最果てのイマ：category4

南が章二のことで謝ったのって、
猟奇殺人犯の件で警察にサイドジャベリンいれてたの南の組織だったからなんかな？

>>67
今読み返してたらなんか戦前な気がしてきた・・・
でもさ、なんて言ったらいいのか分からないけど
いくら材料を探してそれで戦前だ！戦後だ！って言い合っても
確実な証拠にはならずに状況証拠にしかならない気がする
状況証拠もいっぱい集めれば真には近づくけど確定はできませーぬ。

＞　「誰もいなくなった荒野で、あずさたちと生きていく気？」という返答にはならない

記憶が混乱している忍に合わせて諭すように返答しているともとれないかな。

＞　「……あなたと並んで、もしかしたら、革新に……」

これはぐっとくるね、戦前だとひしひしと感じた。

>>70
そうでしたか。
ｻﾝｸｽ。

>>67
戦争がなんで「革新」なんだ？
勝っても負けても破滅だぞ
戦前の沙也加がどこまで知ってたかも怪しいし

あれは現在がいわば暗黒時代だからこそ出る言葉だろう

どこまでが「確定」でどこからが「仮説」か整理ついてない状態ですからねえ。
過去スレッドで「確定」とされてても、実は単なる思い込みだったりすることも
ありますし。

「Chapterの中では時間の断絶は生じない」という前提にしても、「葉子・待機-1」
という反例があるわけで……

イマまで出てきた「確定情報」って何かありますっけ？

とりあえず「確定事項」は沙也加の初体験はソフ論てきにﾔｳﾞｧｲ

>>75
戦争編での忍の台詞（どこだったか忘れた）で忍が
忍という王のもとにすべての人間が統合されることにより、認識に忍の影響を受けて
すべての人間は厳密には人間ではなくなる、というようなことを言ってた
善悪はともあれ、人間すべてが変化するってのは「革新」じゃないの？

>>78
だったらなおさらブチとマルの記憶が関係なくなるんじゃ？
大体そんなこと沙也加は知らないでしょ
それに人類結合は忍が望んでいなかった未来だよ

全て忍というフィルターを経た情報だから、
矛盾しない事項を集めて確定というしかないからね。
戦前に魔女狩りはありえないとか言ってるのも、
戦後ならそういう状況が自然だという根拠だけだし、
戦前の世界観が分からないから、確定に至るまでの根拠には繋がっていない。

他の仲間も死んでるはずなのに
商事の死だけが妙に重く取り上げられてて、なんでコイツだけ特別扱いなの？
と思ってたらラスト終わってやっと納得。
大体死人が簡単に生き返るような設定までして時系列撹乱させるとか
やり方があざとい。

魔女狩りは戦前からあっても特に問題ないと思うが…
アレって市民レベルのフリークス狩りだよね。殺すまで行ってるのが穏やかじゃないが

世界規模で数千件の同時多発殺人が起きた世界だから、
相当やばい世界であったことは確か。
同時多発テロとかの比じゃない気がするね。
いきなり隣人が狂う可能性がある世界なんて。

>>79
　ブチとマルの話は、沙也加の意識の問題でしょ
沙也加は革新に向かうために、自分の心に優しさが必要だと思った
そしてそれはブチとマルの記憶にある、と彼女は思っていた
（これは忍の「聖域を守るため」というのと同じ、自分への理由付けじゃないかと思う）
　沙也加がどこまでわかってたかはわからないけど、少なくとも花粉が届く範囲に関しては、
花粉の持つデータに沙也加はアクセスできたと思う
（花粉がデータを持つ、というのは「孤人の果て」で沙也加が記憶について語っているところから推察できる）
そのため、沙也加が持っている情報というのは表面的なものより格段に多いと思うよ
（「持ってない」「持ってる」関わらず、推察しかできないが）
　人類結合を忍が望んでいなかったのは事実だけど、それを行わなければ人類は滅亡する、というのも事実だよね？
さらに、発言者が沙也加なことを考えると、沙也加がそれを「革新」として待ち望んでいてもおかしくない

あの世界でイマたんのサイトを見つけた人たちは
四人とのセックス記録とかも覗けるわけだよね

セックス記録が覗けないなら、わざわざサイトのトップに１８禁って書かない罠。

>>85
たまにで良いので千鳥姉さんの事を思い出してあげてください。

>>84
横からすまんがさすがにその理屈はおかしい
全然つながってないじゃん

>>87
あ、ごめ、違うんだ・・・
忘れてたのは笛子なんだ。ｳﾎ

「情報はどんなかたちであれ残るもの」とは言うが
プライバシーも何もあったものじゃないですな。

「あずさのパワー」でかなりきついネタがあるな。
最初やったときは気付かなかったが。

>>84
ごめん。よくわからない。
沙也加は人類結合を待ち望んでいて、それに向かうために優しさが必要だと思っていて、
だからブチとマルの記憶が必要だってこと？

繋がりがよくわからないんだが

>>91
望んでいたってのは俺の推察だけど、彼女がそれを「革新」と思っていて
忍が聖域を心の拠り所にして群体に立ち向かったように、
彼女自身がその「革新」に向かう拠り所として、ブチとマルの記憶を求めていたんじゃないかな、ってこと
ブチとマルとの接触というのは、彼女自身が自発的に人間らしさを発揮した一番大きな場面だからね
（工場の集まりは忍の主導で、彼女にとっては忍への従属から発生したんだし）
沙也加はその記憶を得ることによって、「自発的（忍が関わらない形で）な他者への善意」を取り戻し、
それによって一個の人間として「革新」に立ち向かう力を得たかったんじゃないかな？
墓参りの段階で、忍に従属する者としての「革新」への参加は拒否されたわけだし

取り戻したかったものの内容については完全に俺の想像だけど、「隷属」にこだわっていた沙也加が
自分の意思で「革新」に向かうために、彼女自身の心を強くするための優しさをブチとマルの記憶から得ようとしていた
ってのは充分ありうると思うんだけど、どうかな？

イマやっと終わった。面白かった。ハーレムＧＪ。



スクライド見直してくる

＞73

横槍って言うか、章二を殺害したのが
「忍の覚醒を促し、組織に自発的に戻ってこさせるための工作を目的とした」
南の部隊の指揮下で同時期に活動していた部隊だったから、ということじゃないか？

「動乱前・２」で南は「忍をつついた」と言明している。その目的は「存在意義を得ること」、
すなわち「王とともに戦うこと」。王の存在が不可欠であるため、「忍を覚醒させること。」

その手段についてはっきりとした説明はないが、忍は南（組織の代表者として対峙）に対し
「それ（聖域）を壊したのは、君たちじゃないか」
「お前たちがそんなことを考えるはずがない」
（章二の死に悔やみの言葉を述べた南に対して）
と述べている。

そして決定的なのは章二の死に関する話の中で
「お前をつついたのは確かに俺の指示によって行われたことだ。が、たとえ俺がいなくてもあいつらは同じ事をしただろう」
この発言は、「同じ事」とは「章二の殺害」。つまり「忍を覚醒させること」という目的のための一つの手法であったということを示している。
また、同時に章二を殺した人間が南の指示下に置かれうる存在であったこともはっきりする。忍が聖域の破壊者、及び章二の殺人者に対して
南を含めた複数形を使っていることと、南自身がそれらとの上下関係を肯定していることから、殺ったのは南指揮下のUSERと考えてよいのでは
ないかと思うのだがどうだろう？

すくなくとも章二を殺害したのがフリークス笛子という可能性は、消えるんじゃないかと思うのだが

描写のおかしいところは全て記憶の混乱で片付いてしまうから
考察も何もあったもんじゃないな

今ロミオが死んだら真相は永遠に闇の中かな？
いや、R11を解き明かしたﾔｼもいるし…

R11は解析凄すぎてマッチポンプなのかと疑ってしまう

オレ爛漫

>>94
章二死亡に関しては「章二殺しといてのん気にお茶会参加するなよ笛子」
な理由で同意かなぁ。

白紙委任で全部記憶消去されてる可能性もあるが

>>92
言ってることはよくわかる。
忍への隷属　→　一個の人間
という沙也加の内面の転換があって、
それを描いたのが「孤人の果て」であるというのは俺もまったく同じ解釈。
そのためにブチとマルの記憶を求めたっていうのも。

だけどそれとあなたのいう"革新＝人類結合→戦争"とどうつながるのかやっぱりわからない
人類結合は忍に対する完全な隷属だと思うんだけど？
そして忍はそれを望んでないという構図も同じ。

戦前であるというならなおさらおかしいんじゃ？
その後に「沙也加・反故」（隷属を望む沙也加とそれを拒んだ忍の決定的決裂）が来ることになってしまう。
（戦前「沙也加・反故」→戦前「孤人の果て」という解釈なのだったらごめん。これはさすがにないと思ってるんだけど…）

んでまあ、自説に固執するのもアレなんで、ちょっと別視点から考えてみたんだけど、
沙也加の言う「革新」が戦争のことでないとしたら、何が「革新」になるんだろう？
戦後の復興のことだったら、「革新」というよりは「復旧」もしくは「復興」じゃないのかな、と思うんだよね
かつてあった人間の繁栄を取り戻そう、という動きなわけだし

>>95

そう、そこが一番問題なんだよね。

物語が破綻したところは記憶の混乱で片づけてしまうのだったら、
矛盾した部分を混乱と決めつければ、
どんな解釈でもそれなりに成立してしまう可能性がある。

ある程度指針というか法則というか確定したものがないと何も決められないし、
勝手に決めても無駄になってしまう。

配列がランダムで原因と結果さえ決められないのだから今のままでは確定できるわけがない。
余興でやる分にはいいけど、
真面目に解析しようとしたら馬鹿をみるだけですな。

>>100
忍じゃなくて沙也加自身が王として敵と戦おうとしてたとか？

と、適当なサイドジャベリンを入れてみる。

「抱擁」で
―何かを守ろうとする気持ちは、昔の私にはなかった
―あの子たちの心の一部が、変化したもののように思える

てセリフあるし魔女狩りの死亡endの後
沙也加は記憶のバックアップと、ブチとマルのこころのかけらを
与えられて再生してるんでは。

「沙也加・反古」の時点では、自分と同じように聖域での交流を通して
沙也加が変われる可能性を信じた為、敵でなく友として扱ったが
結局忍が介入することでしか沙也加は救えなかった、と。

俺敵に
「沙也加・反古」→戦争→「弧人の果て」
が一番しっくり来る。

時間配列が正しくならべば、各人物の心理の動きが見えてくるはずだから、
配置した出来事に一貫性があるかが検証の一つの目安にはなると思う。

>>95
ロミオの十八番ですな。C†Cの時は誤字。今回はシナリオの整合性。
誤魔化し技術が確実に進化している。

>>100
「自分の意思で戦って、結果的に隷属する」のと、「隷属して戦う」のとの違い、かな
そこには大きな差があると思うんだが
沙也加自身も「あなたと並んで」と言っているように、「共に戦う」というのは
前者でしかありえない
それに沙也加の場合は花粉によるもうひとつのINの管理人でもあるわけだしね
花粉のINがどれだけの有効性を持つかは語られていないからわからないけど、
それを駆使して「忍と並んで」戦うというつもりの発言だったんじゃないかな

「沙也加・反故」が「孤人の果て」の後に来る、というのは俺もないと思う
ただ、こいつに関しては「孤人の果て」の後に何があったか、っていう描写がないので
俺も正直よくわからん
ただ、「孤人の果て」の際に、沙也加自身が断ったとはいえ、彼女はブチとマルの記憶を
結局手にしていない、って事実はあるんだよね
だから正直よくわからんけど、以下は俺なりの想像（推察よりも根拠がないってことで）

もしかすると、沙也加の魔女化は自動的なものなのかもしれない
沙也加の誕生に際して森の花粉が変質したように、群体の大規模な侵攻を目前にして、
（本来群体と戦うはずだった）沙也加の精神もそのために変質するのかも
そしてそれが忍と対立することになると恐れた沙也加は、彼女自身が忍の側で戦う理由を求めた
これが隷属であったり、「優しさ」を得ることによる、一個の人間としての自立であったりした
しかし、沙也加は自分が死ぬと思い込んで、「優しさ」を受け取らなかった
それにより、彼女が忍の隣で戦う拠り所を得ることができなかったため、彼女は群体と戦うために
変質してしまった、と
そして、「沙也加・反故」の後でブチとマルの記憶を（後付けながら）得た沙也加は戦後に見られる穏やかな沙也加に戻った

ここはどんな解釈しようとも根拠がないので、マジ突っ込みはｶﾝﾍﾞﾝ…

気になる表現を列挙するといいかもな。

一年前にリニューアルした後の笛子は以前よりもお固くなった（あずさ談。白紙委任状の影響っぽい）。

とか。

ブチとマルの欠片は孤人の果ての蘇生時に沙也加に渡されたんだと思うけど。
それが強制的にやる事になってしまったから、忍が死にかけの沙也加に、さよなら（欠片やＥＳセルの移植で少なからず変質してしまうから？）とか、二人の門出をどうか呪ってとかやさぐれてたんだと思った

戦後になっても、忍の頭の中は戦争前と言う設定になっていたんじゃないの？
なら、出来るはずがないことを出来ると思い込んでいても筋は通るのではないか。
あくまで、忍視点での話だけどさ。
「孤人の果て」で忍自身は、自分の力で沙也加を助けたと考えているけど、
実は別の要因によって沙也加は助かったってのもありうる（セツナイ話だが…）。

>>107
おれも突っ込んでばかりで申し訳なかった。なので自論。

俺の解釈としてはまさに>>101で言われてることで、
戦後の状況はフリークスが闊歩して、公的機関や情報インフラも大ダメージを負ってるわけだから、
実質上、戦争は終わってない。戦時中といっていい状況。人類がまた繁栄できるかどうかさえもわからない。

この状況を打破して初めて人類としてリスタートできるわけだよね？
もちろん「復興」や「復旧」といっても問題はない。沙也加は「革新」と言ったと。
沙也加自身の内面と忍との関係の変化（これはまさに「革新」と言っていいと思う）も重ねてのことだろうと思う。

「沙也加・反故」は戦前ラストだと思う。ここで忍は聖域から離れて施設に行くことを決意してるから。
そして戦後に魔女狩りにあったという解釈。

ブチとマルの記憶に関しては、最終的にどうしたかはわからんけど、なくても大丈夫な気がする。
沙也加自身はそれが必要だと思っていたけれど、
本人が隷属から脱却することを受け入れさえすれば多分うまくいくだろう。
俺は沙也加は「孤人の果て」の忍との会話の時点ですでに一個の人間として立っているように思える。

この物語を読み解く方法として
（　　）の忍の思考の文は、あまり当てにしない方がいい。

これは追想してる忍が思ったことだから、必ずしも事件当時の思考と一致しない。
つまり、当時知らない知識を元に思考したり、前後の事件が逆だったり、
予知などは、その最たるもの。

根拠は、最後のイマとの対話で、忍が最後の決断のとき
現実でも、追想でも同じ決断をして感心した、みたいな会話があった。

>>95のように、忍の記憶が混乱しているから考察できないと考えるのではなく、
むしろ、忍の思考以外、「　」の会話や三人称の地の文は正しい情報として捉えられるのでは？
おそらく、忍の思考全般がロミオの仕掛けた最大のミスリード。

既出だったら、ごめんなさい。

沙也加・反故→孤人の果て
　↑　　　　　　　　　↑
　ツン　　　　　　　　デレ

弧人の果てで沙也加が瀕死の状態のＣＧが非常に萌えるんだが
傷口に口づけするところとかも

まだ終わってないのに早計かもしんないけど
章二があずさの学校に行こうとしたって＝殺人犯が梓、あるいはその学校の生徒にアタリをつけてたってことだよね？
章二は目撃情報をもとに行動したみたいだし。

これで笛子が犯人だったらどうしようもねぇな

>>115
ただ単に章二はあずさラブだったから死ぬ前に見に行ったんじゃないかと思われますが。

>>111
大前提として「革新」が誤用でないとすると、「新しいことをはじめる」わけで
それは以前の状態を取り戻す（リスタートする）ではありえないんだよね
リスタートを「革新」というなら、それはリスタートの始点である、群体との戦争が「革新」であって
これは俺の意見になっちゃう
（革新→発展→維持というのが一般的なプロセスという前提ね）
なので、客観的な意味での「革新」は戦後ではありえない、というのが俺の意見かな
主観である沙也加本人が大きく変化したことを「革新」と言うのなら「革新」は誤用ではないね
けどこれにもちょっと異論がある
というのも、俺は沙也加の変化の原因として２つ考え付いた（もっとあるかも。突っ込みあったらよろしく）
・忍の王の力の行使による同化を受けての変化
・沙也加が一個の人間として自立すること
しかし、前者は戦後であるなら「すでに終わったこと」であり、「向かう」というのは不適切だよね
そして後者は一個の存在として自立するということ自体が「革新」ということになってしまうので、
その結果２人で「革新」に向かうというのはおかしな話にならないかな？

「沙也加・反故」が戦前のラストってのは同意
ただ、先にも書いたとおり、俺の意見としては「孤人」→「反故」→戦争という流れなので、
これは「孤人」が戦後という意味にはならない

すいません、このゲームにツンデレありますか？

>>118
デツレン

>>113
幼少期から沙耶加はデレ

千鳥さんはツンデレだと思うんだがどうか

あずさは幼少期ツンデレ

背景が全画面⇔上下が黒
頻繁に入れ替わるけど法則とかある？既出？

>>117
お互い明確なイメージがあるようなのでどうやら平行線っぽい気がするね。俺も自論を押し付ける気はないし。
ただ、ちょっとわからなくなっちゃったのが

>>107
＞「沙也加・反故」が「孤人の果て」の後に来る、というのは俺もないと思う

>>117
＞ただ、先にも書いたとおり、俺の意見としては「孤人」→「反故」→戦争という流れなので、

？？
俺の意見は>>100のラスト３行ね

ああ、ごめん。>>107の後半読みなおして、言いたいことはわかりました
いらん突っ込みごめんなさい。

＞「沙也加・反故」が「孤人の果て」の後に来る、というのは俺もないと思う
これは「直後にくることはない」と言う意味かな？

俺が言ったのは「孤人」を経た沙也加は「反故」のようにはならない、ということなんだけど、
それに対するあなたの解釈が>>107の後半であると。
そういうことだよね？

>>121
ツン→デレ→年上好きの忠臣にお下がり

過去ログ読んだが、普通に蓋然性で判断すればいいのに
やけに完全性にこだわる人が結構いるようだなあとｵﾓﾀ

たとえば笛子の幼い妹の件だけど、
「笛子も忍も当該シーンで一度も顔を見ていない→
実在していないことの象徴」ってのは
ほとんど確定みたいなもんだと思うんだけどね。

テキストが信頼できるかどうかとかそういうレベルの話でなくて、
普通に文章を読む上で記号的にそうと決まっているというか。
もちろんそうであるがゆえに
そこをトリックに使われたりする可能性はあるだろうけど、
そうであるならばそちらにこそ強い示唆が必要であるように思う。

私なんぞ笛子2人いるってここ見るまで気がつかなかった
相当なﾎﾞﾝｸﾗだけど、
上の妹の件は初見で怪しんでた。

本当の終わりが戦争編じゃないのはわかったが
では話の終わりとはどこだ　

笛子に打たれた時か？　宗多に刺された時か？

本当の終わりはプレーヤーがサイトにアクセスした時
最初のクリック画面

OPもといエピローグのお茶会

>>129　130
そうでしたか　どうもありがとう

主人公生き返るのを忘れてた

ロミオが光臨しますように…南無南無…（AAｒｙ

このスレにロミオ光臨したらものすごいことになりそうだな。

>>127
それだ！

>>127
その内容を「確定」として扱うのは無理がありすぎ。

可能性としてはこんなものかと。

１．笛子は３人姉妹である
　「妹の影」は、本当に妹である
２．笛子は２人姉妹である
２−１．「妹の影」は記憶の生んだ影であり実在ではない
２−２．「妹の影」は実在する「何か（妹ではない）」である
２−３．２−１＆２−２の混合．逃亡のシーンのみ実在する「何か」（非妹）であり、他は実在しない
２−４．「妹の影」は、笛子のUSERの能力で現出した存在である

つーかベントスタッフにアルティマニア作ってもらおうぜ

>>135
笛子とえちぃをした時、妹が近くに居たんだよね？2人はどんな神経してんだ！？
ここがよくわからん。

「確定」はここまで。

時系列順に、

i) 忍は笛子姉と最初に出逢い、彼女とデートする
ii) 忍は、笛子姉が死んだと告げられる
iii) 忍、笛子姉の自我を妹に移植
iv) 廃工場での最初の集合
v) 笛子妹の紹介。笛子、工場メンバーに合流。
（iii〜vは順不同・同時に生じた可能性もあり）

