【水月】トノイケ作品設定考察スレ【さくらむすび】

トノイケ作品の設定考察を隔離するスレだ。
わかってると思うがsage進行で頼むぞ。

作品単体、もしくはシリーズ物以外は板違い

小説といったらラノベしか読んだことのないようなﾔｼには、
トノイケの凄さはわからんだろうな

トノイケを語るなら

☆画野朗＆トノイケダイスケ総合スレッド5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1123419310/

もあるぞ。

　　　　　　　ー　　終　　　　　　了　　ー

あらら、マジ立ててくれるとは思わなかった。
要望した手前暫定ルールを提案したいと思う。

�@長文考察全然ＯＫ。キミの妄想力と読解力をありったけぶちまけろ！
�A考察に対する反論も当然ＯＫ。知ったかぶりしている馬鹿を叩きまくれ！
�B基本的にコテハン大歓迎。「コテうぜい」と言った感情論的反発はなし。

タイムライン
==============================
A-6年4月　入学 菊代
A-5年4月　入学 静 (菊代の方が年上)
A-4年4月　入学 亮一、楓 （世津子がどのタイミングで留年したかは不明)
A-3年3月　卒業 菊代 (瀬良父とは入れ替わり)
A-3年4月　入学 瀬良両親
B年　　　圭吾が生まれた。
不明　　卒業（亮一、楓） 世津子は学校から消えた
A-1年4月　劇「さくらむすび」 入学生相手だから4月？
A 年3月　卒業 瀬良両親
　　(瀬良両親が卒業してから可憐を生むまでの間隔は0〜1年しかない)
B+2年　　可憐が生まれる
不明　　　桜にまつわる事件がおきた。順序は不明。
　　　桜が生まれた年齢は不明。
　　　世津子、圭吾、桜の写真が撮られた。
　　　世津子が桜の中で自殺した。秋葉が物心つく前だった。
　　　世津子か亮一が書斎の文書を書いた。
　　　亮一と楓が桜を引き取った。
不明　　　亮一と楓が桜の樹に激突して死んだ。
B+5頃　　圭吾と秋葉は桜のお化けを見た。当時既に圭吾の両親は死んでいた。
B+15年4月 圭吾が入学
B+17年4月 桜と可憐が入学
B+18年3月 さくらむすび本編
==============================

うわ、人名いくつかミスってる

批評サイトにあった「紅葉と圭吾が兄妹」って、
圭吾が世津子と楓もしくは菊代を同時期に孕ませたことになるんだが。。ﾑﾊｰ

考察スレは葱板じゃないの？と思わないでもないがまあ考察してみようじゃないか。

まず、作中に「桜結び」という劇が登場する。
あたりまえだがこれは明らかに「さくらむすび」自体の象徴だ。
修正しすぎで原形をとどめていない云々の描写と「さくらむすび」の開発経過を
比べててみてもそれがわかる。

作中では圭吾と紅葉が「桜結び」を完成させようと努力しているが、
主人公はトノイケの代弁者であるので圭吾はトノイケ自身の象徴である。
よって相方である紅葉は画野郎の象徴なのだろう。

ここで可憐シナリオについて考えてみる。
2人は可憐が持ってきた「桜結び」オリジナルをもとに
最終版「桜結び」を完成させようとしている。
「桜結び」オリジナルとは言うまでもなく「Aria」の事である。
したがって、「瀬良家」=「F&C」が成り立ち、作中でぼかされていた
「化け物」の意味も自ずと分かってくる。
つまり「化け物」はAria開発においてトノイケたちを縛り付け、型にはめようと
しつづけてきたF&Cの古株たちのことを指していたのだ。

(続かない)

圭吾の養育費を残した人間
圭吾の自宅はかつて誰のものだったのか
初代桜結びが瀬良家に保管されていた理由

回答よろしく

とりあえず重複なんで削除依頼出しといて

さくらむすび
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1122267927/
水月6
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1122554352/

1＆6乙

本スレで考察するのに少々気が引ける部分もあったので助かります。

以下、妄想バリバリのびっくり考察。長文です。
>>7 のタイムラインも参考してくれるとわかりやすいかも。

亮一・楓　婚約
　：
　：
亮一・楓　高校入学　金村世津子と知り合う
亮一・楓　交換日記行う
亮一・世津子　肉体関係を結ぶ
亮一・楓　婚約破棄
世津子　妊娠
世津子　出産の為、（自主？）退学。
亮一　高校卒業。桜結びを貰う（世津子は退学した為貰えない）

世津子　圭吾出産。
亮一　世津子を捨て、楓とヨリを戻す
世津子　気が触れる
世津子　桜の木の下に徘徊するようになる（時期は前後するかも）

（翌年）

瀬良光博　世津子の擁護および亮一の告発の為「さくらむすび」を上演
光博・世津子　情が移り、肉体関係を結ぶ。世間的には知られていない。

（翌年）

光博　卒業
世津子　女の双子を出産。（桜・可憐）
光博　世津子を捨てる。双子のうち健康な方を瀬良家がひっそり引き取る（可憐）
亮一　病弱な方も里子に出す為、世津子から引き取る（桜）。
　　　このとき世津子・圭吾・桜の写真撮影を行う
亮一　引き取った子を、身元不詳の状態で楓に渡す
光博　桜の養育費・手切れ金諸々の意味を込めて、瀬良家がセツ（or亮一？）に大金を払う


続く

続き

　　：
　　：
亮一・楓　死亡
セツ　圭吾を引き取る。桐山家に移住する。世津子は橋の向こうに隔離したまま。
　　　世津子の子だと気づいていないため、桜は秋野家に引き渡す
　　：
　　：
圭吾・紅葉　桜のお化けを目撃する。実は世津子。
セツ　（自分にとって）差別されていた昔が蒸し返されないように、圭吾には決して橋の向こうにはいかないように言い含める
　　：
　　：
世津子　いつの間にか死亡（時期不明）
　　：
　　：
セツ　死亡

以後、本編。


備考
書斎から発見されたのは交換日記ではない可能性あり（静・菊代の証言のみ）
世津子の死亡時期は圭吾には故意に間違えて教えられていた可能性あり。母親が狂人と子供には言えないでしょう
書斎から発見された世津子の文書がうまく説明つけられませんでした。
邦彦は、圭吾の母親が差別されている人だとは気づいたが、圭吾と可憐が異父兄妹とは気づいていない
また、妹の可憐も両親の実の娘だと疑っていない


一応それなりの形にはなっていると思うけど、根拠は乏しいのは認めます

妄想と考察は違うんだから作中で明示されてない事柄については根拠を示して書けよ

世津子が産んだ子供は２人じゃなかったか？

>>9
圭吾じゃなくって亮一だろ。菊代さんとはやりたいけど（ｗ
本人も根拠レスと書いているし、あんまり気にすることないと思う。

>11
＞圭吾の養育費を残した人間
＞圭吾の自宅はかつて誰のものだったのか
>>13-14の説を採らないならば、亮一か世津子の両親。亮一と世津子に何らかのお家の事情が
があったから、二人は結ばれなかったという秋野両親の証言があるが、これを経済的格差と見るならば
どっちかがお金持ちだったことを示していることになり、遺産が残るという解釈も成立する。

＞初代桜結びが瀬良家に保管されていた理由
別におかしくないと思われる。ただ残っていただけでは。

>>13-14
そのりくつはおかしい。まず、この論は光博の化け物が「異父兄妹」だとは主張しているが、
それ以外の人物の化け物については明らかにされていない。この点でまず根拠不十分。
仮に、世津子の狂人が化け物だとしても、世津子と亮一の悲惨な昔話を聴いた主人公に対して、
その他人物がそれを打ち明けないのは不自然なので、このラインも怪しい。
（ただ、穿った見方をすれば、もし主人公が亮一と世津子の昔話を聞いていなければ、
この世津子狂人説は成立する可能性が一気に高くなる。つまりライターがルート配分を間違えたせいでry）

ごめん訂正。

×仮に、世津子の狂人が化け物だとしても、
○仮に、世津子の狂人が化け物や部落ネタだとしても、

そもそも、俺はこの部落ネタというのが怪しいと思う。
橋についてのテキスト内での言及がこのネタの発端となっているわけだが、
逆に言えばそれ以外の証拠が無く、日常テキストでほんの少し取り上げられている程度だし、
何よりも可憐シナリオで特別に橋が取り上げられないのがおかしい。
橋＝部落＝化け物なら、真っ先に可憐シナリオでそれを描写するのが基本だと思うが。

中身は可愛い女の子三人とベタベタして、割と幸せな話。
基本的には山で迷って変なところにたどり着いたりしません。
応用的にはわかりませんが。

当然ながら、幸せになるまでに色々とありますし、
その「幸せ」の在り方だって十人十色ですよね…
なんて、いささかの含みは持たせておきますけど。

山なしオチなし意味なし、というわけでもないのだけど、
理屈ではなくて、ただそこにあるべきものがあるだけ、
という感じになるといいかな、と思っています。

「シナリオとは！」とか「起承転結とは！」とか
『かくあるべし』な人には、あまり向かないかも、ですね。

by トノイケ

肉屋ハラサキもあるから部落とか書いてる人も居たな

世津子が異国の人（っぽい）
可憐とだけは付き合うべきではない（圭吾にだけ原因がある訳ではなさそう）
アルバムで桜と主人公と世津子が一緒に写っている

というのが劇中であったけどどう解釈するの？

橋の向こうに行ってはいけない理由候補
・被差別部落
・外国人（天狗伝説含む）
・病気などで隔離（ライ病とか、近親婚）
・死の国
・土壌汚染地域
・万世橋から北に行くと財布がカラになってしまうという伝説があるから

>>20
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1122267927/750
の人だと思うけど、この人の論を受け入れるとなると、これはこれで複雑だよ。
＞部落民が在日を差別してたんだと思ってた。 川向こうが在日で、こっちが部落。
となると、世津子が在日で秋野夫妻サイドが部落民ということになり、具体的な境界線はわからないものの
住民の大半が部落民ということにもなる。とりあえずこの二点について検証してみよう。

まず、世津子在日説を支える根拠は、
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1122267927/675
＞圭吾の母が持っていない「さくらむすび」とは日本国籍のことだと思った
＞さくら＝日本　とむすびつけるもの　という意味。色々タブーに挑戦しているゲームなんですよ
だけど、これは何の根拠もない隠喩解釈だと思う。「さくらむすび」を得るとは現実的には学校を卒業することを意味する。
もし、世津子が在日という理由で学校に入れないということなら、この隠喩も正当化できるけど、
実際には世津子は入学し、理由は不明だが留年というかたちで「さくらむすび」を得ることが出来成った。
勿論、この理由に「在日」を当てはめることも可能だが、在日が理由で卒業できないというのはおかしい。
（同様の批判はttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1122267927/756）

また、川向こうの話でいえば、ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1122267927/757
が鋭く指摘しているように、金村家は橋の手前にある。つまり（この人の論でいえば）部落サイドにあるというが
重要だろう。単純に考えるなら金村家は川のこっち側の人間だ。勿論深読みしたって良いが、
その深読みと成る根拠が示されていない以上、世津子と秋野サイドを隔てる根拠はないと思う。

つまり、在日であるという根拠もないし、「川の向こう」といった境界線で世津子を分ける理由もない以上、
世津子在日説は成立する可能性が低い。

ごめんまた訂正。

×得ることが出来成った。
○得ることが出来なかった。

で、続き。次は「部落民説」だが、これの根拠となるのは、実は「ハラサキ」だけだ。
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1122267927/750


＞川向こうは異界のごとく表現されているけど、こっちの世界も
＞ハラサキという名の元肉屋があるし、圭吾の家のあたりは街灯もない
＞地域としてもさびれていく方向
＞金村に対してキャラ名が日本を意識させるものが多いこともある
＞桜、紅葉、菊代、邦彦、撫子（これはCanvasからの流れもあるけど）
＞部落、在日２つの差別を混沌とさせることで、不安な雰囲気をかもし出すことは
＞成功しているけど、裏設定を読み解きにくくするのにも成功している

名前に関して言えば、これは「在日」を前提とした議論なので、俺の前レスが正しければ、
特に意味をもたない。圭吾の家のあたりが寂れているのも、他の繁栄している箇所との比較が少ないので、
確定的な証拠にはならない。そして最後に残るのがハラサキだが、これを原崎とみるかハラサキとみるか、
それを決定する具体的な描写がない。例えば、可憐が龍馬の店で買い物をしないとしたらハラサキとみるべきだが、
特にそれといった描写がない以上、部落民と決め付けるのは性急な気がする。

