下級生２　Part42

>>251
七瀬のどのイベントが好きだった？

>252
また極端な

>>252
それは下級生２に対する（と言うかたまきに対する）擁護じゃないな。

もしもたまきが自分の浪馬への気持ちに気づかず
正臣さんと付き合い続けたら・・・
あるいは正臣さんとたまきは結婚していたかもしれないな。
彼は大人だし、たまきの良い部分もよく知っている。
二人の気持ちにすれ違いがなかったら・・・
それもまた真実。

あーそれにしても良い感じだなぁ
発売した頃はアンチが粘着にAA張り付けたりして議論もできんかったが
一周年迎えて話ができるようになってる

プールで尻をめくりあげる七瀬
紅茶をご馳走してくれる七瀬
見回りと称して文化祭を楽しむ七瀬
キックボクシング部の部室に居座り開き直る七瀬
バーで酔ってからむ七瀬
浴衣七瀬に晴れ着七瀬
誰よりもインパクトを残したいとバレンタインのチョコを口移しする七瀬


下級生2のメインヒロインの七瀬ﾀﾝはどのイベントもｲｲ（≧∇≦）ｂ !!

七瀬はよっぱらって猫のコスプレでHしちゃうシチュが良かった。
同人誌の話だけど。

>>259
や●りん堂ね。

りゃ？　ＩＤ変わっちまった？　日付が変わったのか。
まあ、いいか。待てど暮らせど疑問はスルーみたいだし。

最大の問題は受け手によって180度違うものに感じられる所だな
表現力の欠如、やはりライターがダメで落ち着く

偉大生は明らかに本編とは別物だろ
ナンパして付き合い始めてすぐＨしますっ
子供の居る遊園地でキスもします、人が居る所で手マンもします
ホテルでＨしてから別れようとする、もしくはした後わかれようとしますっ
でもいい人ですとか無理だって

素直に”シナリオ”として読むか、
下級生システムを通してシナリオを読むかでも印象は変わるね

但し書きどおり本編とは無関係、つまり別人と言われれば、まだ納得はいくかな。

「本編と関係無い」なんて逃げ道作るなら、それこそ処女膜にケアルガでもかけりゃいいのに
なんでまた中途半端にシナリオと絡ませたんだか。

>>243
＞そりゃ、普通、いつでも犯してくれる便利で結構かわいいセフレ女が
真性マゾっ……！

>>262
「いい人」という言葉のとらえ方が違うだけだろう。
本編と無関係云々を持ち出さず性格的に別人だと言うなら、
「いい人」なんて曖昧な言葉を使わずに
アナザーと本編で矛盾する言動を引っ張り出してこようぜ。

>>266
>>250

本編でたまきんをひっぱたいたのは誰ですか？

>>267
>>167
>>202

いい人か悪い人かなんて各々基準も定義も違う。
問題は本編のどの行動とアナザーのどの行動が
矛盾している（同一人物が行うことはあり得ない）のか、ってことだ。

それと>>250については、
＞自分は複数の相手と性交渉を持ってもいい。でも相手は許さん？　よくわからぬ。
まさにたまきアンチの一部がそうじゃないのか？

アンチ云々抜きにして>>250は“いいひと”医大生の本編とアナザーにおける矛盾を指摘していると思われ。

いい人でなく、遊び慣れた男としてなら何も言うことは無いんだが。

あと医大生はたまきと交際中、他にもセフレが居ることを明かしているかどうかで評価は変わると思われ。
まあたまきの性格からして他のセフレを許容するとは考えにくいが。

医大生＝主人公の影とするなら>>222の指摘する「その場限りのヤリチン野郎」なのではなかろうか？

たまきにどんな彼氏がいようが振られるとすぐ浪馬に乗り換えようがそれはたまきの勝手としても、
そういうたまきを○級生シリーズのメインヒロインに据えるのは疑問符が付くな。
なんていうか、ある意味萌えオタという存在をあざ笑ってるというか毒吐いてるというか。

エルフは昔からそういう気難しいメーカーだって事を、新入りユーザーに見せ付けたって所か？
まぁ、古参ユーザーも忘れてたみたいだけどな。

>>271
実は他にセフレなど存在しなかった、というのが正しそうだけどな。
アナザーを見る限り。

>>271
＞「その場限りのヤリチン野郎」
ま、少しひねくれて受け取れば、上のような性格で、
無駄に執着して無様晒すよりはどうせ自分の物にならないからと割り切って、
良い奴演じてやったぜ、俺格好ﾖｻｽｗｗｗうぇｗｗｗ程度のつもりかもしれんな。

>>273
アナザーのシナリオと本編のシナリオは、恐らく別の人だから、本編の設定と
アナザーの設定は違う可能性もあるよ、というかたぶん違う。
本編・セフレあり（というかタマがセフレ）
アナザー・セフレなし（いい人）
少なくとも本編の描写から後者の印象はまったく受けないし、もし本編の時から
医大生にいい人設定があったなら、朝息子、は中学生並の描写力しかないことに
なる。

>>275
＞少なくとも本編の描写から後者の印象はまったく受けないし
印象が人によって180度違うのがこのシナリオなんだから、
印象はあまり根拠にならない。
実際、今回のアナザーで明らかになった部分は大半が推測としては出てた物。
それらは本編で「描かれなかった」だけで、「相反する事象が描かれていた」ワケではないように思う。

ところで本編で他に彼女がいるって描かれてた？　ドタキャン？

結局事前広告だと思うけどな。
雑誌やコンプ（いやこれも雑誌だが）を読む限り、事前にあのたまきが想像できるやつなんて頭おかしいか、よほどずば抜けた洞察力持ってるかだろ。

で、実際やってみると、ああだから。

そうでなく、はじめから「彼氏あり」を公表していればここまでのアンチは「最初から」沸かなかっただろう。
でもって、「幼なじみの主人公でさえ知らなかった」と言うために「付き合いだしたのは春休み」なんてやったｋら、さらに泥沼。

そういえば、「プールバー」って高校生働かせて良いのか？

>>275
＞本編・セフレあり（というかタマがセフレ）
＞アナザー・セフレなし（いい人）
逆だろ？
アナザーで「たまきは気に入っていたガールフレンドの一人」と医大生自身が言ったんだし。

>>274
＞俺格好ﾖｻｽｗｗｗうぇｗｗｗ
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗｗっうぇｗｗｗｗｗ

医大生はたまきを取られるまでの過程を
VIPにスレ立てて報告してそうだな。

落とす過程も報告していそう。

「やったぜ、高校生を墜とすことが出来たぜっ」てな。

>>278
「たまきは気に入っていたガールフレンドの一人」と言った正臣だが、それも浪馬に対してのポーズじゃないのか？
「これから彼女と約束があるんだ。獲らないでくれよな」という台詞も本当かどうか怪しいもんだ。

あの性格を見ると、浪馬をキレさせて自分を殴らせる為にあえて、そういうウソをついたと見てもおかしくない。
実際、正臣がタマと別れた後のドラマは描かれてないから、正臣がヤリチンでセフレと常にやってるなんて
タマアンチたちの勝手な思い込みだろ？
アンチたちと同様に正臣が傷ついていたのが同じだとしたら、、ただの同属嫌悪だな。

それより外見も内面もキモイ奴らが揃って１年間も非処女呪縛に囚われてフゴフゴ言ってる状況は、そろそろどうかと思うぞ。

>281
＞１年間も非処女呪縛に囚われて

しょぼい釣り針だ。
処女うんぬんを繰り返して言うしか能がないようだな。
お前さんこそID変えないで書き込みしてみろ。

>>281
正臣の内面に関する描画が無い以上、

>タマアンチたちの勝手な思い込みだろ？

が真であるならば、

「正臣が良いヤツ」ってのはタマ擁護たちの勝手な思い込みだろ？

とも言えるわけです。
正臣に関する描写はアナザーを含めても
主要キャラに比べて極めて少ない。

正臣の性格を決定付けるには材料不足な感が否めない。


よって、正臣の人物像に関する議論はこれ以上繰り返しても
実を結びそうにない。

正臣の性格はアナザーでしっかり描かれていると思うよ

思う思わないは主観の問題だから論ずるだけ無駄。

ああ、親の金で三流医大に入って、まったく勉強せず
これまた親から与えられたスポーツカーを乗り回して、
気に入った女を見つけたら即効手を出し、複数セフレを持つ
なかなか香ばしい性格な男としてな。

>>286
まったくの偏見だな。
医大生が勉強していない綴りなんてどこにあった？
趣味がドライブだっていいじゃねえか。
複数セフレというのは医大生の性格から嘘を付いたと読める。
>>286は人生の負け犬の遠吠えか。

嘘かホントか分からないが、憶測しすぎ。

>287のように書き込みした相手を罵る者こそ本当の廃者。

問題は本編で偉大生のこの性格を予想できた人間の方が
確実に電波入ってるほど曲解した人間というくらい
本編で描写が全くなかったこと

もし後付でいいなら俺なら、ｱﾅｻﾞｰで浪馬たまきと別れた後
偉大生「ま、これでフォローはＯＫか、後で刺されちゃたまらねーしな
　　　　　ああ言っておけばあの男が勝手に曲解してくれる
　　　　　大した女でもないのに他の男に心惹かれてしまった馬鹿女
　　　　　お前らはお似合いだよ、精々俺のお古で楽しむんだな」