ここからは仮説。
１．iiの段階で笛子姉は実際に死亡している
２．iiの段階で笛子姉は生存している

>>138
iii) 忍、笛子姉の自我を妹に移植
とか、何処にそんな記述あったの？

>>138
＞iii) 忍、笛子姉の自我を妹に移植
忍がやったってのは確定じゃない

リロード忘れてた

>>124-125
すまん。ちょっとぼけてたみたい
基本的に俺が考えてる流れは>>45

>>139
「去る者たち」の笛子に関する会話から推察
前提として、笛子妹に自我がないという笛子姉の発言（どこだったか忘れた）がある

一応、<<去るものたち>>
南「伊月笛子は、おまえの思い人ではない」
宗多「人格を受け継いだんなら、半分はそうだろうがよ！」
斎「……俺は彼女の姉は知らないが、資料からすると
　だいぶ違う人間だぞ」
千鳥「どれほど克明に人格を複写しても、人の心は情報
　によって最適化されてしまいます」
千鳥「姉と妹という肉体の差は、そのまま情報経路の質
　的差となります」

>>140
そうですね。変更します。
iii)　笛子姉の人格が妹に複写（これを忍が行ったかどうかは未確定）

疑問。えちぃシーンってロリさやか以外は戦後って言ってた人が居たけど、
あずさＨの後しょーじが居るのはなぜ？あれって後じゃなくて前のシーンだったりするの？

>>137
えちしーんの続きが逃避行（笛子妹がその妹と工場に泊まってた）とは限らないだろう。

>>144
あれはあずさえちより過去のシーンだと思われる

>>127
んーだからそれこそが私の言ってる「完全性にこだわりすぎ」だな。

もちろん可能性としてはすべて認めるけど、
ゲームに限らない一般的な知識をもって読むと
「顔＝その人の実在の象徴」だから、2-2以外であれば
逆にそれを示唆するテキストが必要だと言ってる。

上の列挙について言えば、2-2以降は
2重のトリックとしてそれを示唆するものがないと
全部論外(エンターテイメントとしてつまらない)で、
考えに入れなくていいと思う。きつく言えば全部根拠のない妄想。

1は考えるところだけど、それについて当該シーンの
強烈な無視具合から記憶違いだと考えるのが妥当と思う
(根拠は>>135や逃げるときにありえないくらいぞんざいに扱ってること)

2-2はものすごい探せば示唆するものがあるかも、
という感じがなくもないし、私も初見では確か考慮に入れたけど、
マクロレベルでコンプ時に得られる情報として
「イマ＝日常に潜む見えないもの」という発想は
ミスディレクションだと思うので、まずないな
世界観として、根拠のないものは存在しない、というのは

そういえば、「世界は脳内にある」って作中でも語られてたな
そこから類推すればイマの正体も種明かしナシで
たどり着けなくもなかったたわけか
(まあ俺には到底無理なレベルだけど)

ごめんミス
×「顔＝その人の実在の象徴」だから、2-2以外であれば
○「顔＝その人の実在の象徴」だから、2-1以外であれば

>>147
アンカーミスっておりますが。
基本的には言っていることは了承。

こちらからは一言。
「ほとんど確定みたいなもん」と宣言することで、
「他には可能性がない」
と自己暗示を一生懸命かけようとしているのが気になるんですわ。

考察ばっかでツマランな。しかも稚拙だ。もっとなんとかならんのか。
せっかく久々のロミオ分補給だったというに・・・・・

姉笛→妹笛への人格移植が確定なら
妹笛が妹いると誤認してるのもそんなに無理ある推論じゃないな

> アンカーミスっておりますが。

失敬

> 自己暗示を一生懸命かけようとしているのが気になるんですわ。

それは邪推

意味がないことには怠惰になるとか、
もし世界に自分だけしかいなかったら高い確率で内へ向かうなど、
サヤカというキャラの志向は理解できる、
だがそうだとするとサヤカにとっての忍っていうのはいったい何なんだろう、
ただの外部との橋頭堡？　自分を取り込んでくれるシステム？
しのぶという個人がサヤカにとって特別である理由はやはり王云々に根ざしているんだろうか。
純然たるコミュニケーションとしてだけみて結論を出せたらあの二人の関係はとても面白いのだが、
SF要素に出張られるといまいち面白みにかける。

>>138
＞v) 笛子妹の紹介。笛子、工場メンバーに合流。

笛子妹が自分の事を「笛子」と名乗ったとき忍と何故か沙也加の二人が「・・・・・」となってたりする。

その他にも沙也加は「意識は有るみたいね」と言う発言
その後の章二の「あん、そりゃ当然だろ、どう言う意味だ」に対してはシカトと、やや不自然
工場メンバーに合流した時点で沙也加は何かを知っていた？（双方とも「初めて笛子と知り合ったB」）

>>147
2-2以降についてはともかく、1の可能性について
たいした検証もせず2-1で確定っつっても何の説得力もないよ。

あと、逃げるときにぞんざいに扱ってることは根拠にはならない。
なぜなら笛子自身が妹をぞんざいに扱っているから。

妹がいると信じ込んでいる笛子がぞんざいに扱っているということは、
妹が実在したとしてもぞんざいに扱ったということ。

ぞんざいに扱っているから実在しない、というなら
笛子自身が妹が実在しないことを自覚していることになってしまう。

>>155
悪魔の証明
妹のいるいないに関してはこれ以上話しても無駄だと思うがね

>>156
俺は>>147じゃ確定なんてできないっていってるだけだよ。
妹が実在するって主張してるわけじゃない

証明責任は存在するという側に必要…

いや、使い方おかしくない？

千鳥と忍が一緒に生活始めた頃の話のチャプターってどれだったっけ？
忍が味がおかしいと思います　とかいうの。

>>159
あずさ編「最初の頃」

>>160
サンクス　ここの千鳥最高

>>155

あーそれは>>147では一応言葉を使い分けてるつもり

[A]ストーリーテリングの記号的解釈(すなわち一般論)としては
「実在しない」でほぼ確定

[B]ではこのゲームではどうか、という段においては
列挙の1に関しては私も100％の確証はないので、
「妥当と思う」という表現にとどめている

ぞんざいに扱っているのは、笛子が、しのぶが、というより
シナリオ(＝忍の記憶)が、って感じだな。

笛子の妹像って一貫性がないのがなんとも。
伊月姉妹では駅前を仲良く歩いている描写があるけど、
工場に初めて来た笛子は妹は自分に全くなついていないとか、
忍への相談では言葉をしゃべらないとか、自分と同じ学校を目指して元気にやってるとか。
基本的に壊れてる人間の発言だから、仕方ないけど。

根拠として一番強いのは、
過去ログにあった「>>151を詳しく書いたようなｶｷｺ」で、
正直それについて単独では思いつけなかったし、そもそも
話のコンセンサスだと思っていたので書かなかった。
(>>151さんとはコンセンサスがとれていたようだけど)
コンプして構造を把握していれば直感的に納得いくけどしてないとピンとこない、
というような説明の難しいものなので、
書きにくかったって言うのもある。

で、全体的には、
ほかに情報が得られない限りはほぼ確定でよいだろう、
と「私は」思っている。
少なくとも、切り捨てられるほど確度の低い情報だとは思わない。

もちろん言うまでもなく、100％の断定はできない。
だけど私の主張ははじめ(>>127)から「完全性を目標とすべきでない」ということ。
それはなぜかというと、
もともとこのゲームの大目標が「パズルを完成させる」ことだとしたら、
そのための小目標は「何が忍の記憶違いなのかを見破る」ことであると思うので。
そういうメタレベルの枠組みはエンディングでイマによって提示されている、
と私は認識している。
この小目標ではそもそも、大事なのは「100％の整合性」ではなくて、
「プレイヤが納得いくこと」だから。

「完全性」を目標におくと疑うべきところを間違える、と思う。
疑うべきところを間違えるとつまらないと思う。
そんなとこ。

>>164は「」厨なのは分かった

確定できないのは仕方がないとして、可能性が高い方を集めて一度パズルを作り上げてみたいもんだ。
まあ作ってる途中にまた議論が始まって完成まで漕ぎつかないだろうが。

俺は八割方で間違いがあるかも知れないが一応完成させてみたいが
確定しなけりゃ仮組みもしない人はこのままこのパズルを終えるんだろうな。

いや、「どういう仮定に基づいて作りました」と明記してあれば叩かれないよ。
どういう仮定に基づいて作業しているかについて、無自覚であれば叩かれる。
仮定を、さも確定であるかのように扱うのもダメ。

>>163
姉笛子にとっての妹→喋らない・意志薄弱・守ってやらなきゃとは思うが懐かれてない
妹笛子にとっての妹→走り回ってる・落ち着きがない・丈夫・姉妹仲良し
一貫してると思うけど。

>>162
シナリオが妹をぞんざいに扱っているというのは
作中世界において妹が実在する／しないという点にまったく関与しないと思うのだが
まあそれはおいといて

以下の２シーンについてどう思う？
・「あずさのパワー」
　　：妹にコーヒーの淹れ方を教わったと言っている。そして笛子は確かにおいしいコーヒーを淹れている
・「伊月姉妹−続き」
　　：姉妹が会話をしているようである。笛子姉健在時の笛子妹は喋らなかったらしいということは別シーンで示唆されている

>>127と>>147で言っている「示唆するテキスト」に十分相当すると思うのだが。

誤解のないように言っとくと、俺はこれらのシーンをもって妹が実在すると言いたいわけじゃなくて、
（そもそも俺自身はまだ解釈を固めていない。上記のシーンも解釈によっては妹はいないとしても成り立つだろう）
この件は記号的解釈だけで考えるような話ではないんじゃない？ということが言いたい。

上記のシーンに関しては、"妹はいない"とした場合は何らかの「理屈」を当てはめない限り吸収できないように思う。
なので、あなたのいうやり方はちょっと的をはずしてるんじゃないかと。
（あくまでこの笛子の妹に関するところについては、ね）

まあ笛子の妹に関して言えば実在してようがしてまいが
ストーリーに大きく影響はしない（悪く言えばどっちでもいい）と俺自身は思ってたりもするのだけど。

>>168
姉と妹で妹に対する認識が異なること自体が、
人格コピーという確定からの不一致を起こす。
コピーなら姉と同じ認識のはず。

>>170
千鳥「どれほど克明に人格を複写しても、人の心は情報
　によって最適化されてしまいます」
千鳥「姉と妹という肉体の差は、そのまま情報経路の質
　的差となります」

>>170
姉と妹では人格に微妙に差異が出てるのは既出

姉→コンタクト
妹→メガネ（コンタクトは嫌い）
とか

ん、考察とかどうでもよくってさ、単純にこのゲーム
つまんないよね。文体も糞だしギャグセンスも落ちてるし
ご都合設定満載だし最後はキャラクターが集合して話の解説
とか始めちゃうし。
俺は全部スキップしたから7割くらいしか理解してないんだけど
からといって発言に意味が無くなるって話ではないと思うわけでだ
なんでみんな話の整合性にこだわって他の魅力を語れないのかなと
いう疑問は浮かびそれはやっぱり難解な設定以外にわざわざ語る
ほどの魅力を備えてないからなのだろうという帰結に至りがやがや言う
まえに駄作だったなあとただそれだけの感想がぼんやりと浸透を開始して
スキップ使わずに50時間くらいかけて大きな大きな地雷を踏んだ人たちの
ことを想うと嗚呼合掌。

>>169
・「あずさのパワー」
　　：妹にコーヒーの淹れ方を教わったと言っている。そして笛子は確かにおいしいコーヒーを淹れている
元々コーヒーを入れるのがうまかった妹による姉人格の発言なんじゃないの？

>>173
考察とかしたいだけなら古典文学にごろごろあるわけだしな
あらゆる面で勝てない。ツマラン

王としての資格ってなんだったんだろうと、ふと思う。

現象能力者（上流、下流、作用、操作、感応）としてのスペック
と
演算能力

って別物なのかな、それとも例えば
現象能力者のスッペクが高い＝演算能力高い　ってことかな。
王になるには両方大事だよね。

>>176
そういや、感応とかが一体どういった数値なのか良くわからんな
別に分からなくても問題無いと言えば無いんだが

>>177
感応は言葉どおり他者とどれだけ感応できるかを表したものだと俺は思ったけど、
感応できる＝相手を読解（リーディング）できるみたいな。

作用は投射とかに有効だったよね、相手にどれだけさようできるか。
操作は現象行使の操作値で
上流下流は言わずもがな。

「存在が曖昧に書かれている」の一点から、
笛子（妹）の妹は実在しないんじゃないかって類推することが問題があるとは思えないんだけど

存在しない人間が存在するかのように書くケースとして
OPの章二がある。行動はしているけど、周囲に影響を与えていない（いてもいなくても変わらない）。
このルールにのっとっていると考えると、笛子（妹）妹も同様に他者の行動に影響を与えていない。

顕著なところで
工場に一人で置きざりにされても一人で帰れる（捕まえられて人質になったりはしないし、その心配もされない）
エロシーンの障害にはならない（小さい子供を気にして声を出せなかったりとか、見られて固まったりはしない）
章二との違いは、見えているのが思い込んだ人間一人だけではなく、
笛子の能力によってか、1-1の会話を共にしている人間（忍）には見えているという点か。

>>176
大雑把に言えば、「イマジナリーネットの管理のためだけに調整された絶大な管理権限を持つ者」あたりか。
能力的には適応放散を使えるかどうかかと思われ。

ところで灰野ぬっころしたのって忍だよね？

＞類推することが問題があるとは思えない

うい。どこにも問題はない。
ただ、「妹の妹が実在する」という仮説を却下するだけの根拠にはならないだけ。

あと、エロシーンには妹はいませんぜ。
前後のシーンには妹が登場するけど、どちらのシーンもエロシーンとはまったく
別の時間。つながりはない。

>>180
でも管理権限って与えられるものであって忍が元から持っている能力じゃないよね。
適応拡散もそうだし。
つまり王としての資格があれば誰でもなれるわけで。
確かに忍は王としての最適化を長年続けてきたけど
王となれる資質はまた別物でその資質とは何かというと
現象能力や演算能力のスッペクなのかなぁ、と。
でも忍の演算能力が他現象能力者と比べてどれだけ優れているなどの
記述もないから忍がどれだけ偉大な存在なのかがいまいちよく分からん。
ぶっちゃけ南だって小さい頃から最適化を続けていれば
スペックは低くても王になれるんじゃないかな。

ってことで王としての資格ってのがよく分からんと思った次第です。
灰野は忍の投射で殺されたんじゃないかと。

>>181
エロシーンの件はそれとして、「展開に影響を与えない」ってのが重要なわけさ。
漠然とした影としか描写されない、物語の展開に影響しない‥‥‥‥って時点で
作者の意図を読み取るのは充分可能だと思う。
>>135の
＞１．笛子は３人姉妹である
＞「妹の影」は、本当に妹である
これを却下するには充分な理由になるし、却下してしまっていいと思うんだけど、考え方の違いかな。

忍の見た妹の影が何だったのか、ってのは、まだ本文の記述から議論しうるところだと思うけど
記憶の中の混乱だったのか、笛子の能力か、別の何か・フリークス化によって実体を失ってしまった姉などか、などなど。

>>174
うん。ほかにもいろいろな解釈が成り立つだろうけど
そういった理屈・解釈を持ち込んで整合性を見ていかないと答えが出せないよね。

>>179
記号だけを見て、物語上の整合性を見ずに納得しちゃうのって変じゃない？
てことを言ったわけで、それを一材料にして解釈を組み上げていくなら別にいいと思うのさ。
結果的に出された結論が人それぞれ違ってても別にいいと思う。

でも、
あえて曖昧に書かれているのだから妹は存在しないはずである。まる。
ってだけじゃあ筋の通った答えにならないじゃない？ってことを言ったんであって。

たとえばコーヒーの件を考えると、これも記号のひとつ。笛子(妹)には妹がいるという記号。だから
妹からコーヒーを教わったことが語られているのだから妹はいる。まる。
でも成り立っちゃう。でも、これでも全編通して筋の通った答えにはならない。

妹の件に関しては、相反する記号が存在しているのだから、
ちゃんと関連するエピソードを追っかけて整合性を見ていかないと
個人個人の解釈としてさえも答えが出ないんじゃないの？ってこと。

>>182
適応放散は違わない？
あれはもともと設計にあった能力じゃなくてあくまで忍個人の発案と工夫によるものだし。

王としての資格だと処理能力に優れた個体になるのかな。

どういう風に言えば、理解してもらえるかなー。

「妹の妹が存在しない」
というのは80% 正しいかもしれないけど、100% 正しいと言い切るにはピースが足りない。

ってだけなんだが……なんか良い説得方法ないのかな？

> ・「あずさのパワー」
> 　　：妹にコーヒーの淹れ方を教わったと言っている。そして笛子は確かにおいしいコーヒーを淹れている
> ・「伊月姉妹−続き」
> 　　：姉妹が会話をしているようである。笛子姉健在時の笛子妹は喋らなかったらしいということは別シーンで示唆されている

ごめんあんまよく覚えてない。もいっかいプレイする。

ただどちらもミスディレクションぽいね。
前提として、「笛子姉の記憶を移植されている笛子妹は
自分に妹がいるという記憶を持っている」というのがある。
それが正しければ、時間軸上で笛子妹が混濁に向かっている部分では
笛子妹の妹関係の発言は信用できなくなっていく。

……っていうのは私が考えたことじゃなくて、
過去ログ読んでガッテンしただけのことなんで、
わざわざ書くのもなんかアレだけど。

>>184
だから、物語上の整合性として話の展開に全く影響しないってのを章二の件を絡めて持ち出したわけじゃん。
ここまでで
・妹の描写が意図的に、実体を伴わないものであるかのように不自然な描写をされている。
　また、笛子（妹）の妹は、存在するように描かれながら物語の展開に全く絡んでこない（cf.章二
　妹が「実在する」と仮定すると不自然なシーンがある
・笛子（妹）には自分に妹がいるという明確な認識がある
・笛子（妹）は姉の人格を移植されて成長した

以上の情報があるわけでしょ？材料としては充分だと思うけど。
コーヒーの件は、そもそも「笛子は認識に歪みがある」という前提があるとして読めば、
そもそも彼女の主観が信頼できる情報で無い以上、表面的な記号は考察の材料にできない。

>>185
戦争編の王に書いてある。
＞　王に与えられた剣たる力は唯一適応拡散のみ
＞　王に驚異的な自律施設能力を付与した。

GVPの中央集権構造ってのが
王が適応拡散で自らのプロトコル施設を拡大して
それを持って管理権限で支配するって流れだから
どちらが欠けても王になれない。

忍個人の発案と工夫ではないよ。

>>188
なんか話が噛み合ってないんだけど。

最終的に「曖昧に書かれている」ということを根拠とすることを否定しているのではなくて
こういう記号がここにあるから→それでほぼ確定だ、としてしまうのを疑問視しているのだけど。
結論ではなくて手法の話。

>>188で書かれているような様々なことを考慮して、あなたなりに情報の取捨選択をして、
あなたなりの結論にたどり着いたわけでしょ？
別にそれに文句つけるつもりはないよ。
ちょっと言葉が足りなかったね。申し訳ない。

>>189
Blog-2の『ミーム』より一部抜粋。
>この能力を貴宮忍本人は進化上の概念を借りて適応放散と呼んだ。
>もともとの設計にあった能力ではなく、あくまで貴宮忍個人の発案と工夫によるものだ。
ってあったからそうだと思ってたんだが。

眼鏡　巨乳　緑色の髪

お前らどう思う？

>>190
作者の提示している情報として「ほら不自然ですよー不自然ですよー」とやっているのは、
作品全体を一つの問題文と見ると、クイズの中のヒントに近い。
>>127にあるようにそれが『引っ掛け』の可能性もあるけど、他の情報と照らし合わせると、「正しい」方に信憑性があるように思える。
と、7xK1U6XUは書いてるわけで（勝手な解釈だけど）
この意見に不自然なところがあるとはどうも思えなかったから突っ込んだだけ。

これは、記述上の記号性とは別物だよね。どっちかっていうと「お約束」。

>>191
つまりこういう事じゃないかな、

>この能力を貴宮忍本人は進化上の概念を借りて適応放散と呼んだ。
これは
王に逆らえない（好意を持つ）ミームを自律的に散布しプロトコルを施設していく能力
を忍個人は「適応拡散」名づけたってだけで、そしてゲームの中では
その名称を用いて説明している。