さて、ついでにこの在日/部落論と可憐の「化け物」の関連性について考えてみよう。
この論が正しければ、主人公は在日＋部落民なので可憐の父親から避けられていることになるが、
もし、光博が亮一を告発する為に桜結びを書いたとするならば、光博の行動に整合性が出ない。
在日という理由で拒絶した亮一を非難した光博が、その子供を同じ理由で非難するというのはありえないだろう。
そして第二。これは部落問題も含むから、秋野夫妻も当然の事ながらその範疇に入ることになり、
結果的に秋野夫妻も差別されていることになるが、本人達は特にそれといった反応はしていない。これは変だ。

>>24
＞実は「ハラサキ」だけだ

「川向こう」で検索すれば出てきますよ。
今は別に川の向こうなんかただの対岸だけどね。

なんで、ハラサキが部落となるの？
ネットで検索したけどわからなかった。
参考文献なりあれば紹介ヨロ

ハラサキ＝腹裂き＝屠殺

>>26
ちょっと違う。ハラサキ＝部落ではない。

肉屋＝殺生をする下賎な職業なので、名前からして肉屋なハラサキ
（腹を裂く）は、それを連想させるためのキーワードかと。

>27-28
レスサンクス
トノの好む言葉遊びの一つなのかな

中学の公民の授業で「ハラサキ」＝「部落民」って習った記憶があるけどなー
その先生も部落民差別が残る地帯に住んでいたっていうから、
そういう経験があっただけかもしれないけど。

ちょっとイヤな話をすると、これがきっかけで原崎ってやつがイジメを
受け初めて学校に来なくなったことがあって、あんまりこういう問題を気軽に言うのも
如何かなと思ったがある。そういう経験があるから俺は部落解釈に乗り気じゃないのかも。

原崎は教育が足りないしな

>>23
長すぎ。読む気しねー。

桜結び=日本国籍はありえないね、それならば桜の国は日本国になるから。
名前に関して言えばむしろ名付け親のトノイケを考えればすっきりする。
桜、紅葉、菊代といった名前は花言葉もあるだろう。
単純に江戸川乱歩や柳田国男好みのトノイケが日本風の名前を好むとも言える。
化け物=在日説はまっさきに消していいと思うね。

調べりゃ判ることなんだが、考察の上で参考になるやもしれないので補足。
花言葉
桜=高尚、純潔、心の美
白桜=気まぐれ
楓=遠慮、確保、とっておきの
菊=私を信じて下さい、女性的な愛情、真の愛
秋野紅葉=大切な思い出

>>32
花言葉なるほどね。他にも調べてみたが、茜（ｗ

タネツケバナ（カルダミネ） 父の失策
サルビア（白） 不断の精力
茜 誹謗

桜、紅葉、菊代、撫子ときて”可憐”なのは怪しいと思わないか？
この名前一見日本風だけど、”花蓮”ともとれる。

…まぁでも可憐と圭吾が兄妹（=化け物）説は無理が多いからなぁ

邦ちゃんはどっから来たんだろうな。

何でも知ってる可憐が生理的に嫌いなんだろうから
瀬良家より強い場所から引っ張ってきたような気がするし…


んで、根底に流れてるのは差別じゃなく派閥のような気がするな
桐山・秋野派閥と金山・瀬良派閥、

だから金山家と桐山家の血が混ざってる圭吾は忌み子なんだろ
可憐(瀬良)と圭吾(桐山)がくっ付くのがダメなんだろ、家のメンツとして

そうすると、桐山・秋野派閥のために紅葉圭吾の婚約に積極的な秋野家も理解
世津子の無念って仇討ちのためにに桜結び演じた瀬良父も理解。

で、瀬良家は世津子の無念のために桐山家を敵視、そういう風に可憐に教育、
だから可憐は何でも知ってる、可憐も桜に対して残酷な仕打ちって事で。


と思ったんだけどどうだろ？

秋野楓と桐山亮一は許婚（秋野家と桐山家は同等）
菊代の実家の素性は不明
亮一と金村世津子の間には壁（亮一が強いと言っていたが確定ではない）
紅葉の父は町議会委員になれるだけの支持を集められる。
金村家は橋の手前にあり、亮一、紅葉ともに
橋の向こうに対して差別的な教育を受けている。
可憐と亮一の間にも壁（多分、可憐の方が強者、ちなみに瀬良母は寛容、父が反対）
「どうして、よりにもよって、君とあの子なんだ」という発言
（どちらかの立場、もしくは二人の関係が希少と取れる？
　単に邦彦にとって二人とも身近な存在だからそう言っただけ？）
瀬良親と秋野親は仲がいい。
光博は亮一を弾劾するような脚本を手がけた？

誰か、
光博、可憐、金村世津子、亮一、圭吾、楓、紅葉、静、菊代、原崎、橋の向こう
これらをを、差別、被差別に分類してみてくれ、
取りあえず、三段階に分かれてるのは分かった。

元々整合性が取れてないに一票

>>35
派閥だとしたら、秋野親と瀬良親が仲いいのとか、
圭吾と可憐や邦彦が友達として仲良くするのに問題視はしないってのに反しない？
紅葉さんなんて瀬良医院で働いてるぞ。
差別なら現代的な倫理から普段は普通に接しても、
血が混じるのには容認できないって感覚から来るものと思えるし。
世津子無念のためとは言うが、
それだと瀬良家は亮一と世津子の関係に真っ先に反対する立場
障害になってた張本人な立場が、無念を晴らそうと行動するのはちと面の皮厚すぎんか？

理屈ではなくて、ただそこにあるべきものがあるだけ、という感じなんだと思うよ

部落ネタで考証してるおまいら、瀬良の父が劇を書いた理由はどう解釈してる？

その年に卒業したばかりの生徒(一人は中退)の実名挙げて三角関係の劇をやること自体
正気の沙汰じゃないから、そこらへんの設定をトノイケはあまり深く考えていたとは思えん

実際には上演されていないかもしれないし、
問題を上回る大義名分があったかもしれない。

大義名分としては「ムラの騒動を静めるため」などが考えられる。
劇中のさくらむすびは桜丘の団結を意味していた、とか。

瀬良の父が圭吾と可憐を邪魔する理由だが、
A・圭吾と可憐が兄妹
B・瀬良父と世津子が兄妹
C・瀬良家と金村家が対立

Dはたぶん確実にそうだろうが、それだけじゃ反対するには弱い。
Aは戸籍上は違うんから「どうでもいい割に多くの人が反対する」にならない
B+Dは、邦彦と同様に瀬良父が引き抜かれてきたというパターンならありえるが
　証拠となる材料がない。それにAと同様、まわりの人が反対する理由にならない。

結果としてCが一番無難になってしまうわけだ

Ｄって何だ？

>>42

「ロミオとジュリエット」
ロミオとジュリエットの話の背景となったのは、教皇派と皇帝派による内部抗争

関連を調べてみた。

＞主人公ジュリエットのモデルと言われるのがカプレーティ家の娘だそうで、
＞その家が公開されている。庭にはジュリエットの像があり、そのオッパイを撫でると
＞愛が芽生えるそうで、大勢の人が行列でさすっていた。

これか！
女の子のおっぱいを撫でると対立が解消するんだね！！

俺は作中の描写から見ても部落問題が最有力だと思うけどなぁ
瀬良父の告発劇に関して説明がつけらんねーけど

あと巨額の養育費がどこから捻出されたのかも疑問
差別利権においしくありついてた類のやらしー一族だったとか？

エロゲー作品別板、ローカルルールより
＞ 1作品1スレッドを原則とし、スレッドの乱立は控えてください。
重複スレですので下記のいずれかのスレッドに移動して下さい

さくらむすび 2
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1123562789/
水月6
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1122554352/

他板の類似スレ
☆画野朗＆トノイケダイスケ総合スレッド5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1123419310/

関連スレ
Terios/CALIGULA/Cuffs スタジオライン総合スレ 04
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1122284660/

考察好きがこっちに流れると荒れるから困る

>>46
既に即死ライン超えたし、自治スレの方で検討なりして削除依頼でも出してくれ
円満な進行の為にもスレが残っている限りは考察ネタはここを使うべきだと思う

日常シーンとエロシーンみてハァハァするためだけに、水月とさくらむすび買ったんだが・・・。
こんな深い問題が描かれていたとはorz

半分妄想の域を出ないから
感じるままにプレイするのがいいかと
余裕ができたらまた来るといいさ

>>36
一応こう考えるとそれなりに整合性はでるよ。（勿論テキスト内での根拠は少ないけど）

・被差別（川の向こう）
亮一

・差別
光博、可憐、金村世津子、圭吾、楓、紅葉、静、菊代、原崎

つまり、化け物は亮一だったんだよ！ な、なんだってー？
おれたちはとんでもない勘違いをしていたようだ。劇内では世津子が化け物として表現されているが、これは全て光博の罠
実際に差別されていたのは亮一だ。金村家が川の向こうに行ってはいけないと言うのは、
川の向こうから来た亮一に恨みがあるからであり、光博が圭吾を差別するのも亮一の血が流れているからだし、
秋野一家が主人公にそのことを伝えないのもかつて自分達も亮一を差別していたからだ。
亮一と楓が婚約者というのはノイズなのでこれを消去する。

葱板に立てろよ
重複じゃなくて板違い

>>17-18
妄想成分多めだったにも関わらず、レスありがとうございます。

光博以外の人が考える化け物は部落ネタと考えていました。

>何よりも可憐シナリオで特別に橋が取り上げられないのがおかしい。
>橋＝部落＝化け物なら、真っ先に可憐シナリオでそれを描写するのが基本だと思うが。

部落問題は軽々しく扱えるようなネタじゃないので、わざとボカしていると思う。
圧力団体はエロの比じゃないし。
正面切って部落問題をテーマにするならまだ言い訳もたつけど、さくらむすびでの
使われ方は少々無神経な部類に入る。


>>23

>また、川向こうの話でいえば、ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1122267927/757
>が鋭く指摘しているように、金村家は橋の手前にある。つまり（この人の論でいえば）部落サイドにあるというが
>重要だろう。単純に考えるなら金村家は川のこっち側の人間だ。勿論深読みしたって良いが、
>その深読みと成る根拠が示されていない以上、世津子と秋野サイドを隔てる根拠はないと思う。

圭吾の家が橋の手前にあることが、結構みんな、部落問題が根拠薄いことの大きな理由にして
いるけど、俺を含め、何人かは圭吾の家が金村家ではなく桐山家だと考えているみたいです。
とりあえず俺がそう考えた原因は書斎から発見された交換日記にある。

圭吾が出生の謎に目をむけるきっかけになるアイテムだけど、亮一と楓の交換日記が何故
金村家の書斎から発見されたかの説明が不自然に感じた。「嫉妬で盗んだけど、返すに返せなくて
ずっと持っていた」というのはあくまで秋野静・菊代の発言によるもので、これが１００％真実とは
限らない。勝手に世津子の気持ちを推測しているだけだし。
この不自然さの理由を考えると３つ考えられる。

Ａ：実は交換日記ではなかった。
Ｂ：交換日記であるが、書斎から発見された理由が嘘。
Ｃ：不自然に感じるのはライタの実力不足or俺の読解力不足であり、全然問題じゃない。

Ｃだったら仕方ないけど、ＡＢについてもうちょっと考えてみる。
Ａの場合、いつか圭吾が「あの時渡した文書を見せてくれませんか？」と言われたときに
最後まで突っぱねなければいけない。秋野夫妻はそういうことしそうにないと個人的には思う
ので、この可能性は低く見積もっています。それに交換日記じゃなかったら、何だったのか？
あえて作品中で不自然な交換日記と説明しなければならなかったか、という理由がわかりません。

Ｂの場合、秋野夫妻が純粋に推測ミスした可能性もあるけど、何らかの嘘をついた可能性も
ある。何故嘘をつかないといけないかというと、何か隠しておきたいことがあるからで、それが
圭吾の住んでいる家は金村家ではなく、実は桐山家だ、ということだと思った。桐山家の書斎
だったら亮一と楓の交換日記があってもおかしくないから。

金村祖父母は圭吾に対し橋向こうに行くとさらわれるから近づくなと教育していたのだが

>>17
すいません、書き漏らしがありました。

>仮に、世津子の狂人が化け物だとしても、世津子と亮一の悲惨な昔話を聴いた主人公に対して、
>その他人物がそれを打ち明けないのは不自然なので、このラインも怪しい。

物語を盛り上げる為の演出として、わざとその他人物から打ち明けられないままにしている。
それがトノイケの作風の１つだと思う。
Canvasの百合奈シナリオなんか、そういう感じだった。

>>54
それについては２つ理由を考えました。

Ａ：世津子の子である圭吾も、本当なら橋向こうの子。
　向こうの住人にとって、うまいこと橋のこちら側に引っ越したセツ達に対する恨みはある。
　圭吾が世津子の子とバレたら何されるかわからない。