偉大生いい人説よりはずっと本編に合ってると思うがどうだろうか？
全部たまきを試す為に行ったというよりは

親の金でスポーツカーを乗り回し、女子高生をナンパして
一月経たずＨその後毎週ラブホ
その金さえ親、医大なのに茶髪ワカメ
デートを付回し頬殴り、衆人のいる前で青姦
セクロスして、もしくはこれからしようとして見つかったから別れ話

後付フォローとしてはちーっと厳しいって

>>289
うん。いい質問だね。それじゃ答えてあげよう☆

スポーツカー　＞中古のAT、NA、GTO(白）
女子高生難破　＞たまきから声をかけられた。
一月経たずＨ　＞たまきから執拗に誘われた。
毎週ラブホ　　＞実はそこがおうち。
その金さえ親　＞たまき払い。そのためのバイト
茶髪ワカメ　　＞実はビンボー。自分でﾁｮｷﾁｮｷ
デートを付回し頬殴り　＞偶然通りがかって、頬に蜂が止まっていた
衆人のいる前で青姦 　＞たまきは羞恥ﾌﾟﾚｲが大好き
セクロスして　＞浪馬君の事を考え善人心全開にしてしまった僕ちゃん

で、OK?

あくまで俺の印象だが

偉大性
・基本的に遊び人
・あちこちに遊び相手を作るが
　遊び相手のままでいる、位の良識はあり
・相手が本気になるようなら本気で答えるか
　ややこしくなる前に別れる

いい人とも悪い奴とも言えんね

>>289

> その金さえ親、
> 衆人のいる前で青姦
この辺は確定できないだろ
さすがに学生がスポーツカーは買えないだろうが

> その後毎週ラブホ
これも恣意的にプレイしないと実現しない

結局
> 親の金でスポーツカーを乗り回し、女子高生をナンパして
> 一月経たずＨ
> 医大なのに茶髪ワカメ
> デートを付回し頬殴り
> セクロスして、もしくはこれからしようとして見つかったから別れ話
これくらいしか描写が無いから
遊び人以外の属性はどうとでも取れる

>>290
それはヒモと言わないか?
まだすねかじりの遊び人のほうが印象がいいぞ

青姦って悪いのか？
道ばたでマムコまさぐってるプレイヤーが言えた義理じゃないと思うが。
キスはともかく、あっちは誰かに見られてると意識してるとは限らんし。
一ヶ月とか親の金も、なんでそれで悪い奴になるのかわからん。
浪馬だって初期金がたんまり有れば鉄仮面釣りにも行かないだろうし、
手が早いのも同じ。

もはやこのスレの正体見たりって思うしかないな。

なんで皆揃いも揃ってエルフファンクラブ会員なの。
市販されていないゲームの話題で埋められても
一般人には意味不明なんですけど。

もうすぐ別れると直感してたのか、車で迎えに来てホテルに直行したり、
別れる場合もあっさり「けっこう楽しかったよ♪」とノリが非常に軽い。
医大生がたまきとはヤレればいいみたいな軽い感覚で付き合ってたんじゃないかと感じる部分はこの部分なんだ。

ヒモと言えば、所持金が足りなくて相手にデート代を出して貰うのって無制限かね。
何度でも出来るなら、デート代一度も出さずにクリアするヒモプレイとかもありか。

>>296
その辺含めて主人公の裏側だよなと思わなくもない。

どんなに神原正臣さんをいい人設定しても
「処女食ってポイ捨てして中古のゴミを押し付けてきたクズ」
である事実は変わらない。
それだけでも殺されるに十分な理由だがな。

>>298を見てると、俺らと処女厨との感性には
深い溝が存在する事を改めて感じるな。

確かに。

医大生いい人=> 良い人裏切った、たまきん(ふたま〜〜た)

偉大性悪い奴=> 悪い男に引っかかった頭の緩いヒロイン

どちらにしても、煽り文句のイメージからこんな女だと予想できるとしたら
よっぽどだな。

とりあえず、いい人ということで収拾付けたいようだけど。

単発ＩＤをｱﾎﾞｰﾝすると、やっと見るべきレスが見えてくるな。

つーか医大生なりのプライドってのもあるだろう
別れ際の軽さってのは

ところで、神原正臣さんは本当に偉大性だったの？
それも激しく気になるんだが。ちっとも偉大性らしくないし。

本編しかやってないが、正臣先生に命預けたくないなぁ。

医大生がたまきと別れる事に抵抗を見せてくれた方が、たまきにも医大生に好印象が持てたと思う。

医大生が抵抗するたまきをホテルへ強引に連れ込もうとして浪馬に引き剥がされて、泣くたまきとか。
後日、医大生が浪馬を呼び出して、浪馬が医大生を殴るんじゃなくて、浪馬が医大生に殴られるとか。
「俺の彼女を奪いやがって！」くらいの事を医大生が吐いてくれた方が、シナリオに納得できたよ。

これなら、たまきを攻略しない時には「ヤツならたまきを幸せにしてくれるだろう」くらいの台詞を浪馬に吐かせてもいい。

自分で酷い女だったと自覚するくらいなら、
エチでダメだしなどという、男心を踏みにじるセリフ吐くなよな。

>>305
オミ君が一方的に、浪馬の事を好きっぽいたまきを鬱陶しいと思ってるだけだからなー。
たまきは何も問題有ると思ってないし。浪魔は二人とも上手くやってくれと思ってるし。
医大生の感情以外は凄く安定した関係だから、それを壊そうとすれば医大生が動くしかない。
浪馬をシナリオに絡めるとするなら、
医大生が浪馬に直接会いに来るか（なんか電波っぽい）
医大生がたまきを酷い目に遭わせるかだな（まさに外道）

恋に恋してたってどういう感情なんだ？
恋愛ごっこがしたかったって事？

本気でおれにはわからないんで、
誰か説明してくれないか、言葉の意味

毎週ラブホに行って彼氏の無茶な要求にも答えるけなげな私ってステキ（はぁと）

こんな感じじゃねえの？>>308

とりあえず、>>308-309が学生時代に一度も恋愛をした事がないことだけは分かった。

>>308
参考資料
ttp://www.tsunoda-jiroh.co.jp/07_yugw/suteki/
ttp://swee1208.blog20.fc2.com/

おまけ
ttp://jan.sakura.ne.jp/~colun/sousaku/00fr-omoi/omoi.htm

恋に嘘の恋とか本当の恋があるという奴もリアルで恋愛経験は無さそうだけどな

>>308本人です。
自分の理解力不足でこの言い回しがどういう状態を指すのか
よく解らないだけなんだが
割とよく聞く言い回しなんだけどね

>313
恋愛もののヒロインになりたいという感情

>314
でも、実際にやっていることはAV女優の演技。

実家が裕福で高級スポーツカーで現れる年上の医大生は、たまきにとって白馬の王子様ってところか？
優しくて金持ちの完璧美形彼氏と仲の良い優しい幼馴染に挟まれて、たまき困っちゃ〜う（はあと）みたいな。

たまきのシナリオ書いたシナリオライターって、ひょっとしなくても腐女子じゃないかね？

そしてまた門井戦犯説が。

ぶっちゃけ恋愛なんて概念は生殖行為を修飾するために生まれたもんだから、
セクロスまで行けばウソもホントもないんだけどな。
「ほんとの恋じゃなかった」ってのは女が男を乗り換える時のお約束のセリフだし。

「ガキの浪馬とちがって大人の医大生と恋愛している自分がステキ」ってのが
医大生と交際中のたまきの心情だろ？
要するに自分に酔った状態ってやつだな。

三行半を突きつけられて夢から覚めたかどうかはまた微妙だが。

大体わかった気がする。サンクス。
これまでのみんなの議論を取り込みつつシナリオについて
色々と考え続けてきたんだが、おかげでまとめられそうだ。

やはりダメダメだな、という考えは磐石のものへ。

すげーレス付いてるな、と思って読んでみたら、何を今更…って感じだ

アナザーから見て取れるに、医大生はいい奴で、たまきの良さもわかっていたから
たまきが浪馬への恋心に気づかなければそのまま付き合ってうまく行っていたかもしれないけど、
いい奴同士のカップルだからといって、最後までうまく行くとは限らない。
つまりはそういう事。
たまきの幸せをだれかに任せるのではなく、プレイヤーが永遠の愛で幸せにしてやらなきゃ。
ゲームである以上、プレイヤーがたまきを寝取ってこそ真のハッピーエンドってこった。

売女にとっちゃあハッピーエンドでも、漏れたちにとっちゃバッドエンドだ。

「恋に恋してた」って、なんとかヒロインとしての体裁を保ちつつ
話をまとめようとした感じのセリフだな〜。（そしてなんか古臭い）
やっぱり朝息子ってズレてる気がする。
もしかして相当おっさんなのかな？

完全に後付けだろ、じゃなきゃ本編でやってるよ
本編では頭回らず、ｱﾅｻﾞｰでたまきんシナリオを良く見てもらおうと
考えて考えてこの出来･･･というか、プロット立てた奴は恐らく
偉大生悪者で考えてたんでないかな
人間ドラマ書きたかった節が随所にあるし・・・級生シリーズでやるなっつうの

