最果てのイマ：category3

だけど、それだけではないの
あなたを愛したからよ

最果てのイマ【XUSE】
発売中

■企画・シナリオ
田中ロミオ
■原画
あらきまき
■音楽
たくまる
■ムービー
Iris motion graphics

◆OHP
http://www.xuse.co.jp/
◆最果てのイマ紹介ページ
http://www.xuse.co.jp/product/ima/
http://www.nona.dti.ne.jp/~d-space/sp/saihate/index.html

◆前スレ
最果てのイマ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1124102111/
◆関連スレ
田中ロミオ／山田一スレ 10
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1121161498/
Xuse（ザウス）総合34
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1123774989/

おはろーございます、あなたは２００２人目のお客様ですよ。

当スレにはネタバレを含む、過激なレスが存在しちゃいますったらしちゃいます。
よって、２１歳以下は観閲できまっせーぬ。
またー、当スレを閲覧したこよによりあなたが砂糖菓子のような素敵で甘いリラダン的（？）
な損害を負ったとしても、当方は一切感知したしませーぬ。
閲覧を希望される方は、自己責任でお進みください。

レッツ、健全ですばらしいスレへゴーイング
　　　　　　　　↓
　　　　　　[ENTER]

＞>1
乙

ヽ( ・∀・)ﾉ

ｲﾏﾏﾀﾞｰ

おつ

>>1
イマたん乙

>>1
イマたん乙
イマたんとシャーリーとジーンとフランたんのエロマダー

乙
初めての1桁台？

>>1おつー
このスレで相田のことが語られることあるんだろうか・・・

結局シナリオ完成してないのにもう延期できなかった
だけのこと。
ほんとはカテゴリー4-5があった。
こっちに考えさせる手法にしては欠落した点が多すぎ。
未完成=0点。
マヴラヴと一緒。詐欺ゲー。

イマたん（処女）萌え━━━━━━（´ω｀）━━━━━━!!!!!

笛子編が混乱してるようなんで論点を整理しよう

細かい時系列はいろいろ考えられるけど、
今のところ、

�@笛子(姉)は幼年期に死んでる⇒千鳥の服装
�A笛子(姉)はずっと生きてて章二を殺した⇒家や工場の姉、妹の描写

上の二つの主張が大きく混乱させてる要因だと思う。

ぶっちゃけどっちが正しいかな？
俺は�Aは不自然な描写でミスリードっぽく感じるんだが。
だから�@の方が有力だと思う。

>>10
灰野関連がごっそり削られた時点でこいつとジーンの運命は決まったと言えるな。

今回エロいらないっていうか、特に問題なく移植できるよなこの作品。
するとＰＳ２で灰野関連がコンプされてもジーンたんのＨシーンはないという事になる。

結論：許せない

お客さんは>>3からだから2005人目じゃない？

けずるくらいなら延期してもいいから完全体にしてほしかった・・・・

現時点でさえ長すぎるいう意見多いのに、更にいろいろ足したらどうなるんダロ。
追加した分、今ある部分を削ったり、調整したらどれだけ延期することになったか分からん。
どうせ、その間にロミオが余計なアイディア思いついて、更に膨らむことになったんじゃないか。
作品の出来がベストとは思わないけど、出したタイミングはギリギリでベターだったと思う。

ぶっちゃけ、早くオクルつｋ（ｒｙ

前スレの削られたｃｇってなんか微妙に絵が古いような感じがするな
書かれたのが前なのかな　げっちゅやに載ってる立ち絵もそうだけど

発売前のインタビューで言ってた、声をつけないことによるミスリードって、
「しょうこ」「ふえこ」みたいな感じだったんかな？

大人と子供じゃないの？

ところでオクルトゥムってどういう「形式」で物語になるんだろうなあ。
まさか三回目もループで来るとは思わないし
平凡に考えれば、個人的予想としてはAIRを強化した方式になると思うんだが。


モデル
最果てのイマ
あずさ→葉子→笛子→沙耶加(順不同)×２　→トゥルールート
の一くさりのルート

Fate
セイバー(20時間)→凛(20時間)→桜(20時間)
の圧倒的容量の三つのぶつ切りのルート

AIR
観鈴
佳乃　→　過去編　→トゥルールート
美凪
一応各ヒロインをクリアした後、過去編でワンクッション＆背景説明を終えた後
いよいよトゥルールートへ行くルート

伝奇として理想的で完成されたモデルがAIRのルートだと思う。
まず最初に謎をほとんど残しつつ、とりあえず各ヒロインをクリアさせてカタルシス+萌えさせとく+Ｈシーン済ませとく
次に、クッションのルートでは、主人公の過去の因縁や謎の半分くらいが明らかになり、ここからバトルがヒートアップして
燃え燃え。最後は適当にバッドエンドか何かでトゥルーへの期待をいやがおうにも高めさせる。
最後のトゥルールートでは主人公のバトルも最高潮、秘められた力が覚醒+頭脳の冴えも最高に。
すべての謎が明らかになり、昔の因縁と完全に決着をつける。

ロミオさん、ここ見ていたらこれ以外でルート構築おながいしますよ。
どういう設定であろうと、全力投球とかいっといてこういう風な流れの物語だったら思いっきり笑ってやる(^Д^)

「魔術戦争」「巨人の召還」「魔法の道具」「樹海での決闘」「生きる意味」「現代の魔術師」
ロミオ中学時代のプロットメモより

話が面白けりゃルート構成なんてどうでもいい

>>23を各10時間ずつくらいで。

>>22
ギャルゲのルーティングについては「腐り姫読本」に寄稿したコラムの中で、
ロミオがちょっと語ってた。それによるとパラレルの呪縛から開放される手段
としてループは有効な手段だとか、なんとか。

とりあえず、そのコラムを書いた時点でロミオがループ構造を高く評価
してたのは確か。「イマ」を経て次がどうなるかは知らないけどね。

ロミオってmtgやってたのかな？
土地とかパーミッションとかマナとかでてたし
戦争編のチャットみたいなとこでウルザって名前の奴いたし

キノコといいロミオといい、文才のある中高生は現代の魔術師が好きだな。

今終わった学問的パロディは今に始まった事じゃないけど今回は惨いね
学問的解釈のオナニーが酷すぎる、、ちょっとでもかじった者なら失笑だろ
そこにあえて両者に微笑を感じるけどロミオ信者しか憑いていこうと思わないじゃないのってのが感想

貴方の文章は難解すぎる

日本語として意味通ってる？

忍君とか結構好きなんだけど
ところでメイド葉子のマジックハンドって何に使うの？

>>29
具体的にどこがどう失笑ものなのか後学のために聞いてみたいもんだ
まぁ無理だろうが

>>29
分からない。分からないよ葉子。

>>22
AIRの構成って優秀かなぁ‥‥‥‥
長すぎる闘病シーンに作者の「病に健気に立ち向かう白雉萌え」が見えて辟易した
その所為で同趣向の人間にウケたみたいだけど、構成的にはアニメ版くらいで丁度良かったと思う
サブヒロインの存在意義も今ひとつ薄いし
故にループ物として完成されてるって点じゃ腐り姫やC†Cのほうがしっくりくる

でも、ロミオ作品やってるとAIRを思い出すんだよな
初エロゲがAIRだったんだけど、そのあとロミオ作品に手を出してから
AIRで食い足りなかった部分、期待して肩隙かし食らった部分を見つけて嬉しかったんだよな。
「これだよこれ！」って感じで。
具体的には、ループや記憶の継承の説明や、物語上の位置づけ。

削除された部分が解決のカギに！
風呂葉子ﾀﾝの嫌がっていても体は正直ｷﾎﾞﾝﾇ

>>13
笛子姉の消息に関しては、「笛子調査」で語られるのみ。
この際、千鳥は無意味な虚偽をつかないと所感を述べているが、
裏を返せば意味があれば、嘘をつくとも取れる。

「千鳥の依頼」で千鳥が一体何を指示したのかも疑問が残るところ。
突飛な推測ではあるが、これまで拘束していた千鳥姉を在野に放った可能性も考えられる。

>>27

あれはMtGやってるな。あずさに1ターンキルとか、ゾンビデッキとか。
初心者相手に1ターンキルは思いつかないだろうし。

ただひとつ疑問がある。
スーパーインドア系のロミオは誰と対戦してたんだろうな。
イエサブとかだったらちょっとうける。
が、今頃ネタにするのはオンライン版にハマったとみるのが可能性高そう。

あずさ可愛いよ葉子

笛子ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾖ笛子

>>22がｲﾀ過ぎる件について・・・
イマはﾙｰﾄは別れていないしループ物とはちがう
言うなれば歴史の教科書を順序読んでいるようなものだろ

歴史の流れの順序な

ある程度自動で時系列が配列されていくのが視認できるようにするだけで面白さが増したとおもうんだ

昨日クリアして前スレとこのスレをざっと見たが、
御前らどうせ完全に「補完」するつもりなんざさらさらないだろ？
自分好き勝手に適当な解釈捏造して悦に入いる集団オナニーしているだけじゃん。
「可能性は考えられる」と言えばどんな解釈も正当化できるし、「成立する」仮説だけ出していれば、
全体の整合性なんか無視できて永遠に解釈ゲームを楽しめるからな。
作品なんざどーでもよくて単に自分の知的レベルをひけらかしたいだけだろ？

そうじゃなくて、マジで解釈する気があるなら、今まで提出された仮説を全体に統合してみて、
一番可能性が高い仮説を出してろよ。学術的探求は仮説を積み重ねて答えを出すのが本道だろ。

>>35
そこは多分構成と言うよりもストーリーというかシナリオの問題だろうと思う＜AIR

ロミオがループ物を薦めてるのは腐り姫読本読んでないけどわかる気がする
どうも各ヒロインエンドのパラレル性はイマイチ受け付けない
ループ物、というよりも全てのルートが事実だったというこの構造の方がしっくりくる　完全に個人的嗜好だけど
あとロミオの最大の魅力の一つはあのトチ狂ったギャグと穏やかな日常描写による
「美しく楽しいお友達空間」だろうと思う　高屋敷家しかり放送部しかり聖域メンバーしかり
もうこの中にいられれば他はどうでもいいや…という気分に駄目人間を誘い込むものがある

パズルゲームを楽しんでいる人達に対して
何寝言ぬかしてやがる　どアホめが

>>43
わざわざバカをひけらかしてくれなくてもいい。

何故それを人に求めるのか
つまり、流れが気にくわなければ別の話題を振ればいいし、
本当にそれを求めるなら手前も手伝えよということだな

>>43
禿同

とりあえず言い出しっぺの43が過去スレに無いような最も可能性の高い仮説ﾖﾛ

なぜ「ジュヴナイルADV」などと言う銘をつけたのか？
皆さんの推測をお聞きしたいです

>>49
C†Cと同じで蓋を開けたら実は…
ってやりたかったんだろうけど、度重なる発売延期でネタバレしまくったから
意味がなくなっただけかと。

髪おろしてるの過去の千鳥でいいんだよね？
忍と千鳥同居してすぐには肉体関係続けてるってことでいいっすか？

ノベルアドベンチャー　夢見る恋愛AVG　ハートフルコメディＡＤＶ　学園青春ＡＤＶ　不思議館AVG 　　
このように、表記自体にあまり意味はないというか一体誰が付けたんだろうな
たぶんまだ戦争編が裏設定のまま終わって、物語の核が聖域内で終始する構想だったとき決まったものかと

あっ、勘違いだ。

>>49
序盤1人、2人やった時点ではジュヴェナイルだなあと思ったよ
全部終わった後では全然思わないけどｗ

>>52
>ノベルアドベンチャー　夢見る恋愛AVG　ハートフルコメディＡＤＶ　学園青春ＡＤＶ　不思議館AVG
それぞれまぁ納得いくんですがイマが少年少女向けとは思えないのですが
たとえ戦争編がなかったにしても
なにかねじれた意味があるのではないかと・・・ 　　

>>37
そういう妄想９割の考察やめようや･･･

クロスチャンネルのときもそうだったけど、
ただの推測と作中に根拠ありの推測をごっちゃにしてる人多すぎるって。
解釈するってのは作中で語られた情報から推測出来る範囲を
逸脱しないってのは基本だろ。

作中に書かれてないことを推測したいときは別個の論点であることを
明記した上で、何故そう言えるのかを慎重に判断して書くべき。

少年少女にこそ、やって欲しいというか感じて欲しいテーマ、命題だったんじゃないか今回
少なくともロミオにとっては

>>57
ねじれではなく剛球ストレートですか
それはあるカモ

北国娘プロフィール
　未成年♀。通信教育を受けている。数学嫌い。美少年好き。
　日本国籍。北海道。雑談掲示板住人。田舎もん！（イマたん曰く）
　お父ちゃんは店を畳んだばっかりで食料の在庫いっぱい。

遍歴
　北国娘、イマたん（管理人）にきりたんぽ缶を送る。
　イマたんが一生懸命働いている間に愛弟（忍）が『全部』食べる。
　北国娘が「生娘仲間」と発言して『イマたん処女疑惑検討スレ』が立つ。
　北国娘、何を贈ったら許してくれる？　イマたん、カニ贈るよろし。
　弟君（忍）がカニを食べる。
　戦争勃発。戦後、忍の脳を修復して、イマたん消滅。
　北国娘、イマたんの残したBLOGを読み、弟君が王だと知る。（推測）
　北国娘、忍に恋をする。（推測）
　北海道からのラブコール＝オフ会のお誘い。

参考Chapter
　戦争編-動乱前・1（イマたん管理人雑談掲示板ログ）
　エピローグ-エピローグ

北国娘ﾊｧﾊｧ……

ここは憶測と妄想が飛び交うインターネッツですね。

>>38
オホーツクとか、ポートピアとか古典ゲームまでネタにしてるあたりから、
単に自分の好きなネタを何でもかんでも放り込んだだけだと思われ。

さて、チェ棋のルール考えるか。

アスというとケツの穴としか思えない。

>>63
そうなんだよな〜　「ミライ」とかで良いじゃんと思った
気になって気になって

>>40
だから一くさりのルートって書いてあるだろうが、お前は日本語が読めないのか？

>>59
北国娘萌ゆる

ttp://up.isp.2ch.net/up/ecc1c74ec7ed.zip
田中ロミオの同人誌　かなり前にあがってたものを勝手に再うｐ
需要があるかわからないが…　痛い内容を思いっきり笑って下さい

それなんて燃えよペン？

passがわからん。メルランこぴぺしてもむりだったorz

>>69
普通にメル欄じゃね？

そんな馬鹿な　漢字四文字だぞ？

>>69
興味ないけど落として確認したがメルランであってるぞ？

すまん、もういちどやったら出来た。
まじごめん。

・商事死亡関連イベントの強化してくれ。貞子にやられたのか南関係にやられたのかもわからんって何さ
・戦争編に聖域メンバーを出す。せめて沙耶は出さんとまずいだろ。
・灰野追跡＆ジーン再戦、えちぃはしっかり書いてほしかった(blog読み飛ばしたかと思ったよ)

俺の不満はこれだけ。

>>67
C68のもあったら希望。続き読みたい

一、黒い炎までよんだ

エロは足らんけど、絶対ファンディスクかなんか出すな。

ｻﾞｳｽってＦＤとかって出すっけ?
記憶になくてさ
ＦＤはなくとも売れればＰＳ２に移植ありえるが

あ、ｱｾﾘｱにあったな・・・

>>74
＞・商事死亡関連イベントの強化してくれ。貞子にやられたのか
＞　南関係にやられたのかもわからんって何さ
笛子調査に行って、死亡でいいんじゃない
忍の目の前で死んでないから蘇生出来なかったのでは

南が「正直すまんかった」みたいに言ってたからさ。
普通に考えるとフリークス笛にやられたって思うけど気にかかって。

守れなくてすまなかったってことじゃないのか？

笛子調査時なのは確かだろうけど誰に殺されたかはわからないだろ。
笛子かもしれんし野良フリークスや変質者かもしれんし。
動乱・2の会話からは南の指示で忍をつつきにいった委員会の誰かが殺したっぽいけど。

南たちが忍を取り込むために聖域が崩壊するよういろいろ手を回していたことは確かだとは思うが
直接危害は加えていないように思う。せいぜい揺さぶってきっかけ作る程度じゃないかな。
でもその結果として章二は死んでしまったので、それを悔いているんじゃないかと。

南「たとえ俺がいなくてもあいつらは同じことをしただろう。ことによれば人質をとってでも」

すくなくとも委員会は"人質をとる"よりも過激なことはしていない

下位種から中位種への進化が成功すると、
下位種であるヒト種は中位種から見ると神経のような役割を果たすと思ったんだが、
一方では全員フリークス化するってことだよな。
人類全員フリークスでイマジナリーネットが維持できるんだろうか。

>>85
なんでそうなるのかわからん

よくある「宇宙の中に宇宙があって………」理論じゃん
全員が繋がっていて、忍が脳にあたる役割を果たす、というのがGVP計画
フリークスは癌細胞に近いもの

そのうち乙が南の敬礼ＡＡになりそう。
ってか未使用ＣＧ何枚あるんじゃ

>>85の理解も変だが>>86の突っ込みも的をはずしてる。
今回のように中位素（≠中位"種"）と下位種（ヒト種）が相殺に向かった場合、
ヒト種は総フリークス化して知的生命としては滅亡する。当然、イマジナリーネットも消滅。
その後、中位種から知性がばら撒かれて新たな知性（ヒトとは限らない）が発達する。

今回はヒト種は数は激減したものの滅亡を免れ、中位種からの知性の散布もなかった。
ようするに人類はかろうじて知的生命としての存続を許された、というお話。

>>88
中位素が下位種を掌握することで中位種が発生すると思ってた。
もう一度読み直してくる。

あずさﾀﾝﾊｧﾊｧ

>88の指摘も違う。

相殺が起こった場合、心海領域で休眠している識核種が覚醒し、
新たな知性の種となる。

ん？それは正しいけど、言ってること何が違う？

今終わったままの勢いでカキコ
結局の所一周目は南の軍門に下らなかった場合って事でええのんか？

プレイ中に見たシナリオは全部起こったこと。

戦後章二が生きてたのも？

章二が生きてたのは全部戦前なんだよ・・・多分

なんというかエピローグがなければ、それなりにまとまった話ではあったと思うんだよね。
エピローグは蛇足というか、その存在によって実は胴体がなかったことに気付いてしまったというか。

あずさストーリーの『とある朝』がなぜかタイトルのCHAPTERに登録されない

登録された人いる？
戦後のハーレムの場面だと思うんだが

フリークス化した笛子の姉か妹のどちらかが章二を殺したってのは確定だっけ？
戦争編の会話から南の指示で忍の牽制に動いていた連中が暴走して章二を殺したんじゃないかと思ってたんだけど。

ログ嫁よ

読んでも分からんよ。
確定事項じゃないから。

確定じゃないってことは既に何度もいわれてるだろ・・・

>>100
お前も調べりゃ解ることを質問してるじゃないか

やり直して思ったんだが・・・


・・・フランシスの遺書読みてーぞ・・・

縦軸をつなぐピースがどうしても見つからないな。
章二の死亡を知ったときには、笛子、葉子、斎、沙也加と
全員あずさの周囲からいなくなっていることから、
横軸のつながりは何となく類推出来そうなんだが。
お茶会の準備というキーワードはあるが、
笛子ルートは混乱の極みだしな…

設定資料集くらいは出して欲しいなほんと

何で普通に時系列に沿って展開しないんだよ
作中で語られる話がバラバラな理由とか滅茶苦茶こじつけっぽいし
情報が少なすぎて見えない部分を想像する楽しみも薄い
設定も変な虫の存在はまぁ許せても社会情勢が変すぎるし
どう楽しめば良かったんだこのゲーム

>どう楽しめば良かったんだこのゲーム
沙也加ﾀﾝのょぅιﾞょえちﾊｧﾊｧ

乳歯から永久歯に生え変わる18歳ようじょ

沙也加のフェラは最高でした

中位素が複数化して中位種になるってのがどうもよくわからんな。
放散した場合に下位種がどうなるのかとかも。

>>105
縦を繋ぐピースが必要な理由って何？

俺は、幼年期、戦前、戦後の分類が出来れば
内容把握は充分だと思うけどな。
幼年期の出来事がどの順番で起こったかなんて
重要だと思えない。塚本兄弟と沙也加はどちらが先に加入したとか。

笛子編とか、その分類すら曖昧なのは検証すべきだと思うけど。

ファンディスクが出るとしたらどんな内容だろうな？

>>105
ていうか、よく読んだら訳分からんこといってないか？

主人公の記憶なんだから戦中の話は作中にないだろ
最初から検証出来るハズないぞ。
戦後に関してはあずさ編の『ある朝の光景』と『退屈日和』見れば終

それらしい、それっぽいかもしれない空気に酔うゲーム
安酒ゆえに悪酔いしがちではあるが

>>112
葉子の「四人組」見れば、塚本兄妹→沙也加で正しいような
塚本兄妹加入前に、忍個人が笛姉と沙也加とも交流してるだろうが

このゲームをやってみて、僕はもう情報化社会についていけないと思いました

やべｗｗｗｗ開始一時間でツボきてるｗｗｗｗｗ

ようやく前スレ埋まったか

戦後の沢野君の言葉が染みる…

>>118
戦争編をやるまでは漏れも(ry

俺も戦争編はいらんと思った。
フラン除く。

今まで出てきた仮説群の中から、俺的に説得ありそうだと思ったエンディングの時期が
戦争の前か後かを、マニュアルのキャラ紹介順に並べてみた。

　　　　　　　category1　　category2
あずさ　　　　　後　　　　　　　後
沙也加　 　　　後　　　　　　　前
葉子　　　　　　前　　　　　　　後
笛子　　　　　　前　　　　　　　前

対称的に配置できる。
だから、この通りだとは言わないが、このシンメトリーには惹かれる。

戦争編はロミオの脳内妄想全開だったからな・・・
人間を端末としたネットワークとか言っておいて、既存のTCP/IPとかを例にださないで欲しかった。
ネットワーク系の仕事に関わってる者としては、ロミオの脳みそは電波ユンユンだなぁ〜などと思ったよ。
CCは、良い妄想（空想・創造）だったのにさすがにこれは・・・
自作は、家族計画・加奈・星空あたりの方向へ軌道修正して欲しいな。

そんなことより、相田について熱く語ろうぜ！

>>123
シンメトリーは気付かなかったけど、そのENDの時期は俺も同じ考え。
ﾅｶｰﾏ

相田ってさ、KATANA似合いそうだよな

沙也加二周目、ラストの忍のありがとうの意味わかる人いる？

前スレにも書いたけど、イマが忍にお茶会に誘われたのってどこらへんだったっけ？
Chapter見てもわからんし、･･････もしかして、シーンがない？

なあ、マニュアルに笛子の幼女時の正面向いてる絵載ってるけど
作中には出てきたっけ？

出てないはず…ボツ多すぎ

今、分かる範囲で、
�@あずさ、スク水フェラ
�Aあずさ、スク水バック
�Bあずさ、病室にて座り
�C葉子、手コキ
�D笛子、両手に緑の物所持（OPﾑｰﾋﾞｰ）
�E笛子、幼女時正面

以前の斎のCGでは相手が正道じゃなくて邑西っぽいし。
相当難産だったんだろね。

>>124
Ｃ†Ｃの時も、量子力学やら精神分析をかじった人間には冷めた目で見られてたけどね。
なまじ自分の専門領域と被ってしまったのがそちらの不幸と思う。
創作といっても、設定の基礎を一から自分で作るのはとてもメドイだろうし、
既存の概念をひねり回すのはやむをえないと、俺は割り切った。
実際のところ、実在のTCP/IPだって俺には良くわからんのだから、
ロミオオリジナルの訳ワカラン設定だったら、まるでついていけなかった可能性のほうが高い。

category3と4が省略されてるのがマジっぽいよな・・・
未使用ＣＧや作中で明かされない部分の多さから見ても。
日常も戦争ももっと丁寧にやってくれ。いっそ分けたほうがよかったよ。
そうすりゃ無理に繋げる必要もなくなるしな。

質問。
連続首切り殺人の犯人がいまいちわからなかったんだけど
裾に付着した血痕から察するに斎だったのか？
斎がそんな命令を聞くと思えないんだけど……。

なんでやねん

>>133
やはり自分の専門分野だと冷めた目線(冷静)で見てしまう所がありますね。

おなじ仮想ネットワーク（内容はまったく異なるが）でも、HelloWorldの方は主人公が機械と言う設定だったので、
意識をネットワークに没入させる演出に違和感を感じなかった。グローバルネットワークの設定にしても同様。