>もともとの設計にあった能力ではなく、あくまで貴宮忍個人の発案と工夫によるものだ。
これは
その前の文章↓
「大気中のミームを一部強制発火させることにより温度差を発生させることに気づいた」
を指しているんじゃないかと。
つまり適応拡散方法のひとつとして風で散布していく方法を忍は発案、工夫したと。
もともとの設計にはちゃんと別の適応拡散方法があって、王には与えられているが
忍は風を用いた適応拡散をしたってことじゃないかな。

どちらにせよ、適応拡散なくして王は成り立たず、
そして王と呼ばれるものは忍の前にもいた。

戦争編の　王　を読んでほしい。

５行目修正

>を忍個人は「適応拡散」と名づけたってだけで、そしてゲームの中では
>忍が呼んだ名称を用いて他の場面においても説明している。

分かりづらくてすいません。

>>192
すごく…マナマナです…

>>192 >>196

あぁ・・・マナマナだ・・・・



それはそうと
笛子（妹）に妹が実在するのかしないのかで、
それに対しての根拠と手法について
あれこれ盛り上がっているけど
そもそも
既出だけど逃避行でのあずさの妹への気配認識についてを絡めて、
実在するしかいかって組み立てないと
結論の組み立てとしてどうだろうと思うんだが・・

>>197
アレも気配だけで見てないんだよなぁ

しかし逃避行の笛子の妹説明見ると、妹猫っぽいな

>実在するしかいかって組み立てないと

ぐぁミスってる
訂正
実在するかしないかって組み立てないと

>>198

気配だけなんだよね
とは言え忍と笛子だけじゃなくあずさまで絡んでしまって
あずさが自分で気配を察知して言い出したって内容だから
色々解釈出来てしまう内容なんだよなぁ

>>193
ちっとだけ補足する。
要はさ、信憑性ってのは固定のものじゃないんだよね。
ある仮定を持ち出して、それで物語の辻褄があうか検証するときに、
そのままじゃうまく解釈できない壁にぶち当たることがある。

たとえば>>169であげた２点であったり、あずさの感じた気配であったり。
で、それを乗り越えるために作中の根拠に基づかない推測を継ぎ足す必要があるわけだけど、
その推測の率（解釈における根拠のなさ）が増えるとそれだけその解釈の信憑性が下がる。
で、それによって元の仮定の信憑性も下がる。下げざるを得ない。

重要なのは、ある仮定についてそれを検証するときに、
辻褄の合う解釈が見つかるかどうかではなく、その際に元の仮定の信憑性がどれだけ下がるかということ。

表現上の記号、お約束というのは考察の出発点、仮定として有力ではあるけれども
作中世界内において何の根拠も持たないので、検証によって信憑性は下がりやすい。
なので作品内の整合性（テキストじゃなくて忍や笛子の状態を踏まえた上での物語としての整合性ね）は
より厳密に検証する必要があると俺は考えてる。

俺の考えでは、「描写が曖昧だから妹はいない」というのは考察の出発点ではかなり信憑性高いんだけど、
検証していくとどんどん信憑性下がっちゃって、とても確定はできないなぁ、という感触。
ただ「妹はいる」と考えてもハードルはあって（両親の不仲とか）、こちらも確定はできなかったんだけどね。
ほんのちょっとだけ「いる」方に傾いてる。
また各要素の重み付けも個人個人の考え方によって違うから、統一的な解釈はとてもできないだろうなと思う。

ちょっとのつもりがえらい長くなった…長文すまん

もはや我々のやってることは考古学だな

笛姉が取り回されたって話の根拠ってどこだっけ？

笛子妹に妹が居ようが居まいが物語には何も絡まないし、ほかの場面の定義が覆るわけでもない
各個人がどう捕らえたかでいいでしょ。立証できる訳でもないんだし。

私は居ないと思っているが、それを証明することはできないし、逆に居ると証明することもできない。
それだけの話でしょ。

>>198
キーホルダとかでもまんま猫のそれだな。
フリークスとかスタンドよりわかりやすい。

>>203
明確な根拠はない。
姉が門倉のグループに属していたと仮定した上で、
忍に語った自分は汚れている発言を恣意的に解釈した結果。

>>204
笛子に妹がいるかいないかで、笛子の正常さが大きく変わる。
架空の妹と10年を過ごしたのと、実際の妹がいたのでは
笛子がどの程度まともな状態だったかを量る目安になる。

>>203
いくつかある。

正義の組織に入ってる宣言（門倉の組織？）
「笛子デートA」で汚れてるとハッキリと言ってるし
白紙委任での痛いだけ気持ち悪い発言（姉の記憶？）

推察多いけどこの辺で間違いないと思う

あー確かに正義の組織はそれっぽい根拠だ。

さっきから笛子関連の読んでて思ったんだが、
姉のハイソな感じ＋忍の不器用な口調からして
笛子姉と幼少忍がデートしてるのは多分確定っぽいよね？
でそん時姉の友人の「高城さん」と出会ってる。

その後姉死亡、自閉症の妹に人格移植。

次に笛子妹を忍が工場に連れて皆に紹介するところで
笛子が「高城さんという友達がいるが、出会った頃の事思い出せない。」
みたいな発言してて、この時すでに姉の人格が妹に移植済みで、
多分人格だけじゃなくて記憶も残ってるって設定。
でこの妹笛子は自分が姉で妹がいると思い込んでる。

そんでさっき出てた妹＝猫説を強引にもってくると、笛子妹（中身姉）は
猫だかなんだかを自分の妹だと思い込んでる電波な人という事に。
（工場の仲間は笛子の猫を妹だと思ってる電波行為は公認されている）

この仮定はどうでっしゃろ。無茶かな。

笛子妹の妹＝イマ
だと思ってる漏れ。

と言ってもイマがその他の人間にネット以外の場所で自分を認識させる為の寄り代。
イマについては4人のヒロインとの関連性が匂わされているテキストが結構見られるので
探してみると面白かったり。

千鳥：腫瘍がイマに関連してる事や忍との関連性、INの管理人と言う辺りまでは理解している
それに対しイマは「おぼろげながらの理解」と言っている。
これがおぼろげながらならば、沙也加が理解しているイマの「実像に近いもの」
と言うのはどう言うものなのか？
忍との関連性というのは具体的にはどう言うことなのか？
忍との会話でもイマは自分の正体に付いては殆ど話していない。

ある意味一番の反則技かも知れん＞イマの存在。

正直宗多はちょっと可愛い

章二のヨタ話　ってところで
自分は探偵でしかも事故で宇宙を２５年間漂っていたっていうくだりの話
芥子（けし）麻薬とか爆弾解体とかって話。


BGMもEVE　BURSTERRORみたいな　FM音源漂うジャジーなテイスト
コナミの　しかもメタルギアで有名な小島監督のゲーム
プレイステーション用ソフト　ポリスノーツではないかっ！！！　俺もあのゲーム好きだった。

いやまぁこれはオマージュっつぅことで　若干話も違っていたしｗ

中古ショップで見かけたらぜひ　

>>208
> その後姉死亡、自閉症の妹に人格移植。
これを確定情報とするかどうかは、まだ微妙なところ。
情報が過去の千鳥の発言だけで、忍自身が確認したわけではない。
工場での笛子が姉の存在を口にしていることから、
上書ではなく、妹の記憶や人格を残した上で、姉を主人格とする新人格が作られたとも考えられる。
そして、そうなった経緯は全く不明。

周囲が笛子をどう認識していたのかは情報不足。

笛子を工場の皆に紹介するシーンよく見てると
人格移植後って感じしないかな。
忍がわざわざ本人に名前を確認するシーンとか。
姉と妹で名前が一緒なのも、移植された妹の中身は記憶とかも姉そのものだからと思われる。

あんまスレ読んでないけど、これ既出かな。

このゲームのせいでマッサージ機買っちまったｗ
それも6万くらいの奴を
しかも価格コム見て

笛子妹妹（ややこしいな）見てるの忍と笛子しかいないよね。一応

>>215
あずさも工場で気配は感じている。

連投すまんが、笛子姉が出て来てるのはあのわかりやすい立ち絵だけじゃないだろうか？
他は全部妹で、妹といっても記憶は姉のものが残ってて姉だと思い込んでる
みたいな。

>>215
一応、「逃避行」であずさが「人の気配しない？」っつーて、
笛子が「うちの子」と返答。あずさも「あー」と納得してる

２階から落ちて怪我ひとつしなかったっつーのが猫を思わせるけど、
２階程度だからなぁ…

ちなみに「逃避行」であずさが買ってきた弁当も４つだけど、
人の気配の話が出る前で、あずさが何も言わないところから
大食漢の忍の胃袋に納まったと推察できるかな

ところで、皆は戦争前の聖域崩壊からお茶会での6人全員の帰還までの
間の工場への出入りの順番ってどういう順番だと思う？

少なくとも

葉子　斎帰還まで工場待機「葉子待機２」→工場と門倉家往復生活、門倉死亡「真実」→忍帰還→「じゃんけん」→エッチしたりメイドさんになったり→エピローグへ

斎　殺人鬼調査で工場出る→行方不明→戦争前後に工場に戻る「葉子待機２」→「真実」→忍帰還→エピローグへ

笛子　フリークス化→戦後：笛子は依然フリークス。他三人娘は帰還済「変質」→忍帰還→「白紙委任」この後一年かけて笛子復活へ？→「じゃんけん」→エピローグへ

章二　死亡済

の流れはとりあえず確定できると思うのだけど、どうだろう？忍帰還のいきさつがかなり気になるのだけれども、さっぱりわからんのですよ。

>>217
前スレ223参照。

立ち絵から確定で、
<<はじめて笛子と知り合った-A>><<笛子とのデート-A>>
<<笛子との交友>><<笛子調査>>

極めて高い可能性で、
<<伊月姉妹>><<伊月姉妹-続き>>

可能性として
<<笛子の姉妹>>

ザウスのHPにあったあずさが部屋に一人で座り込んでいるCGって本編にありましたっけ？

やっぱ妹は猫だな。

>>221
それ含めて数点のＣＧが未使用で終わってる。

「葉子のご相談」の最後で忍が、待機命令、と告げたのは葉子への意識操作かも。
このチャプターの中で大分カンが戻ってきた、みたいなことを忍は言っているし。
もしそうなら、ここから「葉子待機」１か２に直でつながるというのもアリか?

>>212
>工場での笛子が姉の存在を口にしていることから
それってどこで言ってたっけ？

姉笛子が高城さんと友達で（デート時遭遇）
工場で仲間に紹介されてる幼い笛子が「自分には妹がいて高城さんという友達もいる」
というのは、この間における人格移植の有力な根拠となると思うんだが。

結局のところ未完成のまま無理矢理終わらせて出した作品だから
あまり考察しても意味がないということだな

ところで１回目のプレーだけで笛子（姉）笛子（妹）
の立ち絵の向きが逆って気付けるかな？

メガネの有無や口調なんかは結構印象残るだろうけど
立ち絵はなんか違和感があったような程度かね

>>225

逃避行のラスト駅前の会話

>>222
「眼鏡探して」で、妹夜に庭駆け回ってるんだよね。
犬猫かわからんが妹その可能性もある希ガス

自己満の解釈。こんな感じでいいんじゃね？

■貴宮忍
二つの思考を持つ人工の王。ランクSのUSER。戦後半廃人になったが一年後復活
王としての能力は適応放散（環境に対応して進化＆分化すること）と全USERの強制管理権
また王としての力を発揮する為の補助として高度の演算能力とES細胞による蘇生能力が付加される
本名は折倉日立。睡眠期に破棄されるはずだったが脳死状態の貴宮忍と入れ代わることにより生存
戦後、頭の損壊からの蘇生による頭痛を単なる慢性的な頭痛と勘違いした可能性アリ

■イマ
忍の分身（？）。本当の意味での王。忍を弟だと思っている節がある
正体は忍の脳腫瘍。これによって高い演算能力とそれによる王の能力を忍は有していた
また、大気中にも自我が存在していたことによりある種の存在感を発していた可能性
お茶会にて忍と同化する

■紅緒あずさ
忍にES細胞を移植されたことによりランクCのUSERになる
自己愛めいた愛情を忍に向けるが、後々本当の意味での愛情となる
忍よりも最低三歳以上年下。葉子のことを考慮すると忍よりも四歳年下の可能性
幼少時より親の過保護などが遠因となりいじめを受けていたため居場所が聖域にしかなかった
その後戦中に母親が死んだことや忍の混乱期で成長、忍を支えていく決心をする

■本堂沙也加
自然発生の王。ランクC/SのUSER。忍にとって唯一の他者であり可能性でもある
人工の王はミームを媒介してネットワークを構築するのに対し、自然の王は花粉を媒介し構築する
幼少時、そのあまりの他者性と人嫌いから友人が二羽の兎しかいなかったが
その他者性により忍の興味を引くこととなる
その後友人が殺されても人を殺しても何の感情も湧かないと感じた自分に絶望
忍に依存することと他者を傷つけることを二度としないことを決意する
だが時が経ったある日、自身の友人の仇が現れることで事態は一変
様々な要因が重なって仇を討つことを決意、決行し忍と袂を別とうとした
殺害後、忍と対話中に「敵」の顕在を確認。説得を受け入れたものと思われる
戦後、忍が半廃人となったことで忍を支えようと決意するも忍に依存する自分に不満
忍の他者となろうと友人の残滓を探している途中に魔女狩りにあう
死亡しつつある沙也加を救う為にしたES細胞の移植により結果的に忍の他者と成りえなくなった

■塚本葉子
ランクCのUSER。人格投射のために調整された人間
幼少時は家の意向で自意識が極端に薄かったが忍の働きかけにより自意識を得るに至る
そのため自身に自意識を与えてくれた忍を好いている
シナリオ中に自身の家の束縛からも完全に解放されることとなる

■塚本斎
葉子の兄。ランクCのUSER
寡黙で何者かに仕えることを至上とする忍をして「道具」のような存在
過去において忍によって救われたことを知り、その感謝と尊敬から忍を仕えるべき主君とする
戦前に帰還した門倉の当主と関係を絶つことができずにその命に従い街の猟奇殺人犯を探すこととなる
そのため聖域から離脱、帰還した時には聖域は崩壊していた
戦後、千鳥の下でフリークスの処断などの業務を執り行なうことになる
巨乳好きで年上好き、千鳥はストライクゾーンど真ん中だったらしい

■樋口章二
自然発生のランクCのUSER。忍の対人関係における規範であり純粋な意味での唯一の友人
（唯一理由なき友人であるから）
探偵事務所でバイトをしており、その過程で培った情報網は非常に広く街の人間に一目置かれている
戦前、街で起きている猟奇事件の犯人が自身の聖域内の人間であることに気づき調査するも
何者かによって殺害されてしまう

■伊月笛子（姉）
忍の友人。幼少時に邂逅する。基本的には眼鏡をつけていない
忍よりも幾つか年齢が上で訓練と称してデートなどをしていた
また正義の味方（自警団なのか門倉の一派なのかなどの明確な描写はなし）と名乗ったり
ダンディな男の人が好き、など訳アリだが普通の女の子、みたいだったらしい
ある日忙しくなると言を残して姿を消し、数ヵ月後死亡したと報告される
宗多の想い人

長すぎるので今日はここまで。突っ込み歓迎

>>227
>逃避行のラスト駅前の会話
ほんとだ。
妹は自閉症の頃から猫を自分の妹と定義してた
とするしかないか。

いやたぶん猫だから夜に駆け回って2階に飛び乗ったりしてる訳で

>>229
忍の項に風を起こす能力、模倣子の散布能力が足りない。
沙也加の項は昨日の結果の出てない討論前の内容だな。
不確定の部分を削るなら

■本堂沙也加
自然発生の王。ランクC/SのUSER。忍にとって唯一の他者であり可能性でもある
人工の王はミームを媒介してネットワークを構築するのに対し、自然の王は花粉を媒介し構築する
幼少時、そのあまりの他者性と人嫌いから友人が二羽の兎しかいなかったが
その他者性により忍の興味を引くこととなる

まででよくね？
不確定要素を盛り込むのは今後の考察を誘導してしまうから避けたほうがいい。
自己満と書いてても影響受けて誘導されちまうのが人間だしな。

イマ終ったが……
あずさが発火の能力を持ってるとかメカが好きとか……そんな設定吹き飛んでるな。
発火に関してはちょっと日の目見てるけどあってもなくてもいい感じだ。
とりあえずあずさとのスク水Ｈを返せ、ロミオ

>>234
>発火能力とメカ好き
そんな設定あったの？　昔の雑誌記事に書いてたとか？

そんな設定が…てか発火もあったっけ？

火傷の跡はあったよね、生え際に。

>そんな設定あったの？　昔の雑誌記事に書いてたとか？
案外昔でもない
発売日決まった時点でのゲーム紹介に書いてたよ
発火についてはあずさの家の玄関にいた時のママンのお叱り？を受けてた時に発生してる

忍が発火能力者を見たことあるかのような発言も戦争編にあったな

相田かあずさかあずさママあたりが発火能力者持ってたころのプロットの残骸かと思ってたがあずさだったのか。つかあずさシナリオまるまる削られてるもんなぁ。
あずさＢ編なんて確信にせまる葉子ＢやさやかＢに比べてルート事態に意味が無かったな。というかあずさ自体に意味が無かったというか…

でもあずさかわいいよあずさ
イマ完全版まだー。アペンドファンディスクを！うん、絶望的。

>>229
＞■イマ
＞忍の分身（？）。本当の意味での王。忍を弟だと思っている節がある
＞正体は忍の脳腫瘍。これによって高い演算能力とそれによる王の能力を忍は有していた

イマが本当の王というのは違う。二人でひとつの王。どちらが本物とかいう話じゃない。
二人分の演算能力があったから王ユニットとして最適とされた。

>イマ完全版まだー。
全くだ、俺も234と同じであずさのスク水Ｈを声付きで堪能したいよママン！うん、絶望的。

誰も言わないけど笛子妹が姉の事について言及するシーンがあること忘れてない？

>>242
>>212-

>241
幼沙也加とのラブ補完と併せて必須ですな。

個人的にはあずさママン好みなのでなにかしらエロいシチュが欲しかった。

ロミオが外注じゃなかったら完全版もあったかもしれん。
しかしシナリオの未完っぷりとＣＧ削られをみるに延期の原因は結局ロミオみたいだし
追加分を書いたとしてもいつできるものやら。

>>233
うい、了解
宗多が現れて忍を害することが沙也加反故に繋がるキーだから
沙也加反故は戦前、孤人の果てには明確なキーはなしということでよかですか？

>>240
知ってる。そもそも忍＝イマみたいなもんだしね
ただ王としての機能の中枢に位置するのがイマって解釈してる
去るものたちでの南の発言に千鳥が否定していないのも合わせて見てみるとヨロシ

>>246
イマが中枢なんて話どこで出てきたっけ？
>>240の言う通り、王としては忍とイマは並列じゃないの？
イマがそう言ってた記憶があるが。

あずさルートに
あずさ＝火を示唆する文章と
「強すぎる感受性は薬で封じられた」っていう文章があった

ひょっとしてBCGみたいな注射のことかな？
あれで現象行使能力を抑えられてたのかな

>>246
千鳥はイマをおぼろげにしか把握できていない

というか人物設定の解説をするなら
勝手な解釈入れるなって話でしょ。
それんみそんなマトメはチラシの裏に書いてくれ、
混乱を巻き起こすだけだからさ。

長文の人は大抵そうだねぇ〜w

火岸　姿を見せないあずさ→多分能力の暴発で額に火傷→ひたいにみずぶくれ

ただいま全編終了。
だいぶん理解に苦しむところもあったけど過去スレとか見て補完します
とりあえずまとめサイト的なものを作る予定なのでよろしくお願いしますー

無駄です　無理です
と　やる気をなくすようなことを言ってみる

>>248
あずさの注射跡は母親の虐待の結果だと思うが。
玄関先においてある針山が、一見母性の表れと思わせて
虐待用の道具に使われていた。という皮肉もあったと思う。