完全自立型武装標準装備ロボやしゃべる猫のいる世界でリアルも糞もなかろうよ。
ってゆーか、なんでタマは医大生と分かれたわけ？　そのまま結婚すればよかったじゃん。

>>321
「たまきは現実に即したヒロインであり、そこらの萌えヒロインとは違う」
擁護派がよく言うセリフで、まあ俺もその通りだと思う。
しかしながら現実に即したヒロインであるがゆえに、ＥＮＤ後浪馬と別れる可能性もまたかなりの高確率で存在する。
他キャラＥＮＤがかなり先の話になっているのに対し、たまきＥＮＤのみまだ学生というのもそれを匂わせる。

立身出世などせずともよい、なぜささやかで幸せな一家庭の風景をＥＮＤに持ってこなかったのか？

おそらくたまきというキャラクターの性格上、できなかったのではないだろうか。
女性視点からの理想のヒロイン、永遠に恋に恋する女。
将来浪馬と別れてもたまきは悲観することは無いだろう。
なぜならそれは新しい「本当の恋愛」のはじまりなのだから。

>>323
じゃあ、なんと表現してくれたら萌えるんだ？

>326
そういう女、わりと好きだな。
男に依存してくるタイプより、自立していて魅力的だ。

たまきんじゃ何を言っても無理

医大生の事だけ忘れたままのENDのたまきって、自分の初体験も忘れてるんだよね。
自分の知らないあいだに、非処女でフェラのテクがあって平気で手コキ言える女になってるわけか。

>>330
なんの話をしてるの？

つ【ヒント：アナザーは本編とは無関係】

この大前提を忘れている香具師多いな…

失敗した恋愛はすべて「恋に恋してた｣で自分を正当化か。
便利なセリフだな。
なんとなくよさげな言葉だと思って使ったら、よけいたまきが
頭悪そうになった。どんどん泥沼。

忘れてねえけどさ。夕璃、七瀬のアナザに比べて明らかに毛色違うよな。

恋に恋していたことに気づいたという事は、本当の恋に出会えたという事でもあるけどな。
無論、浪馬との永遠の愛という事だ。

アナザーはアナザー、本編は本編、解釈はそれぞれに異なって当然。
それなのに同列に論じている意見が多いからさ…。

本編：浪馬がピエロ役を演じる
アナザー：医大生がピエロ役を演じる

俺は単純にこう思ってる

本編に限定して考えよう、偉大性の存在意義って何？

>>336
うわっ　強烈な切り口語るお人だなｗ
ピエロか・・なるほど。

そして別れて新しい彼氏と付き合うたびに思うんだよ。
「あの人とは恋に恋してただけ。今度こそやっとめぐり合えた本当の恋なんだ。」
ってな。

で、何人か繰り返した後、適当な相手とできちゃった結婚で幕を閉じる。と。

できちゃった婚した後も「こんなの本当の恋じゃない！」と男漁りを続け(ry

>>339
うじうじと昔の恋をひきずっていたり、
男に女の人生を背負わせる女より全然いいな。
いい女の見本だと思うよ、そういう娘。
人間としても女としても魅力的だぜ。

>>324
自分の印象まき散らすだけでなく、本編とアナザー間での矛盾とかを挙げような。
アナザーで分かった事は、
今までの議論の端々に出てた（＝本編から推測できる）事がほとんどだぞ？

>>325
武装は標準装備じゃないだろう。元は博士が作った助手＋家事ロボ。

>>339
アナザーやる限り、浪馬とたまきは別れんだろ。
何より親公認だし。

>>336
解釈が異なっても不思議はないが、別に異なってなければいけないわけではない。
同じでも不思議はないし、その場合同列に論じるのに何か問題があるのか？

本編から医大生をピエロだと思っていた奴は居る。

親公認でも別れる時は別れるよ。

>>295
入れよ、エルフファンクラブ。
年会費2000円で年に3回無料でアナザーシナリオ収録のAVGがもらえるんだから安いもんだよ。
今ならまだたまきアナザーもらえるし。
（七瀬・夕璃のアナザーはもうロットアップしちゃってるから無理）

別れてくっついて別れてまたくっついて、を繰り返す気がする。
って、それは俺の単なる好みだった。

いやそもそも「アナザーは本編とは無関係」ってエルフが言ってることだし。

「本編が不完全だったから補完するためのもの」なら会員だけでなくユーザー全員に行き渡るようにするべきだろう。

>>342
元はどうあれ、今は光線出す。
つーか、出さなくてもあんなロボいるわけないじゃん。

下級生２ファンのためのファンディスクだからな。

>>343
そこで中坊林太郎の登場ですよ。（ｗ

「親は関係ねぇだろうが、親はよぉ〜！」ＡＡ（ｒｙ

本編とアナザーの関係はパラレルワールド
どっかにプッチ神父がいて時を加速した結果
発生したもの。
本編＝ＪＯＪＯ　　　アナザー＝ＳｔｅａｌＢａｌｌＲｕｎ？

>>344
ここでよく言われたことだが、
「本編とアナザーでは医大生の性格が違っている」

本編での医大生は、公共の場で手マンしたり引っぱたき、あっさりとたまきと別れる。
つまり自己中な男と捉えられても仕方ない描写。
ところが、アナザーでは浪馬に「君は僕を殴るべきだったんだよ」と
大人の余裕を見せて諭す出来た人間風に描かれている。

このせいで、人が得る印象が変わってしまうだろう。
だから、同列に論じるのは適当でない、と思うのですよ。

>公共の場で手マン

これはあの世界の恋人同士ではいたって普通の事です。

あきらかに上から見下す態度で「君は僕を殴るべきだったんだよ」とか余裕こけるくらいの気持ちで
たまきと付き合って別れたんだとしたら、それはそれで医大生に好感など全く持てない件について。

いい人はいい人でも、ものわかりのいい人とか、あきらめのいい人なんて、やっぱダメだろ。

>>353
違うというより、医大生については常に浪馬視点で描かれているからそう描かれているだけ。
アナザーで実際に医大生と会話をして殴るところまで行き着くまで、
浪馬は彼のことを誤解していたというだけなんだけどな。

>>355
たまきの本当の心を知ってしまったからね。
これ以上自分の我侭を通してもたまきは幸せにはなれない。
たまきの幸せを思えば当然の行動だと思うよ。

>>347
同意。
っていうか昔からこの手の話ってけっこうあるよね。
昔なんかの映画で見た事あるが、昔過ぎて思い出せん。

無関係っても夕璃も七瀬も本編の上に成り立ってるはずだが……

>>349
だから標準装備じゃなくて追加（オプション）装備なんじゃねえのか、
というどうでも良すぎる突っ込みだった。ノってくれよう。

>>353
それは印象でしか無いよ。
印象で言うなら本編とアナザーで印象が大きく変わってない人も居る。
別れ際など視点のせいで印象が違っても、表層の事象自体が違うワケじゃないだろう？
また逆に、本編オミ＝アナザーオミ＝>>274みたいにとらえる事も出来る。

でも殴るべきだったと言われても、あの時点で浪馬はタマの事なんざ全然好きでもなんで
もないわけだから、殴ったらそれこそ筋違いじゃね？　浪馬はご親切に「追いかけなくていいのか？」と
言い、クリスマスデート時点でも「俺のせいであんなことになったから、今日は楽しくすごさせてやろう」
みたいなセリフが用意されてる。

浪馬とたまきは逆に別れることの無い組合せだと思うけど

博子なんかにも伺えるが
純愛じゃなく愛＋αになっている
たまきなら愛＋幼馴染の重層構造になっていて
二つが融合していない
ＥＮＤがまだ学生なのはそういう関係をよく反映できるからだと思う

幼馴染の部分が邪魔してたんだから
一回共存しちゃうとかえって結びつきは強いんじゃないかな

１日１００レスペースかよ。
発売１年過ぎてるとは思えないスピードだな。

>>359
アナザー抜きで本編が成立するか否か

>>360
あー核心だなそれｗ

本編では、浪馬は誰にも恋愛感情を持っていないが、たまきは浪馬が好きになりかけている。
だから医大生がたまきを振ってもたまきｶﾜｲｿｽ、と思っただけで医大生頃すとまではいかない。

ところが、アナザーでは、浪馬とたまきは相思相愛。
自分の愛する女を捨てたに等しい男を許せなくて殴る。


これじゃ、本編で浪馬は医大生を殴れなかったが、アナザーでは殴れたのも合点が逝くな。

「アンタはそんな軽い気持ちでタマを抱いたのか」なんて、本編では絶対に浪馬は語らないもんな。

>>363
成立って？

>>364
時系列

今回の会報。
番外編のゲームとしては、やってて面白くないな。
本編で二人とも乗り越えてた問題をわざわざむしかえさんでも。

・・・まあ、スレが活発になるにはこれ以上ないくらいネタだけどさ。

>>364
アナザー的には、あの時点でタマだけでなく、浪馬もまた自分で気づいてないだけでタマを愛しているという設定かな。
互いの愛に気づいてない二人を結び付けてやった、自分はキューピットなんて発言から思うと。

