>>385 刀を買ったのは戦後でいいと俺は思ってます。(あれが忍か斎かは置いといて)
問題は連続首切り殺人が"いつ始まったのか"と言う話で。
あずさ以外の女とHしたのって戦前じゃない?(メイドHは何とも言えんが)
章二が二股かけてるって会話の時に、
「一夫多妻制だ」
「そこを突っ込まれると私達も」
という会話があった。
それは4人で忍を共有してるという意味からであって
Hしてるかどうかは関係ないかと。
「じゃんけん」の時点で葉子・あずさ・笛子は忍とHしてないでそ。
続く葉子の「ちゃんと抱く日」は戦後っぽいし、沙也加の最初だけ戦前なんじゃ?
一応戦前は4人とも忍を"共有"するのは抵抗あったっぽいし。
初エッチは全員戦前
各ヒロインの1回目Hのシーンの描写のキーポイント
あずさ:忍は胸に包帯をまいていた。関連するイベントがない為、時系列の推測が困難。
笛子:単独Chapterでは時系列を示すキーワードがない。「耳かき笛子」と連続したChapterと仮定すれば戦前。
葉子:単独Chapterでは、戦前・戦後のいずれとも取れる。「じゃんけん」をどちらの時系列にみなすかによって変わる。
沙也加:ようじょ
>>388 というかあの場面が既に戦後。
認識が戦線のままの忍に会話合わせてるだけ。
まだ初回プレイなのに激しくダレてきた
気がついたら研究所(?)の話になって、最上位にされてて
ジーンと南が居て、シャーリーが可愛くて、革命まで起きてる?
その間に何度も用語説明がずらずらと・・・
お前ら、これを理解できるなんてすごいですね
時系列以前に背景だけで俺はいっぱいいっぱいだ
おい、相田を忘れないでくれ。
革命まで進んだらもう出てこないけどw
>>393 いや、あの場面は戦前だろ。戦後だと思う根拠は何?
女衆、必要もないのに章二の悪口言いまくりだぞ。
章二が生存時ならただの日常会話だが、章二死後なら忍に合わせるためであってもあの会話はありえん。
そんなDQNな連中なのか?
>>397 みんな章二のことを過去形で話してる。
死んでから1年くらいたって懐かしんでる感じじゃないかな。
あずさめんこいよあずさ(*´Д`)
姉さんも素で忘れてたw
みんなが言ってる「戦争」というのもわかってきたし
用語は全部雰囲気で感じることにするよ
とりあえずは寝て理解力を回復させるかな
シャーリーを撃った兵士は万死に値する
>>397 突然意識を失う忍と沙也加の「―今日は、よく話したわね」は病人と介護する人間のそれでしょ。
忍が他者に共感して笑えるようになってるし。
後あれは悪口じゃないとオモ。
冒頭のバーベキューシーンでバーベキューが食いたくなって
急遽友達を招集してバーベーキューを始めたのは俺だけだろうか?
>>398 確認したけど過去形じゃない会話もあったよ
>>401 忍は戦前から病人でしょ?
悪口に関しては、本当に悪意持って言ってるわけじゃない。それは生前の会話でもそうだろうと思う。
ただあの場面の会話は口調なんかも含めて死者に対する態度ではないと思う。
特に沙也加あたりは違和感ありまくり。
俺も四対の手が忍を支えた――ってくだりや忍が四人の共有物になってるところを示唆するところから、戦後だと思うな。
てか、あのチャプターって「とある朝」だよな?
あずさのとこ見ても登録されてないんだが
あと、あの四人は(斎はともかくとして)、忍がなんで錯乱したのか、
人類を救った英雄が忍であるとか、教えられているのかな?
エピローグでは南のことも全員知っていたのか気になる。
>>403 だから合わせたんじゃいのか? 忍に。
そりゃ演技もするだろ。
誰かが言っていたが、戦前の忍の病気は主に頭痛、それ以外は戦後って感じなんじゃなかったっけ?
とりあえず、葉子カワイイよ葉子
忍は追想してるという事実を認知しなかったとあるけど
という事はこのゲームの大半は忍の記憶整理みたいな物だったって事?
「とある朝」が戦前か戦後かっていうのは
"独占禁止法"が戦前か戦後かっていう解釈に左右されると思う。
"独占禁止法"が戦後だという結論ありきだと、「とある朝」も戦後だと思うだろうし
そういう先入観なしに普通に会話を追えば「とある朝」は戦前だと思うんじゃね?
"独占禁止法"が戦前か戦後かをどう解釈するかで分かれると思う。
ちなみに俺は「じゃんけん」の時点で"抜け駆け禁止"的な雰囲気ができてることから、「とある朝」も戦前だとしか思えん。
(千鳥との会話から戦前に忍は複数人と関係を持ってるようだ→「じゃんけん」は戦前 と解釈した)
「とある朝」って回想に登録されないよね?
クリア後はチャプターしかみてないから他に登録されてないのありそうだ。
もう既出もいいとこかもしれないけど
苺の1212と1213に笛子姉と妹のCG比較載せときますね
共通して左が姉で右が妹です。
苺↓
ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up/bib.html 立ち絵がある場所だと明らかに姉妹を区別する事ができるのでそれで確定でいいかと。
ここから推測
章二以外はCの能力者であることから笛子妹の妹疑惑に関しては笛子妹の能力で
気配だけだせたと勝手に解釈した。←気配が急に消え去る描写から
411 :
名無しさん@ピンキー:2005/08/22(月) 03:23:48 ID:/y2TqkN2
これ、ループものかと思ってたけど
時間がばらばらなだけなんだな。
忍、何度も死にまくってるから全然気づかなかったよ。
もっかいやり直してみるかな・・・章二!!
>>410 細かいつっこみだが、力は微弱ながらも一応章二もCクラスUSERだよ
在野のUSERはみんなCなんだっけか?
>>387 遅レスだが、高い確率で戦後だと思う
以下、自分の思う根拠を示します
とりあえず、葉子があずさに斬首猟奇殺人を話す描写(参照・葉子「殺人事件の噂」)
の時期の考察をしてみます
判断材料としてあずさ⇔葉子間の呼称変化が挙げられます
この場面ではあずさ→葉子は「よこさん」、葉子→あずさは「あずさん」
ここで、時間推移による呼称変化を列挙します
・戦前
あずさ→葉子「葉子ちゃん」、葉子→あずさ「あずささん」
(戦前参照例、【あずさ→葉子】葉子「平和なとき」・、【葉子→あずさ】・葉子「葉子と歩く道・前編」)
※↑章二が出てくるチャプターを例としました
・戦後前期(便宜上大雑把に戦後を前期後期と分けさせてもらいます)
あずさ→葉子「葉子ちゃん」、葉子→あずさは「あずさん」
(戦後前期参照例、【あずさ⇔葉子】あずさ「退屈日和」)
・戦後後期
あずさ→葉子「よこさん」、葉子→「あずさん」
(戦後後期参照例、【あずさ→葉子】ちょっと見つかんない、【葉子→あずさ】エピローグ、プロローグ「お茶会」
「よこさん」呼びが他に見つからなかったのが弱い・・・
と、証拠が弱いながらも斬首猟奇殺人説明時は戦後で、あずさ⇔葉子間でお互い呼び方が変わる程度の月日が経過している時期かな、と
(気分で呼び方変えることもあるだろ、とか言われたら全く意味のない推論です)
つーことで、戦後しばらく経ってから正道の犯行が行われたのではないかと
蛇足
葉子「猟奇殺人犯の調査」にて
(凶行を続けるにしても今日で何日目だ?)という斎視点忍(?)の感想っぽいのがあります
鵜呑みして解釈するなら、殺害間隔は短い(毎日?)
犯行に数日空くなら組織の調査もかなり進むだろうし、正道事件は短期間なものかと
俺日本語上手くねぇなぁ・・・上手く文章にできんかった。伝えたいことが伝わるかどうか・・・orz
クリア後の興奮で何か書こうとしたけど、半ば考察スレになってて、勢いで書ける雰囲気じゃないなw
だから考察というか思いつきを。
葉子がボケに徹するようになったのは、幼少期にあずさから、「葉子ちゃん、ボケね。」「いいところでボケてね。」
と言われたのを忠実に実践したせいだと思う。(沙也加ルート『あたたかな空気』)
つまり、あずさ&葉子の組み合わせは最百合かつ最萌えだということだ(;´Д`)ハァハァ
すいません、とりあえず過去ログ全部読んできます。長文考察してる人みんな乙です。
416 :
名無しさん@ピンキー:2005/08/22(月) 04:41:51 ID:EH4XCKCS
>>410 眉毛が黒い方が芋だという事しかわからんかった
しかし書き分けしてるって事は確かだねぇ
>>322 遅レスすまん。
難しい事は良く分からんけど
自分は変化をテーマにしてたように感じたかなぁ。
7人の関係は忍にとってとても心地良いイマでずっと続いて欲しかった。
しかしエピローグを見る限り聖域は広がったどころか2名失った。
>>322の言う「聖域を広げていく」は
結構いろんな解釈が出来るからどういう意味でいったのか分からない。
結局どんな大事な物だって変化していくし
それによって辛い事だって起こる。
それでも大事な物を死守して、イマ手にある物を愛して、かつてあった出来事(記憶)(記録)を貴んで
そうやってボロボロになっても生きていこう。
そんな印象を受けたかな?
かな?って聞かれてもな
>>414 その呼称の変遷が正しいとしてもさ、いつ何をきっかけに呼称が変わったのかがわからない以上
首切り発生→戦争→呼称変更→「殺人事件の噂」→首切り解決
でも別に何の矛盾もなく成り立つ気がするんだけど。
明らかに戦後に呼称が変わったのは「葉子さん」→「よこさん」だけでしょ?
(「あずささん」→「あずさん」は厳密には戦前かも知れない)
あと繰り返しになるけど、「首切り発生は戦前」のいちばん大きな根拠となりうるのが
「忍の調査」だと思うんだけど、ここのうまい解釈を聞かないと正直どうしようもない
「忍の調査」では
・"視点"の人物は猟奇殺人事件の調査を行っている
・"視点"の人物は貴宮忍本人である
・調査している場所と"首切り殺人"の犯行現場が複数に渡り、一致している
・調査のために訪れた駅前には人の往来があり、学校には教師・生徒が普通にいて授業が行われている
ことが示されてる。
これは「貴宮忍は戦前に首切り殺人の調査を行った」としか俺は解釈できないんだけど。
首切り殺人が戦後に始まったとしたらこのシーンはどう受け止めたらいいんだろう?
マジでわからん。教えてほしい
フムン
首切りが戦前でも問題ないと思う
フリークスの「日常を繰り返す、時折正気を失う」性質でも説明がつく
個人的には、門倉家の様子、忍の不在などから戦中の可能性があると思ってるけど
忍の調査→?(千鳥とのやりとりは戦後っぽいのだが、駅前の往来などは疑問)
猟奇事件の調査→戦後(『開店中の店を探す』描写、街に人がいない、など)
後者に関しては記憶の混乱した忍が戦前の記憶の断片から徘徊しているのかもしれない
以上裏づけは取ってない(事件解決が戦中は確定かな?と思ってるけど)ので、一意見として。
書き間違い
首切り事件は発生戦前→解決戦中、ってことね
クビキリ事件に関しては斎が調査を行った
サムライ、粛清、真実などのChapterは観測者であるイマが記録している
斎の記憶を忍が追想したもの
忍の主観的な思考は()で表され、それ以外は斎の思考と考えてよい
>>413 未調査で正規のランク付けがされていないものは、全てC(クローズド)クラス。
沙也加でさえ検査を受けなければCクラスのまま。
>>412 章二は微力だ云々のとこ辺りでEだかDだかの最低クラスUSERといってなかったっけ?
かなり記憶が曖昧だけど。
>>416 画像が消えてる?っぽいので
姉制服(*はじめて笛子と知り合った-A)
妹制服眼鏡無し(*デートの約束)
姉私服(*笛子と交友)
妹私服(*耳掻き笛子)
を比較した画像だったんだけど、立ち絵パターンも明らかに違うのでわかると思う。
なので、立ち絵を記憶の混濁が無く真実と仮定するなら笛子姉が出てる場所はかなりすくなくなる
門倉、フリークス調査・忍の調査・電話-2
戦後の後遺症により時の流れを正確に認知できなくなった忍が
戦前の猟奇殺人事件と混同して調査を行っている
>>426 「電話−2」の最後で葉子のモノローグに
門倉に徴収された兄を、忍が連れ戻すと言って出て行って、どれくらいになるだろう。
とあるので、「電話−2」は「葉子待機−2」に続く流れと思われる。
>>427 それっぽいね
斎、挙動不審は真実の後だろうか
そでに傷があったり、忍のもとから離れていく描写から
刀は折れてるけど、使ってないし
でもあずさは分かりやすいね。『キス』とか。
430 :
名無しさん@ピンキー:2005/08/22(月) 10:13:35 ID:iUClxhoi
>>425 まだ発現してないとかしょぼいとかってのは全部Cなんじゃなかったか
D、Eは一回薬物投与とかであがったユーザーが何らかの理由で力を落とした場合だったような
closedじゃなかった?
昨晩やっと終わった。
ロミオは真性の炉だ。
あと、フランシスタンにフェラして欲しかった...
千鳥が家に連れ込んでた男って誰かな?
本編の様子だと灰野ではないと思うんだが
政府高官とか、そういう重要な役職の人じゃないの。
セクースして情報集める必要もあっただろうし。
>>434 忍本人ってオチで記憶を操作してる形跡なのかと思ってた。
汚れてる云々ってあったから他の男に抱かれることはあっただろうけど教師と生徒をやってて生活リズムが似てる
忍の目を何年も盗み続けて家に連れ込むのは難しいだろう。
施設の人間ならそこらのホテルや施設の部屋を使えばすむことだしな。
ただのやりマンの可能性もあるぞ!
もしかして、「・・・・(挙手)」という可能性もあるのか。
何を聞いても喋らないから、粘膜で・・・
>>419 首斬りのはじまりは戦前でいいと思う
戦後の状況は↓みたいな感じだし。『忍の調査』やら『事件の情報』が戦後なんて無理がありすぎるとオモ
学校 : Chapter『授業』
テレビ・ラジオ : Chapter『ラジオ番組』
新聞 : Chapter『新聞』
これ、時系列に沿ってチャプターを全て順序正しく並べられるヤシが出てきたら神だな。
×神 ○ロミオ
君も今日からロミオだ!
忍たちのたたかいはこれからだ!