Ｂ：１４で書いたことの再掲になりますが
（自分にとって）差別されていた昔が蒸し返されないように、圭吾には決して橋の向こうにはいかないように言い含めた。
せっかくこちら側の住人になれたのに、圭吾が川向こうに行くようなことになれば
「やっぱりあの一家は向こう側の住人なんだよ」と、自分に対する差別が蒸し返される恐れがある。

>>24
やり直してみると、

ＨＡＲＡＳＡＫＩじゃねーよ、ブタ。
むしろお前の腹裂くぞ、ブタ。

などと言う、今見るとかなりギリギリのシーンがあった。
これは明らかに筆者が原崎＝腹裂きを匂わせていると思う。

何を今更

コンソメパンチ

何故トノイケはこの物語で部落問題を取り上げたのか
部落問題とこの物語の主題（行き過ぎた兄妹愛、兄妹姦の禁忌）
とがどう結びつくのかが知りたい

考察スレを見ようね
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1123525440/

ごめん誤爆った('A`)

重複で削除依頼だされてるし、削除された場合の身の振り方を決めといた方が良さげ
1.葱に立て直す
2.したらばあたりに立て直す
3.☆トノスレに移動
4.さくらむすびスレに移動

スレ内で総意が纏まったって、
勝手にどっかに立て直す奴がいたらどうしようもないが

金村世津子が旧姓って何

金村世津子が旧姓なんじゃなくて、
「あなたのお母さんは金村世津子、旧姓だけどね。」
桐山世津子だったんだろう、一時は。

やっぱ部落ネタっぽいねえ。でＨＰで倫理うんぬんってのは
上からエロゲごときで日本の最暗部の一つをつつくんじゃねえって
お達しされたって事なんだろう。

でも在日よりは部落一本の方がいいなあ。
なぜなら在日の姫なんていくら美人という設定でも萌えないからｗ

>67
ナナミは渡来人だしな。トノ作品はチョンからは切り難い点がある。
雪さんの山ノ民は、純血のネイティブな日本人でいいのかな。

天狗伝説とか鬼伝説。

　　　　　　　　　　　 　, ;,勹
　　　　　　　　　　 ノﾉ　　　`'ﾐ
　　　　　　　　　 /　y　,,,,,　 ,,, ミ
　　　　　　　　　/ 彡　`ﾟ　　 ﾟ' l
　　　　　　　　　〃　彡　　"二二つ
　　　　　　　　 |　 彡　 　~~~~ミ　　　　＜雪の父です
　　　　　,-‐― |ll　　川| ll || ll|ﾐ―-､
　　　／　　　　　|ll　　　　　 　 |　　　ヽ
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　 ,ｨ'ん、　 ／　! '´__　ヽ　　　　　　 　 　 　 /´__,.｀　',　＼　　ｧ'｀
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世津子が２年遅れで入学したという設定はなにかの示唆なんだろうか。

3.☆トノスレに移動
でいいんじゃない？

トノは差別問題にこだわりがあるように思えるな。
水月だって山の民の話だったし…。

トノの出身がそうだから暗に含んでるように思えてきた

クリエイターは普通左よりだろ

>>73
俺もそれ考えてた
ﾄﾉは何かあるのかもね

そんな事いったら柳田國男は部落になりまんがな。

>>76
柳田國雄とﾄﾉを比べるのはどうかと…

まあ、元ネタ書いてる人だし。

>>76
山崎豊子は、残留孤児で医者で呉服屋で日航の社長とか。

つーか柳田國雄って部落を研究したの？
ハレとかケの慣習の研究ならわかるんだけど…

「柳田　転向　山人論」でググってみると面白いかもね。

>>81
おひょー！
面白そうだ。
キーワードに魅力を感じる。
サンクス！

柳田ネタというか民俗学ネタでは、
とあるエロゲーで「みさき」という盲目のヒロインが出てきて、
なにかすごいもやもやした嫌な気分になった苦い記憶があるな。

ﾉｼ

おまえら考察とか言ってトノイケを苛めるなよ！
トノイケの考えてるレベルなんてＶＦＢとかに書いてる底の浅い文章みればわかるだろ！
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧして楽しむ。これがさくらむすびの正しい楽しみ方だ！

>>83
何すかそれ？
盲目のみさき
ったらONEしか思いつかない…

>86
まさにそれだろ。

>42-43
吹いたｗ　謝（ｒｙ

差別問題を軽く扱ってるってわけじゃなくて、ただトノの出身が過去に差別したりされたりがあった場所で
トノにとっての日常といえばあんな感じだったってだけ
（祖父母の代は気にしてそうだけど本人の代だと過去そんなことがあったらしいなぁくらいで大きな問題だととらえてない）
という可能性もあると思う

いい歳した物書きでそれじゃただのアホだろ

つっても、所詮エロゲだからねぇ。
元ネタをきちんと知ってる人なんてのもそうそういないだろうし。

軽々しく扱ってるならそれこそ明言してるだろ
問題があることがわかってるからぼかすし
それでも尚使ったことに真意がある

漏れ、ここのスレみるまで部落なんて思いもしなかったし
大抵の人はそうなんでね？

紅葉シナリオの、川の向こうに行っちゃ行けないって話が出てきたときに
部落なのか？と思った

>93

正直、「ふーん」で気にも留めずに流した
漏れは差別のないトコロで過ごして来たって事かね。

馬鹿なんだろ

静に真相を聞かされたあたりで連想はしたなぁ。

ま、「大抵の人」が想像つくかどうかなんて知ったこっちゃないが。

部落は年齢とか地域によるな、あと親や教師のセクトｗ
黄泉醜女はまだしも、ミサキ信仰やサンカは知らない人のほうが多いだろ。
大塚英志オタなら山人狩りを知っているかもしれんがｗ
この人、折口信夫もネタにするよね。

東京生まれの東京育ちだけど、
部落なんて単語自体ネットやるようになるまで、聞いたことも無かったな。

別になんでもいーんだよ結局部落云々も想像の域を出ないわけだし
感じたことが感じたまま答え

部落じゃなくてブラクラだろ

橋の向こうはアシャンティ。

川の向こうには・・・というのは
ばあちゃんが子供が迷子にならないように
吹き込んだ迷信レベルの話かとｵﾓﾀ

部落を知らん奴っていたんか…。
とは言っても地域にもよるわな。
漏れは埼玉だから小中高とも部落ﾈﾀの教育を受けたよ。

都会の人は知らんでしょ…余所者ばかりの集まりだし。
漏れは田舎住まいなので、この手の問題は身近にあるからよく知ってるけど。
まんま、川の向こうは…って感じで未だにある。

>>104
自分はそこまで田舎じゃないなｗ
まぁ地域にもよるっしょ。
けど昔処刑場があった辺りに、
何故か水洗便所が通って無かったりして曰く付きなんだよね…。
あぁでも考えてみれば俺の住んでる所は
昔は川の向こう側だったのかもな…。

処刑人っつったらもろ穢多やね

>>105
こわっ！
今でもそういう場所って身近にあるんだな(((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

俺はすぐに部落をイメージしたなぁ。

>>107
いや想像してるよりは怪しくないとおもふｗ

>>108
金村＝母はチョン　桐山＝父は部落
んで良家の可憐ちゃんちは交際だめぽ
とオモタ
あとは実は可憐と圭ちゃんは実の兄弟説
どっちかじゃね？

>>104
>都会の人は知らんでしょ…余所者ばかりの集まりだし。

よそ者は都会の人から見れば都会の人じゃないんだが。

どこの都市でも戦後にあった部落は昭和40年代に潰しているから、
知らない人は知らないみたいだね

ところで、今までゲームで部落だの在日だのを扱った作品ってある？
今のところさくらむすびはそうと断定できないし、
可憐エンドは見ての通りの投げっぷりだから他のを見てみたいっす。

部落なんて扱った作品なんてまったく思いつかない・・・
さくらむすびも言われるまで微塵にも思わなかったし
可憐は実は皇族の隠し子とか、そんな感じに思ってた。嘘だが。

なんで、部落ネタなんか使いたかったんだろう？
トノ自身が部落なわけ？

今更持ち出されてもむしろ差別を助長するように思うのだが

水月で部落を研究
↓
どんなテーマか知らないがAriaポシャる　Ｆ＆Ｃ脱退
↓
新生メーカーでエロゲ作るぞ！
↓
やっべネタがない。Ariaのネタを作り直すのももったない。
そうだ水月の残りのネタを使おう。

こんなところじゃ(´･ω･)ﾅｻｽ？

レス�d

水月って部落の話あったっけ？
山ノ民のことかな。

民俗学では部落の研究はメジャーなん？

トノイケはプチ民俗学マニアなので、山人論やらの影響が見えるわけですよ

山人論というか北神伝綺だな。

社会的、慣習的にタブーとされるものとして兄妹姦と
共通するから部落問題を取り入れたんじゃないかな。

両方とも何故悪いのか、どのぐらい悪いのかは大した問題じゃなく
とにかく忌避すべきものとして扱われる。
見方によっては、少なくとも当事者にとってタブーとされる
理由なんて大したことではないのに、兄妹姦は畜生にも劣る行為、
部落民は畜生にも劣る身分、ぐらいの勢いで忌み嫌われる。

可憐シナリオで出てくる「化け物」はこういった理不尽とも思われるが
根深く浸透しているタブーを指しているのかも。

可憐ルートはゲームに入ってるのはノーマルエンドで、実際は可憐父と真正面から激突
するトゥルールートがあったような気がせんでもないなー

あっさり逃げたのはアレだよなー。
可憐だってパパママのこと嫌いじゃないみたいだし、
和解の道、せめてその努力くらいしてもよい気はする。

可憐アフター

水月が第一回目の話だとすると
ドラマCDはロボだなロボ。
小説版にしろ移植版にしろ、後から好き勝手に書き加えてしまった感じだよ。

http://tate.undef.jp/read-sakura-csx.zip
ActivePerl 5.8.7 用。
同じフォルダにsakura.csxを置いて、コマンドプロンプトから
perl read-sakura-csx.txt
1時間ほどで出力完了

>124
神
なんだかよくわからないけど、抜けました。
なんかコレ、水月のテキストが混じっているな。

漏れも、水月の出だしの部分のｼﾅﾘｵ出てきてﾋﾞｯｸﾘしたよ

可憐ｼﾅﾘｵはTPOを守る守らないあたりの選択肢で
ｼﾅﾘｵが分かれていたような気がする

>>124
神
おかげでHDDが綺麗になりました(´･ω･`)

氏ね

>>128
変なバイナリならともかく、80行未満のperlスクリプトだし。
読める奴なら何やってるかはわかるだろ。



繰り返すが、未コンプの奴には勧めない。

>128はどっかで別のウイルスを咥えこんで発症したんだろ

無駄に（？）黒くもなく筋も通るので>>119を信じてみようと思った

>119だとしたらものすごく軽率なんだが。

部落や在日を示唆→回収→在庫完売＆高額化

これは殿の壮大な計画だったんだよ！

軽率つーか、なぁ。。

---------
　ＨＡＲＡＳＡＫＩじゃねーよ、ブタ。
　むしろおまえの腹裂くぞ、ブタ。
---------
「肉屋、その禍々しい物体はなんだ？」
「それを教えてやるから注目しろってんだ。つーか肉屋とか言うな、シスコン」
---------

意図的に挑発してると解釈するべきだろうな。
理由はわからんが、案外 >>10 あたりが近いんじゃないかな

>>何故悪いのか、どのぐらい悪いのかは大した問題じゃなく
とにかく忌避すべきものとして扱われる。

つまるところソフ倫の頭身、近親、中学高校などの表記規制とか
社会的にロリキモイアブナイとかヲタｷｼｮｲ変な事件起こしそうとかいう
メタ的な意味も含んでるのでしょうかね。

実は、ちびくろさんぼと同じで
一々、差別表現とみる方が差別主義者という罠

うまい料理は皿まで舐める、これが礼儀だ。

犬はやっぱ考えることが違うよな

部落問題を考えてとか民俗学的に深い意図なんて何もないんだろ。

有るという前提の上での考察スレなんですが

>>134
部落問題に見せかけて、実はＦ＆Ｃの内部チームの差別か！

>>134 >>141
あとさー　桜ルートで最初のH後に怒ってる可憐と通学路で会った時の、
「他人に分かる形で被害者ぶる」みたいな独白も深読みできそす

深読みできる個所の追加

・内容を変えながら代々受け継がれた演劇「さくらむすび」＝「Ｐｉａキャロ」シリーズ
・豪華な渡良家と藁葺きの圭吾の住まい＝開発室の機材格差
・初回特典キーボードカバー＝書きたいことが書けない