とりあえず、没にしたシナリオと時系列毎にチャプター整理される機能が付いた、追加Diskを発売希望。

>>127
　ま　た　K　A　T　A　N　A　か　

大体何をネタにしても本職の人間からはバカにされるものだけど
教師だけは教師ものを喜んで見るとか皮肉ったスレが昔あったな

未使用CGとかってなんでわかるの？ディスクの中に入ってる？

我は沙也加の新妻だいあり〜を希望する者である。

正直エロシーンなくてもいいぐらいしょぼいな
苗子胸キャラなのに乳首すら見せないとはどういうこと？

>>141
残念、その位置にはすでにヨメがいる

>>140
や、普通に販促の材料として各サイト、雑誌で露出してただけ。

>>142
幼女沙也加のデープキスと葉子があずさをバックでやるシーンが一番エロスと感じた・・・いろいろ間違ってるよな

興味として聞きたいんだけど一番好きなChapterはなに？
とりあえず俺は《あずさの恋はラブ＆ラブ大作戦-3》を推す

『不携帯』

プチとマルの墓参り

俺は選ばれた五人の黄色人種だな、ムーレンジャー燃えｗ

不携帯は良いよねえ　ロミオの真骨頂ってかんじであずさがテラﾓｴｽ

Chapter名は忘れたがシャーリーと一緒にフランシスに会いにいくとこだな。
フランシスいいやつだ。

グレーターワーム感知記録

勉強の約束とメイド葉子
笑えるのが好きだ。てか葉子が好きだ。

あずさのｲﾍﾞﾝﾄはどれも萌える全部好きだ

>>154
俺もあずさシナリオが全般的に好き。
ただし、2回目でないと良さがわからん

俺は「あずさのパワー」がなんか好き。
スプーンおばさんネタとかﾃｷﾂｸｰﾙとか。

>>152
俺もネタじゃなくワームたん観察日記好きだ。
なんか読んでてドキドキしてきたし。

「むひょろぽう！」にﾜﾛﾀ

前々スレ、前スレをようやく読み終わった。
Chapter3と4って省略されたのか、残念だな。
それはそうとエリック・サチエのジムノペディとか言うのはいい曲だな。

中学校の頃試験であったなぁ
模試の解説んとき先生が苦笑いで説明してた

あー、同じ間違いかました奴多かったんだなと思った＜さちえ

終わった･･･見事笛子編解釈しきりました
自分なりに矛盾はなくなったので突っ込みよろしく
最後まで書けるかな･･･

時系列把握のための前提
�@あずさがしっかり者⇒戦後
�A千鳥が厳しい⇒戦前
�B千鳥が優しい⇒戦後
�C千鳥の服装が違う⇒幼年
�D笛子姉は落ち着きがあって話口調がハイソ⇒幼年
�E笛子妹は姉ほど落ち着きがなく勝気な性格⇒戦前

その他のポイント
�@忍は姉と妹の存在を逆転して解釈してる⇒妹に買ってあげた(正確には姉に)
�A忍の記憶は一部混乱している⇒笛子妹に妹がいた描写は記憶違い
�B笛子姉は幼年時代に死んでいる⇒笛子編ラストに登場する殺人鬼は妹(中身は姉)

幼年期の時系列
�@はじめて会ったＡ
�A眼鏡をさがして
�B伊月姉妹・続き
�C笛子との交友
�D笛子とのデートＡ
�E笛子の様子見
�F笛子の姉妹
�G宗多と笛子Ｂ(※記憶の混乱)
�H逃避
�I笛子を探して
�J笛子調査
�K答えにくい問いかけ(？少し自信なし)
�Lはじめて会ったＢ


※�Gはミスリード狙いのシーンだと思います。
根拠はＡが妹だからってだけですが。

戦前期の時系列(デート以前は省略)
�@笛子とデートＢ
�A宗多と笛子Ａ
�B笛子の提案・お茶会
�C千鳥抱擁
�D勉強･忍＆あずさ編・キーホルダー
�E噂
�F耳掻き笛子・処女笛子
�G逃避行(※)
�H笛子不在
�I怪人の噂・メモ
�J樋口章二との対話
�K喪失
�L伊月笛子との再会
�M笛子を想って
�N千鳥乱心１・千鳥乱心２
�Oちゃんと敵になるから
�P変質
�Q笛子からの連絡
�R白紙委任(※)

※�Gの妹は忍の記憶違い
※�Lの再会とは妹から入れ替わった姉(ここだけフルネームより)
※�Rのお別れとは姉との別れ

戦後と思われるシーン
･することのない朝
･大切な存在
･笛子の挙動
･千鳥の依頼
･非処女笛子


『簡単なまとめ』
笛子姉は強姦された相手５人を殺害する。
その後は殺人鬼と化し、夥しい数の人間を殺すがフリークスに刺殺された。
姉の記憶は妹に移植され笛子妹が誕生する。
数年後、笛子妹は宗多に会うが姉の人格との記憶違いに混乱する。
それによって抑え込んでた姉の強姦の記憶が甦り、
結果笛子妹は姉の人格で殺人鬼化する。
しかし姉の記憶を忍と共に清算し、ただ一人の伊月笛子となる。


以上です。疲れたぁ･･･

超お疲れ様・・・

逃避行でのあずさの言葉がきになる。

『四人組』とか結構好きだなぁ。

葉子は崩れた言葉をラーニングしはじめていた。

強引だが「人の気配がする」だけだから、伊勢のチームの一人が監視してるとか

>>161
笛子妹に妹がいた描写は記憶違いとか勝手に設定してる時点で、
矛盾ない解釈とはとてもいえないかと。
実際に見てるテキストがあるんだし。

笛子は無理だよ。
いくつかの問題を適当に決めつけないと、配列定まらない。
そして決めつけの仕方によって配列が変わる。

でもお疲れ！

>159
マリｯク・サチエのジムノペディをbgmモードから聴こうとすると、違う曲がかかるな
１コ下のグノシエンヌ選ぶと、ジムノペディかかるんだがオレだけか？

仕様です　それ

>>169
妹が妹見てるチャプターってどこだっけ。

>>162
乙。
で、つっこみを期待してる見たんなんで突っ込みをｗ

笛子（姉）って眼鏡かけてない可能性もあるよ？（というか、俺は笛子（姉）だなって思うところには眼鏡が無いんで
眼鏡かけてないと思うけど。これは妄想に近いと思うけど影の妹（影妹）については行動的過ぎるんで影妹は笛子
（妹）のUSERの能力と言う可能性もある＜笛子の姉妹で妹は自分から行動しようとはしないと言ってるし）
例えば、�A眼鏡をさがしては笛子（姉）にしてるけど、幼少時は聖域が出来たばかりでいごごちが良いかどうかは
時期的にまだ、わからんのでは？
それに、笛子（姉）は他のメンバーにあってる可能性も低いし（少なくともエピローグの会話から斎とは会ったことが無い）

�G宗多と笛子Ｂ(※記憶の混乱) は宗多が現在の姿なので、戦前以降の可能性がある。
この時の時系列を認識できていないんで忍の意識が幼少時のことと思っている可能性は？

後、これは確認できてないんだけど笛子（姉）って強姦されたの？
もし「逃避」や「伊月笛子の殺傷」の事なら笛子（妹）の可能性もあるし。
俺としては「笛子との交友」や「門倉登場」から笛子（姉）は党に入っていて、取り回せれてた可能性もあると思うけど。

他にも疑問点は色々あるけど、こんなところで。
それに、とりあえず笛子はどういう風にしてもピースが足りないので矛盾が出てくると思う。
でも、自分なりの時系列をまとめたのには本当にお疲れ！

笛子が沙也加のこと名字で呼ぶときと名前で呼ぶときがあるんだけど
特に意味なし？

訂正。
＞この時の時系列を認識できていないんで忍の意識が幼少時のことと思っている可能性は？
忍は時系列を認識できていない状態なので、この時の事を忍の意識が幼少時のことと思っている可能性は？

>>174
どの辺りかは分からないんだけど、笛子（妹）なら「白紙委任」後の可能性は？

時系列が混乱してて読みにくいテキストだなこれ
会話の部分も笑えるところは面白いがやけに難解だったり
夏目漱石の小説の方がまだよみやすい

ところでなんか葉子ルートで刺されて死んじゃったんだけど，仕様ですか？

>>117
実は死んでない展開なので安心して進めり

あのシーンで施設に戻ったのかな、やっぱ。

忍が明確に死ぬ描写は笛子でもあるからね。

>>139
おい教師ものに反吐が出そうな教員だっているぞ。

イマーム

>>162
宗太と笛子Bを記憶の混乱で片付けてしまうと、
描写されたCGの信頼性を否定してしまうことになるので、
客観的な解釈とは言えないと思う。

忍の混乱はあくまで事象の受け取り方や過去の記憶の欠如や混乱までに
とどめるべきではないかと。

あと笛子と宗太の相互関係についても、解釈から抜けているような。
宗太は姉に想いを寄せていた。姉から宗太は？
笛子妹は幼少時に宗太とよく一緒にいた。宗太への一方的な想い。
笛子は忍と出会う前から、宗太にスパイとしての役割を命じられていた。そのときの笛子の人格は一体？

返信１、返信２もわからんがな。

でも南がツンデレって事は確定だろう。

>>183
返信１、返信２は笛子がめがねを2回なくしたことにすれば一応成立するんだよね。
もしくは、無くした翌日は無理して通った。その次の日は勉強にならなかったのでやっぱり休んだ。

結局「エンダーのゲーム」のアジア版だったなと。

返信2は章二がさりげなく忍以外と会話できてないから戦後の可能性も。
あとじゃんけんのこともあるし処女笛子は戦後では。

今終わった。
ログ読んでないけど一言言いたくてかきこ
俺的本命だった
イ　マ　の　出　番　少　な　す　ぎ　O　T　Z

あずママ関連とか絶対削られてるよな・・

処女笛子→逃避行でジーン、シャーリーとの出会いだから戦前かと
返信１、返信２はメガネ直るのに数日かかるから、じゃなかった。

逃避行って2種類あるの？

イマたんとのセックスがあれば神ゲ認定したのに！！！！！！！

まぁ脳内キャラですから


よく見たら忍とよく似た顔だな、イマ。

しかし、笛子の髪型を解いただけで、フリークス笛子の髪型になるのかなぁ・・・。
あと、笛子の私服のシーンってあったっけ？フリークスっぽいの以外で。

フリークス笛子は異様に長いな

妹なら聖域のＣＧ私服なかったっけ？

姉は「笛子との交友」とるイベントが私服
妹は私服を一度も着てない……と思ってたら
たしかに聖域の私服ＣＧでは私服だな……作中で使われてない気もするが

スレ見たい欲望に負けそうになりつつもやっと終わった…
検討スレでは酷評されてたが満足。確かにこのシナリオは人を確実に選ぶとは思うが
やはりロミオが書く男性キャラがいいな。エビと灰野除く

声なしは全く問題ないのだが使われてないCGあったり未完成ぽいのが残念で仕方ない
あとバックグラウンドで動作しないのが…読んだやつのskip中が若干苦痛

お疲れって言ってくれてありがたいです

>>169
一応、勝手に解釈してるわけではなくて根拠はありますよ。

これ以外の解釈は笛子が妹ではなく、姉だったとするしかないですが、
姉のシーン、妹のシーン共に４人家族で姉妹二人暮しと
と言っているシーンがあります⇒姉(伊月姉妹)・妹(４人家族)
姉は高城さんが言うように話口調がハイソ(笛子とのデートＡ)、
対して妹は、かじるわよ、とか言ってて姉とは違う性格です。
さらに、どうも忍自身にも伊月笛子(同姓同名本人)の死を認識しようと
してないところがあります⇒(千鳥との対話＞自レスでは省略)
そして、妹の影(逃避行)(変質)が出てくるときの笛子を妹ではなく
姉だとすると同シーンに出てくるあずさの存在が説明出来ません。
よって、記憶違いと解釈するに十分な理由があると思います。
他に理由を挙げると、�Fのシーンにイマ視点がある⇒どう意味があるのか？
また妹の影を忍自身がしっかりと認識してるわけではない⇒なぜセックス？

ちなみに、自分が記憶違いとしたのは１シーンだけをとっても
矛盾が発生しているシーンだけです。全体像と無関係に矛盾してるの
だから最初から記憶違いとするしかないと判断したわけです。
整合性をとるため意図的に記憶違いとしたのではないですよ。

>>173
�A眼鏡をさがしてはミスですね、すいません。
メモの忍以外の視点としたチェックを姉と勘違いしてました。
続いて�Gの宗多ですが、あのシーンは笛子姉と戦前笛子妹の
両方のことを述べてて既におかしいんですよ。よって、
姉でも妹でも結局矛盾は残り、記憶違いとするしかありません。
そうなると姉と妹どちらとするのかは難しいところなんですが、
(宗多と笛子Ａ)が妹であること、笛子と宗多に交友があることを
知ってたこと(�E噂)より幼年期に笛子姉と宗多が会うシーンがあって
もおかしくないと考え、姉のシーンとしました。というか、
このシーンが妹である意味がないってのが本音なんですけどね。
もし立ち絵の宗多が子供ｖｅｒだったらプレイヤーがあっさり矛盾に
気付いてしまうということで作者的なフォローの可能性もあります。

最後の話ですけど、
強姦は取り回されてたって解釈で問題ないと思います。ただ、作中に
それを示唆するシーンが薄いので曖昧に強姦と書いておきました。
重要なのは、笛子姉が犯されおかしくなったということなんで。
あと、「逃避」や「伊月笛子の殺傷」を姉としたのもシナリオ的な整合性に
よってです。このシーンが仮に妹であったとしても姉が犯された事実は
変わりません。⇒(章二との対話、白紙委任、笛子とのデートＡ)
姉と妹の両方が犯されたあるいは殺したということになるだけです。

一応断っておくと、私自身は時系列の完成目的というより
笛子編がどんな話であったかを主眼に置いて解釈してます。
なので、全体像に矛盾さえなければ細かい部分は
自由に考えていいと思ってます。

>>182
宗太と笛子Bに関しては上で書いた通りです。
笛子と宗多の相互関係は眠かったので省いてましたｗ
もう一度自分なりに書いておきます。

宗多は笛子姉に想いを寄せていたが、姉は宗多には関心はなかった。
なぜなら姉が困ったときに助けを求めようとしたのは忍であり、
もし宗多に想いを寄せていたのなら妹を忍に任せるとは考えられない。
宗多が笛子妹には関心がなかったことは笛子妹自身の言動から分かる
ので、宗多は笛子妹を体よく利用していただけと思われる(幼少時の
笛子妹は何でも言うことを聞く)。続いて人格に関して。
忍は元々伊月笛子を愛しており、姉とか妹という認識の区別は
なかったようである＜笛子の容姿が好きだった
笛子妹は姉の記憶を移植されているので宗多がいないウチは
忍を愛してる姉の人格のみで問題なかった(スパイ云々も含めて)が、
笛子妹が宗多に遭遇した後は妹としての人格が強まり、結果、記憶の
混乱から姉の強姦の記憶も甦ってしまった。笛子妹の人格は忍を
撃ち殺すこと、そして笛子姉の人格も忍と決別することを通して
清算し、最後は姉妹に関係なく伊月笛子という一つの人格が
誕生して伊月笛子編終了。

笛子姉の立ち絵のほうがおっぱい柔らかそうなので妹の代わりにコッチをください、
と思ったのは漏れだけだろうか？

>>200
推測に推測を重ねた上での結論にしかなってない…

つか記憶を移植したとかって話あったっけ？

>>202
矛盾点つぶすほうに主眼おいたほうが効率的じゃないか

推測に推測を重ねた上というか
ただの妄想じゃまいかｗｗ

忍は元々伊月笛子を愛しており、姉とか妹という認識の区別は
なかったようである＜笛子の容姿が好きだった

とか、全くと言っていいほど妄想だろ
愛とか一切なく笛子の役割が聖域に必要だっただけだろ

>>202
一応論理的な考察は心掛けてますが、
どうしても推測に頼らざるを得ない部分が多いんですよね。
でも、大筋は捉えられてると思います。

>>203
融合とかでもいいと思います。
記憶を移植っていうのは推測ですから。

>>205
それは違いますね。『笛子の容姿が好きだった』
は笛子編の核心だと思ってます。

何故、忍は性格の違う笛子妹をわざわざ作る必要があったのか？
７人のウチ最も異質な存在である笛子
７人のウチ最も無用な存在である笛子
役割は潤滑油でしかない

つまり、忍の最も表面的なエゴによって仲間になったのが
笛子なんですよ。

笛子は矛盾しないためには笛姉、笛妹、笛妹妹の3人いるんでないかと
推測しました。年の離れ方は８〜１０歳くらいで笛姉死亡後に笛妹妹
誕生したとすると、笛姉と笛妹が１７のときにそれぞれの妹が９歳前後で
同じように見えているから混乱するっと。どうでせふ？

怖いよぅ…

>>194-196
「笛子の様子見」「耳かき笛子」で聖域CGと同じ私服を着てる。

>>206
「でしかない」は推測
その推測を導くための推測の連鎖は妄想

個人個人の思いや感想を否定はしないが押し付けは迷惑かと

千々に撒かれたパズルのピース。

どうか、（自分に）優しく配列されますように―――

論理で押し切るのは無理なんだから、
テーマを主軸に据えて細部は推測重ねて解釈するのは有効だと思うが
206みたいなアプローチはありだと思う

>>212
解釈する為の土台が仮定に基づいているのは、非論理的だと思うのだが。

>>206のような妄想はｽﾚが建ってから増える一向なので構わないが
それが正しいと根拠のない押し付けは正直見てて萎える

うーん、分からん。
論理的なつもりだけど、何が論理的じゃないんだろう。
ラストの笛子姉と妹の末路は適当だけど、
核心は捉えてるつもりだったのに。


>>213
それはテーマ自体が仮定に基づいてるってことか。
では、作中の『笛子の容姿が好きだった』 はどう解釈するの？

>>214
根拠がないとか妄想とか言うのはいいけど、それを指摘してくれないか。
正直、どの部分に対してどういう意味で言ってるのかが分からん。

伊月姉妹について忍の記憶が混乱してるのは
本編で表示される名前とか立ち絵とかから分かるけど
それはあくまで忍の記憶の話なんじゃないの？
>>164の簡単なまとめなんて妄想以外の何物にも見えない

妄想するのは自由だし、好きに書いてれば面白いと思えるが、
それが確定みたいに独りよがりに思いこまれて言い張られるとイタい。
テキスト自体の情報が不十分だから
確定なんてできるわけないのにね。

都合の悪い記述を無視したり、記述にない設定を追加したり、
勝手に脳内補完しちゃってるんだよなぁ。
ただの俺妄想とわかって書いてるならいいけど。

>>215
前提として、忍の認識は非常に恣意的であるということ。
ある場面で忍が感じたことをそのまま受け取るのは正解とは言えない。

>>218
全体としてイメージが沸くから、そう受け取ってるんだけどな。

千鳥との対話で分かるように、
忍は笛子を７人で最も異質な存在と認め、７人で最もいらない存在だと
認め、笛子をどうして仲間にしたのかを自問自答するが、
千鳥に笛子の潤滑油としての役割を指摘され、やっと笛子の存在価値を
見出した。が、これはあくまで機能的な役割で忍の本心ではない。
なぜ笛子を仲間にしたのかはそれとはまったく別で、
その答えが『笛子の容姿が好きだった』であり、忍のエゴによって
生まれたのが伊月笛子という聖域のパートナーだった。

つーか、笛子編は忍のエゴの塊ってのは共通認識じゃないのか？

断言してる理由がわからない

千々に撒かれたパズルのピース。
どうか、優しく配列されますように―――

って公式でも言ってるんだから、
未完成の作品をせいぜい脳内補完で自分に優しい、都合の良いように
解釈するってのは、この作品の趣旨として間違ってないんだろうけどさ。

他人の解釈は、まあ聞いててそれなりに面白いけど、
これが正解だと押し付けられて気分が良いものではない。

叩かれてるのは、解釈の内容じゃなくてその書き方。
俺はこんな風に思ってるんだけど、くらいで止めておけばよかったのに＞ ID:1USa9PFz

「逃避」は明らかに妹のほうだと思う
まず、前提として、
姉と妹はかなり年の差があるし、容姿も違う（姉専用立ち絵あり）
よって二人でひとつの「笛子」を演じるのは不可能
工場は忍が妹を仲間に紹介してから秘密基地としての機能し始める

で、「逃避」の笛子は食料の備蓄を思いついた
ここは忍の記憶ではなさそうだから記憶混乱の要因は無視していいと思う

備蓄はもともとあるものではない、
工場が秘密基地としての機能してある程度の時間を経てから増えるもので、
妹紹介イベントの後、年離れている姉が工場を出入りするのも考えにくい

結論は一つ、備蓄のことを知っているのは妹で、姉はありえない

笛子だけがシナリオを掴めん。
軽く知識のまとめ

1)忍が思考そのものは時系列把握において信用してはいけない
あくまでのこの話はお茶会0＝1から2までの間の気絶している間の忍の回想
よって現在の忍の思考が混ざってる可能性がある
笛子編においては『宗多と笛子-B』がそれに当たる。これミスリードの可能性が高い
（『笛子の姉妹』を見た「現在の」忍が映像から誤解したと思われる）
信用できるのは映像と音声、あとは状況別に判断するしかない

2)年齢の把握
忍と章二と沙也加と斎は戦前時は高二、葉子は高一（『最初の日』などを参照）
あずさは忍よりも三〜四歳年下（「いつも一人なんだもん」という言葉から）
笛子妹は忍と同期か一個下（留年すればあずさと一年だけ一緒ということから）
笛子姉は年上の可能性が高い（現在・過去の思考問わず雰囲気で年上の可能性を示唆している為）

3)笛子姉妹について
姉のイベントは（順序不同）
『はじめて笛子と知り合った-A』（あらゆる意味でのはじめての接触という描写などを踏まえて）
『伊月姉妹』（多分これが笛子姉と当時十歳の笛子妹かと）
『笛子とのデート-A』（描写から聖域内での約束からではない。渋い人が好き。友人の存在など）
『笛子との交友』（CGや描写などから）
『笛子の姉妹』（『笛子とのデート-A』の続きより）
『笛子調査』（『笛子とのデート-A』の友人に捜索を頼んだと思われる）

妹のイベントはその他全てかと思われる
ただし、笛子姉が死んでいないという前提が発生すると話は変わってくるが

姉の特徴
・自分は汚れていると意識しており諦観も？（『笛子とのデート-A』参照）
・上記より汚れたとしても極端に壊れるという可能性は少し低い
・眼鏡を必要としていない、またはコンタクトを忌避していない

妹の特徴
・休日でも制服を着ているくらい規則に依存
・眼鏡を必要としている（ただし『返信-1&2』があるためコンタクトを忌避してるかは不明）
・宗多とは仲がいい？（好感は笛子妹＞宗多＞笛子姉？）

その他
・宗多は戦後には忍に対して何もしていない（『去る者たち』参照）
・『千鳥の乱心』において千鳥は忍の性行為を把握していたわけではない（内容を参照）
・上記より「手なずける」という描写は別の意味があったと思われる

と、軽くまとめたのはいいのだが「笛子妹」に「妹」がいるということになってしまう
演技の可能性などを考慮しても予測を上回らないので笛子シナリオは考えるだけ無駄な気がする

笛姉　笛　笛妹
笛姉と笛、二人いるって描写どこでわかるの？
あほすぎてわからんよ、誰かここんとこ教えてくれ

>>224
去る者たち

>>223
1で書いてある、お茶会０〜２までの回想というのは間違い。
戦後も忍は別人格？と周囲から思われていた自意識が活動しており、
周囲もそれに合わせて忍のことを見守っていた。
その為、戦前の意識のまま、戦後の世界を活動している忍が描写されている。
お茶会はエピローグの時点の1度しかおそらく開催されていない。

宗太に関して。
戦後も宗太は忍に接触している。 葉子「宗太との再会」
荒れ果てたほぼ無人の商店街の描写から戦後と推定できる。

笛子妹の妹は存在してないんじゃないかな。忍が会ってるけど意図的に暈かされてるように感じる。存在感が曖昧っていうか。
姉の記憶を受け継いだ妹が前スレ852、みたいな感じがしっくりくるな。俺的にね。

ピースが抜けてるパズルの完成なんて無理

そういえば、忍が心海の底で見つけた勝利の鍵って
具体的に何だったんだろう。
グレートワームによる対消滅作戦とかじゃないよね。

今日やっとクリアしたけどやっぱ音声ないときついな・・・・
目が疲れた・・・・・

>>215
配列とかは概ねそちらに賛成なんだけど、『笛子の容姿が好きだった』についてはちょっと違って、
姉の人格が混じった笛子の性格が好きと言うより、妹固有のものである容姿を好きと言ってみせる方が、
忍にとって妹笛子が姉とは関係なく大切な存在だと示そうとしたものだと解釈した。
それに関する認識を忍や笛子が持っているか否かに関係なく、プレイヤーに向けたものと捉えられた。
描かれた絵はそっくりなんで、すごくわかりずらいけどｗ

それと、あまり出てこない話題だけど、
姉と推測されるＣＧと、同年代まで成長した妹のＣＧは違う物が使われている気がする。
私服ははっきり違うし、制服にしても表情が使い分けられているっぽい。
絵だけで見るなら、それなりに識別できるんじゃないか。
紛らわしい場面では、絵自体が出てこないんだが。

妹の「妹」が言及される場面て、忍の気分や笛子との雰囲気によって、
その存在感が減るという描写がちらほらある。
その辺からも、「妹の存在」に対する違和感が生じる。
もちろん、それだけじゃ正解に行き着けないけど（多分どうやっても無理）

>>226
スマン、文章の書き方が悪かったみたいだな
・お茶会0（＝お茶会1）で最後に気絶
・その間幼少時から戦後、そしてお茶会1までを回想（順序不定）
・イマにより忍の自意識の回復
・お茶会2、去る者たち、エピローグ
ってのがゲーム中の時間の流れって言いたかったのよ
これも違う？　こうとしか取れなかったんだけど