ロミオせんせいの次の作品を期待してください
( ´_ゝ`)そっすね
沙也加が入院してるっぽいCGってどこで使われたっけ?
比較画像再upおねがい
いまだわかんね
>>445 第三階層
>>446 わざわざ並べて比較せんでも普通にわかると思うんだけど…
姉:「初めて笛子と知り合った−A」「笛子との交友」「笛子とのデート−A」
妹:それ以外
だよ?
サンクス
言われたとこみたら直ぐ分かった
姉の外見が好きだ。
…いや、俺の感想。
>>408 おれは「じゃんけん」も戦後だと思うんだが
452 :
名無しさん@ピンキー :2005/08/22(月) 14:36:39 ID:1h8A92XM
笛子は三人姉妹で、聖域メンバーは笛子妹(記憶転写後)ですよ。
忍はともかく斎を欺きつづけてスパイをしていたとは考えにくいです。
斎との遭遇を考えると聖域に顔を出したり、他のメンバーとの学校登校も出来なかったと思われる。
だから忍といるときだけ姉笛子と思われる。
四人家族。は姉が死んでいると思われる。湿っぽい話になるとも言っていたので。
どちらにせよ、笛子妹は姉の事をこの時は死んでいるか、行方不明か認識している。
あげてしまったスマソ 流れ無視してすまん
千鳥の乱心で
千鳥「爛れた生活。全員を手懐けた」
忍「誰と何人と寝ようとあなたには関係ない」
千鳥「じゃあやり方を変える。犯るぞ」
忍「や、やめて・・・!!」
千鳥「残念ながらはじめてではないようですね」
忍「!! ・・・///」
って流れがあるんだが、どう解釈すべきなんだろうかね
最初の爛れた生活だとかいう指摘から全員と寝た後かと思いきや
抱いて初めて忍が経験済みということを把握したような内容
なんか解釈しようにも矛盾が生じそうなんだが・・・
ょぅι゛ょ
>>454 千鳥は忍とは初体験。しかし忍はすでに経験済み。
これは、忍が足の前?を触られる事を嫌がっていた事を考えると、施設時代で
千鳥の前に、他の人間と性交渉を持っていた。と考えられる。
ついでに言えば、手懐けただけであって、性交渉は行なっていない
千鳥が犯られる時に同じ能力云々の描写がある
つまり、粘膜接触で記憶を読み取れる能力がある。で間違いないかと。
>>454 アレは忍が弱点攻められる事が初めてじゃなくて残念、て事じゃない?
千鳥乱心を読み解くことで3人に手を出した順番は分かるかもしれないけど、
忍がどういう状態で戦争編に移行したかを考えたほうが、
全体のピースを配列する上で有益だと思うのだが。
沙也加と笛子はある程度の決着はついていたかもしれないけど、
あずさと葉子は放置っぽいし。
既出かも知らんが面白い誤植
沙也加H1にて
忍が腋苛めてる際
忍「・・・・・ひぁ・・・・・あ、っく・・・・・・・・・ああ・・・・・・・・・ああああああっ!!」
忍や忍 なんで君が喘いでいるんだ?
それは置いといて
笛子姉と笛子ってどの程度年が離れてるんだ?
まさか幼年期の忍とデートしていたわけでもあるめぃ
それともあれは姉人格の笛子本人ってオチだったりするのかな?
つまり忍は最初っから最後まで笛子姉とは接触しなくて姉記憶を持つ笛子が多重人格的に切り替わってたとか
・・・無理あるか
幼年期の忍とデートしてたんだよ。
読み返してみればわかる
笛子姉は10歳くらいの忍とデートするくらい
人付き合いの方法を知らないちょっと変わった人。
「私達周りからどう見えると思う?」
「少なくとも恋人には見えないんじゃないかな」とか
ぶつかったとき忍が小柄だから尻餅をついた、とか
年齢が離れてることを示唆する描写はいくつかあったな
読んできた
なるほど感謝
眼球ペロのCGが一番分かりやすいかも
でも頭下げあってぶつけたとかって描写もあるんだよな
上品で礼儀正しいから子供相手でも深々と下げたって事か?
ちょっと不自然な気がしなくもないが
戦争編を読み返してて思ったのが、
Blogと現在進行中のChapterの時間軸は一致してないね。
シャーリーと初めて出会った時に、
シャーリーに関するリンクを読むとロケットについて調べている場面に飛ぶ。
忍が覚醒しなかったときのリンクにあるESセルに関する会話は、
灰野に忍が1度破壊されて再生されたことについて言及されているように思われる。
全ての記録はイマが残したものだから、視点が現在進行形でないのもうなずけるけど。
ブリックヴィンケルさんみたいだな。
そいやR11はこれなんぞ比較にならないくらい(ry
優しい配列じゃなくてもいいから
易しい配列であってほしかったorz
途中で頭痛くなってきた
ごきげんようクソども! さっそくですが貴様ら薔薇薔薇にぶ(ry
やっぱりもう少し時系列わかりやすくしてほしかったな。
履歴はあるが、ただ進行順に並べてあるだけだし。
>>472 分かったやめるよ。その方がロマンチックだから。
>>473 上の方にもあったが、それやったら神だな。
>>467 | ̄|○ ○
| )
笛 忍 こんな感じ? ズレたらごめん。
???????
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?? おち つけ ??
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??? ??? ??? ???
R11は笑いどころ満載だからな
一番笑ったのはPCで動画見ようと思ってファイルの作成日時見たら
全部飛行機墜落した日時だったこと
>>434-437 千鳥さんはヤリマンとまではいかないけど、愛のないセックス結構してるタイプのがいい
腫瘍発見後の忍の部屋でのやり取りなんかは
経験豊富な女がああいう態度見せると思うとぐっとくるものがある
経験豊富といえば笛子姉だろうか。
さんざん取り回されてるだろうし。
>>468 リンクって物自体、読んでる忍に対する説明としてイマたんが記憶を整理しながら
HTMLを書いてるだけだろ
でもイマたん、どうせ追体験させるならちゃんと時系列に並べt(ry
482 :
名無しさん@ピンキー:2005/08/22(月) 19:52:33 ID:/y2TqkN2
全部クリアした後には時間どうりに
プレイさせるシステムがあってもよかったのにね。
そうすりゃ今よりもっと評価上がるのに・・・
つうかやってみたい。
餓鬼のころから今に至るまでの忍の歴史を。
483 :
名無しさん@ピンキー:2005/08/22(月) 19:54:29 ID:I9Lru2QD
あずさかわいいよあずさ
>時間順に、配列された記憶群よ
って言ってるから
それぞれのChapterがイマによって配列が完了したものだと思う
>記憶の断片、あなた自身が組み替えた
からChapterの並びは忍によって行われたものと思う
>必要に応じて、参照概念を置く。
BLOGシステムのことか
笛子が3人姉妹なのがやっとわかった・・・
>>485 戦後専用というか、「私より不器用な子に、育った……」のシーンでしか使われてない気がするが
あのシーン大好きだ……和みすぎる。戦後なのは同意
>>487 そこ以外にもどこかで使われてたような…笛子ルートだったかな?
俺は「英国に、謝罪を。」のシーンの方が好きだな。応用できそうな台詞だしw
>>487 時系列のランダム性を知らなかった時は、あんなにも人間味のある反応をしている千鳥が他のシナリオでは冷たすぎないかと思ったもんだ。
「同期性自我拡大症候群」にある
運命の20**年7月、地球全域に混乱が走った。
数千件にも及ぶ突発的な殺人事件の連鎖が起こった。
これは戦争による被害かと思ってたけど、群体からの汚染が
65536人に及んだ時の数字だったみたいね。
ぎゃー!
やっぱりおかしい。笛子は3人姉妹じゃないな。
廃工場や電柱の陰に居た小さな子は幻影かイマたんかな?
>>488 確認した。『することのない朝』だな。
さらにレアな立ち絵もあった。名付けて「せんべい」。
学校に行くと言ったときの反応g
>>485 ちょっと前に話題に上がってる「忍の調査」でも使われてるね。
ここは戦前の可能性大だと思う
チェ棋わらた
どんだけ要素がまざってんだよ
497 :
名無しさん@ピンキー:2005/08/22(月) 21:57:47 ID:I9Lru2QD
個人的にはSAN値がツボ
あのへんCCっぽかったよな。
しのむが灰野にヌッコロされた時の
千鳥の反応が泣けた
それまでの冷たい反応からのギャップが凄い
>>499 絶対そうなると思ってたから、脳内ではとっくにギャップなど無かった。
ロミオってユーザーに媚びないけどセオリーは守るんだよ
千鳥姉さんの年が気になる今日この頃
灰野、邑西、忍、との立ち絵の比較で考えてみた
@一日外出権→若灰野 若邑西
A魔女→若灰野、幼忍、千鳥
B戦時→老け灰野、老け邑西、青年忍、千鳥
このうち最も注目すべきなのはAからBの間で
A→Bは忍が成長するまでの間(11年以上?)と思われるが
それにしては灰野が老けすぎor千鳥が老けなさ過ぎ
@とAは灰野の立ち絵からいっても同時期と思われるので邑西も老けすぎ
千鳥さんは何らかの秘密があるのかエロゲ女性補正なんでしょうか・・・
教えてエロい人
一通り終わって理解した後に戦後だけ抽出すると和めるな
>>501 @→Bは20年ぐらいなので
@→Aは同時期じゃない。8〜9年程度かと。
ちなみに灰野は戦時で42歳
新規データで2回目のプレイが終わったけど、
Blog-1の「Variant」が見つからなかった。
全てのリンクは踏んだはずなんだけどな。
どこから飛ぶのか分かる人いたら教えて。
>503
にゃるほろ、大体つまり灰野はAの時点で30前後・・・
@の立ち絵と同じなのは許容範囲…なのか?
レスthx
>>493 ああ、そこだ。ありがとう。
確認してみたら、こんなところに伏線があったのかと驚いた。
菓子は6人分でいいのか?と千鳥が問うたのは、章二がいないからだったんだな。
しかし、どう転んでも戦後千鳥は30越えてるんだよな…。ますみんより年上だとは思いたくねえ
あずさ
めんこいよ
あずさ
508 :
名無しさん@ピンキー:2005/08/22(月) 23:00:48 ID:BT18+mJW
買う価値があるのかどうかだけ教えてくれ。
ちなみに永遠のアセリアは最高だった。
>>508 神樹の館、C†Cを気に入ったなら買う価値がある。
どちらもやった事がないなら、その前にどちらかをやっておく事を勧める。
駄目だ…時系列…挫折しそうだ…
タイムリープの比じゃねぇ…
千鳥のみに絞ってやる事にしますた。(゚∀゚)
>>506 千鳥タンは永遠の22歳ですが何か?
それはさておき、そのチャプターは全編1,2を争う複線の宝庫だ。
>>504 さやかの「皆殺しの狩り・1」でとれる。
「血 _ 分解されて 大地に」
って台詞のアンダーラインのところ
沙也加がエビ殺す描写って忍の勘違いなのか?
とりあえず
個人的に萌えた順では
あずさ=葉子>>さやか>>笛子
笛子にしても家計のますみんやCCの部長よりは萌える
>>508 方向が違いすぎ
俺は楽しんでるがとても他人に進められるものだとは思えないので辞めておけ
>>504 「Variant」は沙也加ルートcategory2「皆殺しの狩り・1」にある。
空白文字にリンクが設定されてるので見えない(リンクを示す下線が引かれてはいるが)。
「血 (ココ)
分解されて、
大地に 」
>>511,
>>515 おー、Thx.
知ってないと分からないようなリンクの貼り方だね。
押せる範囲も妙に狭いし。
被ってたか。気づかんかった
笛妹は笛姉の記憶をもっていたの?
>>519 「はじめて笛子と知り合った−B」において、
姉の人格・記憶で会話している。
どの程度の精度で人格・記憶の複写がされているのかは不明。
そもそも姉から妹へ忍の対象が切り替わったり、妹の人格模倣の理由も不明。
今あずさ→さやかと来て三回目のお茶会始まったところで鬱で死にそうな俺は幸せになれますか?
エビって沙也加に殺されたんじゃないのかよ
523 :
名無しさん@ピンキー:2005/08/23(火) 00:20:20 ID:sgRhVWFV
馬鹿なおいらに敵が何だったのか教えてくれ・・・
>>523 なんかよく判らん意識の集合体みたいな感じ
…であってるよな
>>523 敵とはGVPによる人類結合によって生まれた意識をベースとして発生した超自我。
人類結合がなければ、敵の発生も本来はありえなかった。
そう。ラウアールの波といって、人類を壊滅させる。
ガガーブもこれで出来た。
てか俺の記憶だと超自我ってようは良識とか道徳心のことだと思ってたんだが
全人類に共通する道徳心が敵ってことなのか?
528 :
名無しさん@ピンキー:2005/08/23(火) 00:52:44 ID:sgRhVWFV
専門用語多すぎW
わかりやすくまとめたサイトとかないの?
初めて群体見たとき、ネオエクスデスにしか見えなかったw
要は、「みんな一緒、みんな仲良し」を世界規模でやるのはイクナイってことだと解釈してる。
人類補完計画への批判というか
>>527 超自我(スーパーエゴ)
快楽原理を抑制する社会的規範や道徳心
超自我は自我(意識)とイド(無意識)を繋ぐ役目をするもののことだが、
なんか作中ではイドとスーパーエゴがごっちゃになってたような感じが、
まあ別に俺も詳しくないのでわからんが。
あと集合無意識? ユングの珍説だけど名前出てきたね。
あと、アニマとかの型もね
GVPの人類統合は単なる画一化。
そのアンチテーゼ的に敵が現出し、人類の大半がフリークス化するという皮肉なんだろうな。
無論こうならなければならない必然性はどこにもない。
集合的無意識をネタにしたものは大抵その負の側面ばかりを強調する傾向にあるよな。
もう少し新しい解釈を誰か描いてくれんものかね。
ま、人間なんてそんなものではあるがw
集合的無意識なんぞ
実際には実現不可能だからな
一見理想郷のように見えて実は陥穽がある
孤立化万歳、自由意志万歳、今の状態が一番いい!
…ってなるのが常だな
基本はアシモフの頃からかわっとらん
酸っぱいブドウってこった
クリアした疲れた・・・シャーリーがいなければ耐えられなかった
ところで、エピローグに出てこなかったシャーリーはアボン?
ハーレムに加えてやってよorz
戦後は子供を産むと報奨金が出るらしいなw
チャンコロの一人っ子政策とは真逆だな。
そういやアシモフのファンデーションシリーズでもそんなんでてきてたね。
SFでは割とありがちな設定かな
ところでこのゲームまだAAとか全然できてないの?