ま、本編的には、浪馬にあの時点でその気はないから、キューピットと言うより・・・なんだろ？　勘違い君？

外伝的なアナザーでも論議でスレが活発するくらい、問題の根が深いんだろうな。

そういや柴門たまきの宣伝文句は、
・最大公約数のヒロイン　・歴代エルフヒロイン像を結集　・門井キャラの最高傑作
・世話焼き幼馴染　・浪馬のお目付け役　・浪馬のために料理を作ってくれる
なんてフレーズが沢山並んでたよな。
一年前、誰が”彼氏がいる（回避不能）”なんて予測できたかね？

そういう内容の宣伝で大勢の期待を背負って4万5千本も売れてしまったわけだから、
2ｃｈの記録に残る大規模祭りに発展したのは、ある意味必然だったのかもね。
良くも悪くもエルフの看板タイトルとして名前を印象づける事には成功したわけだな。

突然ですが、「下級生2」をコピーしようと何回かチャレンジしてますが上手くいかず・・。
どなたか、メディアにコピーしたデーターを上手く起動させる方法を知ってる人いませんか？

>>368
付け加えるならコンプティークのコミック版

作者も本編の内容は伝えられてなかったようなコメント有り
普通はこんな風に考えるだろうというストーリー
（意外性はないが、この方が好感持てた。実はハリセンはここで登場。)
エルフは確信犯で発売して問題発生、または急遽内容を変更したために
問題発生、結果お祭り騒ぎ　としか思えん

下級生２糞すぎるぅうううううう！！！特にこの魅力のない主人公に我慢できない！！
このシリーズの主人公だったら、もっと馬鹿でエロくて毒舌でシャイで男気にあふれてないと駄目だろう。
下級生２の主人項は学園の名物男という設定を引き継いでいながら、
実際のシナリオではそれを体現していない。あんなのはタダのつまらない包茎野郎だ。

かつての蛭田シナリオの主人公はパワーに満ち溢れていた。
高３という人生の岐路に立ちながら、特に打ち込めるものもなく、かといって、カネに任せて遊びまくることもできず、
ひたすらに時間と性欲と才能を持て余している。同級生・下級生シリーズの主人公たちは、
そうした行きどころのないいらだちと鬱屈を抱えながら、ことあるごとに内に秘めた強烈なパワーを衝動的に
炸裂させてきた。この暴走気味のパワーこそが、女の子をひたすらナンパして食いまくるこのゲームを成り立たせていた。

ところが本作では、主人公のパワーがキックボクシングによって健全に消化されてしまっていて、
エロとナンパに向けられることがない。体育会野郎にこはのシリーズの主人公が務まるはずがなかったのだ。

下級生２の主人公が部室で汗を流している間に、いままでの主人公だったらパンチラを１０枚ゲットしている。
常にエロと出会いを求めて街中をさまよい歩き、東にパンチラあれば行ってまじまじと眺めてやり、
西にツンデレあれば通いつめてセクハラをする。それでこそこのシリーズの主人公だ。

このスレではヒロインのたまきが批判されているが、俺に言わせれば、たまきは包茎主人公の罪を
背負わされているだけだ。もし、今まででの主人公のように馬鹿でエロくて毒舌でシャイで男気にあふれていれば、
知らない間に幼馴染を医大生に取られることなどなかったはずだ。すべては同級生・下級生シリーズに
ふさわしくない主人公を据えてしまったこと。これこそがこの本品の失敗の元凶なのだ。

カタルシスがないよな
このへたれ主人公だと

え〜と・・・なにかスカっとするのに使いやすそうな部活やってなかったっけ？

>>368
歴代エルフヒロインがどうとか、門井キャラの最高傑作がどうとか、
そんな宣伝文句みたことも無いが。
お前の脳内で勝手に宣伝されていたんじゃないの？ｗ
さすが処女厨。
言われてもいない言葉まで脳内で変換していれば、そりゃ勝手に妄想も膨らむよなｗｗ

>>373
お前みたいなバカが煽るからますます話がこじれるってとっとと気づけ。

ところで、門井絵師本人がどっかで言ってなかったか、会心の出来だって。
まあ、なんにせよ、客のニーズ読めないクソ企業は倒産しか道は無いがな。

>>374
そんなもの見たことも無いけど。
門井のインタビュー関連はほとんどファイリングして持っているけど
なんの雑誌のどこの号よ。

「会心の出来」などという言い回しは処女厨のレスでしか見たことがないな。
それも発売後。
発売前に「たまきは門井会心の出来」などという言い回しで褒めている奴など一人もいなかった。

「最大公約数」というのも文脈が不明。
「○○の最大公約数である△△」の、○○と△△を見ないと文意がわからん。
ということで、>>375よ、探してくれ。下級生発売前のPUSH！か姫かＣＰＧのインタビュー記事だ。
おそらく今村単独でなく門井も絡むからある……と思う。

>>371
二段目と四段目だけは凄く同意。
「医大生に取られる」という表現が出てくる所が最大の意識のズレなんだろうな、と改めて思う。
後は、とりあえず同級生の幼なじみを思い出しとけ。

>>374
>>374

>>342　あるのは圧倒的な「違和感」
そもそも本編で確定してる情報が少ない以上
矛盾という確定した情報が大前提になければならない言葉で
このアナザーストーリーを言い表すのは不可能

本編だとそれこそ偉大生自体が自称である可能性がある
もし本当に偉大生ならば、DQNと一言で言い表したいが軟化
少なくとも真面目ではない学生が確定

矛盾を言い表すには根幹がはっきりしてないといけないが
本編での表現力不足、描写不足で確定情報がない以上
違和感以上で言い表す事は不可能

逆に聞きたいが、本編とアナザーにおける確定情報ってなに？
主観や憶測じゃなく、確実にこれだって言えるの

アナザーで受けたのはただ酷いな、という印象だけ

俺の手元にある門井がらみの記事には
会心の出来などという記述は一つも無かったね。
というわけで、>>368は捏造決定か。
存在するならソースを提示してくれよｗ

アナザーにより、のっぺらぼうだった医大生の人格が確立し
彼の気持ち、彼の本当の思いが表面化されたね。
実際は実にたまきのことをよく考えている好人物だったわけか。

>>378
その違和感は個人的な物で、
それを根拠に本編とアナザーの設定が違うというのは違うぞ、というだけ。
一年前から医大生像はいくつもあるんだから、
アナザーで自分が見えた像が自分の描いた像と違ったからってそれを矛盾というのはどうかと。

＞矛盾を言い表すには根幹がはっきりしてないといけないが
＞本編での表現力不足、描写不足で確定情報がない以上
＞違和感以上で言い表す事は不可能
まさにその通りで、
医大生の主観が無い以上（常に偽証や強がりなどの可能性を孕むため）、
確定情報がほとんど無く、表層の一部行動しか見えない。
「〜するような人間」といっても、それ自体の解釈が分かれるし真意も分からない。
根幹がはっきりしてないものについて矛盾だの別人だの設定が変わってる言ってんじゃねえ、と。
最大限広く解釈して、それでもなおどうにもならない物についてそう言うべき。
実際、他のスレでの考察はその程度には慎重に行われているよ。

>>380
確かに、たまきに対する気持ちが真剣なものとして
正臣の胸の中に存在していることが分かって良かった。
それが未練ではなく、本当にたまきの事を思っているからこそ
行動に移している所がｶｺｲｲ。

医大生ﾏﾝｾｰはなんつーかウザいなｗ

単発煽りの多いスレだ。またあの池沼か。

医大生がいい奴だろうがDQNだろうがどちらにしろ、
たまきがバカ女なのは、変わらんからなあ。

>>380
>彼の気持ち、彼の本当の思いが表面化されたね。
女子高生ﾅﾝﾊﾟにｽﾄｰｷﾝｸﾞ、会ってすぐに犯るﾔﾘﾁﾝ、青姦、暴力、
デートもせずにホテル通い、手ｺｷ調教、ﾌｪﾗ調教・・・
そうか!これらは全部裏の顔だったのか!