火がはぜる心象は母親のプレッシャーを感じた時じゃなかったっけ？

最初はそう思ったけど
あずさにしちゃ隠すのうますぎるかなと、、

でもまあやっぱりそう考えるのが自然か

>>252
あずさは元々ナチュラルユーザーじゃないから現象行使能力は無い。
発火能力云々の設定は丸ごと消えたと思って差し支えないかと。

あずさママに逆レイプされると思ってたのに・・・

>>253
がんばって

終わってこのスレ見ても理解できないオレは
ＤＱＮ

二週目は時間軸どおりに見られるモードが欲しかったよ

>>259
最後の行、同意。
パッチで出してくんねーかな。

過去ログ読んだが
クロスボウ、日本刀で
猟奇殺人を繰り返してたのは誰？

クロスボウ＝笛子姉
日本刀＝門倉

なのか？

クロスボウ＝霧
日本刀＝冬子

あずさ
めんこいよ
あずさ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿,､_
　　　　　　　　　　　　　　, -‐‐-／ ,イ^＼ヽ
　　　　　　　　　／ニニニヽ､_厶∠彡彡 ヽ丶ヘ
　　　　　　 　／/彡,ｲ~￣⌒　 　　 　　⌒ヽy　＼ヽ､　
　 　 　 　 　/　.| /"　 　　　　　　　　　　　　ｊ　　 ':, ':,
　　　　　　/　　|/　　　　　　 !　　　　　　　　:',　　 ',　!
　　　　　丿　　|.　　　　　　　!、!',　　ヽ　ヾ　　|　　　ｊ　:,
　　　　　ｿ　　 |　 !　　!　 i!　! ',',ヽ　　､ヽ　', 　|　　　ｊ, ﾄ
　　　　 　!　　.|,　!i　　j, 　!i .!　!', ヽ　　〉} !､　ﾉ!　　　! ヽヽ、
　　　　 / |　 　',　!i .　ﾊ　.L! ! ヽ}´く⌒.｝｀`,!`!`|　　　!　 ヽ.|
　 　　/.　{　;　　',ﾚﾒ´´ハ　!.ｖ　　ﾞ 　ｿ⌒ｱヽ┤　　　!　 ∨、
　　　（　 (　 ;　 λ! !ｱ‐､ミﾚ　　　　´`-´　､,! 》´　　　 〉　　〉
　　　 ヽソヽ !　　ゝ《ヽ-´､,!.　　　　　 ヽ,,,,ンノ　!　　 /　　　!
　　　　〉〈　Ｙ　　　ヽヽ,,,,ン　　,　　　　　　　（　 !　　/川 !ソゝ >>262 先輩、それ違うゲームじゃないですか？
　 　／　人 |　　　 ヽヽ　　　　 `　　　　　 　 !　. !　〈　Ｙヽヽﾉソ 　
.　 /　　/　 ｖ 　 .　丿 丶　　 　　ｎ 　　　／ｿ　. !　 ',　ゝ、　ヽ 〉
　〈　　ヽ 　 !　　;　ソ;;::::　l＾ヽ　 __　,　 イ.:..:..!　ﾉ　　;　丿〉　 V
　　＼　ｿ　 ! 　　 V　　 　!　!　|　　　 　| 〉ヽ! / 　 / 〈　ゝ　　〉
　　　λﾉ　/＼　　! 　 ,,/ !　!./〉　　　　Y 　ﾉ〈 ! ,/、　ヽ　）　yヽ
　　／丿 /　　　ヽ. y ,// !　i´　　　　　　!　〈　! !Xヽ）　 〉/　　ヽ 丶
　（　 〈　 ＼ ∠） ヽ）//　! 　ゝ、/＾!　, -‐!- ﾚヽ ﾍ　ヽ / ヽ　　 丶　〉
　　X ｿ ,-‐￣ ﾉ　 v{ ��/　 ヽ、〉 .!　　 ∠-､ヽ　v）　　|＼　〉、　/ /
　丿 ｙ .|　　 Ｙ　　∧　　|　　ヽ、〉！　;´/ ／＼! ; !　 ./　 ＼ヽ! .!ゝヽ

>>261
穴状の傷があったので凶器の可能性としてクロスボウが
挙げられただけで、凶器の特定や方法も分かっていない。

王の必要条件って演算能力だと思っていたんだが
全人類の意識を統合してケミカルネットワークを維持するメインサーバーみたいな役割だと思っていた
最初期の何とかビレッジプランにおいては、全ネットワークを統合するだけの専制君主が存在しなかったから失敗に終わったって解説もあったし

笛子姉って単に精神障害者に刺殺されただけでフリークス化してなくないか。
妹（忍達と同世代の工場仲間の方）だけだと思うんだが。

正直笛子絡みはもういい

妹は殺し方が特異なんでわかりやすいが、姉は謎だなぁ

白紙委任→笛子との再開の気がする。

2スレ目941の萌え画像をもう一度貼ってください。
お願いします。

千鳥さんが忍の寝起きに何かしてるのってどこだっけ？

笛子デート

�d

イマ終わった。
なんか中学生の時に原子を習ったときに似たような夢想をしたような事を思い出した。
その時は神経ネットワーク・知性みたいなややこしい物じゃなくて
原子構成・生物と同じように星を最小単位にする高位生物がいるんじゃないかなんて夢想だったけど。

その手の話は手塚治が火の鳥でとっくにやってたりする。
案外、イマの構想もロミオが火の鳥読んで思いついたのかもな。

ふーん…ガイア思想みたいな感じかな？

ちょうどイマ終わった。
章二ｶｺｲｲﾖ章二

むしろ、
「胎児の脳の神経細胞が100億前後でネットワークを形成するように、
人類の数が100億前後を越えた段階で人類はネットワークを形成し始める」
っていう説（説と呼べるかどうかは知らんが）そのままだと思ったが。

敵の正体とか見ると、元ネタそこかもな

アシモフのファウンデーションシリーズでもガイア出てきたな

登校か下校か忘れたけど、規律とかローカルルールとか正しく生きるとかそんなん
について語ってるところってドコだっけ？教えて先生

>>281
多分沙也加ルートの「章二のヨタ話」

忍が深層心理で手に入れたIDカードって何だったの？

カードとる時に説明されてるだろ
要は攻撃プログラム

灰野ﾇｯｺﾛｽ
灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ
灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ
灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ
灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ
灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ灰野ﾇｯｺﾛｽ








千鳥さああああああああああああああああああああああああん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>284
あの攻撃プログラムって芋虫引き上げる奴だよね。
最初に攻撃してあっけなく倍返しされたしょぼい奴は何なんだろう？
それとあの芋虫が何故敵に効くのがが今いちわからん。

>>286
もう2周くらいするといいよ

「人類結合」のところを読み返すべし

闘将見参！

>>283
万能管理権限

CODE-Tはまた別なものじゃないかな

声付きでシナリオ補完された完全版はいつ発売ですか？

>>291
>>シナリオ補完
残念ながら現時点では製作予定は（ｒｙ

そして新たに希望する。





　ジ　ー　ン　た　ん　の　え　ち　シ　ー　ン　ｷ　ﾎ　ﾞ　ﾝ　ﾇ　！

再プレイ中だがやっぱ仕掛けが見えてると混乱も無いし、
純粋にテキストを楽しめるな。キャラ描写もメッセージ性もすげえよ。
これでピースが揃ってたら個人的神ゲーだったのに……。

>>294
ハゲ同。

「北海道の実家で通信教育を受ける垢抜けない田舎娘級のがさつさ」って……
こういうくだらないのやり直すと結構あるんかな？

北国娘のネタってあの掲示板とラストだけじゃなかったのか・・・

>>296
それってなんて何処の話で出た台詞？

>>297
確かジーンの描写だったと思う。
一番最初にジーンと食堂で食うところ。

>>298
サンクス。

俺も2週目やってなんか色々探してこようかな。
誰かが言ってたけど戦後のシーンだけ抽出して和むとかも良さ気かも。

今最終決戦中…
あ―――――!!
なるほど…… _|￣＼○＿



あれだな、『好意』って伏線はすげーよ…
DBでミスターサタンのアレがあったが、しかしいやこれは…。

二周目やると難解な笛子ルートも結構わかるな。戦後多いね。笛子の話

終わった……
ラストがグダグダしてちょっとアレだったけど、にしても深い……

ねるぽ


tu-ka




ハーレムエンドかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>294
未完成かつ未整理なまとめサイトの閲覧を仮想体験する物語。

ところで、章二が死んだのはなぜ？
それによって忍はなにを得たの？


1週目を見る限りだと、笛子フリークス化を止める際に死んだと見えるけど、
これは多分違うとして、…なぜ？

得たんじゃなくて奪われたんだろ

南の台詞からある程度推察は可能
笛子調査で死んでるように見せてるがミスリードっぽいな

>>306
やっぱ施設側なのかね？
直接手を下したのは誰だろ。
南とかジーンは生きてる（忍が生かしてる）から違うんだろうけど。

シャーリーが任務失敗により再教育されているのに、
無断出撃したジーンがおとがめなしの不思議。

シャーリーは魅せしめ&爆弾解除されてるからお察し。
ジーンはバックの博士がｴﾗｲから無茶なこと言えませぬ。

シャーリーの場合、忍とのアクセスで好意を持ってしまうことは明白なわけで
将来的に忍を抹殺する予定だった灰野がそんな人物放置するわけないと思うが

森で忍ぬっころすのにシャーリー投入→作戦失敗(爆弾解除される)→使い物にならね
だろうから好意持とうが戦力として使えないから切捨てただけじゃ(引退扱いだったし)。
そして「革命」で直接ぬっころ→復活→「最後の日」

「赤毛のアン」を唾棄されたことでトサカに来たんじゃないの、灰野が。

宗太が戦前に施設の人員を率いて沙也加を襲撃した説を出してた人もいたけど、
それが正規の命令だったとしても、全滅の上に忍に蘇生させられたなら
汚染も受けているのでこれも再教育対象になりそう。

クビキリブレードの説明希望。
奴らは全裸の忍者だった、でFA?

ならば、優しさは虚偽表示配列案だ。

お茶会２
　　↓
ちゃんと敵になるから
　　↓
沙耶加・反故
　　↓
森へ　葉子待機


うはwwwww

>>314
あー忍者は裸にすると強いんだよな・・・
グレーターデーモンと裸で格闘する忍者・・・スゲェ。
ネタが古いですよ？
てゆーか裸で正道と対峙する斎を想像して人参ジュース吹いた。

さっきまでつよきすをプレイされてたはやとさんキンタマ漏れてますよ＾＾；

ハヤト抜くの早すぎ

http://may.2chan.net/b./src/1125284280599.jpg

赤毛のアンってなんか意味あるん？
上のシャーリーもそうだしあと一人、確かあずさだっけ？そこでも話にのぼるよね

犯罪者hayatoさん

赤毛のアン好きなのは千鳥だろう。「することのない朝」でそんな会話がある。

>>306
さやかルートのアレか。
にしても、心海ＩＤカードでゲットしたとき、章二に感謝してたのは一体…?
クリリン死亡→スーパーサイヤ人化と同じ原理？ｗｗｗｗｗｗ

クリリン殺したの誰だっけ？
タンバリン？

>>324
色々殺されてる気がするが、とりあえず御供がブチ切れたのはフリーザがぶっ殺した時の。

シャーリーは戦争で死んだン？

>>326
戦後と推測される「忍の調査」のメール、文面がシャーリーのそれっぽい→生きてる？
説が過去に出てる＜シャーリー

なぁプロローグのchapterって６つあんの？
５つしか無いんだが・・・つД｀)

そこであえてループですよ

>>328
白と黒の二つがある。

黒つーか夕方つーか。

やるまえは特徴のない冴えない絵だなぁと思ってたんだが
けっこう良かった。全体的に立ち絵がいい感じ。あずさかわいいよあずさ

あずさラストの夕日バックCG、さやかの魔女CG、南のアレだけはガチ

あずさとにゃんにゃんしたいです！

やっと１周終わったよ・・・
ｻﾊﾟｰﾘ話が分からんのだがもう一周したら分かるのか？

うん

>>334
2週目、戦争編でロミオワールド本領発揮。
1週目だけならただの駄作。

>>334
個人的には戦争編他が終わり、物語り全体を考えられるようになってからが本領発揮。

聖域編、戦争編共に単編でみるとそれなりのレベルでしかないな

>>334
最低でも、あずさルート１回目はやっておくべきかと。
ここが一番、物語を理解する前と後で意味が違ってる。

他はまあ、好き好きで。……とわしは思う。

終わったけどよくわからん。基本的にはこんな感じ？
・話の順番と時系列が一致しない。
・作品中の時期は消防期　工房期戦前　工房期戦後に大別できる。皆の反応が生暖かいのは戦後
・話が続いているように見えてもチャプターが変われば時間が前後している事があり。
・主人公は死んだ人を行きかえらせることができる。自分が死んでも生き返る。
・冒頭の茶会は終盤で、章二が見えるのは主人公の妄想。
・眼鏡は要らない子

>>332
「みみみみ南のアアアアアレ！？」
とちょっと動揺した俺に謝罪汁

>>339
＞・眼鏡は要らない子

笛子かわいいよ笛子

フリークス化後はガクブルだが・・・

>>340
ごごっごごごごめんなさぃぃぃいいぃい
いや、敬礼って単語が思いつかなかっただけなんだが、動揺するお前さんにﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

>>341
姉笛子はね。
妹は…………('A`)
ところで、宗多と笛子で銃殺されるのは戦前？戦後？
宗多の年齢からして、妹だよな？
妹により銃殺→戦争→妹フリークス化でFA?

自動戦闘とか風を操れるとかその辺の能力を使って何故バトルをしない

ロミオはそういう漫画っぽいの嫌ってそう。
能力者バトルとか見たいならFateとかやったらいいんでね？

そういや南レイは一度も現象行使しなかったね

>>346
忍に蹴りいれるとき加速使ってたんじゃ。

>>347
いや、物理USERとして

首の骨沢山折ったんじゃないのか。

灰野の部下とか能力で殺してたはず。
あれも一種のクビキリブレードか。

施設内は現象行使できないんじゃ

そういえば換気してたんだっけ、ｽﾏｿ。
戦闘場面少しは見たかったってこってす。

ミーム使う現象行使ができないだけでそれ以外はできるんじゃないの？
忍とか自分で撒けるしな。

2回目の勧誘で忍の頬を浅く切ってなかったっけ。

敬礼のシーンといい、差分多めのイベントCGが好印象。
あずさのデートお誘い予行演習は力技で微笑まされた。

あたあたあた…

アタタタタタタタタ

最初からやり直してるんだが、話の構成わかってから
の方が面白いな、これ。

今、戦争編入ったところだけど、用語説明読むのが面倒くさくなってきた・・・
色々な設定とか、考察が好きな人にはハマるゲームかもしれんな。

>>357
ミームとINと後忍の体とかを理解すればいいと思う。
後はフィーリングで。

>>414
ttp://zero.uselessjunk.org/videos/whoops_i_slipped.wmv

コレの方が一発ギャグとしてはいいかも

>>357
ムー・レンジャーだけは絶対に嫁

スマン…

10数時間〜20時間かけて一旦クリアしてからの2週目が面白いってのは
エロゲーとして色々問題アリ・・・一部のユーザ以外なかなか忍耐続かないと思う。
俺はカナリ熱中してて「ｵｲｵｲｗｗｗロミオｗｗﾏｼﾞ神ｗｗｗオモロｗｗｗ」状態で
ぶっ通しでやってたからそうでもないけど。

まあ何度も言われてることだがピースが綺麗に揃った完全版が無いのが悔やまれてしょうがない。

>>359
ちょｗｗｗｗｗどこの誤爆だよｗｗｗｗｗｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>359
ピースあわせしてた頭で見たから和んだ。
ヤラセじゃなかったらﾊｹﾞﾜﾛｽ

>>358
>>360
もう思いっきり用語説明は流し読みになってるけど、とりあえずそれだけはじっくりと読むことにするよ

どれもじっくり読まないと後々「なんだこりゃ？」だらけになるよ
俺もプレイ中は苦痛でしょうがなかったけど「ああ、そうなのね」って場面が多い、
てか全部大事ですよ

訂正

俺もプレイ中は苦痛でしょうがなかったけど先に進むと「ああ、そう繋がってるのね」
って場面が多い、てか全部大事ですよ

>>365
グレーター・ワーム観知日記は超オススメ！

>>366-367
いやそうなんだが、流石に気力が持たないだろ。
('A`)な状態でクライマックス迎えるなら、多少飛ばしてでも気力を持たせたほうg
まぁ、人それぞれだがな。

>>368
確かに大事だが、あれ無駄に長いよ…
探査船とかただのプログラムなくせに、無意味に宇宙探査船と結び付けようとするし…。

(・∀・)昨日僕の*からグレーターワームがひり出ました

>>369
むしろ深海探査船

>>371
そっちだ_|￣|○
何が宇宙探査船だ俺のバカバカ（´・ω:;.:...

次から次に説明（しかも長文の上難解）が出てくるから読んでるだけで疲れちゃうんだよね。
頑張って読んではいるけど、
ノってる時はともかく普通に読んでると時々萎えちゃう事がある。

初回からサヤカルートいって死にそうになった俺の苦労を味わえ！１１！！！

>>374がフリークス化

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□。
□□□□―――□□□□□□□………□□□□□□□□□□□□。

？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？ ？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？

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..∵∴∵∴∵∴∵∴∵/三　|　三ヽ∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵
.　∴∵∴∵∴∵∴∵ |　＿_|＿_　│∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵　　　　　tanasinn
.∵∴∵∴∵∴∵∴∵|　　===　　│∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
.∵∴∵∴∵∴∵∴∵＼＿＿＿／∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
..∴∴∵／￣.. ＼∴∵∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
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　 　 ∴|　|　 |：：| |.∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵
　 　 ∴| ｜　|∵Ｕ∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴
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　 　　 / /　/ ∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵　∵
　　　 / /　/ 　　　　　　∴∵∴∵∴　∴
　　　.しし’　　　　　　　　　　∵

どう考えても小学生なのに、よくあのHシーン審査通ったよな。
もしやそれだけの為に時系列ぐちゃぐちゃにしたんじゃ・・・

>>もしやそれだけの為に時系列ぐちゃぐちゃにしたんじゃ・・・

俺はお前を崇めるぞロミォォォォオオオオ!!!

激しく納得ｗｗ

>>379
ｿﾚﾀﾞ!!!!!