誰か作ってくれないかなあ
>>529 俺もそう思うし、いいメッセージだと思うんだけどその割りにはそれによってえられるはずの痛みが
たりないんだよなぁ。章二は死んだけどあとは全残りでハーレム完成!ってのはあまりに
締まりが無いと思う。だからイマには辛くなってしまう。
>>531 俺もそう思った。なんかのリンクでイドと超自我が一緒にされてたね。けっこう初歩的なミス(超自我、自我、イド
ってのは現社でならったと思う)なんだけどまあロミオも時間に追われて眠かったんだろう
まあ群体とのバトルの時は正しく使われてたっぽいし
未使用CGのAAがあった希ガス
グレートワームとか最深部には鍵があるとかユング的発想からのオナニーが凄すぎる
しかもこれが物語の土台になってるからなぁ
>>542-543 大作AAだけじゃなく、モナーサイズAAもあったのか。でも、使いどころ難しいなw
ちどりんのAAも欲しいな。「あなたは何を言ってるんです?」(笛子『することのない朝』)とか。
/イ-‐=一‐ ' ≦- 、_
j / /  ̄  ̄`'丶、
ー、{レ′ ヽ、_
, -一″ /\ \ \<
'´ ̄< \ ヽ、 \ 、 ヽ \ゝ
/ // 、`ヽ、 ヽ ヽ \ \\
/ ,イ/ i i l l | l i ヽヽ \ ヽヽ ヽ ヽ \ヽ、
//// / l l | l | l l ヾ 、ヽ `ミ、\ ヽ \ \ ヽ`
´ i/ /l l l i N l! l l i } N、 ', lト} ヽ ヽ ヽ Vr′
|レj VN`Tト!、_l |ゞ厶j‐弋T l r'^ヽ \', ヾヘ{
l lハ | W {kヘjヒzヽ 'lヘ弋ヒj7アl lリ!う l} ゞ、ヘ、
| | l、l lゝ  ̄ l ヽ| ` ̄´ lノ,ムイi l ヽトゝ、ゝ
l !ヾ l iヘ ノ . /7/| l ト、 ハ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
リ ヾ, l i\ 、. _, /1V!ハ N`ヽ! / 俺のUSER能力を見せてやろう
ヽハヾi\ / l |/kヽ! \ くらえ、パラシュートデスセンテンス!
,. -──- __>ト>ー1 |{゙ヽ \_____________
/.l..:..:..:..:..:..:..:..:r'^ zj Y `,
/..:l..:..:..:..:..:..:.r'" ,ィ´/ ,ィ″ }、
/..:..l..:..:..:..:..;ィ′ ,k" ,r′ }..:\
l..:..:..l..:./..:〃 ,j' ヽ ∠ -冫 j..:..:..:.`ヽ、
l..:..:..:|./.:;f′ ,! '´ ,i′ ,j!..:..:..:..:..:..:.`ヽ、
l..:..:..:.|'.;j" j′ r' ,!..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..\
|..:..:..lj.{__,,.x〜{ヽ、__ ,〃 ,{..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:.,.:-.‐ヽ
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!..:..:..|..:..:..:..:..:..j:::::::::::::::/..:..:..:..:..ゝ、 ノ..:..:..:..:..:/..:..:..:..:..:..:..:..:..:{
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546 :
名無しさん@ピンキー:2005/08/23(火) 02:27:41 ID:sgRhVWFV
章二ぃ・・・
最後のあたりで章二のこと思い出してる忍にちょっと泣いた。
急に音楽ながれるんだもん・・・章二、章二!!
>>545 /| | nヽ _ _ ,ゝ,ニニ \
. /, | | レ'ノ ハ ハ ハ ハ ハ /,| //// ∠三\ 〈√`ー‐ 、ニ\
//l | l ∩YムVムVムVムVムV/lレ/// ∠三r‐x三\ ・∴:. \ニ\
/ 」.L rt r | レ ノ⌒'⌒ '⌒'⌒'⌒`' `' o ∠ニ_/ |三三\ ∵.・ \ニ\
l l l U lレ'´ rii┬'三/ 」三三三ヘ____ x | ミ|
l |/l` ー' ii ii-‐┘ /´>'´ _」_>⌒ く }ー┴ ミL
| / __ ヾヽ /|/ イ/ ∠ニ=--┬<⌒ミ」
レ' , '⌒´ `ヽ //N`Y ,イrY⌒´ l==〈 ミj
//> < ヽ ヽ ............... f/l ハ i/// l,イ 人_jj V∨
. // l个' ノ{ハ ヽ ! . :::::::::::::::::::::/ ,ヘ ハ // | |/| , イヾ./ } j
//(_| |<._ ` \Ui| .::::; ' ・∵.. l 三ミxく\ }i l | | i| --=彡ミリ ,ゝ //
. /// /| l、__ノ'┌‐‐ォ! iL:::::: -‐──‐xl 三∧ 、 {{ { ヽ.ヽヘミ‐=・‐ハ /三 //},イ
// 」⊥| ヒ ニ=- `=''"´ ::::::: ‐‐{ニ| 三| ::\\ヾ\ \ \ ,イ//(´。〈}Yノ ムィ
. //r','´ ̄ 三__,,...:.:::::-‐¬._rjニ| 三|:::: ヾ\ゞ≫ \ 〉/厶ィテテ'ソ彡〃
{ハ i){ ┬=≠Z丁)/l il l :.::::..... l 三|::: { 巛ミ三三彡≦三彡彡'´
ヽハ、__ノ Yト Y 乂 ヽ\ ::::::::::::::::l 三| ヽヾミ三三三三三三ニ=‐'
〉::: l」 ! `ヽ) ) l 三| \` ー=ニ三三三≦二
rく:::::: レァ‐、 ,、_」 三ヽ \i ̄ ̄ ̄ ̄´
Yく`ー--‐'´,ィゝ / 「ァ _三ヲニ'
/::::.`^ー'`ニ´ ゝく `´
. /:::::. ;;;;/ )
>>545
>>535 詳細は不明だが葉子ルートの殺人鬼の調査メールの文体がシャーリーっぽくね?
っていう意見は前に出てたな。
まぁジーンも生存してるし作中で死んだ描写もないし生きてる可能性は高いだろうね。
死のロングウォークとかあずさに貸すのは…
いや、オモシロイんだけどね。
スティーブン・キング最高
クロスチャンネルでもやるか
気になることがあるんだが、イマが隠しておくつもりだったけどログを残すって言ってるけど、なんのこと?
イマの存在のこと?
あずさ可愛いよあずさ
>>552 我々がプレイした「最果てのイマ」という作品、そのものを指していると俺は解釈している
>>506 忍は内分泌系の処理で老化を遅くすることができるとかあったから
傍に居た千鳥も若いんじゃないだろうか。
>>554 横レスだが、俺もかなり気になってchapterに見覚えのないタイトルないかと探しまくった。
でもなんかその答えですっきりした。
感謝。
>>554 残したというそのことなのかどうかは>556のようにすっきりしたわけではないが、
最果てのイマという作品が「イマのサイト」であることはやっと気づいた。
しかしロミオはループ好きだなぁ。これも派生といえるし。
考え方なんかはループとかと似てるが
物語自体は一度もループしてない
よく見直すと笛子の一家は三姉妹で間違いないようだ
「姉が宗多の知り合いだった」と追跡後笛子が発言してる
年の離れた妹の立ち絵がないのは混乱を誘うためだろうか
笛子姉の登場シーンでは幼い笛子はでてこない
(イベント絵では子供の忍が出てる)
笛子(姉)←フリークス化、忍が子供の頃死亡したと告げられる、
強力な投射能力者?、門倉の組織に居たことがある、
群像委員会とも関係?(おそらく笛子妹と投射能力がらみで)
笛子(妹)←子供の頃人格が欠如、姉の人格を移植、群像委員会スパイ
妹←元気な子、笛子姉とは相当年が離れてる、偽装のため群像委員会が置いたか
もしくはどちらかの親が再婚して連れ子か
後半の流れ推測
森での追跡事件後妹失踪→街をうろつく妹の前に笛子姉(フリークス化)
→殺人事件→勘違いして章二が調査→章二死亡(原因不明)
→笛子姉と忍遭遇
→笛子妹捜索(数ヶ月)→ちゃんと敵になるから
→笛子妹失踪(群像委員会で能力開発?)
→記憶が姉と混乱→白紙委任
Ever17もループに見せかけた別解釈だったね
ところで真っ当な推理物と信じてた一部のひぐらしファンは、ループ物と知って怒ったりしてるんだろうか?
あっちのスレ見てきてないけど
ひぐらしもループじゃなくて並列世界観測って可能性もあるけどね
chapter:プロローグの「死」がでてこないのです。
カテゴリ1の最初とカテゴリ2の最初にリンクを一つも選ばずプレイみたのですが、両方とも「リピート」がでたのです。
埋めておかないと2週目に入る踏ん切りがつかないので、わかる方イマしたら宜しくです。
3回か4回かなにも選ばず終わると死がでる
>>563 無事でました
これで心置きなく2週目吶喊してきます
ありがとうござイマした〜
ひぐらしネタバレやめて・・・・・・。
まだやってない・・・・・・。
横からだが、死なんてシーンあったのね。これで私も全部埋まったようだ。
いろいろ見てて今更思ったんだが、やっぱりロミオの好みである笛子のシナリオ(?)がやや贔屓されてる気がするな。
C†Cの時は好みのキャラがひどく不評で嘆いてたようだし、今回は…不評では、ないよな?
>>558 だから派生であるといえるかなーと。応用みたいなもんだし。
「死」って「エピローグ」よりエピローグっぽいね。
>>566 ごめん、笛子いらねー派。
('A`)θの変わりに南無ればよかったのに。
今終わったんだが、一周目ラストで沙也加が殺されるのは戦後だよな
二周目で宗多を殺したエンドは?
千鳥や宗多が話してるシーン見ると、そうそう手を出してきそうにない感じなんだが
>>568 漏れも笛子いらねー派
というか宗多嫌いじゃなかったのでくれてやれよと思った
571 :
名無しさん@ピンキー:2005/08/23(火) 08:11:23 ID:r4UDI29H
おれはむしろ氏ね派。
忍を撃ったのまではいいけど、
もし章二をやったのが笛子なら許せないっす。
姉はいる派
>もし章二をやったのが笛子なら許せない
たとえ姉の意識を転写されててもねぇ。まぁ物語では犯人自体はっきりせんが。
ようやくコンプしたが大変な事に気付いた。
イマとエッチしてない!!!!1
章二って全体の構成を振り返っても、
特に死ぬ必要性が出されてないのが。
当初はもっと話に絡める予定だったのだろうか。
たとえ脳内でも構わん…と思う奴が多いと思うがw
脳内で何の問題があろうか
沙耶か・反故ってって戦前だよな?「敵」を最後感じてるし。王の力でエビを蘇生させたってことでOKなん?さやかの力でかも知れんけど。
孤人の果て はその後?
みんなが要らない笛子は俺がもらっていきますね
デート2の会話なんかすごく好きなんだが
あとVariantが取れません…さやかの「皆殺しの狩り・1」での
「血 _ 分解されて 大地に」
↑ここにアンダーバーが出ないし押せない。
そうか。やっぱ嫌いな人は嫌いか。
どのキャラにもいえることになるから、こうゆうのはあんまり触れないでおくのが賢明なんだろうな。
>>582 Optionの回想からだと出ないし押せない
そこに至る前or至ったあと〜さやかpart2終了前のセーブデータからいくべし
>>580 沙也加はまだ時系列の考察が終わってないから謎多め。
戦争編の出てくる回想にベッドに横になってるCGもどこにつながるのか不明だし。
>>582 下線の部分しかリンクに飛べる部分がないから(下線の上を押しても駄目)、飛べるまで何度も試すしかない。
フルスクリーン推奨。
笛子(妹)はいらないけど、笛子(姉)は欲しい
じゃあ、すべての嗜好を超えてただ579のIDのみを称える。
>>582 Variantに限らずChapter回想からは一切リンクに飛べない。
本編の流れの中で行かないと駄目
>>584 下線の上の空白部分押してもちゃんとリンク飛んだよ
588 :
582:2005/08/23(火) 10:22:40 ID:DIqMdi1M
みんなありがとうー。チャプターばっか見直しててもダメだな…再プレイしてきま!
きのう終わらせたんだが
障子は死んじまったけど、EDのハッピーさだけなら今までのロミオで一番じゃね?
各ちゃぷたが戦前か戦後かってのを考察したくて読みなおしてるつもりなんだけど
気が付けばあずさ・よこさん・サヤカの萌イベントばかり見てしまってる…
まあこの三人がいただけで買ったよかったと思ってるし
文あってるかわからんけどこのシーンかなり好き
「一緒に食べようチョココルネー」
「コルネー」
79億人ほど死んでるけどな
591 :
名無しさん@ピンキー:2005/08/23(火) 10:52:59 ID:CHedmi8H
まぁ、所詮は会ったこともない他人だしな。
千鳥姉さんのとぼけた日々シリーズって結局シリーズ化されてない?
category3,4?
EDのハッピーさなら神樹もすばらしいぞ。謎もすっきり読後感もすっきり。
すっきりしすぎてまったく再プレイする気も起きず印象も薄いが。
沙也加に関する出来事をピックアップ
幼年期
「沙也加との出会い・1」沙也加と初めて兎小屋で出会う。
「沙也加との出会い・2」沙也加と同じクラスに転入する
「笑顔・1」沙也加と兎小屋で接触。
「笑顔・2」沙也加と共に飼育委員として兎の世話をする。(飼育委員になって1週間)
「宗太との出会い」宗太の沙也加への嫌がらせ、宗太との敵対。(いくつかの季節が過ぎていく:転入から数ヶ月経過?)
「孤独」沙也加に関する呪いの噂。
「笑顔・3」沙也加への狼藉、友情関係の成立。
「いじめの矛先」宗太からのいじめ。沙也加の魔女の力発現?