N速の部落スレでさくらむすびのこと書いた奴誰だよww

俺と同じとこみてんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗ

疑問があるんだがわかる奴教えてくれ。

一つ目は可憐のことなんだが、桜と可憐が同年代というのはおかしいと思う。
桜結びには二人目の子供（桜）が生まれた、と書かれているので、脚本の時点で桜が生まれている
（または妊娠）と考えられる。しかしそうすると瀬良が在学中に同年代の可憐を生んだということになる。
だが良家であり医者になるため大学に行ったと思われる瀬良が子供を生んだとは考えられない。
可憐は養子ではないか。

二つ目は桜結びのことなんだが、瀬良は何を目的として桜結びをやったのか。
作中にあるように亮一が世津子をヤり捨てたことを告発するつもりだったのか。しかし瀬良は
可憐と圭吾が付き合うことに反対しているように世津子（在日？）にはいい感情を持ってはいなかっただろう。
なのに世津子のことを思って告発したのだろうか。
ヤり捨てたことを告発したのではなく、在日とヤったっことを告発したのではないか。

なんか間違ったこと書いてそうだ。

>>146
そもそも瀬良が子供を生むことは生物学的にありえない。

俺の見解は逆だ
世津子が誰をも愛し、誰からも愛されたという部分から
瀬良父が世津子に対して好意を抱いていたとすれば説明はつくはず

圭吾に対する拒絶も桜結びの告発も亮一に対するものなんだろ

亮一が世津子は捨てたというか、単に世津子が失踪したと学校には思われていた
「あ、女子のほうで一時期はやってたやつだな。二十年くらい前だったか、自殺したんだか、行方不明になったんだかした奴がいて…その年度に送られた桜の樹に、そいつが憑いてる、っていう」

瀬良父の劇では妊娠と出産を同じように扱ってるから二人に見えちゃうんだけじゃないかな
劇では文章の反復はよくあることだし。

瀬良父卒業前後の時間の流れが怪しいのは同意
いつ可憐を産んだのやら。

劇の理由ってこのくらいしかないと思う
・亮一を告発する
・世津子失踪の真相を告発
・亮一と世津子のバカップルぶりに対抗し、ムラの混乱を鎮める
・実は上映しなかった

>>147
すまん、それは夫人の方ね。

>>148
誰をも〜、というのは楓だったような

>>149
実はやらなかったてのも怪しいな

桜結び自体はちゃんとやったんじゃないかな。
それ以降、語り継がれたからこそ、紅葉にバトンが渡ったんだし。

失踪した世津子と前年度卒業者の亮一、楓の名前を使って
あんなキモい劇をやるには、何らかの大義名分がいるだろ。
失踪劇の真相ってだけでも十分なのかもしれないが、
ムラの対立や亮一と世津子のバカップルがぶりを反映…でもありうる。

桜結びやったら亮一の評判ガタ落ちだよなホントに。
最低野郎の息子ってだけで結婚させない、と言いたくなる親もいそうだ。
でも化け物云々ってのは邦彦によると可憐限定でしかも両親だけでなく
世間も敵みたいだから単純なものじゃなさそうなんだけど。

A:瀬良父の劇のせいで桐生家の評判ガタオチ
B:金村家がもとからムラの評判悪かった

このどちらかだな。
秋野家に許婚がいたんだから、それまでは桐生家の評判は悪くなかったはずだ。

瀬良家と秋野家と桐山家は昔は良家つながりで仲が良かったんじゃないかな。
許婚というのも家柄が良くなければするものでもないだろうし、
秋野家と桐山家はお金に余裕があるし、静さんは町会議員？だし、
今でも瀬良家と秋野家は仲がいい。

菊代、静は瀬良が認めないからダメって話をしていたから
（真実が別にある可能性もあるが）、何らかの差別要因があり、
人によって価値観が異なるものが敵であるとなりませんかね？

となると、やっぱり、部落とか在日とかの差別っぽいよねぇ。
んなもんで愛する2人を裂くんじゃねーヽ(`Д´)ノ

少なからず、近親相姦のような話なら、邦彦もうなずかないだろうし、
菊代ママンも桜のときみたいに反対するよね。
ってことで、可憐と圭吾の血縁の線は消しても大丈夫なはず。

個人的には可憐と圭吾の血縁はおいしいんだけどやっぱり無理があるね。
まぁトノイケが深読みできるように０％にはしなかったんだろうけど、
矛盾が出ないような仮説を今少し考えてる。

いやーまわりが知らんだけだろ、って言えばすむからな、可憐の場合。

圭吾の家を大掃除してるときに桜がアルバム見つけるけど、
世津子と桜と圭吾が写ってる写真が存在するってことはやっぱ
世津子と桜は親子だって事なんだろうか？

書斎の「異常な文書」を読んで、あとは自分で解釈するしかないんじゃないか

桜の君と楓の君が仲直りしたって話はないが。

今回はファンブック辺りで種明かししてくれそうな希ガス

全員世津子の子供ってありえないかな？
圭吾と邦彦は双子
桜と可憐も双子
桜結びの二人目の子供とは邦彦のことで、この時点で桜と可憐は生まれていない
可憐も養子で、邦彦とは実は本当に兄妹だったとか

取り敢えず、テキスト上で判明している事実(not真実)で考えてみよう。

・圭吾と可憐が結ばれるのは茨の道である（邦彦、可憐、菊代、静）
・文明の発達と共に埋もれたはずの滑稽で古いものが原因（邦彦、可憐）
・しかしながら、その原因は接触を禁じるほどのものではない（可憐）
・圭吾の出生に関わる問題であり、それを知ることで圭吾が傷つく（邦彦、菊代）
・傷つくことが解ってるから、瀬良兄妹はその事実を圭吾に伏せている（静）
・このまま消え去ってしまえばいいもの。しかしそれを騒ぎ立てる人もいる（菊代）

菊代が消えてしまえばいいといった、概念という名の化け物。
可憐ルートを読み進めた限りでは、同和地区の可能性が高いかな。

テキスト漁る為に起動したが、可憐とのえちシーンに突入してしまったんで、
取り敢えずこの辺で（ぇー

ぶっちゃけこの部落だの朝鮮だのへのサベツちゅうのは今現在も進行中なん？
周りでそんなもｎ感じたこと無いし、かなり昔教科書でちらっとやったくらいで実感わかんのよ。

中の人は東北人だっけ？　それと関連あるのかな。

>>164
＞・圭吾の出生に関わる問題であり、それを知ることで圭吾が傷つく（邦彦、菊代）
＞・傷つくことが解ってるから、瀬良兄妹はその事実を圭吾に伏せている（静）

ループ論争なわけだが、この程度で圭吾が傷つくという推測が解せないし、
何よりもこの四人がまともな教育を受けていれば、その口に出さないことが「化け物」の
思う壺だという事ぐらい解りそうなもんだけどね。ま、一番良く解らんのはあっさりと
「化け物」についての追求を止める主人公だが。御前そんなんで良いのかと小一時間。
逆にコイツの無頓着さが何かのキーを握っている可能性もｗ

まちがえた。>>163

>164
もれも実感ないし、気に留めたこともなかった。

この前のNHKで近代史は３学期に習う事になって
ほとんど勉強しないから知られていないと指摘してた。

読み返してみた。仮説。

桜結びは、世津子の子は一人と十分に解釈のできる書かれ方をしている。
一度目に「桜の精が生まれた。」と書かれている部分には
「私の、中に――」とある。これは妊娠。
二度目に「桜の精が生まれた。」と書かれている部分には
「産声をあげ、この美しい世界に。」とある。これは間違えなく出産。

しかし、なぜか二人生んだと勘違いさせられる。
それは直後の考えがまとまっていないときに、邦彦が整理をする。
多くの人は先入観も手伝い邦彦が言うことは正しい思い込み考えるのをやめる。
そこで邦彦は当然のように「二人の子供ができる」と言う。
二度の「桜の精が生まれた。」が二度子供を生んだかのように思い込まされる。

可能性としては二つ。邦彦は子供は二人いると故意に勘違いさせた。
または、邦彦は子供は二人いると知っていたから二度の「桜の精が生まれた。」が
二度子供を生んだと勘違いしてしまった。

後に子供は二人いることがわかるので、前者の故意にというのはわざわざする
意味がわからない。おそらく後者だろう。そうすると邦彦は桜結びの前から
もともとこの話を知っていたのではないだろうか。

>>165
傷つくと思われるのが事実で、差別なのが推論。
ということで、なんかうなずける推論をお待ちしてます。

>>167
ttp://www.city.okayama.okayama.jp/jinken/douwa/douwa.htm
少なからず、2003年の時点でそういう意識があるようですね。
差別する側の意識がまだまだあるんだねぇ。

この辺も、ソフ倫が通さなかったから尻切れトンボなのかな。。。

「二人（亮一と世津子）の子供ができる」の意だろ

>>170
完全に勘違いだった、マヨイガ行ってくる

ついでにもう一つ。
圭吾が住んでいる家は、金村家のものか桐山家のものか。
金村家だとすると町に桐山家が他の場所にあるはずだけど触れられていない。
桐山家だとすると祖父母がなぜ住んでいるか。

>>169
圭吾が「化け物」の正体で傷つくと思われるのは事実としても良いが、
それが部落だという推論はおかしいな。知ることによって負うダメージと、
知らないことによって負うダメージを考えたら、後者の方が大きいと俺は思う。

それに前にも書いたが、もし部落ネタなら差別者をその四人まで拡大することになる。
こいつらがやってることは、何も知らない主人公を差別して、その理由を全然教えてあげずに
「大した理由はない」とか言いながら、現実的に差別が行われているのを容認しているわけだ。
この酷さのポイントは三点ある。一つは差別自体にあるのは言うまでもないが、
二つ目は差別の理由を当事者に秘匿にし、主人公をカフカ的不条理に追い詰めること。
そして最後は、表向きは差別を非難しつつウラではこっそり差別を容認するダブスタの横行。
これら三つの精神的暴行をこの四人は主人公に与えていることになる。

むろん、これらをひっくるめて「部落差別の実態を描いた」と言うのは可能だが、
その場合、可憐、邦彦、菊代、静の人格評価が大きく下降修正されることを覚悟しなくてはね。

>>172
菊代、静は街に就職することを由としていない面があったが、その事実をどこかで知ってしまう
可能性などを危惧したのかも知れない。
菊代、静なら、生涯隠し通し、平穏に生きてもらうくらいの過保護っぷりを発揮してもいいはず。
まぁ、部落差別の推論は今のところ可能性として高いかなーくらいなので、穴があるかも知れん。

後、登場人物をまとめてたんですが、瀬良母って出てきてませんでしたっけ？
へんなところがあればつっこみぷりーず

◎相関
桐山圭吾（主人公、亮一と世津子の子供）
桐山亮一（圭吾の父、楓の許婚）
桐山楓（静の妹、亮一の妻、圭吾の義母）旧姓秋野
桐山桜（亮一と楓の養子）孤児、詳細不明、秋野家の養子になれば圭吾と倖せに暮らせる？
？世津子（圭吾の産みの親）旧姓金村、死亡時の姓は言及されていない
金村セツ（圭吾の祖母）旧姓不明
金村？（圭吾の祖父）
秋野静（紅葉の父、楓の兄）
秋野菊代（紅葉の母）旧姓不明
秋野紅葉（静と菊代の子供）障害ゼロのらぶらぶファイヤー
瀬良光博（可憐の父）桜丘出身、可憐の愛を阻むもの。
瀬良？（可憐の母）桜丘出身、職場結婚。桜結びとの関連があったかは不明。
瀬良邦彦（光博と？の養子）どこから引き取った養子かは言及されていない
瀬良可憐（光博と？の子）愛情いっぱいの邦彦を疎んで暮らす
原崎龍馬（圭吾の友人）書くことネーヨ（ぇー

ActivePerlいれよっかな。

婚姻だけが禁じられるってのは部落じゃなくて憑物筋っぽい気もするけどな。

>>172
となると、可憐と邦彦の沈黙がどうにも解せない。
可憐が主人公を愛していて尚且つ「部落」ネタをナンセンスと信じるなら、
主人公に真実を告白し励ましてやるのがヒロインだと思うし（間違いなく紅葉ならそうするだろう！
邦彦にしても、最後の別れのシーンで今後の苦労を考えて主人公にその真実を告げるのが、
責任ある「お兄さん」としての立場だと思う。まぁ斯様な理由で俺はさっぱり可憐に萌えられなかったのですがｗ

ああまた同じ間違いだorz>>173

>>175
取り敢えず、脳内構築中の推論でふ。
ぶっちゃけると、話を整理するうえで、差別なのが一番ラクだったという次第。
まだまだ考察の余地は山ほどありますよー。