>>379
ロミオは手段のためには目的を選ばないからな！






あれ？

真でも隠しでもいいからさやかと隠れてキスしまくる展開はほしかった

ワーム日記はかなり好き。

>>379
おお、かなり納得・・・

喪前らここで真実を暴露して、ロミオが小○生のエロしか書かない
フリークスライターと化したらどう責任とってくれる！！


それはそれで（ｒｙ

>>384
同意。サヤたん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ/lｧ/lｧ/ヽァ/ヽァ ﾉ　＼ア ﾉ　＼ア　／　＼ ア ／　＼ ア
削られたという話のあずさスク水は勿論の事、千鳥姉と合意でヤリまくるシーンも欲しい。
それとジーンなジーン。

シャーリーの事も忘れないでやってください。

>>388
それはロミオに言ってあげてください。

シャーリーとまふまふしたい

やっぱイマたんだろう

ジーンに決まってるだろう。
戦闘中のダーリン的行為とやらをｋｗｓｋ

ダーリン♪ダーリン♪と犬のように寄ってくるジーンが見たい。快楽中毒(；´Д`) '`ｧ..,'`ｧ..,

フランとのエッチシーンがないのはバグなんだろうなぁ

>>394
女の方が動物の獣姦ってのは需要あるのか？
逆の方は根強い需要があるのは知ってるが。

脳内セックスするのでその問題は回避された
それをいったらイマたんはただの脳腫瘍だからなあ
さすがに腫瘍姦ってのは需要無いだろう…

どのような？みかんですか？

沙也加イイ・・・・・(*´д｀*)
幼時も成長後も悉く好みだ。好きにしたらいい発言で完膚なきまでに轟沈。何故氏の
描く幼女はこうも心を惑わすのか。幼く、気高いという在り方はそのアンバランスさの
故に常の女性には有り得ない神秘を宿す。滅茶苦茶に汚したくなるってことさ。
立ち絵も素晴らしい。エロゲに多いワケワカラン不思議デザインな服装でなくてよかっ
た。デート時の服装などシックで実に好みでした。絵師ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ｡

なんでもいいから沙也加分の補充を頼むよ、ロミオ。時系列とかどうでもいい。本能の
赴くままに萌え滾らせてくれ！本編で情報の無かった中学時代などを所望す。

沙也加って制服のときはスタイルよく見えるのに私服になるとあれですね･･･。

このゲーム当たりでした？それとも地雷でした？
イマ買おうかどうか思案中なもので…

>400
理解しようとして理解できないと地雷
馬鹿とチョンには理解できないのでお勧めはしない

激しく神ゲー！！！


だったかもしれない知れない惜しい作品。俺は大好きだがプレイする人を選び捲くる。
テキストがいいから日常会話とか滅茶面白いし、読み物好きならオススメ。
細かい事考えず、ぶッ通しで熱中する時間が取れる人には名作っぽい。

>>399
つか、制服の時もおなかがちょっと出ているし、やや寸胴気味

とは言っても、顔立ちは大人っぽいのに脱ぐと幼児体形の名残が今だに
残っていると言うか、そんな感じと言う気がする

幼女時代は当然として、成長した今もなお体形は幼女のままの沙也加タン

このゲームほどそう言った質問に答えにくいゲームはないよ
最果てのイマ購入満足度予測チェックシート
１.CROSS†CHANNEL　神樹の館　家族計画を全部もしくはいずれかプレイしていて　好みに合っている　（1点×３）
２.小学生同士のエロシーンが好きで仕方ない（３点）
３.ファウスト系のライトノベルが好きだ（１点）
４.ＳＦが好きだ（1点）
５.裏設定バリバリの厨房的展開も許せる（1点）
６.謎を解くのは好きだが、解けない謎があっても許せる。（２点）
７.漢字や熟語が多量に出て来たり、多少はだれた展開があっても問題ない（１点）
８.金が腐るほどある（１点）
９.時間が腐るほどある（１点）
１０.田中ロミオに脳味噌を預けたい（４点）

１５点以上−迷わず買え
１０点以上−まあ損はしないと思う
５点以上−覚悟しる
それ以下−たまには冒険もいいさ

>>400
俺の場合初回プレイ時は構成に理解が追いつかなくて微妙な感じだったけど
このスレ読んで再プレイしたら名作に評価が跳ね上がった。
テーマ的にはある意味ロミオの集大成的作品なんでＣ†Ｃとか好きなら是非。

忍と沙也加と悦子さんの3pは何処のシーンだっけ？

>>404
やっべ、それ俺17点だｗｗ

>>406
それよりも、あずさ・葉子・忍の３ｐは（ｒｙ

やっぱハーレム言うぐらいだからエピローグ後のエロエロシーンが別個で欲しい・・・

「最近は1人で風呂に入ってた時が懐かしい」ってな台詞が出るぐらい
毎日(*´д｀)ﾊｧﾊｧやってんだから、その辺もうちょっと詳しく見せてくれても（ｒｙ

辻褄が合ってない所は記憶の混乱で説明できます
伏線が回収されて無かったり上手く繋がらない部分は記憶の損傷で説明できます

解明されてないの笛子妹妹ネタと章二死因くらいじゃないの？
伏線はびっくりするくらい丁寧に振ってあるぞ。これ

メッセージ速度が遅いのはなんとかならんの？
スキップ最大にして、これじゃやってられん。
しかも画面をアクティブにしてねーと動きがとまるし。ずっと注視してろってか？
今時長文シナリオでこの仕様はないだろ、TypeMoon型の選択肢へ瞬時スキップ装備しろよ。
シナリオがどうとかいうまえにこの仕様が糞すぎてやってられん。

>>409
たしかに葉子斎門倉関連は問題ないし、あずさも明らかに肝心なところを削られた山場消去済みシナリオだったから問題ないが…
さやかシナリオが解明されたとは到底同意できん……。伊勢えび復活やサヤカへのＥＳ細胞移植はまだいいとして、
「故人の果て」「沙耶加・反故」「病院にいるさやか」「去るもの達」の４ピースだけじゃやっぱなぁ…

あずさ＆あずさ母関連チャプター、章二死因＆笛子関連チャプター、さやか＋伊勢えびの顛末、ｖｓ灰野軍団（南ｖｓ相田、忍Ｘジーン）
あたりが欠けて、かわりにきっちり作りこむ予定の無かった戦争編を入れきったんだよな。
で、間に合わなかった伏線や欠損チャプターはエピローグで裏方キャラ達にペラペラ説明させて終了させた、と。それでの俺の中では十分楽しめただけに、もったいない。

>>410
型月型シーンスキップは章タイトルついてるとはいえ使うと前後の関係がつかみにくくなる。
カテゴリー２はカテゴリー１の流れを補完しつつ進むわけだから多少は見ながらのほうがいい、という配慮と取れなくもないな。

遅くてもいいから非アクティブ時に動作するようにするか、高速スキップの実装はしてほしいところだな。
俺もカテゴリー２の既読部分をスキップするのはかなりダルかった。
カテゴリー１でしか見れないチャプターを大半にして、カテゴリー２では話の流れのわかるチャプターだけ残してもっとスマートにして欲しかったよ。

つまり

category3と4（解決編）、5（afterハーレム編）を次回作で出すってロミオの伏線だろ？

工場のイマのCGが幽霊に見えた。orz

ちと質問。これってBGMの抽出でけへんの？サントラ出そうにないよね。

>>414
　　∧ ∧…ｷﾞﾘｷﾞﾘ
　 （|| ﾟДﾟ）ﾍ_∧
　 （つ´ﾞ（　　　）
　　|　'ヽ､　 　ﾉ
　　ヾ　ｨﾞ　, O）
　　　~"(＿）､__)

>>412
５は戦争編・・・

レスありがとうございます
明日給料が入ったら買いに逝くことに決めました
ネタバレが怖いのでクリア後にまた来ます
ﾉｼ

イマ終わった。フランかわいいよフラン。
癒されるな・・・
完全版でもっと出番を要求する！

さて、せっかくの休みだがもう一周するか・・・

>>411
さやかシナリオ時系列だけなら
「沙耶加・反故」（うっすらと敵見る。忍施設戻る）→戦後「魔女狩りの噂」（忍を三人でガードしてる）
→「故人の果て」

でいいんでない

フランHがあったら祭りが起きたろうに

忍のライバル、伊勢海老宗多の華麗な戦績
・幼少期、沙也加に殺される（忍により復活）
・帰還後、葉子に投げられ章二に軽くあしらわれる
・笛子にふられる
・もう一度沙也加に殺される（忍により復活）
・戦後忍の護衛
なんだかな…

>>420
なんか、いるかとｾｯｸﾙする重患とかあるらしいな…。

>>421
・自棄になって忍を刺すも数メートルぶっ飛ばされて「あああっ！？」

デビューが華々しかっただけにな
笛子に忍を銃殺させたのが初登場だったよね
あれが奴の黄金時代だったな

バカ！お前ら相田の事もちょっと考えてやれよ！

「俺がトップス、おまえがバックス」ってセリフは最後まで活用されなかったなぁ…

戦争編ってのがあると聞いた時、このセリフが活用されるもんだと思ってた
聖域の工場を守るために章二と忍で、
あとは斎の見せ場があったりなどなど

1個1000円のりんごとかホントにあるの？

全く美味しくないばかでかい林檎が一個1000円だった記憶はある
一個1000円のひめりんごは見たことがない

ヒント：千疋屋

駅ビルの地下の果物屋で見かけた事が。
喰ってみたいがリンゴ一個だけ買うのはあり得んだろうなあ……。

>>430
リンゴ一個買ってその場で噛り付くんだ！

あーでもあるよ。お歳暮とかで。
でっかい桐？の箱の中にりんごが5つだけで殆ど緩衝材。
高いんだろうなアレ。

沢野ってあずさ編の戦後にも出てるんだな。
一周目で失笑した「俺は世の中に生かされてるんじゃなく、自力で生きてるんだって」
って言葉も深いな。

ジーンの忍以外とのからみがもちっと見たかった気もする

やるたびにイチイチディスク求められるのがウザイな。
ディスクレスで起動する方法はないのん？

バイナリ弄ればいいじゃないか。

やりかたが分からない初心者だったりします……
普段弄らないもんで

>>436
どこを弄ればいいかﾜｶﾗﾅｽ







まぁ、no持ってるからいいんだけどｎ

時にOPの曲のタイトルって何だっけ？
スタッフロールに流れてた気もするがアンインストールしちゃったし、教えて

a far song〜カナタノウタ〜
作詞作曲：たくまる　歌：霜月はるか

確か

>>440
ありがとう
良い歌だよね

忍ってイマの弟。なの？

>>442
俺の嫁だよ

>>443
……ご愁傷様……。

>>443
それ多分エキノコックスだよ

>>443
ﾃｷﾂｸｰﾙ

>>421
そうか！宗多がこのゲーム最大のツンデレだったのか。
少年期に忍のEs細胞を注入されて尚、いや注入されたからなのか？

葉子に投げられ　を見る度に伊勢は泣ける

>>447
忍に執着してたのは間違いないんだろうけどな
デレは無かった気がする　戦後ですらおちょくりに来てるし
ツンデレのデレ抜き

笛子ルートの「大切な存在」で泣いた(;´Д｀)

>>448
ツンツン？



笛子で一番キタのは「最果ての今」かな。2週目の。
むしろ、「アス」は逆に萎えた。
イマで馴染んでたのにいきなり名前かえるとか、流石についていけない。

伊勢海老はユーザーの癖になんであんなに弱いん？流石にあんなんじゃ護衛が勤まらない気が・・・

物理USERじゃなくて精神USERなんだよ！！１１！！
それも、条件を沢山満たさないといけないんだよ！！１１！！！








でもやっぱり弱いよなぁ。
葉子に投げられたのは不意打ち、さやかは異常だったとして、

……章二にやられるのはおかしいわなぁ…。

葉子ｖｓ伊勢海老は葉子の最萌えポイントのひとつですよ！！葉子ヨメになってくれ葉子！

伊勢海老はなんかショボい能力なんじゃないの？ムーレンジャー並みに。
でも人手全然足らないから、みたいな。

>>453
「でもこれだけは言わないといけないと思う。履こうよ」のシーンに勝る萌えはない。

>>454
その割にはでかい顔してたんだな…伊勢海老ヘタレ説？

>>448
そこは男と男のデレだから。
例えば普段は忍に敵対するような行動を取ってる（しかし何故か激弱）
けれど、いったん「しかたねーなー」みたいな感じで忍を守る側に回ると、
とたんにとんでもない強さを発揮しだしてしまう、そんな漢気のデレ。

ヘタレ説もなにも、奴は設定上れっきとしたヘタレだｗ

http://www.rdream.jp/ot5276/saihate.html

◎『伊勢崎宗多』（いせざき・そうた）
基本的には口先だけのチンピラ。なんの実力も能力も持たない平凡な少年。

沙也加のCGがおかしいのは既出なので華麗にスルー

海老は自分でも下っ端てぼやいてたもんな。

逃避行で連れまわしてた手下も街のチンピラくさかったし。
忍を刺激するのにけしかけられた犬ッコロ感覚？
なんつーか、返り討ち喰って死んでもＯＫ、な消耗品扱いだったのかも。

にしては、エピローグでは態度でかいけど。

海老より森でおとすのに15秒かかった兵の方が強い気がする。

あの時の海老一派（ジーンは単独行動？）の目的って忍の殺害？それとも笛子狩り？

全員が灰野の指揮下なのか、それとも灰野が海老一派にシャーリーを紛れ込ませて忍を狙わせたのか？

>>460
南：忍牽制目的での海老を含む志願兵(森での作戦のため)
灰野：忍殺害目的でのシャーリー
単独のジーン
のはず。

南のチームに海老は含まれてないと思うが。連携取れてないし。

いやチームっていうか同じ作戦に従事した人を南：に分けただけ。
所詮牽制目的だし志願兵だし森だから現象がお察しだから
連携が取れてる必要なんてない気がするんだが。
南自身も忍は外部にいてほしい時期とかいってたから捕らえる気はなかったと思われ。

>>457
そこを素直に信じちゃうのはどうかと。
同じ裏話で

◎『シャーリー・磯下』（−・いそした）
低ランクＵＳＥＲ。

だからね。

>>463
いや、その南の手勢に宗多は含まれてないんじゃないかってこと。
最初に追跡した宗多のグループとそのあと追って来たグループは
動きが違ってた（後から来たのは統率取れてた）から、別口だと解釈したんだけど。

最初に来たほうと後から来たほうは同じ時間での出来事だったのかどうか？て話もあったな。同じチャプターだっけ？

>>464
シャーリーが本格的に物語に登場する戦争編の時点では
低ランクUSERになってるから間違ってはいないと思う

>>465
同chapter内でも回想っぽく飛んだり飛ばなかったりするし、
全チャプを時間軸で並べるのはマジ無理。
イマと忍の視点を区別することすら無理。

というのが俺的仮結論だが、好き勝手に並べるのは楽しいからどうでもいいや。うは。

>>465
その辺ちゃんと書かれてないから判断が難しいな。
465の通りかもしれないし同作戦においての南の手勢、海老とその取り巻きが別チームってだけかもしれないし。
ほぼ同時刻での出来事だろうから作戦自体は同じだと思うんだけど。
たまたま同じ日にかぶったとか言われたらどうしようもないが。

>>466
同じチャプター。

>>468
まさか別の日に3人で逃げることが起こるなんて考えられないんだが。

>>467
間違ってると言う意味じゃなくて
ちょっとした裏話となってるけど、その部分でさえ実は表層なんじゃないかとそう言う意味。
>>469
とりあえず判るのは山に入る前の連中と休憩後に現れた連中は質が違うと言う事を
忍が感じていると言うことが書かれていると言うことだね。

じゃあ、諦めた宗多たちのグループはどうなったのか？
山を離れたのか、それとも別な何かに出会ってしまった・・・？

さすがにあそこは時間は繋がってるだろうね。
同チャプターだし、同じ面子で追われる事が何度もあるとは思えないし。

宗多に関しては俺も別枠だと思ってたな。
独断か、灰野あたりの密命（殺害目的）かってところじゃないかなぁと思ってた。
細かく読み返してないから漠然とだけど。

あははははははははははははははは
ははははははははははははははは！

誤字とか『とある朝』が記録されなかったりとか
修正ファイルでないもんかね

シャ−リーとエロゲしたい

>>455
宗多キュンは小顔だもんっ！プンプンっ！

>>474
俺も俺も。
てゆーかヨメにしたい。
磯下かわいいよ磯下。

何を言っている。
葉子ﾀﾝうほっだろ

葉子たん＝ジーン＞シャーリー

>>471
同チャプターでつながってなかったら
もう誰も手の施しようがないぞｗ

ただでさえピースの足らないパズルを
解く状態なのにさｗ

アスって「us」とのダブルミーニングなんじゃないかな、という戯言。

>>480
トゥモローどすな

ケツの穴（Ass）だろ

>>481
お前友達居ないだろ。

>>479
ん？俺？


ところで戦争編で群体の攻撃受けてイマジナリーネットにアラームみたいなのが浮かぶ画面、
「核壊波」とか「真空波」みたいなそれっぽい言葉に混じって
「かえる。」とか「くま」って文字が浮かんでるんだが、どういう意味なんだろう？
間が抜けてて妙に気になるｗ

くっそ･･･

いらんことラーニングしてくロリ葉子可愛いな･･･

へい！ぼーいず！
やっとクリアしたはいいがまったく持って意味不明だぜ！
このゲームはいったい何がしたかったんだ！？
時系列がばらばらなことに何か（テーマ的に）意味があるのか！？
口裂け笛子襲撃シーンとかそういうおいしいところをなぜ飛ばす！？
中位種とかイマジナリーネットとかグレーターワームってテーマとまったく関係ないのか！？

まったく何から何まで意味不明だぜ！
C†C設定資料集のインタビュー読んだとき思ったが、
ロミオは他人に理解されるのをすごい嫌ってそうだNa！
そしてこの作品から感じられる作者の作為は、
「お前ら理解できるもんなら理解してみろよって位難しいもの作ろうとしたけどなんか途中で飽きちゃったからもういいや、
　いやでもこの中途半端のものでも頑張って考察でもなんでもしてくれよ　ぷっぷくぷー」
というﾓﾉくらいしか感じられないのは俺の僻みなのか！！

フラン＋ジーンﾀﾝとの3Pを何故飛ばす！？

暇なのでマジレス

>>このゲームはいったい何がしたかったんだ！？
レイプからはじまる恋もあるという実証

>>時系列がばらばらなことに何か（テーマ的に）意味があるのか！？
テーマというか最初っから「記憶の追想」というスタンスなので。
ミステリィのトリックとかにテーマ的な意味を求めないだろ？

>>口裂け笛子襲撃シーンとかそういうおいしいところをなぜ飛ばす！？
自分で補完しろというロミオからのメッセージ

>>中位種とかイマジナリーネットとかグレーターワームってテーマとまったく関係ないのか！？
無いな。

>>「お前ら理解できるもんなら理解してみろよって位難しいもの作ろうとしたけどなんか途中で飽きちゃったからもういいや、
　いやでもこの中途半端のものでも頑張って考察でもなんでもしてくれよ　ぷっぷくぷー」

俺はそれでも楽しめてるから別にどうって事は無い。

開発当初のイマがやりたいです。

>>489
同意。イマたんを開発したい

>>489-490
気が合うな、おまいら。オレもだ。

>>488
ミステリーのトリックにはびっくりさせてやろうだとかいう作者の思いが込められてるよ！
この時系列バラバラ構造から感じられるのは、読みにくくしてやろうってくらいしか感ぜられないよ！！

しかもミステリーのように殺人という結果があってそれを包み隠すためにトリックがあるならいいけどさ！
時系列がバラバラなことが結論である聖域とか人間のコミュニケーションとかとまったく関係ないってどういうことなのよ！
ミステリーのたとえで言うなら初めに密室殺人が起こって、トリックが解き明かされないまま自白で犯人逮捕みてーなもんだぞそりゃ！
そんな馬鹿な！

ID:vN4gVm+gの口調が物凄く痛い件…。
わざとだろうけど、そろそろ普通に戻そうぜ。

ああそうですか、こういう馬鹿キャラのほうが忌憚のない意見を拝聴できるかなと思ったのですが、
鼻についたのでしたら申し訳ありません。

>492
いや、だからさ。

>>しかもミステリーのように殺人という結果があってそれを包み隠すためにトリックがあるならいいけどさ！
記憶の追想という結果があってそれを包み隠すために時系列がバラバラなんだろ？


馬鹿か貴様は？
お前は「テーマ的な意味」という意味に関して1年ほど考察を重ねて来い。

>>492

ミステリでなくても提示した伏線を消化しきれないのは
ゲームとしての完成度は高いとは言えないな。

広げた風呂敷が広すぎて手に余ってたたみきれなかったというのが真相だろう。

よって不満はいくらでもあろうが、
それでもこの作品のやろうとしてることは
かなり野心的な試みだから漏れは評価したいと思う。

エロゲでこういう個性的で挑んだ作品て少ないしな。
とりあえず完全版を出してくれることキボンヌ。

要するに
あずさ可愛いよあずさ

これってビジュアルファンブックとか出してくれるんかな
売上げ次第なのかね

過去ログ読んで思ったんだけど、
せっかく考察出来そうな流れになっても
考察とはそもそも何なのかが分かってない人間に茶々入れられて
結局まともな考察にならないみたいだね。

別に考察スレ立てたら？
自分で調べもしないで一方的な憶測で物を言ってるような人を
論破しつづけるのはしんどいと思う。
ある程度自分から進んで調べられる人同士で
出来上がった考察を突き合わせた方がよっぽど効率的だと思う。

正直、このスレの前半は酷い。

言わんこっちゃない、口調だけでなくレス内容まで叩かれてｶﾜｲｿｽ








葉子可愛いよ葉子
ジーン可愛いよジーン

結局褒めてる部分は萌え部分が多いってのが情けないよな
それなら最初から萌ゲやってろよと(ry

>>葉子可愛いよ葉子
>>ジーン可愛いよジーン
人は分かり合える。そんな気がするよ。

>>501
萌ゲの萌えシーンと、Ｃ†Ｃやイマの萌えって違う萌えじゃないか？

>>486
どうでもいいが、
>口裂け笛子襲撃シーンとかそういうおいしいところをなぜ飛ばす！？
コレって白紙委任で自我なくしてフラフラしてる笛子との再開、だろ

白紙委任して服装まで替わってる件について

そもそも、白紙委任で笛子にどんな処置を施したか自体が謎のままだから、
伊勢えびの生き返りみたいに、何か上手いことやったんだろうと適当に納得するしかない。
忍は過去の記憶を大事にするから、記憶の改竄とかは最も禁忌になりそうなんだけどね。

10日ほどぶりに来たが>>499を見ると結局進展がないみたいだな
まああんなはしょりまくりな話が完全に分かるのオナニーライター自身しかいないが

もうアンインスコするわ

>>506
白紙委任ちゃんと読んだ？ハッキリ書いてあるぞ？

>>508
記憶を消して、それから？

>>509
記憶消す作業そのものだろ。何で
＞忍は過去の記憶を大事にするから、記憶の改竄とかは最も禁忌になりそうなんだけどね。
になると思ったん？

>>503
禿げ同。

幼少・沙也加とのディープキスシーンの描写なんてそんじょそこらの萌えゲじゃ絶対無理。
ロミオゲーはこれだから止められない。

物凄いシリアスな展開だからこそ、所々に散りばめられた日常やデートの萌え要素が映えるという感じ。

>>510
忍自身が禁忌と思ってるかどうかはおいとくとして、

もし記憶の改竄があったと仮定してしまったら
いままで作中で語られてきた乏しい事実ですら間違いかも知れないと言うことになってしまう。

ただでさえ確定したものが少ない状況なのに、
その前提が不確かではまともな推論もあったもんじゃない。

もしそれなりにこの話を推論したいのなら、
それを認めることこそ禁忌と言っていいだろう。

「葉子と歩く道・後編」であずさが葉子から貰った物って何?