あと宗多は接触はしていても暴行、あるいは反抗めいたことを
行動として成していないって言いたかったのよ

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1117116587/338-342

>>233
338違うｗ

違うな。おまいら全部ちげー。
これが糞なんはロミオのせいじゃねえ、あらきまきのせいだ。

ジーンのエロ見たかったのに!!!!!!!!!!!!!!11111
え、そのままエピローグ？　おいジーンなんか閉じ込められてるよ！
ちょ、何去ってんだ！？　おいどこ行く、おーい……(：D)|￣|_

>>232
・戦後、忍に高次脳機能障害。イマが記憶の修復をはじめる。
・修復しながら１年経過。修復中も忍は活動。
・お茶会1で修復完了、気絶、忍回復。

笛子ルートで忍は何で姉と妹ごっちゃになってんだよ…
フリ化した姉？と遭遇した時何がどうなったんだよ…
「ちゃんと敵になるから」で撃たれてからどうなったんだよ…
クリアしたけど全然ワケわかんねーよ…

>>235
ジーンのエロがないのはロミオのせいじゃないのか？

最果ての(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

･･･言ってみたかっただけ･･･

とりあえずどこの時点で記憶がバラバラになったの・・・？
戦争直後であってるよね・・・？

戦争でバラバラになる
↓
１年は普通に生活してた？
↓
お茶会で修復完了（章二がいないことを認める）

つーか>>236

ぶっちゃけ、戦後の1年間はボケてた忍を周囲が生暖かく見守ってただけ。

沙也加の最終Chapter
「沙也加・反故」は戦前に魔女狩りにあって、反撃→皆殺し。
「孤人の果て」は戦後にフリークスに刺され死亡→森で蘇生。
という解釈でいいのかな。
いくらなんでも戦後に魔女狩りにあってのうのうとお茶会に参加しているとは思えないので。

>>199
遅レスだけど、推論の上に推論を重ねてない？

＞笛子と宗多に交友があることを 知ってたこと(�E噂)より幼年期に笛子姉と宗多が会うシーンがあって も
＞おかしくないと考え、姉のシーンとしました。
＞このシーンが妹である意味がないってのが本音なんですけどね。
いや、確かに同じような出来事が幼年期にあってもおかしくは無いけど、それって自分がおかしくないって考えてるだけで
ゲームに確定的に書かれてることじゃないし。
画面の立ち絵が現代バージョンである以上、>>175の可能性もあるし、他の可能性もある。
妹である意味にしても、�Oちゃんと敵になるから を戦前に入れてるなら意味はあると思うけど？
矛盾してない？

＞最後の話ですけど、強姦は取り回されてたって解釈で問題ないと思います。ただ、作中にそれを示唆するシーン
＞が薄いので曖昧に強姦と書いておきました。
＞⇒(章二との対話、白紙委任、笛子とのデートＡ)
これも、決定的なこと言ってないし。
「章二との会話」での昔に五人殺してるってのは妹が「逃避」＞「伊月笛子の殺傷」で五人殺し、時間がたって「伊月笛子
との再開」という流れも考えれるし。
＞白紙委任、笛子とのデートＡ
これも過去に強姦されて殺したかどうかはこれだけじゃ確定できない。
取り回しなら笛子（姉）も了承済みだろうし、了承したことで自分が汚れてると思ってる可能性もある。

まぁ、姉が生きてるって考えよりも自分と近いけど、どうやっても矛盾が出てくるんで笛子は混乱するの。

>>231


あ〜確かに笛子のＣＧとかの表情微妙に使い分けらている感じがする
姉の方は穏やかな表情な感じで妹の方はきつめ表情って感じで

でもこれ結構微妙かも
人によっちゃ変わんねーよと感じるんじゃね？

そういや、前スレで宗多は施設に入ったかどうか分からないって書いたけど、施設に入ってたわ。
＜葉子ルートの「伊勢崎宗多・再開」で確認。
ただ、施設に入ったとしてもいつごろ入ったか分からない。（「皆殺しの狩」前からか後からか不明なんで）
笛子（妹）を助けたのが確定的に書いてない以上、宗多かどうかは不明だけど。

ただ、宗多が施設に居たのは良いけど、施設内も色々勢力があったみたいでどういうポジションに居たのかは不明。
＜千鳥？灰野？それ以外？

笛子ルートで忍が茶会の用意しててるの見て千鳥どっかに電話
後にチーム宗多奇襲、でない。

ジーン、シャーリーは灰野の部下だよね

>>245
なるほど、自分は章二の対話を読み違えてて
以降の解釈を全部間違った解釈に沿って行ってたみたいです。
『もうずいぶん前のこと』としか書いてなかったんですな。
それが推測に推測を重ねるって言われてた理由か･･･
完璧だと思ってたせいで強気の態度になって申し訳ない。
もう一度最初から見直してみます。


最果てのイマみたいな時系列って、歴史と同じようなもんで
１貫したシナリオが存在したことが予測できるなら
必ず再構成出来ると思うんですよね。
少なくともそういう信念を持ってやれば。

>>236
いい加減しつこくなってすまん

『イマ』を参照してみれば分かると思うが
・イマが記録を行ったのは一瞬の出来事
・忍はその記録を『イマ』知りながら回想、時折予知能力と錯覚した
・忍は一瞬の間ずっと記憶に迷っていた、回想していた
・このゲームにループ性があるのは忍が思考に溺れていたため（『探し廻る忍』も参照）
って感じだと思うよ

イマは最初は疎外感を呪っていただけだが、先ほど意識を改めて
記録という仕事を一瞬の間に成した、って描写も『イマ』にある
そんで忍の治療＝「時系列を正しく配列すること」で
「配列し終わったのを見ながら」追想していたって描写もある
だから
忍の気絶＞イマの仕事開始＆完了＞忍それを見ながら回想＞『イマ』
って時系列になる。なんか他に覆りそうな情報あったらよろしく

姉と妹のCGの違いが紛らわしいって立ち絵のことじゃない・・・よね？

>>251
「イマ」から
『私』が記録を決意したのは、今である。
すなわち、下位種『ヒト種』が中位素『樹系種』と相殺した直後となる。

イマが作業をしていたのは、戦争直後。
作業は意識活動上の記録であるため、一瞬。
忍が記憶を彷徨い続けたのは1年の期間。

>>250
一貫した物語がどう考えても再現できないからこんなに揉めてるわけで。
欠けたピースにどれが近いか探すのはいいが情報が錯綜し過ぎてて完全には無理。
あなたが正解だと思えるような補完をしてもこのスレの住人は納得せんよ。

誰かが言ってたけど幼年期・戦前・戦中・戦後だけわかれば二週目を楽しむには十分な気がする。
幼年期と戦中はほぼわかるから主に戦前か戦後かか。
時系列通り並べようとすると記憶の混乱・誤認識・イマの認識操作・組織からの嘘とかが混ざるから
ゲーム中の情報すらそのまま受け取ってよいものかもわからなくなってキリがない。

ジーンの隊長はコミックでも読んでろって言うような人間って本人が言ってますな

というか一度クリアしたら優しく配列されたシナリオが出てきてもいいじゃねーかぁ！
全然やさしくねーよ・・・・

>>249
ジーンは南の部下、シャーリーはどの隊にも属してない。

>>251

それで合ってると思われ。乙。

＞忍の気絶＞イマの仕事開始＆完了＞忍それを見ながら回想＞『イマ』

付け加えると

戦後のお茶会＞章二を幻視＞忍の気絶＞イマの仕事開始＆完了＞
　＞忍それを見ながら回想＞『イマ』 ＞お茶会で四人に見下ろされる

こんなところっすかね。これが『章二幻視による配列開始説』。

>>253

その可能性もありそう。その場合、

戦後＞イマの仕事開始＞忍それを見ながら回想＞戦後のお茶会＞章二を幻視＞忍の気絶＞
　＞イマの仕事完了＞忍が回想＞『イマ』 ＞お茶会で四人に見下ろされる

となるかな。こっちは『戦後の脳損傷による配列開始説』。
いずれが正しいかは考え中。

ここからは推測による発言だけど、戦後の忍は徘徊老人のようになっているので、
その時点でのイマたん配列だと、プレイヤーがblogを見るという作品構成と矛盾する。
忍の徘徊徊老人生活が過去の出来事であり、忍は混乱した状態でお茶会へ、
そして、章二を幻視してイマたん配列開始＆終了。その一瞬をプレイヤーが見てる。
俺は後者が正解のように思う。

でさ、
仮定Aに基づく推理、仮定Bに基づく推理……というのは許されるべきだと思う。
その仮定が正しくないとしても。そのための仮定なんだしさ。
仮定に正しさを求める方がナンセンス。仮定を決定のように書いてることにはツッコミ必要。

>>257
ジーンは反乱時に灰野についた。
シャーリーは森での襲撃時に灰野の忍殺害の意図をもって、部隊に編成された。

どちらも組織内での所属は明記はされていない。
シャーリーは忍に能力を無効化されたあとリセットされ引退扱いに。

>>259
いや俺が書いたのは公式に書いてあることだから。

ジーンは出撃命令出てなかったんだから、森の時点では灰野と関係ない

各ルートをあらすじでまとめてみれば、
もう少し具体的な突っ込みとか入れられると思うのだが、
あずさとか葉子とか、それほど混乱要素のないルートを
誰か書いてくれないかな。

点での解釈だけだと、なぜ、どうしてという動機の部分が不明瞭なまま
考察が進んでいる場合が多い気がする。

もしかして、忍が覚えてないだけで、ジーンが灰野の叛乱に加わったのを撃退したとき、
も一度キスマークを首につけた（てか、犯っちゃった）のかな？
森のときのアレだけだと、懐柔したときの会話でそこまで焦るこたないよな…？

>>263
まさかイマたんが教育上不適切だから削除したんじゃ……
ちくしょーーー

初めて見る女だ

となるとフランシスとのも余りに不適切かつ特殊すぎるのでカット…？
畜生！

>>258

自己レスだけど、

『戦後の脳損傷による配列開始説』の場合、
そもそも配列する必要がないような気がしてきた。

戦前と戦後で記憶が混乱しているから、配列が必要なのではないか。
配列の必要性を根拠として、『章二幻視による配列開始説』が正しい。

……オレ、メシクテクル

>>266

フランシスの全裸アイコンを見てﾊｧﾊｧ汁

>>266
Exｃel起動

>>263
とても人には見せられないところにもキスマークがあるらしいから当然。
というか灰野反乱時にジーンと対決→快楽中毒＆キスマークだろ？
笛子ルートの話はあれだけで完結、削られたHシーンは戦時のだと思ってたが

『笛子との交友』に出てくる『正義の味方』は、研究所なのか党なのか・・・。

あと、姉はコンタクト着用。

スマン。今コンプして初めて来たところなんだが、笛ﾀﾝトークについていけん。
どこかに纏まってるところは無いか？

笛子編の解釈なんですが、
推測に推測を重ねるってことに疑問を感じていては
いつまで経っても解釈出来ないと思うんですよ。
推測を定義してそれを基に検証した結果、そこに矛盾が
生じていないならそれは有力な解釈と考えていいと思います。
そもそも学説とかだって最初は推測レベルから始まって、
矛盾を駆逐していくことで定説としての地位を築いたんですから。

というわけで、解釈を諦めず推測に推測を重ねていきましょう。
ただ、見当違いな推測だと正しい解釈を生み出すのは困難です。
そこで提案なんですが、最初の推測段階からこのスレのみんなで
推測を出し合ったり検証し合ったりし、
より矛盾の少なかった推測を『○○予測』などの名前を付けて区別し、
その予測を基に各自２段階目の推測を考えていくのはどうでしょう？

この方法なら、ある程度の客観性は保持できるし有効だと思います。
もうこうなったら何としてでも解釈してやろうと思ってきたんで、
どうかご協力お願いします。
つーか、もう一人でどうにかなる内容じゃないっすよコレ･･･

とりあえず、自分の推測を出してみるんで異論反論お願いします。

笛子編の推測

�@笛子妹は何らかの方法で笛子姉の人格を受け継いでおり、
姉としての人格による記憶の混乱が生じている。
�A笛子の家族は４人家族二人姉妹であり、笛子妹に妹がいたという
描写は笛子妹の記憶違い、あるいは忍自身の記憶違いである。
�B笛子姉は何らかの組織に属していた(正義の味方、犯罪を未然に防ぐ)
笛子姉が自身の手が汚れているとしたのはこの組織での行いであり、
笛子妹がもつ殺人技術は笛子姉がここで教わったものである。

○その他、もう確定でいいと思ってる情報も書いておきます。

・笛子姉と笛子妹は、性格･口調･立絵からして違う
・笛子姉と笛子妹は、10歳近く年が離れている
・笛子姉は幼年期の時点で死んでいる

>>269
ちょっとポイポイダーと話してくる！！

>>275ﾜﾛｽ
というか、ｲﾀ過ぎてなんとも言えませんなぁ

うほっ、つられすぎだ俺・・・

>>252
えと、どゆこと？
全部同じに見えるという事でしょうか?
俺的には、立ち絵でも姉妹で違いがあるように見えるんですけど。

>>275
エピローグでの千鳥たちの会話から、姉→妹で記憶なり人格なりの複写があったのは、
忍の覚束ない記憶ではなく、良く自体を把握しているものの言葉とみて、確定と考えていいかも。

確定としてはこの二つもだよな

笛子姉死亡
(髪おろした)千鳥の報告

笛子姉コンタクト
笛子妹メガネ、コンタクト(コンタクトは嫌い)

メガネしてるから妹と言い切れないような…

>>276
やあ、死神

>>262
あずさ編簡単なまとめ

■出会い
幼少時、千鳥に引き取られたときにあずさと出会う
その後あずさの苛めを阻止したりするなどして関わった結果、関心を抱かれていた
あるときあずさが崖から落下し重傷を負う。
その傷を癒す為ES細胞の移植、結果的に自己愛めいた愛情を忍に向けるようになる
そしてその結果、忍の思惑とあずさの関心が一致し交友関係を持つに至る
●参照
『最初の頃』『あずさとの出会い』『あずさとの再会』『あずさとの接触』
『怪我』『友情同盟』

■幼少時の日常
あずさは交友関係の一歩目として秘密基地であり現聖域でもある工場を忍に教える
その後、葉子や斎との交友、沙也加や章二、笛子（妹）が加わり聖域が完成する
そのことに少し不安を抱いたあずさは忍に一番大切な人は誰かと問う
これには忍は軽く返し（当時の忍の心的成長っぷりから内面が伴っていない回答に思える）
その後も順調に交友関係を深めていく
ただあずさに関しては母親に虐待に近い強めな指導を受けていた模様
また苛めも継続されていたことから後に男衆で打開を図り(?)
目に見えないような形のものに変わった（と思われる）　以下青年期戦前へ進む
●参照
『答えにくい問いかけ-A&B』『母』『火岸─HIGAN─』『あずさと母について』

■青年期戦前
平穏な毎日を過ごしていた。
あるときあずさは忍を映画（デート）に誘おうと決意する
先を越されたりと色々とあったがなんとか誘うことに成功
しかしデート開始してすぐに母親と邂逅、デートは中止となる
その後、章二や斎らがグループから抜けるなどグループが崩壊の危機にあう
紆余曲折の後、忍は施設へ戻ることを決意する
●参照
『最初の日』『沙也加のいる平日』『千鳥先生の授業』『工場への道』
『一日の終わり』『とある放課後』『とある夜』『夢-2』『あずさのパワー』
『朝とあずさと忍の好み』『あずさの恋はラブ＆ラブ大作戦-1』
『膝枕あずさ』『モーニングスター』『あずさの恋はラブ＆ラブ大作戦-2』
『章二とあずさ』『あずさの恋はラブ＆ラブ大作戦-3』
『あずさとデート（中止）』『孤立』『章二の要求』『とある帰宅』
『南の勧誘』（『篝火』『決意』）

■青年期戦中
あずさ母死亡（死亡原因が明示されているとするならココ以外にはありえないため）
●参照
『お散歩あずさ』

■青年期戦後
放浪している忍を発見、保護する（？）
その後女衆で忍を交互にフォローしようと決意。色々とサポートしてまわる
主にあずさは忍が寝ているときに寝汗を拭いたり水を飲ませたりしていた
性交渉を持ったのもこの時期。忍はあずさの痛み緩和の為、王の力を使用した模様
また性交渉後デートの約束（映画）をしたものの忍の疲れなどから行われなかった
ちなみに肉があまり手に入るものではなくなったので肉が食いたいとよく言うようになる
イマへ進む
●参照
残り全て（SATIEに関しては電池、死者の曲、誰も来ない工場などの描写からこっちとした）

尚、全部私の予想なので間違ってる部分もあるかと
その可能性がある部分はぼかしました。突っ込みよろしく

>>282
乙。そんなもんだと思う。
あずさは比較的わかりやすいな。

>>274
痛い笛子厨さんですか？＾＾

そもそも、初めて日本/羽田に旅行にきた外人が
サロマ湖に観光に行きたいと行動するときに
サロマ湖は九州にある！
・・・なんて面白発想をしても正解には決して辿り着けない

それと一緒で、最初の足場を固めるべきってのが他の何人もの人間の考えで
試行錯誤をやっているのに

「推測に推測を重ねるってことに疑問を感じていては
　　いつまで経っても解釈出来ないと思うんですよ。　」

間違った地図を片手に日本を南下しても、一生北海道には辿り着けないよｗ

>>282
乙
あずさは戦前戦後の概念さえ理解すればわかりやすいね
しかし忍は中出しスキーだな

妊娠しないから問題ありませｎ

そういや戦後でも自分の内分泌系を弄ったりできるのかな
演算能力とは別モノだからOKなのかな？

章二が二股かけた事に対する感想から、忍があずさ以外の女に手を出したのは戦前だろうな。

沙也加ﾀﾝ以外は戦後だと思ってた。

直接目に触れるのが怖くて
ってのと
目に負担がかかるのよこれ
ってのは、妹？
もうわけわからん

シャーリーが壊れたのって一体いつなんだ？
話の展開から、森で襲撃あったときっぽいけど、
そのときにそんな描写あったかなあ。
ジーンとの戦いはよく覚えてるんだけど。

>>291
ジーンの戦いのちょっと前を読み返してみ

　　　　　　　　　　　　 　 　 　／ｲ-‐＝一‐ ' ≦- ､＿
　　　　　　　　　 　 　 　 ｊ　/　/　　　　　 ￣　 ￣｀'丶､
　　　　　　　　　　　 ー､{ﾚ′ 　 　　　　　　　　　　　　　ヽ､＿
　　　　　　　　　　 , -一″　　　 /＼　　　　　＼ 　 　 　 ＼＜
　　　　　　　　　 '´￣＜ 　 　 　　 　 ＼ 　 ヽ、　＼　 ､　ヽ ＼ゝ
　　　　　　　　　　／ //　　　　　　　　､｀ヽ､　ヽ　　ヽ　＼　＼＼
　　　　　　　　　/　,ｲ/　i ｉ　ｌ ｌ　| 　 ｌ ｉ ヽヽ ＼ ヽヽ　ヽ　　ヽ　＼ヽ、
　　 　 　 　 　 /／// / l ｌ　| l　|　　ｌ l　ヾ ､ヽ `ミ､＼ ヽ ＼ ＼　ヽ｀
　　　 　 　 　 ´　 ｉ/ /l　l ｌ i N　l! 　 l ｌ i } N､ ',　lト}　ヽ ヽ 　ヽ Ｖr′
　　　　　　　　　　|ﾚｊ　ＶN`Tト!､_l 　 |ゞ厶j‐弋T l ｒ'^ヽ ＼',　ヾﾍ{
　　　　　　　　 　 l ｌﾊ　| W {kﾍｊﾋｚヽ 'lﾍ弋ﾋｊ7ｱl lﾘ!う l} 　 ゞ、ﾍ、
　　　 　 　 　 　 　 |　| l、l lゝ　￣ l ヽ|　｀￣´　lﾉ,ﾑイｉ ｌ　ヽトゝ､ゝ
　　　　　　 　 　 　 　 l !ヾ ｌ iﾍ 　 ﾉ .　　　 　　　/７/| ｌ ﾄ､　ﾊ
　　　　　　　　　　　　 ﾘ　ヾ, l i＼　 ､. ＿,　　　　/1V!ﾊ N｀ヽ!
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽﾊヾi＼　　 　／　 　 ｌ |/kヽ!　　　　　貴官に降伏を許可する
　　　　　　　　 　 　 ,. -──-　__>ﾄ＞ｰ1　 　 　 　 |｛ﾞヽ
　　　　　　　　　　 /.l..:..:..:..:..:..:..:..:r'＾ 　 zｊ 　 　 　 　 Y　 `,
　　 　 　 　 　 　 /..:l..:..:..:..:..:..:.r'" 　 ,ｨ´/　　 　 　 ,ｨ″ 　 }、
　　　　　　　　　/..:..l..:..:..:..:..;ｨ′　,ｋ"　　　 　 　 ,ｒ′　 　 }..:＼
　 　 　 　 　 　 l..:..:..ｌ..:./..:〃　　,j'　 ヽ　　∠ -冫　 　 　 j..:..:..:.｀ヽ、
　　　　　 　 　 ｌ..:..:..:|./.:;f′ 　 ,!　 　 　 '´ 　 ,ｉ′　　 　,j!..:..:..:..:..:..:.｀ヽ､
　　　　　　　　ｌ..:..:..:.|'.;ｊ"　　　ｊ′　 　 　　　ｒ'　　 　 　 ,!..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:..＼
　　　　　　 　 |..:..:..lj.｛__,,.ｘ〜{ヽ､＿_　 　,〃 　　　　　,{..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:.,.:-.‐ヽ
　　　 　 　 　 |..:..:..:}:..:..:..:..:..:..:〉:::::::::::｀ー{､　　　　　　,j..:..:..:..:..:..:..:..;...:'´..:..:..:..:.l

華奢で弱い少女を気絶させた、程度の情報しかないけどな。

俺も「逃避行」読み返してみてあれ？と思った
なんかもっと忍の行動が描写されてなかったっけか

BLOG-2のMindCrusherにも書いてあるから、そっちから妄想したんだろうか……

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/72914.jpg

>>296
これを見て佳多奈を思い出したことを思い出した。

忍が気絶させた名もなき少女は確かにいたけど、
・・・あれがシャーリーなのか？　解らないわけだ。

てか、あれ本当にシャーリーか？
確かに描写されてる範囲じゃあの少女くらいしか該当しないけど、
あれがシャーリーなら描写があっさりしすぎるような。
MindCrusherをどうやって無効化したのかもよくわからんし・・・

バラバラになってるだけならまだしも、
ピース自体が足りないパズルなんて完成させるの不可能ですよ、ロミオさん！

「革命」で森のときに爆弾解体したって書いてますね。
夢中だったとか何とかでちゃんとした描写はないけど。
まぁ一応シャーリーが忍にAMDS使おうとしたときに
忍が仮権限でキャンセルしたとのこと。

正解に辿り着いたら何らかで裏付けられるようにして欲しかったな。
もっともらしく矛盾のない仮説をここで出しても、「証拠がないから妄想」になってしまう。

そういや2人と分かれた後に魔法って言葉が使われてたな。
この一言で一連のシーンが実は現象力バトルってこと表わしてたのかもな。

そもそも未完成の作品だから、設定が明かされていない部分については正解も糞も無い。
ロミオのシナリオが長すぎたんだろうな。

ロミオテキストは最高だけど、ゲームのライターとしてはアマチュアだな

どうでもいいけど
笛子姉の妹が内気、主体性ないで
笛子妹の妹が行動的

になってるな

>>298
あの少女はシャーリーで間違いないかと。
ついでに>>299の補足。

・シャーリーのお話。
忍の変わりに廃棄される折倉日立に対し「跳躍」を使用、そのとき1120782の脳細胞の機能停止。
(最初の喪失、本来の役目には微塵も影響なし)
↓
学生時代の忍の造反が懸念されたため牽制目的で志願者を募って実施。
灰野が忍殺害のためシャーリーを投入。
MindCrusher無効化及び忍により爆弾解体。
シャーリー曰く「森もあの人の味方っシタ、無理っス」体育会系だったと言われる。
爆弾解体の「手段は不明」とされる。
が、忍曰く「人間爆弾という発想がどうしても許せずに自分の力を
制御する覚悟もなく、冷静さもなく夢中でシャーリーの力を奪った(感染というか掌握した)」とのこと。
↓
爆弾解体により刷り込まれたセイフティを解除、学習機能復活。
今まで蓄積されるだけだった情報群が脳内で凍結。
赤毛のアンを熟読、そして唾棄。
精神分裂の徴候が見られたため減速処理を施され国立微生物資源研究所に
実験用献体として引き取られる。
↓
忍に対する友好的な行動(?)により再インストールによって人格の再教育が施される。
(精神的に不安定な少年たちを律するための見せしめ)

MindCrusherの無効化の推測としては無効化自体は某大樹の花粉(ミームと一部構造が似ているが
互換性がなく現象の阻害効果がある)効果で不発した思われ。
木から離れれば阻害効果は薄れるが大樹頑張ってますっ！