「皆殺しの狩り・1」変態3人を始末。
「皆殺しの狩り・2」宗太たちによる、ブチ・マル殺害。魔女の力発動。
「皆殺しの狩り・3」ブチとマルの埋葬。忍による隠蔽工作。
「沙也加・H2」ようじょH
「章二との出会い」章二との出会い。
「あたたかな空気」あずさと塚本兄弟の出会い。ブチとマルに代わる新しい兎の搬入。
3人への沙也加の紹介。章二も追加乱入。6人メンバー結成。
おそらく、時系列順になってるはず。
沙也加の出来事続き。発生順は不明。
戦前
「たまに早く出る−続き」ブチとマルの墓参りの約束
「魔女の噂」沙也加に関する魔女の噂
「ブチとマルの墓参り」学食での昼食。ブチとマルの墓参り
「空白の机」沙也加の失踪
「魔女狩りの噂」自警団のやりすぎによる死者発生の噂。
「南の勧誘・1」南の守るものがなくなる発言。7人への干渉前?
「誰か」校門前で沙也加が不良3人グループに絡まれる。結果は不明。
「ザリガニ」忍の涙、守ることの決意。
「魔女狩り・2」沙也加を探す決意。魔女騒ぎ。
「沙也加の聖域」森で複数人の血痕発見。
「沙也加・反故」沙也加による大量虐殺。宗太呪いの真実を告げられあぼん。
沙也加から忍への敵対宣言。(IN起動画面、意図不明)
戦後
「抱擁」混乱中の忍を見守る沙也加。(かりそめの忍では沙也加の個は長くはもたない?)
「沙也加の粗茶」沙也加の接待。18歳家政婦との会話。
「デート(仮)〜甘酸っぱい何かのために〜」沙也加との勝負デート。
「沙也加・H1」1時間半耐久フェラ。
「沙也加・探索」、「森」沙也加を探して本堂邸、森へ
「魔女狩り・1−続き」工場に泊まっている葉子。会話直後に姿を消す、幻覚?市内で魔女騒動。
時間軸不明
「魔女狩り・1」沙也加を探す決意。
「弧人の果て」沙也加が魔女狩りに逢い致命傷を負う。(忍が示したブチとマルの心のかけらとは?)
傷口への口付け(ESセルの移植作業?)。
「廃工場・沙也加」沙也加との抱擁・キス、笛子に目撃される。(笛子に関して忍から沙也加へ礼。対象事項は不明)
>>594 沙也加ルート乙
幼少ルートはわかりやすいな
「弧人の果て」で沙也加蘇生させてるので忍がまだ能力使える戦前では
葉子はデブ(ボソッ
能力ってES細胞の力と王としての能力は別じゃないの?
/イ-‐=一‐ ' ≦- 、_
j / /  ̄  ̄`'丶、
ー、{レ′ ヽ、_
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'´ ̄< \ ヽ、 \ 、 ヽ \ゝ
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´ i/ /l l l i N l! l l i } N、 ', lト} ヽ ヽ ヽ Vr′
|レj VN`Tト!、_l |ゞ厶j‐弋T l r'^ヽ \', ヾヘ{
l lハ | W {kヘjヒzヽ 'lヘ弋ヒj7アl lリ!う l} ゞ、ヘ、
| | l、l lゝ  ̄ l ヽ| ` ̄´ lノ,ムイi l ヽトゝ、ゝ
l !ヾ l iヘ ノ . /7/| l ト、 ハ
リ ヾ, l i\ 、. _, /1V!ハ N`ヽ!
ヽハヾi\ / l |/kヽ! 冬子に殴られて帰ってきました
,. -──- __>ト>ー1 |{゙ヽ
/.l..:..:..:..:..:..:..:..:r'^ zj Y `,
/..:l..:..:..:..:..:..:.r'" ,ィ´/ ,ィ″ }、
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|..:..:..lj.{__,,.x〜{ヽ、__ ,〃 ,{..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:.,.:-.‐ヽ
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>>594-595 「章二との出会い」はもっと前。ブチとマルは生きてる。
「魔女狩りの噂」「魔女狩り・2」は戦後。
魔女狩りに絡むシーンは自警団が権限を持たされているので
戦後の混乱期と考えるのが自然だと思う。
「沙也加の粗茶」「デート(仮)〜甘酸っぱい何かのために〜」は戦前。
デート後の学校での会話は戦前沙也加のもの。
忍に支配されることを望んでいる。
>>601 そりゃそだろ
「ほーら、これがほしいのか?ん?」とかデカいにんじん持ってきた話があるくらいだからな・・・
戦前から魔女狩りエピソードを抜くと、
ある日突然沙也加が学校を休んだ日がある。(失踪と呼べるのか、そもそも長期なのか謎)
宗太たちが沙也加を襲撃、森で反撃に会い全滅。
忍は作中では語られていない情報をもとに、沙也加の危機を知り森へ。
沙也加からの敵対宣言。
話の要所要所が欠けすぎて1つの話になりません。
真面目な話、optionからのchapterは時系列順に並べてくれてもいいと思わないか?
話し進めるにつれて間の空白とか補われていくのが分かり易いわけだし
そして何より、パッチで今からでも対応できそうな辺りが特に魅力的だ
パッチと言えば誤字変換ミスはいつ修正してくれるのか
沙也加って時系列がCGモードの並びに準じてない?エロ除いて。
デートまでが戦前で以降が戦後…かな。
>>603 忍は魔女狩りの噂を聞いて沙也加を探し森へ行った、じゃダメなのか?
あの森が沙也加にとって特別な場所なのは知ってるんだし
>>604 死ぬほど既出
まじめな話、過去ログ読んでから参加した方がいいよ
>>603 すまん。よく意味がわからない。
沙也加の戦前エピソードで重要なのは
・宗多の帰還と聖域への攻撃
・森という場所の重要性(そしてそれを忍が知っている)
・支配されることを望んだ沙也加とそれを拒否した忍
これだけあれば話としては「沙也加・反故」まで繋がると思うが。
というか魔女狩りエピソードがどう絡むかわからない
ジーンのHシーンあるの?
研究所内乱のときにやったふうな記述があるけど実際にはそんなシーン無かったし
孤人の死が事実で、「沙也加の反故」は実際は発生してないのかもな
「この世界はまるで嘘みたいだ」と忍が校庭で発言してるし
シーン最後にイマジナリーネットワークが挟まれて→「ありがとう」となっている
これはもし沙也加が魔女として傷つけられることがなかったらこうなっていたと
いう可能性を見せてくれてのありがとうではなかろうか。
そんなのいねええええええええええよ!
ちなりにシャーリーもいない。
それと人に聞く前に、検索するように。
過去ログも読みなさい。
「弧人の果て」の解釈が難しい。
沙也加が魔女と呼ばれたと言った意味は何だったのか。魔女狩りと直結させてよいのか。
なぜ、抵抗しなかったのか。
抵抗しなかった理由もわからないならやり直した方がいいよ。
>>603 「沙也加・反故」
で起きたこととして重要なのは
・沙也加が王の力(森限定)を発動
・宗多が徒党を組んで森を襲撃
・最後の描写に、1.忍の王の力、2.空が解ける予測
これだと、忍が王の力を用いたから、戦前になると思われ。
「魔女狩りの噂」「魔女狩り・2」は>601の通り、別に戦後でいいんでない?
その後に「弧人の果て」に至ると。
さやかが不良3人に校門で絡まれる→全員消える
のところは何を意味してる?
唐突に出てきてしかもどこにも繋がってない気がする…
>>610 「沙也加・反故」から抜粋
忍「違うよ、サヤ。敵は──」
(IN稼動)
(朝になる)
ここからなら工場も近い。誰かいるかもしれない
忍「でも、もう行かなくちゃ」
(森を見る)
忍「ありがとう──」
(空に浮かぶ「敵」)
戦争のために施設に戻ることを決意したシーンだろう。
おそらく「沙也加・反故」が忍が聖域メンバーと戦前に直接接触した最終エピソード。
だからこその「ありがとう」なのだろうと思う
>>614 沙也加が森に篭った理由が魔女狩りから逃れる為とするなら、
戦前にも魔女狩りの風潮がなければおかしい。
森の死体は宗太の手勢と思われる少年の他に拳銃や、大人の死体も見つかっているので、
宗太に扇動された魔女狩りの集団が沙也加を襲撃した可能性が高い。
「魔女狩りの噂」は新法とか商店街振興組合とか言ってるから戦後なのかな。
「弧人の果て」を戦後に配置した場合、1度魔女狩りの対象となった人間が、
その後も社会に存在し続けられるのかという疑問は残る。
このゲーム、構想自体はすげえものがある
Ever17に匹敵するシステムのどんでん返し
てっきりパラレルワールドだと思ってた全てのシナリオが
時系列を異にするひとつの物語・・・ってのは今までなかった
その点は絶賛してもいい
だがなぁ・・・構想はいいんだが、実現段階における力不足感が否めない
この手のネタは一度こっきり、二度と使えないタイプだから惜しすぎる
コンシューマに移植するときにでもいいから矛盾解消した完全版を出さないと
もったいないことになる
練り込めば今年のベスト5入りできたと思うんだけどな…
うまくいけば、今までのアドベンチャーゲーム至上に残れたかも試練のだが…
>>617 言ってること変だよ
新法が戦後なら戦前に魔女狩り集団は存在しない。
法による裏付け・大義名分がないとあんなことできない
>>618 イマは構想とか、無駄に専門用語が多かったりとか結構好きなんだけどね。
戦闘編に6人が出てこないのはピースが複雑になってしまうからとか、
戦前戦後と戦争編に繋がりがない理由も分かるんだけどね。
けど「時系列が入り交じってて再配列する必要が有る」ってトリックなら、
一ルートの一部のみ混合させて居るようにして、
他の殆どを一見時系列が正しいように見せかけるべきだし、
トリックとかミステリーとかの視点からみると不満。
それに細かい不備があり、その理由として忍の記憶違いって理由付けしそうだし・・・。
それと沙也加だけは現象者ではなく、超常現象者でいいんだよね?
最後にまとめて重要なネタ全部ばらすくせに
その最後に到達するまでの時間が長すぎる。
もっと省けるだろこれ。用語解説だけ妙に凝ってるし。
>>620 沙也加も現象行使者。ただし模倣子だけでなく花粉を経由して現象を操作できる
チェ棋を本当に作っちゃうスレまだー?
魔女狩りってつまりフリークス狩りだよね。民間レベルの
やっと忍が言う『感染』の意味がわかった気がする、なるほ
葉子はデブ(ボソッ
>>626 他キャラより立ち絵が一回りくらい大きいような気がするね
ヒロイン四人並んでいるシーンでも、男性キャラと並んでいてもね、頭がでかい気がする
>>618 俺逆に時系列と知ってガッカリとしたクチだな。パラレルに見せ掛けて時系列ぅぅぅぅ☆☆☆
ってのはまあある程度サプライズだけど、C†CのループやそれこそE17のあのトリックみたいに
物語内容やメッセージに結び付いてるかというとそうでもない。パズルはパズルにすぎない
と思った。そもそもOPにある「千々に撒かれたパズルのピースどうか優しく配列されますように」
という言い方はパズルが完璧には配列されないという前提に基づいて言われてると読んだのだけど
オチではイマたんが完璧に配列しましたってことになってる。だからこのパズルが本当にロミオの
構想どおりになってるのか俺的には疑問だな。構想スゴいのにまじもったいない。
完全版!完全版!
ループと見せかけて17年後〜♪
Ever17はシナリオのトリックも見事だったけど、
それ以上にあの完璧な大団円が素晴らしかったと思う。
名作と呼ばれるだけのことはある。
葉子は雲形定規です。
632 :
名無しさん@ピンキー:2005/08/23(火) 20:09:06 ID:mQBVvD7c
ever17 ひぐらし ポートピア
いくつネタバレすれば気が済むんだ貴様等
Ever17はあのやり終えた爽快感が好き
沙也加・反故は戦前だと思っていたんだが
INに立ち上げて王の力を使ったんだとするなら
戦前だと無理あったりしない?
戦前って王としての権限の大半を封印している状態じゃなかったっけ?
ただ戦後だと宗太がまだ敵対しているって部分で話しがややこっしくなるんだよなぁ・・・
つーかEver17にしろイマにしろ
途中で大まかな構造に気が付いちまったからスゲエ言われてもよくわからんな
てか後から理不尽だって言われないようにちゃんと伏線張ってある話は驚きようがないよ
>>617 >沙也加が森に篭った理由
これは、宗多の追手から逃れるためでは?
森は沙也加という王の領域だから、沙也加は忍並に思うままできる。
さらに、>619の言うとおり「弧人の果て」のようなおおっぴらな人狩りは、
法的根拠やそれを容認する社会状況が必要。
そうすると、
「沙也加・反故」は戦前で、
「弧人の果て」は戦後
宗多と商店街の追手はそれぞれ別物と思われ。
>宗太に扇動された魔女狩りの集団
これは、群像委員会の手勢でしょ。このころは、委員会所属の確定してる。
>>634 森でシャーリーの能力を仮権限でキャンセルしたとか言ってるし、
アクセス能力そのものはあった。
でも、来たるべき時に備えてオフラインで11年過ごすはずだったという設定に
矛盾する気がしないでもない。
638 :
636:2005/08/23(火) 20:30:25 ID:MLCinaoy
> 森の死体は宗太の手勢と思われる少年の他に拳銃や、大人の死体も見つかっている
群像委員会がどうにかするでしょ。
Sランクの在野をむざむざ野放しにするとは思えん。
しかし使い捨て兵器人間爆弾は使ってる人間のスペックが高いのに
使い捨てはもったいないな…もうちょっとましな能力展開はしなかったのか?
気絶した人間はセキュリティ低いんじゃなかったっけ?
群青の次が群像か……
仏教思想の影響が出てこなかったが逆に意外だったかな。
心海の城=般若で、そこでIDカードを得る=悟り
……という推測がはずれでずっこけてしまった人がここに一人。
他に誰もいないだろうけど。
魔女狩りはやりすぎて殺してるとかいう話があったから、
フリークス化した連中の仕業かと思ってた。
ほこたてほこたてー
葉子に触れる、で「葉子は知恵の輪を解くことができない。どんなに簡単なものでも」
つってるのに、怪人の噂、でデビルを短時間で解いてるね。
>>622 確かblogに自然を媒介としない(人為的な)能力使いを現象者って言って無かった?