>>512
何か読み間違ってないか？

白紙委任で笛子の記憶をどうしたのかって話だろ？
（実際は「消した」が正解だと思うが）

小学生沙也加とのHシーンで忍にはじめて目覚めた感情って
やっぱり萌えなのかな？

>>514
記憶を消したんじゃなくて、昔移植した姉の人格を取り除いたんじゃないか？
で、「どれだけ残るのかな？」ってことだと思う。

これって、serial experiments lain的な物を狙ったのかな？
こういうロジカルなギミックってのは嫌いじゃないし、敢えて最後に正解を用意しないって姿勢も好きなんだが
願わくばＣ†Ｃの時のような勢いのある文体で書いてくれれば尚良かったな
今回はちょっと地の文が澱んでてゲームの流れについていきにくかった

lainはワイヤード（情報世界）の神が人の形で現出したものであり、その力で世界に対してリセット掛けられたけど、
人の身の王である忍は事を成す為に人類の大半を犠牲にしないといけないという・・・人と神の差を感じるな。

それにしても世界を守るために79億人近くも人間殺した主人公は忍ぐらいだろうなｗ

ロミオが参加する「I/O」が、設定からして
serial experiments lainの影響が濃そうなんだよねぇw

結局笛子の白紙委任から元に戻るまでの経緯は謎のままですか。

>>514
読み間違ってないさ。

５１０の文から話題に出てきた記憶の改竄について語ったまで。
こんなもの認めてしまったら笛子の記憶所か考察の前提そのものが成り立たないからな。

>>521
いや、さすがに白紙委任で記憶消してない、とは思ってないよね
あと上でも出てるが改竄じゃなく消去でしょ

>>522
記憶を消すと一口に言っても、どの程度消すのかとか、
そもそも、その後どうやって自分を取り戻したのかとか、
白紙委任からその後に繋がる流れがどこにもなくない？

>>522
いやそう言う意味ではないのだが。
もうどうでもいいが、なんか話まるでかみ合わない理由が分かった。
説明面倒なんで上読んで分からなければもういい。

>>524
510は白紙委任について言ってると思うが・・・
うーん噛み合わんね

あずさ
めんこいよ
あずさ

524は記憶の消去ではなく改ざんが可能なら
もし、それが笛子（妹）に姉の記憶を移植したときになされたとしたら
笛子（妹）の言葉すべての信頼性が失われるといいたいんだと思われ
まあ、510へのレスとしては論点がずれてるきがするが…

イマクリアしてきたんだがつまり
ロリ時代
↓
戦前(章二生きてる)
↓(章二死亡)
戦中(79億死亡)
↓
戦後(章二の幻覚見える)
↓
エピローグ(忍覚醒)
ということでいいのか？で各キャラの話は繋がってなくてチャプター変わるごとに時代も変化してたと。
…時系列パッチはまだですか？

話が噛み合わないのは、お互いに相手の意見を理解しようとせず、
自分の意見だけを主張してるからだな。

誰かが書いていたけど、引っかかる叙述を並べあげていくってのが、遠回りだけど確実な方法かもな。
ココでやるのは至難だろうけど。

>>518
エロゲ史上最大の虐殺者か？ｗ
忍の戦う相手が、世界というか人の生み出した神のようなものだったのも示唆的な気はするな。

>>484
遅レスだけど
端末になってる人のステータスなんだろうと思う。

「かえる。」とか「くま」と言うのが攻撃を受けた人を忍視点で感知した
状態と考えると((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

例えば
かえる。＝焼かれてる最中の人、焼ききれる時の脳波のノイズがかえるの鳴き声に似ている。
くま＝焼かれた後の人、忍視点では部屋の隅に置かれたくまのぬいぐるみのように見える。
こんな感じとか

まさかほんとにクビキリブレード使うとは思わなかった・・・

>>532
使うと言うか、使えてしまうのが凄い。
斎ってC級USERだよね、それでも使い方次第ではこの威力なのか。

C級って委員会の管理外だっていう意味で、強さのランクじゃないでしょ

>>534
そう言えばそうだった。

斎はやればできる子

・・・・（挙手）

斎は殺ればで斬る子とミスリードさせておいて実は殺ればで斬る子は正道だった！
と思いきや斎はやればできる子だった！

間違えました　殺れ刃で斬る子でした

＞殺れ刃
ロマサガかなんかの「死ね矢」思い出した

忍のみな死ね矢は
79億殺したな

せつなさみだれうち

　

>>542
感動した

こんなのエロゲで出すなよ、アドベンチャーブックで十分
というかむしろそっちの方が絶対適してる

これってジーンとのエチシーンないのかYO−(´・ω・｀)

これからプレイする友人に、
「ジーンと主人公はエロい事をします。期待しなさい」
と言った俺は罰せられますか？

>>547
嘘ではない。
嘘ではないが、万死に値する。








ジーンたん……（´・ω:;.:...

「ジーンとのHシーンを書けと言われてたのを、今思い出しました」
初めてロミオに殺意を覚えた

>>549
>>549
>>549
>>549
>>549















('A`)

聖域メンバー＋千鳥としかHしないのは仕様です

千鳥H……

灰野レイプがあるぐらいなら、両方消してくれ…
いやもちろん千鳥Hだけあったほうがいいが、汚されるくらいなら…('A`)

千鳥姉さんとのラブラブデレデレなHシーンも欲しかったなあ
レイプ紛いのしか無かったのが残念

うはwリロードしてなかったら被ったw
>>552とは気が合いそうだ

むひょろぽう！

ジーンとのHシーンの描写が無いのはイマﾀﾝが削除したからだよ

ちょっとイマたん襲ってくる。

>>556
それだ！！つまりイマﾀﾝとのｾｸｰｽもあるにはあったんだが（もちろん脳内でな）きっとログ残してないんだよ！！

場違いを承知して聞くけど
神樹のﾄｩﾙｴﾝﾄﾞってどんなパイパンだっただろうか？
忘れまくってる。

やり直した。
ごめん、毛生えてたね。

ロミオが炉ミオなのは確実にしても眼鏡に何か苦い思い出でもあるんだろうか？
なぜロミオの眼鏡はこんなにも萌えないのだろう。

でも笛子はみみみに比べたらだいぶマシですよ？

姉笛子はメガネでもちゃんと萌えられるぞ。
今回はフリークス化させたからNGなだけで、基本的にはおｋだった。







そう、なんでメガネを貶めるかね、炉見男は。

姉はコンタクトだし。
メガネ＝規律にうるさいキャラが定番っぽいけどね。
おとなしい属性とかどじっこ属性とかはないのか。

>おとなしい属性とかどじっこ属性

みみみ

>>549
うううう・・・思い出したんなら今からでもいい！ジーンとのHシーンを含めた修正パッチを！

そのついでと言ってはなんだがピースを時系列順に配列しなおしてくれｗ

C†C系列なのは当たり前だが

Sense off っぽさを感じる。　神ゲー

↑これがロミオｽﾚの粘着か？

笛子のメガネはキャラの設定的に意味がある感じがして、無問題だったな。
素顔さらすのに抵抗がある、てのは話的にも生きてたと思うが。

笛子に限らないと思うけどな。
メガネ＝外界と直接触れることができない臆病者とかなんとか、意味づけてる







つもりなんじゃない？

「眼鏡探して」でのおまえは笛子じゃないと言われそうで不安、というあたりが、
笛子の設定とも絡んでいるように読めたんで。
その辺を深く考えたいと思わないというあたりも、いかにもそんな感じだったのでそう思った。

なぜかロミオの場合、

眼鏡っ子＝優柔不断

で、友達を裏切ったりするのね。

寛は眼鏡っ娘

イマたんってさ、対面での会話と掲示板での話し方がまるで違うよな。
掲示板のイマたんはなんというか、そのさ…

>>574
誰でもそんなもんじゃん

眼鏡　巨乳　緑色
お前らこいつを聞いてどう思う？

ピッコロの母

>>576
マナマ（ry

笛子は巨乳なのに乳ださない時点で劇萎えだよな・・・

>>576
なんかさんじゅうが仕事ではメガネかけてそう

さやちんでっとでテンポってただいまめがね√ではまた

C†Cみたいに設定資料集でいいから補完してほしいな

4人のヒロインの話を8つの流れに分割してるけど、
全てを時間軸に沿った並列進行した流れで読んでみたい。
そうとう奇天烈な話になりそう。

>>532
最初出てきたときは「はいはい、クビキリクビキリ」って感じで流してたら
上手いこと最後のオチに使ってきたなー
直前の理屈っぽい戦闘シーンとの落差が何ともいえない

>>584
正直、一瞬何が起こったのか良く分からんかったｗ
え？貴宮流？みたいな。

何となくクビキリブレードで決着がつくんじゃないかな〜とは感じてたな。
回想で斎が一笑に伏したみたいな事書いてあったからこれは使うんじゃないかな〜・・・と
主人が忍になってたとは思わなかったが

所詮は幕府の犬か

悪・即・斬

誤爆ｽﾏｿ

これがユング先生語るところの共時性というヤツかっ……！

戦闘力

忍＞＞＞＞＞＞＞＞沙也加＞＞＞斎＞笛子＞＞章二＞＞あずさ＝葉子

忍＞＞＞＞＞＞沙也加＞＞＞＞＞＞[越えられない壁]＞＞＞＞＞＞[断崖絶壁]＞＞＞＞＞＞他
こうじゃない？

INのアクセス権限制御とかあっさり出てるけど、
そもそもそのシステムは構想時にどうやって実現するつもりだったのだろうか。
ミームをまいて人類総端末化を図るのはいいけど、コントロールするシステム構築について
作中で語られてなかった気がする。

オワタぼくはもう疲れたよ
国語辞典英和辞典ぐぐる先生IMEパッドたんありがとう
手元に残った謎の単語が並んだメモを参考に図書館にでも行くか……
調べるの楽しいけど時間がorz

chapter「死」の発生条件が解らん。誰かﾀｽｹﾃ
２周目でなにも選ばない、だと聞いたんだがガセか？
それともクリア後だとダメなのか？

教えてイマたん！

>>595
誰のルートにも入らずループするのを通算３回やれば行ける

ところで悦子さんって
やっぱ苗字が「市原」で
諜報術を極めてるんだろうかなぁ…？

>>596
ありがとーイマたん！
では早速！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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｜　　／　　　'",:;;　　　　　　　　　　　　　　　||
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　　λ　￣　　　　　　　　　／／// | | ||＼＼＼　　Ｚｙ」　　　　　Ｌｙゝ
．;:'";:'"．,:;';:'";:';'．;:'",:;;:';' （　（　（ | | | | | ） ）　））．;:'";:'"．,:;';:'"　,:;'．;:';'．;:'",:;;:';'．

クビキリブレード！

　　　　　　　　　　　　~,;`
　　　　　　　　　　 **'
　　　　　　　　　　**''
　　　　　　　　* **'　
　　　　　　　　　*;:~,;`
　　　　　　　　*';**' ”*：
　　　　　　 ／(　　　　 ）＼
　　　　　／ヽ（／￣＼）　´＼
　　　　〈　　＼||=====|| ／　）
　　　　　＼＿|ろ===Ｅ|＿／
　　　　　／／// | | ||＼＼＼
　　　　 （　（　（ | | | | | ） ）　））

こ、声が出ないのは使用ですか・・・？('A`)

仕様です。

試練です。

最近イマも含めてボイス無しのゲーム立て続けにやってたら
以前より音声飛ばしがちになってしまったよ。

千鳥の声は榊原良子で再生されています。

どもです。ｱﾝｲﾝｽｺします


nyでよかったぜ_|＼('A｀)_

>>607
さよなら人間の屑☆

攣られすぎｗ

ここに>>607の生首置いておきますね。つ('A`)

イマってやってる途中は面白いが
終えてみると結局何が言いたかったのかわからんな
話を広げすぎじゃないか？

C†Cのときに白髪の死体についてあれこれ考察してたけど、結局
「没ルート用のネタの回収し忘れ」
だったことを思い出して欲しいな

>>549とかもあるし、ロミオって以外とお間抜け？





いや、この場合ドジっ子ということでさらに萌え属性ｇ（ｒｙ

ぐわぁ･･･
笛子もだが葉子もわがんね･･･

正道が帰って来たのは前？後？

前なら、忍は猟奇殺人の件をほったらかしで施設へ？(しかも待機を解かずに)

後なら正道を解放して、実は縛ってたのは誰？(前なら灰野か)

前じゃね？
猟奇殺人の件は斎が絡んでなかったらほったらかしても差し支えないと思うが。

というか、
葉子が忍に惚れる
斎がUSERとして参加する
ってことを考えたら前じゃないとおかしくね？

サヤの入院シーンってどこだったけ。
誰か教えて下さいorz
一時間くらい探してるんだけど誰のシナリオだったんだろうか。
ラストでザラザラのはあるけど、鮮明ＣＧのやつの…

戦争編。
会話内容は忘れたが、サヤに言われたことを忍が回想しているシーンがちらっと。




他にはなかったと思う、多分。

削られた部分にあったんだろうね。

これほど完全版が欲しいと思ったゲームは無い。

あぁ、じゃあ鮮明なシーンではないのかorz
サンクス

というか、眼鏡…ここきて初めて姉の存在わかったよ。
あと、あずさの一週目ラスト、母一周忌の意味とか…。
俺馬鹿だからこういうすれ助かります。
頑張って。

>>615
いや正道が直後に「この件は斎に仕切らせる」つってるし。
他はおおむね同意だが。

ふと思ったんだけど、笛子姉ってロリコンなのかしら？　とかなんとか思った。

笛子姉＆笛子妹（駅で手を繋いでるＣＧ）って考えるんだけど、こんなのは既に出た意見かしら？
笛子妹の妹、これこそが姉の呪縛というかなんというか…だめだ。
やっぱり俺馬鹿です。

フランかわいいわー
かつてＺ.Ｏ.Ｅ.のドロレスとかエイダにﾊｧﾊｧしてたのを思い出したわー

クリアですよ
良くワカラン漢字とカタカナとひらがなと数字による説明は全部すっ飛ばしました。
回想だった事や大まかな絡繰りは予想の範疇だったからいいけどよく分からん事が多すぎなゲームでした

>>611
言いたいことつーか、テーマ性はわかりやすいと思うが

よくさあ、家電なんかで説明書に書いてある事を「分からない」とか言って投げ出す奴いるよな。
日本語読めないのかな。
ゆとり教育バンザーーーーーイ！

むしろ言いたい事しか分からん気がするけど。
ところでこれってOPとかED曲とかのサントラってないの？

>>627
霜月はるか

さすがにロミオの難しい表現使いたがり病は悪癖だと思うぜ。
簡単な単語でいいところをわざわざ難しくしてるし、
雰囲気作りという意味でもあそこまで行くと正直失敗してる。

確かにな。てかCCでさえちょいわからないのあった俺からしたら
これはさすがに辞書要りそうな勢いだった。使わなかったけど。

ばーか♥

わからんもんはわからんで放置してその場の勢いだけでスゲー、スゲーと興奮してた俺は勝ち組。

あずさのすく水フェラで抜いた俺は勝ち組

クリアしてから戦後と思われる部分を読み返すと切ねー！

「六人分ですか？」
「あ、お願いします七人分です」

悲しすぎ

>>629
二週目は展開わかってるし、余裕があるからまだすらすら読めるが、一週目は苦痛だったな・・・
読むだけなのに異常に疲れる。

>>634
それどこ？

「することのない朝｣の千鳥姉さんとの会話。
この人も、場所によって妙に柔和だったりするからやってる時から違和感あったんだよなあ。

戦後なのに平然と章二の話題出してる眼鏡はﾏｼﾞﾂﾖｽ。
誰のせいで死んだと思ってるんだ糞眼鏡。
章二のこと思い出して泣いてるあずさかわいいよあずさ

他の6人の問題を解決しきれないまま、
否応無く戦争準備へと突入していく忍の葛藤を描いて欲しかった。
エピローグもそうだけど、結果だけ説明して途中がすっぽり抜けるパターンが多すぎ。

>>638
それはミスリードを狙う諸葛亮の罠。






マジレスすると、生真面目にフリークス笛子にﾇｯｺﾛされたと考えるのは早計。
もっとも正確に明かされてないから可能性は無きにしも非ずだがな。

ならミスリードとは言えないな

千鳥は髪おろしてるのが幼少。優しくなってるのがなってるのが戦後だよね

笛子ルートの千鳥の依頼だけ戦前なのか戦後なのかわからん

俺は髪おろしてる方が好みだ！

>640
>マジレスすると、生真面目にフリークス笛子にﾇｯｺﾛされたと考えるのは早計。
そりゃわかってるよ。だから>638でも笛子が殺したなんて一言も書いてないでしょ。
章二が死んだのは誰が引き起こしたことを調べてるときだったっけ？

千鳥、最初期USERってことは四十二歳の灰野と同年代なんだな。
見た目若すぎ。

>>誰のせいで死んだと思ってるんだ糞眼鏡。
この一文に騙され…こ、これは諸葛亮の罠か！退け！退け〜！

加速された時期が同じでも年齢まで同じとは限らないぞ。
親子ではなく姉弟って設定だし、髪下ろしてる頃のCGには
あきらかに十台の面影があるし（後期のCGと比べてね）、
せいぜい二十台後半くらいじゃないの。

換気口の話のときの灰野は何歳ぐらいなんだろうなぁ
見た感じでは高くても２０台前半？

>>613
監修やディレクターもな。

イマをついさっきインスコしてプレイをし始めたんですが、初っぱなのBGMからしてシスプリ（たしかゲーム）の音楽の全くのパクリじゃないですか？
何か可憐、お兄ちゃんのことが大好きです…という声が聞こえてきそうなんですが
まぁ痛々しいのは重々承知です

>>647
おお、そうか！　同年代だと思い込んでたよ。
黎明期だから歳もばらばらなんだろうな……。

>>648
あの時点で邑西は記憶を群体に操作されてるっぽいから
最高でも二十年近く前のエピソードになるな。
だから灰野もそのくらいの年齢であってるかと。

>>646
大丈夫だ。
俺はおまいと全く同意見だ

>>650
クラシックのヤツか？パクリというか何というか・・・

>>650
クラシック聞いてシスプリが即座に出てくるとしたら、かなり悲惨と言わざるを得ない。

いや、記憶が確かなら寸分違わぬ位同じBGMだと

いや・・・そういう意味を言ってるんでないのよ

いや、分かりました
…本当痛いな

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

グノシエンヌだもんな・・・
サティの説明出てきたやん。ゲーム内で。

やべ、もしかして大発見ジャン？とか思ってました




ヽ(`Д´)ﾉもう来ねえよ！ｳﾜｧｧﾝ

どっちみちﾈﾀﾊﾞﾚ満載なんでクリアするまで覗かない方がいいっすよ

ＢＧＭで聞くとジムノペディとグノシエンヌ逆になってるな。

失礼。最初に出てくるのはジムノペディだったな・・・

ED曲ガチで好きなんだがサントラほしいなぁ

>>645=651
１２歳の時に初潮を実弟に見られて云々とあるし
この実弟は忍と同年代だろうから
まあ千鳥姉さんは２０代だと思われる。

それと若灰野と若邑西が喋ってる時って
灰野は少年と書かれていたから多分二十歳前。

ほっぺに手を添えれて頬を染めてる葉子＞目を舐めれてる笛子＞＞首筋に舌をはわせてるあずさ
にしてもジーンの表情が友達にかなり似てるせいで輪をかけて男にしか見えない

目舐めの時左右の認識が逆だった気がするんだが
あれは脳修復中の誤認識？それともあずさはテクニシャン？

>aHIr38w00
空気を読まずマジレスすると、著作者の死後50年経つと著作権は消滅します。
なので例のBGMはいわなくてもわかるよね？

イマ始めてみたけど各ｷｬﾗ１週目だと話が全く見えてこない('A`)
あずさルートなんていつの間にか母親死んでるし
さやかも終盤意味不明だし、ｷｬﾗ別２週目いけば話が見えてくるの？

安心しろ、2週目でもあんまりわかんないから

もしかしてこれって一回コンプした後じゃないと、ｷｬﾗ別一週目の意味が全くわかんないの？
これ何も攻略とか見ずにやったら途中で挫折するやつが多そうだわ

イマイチ時間軸がどうなってるのかわからん
日付表示とかあるといいのに・・・

>>671
全く分からないって事は絶対無いからな。
間違った解釈するにしても自分なりに答えみたいなのを考えるはず
答えを絞り込めなくてもいいからひたすら候補を挙げていく。
候補の中にビンゴがあれば俺の勝ち。