これ以上は俺には無理っス、いろいろ突っ込みどころあってすまねぇ。

シャーリーに関してはそこまで深く考えておりませんでした。
パズルとしてのピースがいくつか紛失していますが、そこは皆さんのイメージにお任せします(笑)

なんてことになったら俺は全ての田中を憎む

エピローグに出てないところからもどうでもよさがうかがえる

「日々の生活の中でも、ささいな行き違いはいくらでもある」

「被害がなければ、性格のすれ違いですんでしまうことですけどね」

「個性も”狂い”には違いないわけで」



・・・結局人から迫害を受ける奴は運が悪かったって享受するしかないんだろうか？

あずさ可愛いよあずさ

今終わった。スレを流し見た。
いまいちわかってない俺ですよ。
面白い事は面白かったし、
2週目のほうが楽しめるんだろうけど、やる気力がわかんよ。
なんつーかC†Cからこっちどんどんおかしいね。

よく、時系列わかってんのか？って言う人いるけど、
完全に分かったとして、それで一気に面白くなるとかそういうことはないと思うんですが
なんで時系列時系列言うんですか？

あずさシナリオとか、話の前提が180度かわるからね

>>287
イマがスペックは落ちるとは言ってるが、無くなるとはいってないよな。
演算能力に限定した話かもしれんが。
ＥＤの千鳥やサヤカの話を見る限り完全に能力を失った可能性もゼロではないが・・・
個人的には加速処置をしてないだけで処置すれば、
戦中ほどではないにしろそこそこのレベルには戻れると思う。
以前の力はイマだけのものだったわけでもないと思うし。

>>310
ようするに、伏線に気付いて楽しめるってだけ。
時系列時系列言う人は時系列パズル自体を楽しんでるんだと思う。

>>309
大丈夫、みんなわかってないｗ

けど案外、笛子１死亡（失踪）後に笛子３が生まれた可能性も・・・ぎりぎりないかな？

沙也加の解釈なんだけど、>244であってる？
あと沙也加とのデートもおそらく戦後だと思うのだけど、
沙也加が長くはもたないと言っていた意味が理解出来ない。

２７４ですが、笛子編の解釈を統合しようとするのは
このスレの望むところではないんですかね。
まぁ、やる人がいないのではどうしようもないので
解釈の統合は諦めます･･･
たとえやり遂げても、>>300で終わってしまうのは悲しいし

というか、このスレの個人個人が一々発表しないだけで
ストーリーテラー能力の高い人はある程度満足してるのかな？

>>284
なんか根本的に勘違いしてるな･･･

笛子編に限っての解釈は歴史事象を一つの歴史に統合する作業に近い
その場合、事象間に穴が生じるのは避けられないから
穴を推測で補って全体像を作っていくのは決して間違った手法ではない
結局問題なのは、その推測が相関関係であるのか因果関係であるのかの一点

そちらが言ってる手法は
最初から正解に最も近い歴史観を考え出し、
その解釈に沿って歴史を構成していくべきだと言ってるようなもの
･･･出来るものならやってみれ･･･

>>316
正しいピースをつなぎ合わせて、全体像を把握する。 ← このスレの意見はこれ。
仮定に基づいて、ピースを配列していく。 ← あなたの手法はこれ。

発売日の朝に買ったにもかかわらずようやくイマ終わった。長かった・・・

とりあえずイマのいいところとしては、創発という概念を引っ張ってきたことが決定的に
素晴らしいと思う。家計における家族とかC†Cにおける部活動とかの自然な延長線上かつ
そのリミットという感じで、ロミオのテーマが行き着くとこまで行き着いたという感じで
感動的だったんだけど、忍が王としてうまくやったりだとかハーレムエンドだとか
正直ロミオの今までのテーマをちょっと裏切っててﾒｯｾｰｼﾞに関してはC†Cより後退してる
と思った。というかパズルのピースが欠けてるどころかプロット自体も時間の関係で
変えたんじゃないかとすら思いたくなる。

朝起きたら家の猫がグレーターワームを捕ってきててビビった。

大人になると蟲が苦手になるのはナゼだろう。

>>316
どうせ言っても無駄だろうけどさ、解釈の内容じゃなくて
君の態度が問題なんだってば。
とりあえず、しばらくおとなしくしとけ。

＞307
いじめという衝突ですら、次の聖域を獲得するための手段になりえる。
すくなくともそれを理由にひきこもるよりは自分でどうにか乗り越えてみろ、
さもなけりゃ一生成長できないぞ、といったところでは？

いじめられていた幼年期には他の面々よりも、いわゆる一般常識があったのにも関わらず、
成長後の学校で無視される段階では、誰よりもものを知らない存在として扱われていたのも
そのことを指し示しており、「工場に埋没していた忍に埋没していたあずさ」が最後の最後に
成長できたのは、忍を他者化し衝突を意識できるようになった故ではないかと思う。

以下チラシの裏

人が孤独を拒否し、つながりを求めようとする以上、
悪意があってもなくても、意識的であれ無意識的であれ、必ず人は人を傷つけてしまう。

戦争へと至る過程の中で、「いじめ」を「侵略」と言い換えて否定しようとしているし、
友情から踏み込むことも忍自身を含め、完全に肯定できていない。

ただし、つながりが途絶えると、人は内へ内へと埋没し、自己同一化、固定化がされていく。
他者がいないため衝突もないし、変化もない。平和だ。
しかしながら、個人の意識のそれであれ、複数人が集う廃工場のそれであれ、
自己同一化が進んでしまうと、それは過去の再生を繰り返す上澄みへと化す。そこからは何も生まれない。
自我を持つ集団が、自我を託すにたる存在に委託することで形成されるもの、聖域と
自我を放棄し、各員が一つの意思に埋没する、させられることで成立するもの、上澄みとは物語の中で区別されている。

聖域を持ち、そして他者へと働きかけ、衝突と和解を重ねて聖域を広げていくことが、確定されたはずの、
呪われた未来を突き崩すことができる。それが今戦争の勝因であり、ロミオが書こうとしたことだったのかと。

伊勢崎と相田の存在、フランシスとの最初の邂逅、イマの放った悪意も全て乗り越えて聖域化、すなわち
忍の世界を守ろうとする力、意思を確固たるものへとするための道具立てとして使うはずだったのではないかと。

「耳掻き笛子」は戦後だよね？
・マッサージ機がすごい埃を被ってる
→買ったときに「発電機が〜」ってテキストあったからこれは微妙か・・・

・妹の影が「君の外見が好きだったんだ」で掻き消える
→笛子（妹）は安堵した→忍が笛子の姉の「外見」だけを好きだったことに気づいたから。
もしくは眼鏡を掛けている（コンタクトは嫌いで、眼鏡はほぼ自我の一部）自分と姉が明確に分かたれたから。

・んで、妹が消えた時の文が「遠く去ったか、あるいは……」
→妹としての自分を取り戻しつつある、影の妹の喪失もしくは融合

・忍が未来視（実際は過去の記憶の取り違い）で笛子の裏切りを予言
・「どうして……許すのっ……！？」
→「ちゃんと敵になるから」の後のチャプター

・「でもね、好かれてはいないの」「伊月笛子はそれが悲しかった」
→「伊月笛子」がわざわざフルネームなのは姉としての笛子の気持ちの代弁だから
　もしくは、姉の記憶を持って姉になりきっていた自分の事

・「休日でも制服」だったのに
普通に私服

で、このあと「白紙委任」→エピローグかな、と。

>>316
とりあえず、まずは確定情報と未確定情報の分類が先決かと思います。

自分としては
1.前提条件の確定
2.確定情報の分類
3.時系列の決定
4.推測と考察

の順番で進めていったほうが、良いのではないかと思います。
今の所、完全に系統立てているのは>>161さんのみですので、
それを土台として再構成していけば、混乱も少なくてよいと思うのですが、どうでしょうか？

>>324
>161と妄想爆発の人は同じ人だから。
前提を立てたのはいいけど、事実の積み重ねを行わないで
仮定から各パーツの解釈をしてしまったので、妄想と言われている。

いいだしっぺなので、とりあえず前提条件の作成から

前スレの>>554氏、現スレの>>161氏と自分の考えより、以下を前提とします。

1.前提条件
1-1.作中の視点
�T.イマ視点-客観的
�U．忍視点-主観的

1-2視点の情報
�T.イマ視点
　全て偽りが無く、確定情報とする
�U．忍視点
・時系列は、各キャラクターとの会話で決定する。
・画像については、章二描写は他者との会話があるchapterは、生存確定。
　忍と一対一の会話については、忍の記憶混濁のため生存未確定。
　その他の人物については、混濁が無いものとする＜再考の余地有り

1-3.時系列
(1)11年前
(2)聖域-幼少時
(3)聖域-高校時
(4)戦中
(5)戦後　
(6)お茶会

1-4分類方法

・教室や町の描写
・経済状況
・情報インフラ
・各キャラクターの姿と振る舞い
　�@あずさがしっかり者⇒戦後
　�A千鳥が厳しい⇒戦前
　�B千鳥が優しい⇒戦後
　�C千鳥の服装が違う⇒幼年
　�D笛子姉は落ち着きがあって話口調がハイソ⇒幼年
　�E笛子妹は姉ほど落ち着きがなく勝気な性格⇒戦前
・その他のポイント
　�@忍は姉と妹の存在を逆転して解釈してる⇒妹に買ってあげた(正確には姉に)
　�A忍の記憶は一部混乱している⇒笛子妹に妹がいた描写は記憶違い
　�B笛子姉は幼年時代に死んでいる⇒笛子編ラストに登場する殺人鬼は妹(中身は姉)

>>326
＞その他のポイント
＞�@忍は姉と妹の存在を逆転して解釈してる⇒妹に買ってあげた(正確には姉に)
＞�A忍の記憶は一部混乱している⇒笛子妹に妹がいた描写は記憶違い
＞�B笛子姉は幼年時代に死んでいる⇒笛子編ラストに登場する殺人鬼は妹(中身は姉)

これ全部過程じゃん。前提に持ち込んだら話がおかしくなる
過程じゃないなら根拠となる記述をぜんぶ抜き出してみて

っつーか、別人みたいな書き方してるけど同じ人？（文章から見て・これは推測という）

>>325
自分としても>161さんの解釈が正しいとは思っていません。
ですが、ただ現在の全体像が必要かと思いました。
まあ、いずれにせよ現在は情報の分類が優先事項だとは思いますが。

>>327
たしかにその通りです。

・その他のポイント　は1.前提条件から抜かす

ということで

>っつーか、別人みたいな書き方してるけど同じ人？（文章から見て・これは推測という）
いえ、まあコピペしたからでしょうね。
手抜きで申し訳ありません。

現在このスレは自作自演王国から偏執狂的攻撃を受けております

推奨行動：無視あるいは退避

とりあえずID:MG0bruraをＮＧにしておけば大丈夫か？

作中の視点は分け方がもっと異なる。

１．一人称視点（忍、その他）
２．三人称視点

１については、忍視点の場合記憶の混濁が前提にある為、忍の所感には誤情報が多い。
また忍視点であっても、実際は他者の視点を忍があたかも自分の見たことのように扱われる場合がある（例：斎視点）
基本的に忍視点の所感は信用してはならない。

戦後の場面においても、忍の誤認識に合わせて事実を歪めた会話が行われている可能性がある為、留意する必要がある。

とりあえず忍視点に誤認あるのは最後の手段にして
確定してる情報として考察したほうがいいんじゃないか

ご子息って何？

メッ

しかられた

いつもしごいてるように

732 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2005/08/19(金) 20:02:22 ID://s7da6t
久々に晒し。転居してようやく念願の専用ルームがｗ

部屋後方＆えろげブース
ttp://sinjya.milkcafe.to/cgi/up/log/1727.jpg
ttp://sinjya.milkcafe.to/cgi/up/log/1728.jpg

ＰＣ周り
ttp://sinjya.milkcafe.to/cgi/up/log/1729.jpg

部屋前方＆プレイ中
ttp://sinjya.milkcafe.to/cgi/up/log/1730.jpg
ttp://sinjya.milkcafe.to/cgi/up/log/1731.jpg

とりあえずエロゲの巨大箱至上主義はやめてほしいと思った
せめてDVDとかPS2くらいにしてくれよ

たった今終わったけど、ほとんど意味が分からんかった……。

エピローグのところで、忍が目を覚ましたとき皆泣いてたのは、
戦争が終わって一年間、忍が廃人にでもなってたから？

伊勢エビは要するに何で忍を憎んでいて、攻撃を仕掛けてきていたの？


他にもいろいろ分からなすぎる部分あるけど、一番すっきりしないところがここなんで、
誰か教えてくれぃ

>>340
そんなツマラン疑問は捨てて
とっととこのゲームの事は忘れちまうのが最良の選択だと思うぞ、
長々と意味不明なオナニーテキストに付き合って疲れたろう？

>337
ども

同じく全編終了orz
ファンには悪いが・・・なんだよ。この全編ECM全開な展開は。
トゥルーは戦争編ってのでＯＫなのか？なんかハロワの電覚と被って一瞬で先読めたのは内緒だ。
んなら。ヒロイン共全員いらねぇじゃん。その上、思わせぶりなキャラ出しておいてそのままスルーってのも泣けた。

あと。ロミオｾﾝｾは英戦艦に拘りでもあんのか？

だからただ未完成なだけなんだって　カテゴリー３　４が無いんだから

>>344
ふむ。開発期間どれくらいだったのかの？これ。

あぁ、言い忘れ。
全力で置いて逝かれたＨイベント導入もさることながら鞘嬢の初体験、いろいろとまずくねぇか？

沙也加編の廃工場・沙也加での

忍「こないだの・・・・笛子のこと、ありがとう」
沙也加「いいえ、当然のことよ」
笛子「こないだのコトもあるし」

この一連の会話の内容ってどれが繋がってるんだっけ？
これの間が抜けてる？

>>345
正確にはわからないが…長かった　しかし恐らくロミオのせいでガタガタに遅れた（書き直したとか言ってるし）
小学生同士のセックスは良いんだよロミオだから　Ｃ†Ｃに続いて２回目だし　「乳歯抜けた後を舌でしつようになぶる」とか言うし
「ロリコンは病気です」だそうだし　

>>346
横のつながりを示しているのかもしれないけど、全て謎。
もういくら解釈しても、決定的な情報が欠落しているから
妄想で補完するしかない。

１に○○２に○○　３、４が無くて５に○○

>>340
忍が目を覚ますまでの一年間、半錯乱状態とはいえ一応普通に生活しています。
これがこのスレで言う「戦後」と呼ぶ期間であり、本編中のチャプターは「戦前」と「戦後」が正しく配列されず入り乱れており
かつ「戦後」において忍の近くは「戦前」のままであり、それを周りの人々は生暖かく見守りながらいろんなエピソードが起こっています。

たとえば「章二はもう死んでるのに章二が生きてるかのように話す忍、つっこまず適当に受け流すあずさ」といった感じ。

>>340
戦後の忍は半廃人化。
伊勢は単純に好きな女(笛子姉)を忍に取られたからっしょ

>>もういくら解釈しても、決定的な情報が欠落しているから
>>妄想で補完するしかない。
そうとも限らない。
何週もしてテキスト全部覚えてて、一年以上も考察したってわけでもないだろう？

最終的に矛盾があったりピースが足りなかったりしてひとつに絞れないとしても
全体像を系統だてていくつかの説に絞ることは出来るよ。Ｃ†Ｃみたいに。

あぁ、なるほど。
あの生暖かい視線な雰囲気ね……。

お茶会２を見てたらそんなこと書いてあったな。
ログ見てきたら大方の謎は俺の足りない頭でも理解できるようになったけど、

斎がいつから機関に参加していたのかってことと、笛子関連のことだけはどうしても分からなかった……orz

>>笛子関連
それはみんな分かってないから安心しろｗ

葉子ルートをざっくりとまとめ

幼年期
塚本兄妹と出会い、友達になろうとする。
その過程で門倉正道が障害になると知り、
千鳥経由で手を回してもらい、正道を少年院送りにする。

戦前
平和な日常を過ごす。連続猟奇殺人が発生する。
門倉正道の帰還。正道は斎に猟奇殺人の調査を命じる。
忍は斎の安全の為に、先に殺人鬼を見つけ斎を保護しようとする。
塚本兄妹は徴収され以前のように集まれなくなる。

なすすべもなく、戦争編へ。
葉子は工場で斎を探す忍を待ち続けるが、忍は戻らず現れたのは斎だった（Category 1 最終章「葉子待機−２」）

戦後
戦いによる汚染を受けた正道がフリークス化。
斬首による連続殺人を始める。
斎が連続殺人事件を調査を始める。
斎はかつての主との決着をつける為に、正道と対決し勝利する（Category2 最終章「真実」）。
（「殺人事件の噂」より、戦後正道がいるにも関わらず葉子は工場へ通ったり、
　忍たちと過ごす時間はとれたようである。）

忍はボケたまま、工場へ訪れたり以前の生活を繰り返す。
じゃんけん勝負により、葉子が忍とHすることになる。
さらにメイド服を買い込んだりと葉子暴走しまくり。

●疑問点
忍が何もなさないまま、連絡も途絶したまま国微研に戻ったのはなぜか。単なる時間切れ？
戦前戦後、正道が健在であったにも関わらず、葉子がある程度自由に動き回れた理由。
（推測：戦後は人口減少により組織活動が出来なくなった為、拘束する意味が無くなった？ 戦前は工場に隠れていただけ？）

ブライダルメイドさん抱っこ

>>355
とりあえず

＞戦前
＞平和な日常を過ごす。連続猟奇殺人が発生する。

＞戦後
＞戦いによる汚染を受けた正道がフリークス化。
＞斬首による連続殺人を始める。

矛盾してないか？

正道のフリークス化が戦争によるものだとするならば、連続斬首事件は戦後であるは・・・あれ？
戦前の斎は本当に斬首事件の調査をしてたのか？たんに猟奇殺人（斬首以外）の調査してただけ？廃人忍の誤認かも？
ちょっとやり直してこないとわからないな。分かる人解説ｐｌｚ

猟奇殺人って頭に穴が開いてるやつじゃないの？

門倉が帰還したときは猟奇殺人事件としか言ってないな。
首切りとは一言も

>>357
猟奇殺人事件が一つしかないと勘違いしてない？

戦前の猟奇殺人事件（犯人・笛子？）
・特徴として頭蓋に穴、脳みそがズレ
（正道が調査を命じたのは多分こっち）

戦後の猟奇殺人事件（犯人・正道）
・特徴、斬首。
（メールの文体などからこの時は千鳥の組織に属してると思われ。
葉子の子供報奨金の言動からも戦後と推測される）

じゃ門倉帰還、斎調査などは戦前。
門倉フリークス化、斬首事件多発、斎ｖｓ正道などは戦後か

メガネ娘萌え━━━━━━（´ω｀）━━━━━━!!!!!

なぜかイマの眼鏡はよかった。不思議だな。ＣＣの眼鏡はあんなにもうわなにをすｒ

忍が実際に調査したのは首切り殺人のほうだけど。（Chapter「忍の調査」）
このシーンは戦前確定だし、斎の思考を読んでるわけではない。

そもそもどこから戦後にフリークス化ってわかったの？

話の裏側はなんとなく分かったんだけどさ・・・

これってエンターテインメントとして面白いのか？

正道のフリークス化は出所後から始まってたのでは
日常生活は普通に送れるハズ

フリークス自体は戦前からあった訳だしな。

>>367
あまり根詰めずに、青臭い主張がぶつかり合う群像劇としてみると面白いぞ。
ジュブナイルノベルというだけのことはある。

実はこうして語り合う住民達がジュブナイルなんだよ。

むぅ・・・・なんってことだ
笛子姉と妹の違いってコンタクトやメガネや表情云々以前に
立絵が左右対称じゃないか！！

こんなこと気付けないとは・・・(;´Д`)

Juvenile(ジュブナイル)
少年[少女]の，若い; 子供らしい; 子供じみた.
少年[少女]向きの.
(青)少年(特有)の，(青)少年にありがちな.

確かにエロゲの事をこんなにも真剣に考察する住民は、子供らしいといえなくもないか

俺らも工場見つけよーぜ

昨日の続きし終えたんだが>>355氏がほぼ同様の内容で記載してる罠orz
沙也加でもやってればよかったヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｰﾝ

>>368
無理。フリークス化したら日々を繰り返すことができるだけ
つまりは出所してすぐに仲間たちに根回ししたり忍に接触したりといった
端的にいえば能動的行為がほぼ行えなくなる（『真実』での台詞参照）
ようはフリークス化したら門倉の復興なんてのはできなくなるってこと

ちなみに『忍の調査』は戦後。
女の子が死亡したのは首切り事件のときだしその首切り事件も戦後のこと
これは正道がフリークス化した原因に戦中のアレ以外で明示されているものがないため
度々忍が戦後の出来事を戦前と勘違いしてるところがあるし
多分戦後の工場で葉子とあずさが猟奇事件についての話をしてたことから
『今』の忍が戦前の猟奇事件と戦後の猟奇事件をごっちゃにしちまったんじゃないか？

>>374
『忍の調査』が戦後だとすると街や学校に人がたくさんいるのはどう解釈するの？
あとフリークス事件は戦前から普通に多発してる。理由が明示される必要性はない。

ヴァーナー・ヴィンジの『最果ての銀河船団』と一部の設定が似てゐる。
タイトルも似てゐる。（パクリとか言ってるわけではない）

突込みばかりで申し訳ないが、追加

Blog-1『事件の情報』を見ても戦後の社会状況ではない
そもそも戦後の情報網についてはBlog-1『ラジオ番組』で触れられているような状況だし
戦後はフリークスがわんさかいることも考えれば首切り事件が詳細に報道されること自体ないだろう

『真実』でのフリークスに関してのニュアンスも違う
『決められた日々を繰り返すことが、当人にとって最も強い倫理−−守るべき日々として刻み付けられていたためです』
フリークスは「刻み付けられたもっとも強い倫理」に従って行動する。
（それが「決められた日々を繰り返すこと」であることが多い）と言っているだけ。

正道を唆した人物ってのは誰だろね?