だとすると逆説的に考えて、
自然を媒介とする(人為的に作られてない)沙也加は超常現象者って言うかなって思って。
>>632 古畑任三郎の第一回目の犯人は市川染五郎
>>632 家族計画の主人公は最終的にはロリコンに覚醒する
まぁ、他作品のネタバレはやめとけ。
俺はロミオ作品以外、エロゲやんないからいいけど
650 :
名無しさん@ピンキー:2005/08/23(火) 21:55:14 ID:twadNGcu
>>647 堕ちるんじゃなくて覚醒なのねw
って書こうとしたら全部書く前に送信してしまった。スマン
ロリコンは病気です
○学生のキスシーンが一番エロかった点について
>>652 オタク同様そのうち世間から認知される日が来るさ
次は新米教師と○学生の恋愛を書いた○○男が(ry
沙也加一週目「弧人の果て」の沙也加探す時工場で葉子が「沙也加邸に行きなさい。私は未来が分かるから(意訳)」
って会話があるじゃない?そのあと幻のように消えてしまう描写があるんだけど
あそこは戦後忍混乱期で既知の記憶から葉子の幻を介して答えを思い出すって解釈で良いの?
>>644 そういう細かい点なら、あずさと葉子の接触の順序も
葉子ルートと沙也加ルートで差異がある。
葉子ルートだとあずさから話しかけて手をつないで帰った仲なのに、
沙也加ルートだと兎小屋前で初めてあったかのように挨拶をしている。
>>652 太一「世の中には、大は小を決して決して兼ねないとする一派がいるからね」
太一「哀れな連中さ」
太一「だが『私』は、射程距離が長いだけの男にはなりたくないんだ」
※意訳……俺はお姉さま属性オンリーってわけじゃない
太一「ずっと先を見据えつつ足下にも気を配る人間になりたい」
※意訳……年上に甘えつつ『よう女』も愛でられたらいいなぁ
太一「ミクロ主義者に対するそんな私の啓蒙というのは、
いわゆる一つのメイクドラマなのだと言える」
※意訳……ロリコンにでかいこと言って違いを見せつけたい
太一「確かにフラットなボードには瑞々しいものがある。認めよう。
がそれだけでは全ては語れない。多かれ少なかれ、人は質量・形状問題に
直面することになる。人生経験上の失敗からか、はたまた幼児体験か……
それを恐れるあまりいっそ無に回帰することを望む流れというのは、
私には逃避にしか見えないのだよ」
※意訳……確かにつるぺ(略)
>>655 葉子の幻というより、あのやりとり自体も記憶の断片なんじゃないの?
かつて記憶の混濁によって沙也加を探したことがあって、その途中で葉子にあって会話した。
その会話の記憶自体がさらに誤配列されたと。
やっと終わったよ…スレ閲覧解禁の喜びのまま、スレ読まずにつらつら
とりあえず、シャーリー!しゃありぃぃぃぃぃぃぃぃぃ!
今回なぜかムーレンジャーのblogでだけ泣いた
弱いのよ。「ふつーの人が死を覚悟ででっかいものと戦う」ての
ところで、ふと思ったんだが、伊勢エビが生きてるってのが
忍のESセルの移植によるものだとしたら、伊勢エビと忍はちゅーしてるな
幼少あずさに移植するときにちゅーしてるし、粘膜接触とか必要なんだろうし
む?粘膜接触…? …まさか…
「沙也加・反故」が戦前のラスト
「あずさ迎え」が戦後の最初かな?
>>656 時系列の違いと言うだけ<知恵の輪
あずさルート二週目やると分かるけど、初めて会ったときと違って観察方法を忍があずさに対して変えている。
あずさを介して葉子達と接触するように仕向けたと思われる。このときの忍はかなり狡猾。
あずさ二週目に出てくる。
追想二回目は忍の脳の修復状態によって、イマがサイト更新している。
>>640 逆だよ。高い
「革命」で兵士を気絶させた後、「気絶されてると探るのはつらい」とか
「睡眠は、もっとも信頼のおけるセキュリティ・ウォールの一つだ」って表記がある
この場合は相手は非USERだけど、気絶や睡眠がセキュリティになるのは同じじゃない?
ES細胞の力じゃ伊勢えび復活は無理 忍かさやかかいずれかの王の力必須。しのぶが復活させたなら戦前必須。
逆に「孤人の果て」ならES細胞移植で十分だから戦後でもいける。
665 :
名無しさん@ピンキー:2005/08/24(水) 01:06:47 ID:zXRdCH0j
終えた。すげえ疲れた。
ラストシーンで章二いないのにぐっときたが
そもそもなんでいなくなったのか良くわからんので泣くには至らず。
こいつも攻略対象に加えるべきだったのでは
内容は……ハロワとガンバスターと沙耶の唄を足して3で割ったような?印象
文章自体は圧倒的に読ませるものがあるが、キャラ攻略しても快感がないため
非常に疲れる構成だった。
そして最後はメタ的な視点になってゆくのね ある意味お約束
扱ったテーマは非常に山田的だが
家族という救済手段に頼らなかったのは進歩とみるべきか、否か。
物語の質量としては非常に大きい。うんざりするほど大きい。
深みも増したが、その形が歪すぎて飲み込めない。不快感が伴う。
俗物な俺は分かりやすいドラマのほうが好ましいと感じてしまう
作中で忍があずさのスノビズムを揶揄していたが
まさにこれ自体、スノビズムの権化とも言えるだろう。
667 :
名無しさん@ピンキー:2005/08/24(水) 01:19:13 ID:1B42gY+1
>>644 俺は葉子の特性を示してんのかと思ってたけど。
デビルは職人が手作りで作ってるからそういうのが読めるのかなとか。
>>667 みんなが解いてる過程を見てた、ってのは‥‥‥‥ないかな?
塚本兄妹が忍に仕えるってのがとてもエロスを感じる
あずさ
めんこいよ
あずさ
>>668 発売から3年経つけど解けた人誰もいないんじゃなかったっけ
672 :
名無しさん@ピンキー:2005/08/24(水) 03:05:08 ID:+DTJOpGB
長い。。。(今、南とジーンで仲間探しにいってる)
しかし、やめられない、止まらない。
神ゲーの雰囲気がある。今のところ。
あずさ・章二・沙耶かの最後の顛末やvs灰野チーム(ジーンエロ込み)のシーンがちゃんとあれば
俺の生涯においてのベスト5入りは間違いなかった。そう思うと惜しくてしょうがないよ…
戦争編と葉子Bは普通に良かっただけにもったいない…
コンプ後の二周目は時間がなくとも是非やって欲しいな。とやってる最中そう思った
blogの中の物の説明とか小話なんかはすっ飛ばしても良いんで一周目の半分ぐらいですむし
しかしまあここ読んで二周目をやらんとまっとうな評価が出ない作品もどうかと思うけどね
で、おまいらに質問
一周目終わった段階で
1.最大の謎笛子の所もある程度理解してプレイした 0
2.チャプターの配列がなんだかむちゃくちゃだとは感じた 1 ←
3.そんなの全然気がつかずにプレイした 0
のどれだった?暇だったら答えてくれ
1.最大の謎笛子の所もある程度理解してプレイした 0
2.チャプターの配列がなんだかむちゃくちゃだとは感じた 1
3.そんなの全然気がつかずにプレイした 0
4.時系列が正常でないとネタバレされてからプレイした 1
1.最大の謎笛子の所もある程度理解してプレイした 0
2.チャプターの配列がなんだかむちゃくちゃだとは感じた 1
3.そんなの全然気がつかずにプレイした 1
4.時系列が正常でないとネタバレされてからプレイした 1
1周終わった段階でというか、エピローグで語られるまで時系列も
笛子のことも、全然考えてなかったので一応3
1周終えてここに来て、自分の読解力のなさに愕然とした
1.最大の謎笛子の所もある程度理解してプレイした 0
2.チャプターの配列がなんだかむちゃくちゃだとは感じた 1
3.そんなの全然気がつかずにプレイした 1
4.時系列が正常でないとネタバレされてからプレイした 2←
我慢できずにこのスレ見てからプレイした
時系列が正常じゃないことを知っていた方が、プレイ意欲が湧くと思う。結果オーライ。
イマ、フランシスの正体、葉子2周目の殺人犯についてはネタバレ回避できてラッキーだった。
戦争前後と最後の設定垂れ流し部分はマズー
1.最大の謎笛子の所もある程度理解してプレイした 0
2.チャプターの配列がなんだかむちゃくちゃだとは感じた 1
3.そんなの全然気がつかずにプレイした 0
4.時系列が正常でないとネタバレされてからプレイした 1
5.最後のイマとの会話で完全配列シナリオが読めると期待した 1
さんざん既出だけど、5があれば相当神だったのに……
笛子は、貞子との遭遇シーンの顛末が一番気になる。
葉子Bと同じトリックで、章二の視点を見てるんじゃないかと脳内補完してみたけど。
1.最大の謎笛子の所もある程度理解してプレイした 0
2.チャプターの配列がなんだかむちゃくちゃだとは感じた 1
3.そんなの全然気がつかずにプレイした 0
4.時系列が正常でないとネタバレされてからプレイした 0
良い子はコンプまえにスレを覗いたりしてはいけません。
1.最大の謎笛子の所もある程度理解してプレイした 0
2.チャプターの配列がなんだかむちゃくちゃだとは感じた 3←
3.そんなの全然気がつかずにプレイした 0
4.時系列が正常でないとネタバレされてからプレイした 1
5.最後のイマとの会話で完全配列シナリオが読めると期待した 1
漏れは、忍に予知能力と時間逆行能力があると思い込んでプレイしてた。
チャプターの不整合は過去・現在・未来予知&妄想のシーンが入り混じってるんじゃないかなぁと。
全部過去の事だと聞いたときは成程と思ったが、C†Cで時系列トリックに耐性がついてしまったせいか、あの時ほどは衝撃を感じなかった。
今回、トリックはC†Cより秀逸だが、見せ方があの時ほど上手くないかなと感じた。
訂正
1.最大の謎笛子の所もある程度理解してプレイした 0
2.チャプターの配列がなんだかむちゃくちゃだとは感じた 3←
3.そんなの全然気がつかずにプレイした 1
4.時系列が正常でないとネタバレされてからプレイした 2
5.最後のイマとの会話で完全配列シナリオが読めると期待した 1
だな、カウント間違えた
戦争編の仲間探しも欺瞞だよね。
いざ戦いとなったら、端末全てが強制徴収されるのに、
任意参加もなにもあったものじゃない。
下手に能力があるとノードに割り振られて死亡率が上昇するだけだし。
そのかわりフリ化しないってご褒美があるんでわ?
1.最大の謎笛子の所もある程度理解してプレイした 0
2.チャプターの配列がなんだかむちゃくちゃだとは感じた 4←
3.そんなの全然気がつかずにプレイした 1
4.時系列が正常でないとネタバレされてからプレイした 2
5.最後のイマとの会話で完全配列シナリオが読めると期待した 1
なんかこれ時系列変じゃねぇ?とか思っていたが本当にバラバラだとは思わなかった。
1.最大の謎笛子の所もある程度理解してプレイした 0
2.チャプターの配列がなんだかむちゃくちゃだとは感じた 5
3.そんなの全然気がつかずにプレイした 1
4.時系列が正常でないとネタバレされてからプレイした 3
5.最後のイマとの会話で完全配列シナリオが読めると期待した 1
6.実はまだあずさ一周目 1
何か各所で酷評されてたからあんま進めてなかったです。
千々に撒かれたパズルのピース。 どうか、優しく配列されますように―――
の時点で普通気づくと思うんだが。
1.最大の謎笛子の所もある程度理解してプレイした 0
2.チャプターの配列がなんだかむちゃくちゃだとは感じた 5
3.そんなの全然気がつかずにプレイした 1
4.時系列が正常でないとネタバレされてからプレイした 3
5.最後のイマとの会話で完全配列シナリオが読めると期待した 1
6.実はまだあずさ一周目 1
7.戦争編イラネ 1
1.最大の謎笛子の所もある程度理解してプレイした 0
2.チャプターの配列がなんだかむちゃくちゃだとは感じた 5
3.そんなの全然気がつかずにプレイした 1
4.時系列が正常でないとネタバレされてからプレイした 3
5.最後のイマとの会話で完全配列シナリオが読めると期待した 1
6.実はまだあずさ一周目 1
7.戦争編イラネ 1
8.フェラのSEで全て萎えた 1
1.最大の謎笛子の所もある程度理解してプレイした 0
2.チャプターの配列がなんだかむちゃくちゃだとは感じた 5
3.そんなの全然気がつかずにプレイした 1
4.時系列が正常でないとネタバレされてからプレイした 3
5.最後のイマとの会話で完全配列シナリオが読めると期待した 1
6.実はまだあずさ一周目 1
7.戦争編イラネ 1
8.フェラのSEで全て萎えた 1
9.笛子シナリオはスキップ! 1
なんか途中でだれたからスキップした
空気なんざ読めないにも程があると定評の俺にも質問させてくれ。
徹頭徹尾しょうじは存在しない可能性はあるのか?
何で戦争で沙耶加は徴収されなかったんだ
>>691 ちょっと無理があるかな。
パンサーコートはどこから出てきたのかとか
フランシスってなんでイルカがしゃべれるのよ
「退屈日和」での沙也加の「5年以内かどうか答えなさい」に萌えた。
「じゃんけん」で余裕こいてたのに、自分より早いかもしれないと嫉妬するんだもんなぁ。
ところで、あずさの幼年期の出会い一連のBlogが2つづつあるのはなぜ?
内容が微妙に違うのは分かるけど、なぜ2種類用意したんだろう?
>>693 blog全無視縛り2回目プレイ中の俺にも
そのコートの存在感は全てを消し飛ばしかねない勢いだ、ありがとう、またなんかあったらヨロ
>>689 同意、かな。
声無しでフェラのSEありってすげー違和感。
どう考えても男がやってるだろうしな。
1.最大の謎笛子の所もある程度理解してプレイした 0
2.チャプターの配列がなんだかむちゃくちゃだとは感じた 6←
3.そんなの全然気がつかずにプレイした 1
4.時系列が正常でないとネタバレされてからプレイした 3
5.最後のイマとの会話で完全配列シナリオが読めると期待した 1
6.実はまだあずさ一周目 1
でさ、前スレ見てないし、
一気にクリアしてまだ2回目とかやってないから、読み飛ばしたのかもしれんが……
クビキリブレードって具体的にどんな技なんだ?
1.最大の謎笛子の所もある程度理解してプレイした 0
2.チャプターの配列がなんだかむちゃくちゃだとは感じた 7←
3.そんなの全然気がつかずにプレイした 1
4.時系列が正常でないとネタバレされてからプレイした 3
5.最後のイマとの会話で完全配列シナリオが読めると期待した 2
6.実はまだあずさ一周目 1
>>699 >クビキリブレードって具体的にどんな技なんだ?
模倣子に感染している斎に、現象力の使い方を教えたんじゃないかな?