>実際は実にたまきのことをよく考えている好人物だったわけか
つまり上に挙げた事は全部考えた上でやったと。
流石医大生。頭のデキが違いますねwﾌﾟw

医大生擁護というかメーカー擁護は、必ず単発IDだな。
しかも擁護のために人格攻撃に走るパターンが多い。つまり、同じヤツっぽい。

そして、単発ＩＤなんていう特殊な単語を連呼するのはカンチだな。
某所で言われている通り、やはり粘着質なたまき叩き＝カンチだったか。
そうと分かればこっちも対応を変えるだけだな。

>>381　アナザーとの間に対する矛盾をしてきせよとの話だったから
アナザーにおける偉大生感に対して矛盾指摘は不可と述べただけ

本編だけ見るなら確定してる事項は幾らでもある
もし俺の可能性という単語さえ許容できんのなら
偉大生を語るとか不可能だろ
本編だけで確定してるの挙げたらDQN以外何者でもない

>>388
まぁ、朝8時を過ぎた瞬間に不自然な程アンチレスが連投されている時点で
粘着質なアンチが一人で連続投稿しているのが丸分かりだがなｗ

さあ、それはどうかな？

どっちにも言える事だが、自分が一人でしているからって相手もそうとは限らない。

fusianasanで露出させながら話していれば少しはマシだがな。
(それでもモデム再起動させたりすれば変わったりするしな)

まぁカンチ君の場合は運営にIP掘られちゃってるからねぇ。

擁護、批判両方に単発での明らかな煽りがあるからな。
まあ、ここも発掘現場にしたいってんなら、どうぞご勝手にってところ。

大量のバグ捏造コピペを貼ったりと、
とにかくどんな手段でもいいから下級生2の評判を落としたいんだろうな。
で、今専用スレで運営に目を付けられてコピペが使えなくなったから
たまき＆医大生叩きに走っている、と。

>>389
何十度も繰り返されてるやりとりだが>>386の行動なんかは、
現実的にはともかく、エロゲ的には責められるはずのないものがほとんど。
一例を挙げれば、真剣に好きだからこそエロ調教するのがエロゲキャラってもんだろう。

DQN「以外何者でもない」というのは可能性を狭める偏った見方だ。
もちろん、ＤＱＮである「可能性」はあるが、本編描写からの確定ではない。

そう？
>>386自体が被害妄想の固まりによる私怨にしか見えないけど。
まぁ>>386に共感できないという事は自分は処女厨ではないという証拠で安心するけどなｗ

信者とか売女とかカンチとかアンチとか処女厨とかレッテル貼りして煽ってる奴とかを取り除けば、
わりと否定派と肯定派で良い意見交換ができてると思われ。

反応する奴が一番痛い。

ということで、このあたりのレスでは390,393,395,397あたりは痛いねえ。

たまき「？　正臣さんどうしたの？　急に止まって……ﾊｧﾊｧ」
正臣「うむ、ちょっとコレを読んでくれたまえ。ﾊｧﾊｧ」
たまき「紙？　えっと、『じっとしているだけじゃ私は気持ちよくないよ？』」
正臣「はわわっ！」ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ！
たまき「『だって……ただ出し入れしてるだけじゃ、気持ちよくないし……』」
正臣「はわわわわっ！」ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ！
たまき「（凄い反応……）『一緒に帰って、変な噂とか流れたら困るし……』」
正臣「うぁ……」ﾍﾅﾍﾅ
たまき「（早！ごっつ早！）」

>>400
文才がないのか、ゲームをプレイしていないのか。
正臣は「読んでくれたまえ」なんて口調で話さない。
あまりにゲームと掛け離れている人格だから、
2行目で読む気失せたよ。

ネタをネタと（ｒｙ

アナザーの医大生は良い悪いと言う前に、浪馬たまきより“大人”な香具師。
その精神的余裕が“いい人”に見られている要因だと思われ。

本編のホテル前修羅場のやけくそ＆投げやりな態度とはえらい違いだよな。
ま、あれは声優のスキルのヤバさもあるんだが。

つーか本編で名前も設定されてないような奴をいきなりアナザーでいい奴だと思えってほうが無理があるんジャマイカ

彼って医大生なんだっけ？
そんな記述あったっけ？

正臣君串刺しにして丸焼きにして売女に食わせる位やればいいのに。
正臣君をいい人にするより、極悪人にして天誅を下した方が溜飲が下がると
思わなかったのかねえ？

ベタだろうが遊び人って設定にして
街中でダチとたまき猥談しているところを、主人公が偶然通りかかって・・・みたいなイベント作って

とにかく天誅を

殴ったじゃん。アナザーで。

あれは殴らされたといった感じな。
浪馬＝プレイヤーはまるで子ども扱いで、いまいち溜飲が下がらないんじゃないかな。
結局浪馬は、医大生の手のひらで踊らされただけのﾎﾞｸちゃん。

殴るくらいじゃねえ。
切り刻むくらいしないと。
爆破とか射殺でもいいぞ。

>>410みたいなのを見ると、つくづく俺らと処女厨は
根本的に頭の回路が違うんだなと思う。

自分の彼女の浮気相手との仲を上からの視点で取り持つような医大生がいい人ってのはおかしいだろ。
所詮、たまきとはその程度の余裕が持てるくらいの気持ちで浅く付き合ってたって事じゃん。

>>406
＞極悪人にして天誅を下した方が溜飲が下がると思わなかったのかねえ？
そりゃ、それくらい分ってただろう。
アナザー見れば分る通り、エルフが君らみたいなユーザーの相手をしなかっただけだ。

Ａというゲームのシナリオに腹が立ったので、
Ａというゲームのファンディスクでその溜飲が下げられる事を期待した。
冷静に考えてみろ、ちょっと無茶な要求だぞコレ。

まあ、411とか413みたいな頭の弱いバカが
こういうクソメーカーを甘やかして延命させるから
業界が腐っていくんだろうな。
時代が読めないバカメーカーはとっとと潰れろ！
甘やかしてるバカ共も同罪だ。

>>413
じゃあなんで殴るシーンなんか入ったの？

>>414
カンチには残念だろうが、
世間的には超優良メーカーとして認知されているようだけどなｗ

まあ、溜飲云々はともかく、最後までプレイヤーが見下されてる・・は、言い過ぎか。
格下扱いなのは、シリーズ中始めての事じゃないかな。ゲームを物語として傍観
する人ならともかく、主人公にシンクロするタイプの人はストレス溜まる可能性ある思う。

正臣氏が大人だったからね。
そして子供だった浪馬とたまきが、彼との再開を通して
昔より大人に成長した。
今回のアナザーは正臣氏の輪郭をなぞるとともに、
浪馬とたまきの成長物語でもあるんだね。

物語としては女奪ったんだし、医大生に対して強く出たらただのＤＱＮだと思う。
それでストレス溜まる奴が出てくるのは分るけど、
それについてはホントご愁傷様としか言いようがない。

>>415
俺の想像でしかないが、浪馬（≠プレイヤー）の気持ちのために見えるだと思う。

浪馬の気持ちのために見える、だ。あと医大生の自己満足。

まあ、個人的には浪馬こそ大人すぎると思ったりもするね。
あんなに見下されて諭されて、はいそうですかって納得できるほど十八って
大人なのかな？　恋や愛がそんなに簡単に割り切れるものかな？と首をか
しげる部分もある。

本編の医大生のほうが擁護できるかも。

たまきがなんか頻繁に幼馴染とデートばっかしてるから釘を刺したけど、
「弟みたいなもんだから」と、すぐに幼馴染とデート再開して腹が立ち、
野外プレイやフェラ・手コキなんかを覚えこませ自分色に調教してみたが効果なく、
たまきの幼馴染に自分が彼氏だとアピールするために花火後に目の前でさらったが幼馴染も引かず、
事情でデートキャンセルになった時に穴埋めに幼馴染と映画を見に行くのに苛立ち、
偽ドタキャンでかまかけたら幼馴染とデートしたのでひっぱたき、
もうこいつはダメだなと思って末期はHだけの割り切った関係（即ホテル直行）
そろそろ潮時かという時に幼馴染が現れたので、捨て台詞を吐いて捨てた。と。


・・・たまき全般はどうやっても擁護できねー。やっぱたまきはメインヒロインの器じゃない。

>>421
勝ち組の余裕だろう。
結局医大生がいくら大人で内面的にもかっこよくても
たまきを寝取った浪馬の勝ちなんだから。

人生の勝ち組は正臣さんかもしれないけど
恋愛の勝ち組は浪馬だからな。

>>424
新車乗り回した正臣さん
中古車乗り回してる浪馬

みんなエルフファンクラブ会員なの？

＞僕と彼女のことは、キミにとって腹立しいことだったかもしれないが、
＞僕がいなければ、今のキミ達の関係はなかった・・・そうだろ？

改めて思うけど、やっぱ腹立つと思うなあ。
図星であるが故に、逆に余計ムカつくんじゃないかな。浪馬、よく我慢したな。偉いよ。
逆に俺が医大生の立場だったら、こんな事おっかなくて言えない。
ガキの頃ならまだしも、くたびれた大人になっちまった今ではとても言えない。

>>419
正臣が殴れって言ってから浪馬が殴ったなら自己満足かもしれないけど、
浪馬が殴ったのが先じゃなかったっけ？

で浪馬は少なくともムカついたから殴ったわけだ。
なんで本編で殴らなかったのにいきなりアナザーで殴ることになったわけ？

こういう展開は距離的に近いキャラクターじゃないと効果ないだろ
下級生２でならたまき、夕璃、七瀬のいずれかじゃないと

>>428
殴るチャンスがあった別れ際には別にたまきを好きじゃなかったから。

>>430
「本編で殴らなかった理由」を訊いてるんじゃなくて「アナザーで殴った理由」を訊いてるんだってば

あと正臣君の自己満足って話は？

>>431
アナザープレイして言ってる……んだよな？
殴る前の正臣のセリフは浪馬に自分を殴らせるための明らかな挑発だろう？
だから挑発に乗って浪馬が殴った。だから医大生の自己満足。