俺が気になったのは
＞葉子は工場で斎を探す忍を待ち続けるが、忍は戻らず現れたのは斎だった（Category 1 最終章「葉子待機−２」）
のとき、CGが３段階ほどあるんだが、葉子が子供〜高校生くらいに成長していってるように見えるんだが
そのせいで、葉子は子供のころから工場で忍のことを待ち続けたのか？　なんて疑問に思ったもんだけど
単なる俺の見間違い？

子供の頃は受動的だから自分から行動することがない＝相手の出方待ち
ってことで説明出来ないこともないかな？

>>379
１つ目と2つ目のCGが出るときには忍を待ってるって描写がないんだよな
チャプターも分かれてる

門倉のフリークス化っていきなり　普通の人→狂人（上澄みだけ）　じゃなくて
普通→時々狂人（自覚なし）→徐々に日常でも壊れ→完全狂人　みたいなんじゃ？

>>382
「真実」での葉子の言葉によれば、普通だったのが突然暴れだして出て行った。
突然戻ってきて、殺戮を開始した。
狂乱から対決まではせいぜい１〜２週間くらい？

その「普通だったのが突然暴れ」だす前に
日常生活→突然スイッチ入って殺人→何事もなかったように日常生活
ていうのがあったんでないかと。

フリークスって二種あるんじゃなかったけ？
いきなり殺しかかる奴らと
普通の人間の振りをする奴らに分かれてるはずだが。

それに戦後も格好だけだとしても一応は
学校やってるし、普通の人間だけの安全地帯はあるっぽい。
だとしたら別に戦後でも猟奇殺人が起これば
報道されても不思議では無いと思うよ。

人間を見たら殺しかかるわかりやすい敵は外にいて
有志やユーザーなどがそれらと戦って安全地帯を形成している。
でも、ときとき人間の振りをする奴らが安全地帯に入り込んで人を殺す。
そして人間たちはそれを警戒して殺人が起きれば戦前以上に主意する、とか。

それに斬首事件が起きてるのに
忍が凶器が入ってるように見える可能性があるバックを
持って歩き回すあたり、戦後の治安が悪くなってるのを
表現すると思ってたのに違うのかな。

戦後も政府やライフラインも最低限は確保されているみたいだからね。
貨幣経済も破綻することなく、カードすら利用可能みたいだし。

汚染された人間には、異常をきたして生命活動すら維持できなくなるタイプ。
異常行動を起こして、周囲から阻害されるタイプ。
一見正常に日常行動を送りながら、芯では狂っているタイプ。
中身はヒトとしての枠を外れ、正道のようにヒトとしての限界を超えた能力を持つに至ったフリークス。
発症例には様々な症例があるらしい。

>>385
刀を買ったのは戦後でいいと俺は思ってます。（あれが忍か斎かは置いといて）
問題は連続首切り殺人が"いつ始まったのか"と言う話で。

あずさ以外の女とＨしたのって戦前じゃない？（メイドＨは何とも言えんが）
章二が二股かけてるって会話の時に、
「一夫多妻制だ」
「そこを突っ込まれると私達も」
という会話があった。

それは4人で忍を共有してるという意味からであって
Hしてるかどうかは関係ないかと。

「じゃんけん」の時点で葉子・あずさ・笛子は忍とHしてないでそ。
続く葉子の「ちゃんと抱く日」は戦後っぽいし、沙也加の最初だけ戦前なんじゃ？
一応戦前は４人とも忍を"共有"するのは抵抗あったっぽいし。

初エッチは全員戦前

各ヒロインの1回目Hのシーンの描写のキーポイント
あずさ：忍は胸に包帯をまいていた。関連するイベントがない為、時系列の推測が困難。
笛子：単独Chapterでは時系列を示すキーワードがない。「耳かき笛子」と連続したChapterと仮定すれば戦前。
葉子：単独Chapterでは、戦前・戦後のいずれとも取れる。「じゃんけん」をどちらの時系列にみなすかによって変わる。
沙也加：ようじょ

>>388
というかあの場面が既に戦後。
認識が戦線のままの忍に会話合わせてるだけ。

まだ初回プレイなのに激しくダレてきた

気がついたら研究所（？）の話になって、最上位にされてて
ジーンと南が居て、シャーリーが可愛くて、革命まで起きてる？
その間に何度も用語説明がずらずらと・・・

お前ら、これを理解できるなんてすごいですね
時系列以前に背景だけで俺はいっぱいいっぱいだ

おい、相田を忘れないでくれ。
革命まで進んだらもう出てこないけどｗ

>>394
考えるんじゃない感じるんだ

>>393
いや、あの場面は戦前だろ。戦後だと思う根拠は何？
女衆、必要もないのに章二の悪口言いまくりだぞ。

章二が生存時ならただの日常会話だが、章二死後なら忍に合わせるためであってもあの会話はありえん。
そんなDQNな連中なのか？

>>397
みんな章二のことを過去形で話してる。
死んでから1年くらいたって懐かしんでる感じじゃないかな。

あずさめんこいよあずさ（*´Д｀）

姉さんも素で忘れてたｗ
みんなが言ってる「戦争」というのもわかってきたし
用語は全部雰囲気で感じることにするよ

とりあえずは寝て理解力を回復させるかな
シャーリーを撃った兵士は万死に値する

>>397
突然意識を失う忍と沙也加の「―今日は、よく話したわね」は病人と介護する人間のそれでしょ。
忍が他者に共感して笑えるようになってるし。
後あれは悪口じゃないとｵﾓ。

冒頭のバーベキューシーンでバーベキューが食いたくなって
急遽友達を招集してバーベーキューを始めたのは俺だけだろうか？

>>398
確認したけど過去形じゃない会話もあったよ

>>401
忍は戦前から病人でしょ？
悪口に関しては、本当に悪意持って言ってるわけじゃない。それは生前の会話でもそうだろうと思う。
ただあの場面の会話は口調なんかも含めて死者に対する態度ではないと思う。
特に沙也加あたりは違和感ありまくり。

俺も四対の手が忍を支えた――ってくだりや忍が四人の共有物になってるところを示唆するところから、戦後だと思うな。
てか、あのチャプターって「とある朝」だよな？
あずさのとこ見ても登録されてないんだが


あと、あの四人は（斎はともかくとして）、忍がなんで錯乱したのか、
人類を救った英雄が忍であるとか、教えられているのかな？
エピローグでは南のことも全員知っていたのか気になる。

>>403
だから合わせたんじゃいのか？　忍に。
そりゃ演技もするだろ。
誰かが言っていたが、戦前の忍の病気は主に頭痛、それ以外は戦後って感じなんじゃなかったっけ？

とりあえず、葉子カワイイよ葉子

忍は追想してるという事実を認知しなかったとあるけど
という事はこのゲームの大半は忍の記憶整理みたいな物だったって事？

「とある朝」が戦前か戦後かっていうのは
"独占禁止法"が戦前か戦後かっていう解釈に左右されると思う。

"独占禁止法"が戦後だという結論ありきだと、「とある朝」も戦後だと思うだろうし
そういう先入観なしに普通に会話を追えば「とある朝」は戦前だと思うんじゃね？

"独占禁止法"が戦前か戦後かをどう解釈するかで分かれると思う。

ちなみに俺は「じゃんけん」の時点で"抜け駆け禁止"的な雰囲気ができてることから、「とある朝」も戦前だとしか思えん。
（千鳥との会話から戦前に忍は複数人と関係を持ってるようだ→「じゃんけん」は戦前　と解釈した）

「とある朝」って回想に登録されないよね？
クリア後はチャプターしかみてないから他に登録されてないのありそうだ。

もう既出もいいとこかもしれないけど
苺の1212と1213に笛子姉と妹のCG比較載せときますね
共通して左が姉で右が妹です。
苺↓
ttp://strawberry.web-sv.com/cgi/up/bib.html

立ち絵がある場所だと明らかに姉妹を区別する事ができるのでそれで確定でいいかと。

ここから推測
章二以外はCの能力者であることから笛子妹の妹疑惑に関しては笛子妹の能力で
気配だけだせたと勝手に解釈した。←気配が急に消え去る描写から

これ、ループものかと思ってたけど
時間がばらばらなだけなんだな。

忍、何度も死にまくってるから全然気づかなかったよ。
もっかいやり直してみるかな・・・章二！！

>>410
細かいつっこみだが、力は微弱ながらも一応章二もCクラスUSERだよ

在野のＵＳＥＲはみんなＣなんだっけか？

>>387
遅レスだが、高い確率で戦後だと思う
以下、自分の思う根拠を示します

とりあえず、葉子があずさに斬首猟奇殺人を話す描写（参照・葉子「殺人事件の噂」）
の時期の考察をしてみます
判断材料としてあずさ⇔葉子間の呼称変化が挙げられます
この場面ではあずさ→葉子は「よこさん」、葉子→あずさは「あずさん」
ここで、時間推移による呼称変化を列挙します
・戦前
　あずさ→葉子「葉子ちゃん」、葉子→あずさ「あずささん」
　（戦前参照例、【あずさ→葉子】葉子「平和なとき」・、【葉子→あずさ】・葉子「葉子と歩く道・前編」）
　※↑章二が出てくるチャプターを例としました
・戦後前期（便宜上大雑把に戦後を前期後期と分けさせてもらいます）
　あずさ→葉子「葉子ちゃん」、葉子→あずさは「あずさん」
　（戦後前期参照例、【あずさ⇔葉子】あずさ「退屈日和」）
・戦後後期
　あずさ→葉子「よこさん」、葉子→「あずさん」
　（戦後後期参照例、【あずさ→葉子】ちょっと見つかんない、【葉子→あずさ】エピローグ、プロローグ「お茶会」
　「よこさん」呼びが他に見つからなかったのが弱い・・・

と、証拠が弱いながらも斬首猟奇殺人説明時は戦後で、あずさ⇔葉子間でお互い呼び方が変わる程度の月日が経過している時期かな、と
（気分で呼び方変えることもあるだろ、とか言われたら全く意味のない推論です）
つーことで、戦後しばらく経ってから正道の犯行が行われたのではないかと


蛇足
葉子「猟奇殺人犯の調査」にて
（凶行を続けるにしても今日で何日目だ？）という斎視点忍（？）の感想っぽいのがあります
鵜呑みして解釈するなら、殺害間隔は短い（毎日？）
犯行に数日空くなら組織の調査もかなり進むだろうし、正道事件は短期間なものかと


俺日本語上手くねぇなぁ・・・上手く文章にできんかった。伝えたいことが伝わるかどうか・・・orz

クリア後の興奮で何か書こうとしたけど、半ば考察スレになってて、勢いで書ける雰囲気じゃないなw
だから考察というか思いつきを。
葉子がボケに徹するようになったのは、幼少期にあずさから、「葉子ちゃん、ボケね。」「いいところでボケてね。」
と言われたのを忠実に実践したせいだと思う。（沙也加ルート『あたたかな空気』）
つまり、あずさ＆葉子の組み合わせは最百合かつ最萌えだということだ(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

すいません、とりあえず過去ログ全部読んできます。長文考察してる人みんな乙です。

>>410
眉毛が黒い方が芋だという事しかわからんかった
しかし書き分けしてるって事は確かだねぇ

>>322
遅レスすまん。

難しい事は良く分からんけど
自分は変化をテーマにしてたように感じたかなぁ。

7人の関係は忍にとってとても心地良いイマでずっと続いて欲しかった。

しかしエピローグを見る限り聖域は広がったどころか2名失った。

>>322の言う「聖域を広げていく」は
結構いろんな解釈が出来るからどういう意味でいったのか分からない。

結局どんな大事な物だって変化していくし
それによって辛い事だって起こる。

それでも大事な物を死守して、イマ手にある物を愛して、かつてあった出来事（記憶）（記録）を貴んで
そうやってボロボロになっても生きていこう。
そんな印象を受けたかな？

かな？って聞かれてもな

>>414
その呼称の変遷が正しいとしてもさ、いつ何をきっかけに呼称が変わったのかがわからない以上
首切り発生→戦争→呼称変更→「殺人事件の噂」→首切り解決
でも別に何の矛盾もなく成り立つ気がするんだけど。
明らかに戦後に呼称が変わったのは「葉子さん」→「よこさん」だけでしょ？
（「あずささん」→「あずさん」は厳密には戦前かも知れない）

あと繰り返しになるけど、「首切り発生は戦前」のいちばん大きな根拠となりうるのが
「忍の調査」だと思うんだけど、ここのうまい解釈を聞かないと正直どうしようもない

「忍の調査」では
・"視点"の人物は猟奇殺人事件の調査を行っている
・"視点"の人物は貴宮忍本人である
・調査している場所と"首切り殺人"の犯行現場が複数に渡り、一致している
・調査のために訪れた駅前には人の往来があり、学校には教師・生徒が普通にいて授業が行われている
ことが示されてる。

これは「貴宮忍は戦前に首切り殺人の調査を行った」としか俺は解釈できないんだけど。
首切り殺人が戦後に始まったとしたらこのシーンはどう受け止めたらいいんだろう？
マジでわからん。教えてほしい

フムン

首切りが戦前でも問題ないと思う
フリークスの「日常を繰り返す、時折正気を失う」性質でも説明がつく
個人的には、門倉家の様子、忍の不在などから戦中の可能性があると思ってるけど

忍の調査→？（千鳥とのやりとりは戦後っぽいのだが、駅前の往来などは疑問）
猟奇事件の調査→戦後（『開店中の店を探す』描写、街に人がいない、など）
後者に関しては記憶の混乱した忍が戦前の記憶の断片から徘徊しているのかもしれない

以上裏づけは取ってない（事件解決が戦中は確定かな？と思ってるけど）ので、一意見として。

書き間違い
首切り事件は発生戦前→解決戦中、ってことね

クビキリ事件に関しては斎が調査を行った
サムライ、粛清、真実などのChapterは観測者であるイマが記録している
斎の記憶を忍が追想したもの
忍の主観的な思考は（）で表され、それ以外は斎の思考と考えてよい

>>413
未調査で正規のランク付けがされていないものは、全てC（クローズド）クラス。
沙也加でさえ検査を受けなければCクラスのまま。

>>412
章二は微力だ云々のとこ辺りでEだかDだかの最低クラスUSERといってなかったっけ？
かなり記憶が曖昧だけど。

>>416
画像が消えてる？っぽいので
姉制服（*はじめて笛子と知り合った-A）
妹制服眼鏡無し（*デートの約束）
姉私服（*笛子と交友）
妹私服（*耳掻き笛子）
を比較した画像だったんだけど、立ち絵パターンも明らかに違うのでわかると思う。
なので、立ち絵を記憶の混濁が無く真実と仮定するなら笛子姉が出てる場所はかなりすくなくなる

門倉、フリークス調査・忍の調査・電話-2
戦後の後遺症により時の流れを正確に認知できなくなった忍が
戦前の猟奇殺人事件と混同して調査を行っている

>>426
「電話−２」の最後で葉子のモノローグに
門倉に徴収された兄を、忍が連れ戻すと言って出て行って、どれくらいになるだろう。

とあるので、「電話−２」は「葉子待機−２」に続く流れと思われる。

>>427
それっぽいね
斎、挙動不審は真実の後だろうか
そでに傷があったり、忍のもとから離れていく描写から
刀は折れてるけど、使ってないし

でもあずさは分かりやすいね。『キス』とか。

>>425
まだ発現してないとかしょぼいとかってのは全部Ｃなんじゃなかったか
Ｄ、Ｅは一回薬物投与とかであがったユーザーが何らかの理由で力を落とした場合だったような

closedじゃなかった？

昨晩やっと終わった。
ﾛﾐｵは真性の炉だ。
あと、ﾌﾗﾝｼｽﾀﾝにﾌｪﾗして欲しかった...

>>67の再うぷたのも〜

千鳥が家に連れ込んでた男って誰かな？
本編の様子だと灰野ではないと思うんだが

政府高官とか、そういう重要な役職の人じゃないの。
ｾｸｰｽして情報集める必要もあっただろうし。

>>434
忍本人ってオチで記憶を操作してる形跡なのかと思ってた。
汚れてる云々ってあったから他の男に抱かれることはあっただろうけど教師と生徒をやってて生活リズムが似てる
忍の目を何年も盗み続けて家に連れ込むのは難しいだろう。
施設の人間ならそこらのホテルや施設の部屋を使えばすむことだしな。

ただのやりマンの可能性もあるぞ！

もしかして、「・・・・(挙手)」という可能性もあるのか。
何を聞いても喋らないから、粘膜で・・・

>>419
首斬りのはじまりは戦前でいいと思う

戦後の状況は↓みたいな感じだし。『忍の調査』やら『事件の情報』が戦後なんて無理がありすぎるとオモ

学校　：　Chapter『授業』
テレビ・ラジオ　：　Chapter『ラジオ番組』
新聞　：　Chapter『新聞』

これ、時系列に沿ってチャプターを全て順序正しく並べられるヤシが出てきたら神だな。

×神　○ロミオ

君も今日からロミオだ！

忍たちのたたかいはこれからだ！

ロミオせんせいの次の作品を期待してください

（　´_ゝ`）そっすね

沙也加が入院してるっぽいCGってどこで使われたっけ？

比較画像再upおねがい
いまだわかんね

>>445
第三階層

>>446
わざわざ並べて比較せんでも普通にわかると思うんだけど…
姉：「初めて笛子と知り合った−Ａ」「笛子との交友」「笛子とのデート−Ａ」
妹：それ以外
だよ？

サンクス
言われたとこみたら直ぐ分かった

姉の外見が好きだ。

…いや、俺の感想。

>>449
ノ

>>408
おれは「じゃんけん」も戦後だと思うんだが

笛子は三人姉妹で、聖域メンバーは笛子妹（記憶転写後）ですよ。
忍はともかく斎を欺きつづけてスパイをしていたとは考えにくいです。
斎との遭遇を考えると聖域に顔を出したり、他のメンバーとの学校登校も出来なかったと思われる。
だから忍といるときだけ姉笛子と思われる。
四人家族。は姉が死んでいると思われる。湿っぽい話になるとも言っていたので。
どちらにせよ、笛子妹は姉の事をこの時は死んでいるか、行方不明か認識している。

あげてしまったｽﾏｿ　流れ無視してすまん

千鳥の乱心で

千鳥「爛れた生活。全員を手懐けた」
忍「誰と何人と寝ようとあなたには関係ない」
千鳥「じゃあやり方を変える。犯るぞ」
忍「や、やめて・・・！！」
千鳥「残念ながらはじめてではないようですね」
忍「！！　・・・///」

って流れがあるんだが、どう解釈すべきなんだろうかね
最初の爛れた生活だとかいう指摘から全員と寝た後かと思いきや
抱いて初めて忍が経験済みということを把握したような内容
なんか解釈しようにも矛盾が生じそうなんだが・・・

ょぅι゛ょ

>>454
千鳥は忍とは初体験。しかし忍はすでに経験済み。
これは、忍が足の前？を触られる事を嫌がっていた事を考えると、施設時代で
千鳥の前に、他の人間と性交渉を持っていた。と考えられる。

ついでに言えば、手懐けただけであって、性交渉は行なっていない

千鳥が犯られる時に同じ能力云々の描写がある
つまり、粘膜接触で記憶を読み取れる能力がある。で間違いないかと。

>>454
アレは忍が弱点攻められる事が初めてじゃなくて残念、て事じゃない？

千鳥乱心を読み解くことで3人に手を出した順番は分かるかもしれないけど、
忍がどういう状態で戦争編に移行したかを考えたほうが、
全体のピースを配列する上で有益だと思うのだが。

沙也加と笛子はある程度の決着はついていたかもしれないけど、
あずさと葉子は放置っぽいし。

既出かも知らんが面白い誤植
沙也加H１にて
忍が腋苛めてる際
忍「・・・・・ひぁ・・・・・あ、っく・・・・・・・・・ああ・・・・・・・・・ああああああっ！！」

忍や忍　なんで君が喘いでいるんだ？

それは置いといて

笛子姉と笛子ってどの程度年が離れてるんだ？
まさか幼年期の忍とデートしていたわけでもあるめぃ

それともあれは姉人格の笛子本人ってオチだったりするのかな？
つまり忍は最初っから最後まで笛子姉とは接触しなくて姉記憶を持つ笛子が多重人格的に切り替わってたとか
・・・無理あるか

幼年期の忍とデートしてたんだよ。
読み返してみればわかる

笛子姉は１０歳くらいの忍とデートするくらい
人付き合いの方法を知らないちょっと変わった人。

「私達周りからどう見えると思う?」
「少なくとも恋人には見えないんじゃないかな」とか
ぶつかったとき忍が小柄だから尻餅をついた、とか
年齢が離れてることを示唆する描写はいくつかあったな

読んできた
なるほど感謝

眼球ペロのCGが一番分かりやすいかも

でも頭下げあってぶつけたとかって描写もあるんだよな
上品で礼儀正しいから子供相手でも深々と下げたって事か？
ちょっと不自然な気がしなくもないが

戦争編を読み返してて思ったのが、
Blogと現在進行中のChapterの時間軸は一致してないね。
シャーリーと初めて出会った時に、
シャーリーに関するリンクを読むとロケットについて調べている場面に飛ぶ。
忍が覚醒しなかったときのリンクにあるESセルに関する会話は、
灰野に忍が１度破壊されて再生されたことについて言及されているように思われる。

全ての記録はイマが残したものだから、視点が現在進行形でないのもうなずけるけど。

ブリックヴィンケルさんみたいだな。


そいやR11はこれなんぞ比較にならないくらい(ry

優しい配列じゃなくてもいいから
易しい配列であってほしかったorz

途中で頭痛くなってきた

>>469
やめてくれトラウマなんだそれ

ごきげんようクソども！　さっそくですが貴様ら薔薇薔薇にぶ（ｒｙ

やっぱりもう少し時系列わかりやすくしてほしかったな。
履歴はあるが、ただ進行順に並べてあるだけだし。

>>472
分かったやめるよ。その方がロマンチックだから。

>>473
上の方にもあったが、それやったら神だな。

>>467
|￣|○ ○
|　　　　　）

　笛　　忍　　こんな感じ？　ズレたらごめん。

　　　　　　　　　　　　　　　　　???????
　　　　　　　　　　　　　　　???　　?　　???
　　　　　　　　　　　　　???　　　　　　　　　???
　　　　　　　　　　　　　?　　　　 　　　　　　　　 ?
　　　　　　　　　　　　　?　　　　　　　　　　　　　?
　　　　　　　　　　　　　????　　　?　　　????
　　　　　　　　　　　　　　　?　　　???　　　?
　　　　　　　　　　　　　　　?　　?　　　?　　?
　　　　　　　　　　　　　　　?　　　　　　　　　?
　　　　　　　　　　　　　　　?　　　　　　　　　?
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　　???　　　　　　　　　　　???　　　???　　　　　　　　　　???

R11は笑いどころ満載だからな
一番笑ったのはPCで動画見ようと思ってファイルの作成日時見たら
全部飛行機墜落した日時だったこと

>>475
何かほのぼのした

>>434-437
千鳥さんはヤリマンとまではいかないけど、愛のないセックス結構してるタイプのがいい
腫瘍発見後の忍の部屋でのやり取りなんかは
経験豊富な女がああいう態度見せると思うとぐっとくるものがある

経験豊富といえば笛子姉だろうか。
さんざん取り回されてるだろうし。

>>468
リンクって物自体、読んでる忍に対する説明としてイマたんが記憶を整理しながら
HTMLを書いてるだけだろ
でもイマたん、どうせ追体験させるならちゃんと時系列に並べｔ（ｒｙ

全部クリアした後には時間どうりに
プレイさせるシステムがあってもよかったのにね。

そうすりゃ今よりもっと評価上がるのに・・・
つうかやってみたい。
餓鬼のころから今に至るまでの忍の歴史を。

あずさかわいいよあずさ

>時間順に、配列された記憶群よ
って言ってるから
それぞれのChapterがイマによって配列が完了したものだと思う
>記憶の断片、あなた自身が組み替えた
からChapterの並びは忍によって行われたものと思う
>必要に応じて、参照概念を置く。
BLOGシステムのことか

ttp://cclemon.ath.cx/nijiura/src/1124706721419.png
これは戦後専用の表情かな？

呆れたときのレスにも使えそうだな。

笛子が3人姉妹なのがやっとわかった・・・

>>485
戦後専用というか、「私より不器用な子に、育った……」のシーンでしか使われてない気がするが
あのシーン大好きだ……和みすぎる。戦後なのは同意

>>487
そこ以外にもどこかで使われてたような…笛子ルートだったかな？
俺は「英国に、謝罪を。」のシーンの方が好きだな。応用できそうな台詞だしw

>>487
時系列のランダム性を知らなかった時は、あんなにも人間味のある反応をしている千鳥が他のシナリオでは冷たすぎないかと思ったもんだ。

「同期性自我拡大症候群」にある
運命の２０**年７月、地球全域に混乱が走った。
数千件にも及ぶ突発的な殺人事件の連鎖が起こった。

これは戦争による被害かと思ってたけど、群体からの汚染が
６５５３６人に及んだ時の数字だったみたいね。

ぎゃー！
やっぱりおかしい。笛子は３人姉妹じゃないな。
廃工場や電柱の陰に居た小さな子は幻影かイマたんかな？

>>475がメガネに見えた。

>>488
確認した。『することのない朝』だな。
さらにレアな立ち絵もあった。名付けて｢せんべい｣。

学校に行くと言ったときの反応g

>>485
ちょっと前に話題に上がってる「忍の調査」でも使われてるね。
ここは戦前の可能性大だと思う

チェ棋わらた
どんだけ要素がまざってんだよ

>>495
地形効果ってなんじゃ、ってｵﾓﾀｗ

個人的にはSAN値がツボ

あのへんＣＣっぽかったよな。

しのむが灰野にヌッコロされた時の
千鳥の反応が泣けた
それまでの冷たい反応からのギャップが凄い

>>499

絶対そうなると思ってたから、脳内ではとっくにギャップなど無かった。

ロミオってユーザーに媚びないけどセオリーは守るんだよ

千鳥姉さんの年が気になる今日この頃
灰野、邑西、忍、との立ち絵の比較で考えてみた

�@一日外出権→若灰野　若邑西
�A魔女→若灰野、幼忍、千鳥
�B戦時→老け灰野、老け邑西、青年忍、千鳥

このうち最も注目すべきなのは�Aから�Bの間で
�A→�Bは忍が成長するまでの間（１１年以上？）と思われるが
それにしては灰野が老けすぎｏｒ千鳥が老けなさ過ぎ
�@と�Aは灰野の立ち絵からいっても同時期と思われるので邑西も老けすぎ
千鳥さんは何らかの秘密があるのかエロゲ女性補正なんでしょうか･･･
教えてエロい人

一通り終わって理解した後に戦後だけ抽出すると和めるな

>>501
�@→�Bは20年ぐらいなので
�@→�Aは同時期じゃない。８〜９年程度かと。
ちなみに灰野は戦時で42歳

新規データで2回目のプレイが終わったけど、
Blog-1の「Variant」が見つからなかった。
全てのリンクは踏んだはずなんだけどな。
どこから飛ぶのか分かる人いたら教えて。

>503
にゃるほろ、大体つまり灰野は�Aの時点で３０前後･･･
�@の立ち絵と同じなのは許容範囲…なのか？
レスｔｈｘ

>>493
ああ、そこだ。ありがとう。
確認してみたら、こんなところに伏線があったのかと驚いた。
菓子は６人分でいいのか？と千鳥が問うたのは、章二がいないからだったんだな。
しかし、どう転んでも戦後千鳥は30越えてるんだよな…。ますみんより年上だとは思いたくねえ

あずさ
めんこいよ
あずさ

買う価値があるのかどうかだけ教えてくれ。
ちなみに永遠のアセリアは最高だった。

>>508
神樹の館、C†Cを気に入ったなら買う価値がある。
どちらもやった事がないなら、その前にどちらかをやっておく事を勧める。

駄目だ…時系列…挫折しそうだ…
タイムリープの比じゃねぇ…

千鳥のみに絞ってやる事にしますた。(ﾟ∀ﾟ)

>>506
千鳥ﾀﾝは永遠の22歳ですが何か？

それはさておき、そのチャプターは全編1,2を争う複線の宝庫だ。

>>504
さやかの「皆殺しの狩り・１」でとれる。

「血　＿　分解されて　大地に」

って台詞のアンダーラインのところ

沙也加がエビ殺す描写って忍の勘違いなのか？

とりあえず
個人的に萌えた順では
あずさ＝葉子>>さやか>>笛子
笛子にしても家計のますみんやCCの部長よりは萌える

>>508
方向が違いすぎ
俺は楽しんでるがとても他人に進められるものだとは思えないので辞めておけ

>>504
「Variant」は沙也加ルートcategory2「皆殺しの狩り・１」にある。
空白文字にリンクが設定されてるので見えない（リンクを示す下線が引かれてはいるが）。