◎めちゃ推論
・「川向こう」は被差別地域である
・桜の国は「川向こう」を暗喩している
　（亮一が桜の国に行く描写があるため、桜結びにおける桜の国が死後の世界とは考えづらい）
・しばらくは亮一も川向こうへ通うが、世間の反対に遭い、世津子の元へは通えなくなる
　そして、圭吾を連れ子として楓と結婚
・世津子は圭吾を奪われたショックで、子を見ると、我が子ではないかと思い、かけよるようになる
　そして桜のお化けと揶揄される
・幼少の紅葉と圭吾が見た桜のお化けは、気の触れた世津子
・世津子は橋のそばにあった桜の樹の下で自殺を図り、その不吉さゆえに切り倒される
　それにより桜の国のイメージが死後の世界と植えつけられる
・桐山家は許婚を決めるほどの良家であり、圭吾の養育費は桐山家より捻出された
・桐山亮一が死亡した際、桐山家は圭吾を金村家に押し付け、金村家も孫の引取りを望む
　見返りとして川の手前にある亮一の家と、莫大な慰謝料を支払う
　血の繋がりがない桜は金村家が引取りを拒否し、楓の繋がりから秋野家が引き取る

>>174
上の>>169 のリンクにもありますが、結婚は血が交わるだけに、大きな問題となるようです。
頭では理解していても、感情がついていかないってことじゃないですかね。

このスレに居る人達ってなんか凄いね。
エロゲーって奥が深いんだ。

>>177の推論と上3つ、した2つが同じ感じ

世津子関係は漏れはまだ保留。
一緒に写っている写真とか、ちょっと

憑物筋の便利（つーと語弊があるが）な点は力のある家柄と通婚が忌み嫌われるってのが両立する点。
瀬良父が原作に世津子の名前を引き出して告発している以上、世津子側に問題があったとは考えにくい。
んで、桐山家が憑物筋のように忌み嫌われる家筋だったと考えれば整合性が取れる気がするんだが。

京都だけど同和問題は今だにあると思われるな。
解放同盟の看板が至るところに立っている地域もあるし、明らかに
他の地区より寂れているところも多々ある。

何より「あの辺で事故を起こすとややこしいことになるから走る時
は気を付けないとダメ。事故を起こしたらすぐ警察を呼べ。」とか
「あの辺りはチンピラくずれが多い」とか、ある種同和問題とか在
日問題で単純に片付けられない状況になっている。たしかに差別で
はあるのだが、実際にガラが極めて悪いのも事実なので難しい。

あと本題に戻ると、化け物が同和関連だとして、それを理由に可憐
との中を引き裂くことは、消極的に差別を助長しているだけなので、
瀬良の両親はともかく、邦彦や可憐、静や菊代がそれを持ち出すの
は極めて不自然な感じ。積極的では無いにしろ、差別しているのと
同じことだしね。

「良識派を装っていても、みんないざ当事者となるとやっぱり尻込
みする」というのも、ある意味ではもっとも同和問題の解決の難し
さを象徴していてリアルだとも言えるのだけど。

>>180
憑物はちと詳しくないんで調べてきます。

それはそれとして。
瀬良光博が「どんな目的」で「誰のために」告発したかがわかってないので、
世津子側が無問題とは断言できないかと。

今のところ、以下のような事実がありますね
・瀬良家と秋野家は今も（少なからず表向きは）友好的である
・秋野静は桐山亮一を快く思っていない

たとえば、瀬良家が秋野家と懇意にしていたなら、
秋野楓のために瀬良光博が桜結びを考えた可能性もあるわけで。

瀬良光博が「桜結び」を何のために作ったかもちょっと考えてきまー。

>>181
静や菊代が引き裂くのは私も納得いかないのですが、邦彦や可憐は
そんなこともないのでわ？

邦彦は可憐が卒業するまで、2年待てないかと言っている。
同和説であれば、瀬良光博には説得が不可能だから手を取って逃げてしまえという話になる。
可憐も駆け落ちを示唆する発言をしている。

そして、実際に取られた選択肢も駆け落ちである。
あのお姫様だっこは素晴らしかったんで、駆け落ちENDでまったく問題ないが。ｂ

とまぁ、以上より、光博を間近で見ている2人には、光博が認めないということを肌で感じてたから、
言っても仕方がないことは言わなかったということで納得できるかな。

静や菊代は瀬良家と友好的だったからオトナの発言をしてしまったってくらいだが
2人が好きな私としては、ちょい納得いかない。

納得できる説があれば、ぜひぜひ。お待ちしてますー＞＜。

>>119のように「化け物」がタブー全般を表しているとすれば
邦彦や可憐が沈黙した理由は部落問題自体ではなく、
桜の想いを否定している点ですでに自分たちが「化け物」に
囚われているっていう矛盾に気付いていたいたからだと思う

憑物筋は犬神憑きなんかのことなのね。
憑物筋は被差別家筋ってことのようですが、それでいて家筋を継承しているのですね。
憑物筋の家系はどうやって婚姻を果たしてきたんでしょうか、やっぱ近親？
それとも、力が強いってことは、許婚＝人身御供として、憑物筋が一方的に決めるのかしら？？
その辺どのように成り立ってたのかがわかりませんでした。教えて、エロい人。

確かに憑物筋ならトノイケ氏が大好きな民俗学の分野だね。
その場合は楓が人身御供なのか。結局秋野家のイメージが下がるなぁ。

>>184
「化け物」は目に見えないけど確かに存在し、行く手を阻む何かではないでしょうか。
邦彦は、自らが養子であることも、小さな化け物であると表現しています。

ここで化物を部落問題だといってる連中は、なにもわかっちゃいない。
もし部落だったら、あんなもんじゃ済まない。
人権どころか、存在そのものを否定されるくらいの勢いで差別されるぞ。
あんなのほほんとした日常になるわけがない。

>>186
耳が痛いね。自分が無知だとよくわかる。
でも今では知ることもあまりできない話なんだよね。

>「化け物」は目に見えないけど確かに存在し、行く手を阻む何かではないでしょうか。
その「何か」が圭吾と桜の場合では近親婚のタブーであり、圭吾と可憐の場合では
部落や被差別家筋との婚姻のタブーではないだろうか
それぞれの間に横たわる「化け物」の共通部分がタブーであるというべきか

ともかくこれら２つのタブーの一方は手放しで受け入れているのに、もう一方は
無視して構わないとするのは、矛盾しているのではないかということを
問題にしているのでは

>>186
作中でも「２年経ったら」と強調されてるからな。
出身とは違う問題だな。

年齢規制の暗喩かな？

盛り上がってるから昔書いた雑感。

邦彦：「医師と看護婦というパターンは多い、うちの両親もそうみたい。」
秋野：「職場結婚ってやつだね」
これは結構重い言葉になってしまうんじゃあないか。
瀬良光博が少なくとも過去18年以内には高校生であったこと、
瀬良可憐が16歳以上である事を考えると、
可憐の元となる種付けは遅くとも大学一年までに完了していることになる。
医者になるべくあった光博は当然大学に進学しただろう。
つまり、邦彦の言う職場結婚ではありえない。

勿論、桜丘が高校相当という前提があっての話だし、
或は三十路で高校生だった瀬良光博、とかになると破綻するけど。

で、以上が桐山圭吾、瀬良可憐の異父兄弟説という仮定の根拠とする。

・世津子被差別部落出身の根拠としては
金村祖父母、ないし周りの大人たち曰く、橋向こうには近づくな。
圭吾曰く、廃村めいているが明らかに人が住んでいる。子供がいればいじめられただろう。
秋野夫妻曰く、金村世津子と桐山亮一は今の綺麗な言い方で身分が違った。
その「身分」が何かは、圭吾にはいえない。

これらを素直に読んで「地域に由来する身分差別」、被差別部落と読む。

・圭吾に残された多額の養育費を残した人物(名義ではなく金銭の出所
金村祖父母→読み書きさえ得意ではない老夫婦には難しい。
桐山亮一と秋野楓→高卒の優しいだけの男には出来まい。
　　　　　　　　　　　　 大学へ通ったのならなお、死亡時期を考えてさら無理だ。
　　　　　　　　　　　　 亮一に嫁ぎ、精神的に参ってる楓にも難しい。
秋野夫妻の可能性→俺は基本的に、秋野夫妻の言葉を信じる立場に立っている。
　　　　　　　　　　　　　事実かどうか完全に把握してるかは別ではあるが、嘘はつかない。
　　　　　　　　　　　　　黙秘はする、と。菊の花言葉、「私を信じて」も手伝っている。
　　　　　　　　　　　　　菊代曰く、お二人(誰をさしてるのか)が残した、圭吾が引き継ぐ正当な権利。
　　　　　　　　　　　　　それに、これを秋野夫妻が出したことになるのなら、
　　　　　　　　　　　　　圭吾の生活費は秋野夫妻が払い、通帳に手をつけられていない以上、
　　　　　　　　　　　　　二重に出している事になる。
　　　　　　　　　　　　　それは亮一らの名誉を守ることになるが、それをする必要があるとは思えない。
他に残せそうな人間は、瀬良光博。つまり、光博が亮一にくれてやった、という事。

瀬良光博と金村世津子の子、可憐と桜。
だが、被差別部落出身の金村世津子と子供が出来たのは、町一番の病院という立場からは避けたい。
云わば口止め料、手切れ金を兼ねて桐山亮一が瀬良光博からゆすりとった。
そして亮一名義として養育費が残る。
秋野夫妻曰く、「桜を施設から引き取ったのは確かなんだけど」。
町一番の病院を背景に持つ光博が、一度孤児施設を通して桐山亮一に渡す事は十分出来る。
例えば、桜出産と同時期に産後まもなく死亡した母の遺児、これが双子だったと偽り施設に送る。

瀬良光博、金村世津子が恋人に近い位置にいたとして、
かつ桜が二人の子供なら、圭吾と桜と世津子で写真を撮る機会も、少ないだろうがあるだろう。
光博と圭吾によって、偶に会わせてやったという事。

告発理由に関しては、亮一への恨みと世津子への同情となる。

瀬良兄弟の言う化け物は、部落を指している。
瀬良光博が圭吾と可憐の男女交際を認めない本当の理由は、異父兄弟だから。
だが、あくまでも表向きは、「部落と付き合うな」と言い含めていて、瀬良兄弟や秋野夫妻もそれを信じている。

瀬良光博、金村世津子が恋人に近い位置にいたとして、
かつ桜が二人の子供なら、圭吾と桜と世津子で写真を撮る機会も、少ないだろうがあるだろう。

ありえねーくらい長くなったが、結論だけ書くと。

可憐シナリオで邦彦や可憐が言う「化け物」の表の姿は被差別部落。
真の姿は異父兄弟。

おわり

>>177
同意だが、桜は世津子と亮一の子供じゃないの？
楓に渡すために身元不詳にしたのが結果引取りを拒否されたというわけで

>>189
部落までは行かなくても、出身というか圭吾出生にまつわるものだとするのが一番わかりやすいのは確かなんだけどな。
案外親がいないからという、それくらいのものかもしれない。友達づきあいはどうということもないが、恋愛や結婚となるとダメだというバランスだと
可憐が劇中でいってるように、本当にたいしたものではないというのが正解かもな。


さて、舞台に関する考察なんぞをひとつ。
わかってる点を列挙すると、
1.卒業式のシーズンには桜が咲いている。
2.冬でも雪はさほど降らない。
3.茅葺き屋根の日本家屋が普通に見られる。
4.とりあえず普段の買い物には苦労することはない。
5.高校の統廃合が行われるくらいに過疎（少子化）が進んでいる。
6.少なくとも、通うのが苦にならないくらいの範囲に少なくとももう一つ高校がある。
7.最寄り駅はJRではなくて私鉄。

1と2から、東北以北と甲信越などの豪雪地帯はのぞかれる。
3でいわゆる都市部は省かれるが、4を見るにそれなりに拓けている。
5と6はさほど重要な情報ではないかもしれない。
意外と重要なのは7か？

個人的には西日本のどこか山に近い場所という印象を受けたが、どんなもんかね？

>>195
世津子の考察は全然進めてなかったり。
1回読み返して整合性考えてみますねー。

閑話休題。

世津子の姓が瀬良だったり、菊代の旧姓が金村だったりしたら面白いかなと思う。

前者は、瀬良が再婚して、可憐の義母が邦彦を養子にしたという桐山家の鏡写し。
後者は、菊代と金村家の仲が、実は親子でしたって安直シナリオ。

特に後者は、桜と菊代は意外とソックリな点から、なんの根拠もなくアリかな、と。

まぁ、ピンク髪はファンタジーなんで、複数いてもゲームだからで済ませられるだろうけど
現実という視点で考えるなら遺伝的な関連性があってもおかしくないよね？
まぁ、ビジュアル面での考察でした。
いや、この辺は根拠がないんで、ただの妄想特急か。