「あのときこうしなければならなかった」というのは単に医大生の勘違いだが、
そのことを突っ込んでるんだと思って>>430と答えちゃったよ。

自己満足というより医大生の優しさだな。
たまきと浪馬の過去とのけじめに繋げさせて
大人へと成長させた決定的瞬間でもある。

380 418 433
とりあえずこのあたりかな。

>>432
わざわざアナザーで挑発するような台詞を言わせた理由が
「ああ、わざわざ殴られてやる俺っていいやつだよなあ」って自己満足のためって事？

>>432
つまり本編ではふたりとも過去にけじめをつけられてなかったと？

>>435
の可能性もあるという事。初めに断った通り、想像だしな。

つまりアナザーは本編のたまきEND否定なわけか。

なるほど、医大生とたまきが破局させておきながら
別のヒロインと付き合う事が真の勝ちルートなのか。
たまきと付き合うと医大生のシナリオ乗せられた敗北を意味する。

医大生の自己満足というよりスタッフの自己満足かもな、実際。

あのシナリオで本当の恋愛というものを教えてやったんだ

医大生を殴らせてやるなんて俺達はなんていい奴なんだ

二人を破局させてからたまき放置なんて、いくらなんでも可哀想だろw
ま、このアナザーはあの展開に不満を持った人に対してじゃね？
医大生の口を借りて、あれで良かった。あれで正しいと諭してる。
本編に満足した人に、いまさらシナリオ補完など必要ないことだしね。

>>440
たまきに限らず、何人も落としておいて放置するのもこのゲームの楽しみの一つでもある。
アナザーは展開や設定に不満を持った人向けと言うより、
ストーリー自体はアリで描き方に不満を持った人向け。
＞本編に満足した人に、いまさらシナリオ補完など必要ないことだしね。
それは違うと思う。YU-NOに満足した人間こそ、それゆけセーレスを楽しめる。

＞超優良メーカーとして認知されている
どこの誰もそんなこと思ってませんよ
思ってるって言うんなら証拠をお持ちになったらいかがｗ

たまきシナリオの良し悪しはともかく
嫌われてるか、興味無くしたかが殆どの不人気シナリオ＆キャラってのは異論無いよな？

悪いこと言わんから、すでにダメポって答えの出てるリアリズムなんてやめとけ＞エルフ
保奈美・環>>>>>(ファンタジーの壁)>>>>>リアリズム入りたまき、なんだから
萌えが嫌なら、○作シリーズみたいな抜きゲー作ってくれ。

>>442
まぁ異次元に住んでいるお前の世界なら層かもしれないけどなｗ

>444
少なくとも俺とは住んでいる世界が違いそうだな。
世界が違っていて安心したよ。

敬愛する将軍様は元気か？

世の中には他にゴミメーカーが山ほどあるからな
Abelとか

>>443
たまきは剛田の2004年総合キャラクターランキング5位、
エルフのキャラクター人気投票・下級生2部門で3位だけどな。

保奈美・環のような記号化された面白みのない無個性ロボットを乱造されても困るけどな。

個性ってなんだよ？（ｗ
たまきだって同レベルだろ、ウケるかウケないかの違いだけさ。

下級生2発売前人気
1位:たまき　2位:七瀬　3位:香月

下級生2発売後人気
1位:七瀬　2位:夕璃　3位:たまき

<!-- チラシの裏
個人的ランキング
1位:七瀬　2位:みさき　3位:ふみ　4位:夕璃　5位:実果　6位:えびす　7位:たまき　8位:博子　9位:香月
チラシの裏 -->

こうして全シリーズを通して見ると
絶対この世に存在しない男に都合のいいキャラというのは
同級生2の唯くらいか。

ティナじゃねーか？

ゲームなんだから都合のいい女がいていいと思う。
人生かけてるわけじゃない。所詮は気晴らしのためのゲームなんだ。
朝息子チームはその辺、今も分かってない。
『萌えゲーだけが氾濫しているゲーム業界にあえて挑戦しる！』じゃなくてさ・・・
わざわざバイト使ってネットに常駐させるぐらいならその辺、理解しろよと。
不評を消すための雑誌広告費、いくらかかってると思うんだ・・・

>>446
そこでせめて『おれんじぺこ』位言えば信憑性があったんだがねえ。
麻雀ソフト出して麻雀が全くまともに動かないってんだから凄い。
毎回毎回Abelばっかり叩いてるから一人で自演してるってばれるんだよ。
まあ、まともに動かないソフトと客を不愉快にするソフト、どっちがマシかは
意見が分かれるところだろうが。

>>454
初回特典でバグ付きはおれんじぺこもアーベルも似たようなものだけどな。
そういう意味ではエルフは信用できるな。
バグもほとんどないし、発売日延期もしないし。

客に与える不快感では比べ物にならん位elfの方が上だったようだがね。
にしても、意地でもアーベル叩きたいのね。

不快感を与えられたのは、
エルフ作品が売れている事が納得いかないカンチだけだろｗ
たまきの人気は>>447で実証済みだしな。

雑誌の人気投票は広告をどれだけ打ってるかで決まると何度言えば・・・
elfは自分達の作ったヒロインが受け入れられない事実なんて絶対認めないだろうし



で、花と蛇はどれくらい売れたんだろう？

>>457
その集計結果はアニメ版も含むんじゃないか？
設定が微妙に違っているんだよな

アニメ版のたまきが人気だなんてはじめて知ったけど。

まぁ、アーベルもエルフと同じ広告枠を買ってるんだけど
剛田のランキングに入っていたっけ？

同じ広告枠って・・・
同じ雑誌の広告でも、載ってるページによって
値段が違うのは理解出来てるだろうな？

で、花と蛇どれくらい売れたの？

>>458
一万本も逝ってないだろう。
基本コンセプトというか、ターゲット層がまるっきり違し、そもそもオリジナルじゃない。
そういう点で下級生２と比較すること自体無理がある。

SMに興味のないユーザーは多いし、下級生ほどの広告戦略もしてないし、
最近になってエロゲ始めた若いユーザーの多くは団鬼六知らねーしな。

剛田を確認したけど、アーベルもエルフ同様表紙裏ですね。

そういえば、甘恋天使っていくら売れたの？ｗ

>ID:VTctTj1W
>花と蛇どれくらい売れたの？

お前いい加減ウザいよ。

下級生２を買った層が花と蛇をそのまま買う訳ないだろ。
あれは河原崎２と同じように倒錯したエロを楽しむ作品。
少なくとも一般受けしない内容。

花と蛇が売れていない
↓
やはり下級生２のせいか
↓
エルフ終わったな

こんな風にこじつけるつもりなんだろｗｗｗ

>>464
漏れは別にアーベル信者でもなんでもないから知らん。
知りたきゃ売上スレにでも行って調べてきな。
もっとも、結局つよきすに完全敗北のようだがね、花と蛇。
（きゃんでぃそふとのみんな、基地外がそっち行ったらごめんね）

>>466
大丈夫
下級生2スレで花と蛇とかスレ違いな連呼してるお前が一番ｷﾃｨだから

>>466
おまいは馬鹿か？

花と蛇：調教SLG+ADV・スカトロ満載・恋愛要素無し・SMファン対象
つよきす：恋愛ADV・学園モノ・ツンデレ・萌えエロ対象

今の萌えエロ全盛な風潮からすれば、この二つのうちどれが売れ易いかは一目瞭然だろうが。
もし花と蛇の方が売れる、と本気で思っているなら一度病院に行って診て貰った方がいい。

売上だけで物事を語ろうなんて単純すぎもいいとこ。

これからのエルフは陵辱・調教モノだけ作っていけばいいと思うよ。
もうエルフに学園純愛モノなんて期待するユーザーいないだろうから。

学園純愛陵辱ワールド調教商法モノ

愛でるスレは廃墟、Googleのイメージ検索は特典とかアニメキャプばっか
ウェブ検索でもたまき（・∀・）イイッ！って意見全然無いし(逆は有ったけど)
ホントに人気あんの？

何故イメージ検索。

今思ったが「最大公約数のヒロイン」の最大公約数というのが
全てのヒロインの中の最大公約数なら最低のヒロインになる希ガス

あくまで評価の情報をアナザーに限定しても
おれには医大生はいい人って言うより変な人にしか見えない
殴るべきだったって言うけど、普通なら（非がないなら）
お前にこそ殴る権利があるだろう

いい人として書きたかったのはわかる
少女漫画だったりしたらこんな人物はカコイイひとって評価されそうかな？
みんなカッコよく描かれてそうだし

俺には理解できないけど

たまきは医大生との絡みがあったからキャラに深みが出て面白いヒロインキャラに
なったんだと思いますよ。
七瀬とか夕璃はキャラが薄っぺらすぎて全く印象に残ってませんよ。
８０００円以上もするゲームを買うんですからあんな紙芝居みたいなキャラばかりでは
楽しめませんね。
アナザーストトーリーもたまきのが一番良かった。
むしろ恋愛ゲームならば七瀬とか夕璃みたいな糞つまらないキャラは１人いれば十分。
たまきみたいなキャラをもっと増やしてほしいな。