イマたん処女疑惑検証スレッド
初めてイマたんを見たとき、忍が女装したものだと考えたとはとても言えない。
ごめんよ、イマたん。
髪と服以外同じだからなー
一応それも伏線だったんだろうな>忍とイマの酷似感
ようやく終わったっぽい
マヘルシャラルハシバズとかうけた
おなにーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
5年以内かどうか聞いたのは笛子
音楽抽出してぇ!
イマで一番面白かったのは章二の古典ADVのパロディだった俺。
八割くらいは判ったが、どうしてもニ三個判らないのがあったな。
あれの元ネタ全部判る奴いる?
イマたんのCG少なすぎる・・・
ヤスに給料は良かったな
自分は後、オホーツクくらいしか分からなかった……
ふと思ったけど「はやく人間になりたい」とかも、そろそろ分からない人出てきてんのかなぁ?
ブレンネタがあったのはわらた
しねよや
笛子妹の妹、笛子妹による投射説
C†C くらいがよかったよなぁ。
錯綜させすぎててわけわかめ。
ドーターメーカー2でも思ったが
星空プラネットぐらいの原点に帰って欲しいところだ……
星プラは企画とプロットだけして書いた人間が別だから出来た話だろ。
本人が書くと、錯綜しちまう。
次のオクルトゥムがロミオの原点なんだろ
廃工場の奥にイマたんがちらっと出るCGがあったけど、あれどこで登場した?
で、思ったけど笛子はそれを妹と思い込んでるとか?
PSにlainってゲームがあるんだけど、何か似てる
しかし最近の最果てのイマやセブンブリッジみたいに
「大作で面白いんだけど未完成」ってのは
ある意味つまらない完成品よりたちが悪い
出すなら完成させて出せよ
こう補完すりゃいいだろ
イマたんがうっかり保存し忘れた
または
イマたんがこっそり別領域に保存している(アペンドへ)
結局イマたんは処女なの?
邑西と南が心の存在について熱く語っていたところはどこだったけ?
あれ、レポートの題材に良いかもしれない
725 :
名無しさん@ピンキー:2005/08/24(水) 19:00:46 ID:+DTJOpGB
おわった。
が、訳分からんこと多すぎ。中途半端。
これ辻褄あって伏線回収できたら神ゲーだったのに。
続編で完結させるつもりかな?
今やってるけど、意外と戦後の話が最初からあったりするんだなぁー
続編
……出るのか?
凄く売れてなさそうな気が、いや、売れなさそうな気がする内容だったわけだが。
正直、このゲームの売りって何さ orz
ファンディスクですら出たら天変地異な勢いだと思ふ……。
ファンディスク出しても採算採れないかなー
設定資料集かファンブックくらいは出して欲しいけど…
730 :
名無しさん@ピンキー:2005/08/24(水) 19:45:08 ID:yXS0thke
売りって・・・
ロミオが書いてるからにきまってんだろ。
>>728 戦争編ヒロイン達(ジーン・シャーリー・フラン)のエチーだろ?
ダークな内容にするなら所員による虐待をネタにすればいいし
あと抹消された部分
けっこー燃えたじゃんかえぅ
先生…あずさ汁…飲みたいです…
730みたいなロミオ信者ってキモイんですけど
隔離スレから出てくんなよ
1.葉子はデブ 3
あずさ母&あずさ関連
章二&笛子姉妹関連
vs灰野軍団関連
沙耶加&宗太関連
でそれぞれあと2個つづくらいチャプターいれるだけで名作になったような気がするんだが…明らかにピース欠けてるもんなぁ…
塚本兄弟の話や戦争編終盤は普通に燃えた。
>>734 気持ちはわかるがヌルーする余裕を持とうぜ。
きんもーっ☆
まぁいろいろあるんだけどさ
その意気や良し!
ってとこじゃないですかね?
えーっと、「イマ」で泣きそうになったのは俺だけ?
フランシスが吹っ飛ぶとこで。あの子はいい子だ・・・
イマさら気づいたが、このアイコンってフランシスか
フランともっとお話したかった
2周目の「隔離された記録・2」で泣いた……
だからフランの遺書を読ませろと。
結論から言うと、惜しかったゲーム。
神樹も惜しかった気がしないでもない
最後の北海道からのメールって何?
オフ会の誘いは普通にイマたんに送られたものじゃないか?
>>718 俺も思った。つーか俺のプレイ後の感想は「ロミオ版serial experiment lain」だし。
時系列がバラバラな記憶=記録を閲覧するところとかキーワードリンクなんかが
PS版lainを連想させた。アニメ版lainにも高度に発達したネットワーク、そこに
強大な権限をもつ主人公、その他イマと似てる部分が多々ある。
まあ何にせよ一番似てるなと思ったのは難しくてワケワカンネってとこかなw
余談1 Chapter回想は是非イマたんがペルソナになってナビゲートして欲しかった…
余談2 アニメ版lainのOPの冒頭に「プレゼントデイ・プレゼントタイム」って台詞が
あるんだよね〜
多作品のネタバレすんなや!と一応言っておく
そろそろ難関の笛子ルートの答え出せる猛者はいないのか
そんなのロミオしかいねーよ
ようやくクリアしたんだが超難解で理解できない点が多かった
章二は何で死んだの?あずさのママンに以前何があってあんなキャラに?
メガネの姉って何者?メガネはUSER?宗多はなぜ沙也加でなく忍を憎んでいる?
斎は連続殺人犯?正道は以前だれに負けを認めていた?
イマをお茶会に誘ったのはいつ?
ざっと思いつくだけでこれだけ。訳がわからんという意味では群を抜いているゲームだったな
そんなことより俺プラシーボっていおうとするといつもスパシーボっていっちゃうんだがどうすればいいと思う?
舌を―――舌を噛み切るといいよ
>>756 ログ読めばある程度はわかると思うが
章二は笛子捜索中に死亡、死因はわからんがフリークス笛子(姉?)に殺られたってのが一番有力かな。
メガネは兄弟共に忍と友人で、立ち絵が微妙に違うのがそれ、聖域メンバーなのは妹の方。
メガネ含む聖域メンバー6人は全員C級USER。宗多が忍を憎んでるのはメガネ(姉)を忍に取られたから。
首切り連続殺人の犯人は正道、ボウガンのほうはフリークス笛子、斎は調査していただけ。
正道が負けを認めていた相手は定かではないが、千鳥関連の手回しが使えない=施設関連の誰かじゃないかと。
このスレの流れ的に今こんな感じかな。
兄弟じゃなくて姉妹だった
露西亜を―――露西亜を核攻撃するといいよ
lain→オナーニという脳内リンクがある俺w
誰か教えてくれ!笛タンは宗多とセクースしたのか?
>>759 沙也可もクローズドだっけ?
やっと終わった。 長いよこれ。
人類結合の元ネタはファウンデーションシリーズのギャラクシアかな。
>>759 あずさと笛子と章二と斎の能力って出たっけ?
斎にはクビキリブレードがあるじゃないか。章二は能力発現していない微弱なCランク。あずさと笛子は不明。
>>764 あずさ:元がパンピーなので特になし
笛子:姉と同じなら脳挫傷
章二:喧嘩100段
斎:クビキリブレード
葉子:ヨメ
クビキリブレードって能力なのか?
というか全員がUSERって何処で出てきたっけ?沙也加、笛子、葉子はわかるけど
おいおい忍が何のために外に出てきたのか考えろyp
笛子姉は一般人じゃない?フリークス化して人殺したのは全部妹のほうだろう。
移植された姉の人格と妹の自我が反発してオカシクなったのでは。
で、白紙委任で忍が笛子姉の部分を取り除いたんじゃなかろうか。
それが「どれだけ残るんだろう」にかかるんじゃないかと。
>767
あずさはESセル移植で感染。
章二はエピローグで自然感染だと言及されてる。
斎は少なくともエピローグ時点では加速処理されてる。
クビキリブレードは正道倒した後に首切った技っしょ。
技と言うかただの介錯。
忍を主君として認めてるから貴宮流とか言ってるだけで
△ 忍を主君として認めてるから
◎ かっこわるいから
手刀で首落とすのがただの技なんだろうか??
まぁ別に斎の能力でもないだろうけど、忍が斎なら出来ると思って教えたんじゃ?能力を使う技だと思うが。
>>773 そんなことわかった上で言ってるわけで。
白シャツ私服=姉
制服=戦前
ベージュ私服=戦後
眼鏡=妹
という理解。処女笛子も非処女笛子も戦前。
しかし、妹の妹が実在するのか、忍と笛子妹の誤認なのかが判然としない。
逃避行のところで、制服眼鏡が「そういう教育してるから」みたいなこと言ってるんだよな。
キーホルダーのところから、笛子妹自身の誤認はほぼ確実だと思われるが。
漏れ脳内では忍と笛子妹の誤認という理解で……いい、のかなぁ。
実在証拠、もしくは存在しない証拠が欲しい……
「革命」で草原に出て南探すとき手持ちツールっての使ったけど、
忍本人は作ったことないっていってたんだがこれってイマが?
宗多に関して
笛を取られたから、みたいな説があるけど
忍自身が『章二と斎とでけちょんけちょんに踏みにじった』
みたいな独白してなかったっけ?
のわりに葉子のとこで、宗多が凶行に出ようとしたのを止めた章二は宗多の事を覚えてない
ここ関連もちょっと混乱させられるんだけど理解してる人いる?章二の素ボケは勘弁な…
あまり細かく考えないほうがいいと思うよ
章二は敵が多いから、いちいち覚えてないっていう感じの台詞どっかになかったっけ。
クビキリブレードから察するに、南のような物理系だったんだろうな。
イメージ力の限界なのか使いやすさなのか、遠隔や長物なわけじゃなくて至近距離用っぽかったが。
>>779 でも斎も覚えてなさそうな感じだったよな
もしかして皆殺しの時の記憶操作で、3人が追いやったということにしたんだろうか
忍って記憶操作能力なんてあったっけ?
>>781 権限発動後なら、なんでもあり。
それ以前はどういった状態だったのか不明。
「本人にけちょんけちょんにされた」+「人望ありすぎ、守られすぎ(自分には無い)」+「女を取られた」で
伊勢の脳内で
忍>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>伊勢
みたいになって、それを覆そうとムキになった結果がアレなんだと思ってた
故に忍が全部失った状態にしたがったっつー
ブレードは素手で実際やった描写あるっけ?
名前を変えてパクった方はわかるんだが
駆術・新月のほうがわからん
クビキリブレードもよくわからないんだけど
ループものなんだから、適度に盛り上げてくれないとすげえだれる
謎謎残しまくりでどんどん先に進めやがって。
物語としてそれなりにオチがついてたのって、葉子2回目ぐらいじゃねーか
戦争編もそれまでの話と浮きすぎてるし
聖域とかこじつけにしか思えん
いや聖域はテーマそのものだろうキミ
聖域ありきの物語というか
妹の妹って、妄想してる笛子に忍が話を合わせてるだけじゃないの?
第一ループ物ではないぞ
ループと見せかけて17年後でしたという奴だな
一応全部真実だからね。
笛子が「ひきこもりの妹が〜」っていってるけど、ひきこもりの妹=三女(妄想?)でええん?
あと、忍が、
誰もいない世界で生きていける人間がいたとしたら……そいつはきっと壊れている
っていってるのは某作品の主人公でおけ?
某主人公と忍とはぜひ一度対談でもして欲しいものだ。
>>791 いいんじゃないか
笛子姉と笛子(ひきこもりの妹)の二人がいたが、笛子姉はいなくなり、その人格は笛子へとコピーされた
その結果、笛子は自分には引きこもりの妹がいると思っているが実際にはそんなのはいない
しかし統合性を持たせないとまずい為、忍が話を合わせているのだと思われる
鉄骨の山の上に後頭部が見えている、だとかの表現があったから猫なり犬なり(大きさ的には犬か?)を代わりにしているんじゃないかと予想
妹は笛子の脳内妄想っていうひとよくいるけど、妹居ると不自然な点ってなんだ?
どっちも明確な証拠がないけど、Hシーンだけが理由ならそれはそれで不自然じゃないか?
>>794 存在が不自然というより、不自然な描写が多いから。
影でしか存在が描写されなかったり、いつのまにか消えていたりと
あえて不明確な存在として強調されている。
>>795 それはわかるが、描写はあるが存在しない人間も描写は薄いが存在する人間も
どっちも不自然だと思ったんだけど。
まぁ、現状の情報ではいるともいないとも言えないな
>>794 両親と姉妹の4人家族って言ってたから不自然。
笛子2のせいで両親に心理的に余裕が無かった筈なのに
三人目を子作ってたのは不自然。
>>798 いってることおかしいぞ。
「両親と私と妹」の四人家族と言ってる。
このシーンは"妹が実在する"という根拠にはなり得ても、"実在しない"という根拠にはなり得ない。
クリアー!したのは昨日だが・・・
てかこれ難しいんじゃぁ!面白かったけどね、
なんかC†C以上にわかりにくかった。
なんかもう時間軸?がスレ読んでると余計に解釈の相違で・・・
てことで誰かまとめサイトキボソ
>>784 あった希ガス。殺陣やってる場面の名前忘れたから調べるめんどいけど。
個別を積み重ねて全体に到ることを放棄しつつある俺は、ただ3つのムービーのみを称える。
関係ないけど俺なんか誤解してた。
2周目やってやっと気がついた。
戦前の忍には本来記憶の混濁はないんだ。
ただ、ゲームの中の文章は本来の歴史上の時間の流れじゃなく、
戦争で障害を負った忍の追想だから、
思ったことの時系列がおかしくなるだけで
しのむの言動自体がおかしいのは戦後だけなんだね。
本来の歴史上の忍は未来への恐怖感はそれほど感じてなかったのか。
何でも借りて済ます娘
カリスマか あそこワロタよ
>>800 姉笛子は認識がまともで当然妹がいるから四人家族。
妹笛子は自分が姉で妹がいる(自分の上=姉笛子は自分のこと)と思いこんでるから四人家族。
妹笛子は姉笛子のことを計算に入れない代わりに妄想の妹を計算に入れている
>>806 いや、そういうことを言ってるわけじゃないんだが。
「四人家族」は"妹が存在する"ということを否定(
>>798の主張)する材料にはならないよ、と言っているだけ。
「四人家族」の会話を根拠として"妹が存在する"と主張するつもりはない。
突然ですが、
「沙也加・反故」は戦後なんですか?
何でそうなるのか教えてください。
あずさに看病されてたとき忍が胸に包帯をまいていたのって何故なの?
宗太に刺された後か笛子に撃たれた後?