「血　（ココ）
　　　　　　　　　　　　分解されて、
　　　　　　大地に　　　　　　　　　　　　　　　」

>>511, >>515
おー、Thx.
知ってないと分からないようなリンクの貼り方だね。
押せる範囲も妙に狭いし。

被ってたか。気づかんかった

【科学】卵子不要のＥＳ細胞、米ハーバード大学が開発…クローン人間など倫理論議解決か
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124721681/

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

笛妹は笛姉の記憶をもっていたの？

>>519
「はじめて笛子と知り合った−B」において、
姉の人格・記憶で会話している。
どの程度の精度で人格・記憶の複写がされているのかは不明。

そもそも姉から妹へ忍の対象が切り替わったり、妹の人格模倣の理由も不明。

今あずさ→さやかと来て三回目のお茶会始まったところで鬱で死にそうな俺は幸せになれますか？

エビって沙也加に殺されたんじゃないのかよ

馬鹿なおいらに敵が何だったのか教えてくれ・・・

>>523
なんかよく判らん意識の集合体みたいな感じ

…であってるよな

>>523
敵とはGVPによる人類結合によって生まれた意識をベースとして発生した超自我。
人類結合がなければ、敵の発生も本来はありえなかった。

そう。ラウアールの波といって、人類を壊滅させる。
ガガーブもこれで出来た。

てか俺の記憶だと超自我ってようは良識とか道徳心のことだと思ってたんだが
全人類に共通する道徳心が敵ってことなのか？

専門用語多すぎＷ
わかりやすくまとめたサイトとかないの？

初めて群体見たとき、ネオエクスデスにしか見えなかったw
要は、「みんな一緒、みんな仲良し」を世界規模でやるのはｲｸﾅｲってことだと解釈してる。
人類補完計画への批判というか

>>527
超自我（スーパーエゴ）
快楽原理を抑制する社会的規範や道徳心

超自我は自我（意識）とイド（無意識）を繋ぐ役目をするもののことだが、
なんか作中ではイドとスーパーエゴがごっちゃになってたような感じが、
まあ別に俺も詳しくないのでわからんが。

あと集合無意識？　ユングの珍説だけど名前出てきたね。

あと、アニマとかの型もね

GVPの人類統合は単なる画一化。
そのアンチテーゼ的に敵が現出し、人類の大半がフリークス化するという皮肉なんだろうな。
無論こうならなければならない必然性はどこにもない。

集合的無意識をネタにしたものは大抵その負の側面ばかりを強調する傾向にあるよな。
もう少し新しい解釈を誰か描いてくれんものかね。
ま、人間なんてそんなものではあるがｗ

集合的無意識なんぞ
実際には実現不可能だからな
一見理想郷のように見えて実は陥穽がある
孤立化万歳、自由意志万歳、今の状態が一番いい！
…ってなるのが常だな
基本はアシモフの頃からかわっとらん

酸っぱいブドウってこった

クリアした疲れた・・・シャーリーがいなければ耐えられなかった
ところで、エピローグに出てこなかったシャーリーはｱﾎﾞﾝ？
ハーレムに加えてやってよorz

戦後は子供を産むと報奨金が出るらしいなｗ
チャンコロの一人っ子政策とは真逆だな。

そういやアシモフのファンデーションシリーズでもそんなんでてきてたね。
ＳＦでは割とありがちな設定かな

ところでこのゲームまだAAとか全然できてないの？
誰か作ってくれないかなあ

>>529
俺もそう思うし、いいﾒｯｾｰｼﾞだと思うんだけどその割りにはそれによってえられるはずの痛みが
たりないんだよなぁ。章二は死んだけどあとは全残りでハーレム完成！ってのはあまりに
締まりが無いと思う。だからイマには辛くなってしまう。
>>531
俺もそう思った。なんかのリンクでイドと超自我が一緒にされてたね。けっこう初歩的なミス(超自我、自我、イド
ってのは現社でならったと思う)なんだけどまあロミオも時間に追われて眠かったんだろう
まあ群体とのバトルの時は正しく使われてたっぽいし

未使用ＣＧのＡＡがあった希ガス

グレートワームとか最深部には鍵があるとかユング的発想からのオナニーが凄すぎる
しかもこれが物語の土台になってるからなぁ

>>538
>>233

>>538
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1107003332/597-601

>>542-543
大作AAだけじゃなく、モナーサイズAAもあったのか。でも、使いどころ難しいなw
ちどりんのAAも欲しいな。「あなたは何を言ってるんです？」（笛子『することのない朝』）とか。

　　　　　　　　　　　　 　 　 　／ｲ-‐＝一‐ ' ≦- ､＿
　　　　　　　　　 　 　 　 ｊ　/　/　　　　　 ￣　 ￣｀'丶､
　　　　　　　　　　　 ー､{ﾚ′ 　 　　　　　　　　　　　　　ヽ､＿
　　　　　　　　　　 , -一″　　　 /＼　　　　　＼ 　 　 　 ＼＜
　　　　　　　　　 '´￣＜ 　 　 　　 　 ＼ 　 ヽ、　＼　 ､　ヽ ＼ゝ
　　　　　　　　　　／ //　　　　　　　　､｀ヽ､　ヽ　　ヽ　＼　＼＼
　　　　　　　　　/　,ｲ/　i ｉ　ｌ ｌ　| 　 ｌ ｉ ヽヽ ＼ ヽヽ　ヽ　　ヽ　＼ヽ、
　　 　 　 　 　 /／// / l ｌ　| l　|　　ｌ l　ヾ ､ヽ `ミ､＼ ヽ ＼ ＼　ヽ｀
　　　 　 　 　 ´　 ｉ/ /l　l ｌ i N　l! 　 l ｌ i } N､ ',　lト}　ヽ ヽ 　ヽ Ｖr′
　　　　　　　　　　|ﾚｊ　ＶN`Tト!､_l 　 |ゞ厶j‐弋T l ｒ'^ヽ ＼',　ヾﾍ{
　　　　　　　　 　 l ｌﾊ　| W {kﾍｊﾋｚヽ 'lﾍ弋ﾋｊ7ｱl lﾘ!う l} 　 ゞ、ﾍ、
　　　 　 　 　 　 　 |　| l、l lゝ　￣ l ヽ|　｀￣´　lﾉ,ﾑイｉ ｌ　ヽトゝ､ゝ
　　　　　　 　 　 　 　 l !ヾ ｌ iﾍ 　 ﾉ .　　　 　　　/７/| ｌ ﾄ､　ﾊ 　 　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 ﾘ　ヾ, l i＼　 ､. ＿,　　　　/1V!ﾊ N｀ヽ! 　　　　　　　　　　／　俺のUSER能力を見せてやろう
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽﾊヾi＼　　 　／　 　 ｌ |/kヽ! 　　　　　　　　　　　　＼　 くらえ、パラシュートデスセンテンス！
　　　　　　　　 　 　 ,. -──-　__>ﾄ＞ｰ1　 　 　 　 |｛ﾞヽ 　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 /.l..:..:..:..:..:..:..:..:r'＾ 　 zｊ 　 　 　 　 Y　 `,
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章二ぃ・・・

最後のあたりで章二のこと思い出してる忍にちょっと泣いた。
急に音楽ながれるんだもん・・・章二、章二！！

>>545
夜中に笑わせるな！w

>>545
　 /|　　　 | ｎヽ　　　　　　　　　　　　 _　_　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ,ﾆﾆ　 ＼
. /, |　　　 | ﾚ'ﾉ ﾊ　ﾊ　ﾊ　ﾊ　ﾊ　/,| ////　　　　　　 ∠三＼　　 〈√｀ｰ‐ ､ﾆ＼
//l |　　　 l ∩YﾑVﾑＶﾑVﾑVﾑV/lﾚ///　　　　　 ∠三r‐x三＼　　　・∴：. ＼ﾆ＼
/ 」.L rt r | ﾚ ﾉ⌒'⌒ '⌒'⌒'⌒`'　`' o　　　 　 ∠ﾆ_／ 　 |三三＼　∵．・　　 ＼ﾆ＼
　 l l　l Ｕ lレ'´　　　　　　　　　　　　　　　ｒii┬'三／　　　 」三三三ﾍ＿＿__ x 　 |　ミ|
　 l |/l` ｰ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　ii ii-‐┘　　 ／´＞'´　_」＿>⌒ く　}ｰ┴ ミL
　 |　/　　　　　　　　_＿　　　　　　　　　　 ヾヽ　　　／|／　 ｲ／ 　∠ニ=--┬＜⌒ミ」
　 ﾚ'　　　　　, '⌒´　　　｀ヽ　　　　　　　　　　　　／／Ｎ｀Y ,ｲrY⌒´　　　 　 l==〈　 ﾐj
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.　　　　 /// /| l､__ノ'┌‐‐ｫ! ｉL:::::: -‐──‐xl 三∧　、 {{ {　ヽ.ヽﾍﾐ‐=・‐ﾊ /三 //},イ
　　　　// 」⊥| ﾋ ﾆ=- `=''"´　:::::::　　　 ‐‐{ﾆ| 三| ::＼＼ヾ＼　＼　＼ ,ｲ//(´｡〈}Yﾉ ﾑｨ
.　　　//r','´￣　　　 　 三＿_,,...:.:::::-‐¬._rjﾆ| 三|:::: 　 ヾ＼ゞ≫　＼　〉/厶ｨﾃﾃ'ｿ彡〃
　　　{ﾊ i){　　┬=≠Z丁)/l il l　　:.::::..... 　 　 l 三|:::　　　　 { 巛ミ三三彡≦三彡彡'´
　　　　 ヽﾊ､__ﾉ　 Yﾄ Ｙ　乂 ヽ＼　　 ::::::::::::::::l 三|　　　　　 ヽヾミ三三三三三三ニ=‐'
　　　　　　 〉:::　　 l」　!　 　 ｀ヽ） ）　 　 　 　 l 三|　　 　 　 　 ＼` ｰ=ニ三三三≦二
　　　　　rく::::::　 　 　 ﾚｧ‐､　　　　　 　 　 ,､_」 三ヽ　　　　　　　 ＼i￣￣￣￣´
　　 　 　 Yく`ｰ--‐'´,ィゝ /　　　　　　　 「ｧ _三ヲﾆ'　　　　　　　　　　
　　　　　/::::.｀^ｰ'`ﾆ´ ゝく　　　　　　　　 `´
.　　　　/:::::.　　 ;;;;／　　　） >>545

>>535
詳細は不明だが葉子ルートの殺人鬼の調査メールの文体がシャーリーっぽくね？
っていう意見は前に出てたな。
まぁジーンも生存してるし作中で死んだ描写もないし生きてる可能性は高いだろうね。

死のロングウォークとかあずさに貸すのは…
いや、オモシロイんだけどね。
スティーブン・キング最高

クロスチャンネルでもやるか

気になることがあるんだが、イマが隠しておくつもりだったけどログを残すって言ってるけど、なんのこと？
イマの存在のこと？

あずさ可愛いよあずさ

>>552
我々がプレイした「最果てのイマ」という作品、そのものを指していると俺は解釈している

>>506

忍は内分泌系の処理で老化を遅くすることができるとかあったから
傍に居た千鳥も若いんじゃないだろうか。

>>554
横レスだが、俺もかなり気になってchapterに見覚えのないタイトルないかと探しまくった。
でもなんかその答えですっきりした。
感謝。

>>554
残したというそのことなのかどうかは>556のようにすっきりしたわけではないが、
最果てのイマという作品が「イマのサイト」であることはやっと気づいた。

しかしロミオはループ好きだなぁ。これも派生といえるし。

考え方なんかはループとかと似てるが
物語自体は一度もループしてない

よく見直すと笛子の一家は三姉妹で間違いないようだ
「姉が宗多の知り合いだった」と追跡後笛子が発言してる
年の離れた妹の立ち絵がないのは混乱を誘うためだろうか
笛子姉の登場シーンでは幼い笛子はでてこない
(イベント絵では子供の忍が出てる)

笛子(姉)←フリークス化、忍が子供の頃死亡したと告げられる、
強力な投射能力者？、門倉の組織に居たことがある、
群像委員会とも関係？(おそらく笛子妹と投射能力がらみで)

笛子(妹)←子供の頃人格が欠如、姉の人格を移植、群像委員会スパイ

妹←元気な子、笛子姉とは相当年が離れてる、偽装のため群像委員会が置いたか
もしくはどちらかの親が再婚して連れ子か

後半の流れ推測
森での追跡事件後妹失踪→街をうろつく妹の前に笛子姉(フリークス化)
→殺人事件→勘違いして章二が調査→章二死亡(原因不明)
→笛子姉と忍遭遇
→笛子妹捜索(数ヶ月)→ちゃんと敵になるから
→笛子妹失踪(群像委員会で能力開発？)
→記憶が姉と混乱→白紙委任

Ever17もループに見せかけた別解釈だったね
ところで真っ当な推理物と信じてた一部のひぐらしファンは、ループ物と知って怒ったりしてるんだろうか？
あっちのスレ見てきてないけど

ひぐらしもループじゃなくて並列世界観測って可能性もあるけどね

chapter：プロローグの「死」がでてこないのです。
カテゴリ1の最初とカテゴリ2の最初にリンクを一つも選ばずプレイみたのですが、両方とも「リピート」がでたのです。

埋めておかないと2週目に入る踏ん切りがつかないので、わかる方イマしたら宜しくです。

3回か4回かなにも選ばず終わると死がでる

>>563
無事でました
これで心置きなく2週目吶喊してきます
ありがとうござイマした〜

ひぐらしネタバレやめて・・・・・・。
まだやってない・・・・・・。

横からだが、死なんてシーンあったのね。これで私も全部埋まったようだ。
いろいろ見てて今更思ったんだが、やっぱりロミオの好みである笛子のシナリオ(?)がやや贔屓されてる気がするな。
C†Cの時は好みのキャラがひどく不評で嘆いてたようだし、今回は…不評では、ないよな？

>>558
だから派生であるといえるかなーと。応用みたいなもんだし。

「死」って「エピローグ」よりエピローグっぽいね。

>>566
ごめん、笛子いらねー派。
('A`)θの変わりに南無ればよかったのに。

今終わったんだが、一周目ラストで沙也加が殺されるのは戦後だよな
二周目で宗多を殺したエンドは？
千鳥や宗多が話してるシーン見ると、そうそう手を出してきそうにない感じなんだが

>>568
漏れも笛子いらねー派
というか宗多嫌いじゃなかったのでくれてやれよと思った

おれはむしろ氏ね派。
忍を撃ったのまではいいけど、
もし章二をやったのが笛子なら許せないっす。

>>559
再プレイをお奨めする。

姉はいる派

＞もし章二をやったのが笛子なら許せない

たとえ姉の意識を転写されててもねぇ。まぁ物語では犯人自体はっきりせんが。

ようやくコンプしたが大変な事に気付いた。

イマとエッチしてない！！！！１

章二って全体の構成を振り返っても、
特に死ぬ必要性が出されてないのが。
当初はもっと話に絡める予定だったのだろうか。

>>575
脳腫瘍と脳内妄想でもするんか

たとえ脳内でも構わん…と思う奴が多いと思うがｗ

脳内で何の問題があろうか

沙耶か・反故ってって戦前だよな？「敵」を最後感じてるし。王の力でエビを蘇生させたってことでＯＫなん？さやかの力でかも知れんけど。
孤人の果て　はその後？

みんなが要らない笛子は俺がもらっていきますね
　
デート２の会話なんかすごく好きなんだが

あとVariantが取れません…さやかの「皆殺しの狩り・１」での

「血　＿　分解されて　大地に」
　　　↑ここにアンダーバーが出ないし押せない。

そうか。やっぱ嫌いな人は嫌いか。
どのキャラにもいえることになるから、こうゆうのはあんまり触れないでおくのが賢明なんだろうな。

>>582
Optionの回想からだと出ないし押せない
そこに至る前or至ったあと〜さやかpart2終了前のセーブデータからいくべし

>>580
沙也加はまだ時系列の考察が終わってないから謎多め。
戦争編の出てくる回想にベッドに横になってるCGもどこにつながるのか不明だし。

>>582
下線の部分しかリンクに飛べる部分がないから（下線の上を押しても駄目）、飛べるまで何度も試すしかない。
フルスクリーン推奨。

笛子（妹）はいらないけど、笛子（姉）は欲しい

じゃあ、すべての嗜好を超えてただ579のIDのみを称える。

>>582
Variantに限らずChapter回想からは一切リンクに飛べない。
本編の流れの中で行かないと駄目

>>584
下線の上の空白部分押してもちゃんとリンク飛んだよ

みんなありがとうー。チャプターばっか見直しててもダメだな…再プレイしてきま！

きのう終わらせたんだが
障子は死んじまったけど、EDのハッピーさだけなら今までのロミオで一番じゃね？
各ちゃぷたが戦前か戦後かってのを考察したくて読みなおしてるつもりなんだけど
気が付けばあずさ・よこさん・サヤカの萌イベントばかり見てしまってる…
まあこの三人がいただけで買ったよかったと思ってるし

文あってるかわからんけどこのシーンかなり好き
「一緒に食べようチョココルネー」
「コルネー」

79億人ほど死んでるけどな

まぁ、所詮は会ったこともない他人だしな。

千鳥姉さんのとぼけた日々シリーズって結局シリーズ化されてない？
category3,4?

ＥＤのハッピーさなら神樹もすばらしいぞ。謎もすっきり読後感もすっきり。
すっきりしすぎてまったく再プレイする気も起きず印象も薄いが。

沙也加に関する出来事をピックアップ

幼年期
「沙也加との出会い･１」沙也加と初めて兎小屋で出会う。
「沙也加との出会い･２」沙也加と同じクラスに転入する
「笑顔･１」沙也加と兎小屋で接触。
「笑顔･２」沙也加と共に飼育委員として兎の世話をする。（飼育委員になって1週間）
「宗太との出会い」宗太の沙也加への嫌がらせ、宗太との敵対。（いくつかの季節が過ぎていく：転入から数ヶ月経過？）
「孤独」沙也加に関する呪いの噂。
「笑顔･３」沙也加への狼藉、友情関係の成立。
「いじめの矛先」宗太からのいじめ。沙也加の魔女の力発現？
「皆殺しの狩り･１」変態3人を始末。
「皆殺しの狩り･２」宗太たちによる、ブチ・マル殺害。魔女の力発動。
「皆殺しの狩り･３」ブチとマルの埋葬。忍による隠蔽工作。
「沙也加･Ｈ２」ようじょH
「章二との出会い」章二との出会い。
「あたたかな空気」あずさと塚本兄弟の出会い。ブチとマルに代わる新しい兎の搬入。
　　　　　　　　　　　　3人への沙也加の紹介。章二も追加乱入。6人メンバー結成。

おそらく、時系列順になってるはず。

沙也加の出来事続き。発生順は不明。

戦前
「たまに早く出る−続き」ブチとマルの墓参りの約束
「魔女の噂」沙也加に関する魔女の噂
「ブチとマルの墓参り」学食での昼食。ブチとマルの墓参り
「空白の机」沙也加の失踪
「魔女狩りの噂」自警団のやりすぎによる死者発生の噂。
「南の勧誘･１」南の守るものがなくなる発言。7人への干渉前？
「誰か」校門前で沙也加が不良3人グループに絡まれる。結果は不明。
「ザリガニ」忍の涙、守ることの決意。
「魔女狩り･２」沙也加を探す決意。魔女騒ぎ。
「沙也加の聖域」森で複数人の血痕発見。
「沙也加･反故」沙也加による大量虐殺。宗太呪いの真実を告げられあぼん。
　　　　　　　　　 沙也加から忍への敵対宣言。（IN起動画面、意図不明）

戦後
「抱擁」混乱中の忍を見守る沙也加。（かりそめの忍では沙也加の個は長くはもたない？）
「沙也加の粗茶」沙也加の接待。18歳家政婦との会話。
「デート(仮)〜甘酸っぱい何かのために〜」沙也加との勝負デート。
「沙也加･Ｈ１」1時間半耐久フェラ。
「沙也加・探索」、「森」沙也加を探して本堂邸、森へ
「魔女狩り･１−続き」工場に泊まっている葉子。会話直後に姿を消す、幻覚？市内で魔女騒動。

時間軸不明
「魔女狩り･１」沙也加を探す決意。
「弧人の果て」沙也加が魔女狩りに逢い致命傷を負う。（忍が示したブチとマルの心のかけらとは？）
　　　　　　　　　傷口への口付け（ESセルの移植作業？）。
「廃工場･沙也加」沙也加との抱擁･キス、笛子に目撃される。（笛子に関して忍から沙也加へ礼。対象事項は不明）

>>594
沙也加ルート乙
幼少ルートはわかりやすいな

「弧人の果て」で沙也加蘇生させてるので忍がまだ能力使える戦前では

葉子はデブ（ﾎﾞｿｯ

>>597
しょうじかっこわるい

能力ってES細胞の力と王としての能力は別じゃないの？

　　　　　　　　　　　　 　 　 　／ｲ-‐＝一‐ ' ≦- ､＿
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　　 　 　 　 　 /／// / l ｌ　| l　|　　ｌ l　ヾ ､ヽ `ミ､＼ ヽ ＼ ＼　ヽ｀
　　　 　 　 　 ´　 ｉ/ /l　l ｌ i N　l! 　 l ｌ i } N､ ',　lト}　ヽ ヽ 　ヽ Ｖr′
　　　　　　　　　　|ﾚｊ　ＶN`Tト!､_l 　 |ゞ厶j‐弋T l ｒ'^ヽ ＼',　ヾﾍ{
　　　　　　　　 　 l ｌﾊ　| W {kﾍｊﾋｚヽ 'lﾍ弋ﾋｊ7ｱl lﾘ!う l} 　 ゞ、ﾍ、
　　　 　 　 　 　 　 |　| l、l lゝ　￣ l ヽ|　｀￣´　lﾉ,ﾑイｉ ｌ　ヽトゝ､ゝ
　　　　　　 　 　 　 　 l !ヾ ｌ iﾍ 　 ﾉ .　　　 　　　/７/| ｌ ﾄ､　ﾊ 　 　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ﾘ　ヾ, l i＼　 ､. ＿,　　　　/1V!ﾊ N｀ヽ! 　　　　
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽﾊヾi＼　　 　／　 　 ｌ |/kヽ! 　　　　　　冬子に殴られて帰ってきました
　　　　　　　　 　 　 ,. -──-　__>ﾄ＞ｰ1　 　 　 　 |｛ﾞヽ 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 /.l..:..:..:..:..:..:..:..:r'＾ 　 zｊ 　 　 　 　 Y　 `,
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>>594-595
「章二との出会い」はもっと前。ブチとマルは生きてる。

「魔女狩りの噂」「魔女狩り･２」は戦後。
魔女狩りに絡むシーンは自警団が権限を持たされているので
戦後の混乱期と考えるのが自然だと思う。

「沙也加の粗茶」「デート(仮)〜甘酸っぱい何かのために〜」は戦前。
デート後の学校での会話は戦前沙也加のもの。
忍に支配されることを望んでいる。

>>601
そりゃそだろ
「ほーら、これがほしいのか？ん？」とかデカいにんじん持ってきた話があるくらいだからな・・・

戦前から魔女狩りエピソードを抜くと、
ある日突然沙也加が学校を休んだ日がある。（失踪と呼べるのか、そもそも長期なのか謎）
宗太たちが沙也加を襲撃、森で反撃に会い全滅。
忍は作中では語られていない情報をもとに、沙也加の危機を知り森へ。
沙也加からの敵対宣言。

話の要所要所が欠けすぎて1つの話になりません。

真面目な話、optionからのchapterは時系列順に並べてくれてもいいと思わないか？
話し進めるにつれて間の空白とか補われていくのが分かり易いわけだし
そして何より、パッチで今からでも対応できそうな辺りが特に魅力的だ

パッチと言えば誤字変換ミスはいつ修正してくれるのか

沙也加って時系列がCGモードの並びに準じてない？エロ除いて。
デートまでが戦前で以降が戦後…かな。

>>603
忍は魔女狩りの噂を聞いて沙也加を探し森へ行った、じゃダメなのか？
あの森が沙也加にとって特別な場所なのは知ってるんだし

>>604
死ぬほど既出
まじめな話、過去ログ読んでから参加した方がいいよ

>>603
すまん。よく意味がわからない。
沙也加の戦前エピソードで重要なのは

・宗多の帰還と聖域への攻撃
・森という場所の重要性（そしてそれを忍が知っている）
・支配されることを望んだ沙也加とそれを拒否した忍

これだけあれば話としては「沙也加・反故」まで繋がると思うが。
というか魔女狩りエピソードがどう絡むかわからない

ジーンのHシーンあるの？
研究所内乱のときにやったふうな記述があるけど実際にはそんなシーン無かったし

孤人の死が事実で、「沙也加の反故」は実際は発生してないのかもな
「この世界はまるで嘘みたいだ」と忍が校庭で発言してるし
シーン最後にイマジナリーネットワークが挟まれて→「ありがとう」となっている
これはもし沙也加が魔女として傷つけられることがなかったらこうなっていたと
いう可能性を見せてくれてのありがとうではなかろうか。