>>475
半分同意だが、そういうのは言わぬが花
アンチたまき厨にはおまいのカキコは煽りにしか見えないからさｗ

発売当初は医大生にもっとスポットをあててたまきと医大生の恋愛関係もしっかりと
描いてほしいと思ってましたが、アナザーストーリーが出た今ではかえって本編みたいな
扱いでよかったと思えました。
本編みたいにあえて顔を出さないおかげでプレーヤーも想像する余地が出ましたし
そのおかげでたまきが魅力的なキャラになったんでしょう。
後日談で名前もあきらかになりましたし本編とアナザーストーリーで２度楽しめましたね。

>>476
でも１年経ってもこれだけ下級生２が人気があるのはたまきのキャラの魅力の
おかげが大きいと思いますよ。
少数派の処女厨のせいで粗製濫造している紙芝居みたいなシナリオのゲーム
ばかり増えたりしたら残念ですからね。
これからはたまきみたいに深みのあるキャラのでてる恋愛ゲームがデフォに
なってほしいです。

そんなにたまきが好きなら愛でるスレにも書いてやれよw

柴門たまきを愛でるスレ4
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1101903068/

褒め殺しってやつか？

>>475-478
ごめん、おれにはわからない

>>475＆>>478
お前アホ？
七瀬が薄っぺらくてたまきに深みがある？
お前の大好きなランキングみてみろ。
お前の言う薄っぺらい七瀬は、深みのあるたまきより上で
常にランクインしていたほどだぞ。
それに七瀬とたまきの二次創作の数やスレ数も見てみろ。
他を貶してまでたまきもちあげるような頭の悪いことは
止めておいた方がいい。
人よりも努力をして上に上がるのはいいが、
結局はたまき擁護なんて他を貶さなきゃできないことなんだから、
マイノリティらしく蹴落としのない多数派に勝てる努力してみろ。

>>455
発売日告知しなきゃ延期にならんのは当たり前だ、ヴァカかお前。
製作発表から発売まで何年あったと思ってるんだ。
あげくにアニメの発表に押されて見切り発車で叩き祭りときたもんだ。

>>ID:bP9uHDHX
正直言って狂的アンチの「引き裂いて殺す」とか言ってるヤツと同レベルの匂いしかしないよ。
恥ずかしいからやめとけ。

>>482
キャラの深さ浅さと人気は関係無くね？
>>475に同意するワケじゃないが。

>>483
制作発表からは何年かかろうが良いじゃないか。何か問題が？
出来ても居ない、出来る見込みも無いのに発売日告知しちゃうメーカーよりも、
発売日告知すればしっかり出るメーカーが信用できる、という意見は別におかしくない。
バグの少なさから考えても、見切り発車といっても制作途中の物を出したというよりは、
ある程度早めに規模の調整をしたと推測できるし、その点で怒るこたぁ何も無いと思うぞ。

とは言ったものの、実際発売日（発売時期）延期したようなものなんだけどな。
初めの広告にあった季節には結局出なかったワケで。
>>455に突っ込むならまずそれを書くべきだと思うがどうか。

なにせ、保奈美や環のような粗製乱造の脳みそ空っぽ馬鹿女が
処女厨には大人気らしいからな。

たまきの脳になにかつまってたか？

偉大生の精液

先生ならまだしも
たまきのフォローにはなっていないな

>結局はたまき擁護なんて他を貶さなきゃできないこと

見事に当てはまってるwwww
すぐ上のレスぐらい読めよ社員wwwwwwww

＞売上だけで物事を語ろうなんて単純すぎもいいとこ。
有難う、一番言って欲しいセリフを言ってくれて。
是非とも５万本売れたとか喜んでるカンチ連呼厨にも
同じことを言ってあげてください。

>>467
「カンチ」連呼してる香具師はそれ以上のｷﾃｨだがな。

>>484

>キャラの深さ浅さと人気は関係無くね？
>>475に同意するワケじゃないが。

>でも１年経ってもこれだけ下級生２が人気があるのはたまきのキャラの魅力の
おかげが大きいと思いますよ。

先にこう言ってるのは>>475な。

>>491
「廊下は延びない。　宇宙が膨張していないからだ」
「アホか？　廊下が延びない訳ないだろ？
　なぜなら、お前に言わせれば廊下は延びないはずなのに、
　宇宙は実際に膨張しているんだからな」

という会話をした場合、両方アホだと思うのですよ。
相手が脈絡のない事を言っているのに、その脈絡に沿って話をしてどーする。
宇宙ヤバ

ｅｌｆが作った下級生２だと考えんで、どこかの中堅メーカーが
作ったツマンネー凡作と思えばなんにも辛くない。

確かにToHeart2の環は堪えられないくらい酷かった。
保奈美ははにはにの世界観を考えれば許せる。

>>494
それってノーコンピッチャーが
「私はものすごい変化球投手です」
って言ってるのと同じくらい滑稽だな。

>>495
環ってあれ、変化球とかノーコンって言う感じかなぁ？
気持ち悪いくらい無個性の記号のような存在だと思うが。

じゃあタマが記号的でないという理屈が成立するのだろうか。
どこをとっても記号だと思うけどな。

そうそういるキャラじゃないから記号ぽく見えないだけだろ

主人公に処女の代わりにアナル処女奉げて自己満足してたキャラってのは
（タイトル忘れたが）他のエロゲにもいたらしいし。

>>496
ノーコンであることは確実だな。
まぁライターがノーコンというのは東鳩２全体に言える事だけどな。

それに引き換えはにはには気持ちいいくらい王道直球を貫いていて
逆に好感が持てたよ。

擁護が話題のすり替えに必死だな。
葉鍵のタマ姉スレに行って同じセリフを吐いてみろってのｗ

>>496
あ、ごめん。
言葉が足りなかった。
そこ等辺の定型幼馴染を叩いてる
朝息子に対して言ったつもりだった。

まぁ東鳩２はねぇ・・・環だけじゃなくキャラ全員死んでるし。
下級生2の七瀬や夕璃のような大人気キャラが生まれれば
まだ救いようがあったのかんだろうけどねど。

あのさ･･･

ステレオタイプな萌えキャラに辟易していると曰う人たちが、
東鳩2をしっかりプレイしていることが驚きなんだが･･･

To Heart 2ってツンデレキャラすら存在しないのか。
プレイする価値無しだな。

由真ってツンデレじゃなかったっけ？

む、漏れのＩＤに超先生降臨＋１ですよ？

>>502
どれ、釣られてやろうじゃないかｗ
ぶっちゃけユーザー人気と言う面ではキャラ人気うんぬん以前に、
下級生２自体東鳩２の足元にも及んでない。
プラットホームとか本数を差し引いても埋めがたい溝…どころか大海が横たわる。
夏コミの状況見たら１：１００ぐらいなんじゃね？ユーザー人気の差は。

>>55
つんでれに謝れ。
あんな色物キャラで誰が萌えるか。

「同人誌のことなんかシラネーヨ」って言ってくるに１票

そういや門井亜矢は夏何出してたんかね？

>>505
つんでれに謝れ。
あんな色物キャラで誰が萌えるか。

下級生2のようにキャラが立っているわけでも無し、
はにはにのように王道を貫いているわけでも無し。
東鳩２がゴミゲーだと言われる所以がはっきりと分かるな。

スルーして負け犬の遠吠えで来ましたね、まあそれもよかろうｗ
今夜はパニャってくるのでこれでお別れだ、あでゅ〜

”彼氏付き幼馴染”を”個性”と主張するのは笑えるな

売り上げ本数ではダブルスコア以上で東鳩2の勝ち
ユーザー人気では同人の状況見れば100対1じゃ済まないくらい差がついてる
イラストサイトでも東鳩2のキャラ絵はよく見るが下2の絵はほとんど見ない

まぁ、七瀬萌えからしてみたら間違いなく駄作だよね、ToHeart2って。
1はそこまでじゃなかったんだけどなぁ。

つーか七瀬だって瓢箪から駒だしな。最初から宣伝素材に使われなかったのは人気が出るなんてエルフも予測できてなかったからだろう。

宣伝素材に大々的に使われてたキャラに行くはずだった人間が流れこんだっていうのもあるし。

>>513
七瀬に限らず恋愛ゲームの醍醐味というのは
多かれ少なかれツンデレにあるんだよな。
その楽しさを引き出して成功しているのが下級生2なわけだけど
東鳩2には全キャラ全シナリオそれがまるっきり存在しないし。
駄作なのは当たり前。

東鳩２はエロがないって時点で全く興味ないんだけど
エロがあれば全て許せる

たまきは、下級生２のＨシーンに限って言えば屈指のエロさだった

>>516
俺はたまきのHシーン駄目だっよ、エロさよりも馬鹿さのほうが印象にのこった。
エロイなあと思ったのは夕璃とみさき先生だったな。

東鳩2には3人それぞれ個性的なツンデレキャラがいると思うが。
七瀬の中の人は東鳩2にも出演してる。

最初から開発済みだと色々試せて楽しいだろ、と思うからか
みさきは俺も良かった
あとは実果とふみ

逆に、七瀬は貫通式まで結構時間かかったからイライラした

さて、>>479のカキコから５時間、愛でるスレには一件の新着も無いわけだが。

>>516

たまきもなぁ、せめてエロシーンで医大生をどうのこうの言わなければよかったのになぁ。
たしかに聞いた主人公の方が悪いと言えば悪いけどさぁ。

と言う点を除いておまえは俺ですね。
１８禁になるなら買ってみる（ＰＳ晩は全く興味なし）ＰＳＥならかわね。

>>518
東鳩2は俺もプレイしたが、一人もツンデレキャラなんて存在しなかった。
というかどれも同じようなのっぺらぼうのキャラばかり。

よし、見ててやるから葉鍵板で主張して証明してこい、話はそれからだ

下級生２って好きなキャラだと偏り出るし、
シナリオが良かったキャラだとさらに偏るが、
エロシーンが良かったキャラだと結構バラつくな。
オキエが滅多に出ないくらいで。