あと忍が笛子と宗太に呼び出されて撃たれたときが戦前で
笛子だけに呼び出されたときが戦後にあるのかな?
撃ち殺したはずの忍が生きていたから笛子はおびえていた?
よくわからん。
>>808 宗多が忍に恨み持ってる、最後に一瞬「敵」が出てくる
辺りで戦前じゃないか
そもそも「沙也加・反故」を戦後だとする説って挙がってたっけ?
覚えがないんだが。
南と邑西が熱く語ってたのに触発されて、脳と心の関係を調べてたんだが。
心の機能に関与するところに癲癇が起こった患者は、
意識が無いのに関わらず、日常生活を送るらしいのな。
さらにその間の記憶は一切残らないとか。
ちょっと、フリークスに似てるな。俺が言いたいのはこれだけ、スマソ
笛子シナリオで昔はイルカが嫌いだったとか、昔妹にあげたけど自分で持ってるとかあったよな?
タイトル忘れたが
>>810 エピローグの南の台詞からすると、エビは戦前から感染していたよ
感染してもなお、忍を憎んでいたから忍はエビに敬意を払っていたんじゃない?
>>806 逃避行を読んで見ると此処で笛子が姉と言ってきちんと認識しているのが分かる。
これが姉笛子ならその姉はいない。妹笛子。
記憶の混乱はこの時点ではないと考えられる。他はどうか知らないが、妹の妹は実在して、ミスリードを行なっていると考えるのが自然。
忍が家を訪ねたとき妹の妹の記憶が曖昧だったのは戦後のため。
>>814 順序が逆だな。
忍を憎めた から 宗多を評価していた のではなく
宗多を評価していた から 忍を憎めた。
忍が意識的に模倣子をコントロールしなければ誰も忍を憎むことはできない。
何もしなければ勝手に洗脳されてしまうところを、忍が意識的に洗脳させまいとした。
>>817 や、それ以前に沙也加のCGにつっこむべきではw
沙也加どうしちゃったのよ
オーガストの工作員にやられたのか?
そのキャラもさやかって名前のようだな。
それで同名で画像ファイル上書きしちゃったんだろう。
つうかタイトルごとにディレクトリわけろよw
そういや、沙也加が虚弱って設定が作品中で使われてる部分ってあったっけ?
あと合気道使える、とか
ここのログ読んで笛子が姉のときと妹のときがあると気付く
たしかに姉と妹で立ってるときのポーズがちゃんと違う
なんの疑問もなく全部が一貫した一人の笛子だと思ってた自分(´・ω・`)チネ
おかげで???だった笛子編がちょっと理解できますた
>>822 忍を嫌おうとしたからでしょ
だからこそ印象操作しなかったと
>>823 そんな設定があったことさえ初めて知った
たぶん作中には出てきてないんじゃないかなぁ
>>825 宗太は忍をいじめのターゲットに選んだだけで、
その他大勢も一緒になって忍を攻撃してくれてますが。
端末である限り、王に好意を持つという設定自体が後付けっぽい。
ミームの忍の項で
>彼に対して生理的な感情を持つことは稀である
>あまりにも強い感情が残っていればあるいは・・・
て言ってるじゃん。
宗多は王である忍が個として生きられる可能性だから評価したんでしょ。
あの時点では、忍に感染してないから伊勢エビに限らず敵意をもてて当然なんだが。
忍が全端末を掌握した戦争時点以前は、ミームに感染した端末の中でも、
忍に感染した個体はそう多くなかったはず。
宗太の頑張ったところは、忍に感染してからも暴れたことだろうか。
大して腕力もない宗多がいじめの首謀者で頑張ってるの見て
忍がその個性好きになって残したんでなかった。
あずさのツン部分なくしたの忍後悔してたよね
忍が主人公だと思ってゲームやってる奴多そうだけど
主人公たる主観を持ってるのはゲームをやってる”俺等”だからな
その証拠に作中忍の行動を決める選択は一切存在しない。あるのは事後の情報選択する為のリンクだけ
このゲーム、ミスリード、ミスディレクションを誘う描写がかなり沢山あるがその中でも最大級の物だな
忍主観でゲームをやってるといつまでたってもこの作品は理解できないだろうね
まあ始める前のENTERボタンである程度の奴は気付きそうだが
あんなの普通付けないでしょ、煩わしいだけだし
まあ今からやる奴はその辺努々お忘れなく
そうか忍はツンデレスキーだったのか、だから伊勢海老ry
「去るものたち」読めば宗多が印象操作を受けてないのは明らかだろ
>>830 三人称視点の小説の主人公を俺とか言ってるみたいでキモイだけです。
エピローグの斎の発言から考えても
忍は形は違えど宗多を聖域メンバーと同じように評価していた。
これは能力的な評価ではありえない
宗多の人格そのものを評価していたということ
聖域メンバーは評価とはまた違うんじゃないか。
感染によってほぼ忍の一部になったあずさも
庇護の対象として参加してるんだから。
イマを蔵女タン並みに背景に出してほしかったな
時々出てくるだけだから余り印象に残らん
あと笛子邸でカーテンあけてるの誰なんだろ。あれもイマなのかな
>>836 アレは笛子の妹か、生き延びてた姉かどっちか。
いまだにわかんねーけど。
とにかく気配を消せるフリークス。
笛子姉と笛子妹、両方のシーンがある気がする。 >カーテン
>>835 言葉の使い方がまずかったかな?
要は忍にとってどういう位置づけだったのかということね。
場合によっては宗多が斎の位置にいた(聖域メンバーたりえた)かもしれない、というのは
別に宗多の能力を買っていたわけではないと。
理由ある憎悪なら他にいくらでも忍に対して向けたものはいたのに、
なぜ宗太だけ特別扱いされてるのかがよく分からんけどね。
小学校時代での衝突で宗太には忍を憎む論理的な理由があるわけだし。
沙也加に介入して憎まれさえしてるのは特別なこと、かもしれん
まあ何か認められる資質はあったんだろう
細胞移植したから忍に悪意抱けないはずなのに宗太は抱いてたから
みたいな事言ってなかったっけ
>>785 俺は牙突・零式みたいなもんだと思ってる。
とうとう終った。面白かった。満足。沙也加イイ。しかしこの人かなり殺してるね。
C†Cの曜子ちゃんは結局人殺せないところが不満だったが、沙也加は幼時から
あっさりヤッてくれるので個人的に大変満足でした。猛禽類な女は最高ですね。
ああ、でももう少し幼少時代の隠れラブ話を入れて欲しかったと思うよ。
チッスはおろか、セクースまであったのにまだ不満なのか。
ロリコンは犯罪ですよ。
>>844 禿同。
「たまには優しく〜」の「たまに」の話が見てみたかった。
>>845 まぁそうなんだけどエチくなくてもイチャイチャしたやつが見たかったんだよおおお。
ところでイマって起動するたびにカウント増えるんだけど
切り番とかで何かあったり・・・・・・しないよね。
各キャラ1週ずつ、「死」と通常の真っ白けっけ見たけど2週目ハイレナス
誰か漏れに救いの手を…。
>>847 「最初の日」でどれかリンクを踏めばいい。
>>848 いや、リンク踏んでも1週目いっちゃう。
「あの場所」をクリックしてもしなくても。
もうだめぽ…orz
>>847 各キャラ1周ずつしたらすでに2周目に入ってる
キャラ分岐のリンクが復活してるでしょ?
それをもう一回ずつ選ぶ。
ルートクリアするごとにロードしたりしてたらだめだけど
>>847 1シナリオ終わったらロードじゃなくてそのまま続ける。
死や真っ白けは関係ない
>>851 くぁwせdrftgyふじこlp;
マ ジ カ ヨorz
あの青いムービーの続きからやればいいのk
dd。
2週目いって目いっぱい混乱してきまつ。
途中セーブからでもおkかな・・・?
>>852 各セーブデータにはどのシナリオをクリアしたかまで記録されてるようだ。
まぁ、一回見たテキストは全部スキップできるからそんなにかからんだろ
ん?
ちょっとまって、頭の弱い漏れにもわかるようn
例えばあずさルートクリアして、そのまま1週目の鞘に移ったとき、
あずさルート2週目をやるにはもう1回あずさやらんとアカンのですか?
{あずさ(1)→さやか(1)→葉子(1)→笛子(1)}→{あずさ(2)→さやか(2)→葉子(2)→笛子(2)}
1が全部終わったら2に入れる。
{ }内は順不同
dd。
つまり、(1)}→{(2) の合間にロードをいれちゃいけないってことか。
把握した、おまいらありがとう。
解説サイトは無いですか?
仲間の6人との生活は結局なんだったのか気になるんですけど。
あと、シナリオを進めていくと、「503エラー」などで突然最初のお茶会に戻る理由も・・・
タイトル画面戻るわけでもなく、そのままゲーム続いてるんだから
普通に続けりゃいいだけの話だろうに…
>>858 いや、長いから一日1ルートぐらいの心積もりでいってたわけですよ。
一気にプレイは流石に疲れると思って。
というか、なにをとち狂ったか、初回から鞘を選んでしまって、「糞長い」って印象があったので
長期戦覚悟でいったらこんな罠が…orz
ちゃうちゃう。
最初に四人分のリンクが踏めるようになってるが、一人クリアする毎に
そのリンクは踏めなくなる。
最初→4人→3人→2人→1人→二週目へ
二週目→4人→3人→2人→1人→戦争
あずさルート2週目をやるには、他の3人の1週目をクリアしないとだめ。
間違ってたらごめんネ。
リロードって大切だね…orz。
斎に介錯されてくる。
>>856 微妙に違うかも・・・あずさ(1)→さやか(1)の間もロードしてはいけない
>>860 最初→4人→3人→2人→1人→二週目へ
の段階は終えてるんだけど、ルート終了するたびにセーブして終了してたんよ。
2週目に移るときにもしちゃってたから、それで出なかったんだと思ふ…。
>>862 (´・ω:;.:...
ということはなんですか、また全ルートやれと…orz
2週目にいってるならちゃんと進むはずなのだが……
first startからはじめちゃだめだけどね!
いや、要はさ、1周目の各ルートも2周目の各ルートもその後も、
全部つながってひとつのゲームなわけよ。
1周目の各ルートを全部クリアした時点のセーブデータがあれば
それをロードして続ければいい。
>>865 そのセーブデータ自体も、毎回ロードを挟んでたらダメだよね…だめだった…orz
共通ループ部分の「最初の日」でセーブして
一人目プレイ→ロード→二人目プレイ→ロード・・・
ってやっちゃった?
だとすればあきらめれw
まあ設定変えて選択肢も全てフルスキップしる。
そうすりゃすぐだ。
あはははははははははははははははははははははははははは
あずさルートクリア直前セーブデータロード
・・
→クリア、続けてやると「最初の頃」だけが消えていた。
鞘ルートクリア直前セーブデータロード
・・
→クリア、続けてやると「たまに早くでることもある」だけが消えていた。
笛ルート(ry
葉子ルーt(ry
あはははははははがはあ・・・・・・・・・・・・・・・orz
そして・・の位置がずれたよ、吊ってくるぜベイビー
別にセーブしたデータをロードして続ければ問題ないよ。
つっても1ルートまわす手間が省けるだけみたいだけど。
1周目がいちばん長いルートってどれだろ?
笛子かあずさなイメージがある。なんとなくだけど。
あずさ
めんこいよ
あずさ
876 :
857:2005/08/25(木) 21:21:41 ID:2NFQNzbs
教えて・・・
最後までやりゃ分かるだろうに
そして分からないものは誰にも分からない
>>876 とりあえず、謎解き編の「イマ」や「去る者たち」やれば両方わかる
っつーか、その辺の謎を他人から教えてもらったらこのゲームの面白さ半減するぞ
880 :
857:2005/08/25(木) 21:34:21 ID:2NFQNzbs
最後までやったけど分からなかったんです。
ナイフで刺されて死んだのに、何故最初のお茶会に戻るのかも。
とりあえずジーンと悦子への中出し描写が何処にあるか教えてくれおまいら。
とりあえずお茶会は最初じゃないよ
千鳥さんかわいいよ千鳥さん
葉子かわいいよ葉子
あずさかわいいよあずさ
ジーンかわいいよジーn…('A`)!?
>>881 ねぇのか…('A`)
おまいら最初にやったループ物って何だ?
あと印象に残ったものとか。
俺はRe-leafデビューだよ。('A`)
885 :
857:2005/08/25(木) 21:38:26 ID:2NFQNzbs
>とりあえずお茶会は最初じゃないよ
_人人人人人人人人人人人人人人_
> な なんだってー!! <
 ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
_,,.-‐-..,,_ _,,..--v--..,_
/ `''.v'ν Σ´ `、_,.-'""`´""ヽ
i' / ̄""''--i 7 | ,.イi,i,i,、 、,、 Σ ヽ
. !ヘ /‐- 、u. |' |ノ-、 ' ` `,_` | /i'i^iヘ、 ,、、 |
|'' !゙ i.oニ'ー'〈ュニ! iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....、 .|
. ,`| u ..ゝ! ‖ .j (} 'o〉 `''o'ヽ |',`i
_,,..-<:::::\ (二> / ! _`-っ / | 7  ̄ u |i'/
. |、 \:::::\ '' / \ '' /〃.ヽ `''⊃ , 'v>、
!、\ \. , ̄ γ/| ̄ 〃 \二-‐' //`
>>884 平凡だけどC†C
それより前にスリーデイズ進められたけどグロあったからやめたお
>>885 いや、二週目やってない漏れでもそれは想像ついたけd…
>>884 パンドラの夢だな。今思い返すとC†Cにちょっと似てたかも。
888 :
857:2005/08/25(木) 21:44:09 ID:2NFQNzbs
ナイフで刺されて死んでそしてお茶会に戻ったのに、
時間で見ると「ナイフで刺されて死ぬ→お茶会」なのか・・・
ますます訳分からなくなってきた・・・
・イマたんが見せる幻想
・忍妄想乙
・死後の世界
・ループ時の、とある可能性
・誰かの能力
とか、色々可能性はあrdsy
>>888 >時間で見ると「ナイフで刺されて死ぬ→お茶会」なのか・・・
つまり「ナイフで刺される→倒れる→(復活する描写)→戦争編→お茶会」
という訳なのよ。
()内はゲームでは描写されてないが、何で復活できたかはちゃんと最後までやってればわかるよね?
えーと確か…プリズマティカルゼリーション?