そんなのいねええええええええええよ！
ちなりにシャーリーもいない。

それと人に聞く前に、検索するように。
過去ログも読みなさい。

「弧人の果て」の解釈が難しい。
沙也加が魔女と呼ばれたと言った意味は何だったのか。魔女狩りと直結させてよいのか。
なぜ、抵抗しなかったのか。

抵抗しなかった理由もわからないならやり直した方がいいよ。

>>603
「沙也加・反故」
で起きたこととして重要なのは

・沙也加が王の力（森限定）を発動
・宗多が徒党を組んで森を襲撃
・最後の描写に、１．忍の王の力、２．空が解ける予測

これだと、忍が王の力を用いたから、戦前になると思われ。
「魔女狩りの噂」「魔女狩り･２」は>601の通り、別に戦後でいいんでない？
その後に「弧人の果て」に至ると。

さやかが不良３人に校門で絡まれる→全員消える
のところは何を意味してる？
唐突に出てきてしかもどこにも繋がってない気がする…

>>610
「沙也加・反故」から抜粋

　　忍「違うよ、サヤ。敵は──」
　　（ＩＮ稼動）
　　（朝になる）
　　ここからなら工場も近い。誰かいるかもしれない
　　忍「でも、もう行かなくちゃ」
　　（森を見る）
　　忍「ありがとう──」
　　（空に浮かぶ「敵」）

戦争のために施設に戻ることを決意したシーンだろう。
おそらく「沙也加・反故」が忍が聖域メンバーと戦前に直接接触した最終エピソード。
だからこその「ありがとう」なのだろうと思う

>>614
沙也加が森に篭った理由が魔女狩りから逃れる為とするなら、
戦前にも魔女狩りの風潮がなければおかしい。
森の死体は宗太の手勢と思われる少年の他に拳銃や、大人の死体も見つかっているので、
宗太に扇動された魔女狩りの集団が沙也加を襲撃した可能性が高い。
「魔女狩りの噂」は新法とか商店街振興組合とか言ってるから戦後なのかな。

「弧人の果て」を戦後に配置した場合、1度魔女狩りの対象となった人間が、
その後も社会に存在し続けられるのかという疑問は残る。

このゲーム、構想自体はすげえものがある
Ever17に匹敵するシステムのどんでん返し
てっきりパラレルワールドだと思ってた全てのシナリオが
時系列を異にするひとつの物語・・・ってのは今までなかった
その点は絶賛してもいい

だがなぁ・・・構想はいいんだが、実現段階における力不足感が否めない
この手のネタは一度こっきり、二度と使えないタイプだから惜しすぎる
コンシューマに移植するときにでもいいから矛盾解消した完全版を出さないと
もったいないことになる

練り込めば今年のベスト5入りできたと思うんだけどな…
うまくいけば、今までのアドベンチャーゲーム至上に残れたかも試練のだが…

>>617
言ってること変だよ
新法が戦後なら戦前に魔女狩り集団は存在しない。
法による裏付け・大義名分がないとあんなことできない

>>618
イマは構想とか、無駄に専門用語が多かったりとか結構好きなんだけどね。

戦闘編に６人が出てこないのはピースが複雑になってしまうからとか、
戦前戦後と戦争編に繋がりがない理由も分かるんだけどね。
けど「時系列が入り交じってて再配列する必要が有る」ってトリックなら、
一ルートの一部のみ混合させて居るようにして、
他の殆どを一見時系列が正しいように見せかけるべきだし、
トリックとかミステリーとかの視点からみると不満。
それに細かい不備があり、その理由として忍の記憶違いって理由付けしそうだし・・・。


それと沙也加だけは現象者ではなく、超常現象者でいいんだよね？

最後にまとめて重要なネタ全部ばらすくせに
その最後に到達するまでの時間が長すぎる。
もっと省けるだろこれ。用語解説だけ妙に凝ってるし。

>>620
沙也加も現象行使者。ただし模倣子だけでなく花粉を経由して現象を操作できる

チェ棋を本当に作っちゃうスレまだー？

魔女狩りってつまりフリークス狩りだよね。民間レベルの

やっと忍が言う『感染』の意味がわかった気がする、なるほ

葉子はデブ（ﾎﾞｿｯ

>>626
他キャラより立ち絵が一回りくらい大きいような気がするね
ヒロイン四人並んでいるシーンでも、男性キャラと並んでいてもね、頭がでかい気がする

>>618
俺逆に時系列と知ってガッカリとしたクチだな。パラレルに見せ掛けて時系列ぅぅぅぅ☆☆☆
ってのはまあある程度サプライズだけど、C†CのループやそれこそE17のあのトリックみたいに
物語内容やﾒｯｾｰｼﾞに結び付いてるかというとそうでもない。パズルはパズルにすぎない
と思った。そもそもOPにある｢千々に撒かれたパズルのピースどうか優しく配列されますように｣
という言い方はパズルが完璧には配列されないという前提に基づいて言われてると読んだのだけど
オチではイマたんが完璧に配列しましたってことになってる。だからこのパズルが本当にロミオの
構想どおりになってるのか俺的には疑問だな。構想スゴいのにまじもったいない。
完全版！完全版！

ループと見せかけて17年後〜♪

Ever17はシナリオのトリックも見事だったけど、
それ以上にあの完璧な大団円が素晴らしかったと思う。
名作と呼ばれるだけのことはある。

葉子は雲形定規です。

ever17 ひぐらし ポートピア
いくつネタバレすれば気が済むんだ貴様等

Ever17はあのやり終えた爽快感が好き

沙也加・反故は戦前だと思っていたんだが
ＩＮに立ち上げて王の力を使ったんだとするなら
戦前だと無理あったりしない？
戦前って王としての権限の大半を封印している状態じゃなかったっけ？

ただ戦後だと宗太がまだ敵対しているって部分で話しがややこっしくなるんだよなぁ・・・

つーかEver17にしろイマにしろ
途中で大まかな構造に気が付いちまったからスゲエ言われてもよくわからんな
てか後から理不尽だって言われないようにちゃんと伏線張ってある話は驚きようがないよ

>>617
>沙也加が森に篭った理由
これは、宗多の追手から逃れるためでは？
森は沙也加という王の領域だから、沙也加は忍並に思うままできる。
さらに、>619の言うとおり「弧人の果て」のようなおおっぴらな人狩りは、
法的根拠やそれを容認する社会状況が必要。

そうすると、
「沙也加・反故」は戦前で、
「弧人の果て」は戦後
宗多と商店街の追手はそれぞれ別物と思われ。

>宗太に扇動された魔女狩りの集団
これは、群像委員会の手勢でしょ。このころは、委員会所属の確定してる。

>>634
森でシャーリーの能力を仮権限でキャンセルしたとか言ってるし、
アクセス能力そのものはあった。
でも、来たるべき時に備えてオフラインで11年過ごすはずだったという設定に
矛盾する気がしないでもない。

> 森の死体は宗太の手勢と思われる少年の他に拳銃や、大人の死体も見つかっている
群像委員会がどうにかするでしょ。
Sランクの在野をむざむざ野放しにするとは思えん。

しかし使い捨て兵器人間爆弾は使ってる人間のスペックが高いのに
使い捨てはもったいないな…もうちょっとましな能力展開はしなかったのか？

気絶した人間はセキュリティ低いんじゃなかったっけ？

>>640は>>637へのﾚｽね

群青の次が群像か……

仏教思想の影響が出てこなかったが逆に意外だったかな。
心海の城＝般若で、そこでIDカードを得る＝悟り
……という推測がはずれでずっこけてしまった人がここに一人。
他に誰もいないだろうけど。

魔女狩りはやりすぎて殺してるとかいう話があったから、
フリークス化した連中の仕業かと思ってた。

ほこたてほこたてー
葉子に触れる、で「葉子は知恵の輪を解くことができない。どんなに簡単なものでも」
つってるのに、怪人の噂、でデビルを短時間で解いてるね。

>>622
確かblogに自然を媒介としない（人為的な）能力使いを現象者って言って無かった？
だとすると逆説的に考えて、
自然を媒介とする（人為的に作られてない）沙也加は超常現象者って言うかなって思って。

>>632
古畑任三郎の第一回目の犯人は市川染五郎

>>632
田中ロミオの正体は山田一

>>632
家族計画の主人公は最終的にはロリコンに覚醒する

まぁ、他作品のネタバレはやめとけ。
俺はロミオ作品以外、エロゲやんないからいいけど

>>647

>>632
次回作の主人公は爆発する

>>647
堕ちるんじゃなくて覚醒なのねｗ

って書こうとしたら全部書く前に送信してしまった。スﾏﾝ

ロリコンは病気です

○学生のキスシーンが一番エロかった点について

>>652
オタク同様そのうち世間から認知される日が来るさ

次は新米教師と○学生の恋愛を書いた○○男が(ry

沙也加一週目「弧人の果て」の沙也加探す時工場で葉子が「沙也加邸に行きなさい。私は未来が分かるから（意訳）」
って会話があるじゃない？そのあと幻のように消えてしまう描写があるんだけど
あそこは戦後忍混乱期で既知の記憶から葉子の幻を介して答えを思い出すって解釈で良いの？

>>644
そういう細かい点なら、あずさと葉子の接触の順序も
葉子ルートと沙也加ルートで差異がある。

葉子ルートだとあずさから話しかけて手をつないで帰った仲なのに、
沙也加ルートだと兎小屋前で初めてあったかのように挨拶をしている。

>>652

太一「世の中には、大は小を決して決して兼ねないとする一派がいるからね」
太一「哀れな連中さ」
太一「だが『私』は、射程距離が長いだけの男にはなりたくないんだ」
※意訳……俺はお姉さま属性オンリーってわけじゃない
太一「ずっと先を見据えつつ足下にも気を配る人間になりたい」
※意訳……年上に甘えつつ『よう女』も愛でられたらいいなぁ
太一「ミクロ主義者に対するそんな私の啓蒙というのは、
いわゆる一つのメイクドラマなのだと言える」
※意訳……ロリコンにでかいこと言って違いを見せつけたい
太一「確かにフラットなボードには瑞々しいものがある。認めよう。
がそれだけでは全ては語れない。多かれ少なかれ、人は質量・形状問題に
直面することになる。人生経験上の失敗からか、はたまた幼児体験か……
それを恐れるあまりいっそ無に回帰することを望む流れというのは、
私には逃避にしか見えないのだよ」
※意訳……確かにつるぺ（略）

>>655
単にイマたんのバグかもね

>>655
葉子の幻というより、あのやりとり自体も記憶の断片なんじゃないの？

かつて記憶の混濁によって沙也加を探したことがあって、その途中で葉子にあって会話した。
その会話の記憶自体がさらに誤配列されたと。

やっと終わったよ…スレ閲覧解禁の喜びのまま、スレ読まずにつらつら

とりあえず、シャーリー！しゃありぃぃぃぃぃぃぃぃぃ！

今回なぜかムーレンジャーのblogでだけ泣いた
弱いのよ。「ふつーの人が死を覚悟ででっかいものと戦う」ての


ところで、ふと思ったんだが、伊勢エビが生きてるってのが
忍のESセルの移植によるものだとしたら、伊勢エビと忍はちゅーしてるな
幼少あずさに移植するときにちゅーしてるし、粘膜接触とか必要なんだろうし
む？粘膜接触…？ …まさか…

「沙也加・反故」が戦前のラスト
「あずさ迎え」が戦後の最初かな？

>>656
時系列の違いと言うだけ＜知恵の輪
あずさルート二週目やると分かるけど、初めて会ったときと違って観察方法を忍があずさに対して変えている。
あずさを介して葉子達と接触するように仕向けたと思われる。このときの忍はかなり狡猾。
あずさ二週目に出てくる。
追想二回目は忍の脳の修復状態によって、イマがサイト更新している。

>>640
逆だよ。高い
「革命」で兵士を気絶させた後、「気絶されてると探るのはつらい」とか
「睡眠は、もっとも信頼のおけるセキュリティ・ウォールの一つだ」って表記がある
この場合は相手は非USERだけど、気絶や睡眠がセキュリティになるのは同じじゃない？

ＥＳ細胞の力じゃ伊勢えび復活は無理　忍かさやかかいずれかの王の力必須。しのぶが復活させたなら戦前必須。

逆に「孤人の果て」ならＥＳ細胞移植で十分だから戦後でもいける。

終えた。すげえ疲れた。

ラストシーンで章二いないのにぐっときたが
そもそもなんでいなくなったのか良くわからんので泣くには至らず。
こいつも攻略対象に加えるべきだったのでは

内容は……ハロワとガンバスターと沙耶の唄を足して3で割ったような？印象
文章自体は圧倒的に読ませるものがあるが、キャラ攻略しても快感がないため
非常に疲れる構成だった。
そして最後はメタ的な視点になってゆくのね　ある意味お約束

扱ったテーマは非常に山田的だが
家族という救済手段に頼らなかったのは進歩とみるべきか、否か。
物語の質量としては非常に大きい。うんざりするほど大きい。
深みも増したが、その形が歪すぎて飲み込めない。不快感が伴う。
俗物な俺は分かりやすいドラマのほうが好ましいと感じてしまう

作中で忍があずさのスノビズムを揶揄していたが
まさにこれ自体、スノビズムの権化とも言えるだろう。

>>644
俺は葉子の特性を示してんのかと思ってたけど。
デビルは職人が手作りで作ってるからそういうのが読めるのかなとか。

>>667
みんなが解いてる過程を見てた、ってのは‥‥‥‥ないかな？

塚本兄妹が忍に仕えるってのがとてもｴﾛｽを感じる

あずさ
めんこいよ
あずさ

>>668
発売から3年経つけど解けた人誰もいないんじゃなかったっけ

長い。。。（今、南とジーンで仲間探しにいってる）
しかし、やめられない、止まらない。
神ゲーの雰囲気がある。今のところ。

あずさ・章二・沙耶かの最後の顛末やｖｓ灰野チーム（ジーンエロ込み）のシーンがちゃんとあれば

俺の生涯においてのベスト５入りは間違いなかった。そう思うと惜しくてしょうがないよ…
戦争編と葉子Ｂは普通に良かっただけにもったいない…

コンプ後の二周目は時間がなくとも是非やって欲しいな。とやってる最中そう思った
blogの中の物の説明とか小話なんかはすっ飛ばしても良いんで一周目の半分ぐらいですむし
しかしまあここ読んで二周目をやらんとまっとうな評価が出ない作品もどうかと思うけどね

で、おまいらに質問
一周目終わった段階で

１．最大の謎笛子の所もある程度理解してプレイした　　　　０
２．チャプターの配列がなんだかむちゃくちゃだとは感じた　１　←
３．そんなの全然気がつかずにプレイした　　　　　　　　　　　０

のどれだった？暇だったら答えてくれ

１．最大の謎笛子の所もある程度理解してプレイした　　０
２．チャプターの配列がなんだかむちゃくちゃだとは感じた　１　
３．そんなの全然気がつかずにプレイした　　　　　　　　　　０
４．時系列が正常でないとネタバレされてからプレイした　１

１．最大の謎笛子の所もある程度理解してプレイした　　０
２．チャプターの配列がなんだかむちゃくちゃだとは感じた　１　
３．そんなの全然気がつかずにプレイした　　　　　　　　　　１
４．時系列が正常でないとネタバレされてからプレイした　１

１周終わった段階でというか、エピローグで語られるまで時系列も
笛子のことも、全然考えてなかったので一応３
１周終えてここに来て、自分の読解力のなさに愕然とした

１．最大の謎笛子の所もある程度理解してプレイした　　０
２．チャプターの配列がなんだかむちゃくちゃだとは感じた　１　
３．そんなの全然気がつかずにプレイした　　　　　　　　　　１
４．時系列が正常でないとネタバレされてからプレイした　２←

我慢できずにこのスレ見てからプレイした
時系列が正常じゃないことを知っていた方が、プレイ意欲が湧くと思う。結果オーライ。
イマ、フランシスの正体、葉子2周目の殺人犯についてはネタバレ回避できてラッキーだった。

戦争前後と最後の設定垂れ流し部分はﾏｽﾞｰ

１．最大の謎笛子の所もある程度理解してプレイした　　０
２．チャプターの配列がなんだかむちゃくちゃだとは感じた　１　
３．そんなの全然気がつかずにプレイした　　　　　　　　　　０
４．時系列が正常でないとネタバレされてからプレイした　１
５．最後のイマとの会話で完全配列シナリオが読めると期待した 　１

さんざん既出だけど、５があれば相当神だったのに……
笛子は、貞子との遭遇シーンの顛末が一番気になる。
葉子Ｂと同じトリックで、章二の視点を見てるんじゃないかと脳内補完してみたけど。

１．最大の謎笛子の所もある程度理解してプレイした　　０
２．チャプターの配列がなんだかむちゃくちゃだとは感じた　１　
３．そんなの全然気がつかずにプレイした　　　　　　　　　　０
４．時系列が正常でないとネタバレされてからプレイした　０

良い子はコンプまえにスレを覗いたりしてはいけません。

１．最大の謎笛子の所もある程度理解してプレイした　　０
２．チャプターの配列がなんだかむちゃくちゃだとは感じた　３←
３．そんなの全然気がつかずにプレイした　　　　　　　　　　０
４．時系列が正常でないとネタバレされてからプレイした　１
５．最後のイマとの会話で完全配列シナリオが読めると期待した 　１

漏れは、忍に予知能力と時間逆行能力があると思い込んでプレイしてた。
チャプターの不整合は過去・現在・未来予知＆妄想のシーンが入り混じってるんじゃないかなぁと。
全部過去の事だと聞いたときは成程と思ったが、C†Cで時系列トリックに耐性がついてしまったせいか、あの時ほどは衝撃を感じなかった。
今回、トリックはC†Cより秀逸だが、見せ方があの時ほど上手くないかなと感じた。

訂正

１．最大の謎笛子の所もある程度理解してプレイした　　０
２．チャプターの配列がなんだかむちゃくちゃだとは感じた　３←
３．そんなの全然気がつかずにプレイした　　　　　　　　　　１
４．時系列が正常でないとネタバレされてからプレイした　２
５．最後のイマとの会話で完全配列シナリオが読めると期待した 　１

だな、カウント間違えた

戦争編の仲間探しも欺瞞だよね。
いざ戦いとなったら、端末全てが強制徴収されるのに、
任意参加もなにもあったものじゃない。
下手に能力があるとノードに割り振られて死亡率が上昇するだけだし。

そのかわりフリ化しないってご褒美があるんでわ？

１．最大の謎笛子の所もある程度理解してプレイした　　０
２．チャプターの配列がなんだかむちゃくちゃだとは感じた　4←
３．そんなの全然気がつかずにプレイした　　　　　　　　　　１
４．時系列が正常でないとネタバレされてからプレイした　２
５．最後のイマとの会話で完全配列シナリオが読めると期待した 　１

なんかこれ時系列変じゃねぇ？とか思っていたが本当にバラバラだとは思わなかった。

１．最大の謎笛子の所もある程度理解してプレイした　　０
２．チャプターの配列がなんだかむちゃくちゃだとは感じた　 ５
３．そんなの全然気がつかずにプレイした　　　　　　　　　　１
４．時系列が正常でないとネタバレされてからプレイした　３
５．最後のイマとの会話で完全配列シナリオが読めると期待した 　１
６．実はまだあずさ一周目 １

何か各所で酷評されてたからあんま進めてなかったです。

千々に撒かれたパズルのピース。 どうか、優しく配列されますように―――

の時点で普通気づくと思うんだが。

１．最大の謎笛子の所もある程度理解してプレイした　　０
２．チャプターの配列がなんだかむちゃくちゃだとは感じた　 ５
３．そんなの全然気がつかずにプレイした　　　　　　　　　　１
４．時系列が正常でないとネタバレされてからプレイした　３
５．最後のイマとの会話で完全配列シナリオが読めると期待した 　１
６．実はまだあずさ一周目 １
７．戦争編イラネ　１

１．最大の謎笛子の所もある程度理解してプレイした　　０
２．チャプターの配列がなんだかむちゃくちゃだとは感じた　 ５
３．そんなの全然気がつかずにプレイした　　　　　　　　　　１
４．時系列が正常でないとネタバレされてからプレイした　３
５．最後のイマとの会話で完全配列シナリオが読めると期待した 　１
６．実はまだあずさ一周目 １
７．戦争編イラネ　１
８．フェラのSEで全て萎えた　1

１．最大の謎笛子の所もある程度理解してプレイした　　０
２．チャプターの配列がなんだかむちゃくちゃだとは感じた　 ５
３．そんなの全然気がつかずにプレイした　　　　　　　　　　１
４．時系列が正常でないとネタバレされてからプレイした　３
５．最後のイマとの会話で完全配列シナリオが読めると期待した 　１
６．実はまだあずさ一周目 １
７．戦争編イラネ　１
８．フェラのSEで全て萎えた　1
９．笛子シナリオはスキップ！　１

なんか途中でだれたからスキップした

空気なんざ読めないにも程があると定評の俺にも質問させてくれ。
徹頭徹尾しょうじは存在しない可能性はあるのか？

何で戦争で沙耶加は徴収されなかったんだ

>>691
ちょっと無理があるかな。
パンサーコートはどこから出てきたのかとか

フランシスってなんでイルカがしゃべれるのよ

｢退屈日和」での沙也加の「5年以内かどうか答えなさい」に萌えた。
「じゃんけん」で余裕こいてたのに、自分より早いかもしれないと嫉妬するんだもんなぁ。

ところで、あずさの幼年期の出会い一連のBlogが２つづつあるのはなぜ？
内容が微妙に違うのは分かるけど、なぜ2種類用意したんだろう？

>>693
blog全無視縛り２回目プレイ中の俺にも
そのコートの存在感は全てを消し飛ばしかねない勢いだ、ありがとう、またなんかあったらヨロ

>>689
同意、かな。
声無しでフェラのSEありってすげー違和感。

どう考えても男がやってるだろうしな。

１．最大の謎笛子の所もある程度理解してプレイした　　０
２．チャプターの配列がなんだかむちゃくちゃだとは感じた　 ６←
３．そんなの全然気がつかずにプレイした　　　　　　　　　　１
４．時系列が正常でないとネタバレされてからプレイした　３
５．最後のイマとの会話で完全配列シナリオが読めると期待した 　１
６．実はまだあずさ一周目 １

でさ、前スレ見てないし、
一気にクリアしてまだ2回目とかやってないから、読み飛ばしたのかもしれんが……


クビキリブレードって具体的にどんな技なんだ？

１．最大の謎笛子の所もある程度理解してプレイした　　０
２．チャプターの配列がなんだかむちゃくちゃだとは感じた　 ７←
３．そんなの全然気がつかずにプレイした　　　　　　　　　　１
４．時系列が正常でないとネタバレされてからプレイした　３
５．最後のイマとの会話で完全配列シナリオが読めると期待した 　２
６．実はまだあずさ一周目 １


>>699
＞クビキリブレードって具体的にどんな技なんだ？
模倣子に感染している斎に、現象力の使い方を教えたんじゃないかな？

イマたん処女疑惑検証スレッド

初めてイマたんを見たとき、忍が女装したものだと考えたとはとても言えない。
ごめんよ、イマたん。

髪と服以外同じだからなー

一応それも伏線だったんだろうな＞忍とイマの酷似感

ようやく終わったっぽい
マヘルシャラルハシバズとかうけた

おなにーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

5年以内かどうか聞いたのは笛子

音楽抽出してぇ！

イマで一番面白かったのは章二の古典ADVのパロディだった俺。
八割くらいは判ったが、どうしてもニ三個判らないのがあったな。
あれの元ネタ全部判る奴いる？

イマたんのCG少なすぎる・・・

ヤスに給料は良かったな
自分は後、オホーツクくらいしか分からなかった……
ふと思ったけど「はやく人間になりたい」とかも、そろそろ分からない人出てきてんのかなぁ？

ブレンネタがあったのはわらた
しねよや

笛子妹の妹、笛子妹による投射説

Ｃ†Ｃ　くらいがよかったよなぁ。
錯綜させすぎててわけわかめ。
ドーターメーカー２でも思ったが
星空プラネットぐらいの原点に帰って欲しいところだ……

星プラは企画とプロットだけして書いた人間が別だから出来た話だろ。
本人が書くと、錯綜しちまう。

次のオクルトゥムがロミオの原点なんだろ

廃工場の奥にイマたんがちらっと出るＣＧがあったけど、あれどこで登場した？
で、思ったけど笛子はそれを妹と思い込んでるとか？

PSにlainってゲームがあるんだけど、何か似てる

>>717

葉子待機

しかし最近の最果てのイマやセブンブリッジみたいに
「大作で面白いんだけど未完成」ってのは
ある意味つまらない完成品よりたちが悪い
出すなら完成させて出せよ

こう補完すりゃいいだろ

イマたんがうっかり保存し忘れた
または
イマたんがこっそり別領域に保存している（アペンドへ）

結局イマたんは処女なの？

>>722
イマたん処女疑惑検討スレッドを見ろ

邑西と南が心の存在について熱く語っていたところはどこだったけ？
あれ、レポートの題材に良いかもしれない

おわった。
が、訳分からんこと多すぎ。中途半端。
これ辻褄あって伏線回収できたら神ゲーだったのに。
続編で完結させるつもりかな？

今やってるけど、意外と戦後の話が最初からあったりするんだなぁー

>>724
すみません。解決しました。

続編

……出るのか？

凄く売れてなさそうな気が、いや、売れなさそうな気がする内容だったわけだが。
正直、このゲームの売りって何さ　orz
ファンディスクですら出たら天変地異な勢いだと思ふ……。