>>196
同意。
落ちぶれた名家の男など論外！
可憐父は、現役バリバリの名家にありがちな考え方。

>>197
ビジュアル面を重視してみるか。

　　　髪　　　瞳
桜　ピンク　赤
紅葉　桃　　茶
可憐　紫　　茶
邦彦　紺　　紫
龍馬　金　　青
菊代　桃　　赤
圭吾　黒　　赤

そして、色が同じのは全て血縁ありと仮定すると……叔母風呂？

>>186
私も勉強不足で申し訳ないです。身近に同和地区もありませんでした。

ついでにちょっと調べてみました。

ttp://tokyo.cool.ne.jp/human_lights/sources/history/acient-005-j.htm
同和地区の認定を拒んだ被差別地区は同和対策特別措置法の対象から外れたため
その恩恵を受けられなかったということのようです。

同和対策特別措置法は以下を参照。
ttp://list.room.ne.jp/~lawtext/1969L060.html

元々が大変な差別を受けていて、かつ解消もされていないとしたなら
現代でも相当酷い差別が蔓延っている可能性があります。

逆に特別措置法を受け入れた地区は、目に見える差別というのは
少しずつ減っていったのではないでしょうか。

ttp://www.city.okayama.okayama.jp/jinken/douwa/d-rekishi.htm
取り敢えず、人権問題を真剣に考える「岡山市人権推進室」はいいなぁと思った。
同和地区でぐぐってちょっと覗いただけですが、ちゃんと考えてくれてるなぁと。

もし、今回のネタが同和だったとしたなら、こういった行政努力で
緩和された結果であり、それでも結婚は反対されてしまうという
わが子を思う、しかし古い考えってことかね。

まー、あんまし無神経なことは言いたくない。
でも、こういった謂れなき差別は納得がいかないね、非常に。

そういえば昔（といってももう20年以上前）、従兄弟が結婚しようとした
女性が被差別部落出身者ということで、親戚中大騒ぎになったらしい
ことをふと思い出した。

「結婚するというなら親子の縁を切る」、「勘当だ」、「そんなことをしたら
お前のところとは親戚付き合いはやめなきゃならない」、「うちもお前の
ところも村八分になる」と、一族挙げてそれはそれは大変な反対ぶりで、
結局その話は破談になってしまったらしい。

うちは別に田舎ではなく、市内ですらこんな感じだったようなので、田舎
の方に行くともっと凄いのかもしれない。

あと、被差別者が昔からいわれの無い差別を受けてきたのは事実だけど、
それを解消するべく行われた同和行政で、

・地区の再開発や市営住宅への優先入居等の優遇（居住地が原因の差別なので）
・生活保護等、各種支援措置の優遇適用
・筆記試験の無い公務員への優先採用

などが行われた結果、同和ゴロみたいなのも発生して、かえってややこし
い事態になっているのも事実。まともな職に就けないからヤクザになるのか、
ヤクザが多いから地区が差別されるのか、もはやわけわかんない状態。

明らかに収入基準を超えている同和地区出身の人間に対して、市営住宅
を出て行くように勧告すると「差別だ」と言われたりとか、同和地区対策以降、
行政が腫れ物に触るかのように接してきた反動で事態は相当複雑。

ある意味、その地区に住んでいるだけで無差別に差別されていた昔より、
今の同和問題の方が遙かに難しいかも。

>>186
>あんなのほほんとした日常になるわけがない。
フィクションって言葉、知ってる？
現実にあった出来事をそのまま描写している訳じゃないぞ

部落厨ばっかｗ

実際ぶらっきー達はビジュアル＆体臭ですぐ分かる。と大阪にいる親戚が言ってた

>>202も触れてるけど、何かあるとすぐ「差別だ」とか言うから
実際に連中に問題があっても何もできないんだと

あとは、確認・糾弾とかな。

>>205
ヴィジュアルは狙ってやってる可能性もあるが、体臭はんなことないでしょ。
ってことで、その大阪の親戚が差別スキーなだけ。

此処は考察スレだからその手の話で荒らさないでくださいな。
まだ化け物が部落確定ってワケでもないし。

>202
差別はいかんと思うが
“弱き者”という立場を最大限利用して利権を得ているね。
今の日本を蝕む病巣ではある。
また部落開放同盟は民主の支持基盤の一つ。

在日はそれ以前の問題。差別ではなく区別。
アメリカなどの外国人と同様に扱うのが適当。

現実の世界でどうなのかは、
別の板のアドレス貼るとかですませてくれないかな。

解同叩きに一番熱心なのが共産党系の（ｒｙとかいろいろあるのも事実でな。
どういう方向の話であれあんま鵜呑みにするなよ、と。

>>209
話にある程度のリアリティを持たせるための考察ってことで、今回はお目こぼしいただけないかな。

ただ、その辺の話に突っ込みすぎても意味なさげなんで、被差別地域の現実はこうであるって話は
ひとまずこの辺にしませんかー？＞皆様

ぶっちゃけ、素人が不正確な知識を元に物語的演出をしたものだから一致する物はないと思うよ？

>>186
なんもわかってないのはお前だと思うが
関西では部落差別は今でも根強いかもしれないが
関東じゃもはや歴史として認知されている程度で表面的に出るようなことはほとんどない
部落って括ったって一義的なもんじゃねーだろ

プロの学者が書いたドキュメントが読みたいなら他に行けばいいよな

所詮エロゲだからね

ここで議論すればするほど底の浅さが目立つな。

「カムイ伝」の上を行くのは大変だが、トノイケなら……
トノイケならきっとやってくれる……（ＡＡ略

むぅ。にょーが足りないから殺伐とするのだろうか。
取り敢えずまたーりいこうよ。

なんかスルーされてるけど>>190〜>>194は結構面白いんじゃない？
「桜結び」の存在自体が事実隠蔽のために作られたという理由付けできるし。

秋野夫妻が世津子の二人目の子供のことについて何も言わないけど
知らないはずはないからやっぱり隠してんのかな

久しぶりに水月やってみたらロミオとジュリエットが出てきてびっくりした
トノ自身も「化け物」にやられた苦い思い出でもあるのかな
どうも差別問題とか多くてそっちのほうに意識が向いてしまう

夜道でオバケ見てお漏らしと予想＞トノ

型月のシナリオ書いてるきのこって化物と戦ったことあるのかな？

トミノ監督ってモビルスーツに乗ったことあるのかな？

＞223
街中できれーなお姉さん見つけて殺したくなったことはありそう

全然関係ないけど、月姫時代はソフ倫と戦わなくてよかったから、
高校生が実の妹と結ばれていましたね。

商業ベースでは真似できない。まさに威風堂々。

押井守はテロリストでも刑事でもない。

月姫、主人公と秋葉のことだとしたらは完全に血縁はないんだが？
血縁に絡ませた話を展開してないし、さすがにそれは信者発言ｶｴﾚとしか

血縁スキーとしては当時の近親規制下でギリギリまで迫った
こころナビのほうがそういう面では上

>>228
いや、むしろ信者じゃないから勝手に血縁と誤解してたわけだが。
義理かなんかなのかね？
まぁ、聞きかじりで発言してスマソ。

完全義理。敵の家に襲撃に行った親父（義理）一族が、脅威にならんだろうと
情けをかけて拾ってきたのが主人公

ネタバレすんなー！
ってもう何年も積んだままの漏れが悪いんだが。

でも、同人ソフトは実妹モノは割とあると思うよ。
漏れはもっぱら抜きゲのしか買わないから
実妹設定といっても上辺だけのものしか知らないが。

あと、「ソフト間を越えれば」バレねーだろというのでメインで兄妹を明示した上で
ファンディスクでぼかして兄×妹をやったRuneのぴヨナ=ピコナっつーのもあるな

……俺、妹モノ好きだな……しかも洒落にならん方向で……

シナリオどうでもいい陵辱もので良ければ
ちぇりーそふとに何百年と生きた実妹と一度分解されてから再構築された主人公でＨありだな…
色々と抜け道はあるもんだ…

別に同人じゃなくてもALMA CEとかあるし、抜け道って何よ？普通に実の妹でいいじゃん

ヒント：今は改正されて緩くなったけど
昔ははっきり義理だと表記した妹としかＨさせられなかった

義妹・実妹の規制が緩和されたのに
さくらむすびはなんで曖昧な表現な訳？

好きなように解釈できるようにしたかったからだろ

つーか同人ゲーがなんでソフ倫と戦わなくちゃいけなくなってるの？
わざわざソフ倫シール貼ってる同人ゲーなんて見たことないが
あれって商業ベースで再販でもしたの？

最初の「桜結び」の脚本が１８年前だったとして、
書かれたとき、可憐はまだ生まれていない。

桐山亮一と秋野楓、金村世津子を巡る関係は秋野夫妻が言ったとおりとして、
瀬良光博は学内で金村世津子と知り合い、「桜結び」を上演する。

その後、光博と世津子は関係を結び、可憐が生まれ、
光博はかつて糾弾した亮一と同じ状況に追い込まれて、同じように世津子を裏切る。
あたかも、圭吾が「桜結び」の台本を読んで亮一を糾弾しておきながら、
桜と関係を結んでしまった後に（桜BADENDでのみ）世間体を気にかけ（る選択肢をプレイヤーが選び）、桜と運命を共にすることを一瞬、躊躇したように。

>>240
そうすると、亮一と光博はともに自分の妻が子供を産むことができない体だったために、
世津子から自分と血のつながった子供を奪っていき、そのショックに耐えられなかった
世津子は発狂してしまった。そして亮一と光博の妻は自分と血のつながりがない子供を
育てることに耐えられず、養子をとってどうにかバランスをとった。

これはいけそうだな。

可憐と圭吾が兄妹という説に共通する疑問としては、
邦彦がそのことを本当に知らなかったのかということがあげられる。

どうも化け物について邦彦は、かなり以前から気づいていた節があるし、
もしそれが可憐と圭吾が兄妹だというものならば、そもそも「2年待て」みたいな発言が出てくるとも思えない。
桜のことで悩んでた圭吾に対してなら、「可憐は妹だ」といってしまえばそれでケリがつくだろうしな。

さらに秋野夫妻もこのことを知らなかったとしなければならない。
化け物について、「瀬良父はそういうことを気にする人だ」みたいな台詞があったが、
これは近親という誰もがタブー視するようなことじゃないと秋野夫妻は考えていることを表している。

まぁ、この説の根底には「桜と圭吾が実の兄妹」という説があるんだろうし、桜の出生に関しては秋野夫妻は知らないようだから、
決定的な否定材料にはならないのだが。


※しかし、まったく妊娠の兆候を見せずにある日娘が生まれたなんてことを疑問に思わずに済ますのかという最大の問題が残るわけだが。
もちろん、臨月間近になってもほとんどお腹が目立たないケースもあるにはあるけどな。

>>242
亮一を告発した後なので光博がもし世津子と関係を持ったならば、世間からは
見つからないように徹底的に隠しただろう。妻もその事実を知らないかもしれない。
可憐は適当な理由をつけて養子として引き取り、邦彦は跡継ぎとして引き取る。
世津子が死んだ後、真相を知るのは光博ただ一人。

しかしそこで圭吾と可憐の異父兄妹カップルが成立。
光博は禁忌である近親相姦は阻止したいが、真相を話せるはずもなく
適当な理由――例えば部族であるという事実――を可憐と邦彦に説明する
（これは本編開始前には可憐が圭吾に恋愛感情をもたないように説明していたかもしれない）。
そして光博が反対をするのは部族という時代遅れのことに拘っているからだと
秋野夫妻を含めた圭吾の周囲の人は考える。


圭吾可憐兄妹説で納得できないことの一つは、アルバムに圭吾と桜という名前の子供が
写っていることなんだが、光博は子供を可憐とわざわざ改名し、亮一は養子にわざわざ
桜と名づけたことになってしまう。
これは>>190->>194と組み合わせればどうにかいけるか

>240
>瀬良光博は学内で金村世津子と知り合い

自分で書いといてなんだけど、これはない。圭吾をうむ段階で退学か休学になってるだろうし。
事件を辿っていって世津子に出会ったほうが妥当か。

>242
>邦彦がそのことを本当に知らなかったのかということがあげられる

薄々知った上で黙ってるのかもね。
邦彦は重度のシスコンで可憐を傷つけることなどできないし、
彼女が一度思い込んでしまったら、とても逆らえない。
圭吾が桜を傷つけたくないという思いから桜を抱いたように。