今更ながら質問です
4週間以上ﾃﾞｰﾄに誘わないと好感度-10%だと攻略ｻｲﾄで見たんですが、

4/04(日)　←にﾃﾞｰﾄをしたとすると
4/11(日)
4/18(日)
4/25(日)
5/02(日)　←この日に再度ﾃﾞｰﾄすれば好感度は下がらない
5/09(日)

という認識で良いんでしょうか？

ギャルゲ支持層はその妄想力を発揮しすぎだ
いい加減落ち着け。タマに関して要はユーザーの期待値と、朝息子の力量が釣り合わなかっただけ

みさき先生（もっとイベント欲しかった(;つД｀) とか夕璃ﾁｬﾝなんか
そつが無くていいじゃない。俺は好きだぜ

もう一周忌なんだから、もっといいとこ探そうぜ

>>タマに関して要はユーザーの期待値と、朝息子の力量が釣り合わなかっただけ

違うぞ
いかにもエロゲ幼馴染っぽい煽り→彼氏持ち非処女調教済寝取りじゃなくて振られたのをゲット回避不能
だったからだ

>>527
クソミソなレスしてねーで少しは建設的になれ

お前が>527の中で言ったことは
>>タマに関して要はユーザーの期待値と、朝息子の力量が釣り合わなかっただけ
コイツで説明可能だ。落としどころとして十分だろ

骨髄反射でレスして低脳晒してないで、文章をよく読め

なんだ、たまきアナルじゃ無いのか・・・・

>>528
責任の所在がエルフ（広報）と朝息子（テキスト、ストーリー？）で全然違うんじゃないか？
朝息子というのを制作進行など含めた「制作」の象徴ととらえても、さすがにその二つは被らん。
いやまあ両方エルフなんだけど。


つうか一周忌なんて言ってる奴がいいとこ探そうとか言ってもな。
探すまでもなく良いところを語るならともかく、無理に探す必要は無い。

>>530
朝息子を制作の象徴ととらえて、テキスト、ストーリー？には被らないか？

まあ、ただ単に俺の物言いが気に入らなかったんだろうが
変に揚げ足をとらないでいいぞ。

このスレが少しでも落ち着くなら
いい落としどころ考えてくれ。いつまでもタマが〜偉大性が〜なんて楽しいか？>>530は

しばらくぶりで来て見たら、まだグダグダやってるから
何やってんだと思ったまでだよ。スレ読んでみると完全に釣堀状態じゃんかココ

>>531
一瞬何を言っているか分らなかった。「その二つ」をテキストとストーリーと読んだのか。アクロバティックだ。
言い直そう。
仮に>>526における「朝息子」をテキスト、ストーリーだけでなく制作全般の象徴ととらえたとして、
（力量という言葉を使っているので、この解釈の広げ方自体に無理があるが）
>>526と>>527ではそれぞれ責任の所在を制作と広報に求めている。
この二つ（制作と広報！）に被るところはないので、
制作のみに責任を求める>>526で>>527を説明する事は不可能である。
故に、>>528の「コイツで説明可能だ。」は適当でない。
些細ではあるが揚げ足じゃねえよ>>528が全く的はずれだっつってんだ。
長ったらしいな。まとめると>>530の上二行。


他の話題を阻害しないなら、タマが〜医大生が〜も良いんじゃね？
エルフに対する恨み辛み"だけ"ならここじゃなくエルフに直接言えとは思うが。
このスレが落ち着く必要は無いだろ。時間が経って話題が無くなれば落ち着くさ。
むしろ寂れてくれれば奴も消えるだろうしな。
奴はエルフで一番勢いが有るスレだから来ているだけだし。

>>531
お前が馬鹿なのはしょうがないとしても少し落ち着け。

句読点が少なかったりして、読むのが困難な文章多い。

落ち着いて人が分かり易い文章かいてね。

>>525
そだよ。

>>532

あのねぇ>531で言った
＞朝息子を制作の象徴ととらえて、テキスト、ストーリー？には被らないか？
というのは>531の＞さすがにその二つは被らん　てとこだよ。
テキスト、ストーリー？は>532の言う製作とおなじ。別にはしてない（わざわざ530から引用したんだけど誤解した？）

>526では広報には適当で無いかもしれないが、
タマに関して要はユーザーの期待値と、朝息子の力量＆エルフ広報の思惑が釣り合わなかっただけ
と言い直せばいいか？

たったそれだけなら最初から
「>>528お前の物言いは気に食わんが、それだと>>527のいう広報に対しての不満には適当じゃないだろ
エルフ広報に対しても問題ありだろ」とかなんとか言えば良いじゃない

そもそも購入してプレイしてからが本題なんだから、俺が広報云々は最初から度外視してたってのはあるけどな
あと、結果他人のレスに注釈つけるだけでアレコレ荒さがしてる>>532は
もう少し他人と会話しようと言う姿勢があったほうが良いと思うよ

俺の物言いが>532の気に障ったのは予想できるけど、本質的に俺叩きなだけで
下級生2に対する発言のベクトルはだいぶ似てるからな。

発言の口調や些細な違いで誰にでも噛み付いてるようじゃ、ここもまだ落ち着かないな
また半年くらいしたら来て見るよ。できたらスルーしといて

七瀬や夕璃が最萌えキャラなんだから、それでOKだと思う。
たまきを叩くより、七瀬や夕璃の良い部分で萌えてた方が建設的。

>>536
＞「>>528お前の物言いは気に食わんが、それだと>>527のいう広報に対しての不満には適当じゃないだろ
＞エルフ広報に対しても問題ありだろ」
たったそれだけの話で、>>530はたったそれだけの意味なんだが。
少し訂正するなら、別に俺が上のように思ってる訳じゃないな。
>>527に対しての>>528が不適当だってだけ。

発言の口調は問題ではない。些細な間違いもまた大した問題ではない。
が、些細な（しかし明らかな）間違いを孕みながら>>528のような口調で言う事について問題ないと思っているなら、
半年後に来た時も、ここは君にとって同じ様相を見せると思う。

>>532=>>538
とりあえず、朝息子よりまずお前が文章力を付けろ。
何を言いたくて何がしたいのかまったく分からん。

まとめ
ID:zob0uSxvの言いたい事 >>526
ID:2F4eCJPaの言いたい事 >>530

おお、これはわかりやすい。

>>537
確かに。

>>541
愛の営み

恋愛ゲームだったら少なくともたまきみたいなキャラをもう少し増やしてほしかったですね。
七瀬とか夕璃みたいなのはキャラとしても個性がありませんし、シナリオもただ
デートを重ねるだけでゲームとして全然面白く無かったです。
たまきシナリオを批判してる人ってたまきを攻略するにはただデートにさそうだけでは
攻略できないから文句を言っているのでしょうか？
たまきシナリオは七瀬や夕璃と違ってただデートすればクリアできるキャラじゃ
なく、攻略してても楽しかったですね。
ゲームだったら最低たまきくらいは深みのあるキャラじゃないとゲームとして成り立ち
ませんね。

幼馴染に彼氏がいるという設定だけでもストーリーに深みがでますし、できたら
全キャラになにかしらの設定をつけてほしいですね。
七瀬や夕璃みたいなキャラは気味が悪いだけですし、何の印象も残りませんよ。
むしろ手を抜いているとしか言いようがないかも。
他にも親友との三角関係や元彼との間で揺れるヒロインなど下級生シリーズの
ゲームならもっと色々出来たはずなのにそこが残念ですね。

>>543-544
どこを縦読み？

まぁエルフは次回作に下級生スタイルのシステムのナンパ調教ゲー「医大生」を出すべきだ

メインヒロインは大病院の理事長の一人娘。この一人娘を調教して病院を乗っ取るのが目的。
サブヒロイン達に幼馴染や医大のアイドルや看護婦、逆に調教されちゃう女医なんかもいいね。
サブヒロインの一人に「街のプールバーでバイトしている学生」は必須で（1ヶ月で攻略可能）。

学園を舞台にするよりもエルフの色が出せるんじゃね？

調教の方式はselen式でどう？

>543>544
さ、寒！
社員乙!･･･でいいのか？

「街のプールバーでバイトしている学生」は早めに人格壊してアナルまで奪っておかないと、
幼馴染に寝取られちゃう。

>>475-478と同じ人でしょ、たぶん
というか社員なら自社のヒロイン叩きとかｶﾅｼｽ

カンチ連投乙

ほえ？

>>550
玉金朝息子なんｼﾞｬﾏｲｶ？
自分だけ社内の評判が最悪なのが我慢できないんだろ。

カンチ昼休み中か