ファンディスク出しても採算採れないかなー
設定資料集かファンブックくらいは出して欲しいけど…

売りって・・・
ロミオが書いてるからにきまってんだろ。

>>728
戦争編ヒロイン達(ジーン・シャーリー・フラン)のｴﾁｰだろ？
ダークな内容にするなら所員による虐待をネタにすればいいし


あと抹消された部分

けっこー燃えたじゃんかえぅ

先生…あずさ汁…飲みたいです…

730みたいなロミオ信者ってキモイんですけど
隔離スレから出てくんなよ

１．葉子はデブ 　　　　３

あずさ母＆あずさ関連
章二＆笛子姉妹関連
ｖｓ灰野軍団関連
沙耶加＆宗太関連

でそれぞれあと2個つづくらいチャプターいれるだけで名作になったような気がするんだが…明らかにピース欠けてるもんなぁ…

塚本兄弟の話や戦争編終盤は普通に燃えた。

>>734
気持ちはわかるがヌルーする余裕を持とうぜ。

きんもーっ☆

まぁいろいろあるんだけどさ
その意気や良し！
ってとこじゃないですかね？

えーっと、「イマ」で泣きそうになったのは俺だけ？

フランシスが吹っ飛ぶとこで。あの子はいい子だ・・・

イマさら気づいたが、このアイコンってフランシスか

フランともっとお話したかった

2周目の「隔離された記録・2」で泣いた……

だからフランの遺書を読ませろと。

結論から言うと、惜しかったゲーム。

神樹も惜しかった気がしないでもない

最後の北海道からのメールって何？

>>748
>>59
ちょっとしたお遊びだよな

オフ会の誘いは普通にイマたんに送られたものじゃないか？

>>749
サンクス

>>718
俺も思った。つーか俺のプレイ後の感想は「ロミオ版serial experiment lain」だし。
時系列がバラバラな記憶＝記録を閲覧するところとかキーワードリンクなんかが
PS版lainを連想させた。アニメ版lainにも高度に発達したネットワーク、そこに
強大な権限をもつ主人公、その他イマと似てる部分が多々ある。
まあ何にせよ一番似てるなと思ったのは難しくてﾜｹﾜｶﾝﾈってとこかなｗ

余談１　Chapter回想は是非イマたんがペルソナになってナビゲートして欲しかった…

余談２　アニメ版lainのOPの冒頭に「プレゼントデイ・プレゼントタイム」って台詞が
あるんだよね〜

多作品のネタバレすんなや！と一応言っておく

そろそろ難関の笛子ルートの答え出せる猛者はいないのか

そんなのロミオしかいねーよ

ようやくクリアしたんだが超難解で理解できない点が多かった
章二は何で死んだの？あずさのママンに以前何があってあんなキャラに？
メガネの姉って何者？メガネはUSER？宗多はなぜ沙也加でなく忍を憎んでいる？
斎は連続殺人犯？正道は以前だれに負けを認めていた？
イマをお茶会に誘ったのはいつ？

ざっと思いつくだけでこれだけ。訳がわからんという意味では群を抜いているゲームだったな

そんなことより俺プラシーボっていおうとするといつもスパシーボっていっちゃうんだがどうすればいいと思う？

舌を―――舌を噛み切るといいよ

>>756
ログ読めばある程度はわかると思うが

章二は笛子捜索中に死亡、死因はわからんがフリークス笛子(姉?）に殺られたってのが一番有力かな。
メガネは兄弟共に忍と友人で、立ち絵が微妙に違うのがそれ、聖域メンバーなのは妹の方。
メガネ含む聖域メンバー6人は全員C級USER。宗多が忍を憎んでるのはメガネ(姉)を忍に取られたから。
首切り連続殺人の犯人は正道、ボウガンのほうはフリークス笛子、斎は調査していただけ。
正道が負けを認めていた相手は定かではないが、千鳥関連の手回しが使えない＝施設関連の誰かじゃないかと。

このスレの流れ的に今こんな感じかな。

兄弟じゃなくて姉妹だった

露西亜を―――露西亜を核攻撃するといいよ

lain→ｵﾅｰﾆという脳内リンクがある俺ｗ

誰か教えてくれ！笛ﾀﾝは宗多とｾｸｰｽしたのか？

>>759
沙也可もクローズドだっけ？

やっと終わった。　長いよこれ。
人類結合の元ネタはファウンデーションシリーズのギャラクシアかな。

>>759
あずさと笛子と章二と斎の能力って出たっけ？

斎にはクビキリブレードがあるじゃないか。章二は能力発現していない微弱なＣランク。あずさと笛子は不明。

>>764
あずさ：元がﾊﾟﾝﾋﾟｰなので特になし
笛子：姉と同じなら脳挫傷
章二：喧嘩100段
斎：クビキリブレード
葉子：ヨメ

クビキリブレードって能力なのか？
というか全員がUSERって何処で出てきたっけ？沙也加、笛子、葉子はわかるけど

おいおい忍が何のために外に出てきたのか考えろyp

笛子姉は一般人じゃない？フリークス化して人殺したのは全部妹のほうだろう。
移植された姉の人格と妹の自我が反発してオカシクなったのでは。
で、白紙委任で忍が笛子姉の部分を取り除いたんじゃなかろうか。
それが「どれだけ残るんだろう」にかかるんじゃないかと。

>767
あずさはＥＳセル移植で感染。
章二はエピローグで自然感染だと言及されてる。
斎は少なくともエピローグ時点では加速処理されてる。

クビキリブレードは正道倒した後に首切った技っしょ。
技と言うかただの介錯。

忍を主君として認めてるから貴宮流とか言ってるだけで

△ 忍を主君として認めてるから
◎ かっこわるいから

手刀で首落とすのがただの技なんだろうか？？

まぁ別に斎の能力でもないだろうけど、忍が斎なら出来ると思って教えたんじゃ？能力を使う技だと思うが。

>>773
そんなことわかった上で言ってるわけで。

白シャツ私服＝姉
制服＝戦前
ベージュ私服＝戦後
眼鏡＝妹

という理解。処女笛子も非処女笛子も戦前。
しかし、妹の妹が実在するのか、忍と笛子妹の誤認なのかが判然としない。
逃避行のところで、制服眼鏡が「そういう教育してるから」みたいなこと言ってるんだよな。
キーホルダーのところから、笛子妹自身の誤認はほぼ確実だと思われるが。
漏れ脳内では忍と笛子妹の誤認という理解で……いい、のかなぁ。
実在証拠、もしくは存在しない証拠が欲しい……

「革命」で草原に出て南探すとき手持ちツールっての使ったけど、
忍本人は作ったことないっていってたんだがこれってイマが？

宗多に関して
笛を取られたから、みたいな説があるけど
忍自身が『章二と斎とでけちょんけちょんに踏みにじった』
みたいな独白してなかったっけ？
のわりに葉子のとこで、宗多が凶行に出ようとしたのを止めた章二は宗多の事を覚えてない
ここ関連もちょっと混乱させられるんだけど理解してる人いる？章二の素ボケは勘弁な…

あまり細かく考えないほうがいいと思うよ

章二は敵が多いから、いちいち覚えてないっていう感じの台詞どっかになかったっけ。

クビキリブレードから察するに、南のような物理系だったんだろうな。
イメージ力の限界なのか使いやすさなのか、遠隔や長物なわけじゃなくて至近距離用っぽかったが。

>>779
でも斎も覚えてなさそうな感じだったよな
もしかして皆殺しの時の記憶操作で、3人が追いやったということにしたんだろうか

忍って記憶操作能力なんてあったっけ？

>>781
権限発動後なら、なんでもあり。
それ以前はどういった状態だったのか不明。

「本人にけちょんけちょんにされた」＋「人望ありすぎ、守られすぎ（自分には無い）」＋「女を取られた」で
伊勢の脳内で
忍＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞伊勢

みたいになって、それを覆そうとムキになった結果がアレなんだと思ってた
故に忍が全部失った状態にしたがったっつー

ブレードは素手で実際やった描写あるっけ？
名前を変えてパクった方はわかるんだが

駆術・新月のほうがわからん
クビキリブレードもよくわからないんだけど

ループものなんだから、適度に盛り上げてくれないとすげえだれる
謎謎残しまくりでどんどん先に進めやがって。
物語としてそれなりにオチがついてたのって、葉子2回目ぐらいじゃねーか
戦争編もそれまでの話と浮きすぎてるし
聖域とかこじつけにしか思えん

いや聖域はテーマそのものだろうキミ
聖域ありきの物語というか

妹の妹って、妄想してる笛子に忍が話を合わせてるだけじゃないの？

第一ループ物ではないぞ

ループと見せかけて17年後でしたという奴だな

一応全部真実だからね。

笛子が「ひきこもりの妹が〜」っていってるけど、ひきこもりの妹=三女(妄想？)でええん？

あと、忍が、
誰もいない世界で生きていける人間がいたとしたら……そいつはきっと壊れている
っていってるのは某作品の主人公でおけ？

某主人公と忍とはぜひ一度対談でもして欲しいものだ。

>>791
いいんじゃないか
笛子姉と笛子（ひきこもりの妹）の二人がいたが、笛子姉はいなくなり、その人格は笛子へとコピーされた
その結果、笛子は自分には引きこもりの妹がいると思っているが実際にはそんなのはいない
しかし統合性を持たせないとまずい為、忍が話を合わせているのだと思われる

鉄骨の山の上に後頭部が見えている、だとかの表現があったから猫なり犬なり（大きさ的には犬か？）を代わりにしているんじゃないかと予想

妹は笛子の脳内妄想っていうひとよくいるけど、妹居ると不自然な点ってなんだ？
どっちも明確な証拠がないけど、Hシーンだけが理由ならそれはそれで不自然じゃないか？

>>794
存在が不自然というより、不自然な描写が多いから。
影でしか存在が描写されなかったり、いつのまにか消えていたりと
あえて不明確な存在として強調されている。

>>795
それはわかるが、描写はあるが存在しない人間も描写は薄いが存在する人間も
どっちも不自然だと思ったんだけど。

まぁ、現状の情報ではいるともいないとも言えないな

>>794
両親と姉妹の4人家族って言ってたから不自然。

笛子2のせいで両親に心理的に余裕が無かった筈なのに
三人目を子作ってたのは不自然。

>>798
いってることおかしいぞ。
「両親と私と妹」の四人家族と言ってる。
このシーンは"妹が実在する"という根拠にはなり得ても、"実在しない"という根拠にはなり得ない。

クリアー！したのは昨日だが・・・
てかこれ難しいんじゃぁ！面白かったけどね、
なんかC†C以上にわかりにくかった。
なんかもう時間軸？がスレ読んでると余計に解釈の相違で・・・

てことで誰かまとめサイトｷﾎﾞｿ
>>784
あった希ガス。殺陣やってる場面の名前忘れたから調べるめんどいけど。

個別を積み重ねて全体に到ることを放棄しつつある俺は、ただ３つのムービーのみを称える。

関係ないけど俺なんか誤解してた。
２周目やってやっと気がついた。

戦前の忍には本来記憶の混濁はないんだ。
ただ、ゲームの中の文章は本来の歴史上の時間の流れじゃなく、
戦争で障害を負った忍の追想だから、
思ったことの時系列がおかしくなるだけで
しのむの言動自体がおかしいのは戦後だけなんだね。
本来の歴史上の忍は未来への恐怖感はそれほど感じてなかったのか。

何でも借りて済ます娘

カリスマか　あそこワロタよ

>>800
姉笛子は認識がまともで当然妹がいるから四人家族。
妹笛子は自分が姉で妹がいる(自分の上＝姉笛子は自分のこと)と思いこんでるから四人家族。
妹笛子は姉笛子のことを計算に入れない代わりに妄想の妹を計算に入れている

>>806
いや、そういうことを言ってるわけじゃないんだが。
「四人家族」は"妹が存在する"ということを否定（>>798の主張）する材料にはならないよ、と言っているだけ。
「四人家族」の会話を根拠として"妹が存在する"と主張するつもりはない。

突然ですが、
「沙也加・反故」は戦後なんですか？
何でそうなるのか教えてください。

あずさに看病されてたとき忍が胸に包帯をまいていたのって何故なの？
宗太に刺された後か笛子に撃たれた後？

あと忍が笛子と宗太に呼び出されて撃たれたときが戦前で
笛子だけに呼び出されたときが戦後にあるのかな？
撃ち殺したはずの忍が生きていたから笛子はおびえていた？
よくわからん。

>>808
宗多が忍に恨み持ってる、最後に一瞬「敵」が出てくる
辺りで戦前じゃないか

そもそも「沙也加・反故」を戦後だとする説って挙がってたっけ？
覚えがないんだが。

南と邑西が熱く語ってたのに触発されて、脳と心の関係を調べてたんだが。
心の機能に関与するところに癲癇が起こった患者は、
意識が無いのに関わらず、日常生活を送るらしいのな。
さらにその間の記憶は一切残らないとか。

ちょっと、フリークスに似てるな。俺が言いたいのはこれだけ、スマソ

笛子シナリオで昔はイルカが嫌いだったとか、昔妹にあげたけど自分で持ってるとかあったよな？
タイトル忘れたが

>>810
エピローグの南の台詞からすると、ｴﾋﾞは戦前から感染していたよ
感染してもなお、忍を憎んでいたから忍はｴﾋﾞに敬意を払っていたんじゃない？

>>806
逃避行を読んで見ると此処で笛子が姉と言ってきちんと認識しているのが分かる。
これが姉笛子ならその姉はいない。妹笛子。
記憶の混乱はこの時点ではないと考えられる。他はどうか知らないが、妹の妹は実在して、ミスリードを行なっていると考えるのが自然。
忍が家を訪ねたとき妹の妹の記憶が曖昧だったのは戦後のため。

>>814
順序が逆だな。
忍を憎めた　から　宗多を評価していた　のではなく
宗多を評価していた　から　忍を憎めた。

忍が意識的に模倣子をコントロールしなければ誰も忍を憎むことはできない。
何もしなければ勝手に洗脳されてしまうところを、忍が意識的に洗脳させまいとした。

ttp://www.rdream.jp/ot5276/saihate.html
なんかフランシス超ネタバレしとるな。
子供笛子がいたり、ウサギ小屋CGの柵が違ったり。

>>817
や、それ以前に沙也加のCGにつっこむべきではｗ

沙也加どうしちゃったのよ
オーガストの工作員にやられたのか？

>>817
違うピースが混じってるようですねｗ

そのキャラもさやかって名前のようだな。
それで同名で画像ファイル上書きしちゃったんだろう。
つうかタイトルごとにディレクトリわけろよｗ

>>816
宗太を評価する理由がどこにもないが？

そういや、沙也加が虚弱って設定が作品中で使われてる部分ってあったっけ？
あと合気道使える、とか

ここのログ読んで笛子が姉のときと妹のときがあると気付く
たしかに姉と妹で立ってるときのポーズがちゃんと違う
なんの疑問もなく全部が一貫した一人の笛子だと思ってた自分(´・ω・｀)ﾁﾈ
おかげで？？？だった笛子編がちょっと理解できますた

>>822
忍を嫌おうとしたからでしょ
だからこそ印象操作しなかったと

>>823
そんな設定があったことさえ初めて知った
たぶん作中には出てきてないんじゃないかなぁ

>>825
宗太は忍をいじめのターゲットに選んだだけで、
その他大勢も一緒になって忍を攻撃してくれてますが。
端末である限り、王に好意を持つという設定自体が後付けっぽい。

ミームの忍の項で
＞彼に対して生理的な感情を持つことは稀である
＞あまりにも強い感情が残っていればあるいは・・・
て言ってるじゃん。
宗多は王である忍が個として生きられる可能性だから評価したんでしょ。

あの時点では、忍に感染してないから伊勢エビに限らず敵意をもてて当然なんだが。
忍が全端末を掌握した戦争時点以前は、ミームに感染した端末の中でも、
忍に感染した個体はそう多くなかったはず。
宗太の頑張ったところは、忍に感染してからも暴れたことだろうか。

大して腕力もない宗多がいじめの首謀者で頑張ってるの見て
忍がその個性好きになって残したんでなかった。

あずさのツン部分なくしたの忍後悔してたよね

忍が主人公だと思ってゲームやってる奴多そうだけど
主人公たる主観を持ってるのはゲームをやってる”俺等”だからな
その証拠に作中忍の行動を決める選択は一切存在しない。あるのは事後の情報選択する為のリンクだけ
このゲーム、ミスリード、ミスディレクションを誘う描写がかなり沢山あるがその中でも最大級の物だな
忍主観でゲームをやってるといつまでたってもこの作品は理解できないだろうね
まあ始める前のENTERボタンである程度の奴は気付きそうだが
あんなの普通付けないでしょ、煩わしいだけだし

まあ今からやる奴はその辺努々お忘れなく

そうか忍はツンデレスキーだったのか、だから伊勢海老ry

「去るものたち」読めば宗多が印象操作を受けてないのは明らかだろ

>>830
三人称視点の小説の主人公を俺とか言ってるみたいでキモイだけです。

エピローグの斎の発言から考えても
忍は形は違えど宗多を聖域メンバーと同じように評価していた。
これは能力的な評価ではありえない
宗多の人格そのものを評価していたということ

聖域メンバーは評価とはまた違うんじゃないか。
感染によってほぼ忍の一部になったあずさも
庇護の対象として参加してるんだから。

イマを蔵女ﾀﾝ並みに背景に出してほしかったな
時々出てくるだけだから余り印象に残らん
あと笛子邸でカーテンあけてるの誰なんだろ。あれもイマなのかな

>>836
アレは笛子の妹か、生き延びてた姉かどっちか。
いまだにわかんねーけど。
とにかく気配を消せるフリークス。

笛子姉と笛子妹、両方のシーンがある気がする。　＞カーテン

>>835
言葉の使い方がまずかったかな？
要は忍にとってどういう位置づけだったのかということね。
場合によっては宗多が斎の位置にいた（聖域メンバーたりえた）かもしれない、というのは
別に宗多の能力を買っていたわけではないと。

理由ある憎悪なら他にいくらでも忍に対して向けたものはいたのに、
なぜ宗太だけ特別扱いされてるのかがよく分からんけどね。
小学校時代での衝突で宗太には忍を憎む論理的な理由があるわけだし。

沙也加に介入して憎まれさえしてるのは特別なこと、かもしれん
まあ何か認められる資質はあったんだろう

細胞移植したから忍に悪意抱けないはずなのに宗太は抱いてたから
みたいな事言ってなかったっけ

>>785
俺は牙突・零式みたいなもんだと思ってる。

とうとう終った。面白かった。満足。沙也加イイ。しかしこの人かなり殺してるね。
C†Cの曜子ちゃんは結局人殺せないところが不満だったが、沙也加は幼時から
あっさりヤッてくれるので個人的に大変満足でした。猛禽類な女は最高ですね。

ああ、でももう少し幼少時代の隠れラブ話を入れて欲しかったと思うよ。

ﾁｯｽはおろか、ｾｸｰｽまであったのにまだ不満なのか。
ロリコンは犯罪ですよ。

>>844
禿同。
「たまには優しく〜」の「たまに」の話が見てみたかった。

>>845
まぁそうなんだけどｴﾁくなくてもイチャイチャしたやつが見たかったんだよおおお。

ところでイマって起動するたびにカウント増えるんだけど
切り番とかで何かあったり･･････しないよね。

各キャラ1週ずつ、「死」と通常の真っ白けっけ見たけど2週目ﾊｲﾚﾅｽ
誰か漏れに救いの手を…。

>>847
「最初の日」でどれかリンクを踏めばいい。

>>848
いや、リンク踏んでも1週目いっちゃう。
「あの場所」をクリックしてもしなくても。



もうだめぽ…orz

>>847
各キャラ１周ずつしたらすでに2周目に入ってる
キャラ分岐のリンクが復活してるでしょ？
それをもう一回ずつ選ぶ。

ルートクリアするごとにロードしたりしてたらだめだけど

>>847
1シナリオ終わったらロードじゃなくてそのまま続ける。
死や真っ白けは関係ない

>>851
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；


マ　ジ　カ　ヨorz
あの青いムービーの続きからやればいいのｋ
�d�d。
2週目いって目いっぱい混乱してきまつ。
途中セーブからでもおｋかな・・・？

>>852
各セーブデータにはどのシナリオをクリアしたかまで記録されてるようだ。
まぁ、一回見たテキストは全部スキップできるからそんなにかからんだろ

ん？
ちょっとまって、頭の弱い漏れにもわかるようｎ

例えばあずさルートクリアして、そのまま1週目の鞘に移ったとき、
あずさルート2週目をやるにはもう1回あずさやらんとアカンのですか？

｛あずさ（１）→さやか（１）→葉子（１）→笛子（１）｝→｛あずさ（２）→さやか（２）→葉子（２）→笛子（２）｝

1が全部終わったら２に入れる。
｛　｝内は順不同

�d�d。
つまり、（１）｝→｛（２）　の合間にロードをいれちゃいけないってことか。
把握した、おまいらありがとう。

解説サイトは無いですか？

仲間の6人との生活は結局なんだったのか気になるんですけど。
あと、シナリオを進めていくと、「503エラー」などで突然最初のお茶会に戻る理由も・・・

タイトル画面戻るわけでもなく、そのままゲーム続いてるんだから
普通に続けりゃいいだけの話だろうに…

>>858
いや、長いから一日１ルートぐらいの心積もりでいってたわけですよ。
一気にプレイは流石に疲れると思って。
というか、なにをとち狂ったか、初回から鞘を選んでしまって、「糞長い」って印象があったので
長期戦覚悟でいったらこんな罠が…orz

ちゃうちゃう。

最初に四人分のリンクが踏めるようになってるが、一人クリアする毎に
そのリンクは踏めなくなる。
最初→4人→3人→2人→1人→二週目へ
二週目→4人→3人→2人→1人→戦争

あずさルート2週目をやるには、他の3人の1週目をクリアしないとだめ。

間違ってたらごめんﾈ。

リロードって大切だね…orz。

斎に介錯されてくる。

>>856
微妙に違うかも・・・あずさ（１）→さやか（１）の間もロードしてはいけない

>>860
最初→4人→3人→2人→1人→二週目へ
の段階は終えてるんだけど、ルート終了するたびにセーブして終了してたんよ。
2週目に移るときにもしちゃってたから、それで出なかったんだと思ふ…。


>>862















（´・ω:;.:...
ということはなんですか、また全ルートやれと…orz

2週目にいってるならちゃんと進むはずなのだが……
first startからはじめちゃだめだけどね！

いや、要はさ、１周目の各ルートも２周目の各ルートもその後も、
全部つながってひとつのゲームなわけよ。
１周目の各ルートを全部クリアした時点のセーブデータがあれば
それをロードして続ければいい。

>>863
・・・まぁ、がんがれw

>>865
そのセーブデータ自体も、毎回ロードを挟んでたらダメだよね…だめだった…orz

共通ループ部分の「最初の日」でセーブして
一人目プレイ→ロード→二人目プレイ→ロード・・・
ってやっちゃった？
だとすればあきらめれｗ

>>868


























（´・ω:;.:...

まあ設定変えて選択肢も全てフルスキップしる。
そうすりゃすぐだ。

あはははははははははははははははははははははははははは















あずさルートクリア直前セーブデータロード
　　　　　　　　　　　　　　　　　・・
→クリア、続けてやると「最初の頃」だけが消えていた。

鞘ルートクリア直前セーブデータロード
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・
→クリア、続けてやると「たまに早くでることもある」だけが消えていた。

笛ルート（ｒｙ

葉子ルーｔ（ｒｙ










あはははははははがはあ・・・・・・・・・・・・・・・orz

そして・・の位置がずれたよ、吊ってくるぜベイビー

別にセーブしたデータをロードして続ければ問題ないよ。

つっても１ルートまわす手間が省けるだけみたいだけど。
１周目がいちばん長いルートってどれだろ？
笛子かあずさなイメージがある。なんとなくだけど。

あずさ
めんこいよ
あずさ

教えて・・・

最後までやりゃ分かるだろうに

そして分からないものは誰にも分からない

>>876
とりあえず、謎解き編の「イマ」や「去る者たち」やれば両方わかる

っつーか、その辺の謎を他人から教えてもらったらこのゲームの面白さ半減するぞ

最後までやったけど分からなかったんです。
ナイフで刺されて死んだのに、何故最初のお茶会に戻るのかも。

とりあえずジーンと悦子への中出し描写が何処にあるか教えてくれおまいら。

とりあえずお茶会は最初じゃないよ

千鳥さんかわいいよ千鳥さん
葉子かわいいよ葉子
あずさかわいいよあずさ
ジーンかわいいよジーｎ…('A`)！？

>>881
ねぇのか…('A`)

おまいら最初にやったループ物って何だ？
あと印象に残ったものとか。

俺はRe-leafデビューだよ。('A`)

>とりあえずお茶会は最初じゃないよ
　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`