って考えれば幸せになれるかも。
ジャストで100%理解出来ないと嫌だっていうならつらいかも。
攻略性は零だし全部クリアしてもちんぷんかんぷんな人も多数

解釈しようにも物事には理解するための順序や前提といふものがあるわけで
まぁ、とりあえず全体を通して2週ぐらいはしておいた方が内容は掴みやすいかなぁ

そもそも「俺の勝ち」って一体何と闘ってるんだよw

"敵"だろｗ

1stプレイ終わった。徹夜で戦争編やってたので眠い。
混濁する意識の中で感想。

シャーリーの生死が気になる。
大戦後人口激減社会混乱という話でイメージしたのが北斗世界だったので
あのエピローグには激しく困惑。考えてみれば仮想空間での戦争だからあれでいいのか。
南生きててうれしかった。上位ノードは全滅っぽかったし。
宗太氏ね。
笛子シナリオが頭の中で消化不良。
戦争編やっててなんかあやかしびととイリヤを連想した。
フラン…・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
序盤は不安だったけど終わってみると満足。
実におもしろかった。

>>676
>>327

まあ、なんにせよもうちょっと分かりやすくした方がゲームとしてはよかったよなあ。
議論大好きっ子の自己満足材料としては格好の材料なんだろうけど。

姉より優秀な妹などいねぇ！

>>678
設定からして造語やSFが溢れてるんだから、議論を望んでも即、底が抜ける。

でも面白い。なんだこりゃ。

>>327の「忍の調査」って葉子のチャプターですよね？
メールなんて出てこないんですが、あれ？

忍の調査じゃなくてBLOG-1の独自の調査結果

去る者たちのいかにも謎を全て解き明かしますよ
みたいなノリのわざとらしい会話はどうにかならんのか。
もっと過程の中にヒント盛り込めよ。

あまりにもコアユーザー向けすぎなんだよな、、、というか何故にザウスで出したんだろうか（ｗ

>>681
サンクス。
確かにシャーリーっぽいですね。
でもこのシーンて戦後なのかなぁ…

xuse自身が発注して上がってきた企画を採用したんでしょ。

あー、確かに最後の最後で台無しにしちゃった感があるなあ。
結局本編で伏線消化できなかったもんだから、
最後に一気に説明しちゃおうというやっつけ仕事感がひしひしと伝わってしまった。
まあラストのあれがなくても推測はできるんだけどな、一応は。

最後の最後で台無しっつーか未完成な時点でもう台無しだと思うが、
その未完成で余りにもなんの伏線回収もしてなかったから最後に無理やり帳尻あわせをしただけだろ。

優しく配列されたキャラ別ルート&ボイス入りの完全版ｷﾎﾞﾝﾇ。

時系列ジグソーパズルをぐちゃぐちゃにかき回せて
未完成のままリリースって感じ？

ｳﾋｮｰ

ピースが優しく配列される為には・・・・・もっと(開発に)時間をかけるか、完全版をだすか、しかない

>>688
いやいや、最後の説明がなければ稀代の電波ゲーとして、
その手のお友達には聖典のように崇められたであろうよ。

ロミオ氏がこのままドンドン逸般化していかないか心配です。。。

>>692
ラスト説明なくても推察は可能だろ。むしろ答え出しすぎだ

>>694
推察しかできないってのはもう読み物として成り立ってないんだけどねえ…

推察可能だけじゃ権利上同等の別の推察だってまかり通る、
その程度しかヒントが出されてないだろ。

>>695
笛子人格移植の説明なんてなくてもわかるだろ

白髪の死体の説明なんてなくてもわかるだろ

>>697
人格移植の説明がなくても分かるという説明よろ

>>699
笛子の妹の名前が笛子w

あずさ
めんこいよ
あずさ

笛子
かわいいよ
笛子

でもフリークスだけは勘弁な。

それとそのエロイ胸をもっとHシーン時に見せろ！見せろったらみせろ！！

謎や複線を張り巡らせといて種明かしやオチが
超展開というか万能すぎて何でもアリアリになっちゃったのがくだらないよな
章二だけ禁則作ってｱﾎﾞｰﾝだし妄想少年の聖域ごっこ此処に極まれりって感じ

いつきｶｺｲｲよいつき

忍が何度も死ぬから、最初はイマに見せられている可能性の世界の話だと思ったんだけどねぇ。
実は死んでも生き返るんです、とかいうのはあんまりなオチだと思った。

まあcategory3と4が抜けてるのはどうみても明らかだしなあ、ちゃんと完成させて
出して欲しかった

あと2年ぐらいかかったろうな
それでもよかったが

打ち切りの漫画みたいだった。

次回作、次々回作のスケジュールの都合で
中途半端にしたのかそれともこれでいいと思ったのかが気になる

葉子
かわいいよ
葉子

シャーリー
かわいいよ
シャーリー

しかし完全版が出たら出たでここの住人以外からは非難が出そう
マヴラブみたいに

「最果てのアス」とかいって続編っぽくするつもりなんじゃないの。
そしてあまりにも最果てすぎてきっと永遠に延期。

>>709
上からの「いい加減にしろよこの野郎」だろ

最果てのイマ発売
↓
完全版出せや　　　　　←今ココ
↓
設定資料集発売。（少し補完）
↓
PS2版発売。（少しシナリオ追加）
↓
テレビアニメ化
↓
最果てのイマ弁当が大ヒット
↓
ミュージカル化
↓
戦争編へ

2008年、「最果てのアサッテ」発売

2007年、「脳腫瘍はイマ」発売

2024年　「最果てのイマ サービスパック　category13」発売

2026年、今全ての謎の発端が明らかに！
「最果てのイマ　ゼロ」発売。

沙也加反故で履歴を出す→元に戻すと立ち絵の表情が変わるのは既出？
なんか怖いんだけど・・・

俺もそれゲーム中に気づいた
この人の絵って凄んだ顔がどれも同じ顔してるね
斎が工場で忍を気絶させるときの顔と似てる

>>691
販売者に優しく配列してみました

ネット上で無料公開する小説じゃなくて商業流通

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1125736965/
ロマンだよね

ttp://www.trap-school.com/project/dic/saihate.htm
このサイト、参考にするにはいいかも知れんぞ。
「みんなめがね嫌いだもの」の意味が結構受けた。

>725
ご本人様？
>おひぃさん おひぃさん 章二が沙也加を、あるいは沙也加の属している何らかの属性を指していった言葉。
>関西弁で「お日様」の意味もあるが、作中の用法に関連があるかは不明。
あほ？

アホかどうかはともかくあまり物知らん子みたいだな。
前半しか読んでないけど
カーレ、ディスピア、デカルチャーあたりはちょっと…

お前ら容赦ないな。

やってるときは流れでなんとなく読み進めてたけど、
↑のページの後半部分の単語、分からないの多い……ｏｒｚ

メーサー砲が？とか、これ作った奴はかなり若いのか、
特撮に全く興味なしか。

ウロボロスとか、明らかに調べたのコピペしましたって感じで、
作中でどういう意味付けがなされてたとか全然説明されてないのがﾜﾗﾀ

＞　インプラントミーティレーション
発音が違うし。
中学生でも間違えんぞ

メールで指摘してあげれば

>>725が本人だからきっとすぐに修正してくれると思うよ。

誰か葉子の壁紙作ってくんないかな？

お前らマジ容赦ないね

そのサイト

＞　所有資格
＞　 純夏が最高の幼馴染であるという事を通念にしたいと常に願い、しかし俺だけのものにしてしまおうの会・栄誉会長
＞　つばさとハァハァしながら滋養強壮ドリンクで乾杯する会・栄誉会長
＞　幼馴染初段
＞　知的美女三段
＞　意地っ張り初段
＞　ロリ準二級

あ〜痛い。

＞　好きな言葉
＞　うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ

個人サイトで2ch語使ってるのｷﾓｽ

うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗは2ch語じゃなない……

そこまで大きくコピペまではじめるなら、そろそろｦﾁｽﾚにいってこい

岩手県立大学
ソフト情報学科のようだ
合格者偏差値４３ｗｗｗｗｗ

しかし、素敵ワード多いね

>>457
ちょｗｗｗ沙也加ｗｗｗｗｗｗｗｗ

少女時代から学園に通うために何かあったんだろうな

そういえば、あずさの
>斎　　→（お父さんって感じ、みんなに内緒でいろいろ買ってもらってる）
↑が想像つかない

葉子のこれ好きだ
>忍　　→（揉まれたい）
>あずさ→（もっと遊びたい、嫁にする予定）
>沙也加→（嫁にする予定）
>笛子　→（脳がかゆい、胸嫁にする予定）
>章二　→（辱めたい）
>斎　　→（空気と同じ）

斎　　→（空気と同じ、幸せになってもいい）
だった気がするが

>>743
アレ、斎のは…が長いほど好きな人物なんかなぁ

胸嫁ってどんなんだろう(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>725
現象行使者も違ってるな。
作中で超能力じゃないって言われてたと思うんだが。

家の窓から笛子？が覗いてるCG怖すぎ((((((；ﾟДﾟ)))))

そういや、なんで葉子の二週目だけあんなにあっさりと終わったんだろ('A`)？

「沙也加・反故」のその後の経緯とか、
「白紙委任」のその後の経緯とか、
肝心なエピソードをすっ飛ばして戦争編に突入して、
終わったら、みんな幸せになりましたとさ。
ここだけがどうしても納得いかない。
そもそもあずさは、母親の監視が厳しくなっただけだし、
葉子も待機命令だけだして放置とか、その辺りの忍の葛藤がどこにもないのが不満。

構成上、戦争編の前に入れるとギミックが無意味になる
後に入れるわけにも行かない
よって削除しました

ED歌きいて、どっかできいた覚えがあるなーと思ったが
クレヨンしんちゃんオトナ帝国のED歌と似てないか？

>>625
そう？
結局、忍はハーレム状態でした、ぐらいにしか感じられない
家計のあしながおねーさんとか
ccの余韻を残した美しい終わり方とかに匹敵するインパクトがない

漏れは本人ではないので間違いはサイトの方に指摘してあげてくれ。
漏れは「最果てのイマ　売り上げ」でググって見つけただけ。

>>751
あのEDはさり気に反対意見も多いんだがな。
黒須ちゃん、寝る。
最後とはいえ、色々設定が矛盾しちゃってるからなぁ…。

今回のイマも最後の最後で解説とか、結構やっちゃいけないことやってるよな…。
四人が覗き込むCGで終わらすべきだろ。
解説その他は、逆にそれが必要になるほうがおかしい。
読み手が、ではなくシナリオライターのほうが。

>>744
単純に考える事が多いって事だろう。

年上の美乳好きだから、あずさが低評価なのはなるほどなと思ったが。

>斎　　→（お父さんって感じ、みんなに内緒でいろいろ買ってもらってる）

完全性欲恋愛対象外で親戚の子供みたいな感覚だな

相関関係は、誰も彼も笛子というと胸を気にしているのがワロタ

斎も笛子のとこはビミョーに長いし

超おぱいだからな

立絵、右おぱいの方がでかく見えるけど目の錯覚だよな

妹のほうはｵﾊﾟｲが崩れてるような…
やっぱ姉だよな、姉。

笛の人格移植って白紙委任後でいいんだよな？
したら逃避行で姉がいるって言ってるから３姉妹ってことになるじゃん・・・ってガイシュツか・・・orz


だれかﾏｼﾞでまとめつくってくれないかね

妹の妹はペット（猫?）ってことじゃなかったけ

勢いに任せて戦争編全スキップで終わらせてみた
最後のCG見て思ったんだけど、つまりはハーレムエンドってこと？

忍本人が「これってハーレムエンド」と言っているのでハーレムエンド

>>763
ムーレッドの勇姿をスキップするとは許せんな！！！

ここまで読み手の解釈や考察に頼られるとさすがにつらい('A`)

あと、あずさのｼﾅﾘｵが一番薄っぺらなのは仕様ですか？

笛子のは何度読んでも順序が確定できんなあ。
とりあえず白紙委任は戦争前だと思った。

笛子編で事件が起こってるのは戦前でも割と初期の方（雰囲気が変わったとか記憶改竄っぽい）、
なんか日常ののんびり話は戦後。姉は幼少のみ。ぐらい大雑把でいいとオモ

つーか改竄じゃなくて姉の人格分を「白紙」にしたんでしょ。
んで家に引きこもり(妹本来の自閉症)→忍様子見→なんかよくわからん内に復活
という流れじゃないのか。

そうかも。
さーてプレイして暫くたったしもう一度通してやってみるかな・・・

NIN-NINって・・・
一気に脱力したよ、もう

突然だけど、「むひょろぽう！」のGANBA博士ってもしかしてあずさ？
根拠はないけど、なんかキャラ被ってるような。

>>753
Ｃ†Ｃの終わり方に矛盾なんてあったっけ？ぜひ作品別で語ってくれ。

>>771
あれは俺も脱力した…掲示板でのイマの言動くらい脱力した。

イマの存在がよくわかんね
便利な外部者？

地の文が全てイマの手による記録だと仮定するとエロシーンが光輝くという仮定

Σ('A`)

しこしことエロシーン書くイマたん‥‥‥
イマ＠管理人見るにやりそうなんだよな

地の文は全てイマ
括弧つきの忍の心情っぽいやつは全て戦後からの回想

この読み方は個人的におすすめしたい。
でも背景の上下が暗転する場面がどうしても区別できないので、誰か助けてくれ……

チラシの裏ぱらいそチャプターBest３
１　四人組（葉子ルート）
２　勉強の約束(笛子ルート）
３　あたたかな空気(沙也加ルート）

こういうノリは巧いな。どんだけボリュームあってもうれしい。

>>752
貴方の脳腫瘍のサイトですよ？

「ザリガニ」好きだなぁ。
忍のいるだけで周囲を汚染するって設定は黒くていい

>>762
委任が逃避行後なら妹笛の人格は元来のもの。
姉がいる発言あるし、人格移植の矛盾はしない。
さらに妹笛の妹は工場内にいるから三姉妹の可能性が。

・・・ただ妹笛が元来の自己を持ちつつ、猫などのペットを妹と呼ぶ可能性も否定できない。
俺はペットを飼ったことないのでわからないが、自分の子のように可愛がる人もいるのでは？
だったら兄弟姉妹のように可愛がる人がいたって何の不思議も無い。

と、そのシーンだけ見て思ったんだが他にヒントあったかなぁ・・・？

笛子は姉の人格・記憶を持ちながら、本来の自分も残っていたんじゃないかな。
姉発言や、宗太との関係は本来の自分に根ざしたものっぽいし。
時間の経過と共に環境に合わせて修正を行っていっただろうけど。
いずれにせよ実際に妹がいない場合は、架空の妹がいるものとして生活している。
猫？を妹として生活している。と壊れている状況を長く続けていることになる。

さあ、香ばしくなってまいりました！！

優しく配列されたフルボイス完全版ﾏﾀﾞｰ？

姉は取り回されても別に大した抵抗ないけど（一応生まれ変わったら恋愛し直したいみたいこと言ってた？）
妹は潔癖だからその記憶がよみがえって狂った、見たいな展開でいいのかあれ。

笛姉の台詞から妹が二人いるとは思えないが

白紙委任で記憶消去なら、笛妹が妹いると誤認してる場面は
全部白紙委任前だろう

笛姉が死んでから産まれたという可能性は十分あると思うが。

ムービーの一番最後に使用されてるタイトルロゴのピンクの3本ラインがちょっと下にズレてんぞ

あずさ
めんこいよ
あずさ

スタンド能力とか無い方が話にリアリティと緊張感あってよかった希ガス。
あるとしてもサヤカだけとか。

いま終わった、混乱ばっかのこってるぜ
最後の宗多と斎に戦争編以上の衝撃を受けた

スタンド能力なんてあったっけ

なぜかスーパーに行って 餅とチーズと
ハム ベーコン トマトを買ってきてしまった俺は負け組

>>793
よし、俺と一緒に喰おうぜ('A`)

それで思い出したんだが、トマトを焼くなんて料理方法が
あったんだね。このゲームで知ったよ

笛子って3姉妹じゃなくね？
妹笛の言ってるのって架空の妹だろ？

>>795
ピザなんかと同じような感覚かな？

>>796
１．脳内妹
２．猫？かもな妹
３．本当に妹

好きなのを選べ。

>>794
ハムとベーコンはどっちかだぞ

>>799
トマトだけでもいいから沙也加呼んで来て（´・ω・`）

焼きトマトは結構有り得ると思うが、俺だけ？

>>798
1でFA

>>801
では、《逃避行》であずさが明瞭に「人の気配」と呼んでいるものは何？

つーか、あの論争するのはめんどい。

ってか話をループさせてる香具師、
過去スレ全部読めとは言わんからこのスレくらい読もうぜ
4スレ目で出された猫妹説の検証は結構説得力あった
（人格移植前の笛子が飼い猫を『妹』扱いしてるシーンがあるetc）

ぶっちゃけ当初脳内妹説だった自分は今そっちに傾いてる

あずさ可愛いよあずさ

もｋ、過去スレ読んでくるﾉｼ

妹猫説根拠は

夜庭で遊ぶ少女。気が付くと二回テラスに
二回からジョンプして無傷
エサくれる人大好き

この辺りかな。この説だとあずさの感じた気配も説明できる

根本的な問題として、笛子の記憶移植は、
誰が、いつ、なぜ、どうやって行われたのかｻﾊﾟｰﾘ。

過去スレッドというか、このスレッドの>>127-以降かな。

猫説、読み返せば読み返すほど間違いないように思えてくるな。
わけわからんといいつつ、結構解読されていくもんだなw

「いつ」に関しては幼少期、笛子姉の失踪の２ヶ月以上後《笛子調査》
工場に集まるようになった最初のころ《はじめて笛子と知り合った-B》
で確定。

「誰が」は不明だけど、「忍が」なら「笛子姉から妹を頼まれた」
（《笛子の姉妹》）のが理由のはず。
後半は推測に推測を重ねてるけど。

>>810
忍が記憶をコピーしたと仮定すると、
元となる記憶はどうやってロードしたのか。
失踪前に手に入れていたとなると、
幼少期の忍は興味を持った人間の記憶をロードする性癖でもあったのか
ということになってしまう。
誰がやったにせよ、記憶のロードは簡単に出来る類のものではないし、
さらに他人に移植するなんていうのは、覚醒時の忍クラスでないと無理に思える。

ところで笛子妹が架空とか言ってる香具師は
笛子と妹が手をつないでるCGがあったはずなので実在してると考えられるが
どう説明するつもりなんだ？

ちょ、おまｗｗwそれ笛子姉wwwwwwww

俺は>>812にどういう言葉をかければ良いのか

>812
とりあえずみんなが話している笛子が姉か妹か妹移植後か
時系列を考えながら読み返して見るんだ

じゃあ最初のお茶会で章二がいたCGがあったはずなのでその時に実在してると考えられる

とりあえずこれヨメ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1117116587/440

play開始2秒目の感想

　な に こ の 　　　ジムノペディ 一番

>>811
「元となる記憶」の中で、明らかに妹の記憶にないものは
・高城さんという友達がいる
・本を落としたのが出逢い
どっちも「忍が知っていること」で「忍以外は知らないこと」

だから
・忍が、「笛子姉が記憶していると知っていることのみ」を移植した
・完全に記憶をロードして、移植した。
・忍が、人格移植の手伝いをした
の３つしかパターンはなさそう。

どっかに「忍が知らない、笛子姉だけが知っている記憶」の
描写があったら忍説が否定されるわけなんだが。

……自分でも何言っているかわからんくなってきたｗ

馬鹿な奴ばっかで考察するなよ･･･

ちゃんと全キャプチャー見ながらメモ取るなりなんなりして
全体として整合性が破綻しないよう解釈しておけ。
これが解釈する上での最低ラインだ。
きちんとこれをやっていても穴は出来るし、気付かなかった点も出てくる。
だから、この程度すら出来てない奴は論外。発言するな。
おとなしく過去ログでも読んでろ。

よし、じゃあ今からキャプチャー見ながらメモ取ってみる。

>820
キャプチャー？

>>820
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>821
これ、いきなり急所を突くんじゃありません。
生温かくそっとしといておあげなさいな。