おいらはぁー化け物の考察よりもぉー桜の解説をしてほしぃですねぇー。
桜の木の下の死体とは何を指しているのかとか、
桜の国とはなんなのかとかぁーをぉ。

ちなみにぃー。桜の木の下の死体の「死体」は「幸福」の事だと思うんすよー。
作中で桜の国に足を踏み入れた人間はぁー。全部で四人だけじゃないすかー。

>>245
桜の下＝F＆C
死体＝ゾンビのようなデスマーチ開発

イマスレと違ってこっちは妄想全開だなあｗ

>桜の国
怠惰な楽園。
家事全般を世話してくれる幼馴染と可愛い妹とその友人の才媛とに
囲まれて就職も進学も考える必要なくモラトリアムを過ごしたり、
全校公認カップルとして公道でキスしまくったり、
家でダラけて待ってると炉理妹が来て早速へらちおしてくれたり、
実妹かもしれない出来のいい娘さんと同棲できたりする。

>桜の木の下の死体
このスレで書かれてるようなこと。
こんな主人公に都合のいいデレデレ満開の楽園を素直に満喫することができない
斜に構えて邪推を披露するのがカッコいいと思ってる人が、
「ハッピーの裏には必ず暗い側面があるに違いない」
「不透明な情報の裏には必ずヤヴァイ真実がある」
という強迫観念に駆られてでっちあげた心の安定剤。

僕らは全てを説明できる陰謀論がないと生きていけないんですよ。

瀬良光博が桜結びを書いた時点で、在学していたとするのがそもそも激しく疑問なんだよな……

仮に学園に在学していたんだとすると、可憐が実子だろうが養子だろうが、医大在学中に結婚してたということに
しないとかなり無理がある。養子だとする場合には特に。そして医大を出てすぐに開業して、ほぼ同時に邦彦を
養子に迎え入れるというとんでもない離れ業をやってのけたことになる。

秋野家は２０年以上前に卒業らしいから問題なさ気だが、瀬良家は変なところが多いな。
１８年前という設定、圭吾の年齢に合わせただけで深い意味はないのかもしれないが。

もうあれだよ、瀬良可憐は13歳なんだよ。
桜丘学園は中高一貫教育なわけだ。

あぁでも、職場結婚であるためには可憐は9歳以下でなきゃだめなんだよな。

-18　圭吾両親卒業、圭吾誕生
-17　早ければ光博卒業
-16　可憐誕生？この場合-17~-16に種植
-15
-14
-13
-12
-11　早くて医大卒業(医大は六年
-10　光博家業をついで、即結婚、種植
-9 　.可憐誕生
どの道破綻するか。

>>252
本人大検受けるってるからやっぱ高校じゃない？

>>253
そのタイムテーブルは思いっきり破綻するな（w

忘れがちだが瀬良兄妹もある意味幼なじみだからな。可憐9ちゃい説をとると、後から養子としてやってきたはずの邦彦の存在がガンになる。

やっぱり、現時点で可憐と圭吾の異父兄弟説の断定までは出来ないけど、
瀬良家が何かおかしいのは確実だよな。

昔は桐山亮一を告発・世津子を擁護？な芝居つくったくせに、現在はあそこの子とはつきあうな、とか
妙な具合にねじれができてるよな＞瀬良光博

事の発端となる、桐山亮一が主人公の最初の物語があったとして、
二番目に、瀬良光博に、「化け物」を抱え込む結果になるような、
過去と現在をつなぐ物語があったのかね。

少なくともただの差別主義者じゃなく、複雑な何かを持ってる気がする。
やっぱり世津子と何かあった？と思うところだが、そこら辺なにも語られてないからなあ。

秋野夫妻は「化け物」を見事にスルーしたのでハッピーエンドの円満家庭。

可憐のシナリオがお粗末なんだよな
だから疑問点がつきない

エンドの瀬良兄弟のシーンは清々しいものがあって良いんだが

でもさ、結局、邦彦自身がこういう矛盾に気づかないはずもないんだよな。
可憐の年齢とかどう考えても不自然なのに、それでもなお、
職場結婚を暗示する様なことを言って。紅葉に職場結婚と言われても否定しなかった。

可憐には養子としての負い目を感じさせないため、とか言ってたけど、
実際には、瀬良夫妻(ないし光博の妻)は、本当に可憐が可愛くなかったのかもしれないｌ。

大学在学中に結婚したり子供作るのはそこまで珍しく無いだろ
毎年学内で3人ぐらいは出る

仮にも両家とされる瀬良家がそんなことを許すかという疑問は残る。
それに10数年前の話、おそらく結構保守的な土地柄ということを考慮すると、な。

逆に、因習の残る古い家柄だからこそ、ということもあるのでは。
後継ぎをつくるのが絶対条件みたいな。

>>254
受検した昔の記憶をたどると、いちおう大検は16歳以上なら
誰でも受けられるぞ。中学を卒業している必要すら無い。

ただし、合格しても実際に大学の入学資格を得られるのは
18歳になってからだけど。

>>263
そうなんだ。
昔過ぎて覚えてなかったよ
大検早く受かっても結局18歳で共通とか受けることになるのね

264が俺よりｵｻｰﾝな件について

>>264
17歳で合格して「ひょっとしてクラスメートよりも先に大学生になれちゃう？」
とか思ったら、翌年まで大学受けられなかったので間違いないはず。

っていうか、センターじゃなくて共通一次？

多分、両親とか瀬良親子のタイムテーブルに関しては
ﾄﾉはなにも考えてないと思われ。
同様に告発劇の意味も。

トノイケは水月では設定とかあまり深く考えて作ってないと雑誌か何かで書いてたよね

バカが勝手に妄想していいように解釈してくれるからな

逆に解釈する余地のないゲームって、拡がりがなくてつまらなく感じたりする。

客に「俺って読解力があって頭良い」と思わせるのもメディアの売り方だ。
元々深い意味が無い分、各々は好きな様に解釈できるから気持ちいいし。

妄想するのも楽しみの内ってことで。

>>268
ということにしておかないとヤヴァいからだと思う。

例：大和庄一の妹＝鈴蘭
しょういちのいもうと→小１の妹→わはーﾀﾝ７歳→水月回収

>>266
今って共通一次とかじゃ無くてセンター試験なんてのを使うのね・・・
受験世代の子居ないから分からなかった。ギャップがorz

いや、さすがにいまどきセンター知らないってのは余りにも社会的常識が……

俺の生まれる前からセンター試験はあったぞ

お前いくつだよ

ここは常識が無い人の多いインターネットですね。

大学を受ける気がなかったらセンター試験がなんだという話すらしないんじゃない？
んで、自身が高校生の子供でも持たない限り、調べようともしないだろう。

私も、センター試験が進学にどういう影響を受けるのかまったく知りませんよ。(解説不要)

取り敢えず、話を元に戻して。

普通に考えれば、桜丘学園は高校相当でしょう。

・制服が存在する
・可憐が大検を視野にいれた
→大学ではない

・給食がない
・留年が存在する
→中学ではない

※世津子の場合には体調不良による長期休養なので、中学でも留年が成り立つハズ
　が、圭吾が留年するほどバカじゃないという話もしている。

ただ、中学相当だと、邦彦の後2年待てないかってのは義務教育だったからって説が成り立つ。
それはそれで面白いね。
桜、可憐が12歳、他、圭吾などが15歳ってことは、今後成長する可能性を秘めてるってことで。
そもそも、一刻も早く桜を養いたいと思っていたなら、義務教育終了と共に働きに出てもよかったんじゃね？

ちょまっ。そもそも可憐が中学生だったらラストでは邦彦は未成年誘拐罪で豚箱だぞ。
馬鹿真面目に考察されてもこまる。

コネありとしても現実的に中卒で職探し、
さらに１人扶養するのは不可能ではないが高卒と比べて相当厳しいだろ。

世津子の留年の原因が体調不良だとはどこにも書いてないけどな

そもそも瀬良家は可憐という実子がいるのに、なぜ邦彦を養子として迎え入れたのか謎。
可憐も秀才タイプであるから医者になれるし、後を継ぐのに支障はないものと思うのだが・・・

ごめ　↑医者になれる可能性もあるしに訂正
(邦彦だって一回落第して浪人生になるくらいだから、才能のみ買われて養子に着たとは思えないんだよなぁ）

養子は養子でも養子縁組
実は邦彦と可憐は結婚してる

>>283
・瀬良父が古い考えの持ち主なので女の跡継ぎは考えられない
・有馬＠カレカノなみの事情があって親族の子を引き取ってきた
・実は隠し子

可憐が記憶喪失しているだけで、本当は邦彦は可憐が産んだ子供。

可憐はロボ

>>288
つ【RVR-14】

>>289 はマヨイガで涙石でも漁って、精神汚染にでもなっててください

>>288
口から取り込んだ水分を浄化して下から出すロボ。

た、ただの水ですからきれいな

作中にでてくる「身分が違う」「化け物」って言うのは、さんざん考察されているけど俺も部落差別だと思う。
しかし規制や圧力がかかったのかも知れないが、作中では曖昧に誤魔化すばかりで、プレイしていてもどかしく腹が立った。
それで色々考えていたら、実は差別じゃないんじゃないだろうかと、妄想が浮かんだ。
可憐ルートで瀬良博光が、圭吾と可憐が付き合うことに反対する理由。
周囲の人間（世間）が、圭吾が可憐を好きだというのを疑っていたからじゃないだろうか。

このゲーム、初っ端から圭吾と紅葉はイチャつきまくり、バカップルぶりを見せつけてくれる。
学校では最初からほぼ公認のカップルあり、私生活でもいつも一緒。これで付き合っていないと言われても普通は納得しない。
俺は最初に紅葉ルートをプレイして、桜と可憐を攻略できるのはおかしい、これでこのゲームにしてもいいんじゃないかと思った。
実際紅葉クリア後、少し時間をおいてから桜と可憐をクリアした。特に桜ルートは鬱なのでこれは大正解だったな思う。
そして作中の人物も、同じように考えていると思う。
そんな状況で、圭吾が可憐と付き合うと聞かされたら耳を疑うだろう。
可憐も自分の気持ちにケリをつけるために告白したのだから、自分でも信じられなかったに違いない。
そして静・菊代・光博達は、亮一・楓・世津子の悲劇を連想したのではないか。

亮一・楓・世津子の性格や関係は、圭吾・紅葉・桜とほぼ同じだったと、俺は考えている。
亮一は楓のことが好きだった。しかし世津子の誘惑に負けてしまい手を出し、子供が出来てしまった。
しかし許嫁の紅葉のことを非難され、自身も本当に愛しているのは楓だったと気づき、世津子を捨ててしまった。
光博は世津子のこと愛していて、亮一の告発したのが「さくらむすび」である。

ちなみに身分が違ううのは、住んでいる地域の差別というより、家の経済力や学歴の差じゃないだろうか。
俺は部落差別などお目にかかったことはないので正直ピンとこない。
だが見合いや結婚に金や学歴が左右される話はよく聞くので、こっちのほうが納得いく。
これなら金村家が川のこっち側にある矛盾が解消すると思う。

そして光博は、圭吾と紅葉の間に、今度は自分の娘が割り込んでしまったと思ったんじゃないだろうか。
圭吾と紅葉が両思いで他人が入り込めるものでないと考えている亮一は、このままではまた三人が傷ついてしまう。
それよりはと、自分が悪人になることで悲劇を回避しようとした。

圭吾が周りから非難される理由も、身分が違うというのは光博と可憐が口論した時にでた口実の一つで、実はどうでもいいもの。
本当は世間公認の恋人と見られていた紅葉を裏切ったから。
この町のいわゆる上流階級の人間と、瀬良・秋野家は交流が深いはずだ。特に菊代は人付き合いが良いらしい。
圭吾と紅葉のことは、よく話題に出るようだし、菊代も二人の仲のよいことを話すだろうから、事実上の許嫁と見られていたと考えられる。
菊代達と同世代の人間なら、世津子達の悲劇を知っている人間は多いと思われる。
光博が告発までしたのだから。

静と菊代は息子同然である圭吾の恋愛を成就させたいという気持ちはあるが、やはり圭吾と紅葉は両思いであると考え、できるなら紅葉と結婚させたい。また光博の考えもよく理解できる。
これらのことで心中複雑で圭吾に曖昧にしか説明できない。

可憐は光博の説得されて反発するが、圭吾と紅葉が両思いなのは自分でも分かっている。
だがそれを圭吾に話したら、紅葉への気持ちを自覚して自分から去ってしまうのではないかという不安と、
紅葉への後ろめたさがあって、何も言うことができない。

邦彦は父の言うことが正しいとは思っている。しかし可憐の恋を叶えさせてやりたいとも考えている。
だから２年待てというのは、それだけ時間が経っても可憐のことが好きならば、その気持ちは本当だろうからという、妥協案である。