なんか名前の真ん中あたり怪しいがそれ、かなりクソゲーだったw
はじめてプレイしたエロゲがC†Cでエロゲってこんなのばっかなのかと思ったものだ
893 :
857:2005/08/25(木) 21:53:41 ID:2NFQNzbs
>何で復活できたかはちゃんと最後までやってればわかるよね?
分かんないよ・・・(´д`;)萎え
>>888 「イマ」をもう一度熟読してみな
なぜお茶会がゲームの最初にあるのかは確実にその中で語られてる
「お茶会−2」でもモロに語られてるか
>>891 アレはアドベンチャーというよりパズルだからな
パズルのルールを把握すると、別の楽しみがあった
インターフェイス類はクソだったけどな
895 :
857:2005/08/25(木) 21:54:42 ID:2NFQNzbs
そりゃ、主人公はものすごく強い人だけどさ・・・
今日は頭の緩い子が多いですね
>>895 おまえ灰野に頭ぶち抜かれて再生したとことかちゃんと読んでないだろ?
>>897 それで思ったんだけどさ
灰野が頭ぶち抜いたとき、イマたんよく無事だったなぁ
899 :
857:2005/08/25(木) 22:02:55 ID:2NFQNzbs
>>897 いや、読みました。
でも、主人公が無敵だというのは分かりますけど、また何事も無かったかのようにお茶会に戻るのが理解できないだけです。
主人公がよみがえっても、壊れた友人関係は元に戻らないじゃないですか。
それが元に戻っているということは、お茶会が最初と思っていたのです。
笛子シナリオや沙也加シナリオでは最後に彼女たちは壊れてしまうのに、またお茶会に戻るということは、
お茶会が最初かと思ってしまうじゃないですか。
でも、宗多は沙也加シナリオの最後で死んだのに、最後の最後でいきなり登場したりするし・・・
もう訳分からんというのが正直なところです。
一番理解しておいたほうがいいことは
「時系列順には並んでいない」
これはお茶会とかラストだけでなく全てのシーンに適応される
857はとりあえず過去LOGを全部読め
ループっつったらデザイアとかYU-NOじゃないかよう
一番回ったのはプリズマティカリゼーションに間違いない
>>899 最後の方をのシナリオを熟読し、それでもわからないなら理解不能って事で諦めたほういいよ。
熟読すればわかることを説明するのもだるいし。
軽く100週はしたとおもう、アレ。おかしいって
857は釣りだろ
>>891 板違いスマソ
プリズマティカリゼーションは傑作とは言えないが、ループ物のお手本と
いえるぐらいの出来ではあった。あれが不当に低く評価されてるのは
主に「どこかで見たような絵」であることと、
「いくらつづけても恋愛に発展しないストーリー」だから。
俺はDCでやったがそれなりに評価してる。ロミオや元長辺りが
好きな人ならやっても損は無い、と思う。
>>902 プリズマは最短でも20ループ以上だっけか?全ED見るのに
パズルのルール気づかなきゃ何千ループでもしちまうんだよな
メモ用紙が必要になったゲームは久々だったから印象に残ってるわ
戦後という見解が大勢な「早朝ランニング・あずさ」のチャプターなんだけど、
この中の「帰らないと怒られる」ってセリフがちょっと気になった。
これは誰に怒られるんだろ?
戦後なら、母親はいないよな?
だから、戦前かとも考えたんだが・・・
今気付いたんだが、OHPのキャラ紹介で使われてるCGの断片って
半分くらい見てない気がするんだが・・・
本当に削られたシナリオ多そうだな・・・
>>909 記憶がごっちゃになってる誰かさんへの配慮・・・
いや、違うか。たしか死んでるのは知ってたはずだよな・・・
>>884 最初にやったのは、らーじponponかな?
当時は「画期的だけど反則だよな」とか思った記憶が。
今でも同じライターが2度はやっちゃいけないネタだとは思ってたり。
らーじponponはループだったっけ?
>>913 ループをメインにはしてないよ。
マルチシナリオ、マルチエンドゲームの繰り返しプレイに意味を
持たせるような形で隠しキャラ攻略にループを使用している。
戦争が終わってから1年間、忍はラリってた訳ですか?
そんでもってお茶会の途中に元に戻ったと…。
ということは、
「戦前の出来事」
「戦後かつお茶会前」
「戦後かつお茶会後」
って区別しなきゃダメって事ですか?
>>915 お茶会後は「お茶会−2」以降のみ
あと、笛子シナリオ関連では幼少時期の記憶を戦前と混同してるところがあるので、
正確には「幼少」「戦前」「戦中(戦争編)」「戦後」かな?
勝手にケツの穴みたいな名前つけられたイマたんカワイソス(´・ω・`)
忍が施設を出たときに与えられた任務は在野USERの調査だったはずが、
いつから王ユニットとして自覚するようになったのかとか、
能力の進化具合とか曖昧にされてる部分が多すぎる気がする。
南も忍が合流前に忍の意図を汲んで事前に色々と動いたとか言ってるけど、
それが何なのかは説明がされないままとか。
忍が後ろを攻めるのが好きだったんだよ
>>918 王としての自覚は11年以上前からあったでしょ。
在野にいるのはそれの準備のためのただの休眠で、
それにもっともらしい理由を千鳥がつけてくれたのがCチルドレンの調査という名目。
ただ、忍自身が準備のため能力をわざと落としているから
普段はポヤーとしてるって説明がどっかに無かったっけ?
一週間ぶりに来てみたけど、結局ロミオ待ちということでFA?
>>920 Category2のあずさで、任務の遅滞で自分の価値を証明出来なくなる恐れを抱いていたから、
そのへんははっきりしないね。
そもそも王ユニットの存在は極秘事項というより、存在そのものがなかったことになっていたはずだし。
メイ度98%葉子たんはぁはぁ
そんな嫁度の高い葉子の発言に沿って笛子編の解釈を試みる。
あずさ編のチャプターでおそらく戦後だと思われる「或る朝の光景」にて、
葉子が笛子に対して「去年あたりにリニューアルしてからガードが固くなった」
と述べている。
戦後という仮定で、そこからの去年は戦争前後に該当する。
笛子チャプター内の戦争近辺の「リニューアル」に該当するイベントは
「白紙委任」くらいしかない。
「白紙委任」内での描写では、笛子は確実に人とフリークスの境目に
おり、忍はその原因である記憶を消すことでそれに対処していた。
そこからふたたび伊月笛子を再構成する作業が「リニューアル行為」
と呼ばれるものだったと思う。
>>923 聞いた第1印象だとそれっぽいな。
検証してみる。
1Tキルとか忍ヒドスwwwwwwwwwwww
前スレ941の萌え画像をもう一度貼ってください。
お願いします。
自分で張れ
>>923 笛子がなぜフリークス化したのか、理由らしきものがなにも書かれてないんだよね。
邑西の話によれば、群体からの最後の汚染人数が65536人。
実際に凶行に走ったフリークスが全世界で数千人。
それ以外にも潜伏型として目に見えない形で残っているはずだから、
笛子は20**年7月に汚染を受けていたのかもしれない。
持ってないから貼ってほしいんだよぅ。。。
戦争に聖域メンバー参戦したら熱かったと思うんだがなー。忍も戦る気が違ったのでは。
沙也ちんスキーとしてはもう一人の王として存分に力を揮って欲しかった。忍ピンチにブチ
切れて人類の大半消費するような本末転倒のイカレた攻撃とかしてほしかった。
>928
そもそも具体的なフリークス化の条件が「群体の影響」以外にはっきりしない。
心が壊れたからフリークス化するのか
フリークス化したから心が壊れたのか、その場合の引き金は何なのか?
心の原因を追ってみるのなら、笛子の場合は少なくとも
・仲間を裏切ったこと
・汚されたこと
の2点に集約される。
両方とも具体的な描写は出てきていないが、俺の解釈では
1つ目は伊勢海老(葉子たんかっこよかった)との密通
忍の殺害(おそらく通常時とフリークス時で2回とも)*1
2つ目は姉の取り回された記憶
妹自身も伊勢海老の仲間に実際に回された(可能性を考えた。伊勢海老にとって、姉は憧れの存在でも、妹のほうは道具だし)
*1 「笛子再会」は章二の描写から忍視点、遭遇時点で自我のない笛子に殺されて暗転、と解釈している。
>>930 あずさがフランシスに対抗意識燃やしたり、
ジーンとのアレがバレた際に皆に凄ぇ冷たい目で睨まれたりするんだな・・・
いいじゃないか・・・
>>930 つうかそうなると思ってプレイしてた。
聖域メンバーが王たる忍の直援に入るもんだと。
せめてもうひとつカテゴリー作って聖域メンバーとの
関係を丁寧に書いて欲しかった。
それとラストの説明はクリア後のおまけみたいのを作って
そこで登場人物入り混じって(ムーレンジャー、敵も含めて)
ぶっちゃけトークで弾けて説明してほしかった。
でも、何だかんだいって良かった。特に、2週目から戦争編にかけての
泣けてくる雰囲気は秀逸だった。
あと、死にぞこないの”こなかな風”主人公と思ってた忍が実は
エロゲー史上最強の超絶神主人公だったのには何故かワラタ。
何かこのスレの常識知識についていけんのだが笛姉ってマワされたのは確定なのか?
>>931 妹の取り回しはないんじゃないか?
妹の初体験は忍で、戦後だからね
それに伊勢海老から見れば、妹は「憧れの人の魂を受け継いだ存在」なわけで
こだわらないわけがないしね
本論とは関係ないが忍の王・アントニウスという称号は
しょぼいと思う。
忍のリアル神クラスの能力からするとゼウス、ハーデス、オーディーン
ミカエル等の神々や織天使の名前こそが相応しい。
>>930 沙也加は力が強いだけで管理者権限もってないから王としての力云々はないよね
>>936 その辺りのベタな名前出されても萎えるなあ。
アントニウスはローマの将軍だっけ?これもまた相応しいぁどうか疑問だけど
>>937 森や自然の力を自由に使える自然の王という意味では?
忍ほど何でもありの反則キャラじゃないが十分王たる能力者だと思われ
あれ、アウレリウスじゃなかったけ?
もしかして2つ称号あるのかなな
>>938 五賢帝時代の皇帝の名前だったような気がする。
そういえば、人間の長として戦うのだから人間じゃないとまずいか。
>>940 すまん。アウレリウスだ。
ただ確か、マルクス・アウレリウス・アントニウスが
フルネームだった気がする。
これもうろ覚え。間違ってたらごめん。
Wikipediaで検索した結果。
・マルクス・アウレリウス・アントニヌス
ローマ帝国の皇帝で、五賢帝の一人
・アントニウス
ローマ共和政末期の政治家・将軍
>>937 その辺はラストで千草が触れてたと思う
自然の王と人工の王で忍の方が能力が高かった(扱う対象が大きいだけで個人能力とは関係ないのかもしれんが)
から自然に忍の方が王になったとか何とか
どうでもいいがローマの人スが好きだな
>>937 そこはまあ適当に。忍のバックアップとして多少の改造を。でも沙也加が管理者権限
なんぞ持ってたら人類の危機か。ジーンとかフランとか最前線投入で速攻消されそう
だな。
章二は戦争で死んだら救われたのにな。あずさの身代わりで焼け切れたりしたらラバ
以上の親友キャラになったかもしれんのに勿体無い。
戦争編のヒロインと言っても過言でもないシャーリーの放置っぷりに泣いた・・・
ロミオ空気嫁
結局戦争編の期間ってどんくらいなんだ?
文章量とは反対にそんなに長い間のことじゃないのかもしれない
ところでグレーターワームをMTG風に表記すると、召喚コストに恐ろしい量のサクリファイスが必要にw
>>948 わからんけど1ヶ月程度じゃない?
灰野の反乱から開戦=終戦まで10日らしいし
>>947 いちおう「聖域」にはシャーリーは含まれていないからね。
入れると話がおかしくなるのでしかたないわなw
>>951 ジーンはエンディングに出してもらえたのにな…(涙
シャーリーも感染してるから最後少しは絡んでほしかった。
おはろーございます、あなたは3006人目のお客様ですよ。
当スレにはネタバレを含む、過激なレスが存在しちゃいますったらしちゃいます。
よって、21歳以下は観閲できまっせーぬ。
またー、当スレを閲覧したこよによりあなたが砂糖菓子のような素敵で甘いリラダン的(?)
な損害を負ったとしても、当方は一切感知したしませーぬ。
閲覧を希望される方は、自己責任でお進みください。
レッツ、健全ですばらしいスレへゴーイング
↓
[ENTER]
_
'´/≒、ヽ
卯f从从卯
ノ j| ゚ヮ゚ノ八 < おっぱい!おっぱい!
((('/l乗i〉)))
))ソ,、,、ヽ((
~し'ノ~
本堂の家政婦についてダレも触れない件
>948
つ [奈落の王]
>948
アングルードのあいつ並だな
>>998 おはろーございます、あなたは3000人目のお客様ですよ
>>961 単に語尾に男性の意のusをつけてるだけな罠
ジョン太郎とかマイケル太郎みたいなものか
終わった
イマとのエロスは無しか…クッ
でも無理はないな
だって文字通り「脳内恋人」だし
>>959 ありゃロミオが市原悦子(家政婦は見た)ネタ使いたかっただけだろ
C†Cじゃあ市原諜報術だっけか曜子がやってたっけか?
家政婦=悦子としたかった、ただそれだけの存在
>>968 なるほどそうゆう役目だったのか
大いに笑った
あずさルートでの施設の沢なんとかとの会話も戦後だと思って二度目に読むと味わい深い
家政婦さんええなー
宗多は戦後になると忍の護衛みたいなことしてるな
>>971 18歳には見えんなー。
むしろ大人の女の香りが……
細部の調整や時系列完全ルートや聖域編・戦争編の断裂をどうにかした完全版キボン
時間と資金に余裕があればできたんだろうな……もったいない
>>968 E・市原式隠密術じゃなかったか確か?いや、忘却の彼方へ・・・w
でも、「上位の意識を迫害するのは無理だよ、王様」みたいな台詞は俺たちに深読みさせるのに十分なもんだよなぁ・・・
>>936 確かに。
もうちょっと色々した将軍とかにすればいいのに。
ペイシストラトスとか個人的にキボン。結構ぴったりな気がするんだが
このまま皇帝の話が続いたらデモンベイ(ry
称号はアウレリウスじゃなかったか。
いやまあ、同一人物といわれればそうだが。
>>981 同意。安易に神話とかのを流用するのは萎える。
多分、誰かが言ってたが忍は神様じゃなくて、
あくまで人類としての最高位ってことで皇帝の名前なんだろうね。
むしろペンギン