それ以前にいきなり偉そうな発言に吹いた

前からたまに湧いてたような気がするが。
そして、自論は全く出さないのが特徴。

>>820は上流ノードになったつもりで気分がいいのだろう

次からテンプレに入れて毎回晒してやろうぜwwwwwwwwwww

忍者キャプチャーとか。

ニンニン

NIN-NINもあれだが、南のGhostもどうかと思うな。

Ghostって読むのか
画面見にくくて字が潰れて読めんかったんだよな

今読み返しててＤＡＩ−ＭＯＳの闘将見参！に気づいた。
他にもネタ仕込んでるのかな？

キャプチャーボール

このスレの話題のループっぷりはどうにかして欲しいな。
いまだに笛子は３人姉妹とか言ってる奴いるし。

誰かまとめサイトでも作ってくれない？
まとめられる程まとまってないかもしれんが。

未だに笛子３人姉妹説が完全に否定されたと思い込んでる人もいるしね。

>>831
人類最強の二人にしてはセンスがアレだよな（ｗ

姉人格移植後(と思われる)の妹笛が、「姉が居る」発言してるからなあ。
元の妹の記憶も混在してるというのが有力な気もするんだが。
ところで、海老に惚れてたのって姉のほうだよね…？ショタコンかよ。

Geneの直球ぷりが
らしいような
らしくないような…

>>831
あの辺のノリは不評なのか・・・
俺的にはかなりツボだったんだが。
・・・いいなぁ脳直結メッセンジャー。
実現したらえらいことになりそうだが。良くも悪くも。

>>840
人類の命運を賭けた戦いを始めようという時に、
リーダー格のハンドルネームが駄洒落で出来ているのはどうかと。

まあ普段も使うであろうハンドルなんだから自然じゃないか。
変に気取っててもそれはそれで寒いし。

南のいかにも「俺は強いんだぜ」的なピチピチジーパンと襟巻きジャンパーのファッションセンスと髪型に脱帽

スレが変わるたびというか、話題が変わるたびに毎回一から検証を始めようとするから、
テンプレにこれまで挙がった仮説をまとめておけばいいんじゃないかね。
まあ、最近は解釈よりもネタスレと化してきつつあるけど。

あんな鬱蒼と茂った森の中へ長ロングの髪を振り乱しながらノースリーブで参戦するジーンにも脱帽

>>845
だ が そ れ が い い ！ ！

>>845
あれは記憶の改変によるもの
実際のジーンはハゲ

>>836
定説＞有力説＞多数派＞少数派

根拠の薄い説はそれ相応の扱いが望ましい

>>838
どこ？

と、聞こうと思ったが、レス読む限りそちらの勘違いだな。
姉の存在を仄めかすシーンなんて本編になかったと思うぞ。

>>848
>>212
>>242

>>848
「逃避行」の駅前シーンで宗太との馴れ初めを笛子が語っていたはずだが。

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:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
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ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
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`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、>>848
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

笛妹
「四人家族」で両親妹と四人暮らしと言ってる
「逃避行」で姉のこと知ってる

だから姉のこと覚えてて、死んでるのも認識してる、でOKでない

>>849
現況は>>212なのか･･･
いい加減まとめサイトの必要性を認識するよ。

なんで、姉の人格を移植した笛子妹ってレスを読んで
姉の人格で妹の人格を完全に上書きした笛子妹って
思い込んでるんだ？

宗多を好きなのが笛子妹
宗多が好きなのが笛子姉

この辺の流れから、人格移植後の笛子妹には
姉、妹双方の人格が残ってるって話だったと思うが。

>>850
宗多が出てきた時点なら姉の存在を言い出してもおかしくないだろ。

ロミオのミスという可能性もあるけどね

>854
ちょ、お前。それをいったら全てが無意味になるよ…

>>852
だからそれだと5人家族員になるんだけどな。
後俺もバカな勘違いしてたぜ。
姉 ← 海老 ← 妹 だったんだな。海老が「俺の女」呼ばわりしてたから混乱しちまった。

ロミオはミスしません。美処女が老廃物出さないのと同じです

>>857
白髪太一・・・w
散々考察していろいろ主張していた自分が恥ずかしいぜ

>>856
いや、あのキャプチャーでは誰と暮らしてるがメイン話だから
四人家族で問題ないんでない

キャプチャー

>859=>820

そんなにキャプチャーをﾃﾝﾌﾟﾚに入れたいのか！！

もう笛子３人姉妹説を主張したい奴はすればいいからさぁ、
複数の説を併記した上で笛子編だけでもまとめサイト欲しいな。

笛子妹の妹は猫説とか、面白い解釈が埋もれるのは惜しい。

宗太がスパイとして送り込んだ笛子が姉妹のどちらかも不明だけどね。
笛子発言の妹は言葉をしゃべらず、まともな意識も無かったが真実ならば、
そんな状態の子供にスパイなんて頼めるはずもない。
ある程度意識があったとしても、笛子の家はかなり遠いから忍に接触する機会がない。
また、宗太が忍の監視にわざわざ人をさく理由やタイミングが見当たらない。
沙也加にやられる直前までは、宗太の一方的な攻勢が続いていただけだし、
そんな状態でスパイの必要性があるとは思えない。
また、森からなんらかの手段で処理された宗太に笛子に接触する機会があったのかも疑問。

結局昔どういう処置を妹に施したか明記されてないんだからどうしようもない。

Ａ：妹に笛子を記憶を含めて上書き
改造妹は自分が姉(笛子)だと思い込んでいる
それに伴って元自閉症の妹の位置に猫?が昇格

B：妹の自閉症を緩和する形で人格移植
自分は猫?を含めた3姉妹の次女だと思っている
姉が死んだことを認識している=今は4人家族？

「笛子を探して」で落ちた子供とか言葉を失った母親とか姉とかがヒントになりそうなんだが、
いかんせん表現が抽象的過ぎてわからんなあ。

>>865
こういうのは確定情報からみたほうがいいかと

忍は笛子姉を聖域メンバーとしてほしかった
笛子姉は死亡してる
自閉症だった妹が自我持って動いてる
妹聖域メンバーに忍に誘われる
妹、姉のことは記憶してる
妹、妹がいると思っている

この辺は確定かと

>>866
いやそれは確定情報というか「前提」なんだけど…
頭大丈夫か？今やってるのはその先の推察なわけで。

>>867
オブラートに包んでAは違うよ、と言いたんだが・・・

>>868
それは「姉のことを妹笛子が話している」からだろ？
そこから短絡的に三姉妹説とか妹が姉のことを認識しているという結論とは、
イコールで結べないし確定じゃないよ。他の場面との矛盾もあるからね。
単なる記憶の混濁による発言ということも十分考えられる。またはロミオのミｓ

>>869
ちゃんと敵になるから、なんて妹時の記憶あるから敵になってるのでは・・・

ロミオに一番教えて欲しい情報は何？
どの部分がはっきりすればみんなの疑問は解けるの？

教えて欲しいとかじゃなく、完全版出してくれ。
正しく配列されたキャラ別ストーリーとボイス付きで。

時系列は想像つくが、戦後の錯誤かどうかは
公式にどれがどうと言われんと、
どーとでも解釈できるからなぁ。
教えて君がアリならそこだろう

>>870
だーかーらー、妹の時の記憶を保持してても、
今現在姉のことをどう認識してるかなんて確定できないんだっつうの。
お前の思い込みで話を進めないでくれ。

猫説が出てきた時点で分かるように、
笛子妹の認識してる妹にストーリー的な違和感があることは事実。
この部分に何とかして説得力を持たせることが重要なわけで、
現時点での３人姉妹説なんてオカルト理論と変わらないと思う。


＞３人姉妹説を主張する人

一度、３人姉妹説を前提としてストーリー全体を読んでみたら？
それで各篇のセリフとか描写を何の違和感もなく読み進められるなら
いいけど、たぶんかなりの矛盾を感じると思うよ。

もし三人姉妹で何らかの理由によって末妹が直接描写されなかったんだとしたら、
ラストのネタバレ座談会で言及されてるはずだと思うがな。

ちょっと前に考察まとめサイトを作るとかぼやいていた人です
とりあえず過去ログを一通りまとめてみました
まだ抽出しただけなので公開はできませんけど
加工に時間がかかるので頻繁に更新はできないかもしれませんが
やっぱり笛子関係は結論がまだまだ先になりそうですね（汗


とりあえず元ネタリストでも
ttp://www6.ocn.ne.jp/~rejina/ima/motoneta.html

indexページについては明日あたりにでも作成します

>>875
猫説が出てきた時点で分かるように、
妹もしくはそれに該当する存在がいないということに違和感があるのも事実。

一度、このｽﾚ全部読んでみたら？
それで各篇のセリフとか描写を何の違和感もなく読み進められるなら
いいけど、たぶんそれなりの違和感を覚えると思うよ。

猫説がそれなりに説得力があったし、それぞれの説の根拠となる部分も大体出尽くして
もう落ち着いてきたと思ってたけど、確定や矛盾といえるほど強い情報はないんでない？

電話で妹は『親にも心を開かない』と言ってるのに、
知り合ったBでは「お母さんにはなついてる」んだよなあ。
やっぱここでいうお母さんは母猫としたほうがしっくり来るような…
子猫(妹)が産まれたから母猫は笛子に構ってくれなくなったと。

>>877
デビルアナライズは魔法じゃない
ギ・ガーンの元ネタはマグネロボ ガ・キーン
ていうかこじ付けが多い上に「多分」使いすぎ。
あと、トラさん主演ってなめとんのか。

世界の中心は獣の方にした方がいいとおもた

猫説で思ったんだけど、笛子はなんで妹にあたる存在を猫に置き換えたんだ？
妄想とか幻の類にしといた方がいろいろと都合がよかった気がするんだけど

スキルでも魔法スキルでもねぇよ、銭形のとぉっさんって何だよ。
バファリンの主成分はアセトアミノフェンじゃないから。
起動戦士ってなんだ、WBの主砲だけがメガ粒子砲じゃねぇよ。
もうダメ、お前全然ダメ。ていうか>>725と同じ臭いがする。
物を知らないとかいう以前に単純に「頭が悪い」感がﾋﾞｼﾋﾞｼ伝わってくる。

>>882
少なくともバファリンの主成分はアセトアミノフェンとアスピリンだから問題ない気が。

>>883
ああ、今調べたら「お子様用」はアセトアミノフェン製剤なんだな。
バファリン飲んで寝よ…

>>882から「頭が悪い」感がﾋﾞｼﾋﾞｼ伝わってくる。

ここで頭いい発言。
シナリオ書いた奴がはぐらかしてるんだから答えを特定出来るわけないだろ
よって討論の必要は無くはないけど限りなくどうでもいいな

思考を放棄した人間ほど醜いものはないな。

場が和んだね

まあ、猫でも妄想でもどちらにせよ、
笛子は普段からおかしい人だったのは間違いない事実。
最後の狂気に踏み込んだきっかけを作ったのはえび。

>>877
俺だけは乙と叫んでやる。

>>878
ん？
何が言いたいの？

矛盾が生じないものを確定とする発想も現実にあるんだけどな。
それが絶対的に正しいかどうかは、仮説の段階では検証不可能だし。
現時点でも、情報に矛盾が生じないよう吟味していけば
ある程度の整合性を保った全体像案は作れると思う。
それが正解とは限らないにしてもね。

３人姉妹説とか、全体像の把握を放棄した妄想理論では不可能だけど。

徹夜プレイ中

なんかスゲーな。
このﾃｷｽﾄ作るのは･･･恐ろしい仕事だﾛﾐｵ
専門分野の内容が出てきたりしてビビる

>>879
いろいろと誤字やら勘違いすいませんでした
デビルアナライズに関しては最新作のアバタールしかやったことないので
魔法スキル知りませんでした。純粋には女神転生シリーズではないので
これも変更しておきます、バファリンもお子様用と書き足しておきます
メガ粒子砲に関してましては調べてみたところ、ガンキャノンやゴックやらも
装備しているらしいのですが、知識不足により「メガ粒子砲撃てー」っと
叫んでいるブライトさんしか知らなかったのでＷＢにしました
問題ありましたら別機体もしくは戦艦名を教えてください

物を知らないっというのは認めます、実際リアルでも勘違いやら
間違っていることがかなり多いので。もっと調べてから発言すればと思ってます
x6yQjfsW0さんには深いな思いをさせてすいませんでした

>>877
まとめ乙。メーサー砲ったらゴジラだろうなぁ。
あと人類結合のくだりに出るハンドルネームだけでも
DAI-MOS、198X、HAL90000、ムー・レンジャーあたりか。
ここで出るロライマ山頂の隠遁者M-Kingってのが、
行方不明のランクSなんだろうな

ｼｮﾀ忍は２匹のウサギをふたりと称したね。
地味に猫説を補完。

>>858
太一がどうかしたのか？

>>896
C†Cの霧ルートで言及されていた白髪の死体が誰かという点が2chで散々議論されたが
結局没ルートネタの回収し忘れだったことが設定資料集において判明した

いや、俺当時からずっと住人だが、端向こうに死体＝Ｂ世界太一説を唱えてたのは俺だけじゃなかったぞ？和装の伏線もあったんだしさ。

もちろん対立する意見も多かったが、まったくの根拠レスだったわけじゃないし。
全然関係ない人だよ説やミキの狂言説もあったが、和装や白髪が作中に他に使われなかったし
俺としては蓋然性で判断すれば最も有力だと思っていたから資料集が出た時も「やっぱりね」だったなぁ。


イマも状況証拠や推論をある程度積み重ねて、さらに高次の推論を展開するのは決して無駄じゃないと思う。
まぁイマで出きる考察はもうだいたい出尽くしたと思うけど。Ｃ†Ｃよりもさらに決定的に欠けてるピースが多すぎだからなぁ…

後だしジャンケン(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ぶっちゃけ話の本筋に関係ないどうでもいい伏線だしなw

「変質」は白紙委任で引き篭もりに戻った笛子立ち直らせようとしてる忍
でいいような気がする。この場面の妹も猫っぽい・・・

>>900
「変質」はあずさたちの言動から戦後っぽいけど、
その時点で笛子が壊れたままだとすると、
戦前に笛子が完全に壊れて「白紙委任」、
戦後もしばらくの間笛子は正常でない状態が続いていたことになる。

白紙委任でどう処理されて、その後どうやって復帰したのか全く経過の説明がないから
どうとでも取れてしまうけど。

ダメ出しだけして代わりを言わないのは好みじゃないので、とりあえずざっと見て、調べずにわかる範囲で

デビルアナライズ　→　女神転生。高校生天才プログラマー中島朱実のプログラム
　　　　　　　　　　　　　　　悪魔の情報を解析することができる
鉄砲は〜　→　戦国時代前期の一般常識。織田軍は騎馬隊の突撃に対応する戦術を考えた
メガ粒子砲　→　メガ粒子を反発力を利用して亜高速で撃ち出す砲台。ガンダムシリーズのビーム砲の基本概念
港の葉子　→　ダウンタウン・ブギウギ・バンドの「港のヨーコ・ヨコハマ・ヨコスカ」という曲
　　　　　　　　　　（曲を原案に映画化もされている）
２０倍のカレー　→　グリコのレトルトカレー、ＬＥＥの辛さ×２０倍
値段コム　→　価格.com
ファルコン加藤　→　伝説的なＡＶ男優、加藤鷹
ジャパネットはだか　→　ジャパネットたかた
媚妹Ba…　→　アニメくりぃむれもんシリーズの１作目、「媚・妹・Baby」。有名な「亜美とんじゃう！」の亜美がヒロイン
男には自分の世界があるんだ　→　ルパン３世のＯＰ（パートいくつだっけ？）
安楽椅子探偵失格　→　現場に行かずとも推理だけで犯人を導き出す探偵を安楽椅子探偵という

>>877
まとめ乙彼
ただ今更だけどwikiでも借りてきたほうが手っ取り早いと思うぞ
wikihouseとか@wikiとか無料のとこ借りてpukiwiki突っ込むとか
このテのまとめサイトを自分だけで作ろうとするととんでもない労力必要だし
その割に見返りなんて自己満足しかないから辛いんじゃね？

・・・と思ったがHP持ってるなら記事の一つにできるか
まあ頑張り、ネタは出すから

ところでサントラの発売予定は？

あずさとすく水せくろすしたかったです

葉子と葉子の嫁達と一緒にいちゃいちゃしたかったです

葉子の嫁になりたいです

葉子、心読んでると思うと怖いセリフがいっぱいあるな……

>>908
葉子心読めるんだっけ？・・・
あ、思考の写しがあるのか。ダメだ。もう少しずつ忘れてきてる・・・

つーかおまえらのせいだぞ。今evre17やってんのは

>>909
ネタバレ喰らわないうちにネット環境断つことを薦める。いや、まじで。

Ever17は最後までやり遂げたあの達成感最高

ああ、武視点の少年がｸﾜｺｷﾞで
少年視点の武がｸﾜｺｷﾞで少年がﾎｸﾄ（鏡の前で新キャラ登場）でﾂｲﾝﾃと実兄妹で武と小町の子供で
武は最後にオリジナルの立ち絵が用意されていて
少年視点の話は武視点の田中ﾅﾝﾄｶが17年後に仕組んだ同舞台で
クローンのその娘が出てて
ｺｺは実は眠り姫っていう
あのゲームのことかーーーっ！！

正直マンセー厨がウザイだけで単なる電波ゲー。
日常？がタル過ぎ。

>>913
イマのことなのかEver17のことなのか、まずはsageを覚えような。

元ネタ解説 ってったって死ぬほど沢山あると思うんだが

電波ゲーに見せかけてどっちかっていうとただのSFだしな。

面白いストーリーとつまらんテキストで構成された
実に両極端なゲームだったな。＞ＥＶＥＲ１７

イマはともかくEver17は糞ゲーだよ。
だいいち、事あるごとに宣伝しようとする信者がウザ杉。
さっきまでこのスレにもいたみたいだしな。

>>877
>鉄砲は一度撃ったら装填に時間がかかるので、騎馬隊が突入するのがいいですよ
>鉄砲は織田信長、騎馬隊は武田信玄の事かと
長篠の合戦なら騎馬隊は武田勝頼だ〜
と山梨県民が言ってみる

θの遺書ってどっかで出た？

でてない。
ロミオが回収忘れたと思われ。

あ〜やっぱりそうなのか。期待してたんだがなぁ

元ネタかどうか知らんが
藤子不二雄のまんが道で
二人が少年時代の戦中だか戦後だかに
学校で配給された肝油ドロップを仲間内で通貨代わりにしたり
あずさと同じく食って「甘ーい」とか、「んまーい」とか言ってたな。

まあ藤子先生曰く当時の少年らにとっては日常的な光景だったそうだから
元ネタとか以前の話かも知れないが。

元ネタ一覧に「カーレが…抜けてた」がないのは何故だッ……！

連レスすまん。
今試しにドロップのチャプター見てみたけど
忍の言う「絵の上手い人間に似顔絵依頼して１ドロップ」とか
まんが道そのまんまだった。
なんせ両藤子の画力に関するエピソードだったからはっきり覚えてる。

元ネタに鍵っ子とかリューマチが入ってる時点で、ああ、こいつモノを知らんなと感じる。

ここで指摘してあげるよろし

というわけで、↑はずした方がいいよ。
個人的には面白かったのでよしｗ

Σ('A`) ﾊｽﾞｻﾚﾀ

いや、そんなつもりは。すまぬ親友。

個人的には　スパコン　を入れてほしいかな。格ゲー用語。
まさかエロゲーで目にするとは思わなかった。

しかしゲーム中のどのチャプターでどんな使われ方してたか
はっきり覚えてないから心当たりがいくつか有っても指摘しきれない…。

例えば
＞あずさ「背中のトコに針金でも入れたらどうかな？
＞苗子「針金人形かっての・・・
ってのも菊池秀行の魔界医師メフィストがそんな技を使っていたが
ゲーム中の使われ方を覚えてないから自信が無い。
ところでこのやりとりってどのチャプターだったっけ。

「バールのようなもの」元ネタはハーフライフシリーズでしょ？

「バールのようなもの」ってのは強盗等の犯罪報道で伝統的に用いられる言葉でしょ。
だから特定の元ネタと呼べるものはないと思う。

死ねよや　は、やはりブレンパワードかな

>>931がコピペしてる部分からもわかるように……


>>877のurl内の表記が笛子じゃなくて苗子（なえこ）で統一されてる件について

『最果てのイマ』オリジナルサウンドトラック 
　１０月２１日／３１５０円／Ｂ５サイズ１６Ｐフルカラーブックレット仕様 
　ＯＰ・ＥＤを含む、全２２曲を完全収録 

お、早速直ってる
>>877、乙ｗ

>936
マジか？　ソースきぼん

>>938
嘘９００だーよ
さてどこで予約しようか

>939
�d

イマ音楽にフリー素材使ってるよな。いいんだけどさ・・・

ＯＰ・ＥＤ曲は完全なの聞いて見たい