妄想の垂れ流しなので矛盾もあるだろうが、そこは勘弁。
思いがけず光博擁護気味、紅葉マンセーになってしまったけど、可憐ファンに反発されそうだ。

なんつーか、「考察」って言葉が似合わないスレだよな。

別に妄想や根拠なき推論の類もいいんじゃない？できればその旨明記して欲しいところだが。

こういう事実があり、こういう部分が足りないが、こういう設定を補完すると謎が解けるって感じが
考察としてのありかたではないかなぁ。

また、部落厨が湧いているみたいだな
単純に、親の見栄（落ちぶれた名家の息子などいらん）に過ぎないことを認めろよｗ

正直、このスレで部落ってのを知った漏れは一体。

さくらむすびって平成よりかは、明治・大正辺りを舞台にしたほうがしっくりきそう。

あれだろ？
このゲームにおける部落って月姫における吸血鬼みたいなもんだろ？

たぶん何か皮肉を言ってるんだと思うけど、
どういう喩えなんだかさっっっっぱり判らん。

元通りの意味でなく、ファンタジーってことだと思う。

字面が同じだけで、その意味するところも内容もどうにでも考えることができる、ってことよ。

さくらむすびには部落という字面は登場していない。

「川向こう」という言葉に、部落厨が踊らされてるだけだよ
トノイケの言葉遊びに、まんまと釣られた訳だよｗ

なんかトノイケには「こいつ自分でもよく分かってないんじゃないか？」と思わせる魅力があるｗ

それはそうと、２年経ったらＯＫの謎はどうなったのか。
前の企画がポシャってから約２年後に、ソフ倫で近親ＯＫに
なったことかそういうことなのか？

レッテル貼り厨が湧いてますね
どの推論も根拠ねーんだからみんな厨になっちゃうだろが

考察よりも妄想スレにしたほうがいいな
情報少なすぎるから考察っつーても無理あるだろうし

っていうか、どう考えてもこのスレいらなかった。
普通に『さくらむすび』スレでやればいいじゃん。

そりゃ馬鹿な>>1がいきなり板違いもスレ乱立も考えずにいきなり立てたスレだからな。

>>1はゴミ以下だな

考察は別スレでやれとか言った香具師が多かったんじゃないの？
立ったものは使ったらいいと思うけどな、300も超えてるんだし
情報が少なくて決め手にかけ、妄想が幅をきかせる点は仕方がない

情報が少ないんじゃなくって、知的ポテンシャルが低い奴が多すぎるだけだろ。

俺は馬鹿だと思うけど、情報が少ないことは確かだよ
特に瀬良父のことについては少ない

基本的に本スレはﾊｧﾊｧスレ
ここは今から>>314の知的ポテンシャルを崇めるスレ

トノイケの好きな部落ネタってだけだろ

トノイケが好きなのは伝承ネタだろーが

え？　尿じゃなくて？

>>317,318,319
全員正解。

新スレ移行

さくらむすび3
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1125487601/

ttp://d.hatena.ne.jp/Su-37/20050831/1125514946

誰もいない・・・・。くんくんするなら今のうち！！

　　　　　, --― -- ､
　　　 ／}　 　 　 　　＼
　　 /　/　　　　　　　　ﾄ､ 　　　　呼んだ？
　 ./　/　　　　　　　　　l ＼
　/　/　　,-､　　 r;;;ヽ　 |　 ＼
　ｉ　 l　, ｲ;;;ﾉ　　 iﾄ;;;ﾉ＼ﾄ､　　＼
　|　 |（　　/　 ,､ ヾヽ_ノﾉ| ＼　　 ヽ
　!　ﾊ　￣　,　Y　 ,｀ー'　|　　ヽ､＿）
　{_ﾉ　ﾞ､ 　 ｀ＴTT"　　　ﾉ
　　　/人____ ｀ｰ' , - ｧ<
　　 / |　|　 ｀)二{　 ∧　＼
　　/　|　｀ｰ"　　｀ｰ'　ヽ　　＼
　　{　 |　　　 　 　 　 　 ﾄ､　　 ヽ
　　|　 |　　　　　　　　 　}　＼＿__）
　　|　,|　　　　　　　　　人
　　し' |　　　　　　　　　　 ＼
　　　　|　　　　__,,.-‐' ＼ 　　）
　　　　ヽ　　　{ ＼　　　 ）　〈
　　　　　＼　 ヽ　 ﾐ　　　＼　｀)
　　　　　　 {　　）ｰﾞ　　　　　￣
　　 　 　 　 ｀ｰ'

>>324
でかすぎ。もっとちこいのを

考察とかじゃないんだが

食事の描写が結構目立つね
前作は特にヒロインに依拠した萌えシチュだったけれど
今回のは美味しそうに楽しそうに書いてるなと思う

そうかぁー。ハンバーグとかから揚げとか子供っぽくてうんざりだったが。
料理担当の紅葉の手は荒れてるんだろうなきっと。油もはねるし。

料理の上手下手は、ヒロインの個性を引き出すのによく使われるけど、
実際その料理食事風景を美味そうに見せてるかというと、そこまでいかないことがありがち。

水月やさくらむすびは、けっこうそこら辺はうまいと思った。

>>327
圭吾はきっとハンバーグもから揚げも紅葉が作ってくれないと
食べられなかったんだろうさ、子供の頃は。俺も子供時代数年
ほど祖父母宅に預けられていたんだが、年寄りに育てられると
いうのはそういうことです。子供が好むような料理などせいぜい
カレーくらいしか出てこない。

だから圭吾の食事の好みがいい年こいて子供っぽいのはある
意味仕方ないんじゃないかとｵﾓ。

だからってあんま聞かない料理出されても衒学うんちくっぽくなるかも知らん。

関係ないけどうちのばあちゃん(86)は鳥皮のから揚げと酢豚が好物だ

マジ関係ねえなｗ

とりあえずばあちゃん大事にしてやれ

うちのばあちゃんの名前が桜だ

脂身を与えて様子を見るんだ！

a

g

o

h

ん

ぽ

ああ

(・∀・)ﾊｲｰｷｮ!!

アンチが立てた重複スレだろ
もう十分役目果たしたよ

>>5


↓以降は粘着アンチ

　　＼ 　　＼ｖ／　　／
　＿＿　ヽ(`Д´)ﾉ　＿＿＿
　　　　　　（ 回 ）
　　　　／　/　ヽ　　＼

閑散としたスレにわっとるマン参上

終�hる

>>1
氏ね

おやすみなさーい

あ

トイノケと☆さんは何故にここまでロリペタでおしっこに取り憑かれてしまったのか。
どなたか考察してくれる方はおられませんかー？

ぬるぽ

>>352
がっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっがっ

人いないようで実はけっこういるな
このスレ

そりゃいるだろ

あれほどにぎわってたスレなのに

ヒント：重複スレ

運営側がOK出したスレなんだからもっと有効に使おうよ

次回作マダー！！

ほしゅ。

？？

このスレもうだめぽ

このスレもうぬるぽ

このスレもうちんぽ

>363
ガッ

ょぅιﾞょ

このスレもう被差別部落

今のゲ品板では放置しておいても絶対dat落ちしないからなあ

保守

お前、一つ上のレスも読めないのか？

なんやて！？

下がってるぞ！

あげ

スカートあげ、パンツさげ

萌

え

ぬ

な

尿

亀

「萌えぬな尿亀」
これは何を意味しているのか。
水月やさくらむすびで「萌えぬ」のはありえないのでこれはノイズだ。
ついでに「な」も消す。
そして「亀」、これは和泉のことを示していると思われるので躊躇無く消し。
残ったのは「尿」
つまり、トノイケ作品の神髄は「尿」だったんだよ！！（AAｒｙ

汁

>>384
つまり尿以外いらないということか！？

尿ゲー

ふ

あげげ

ぬるぽ

まあ、ぶっちゃけて言うとトノイケ深く考えてないだろ。

曖昧に書いておけば考察スレとか立てちゃって勝手にいろいろ解釈してくれるしな｡
それで奥の深い作品だと勘違いしてくれるんだから楽だよ｡

孫引きか？　って思うくらい微妙な箇所とか多いしなぁ。

保全

ほっしゅ

金村＝チョンの村＝川向こう＝桜の国＝チョン国
そのままじゃん

ﾁｮﾝ乙

行ったら帰って来れない・・・北か？ｗｗｗ

>>397
その通りだね。
つーか何故金村という名前にしたのか考えると、それしかない気がする。
トノイケはそうった部落とか在日差別みたいな暗部、
もしくは「型にはまった普通」以外をよしとしない日本の伝統を書きたいんだろう。

ほあああああああああああーーーーーーーーーー

やっぱ「金〜」て名前はあっち系の人なの？

つまり、遠山の金さんは韓国人だったんだよ！

ほしゅ

>>405
あっちでは金→キム と読んで、日本名では金本、金村、金山など、
「金〜」という形になるらしい

野球選手の例：
金村義明（かねむら よしあき）→金義明（キム ウィミョン）

金本、金、の両姓を持つ人のエッセイ
ttp://www.roots-int.com/S-T/16/kim.html
ttp://www.roots-int.com/S-T/17/kim.html
ttp://www.roots-int.com/S-T/18/kim.html

>>406
遠山の金さんの正式名称は「江戸南町奉行遠山佐衛門尉景元」
金（きん）さんの金四郎は幼名

>>409
> 遠山の金さんの正式名称は（以下略）

「愛新覚羅」のような号を持っていたということで、
つまり、遠山の金さんは女真族だったんだよ！

女真族ﾏｲﾅｰｗｗｗ

>>409
金〜でも金子姓は日本人と違うか?

金子元宅という戦国時代の武将がいるし

それをいうなら北条系の金沢氏。
つか、江戸時代以前の姓と明治以降のそれと在日の通名いっしょにしてもな。

ぽーん

阪神の金本知憲
→キムボンチホン

韓国語・漢字対応表
http://nanahi02.hp.infoseek.co.jp/words/grammar/kr2kanji/index.html

ハングルって、要するにひらがなみたいなものなんだよな。
同じ金正日でも、ハングル表記だと区別はつかんわけか。
・・・まあ、「キムジョンイル」って読める名前を付ける奴はいないと思うけどｗ

↑
なんか微妙に変だな。
同じ「キムジョンイル」と読む名前でも、金正日と金正一はハングルで同じになるから、
区別できないってことになるね。
やっぱり、韓国・朝鮮でも、名前くらいは漢字使うのかな？

>>417
姓名および固有名詞は漢字を使うと聞いた。

以前何かの雑誌で見た北朝鮮の記事で、
ハングルで金正日マンセーなことが書いてあるのがあったけど、
中に三文字ちょっと太字で書いてあるのが何カ所かあった。
たぶんあれが「金正日」なんだろう。
向こうでも、特別な名前は間違いようがないからハングル表記なのかね。

ていうか、なぜこんな話題にｗ
まったく関係ないわけでもないけど。

保守か？
もうここいらんだろ。

埋め

>>420
最近は漢字で書けない（つまり韓国語・朝鮮語由来）の名前も増えてきてるらしいぞ。

ほ

梅宮アンナとか？

パク森カレーとか？

オフィシャル通販始まったね。
サントラ買うわ。

は？サントラなんか売ってないだろ？
何の話？

>>432
公式見れ

どこの公式だよ
さくらむすびのとこは見に行ったけど

あがががが

節穴か？

ttp://www.toypla.com/order/cuffs_order/c_order-info.html
ttp://www.cuffs-soft.net/c69/index.html

sgfsdf

>>436
俺も「？」と思ったぞ。
トイプラでの通販は随分前から始まっているので、
「何？CUFFSに直接申し込めるようになったのか？」
とか思ったし。

つうかトイプラを郵便振込みにしてくれ・・・
代金引換じゃ買えん
コミケにかけるか・・・って、抱き枕カバー売ってなかったら終わるな

あげ

>>440
郵便振込みなら、いっそカード決済に対応して欲しい。





と、鉄郎は思った。

公式も閑古鳥鳴いてるよな。
なんかそのうちプッツリと亡くなりそうだ。

そこで、F&Cから「Aria」の版権を買い取って

Ariaって正式に発表されてるっていうの、あれ？
コミケか何かの冊子で出てただけじゃなかったっけ。
権利とかどうなってるんだろ？

入社時の契約等で、ちゃんと権利を確保してなかったらF&Cは糞
いや、既に糞なのかもしれないけどｗ

あげあげ

別にAriaじゃなくてもいいし
名前かえて、キャラの髪の色変えて名前変えれば出せないか？
どうせストーリーは公表してないのだから

Ariaって館メイドものだったのかなぁ。

正しくは放尿館メイドもの。



正しいのか？

それでいい

b

　

通販終わっちまった

u

北神伝綺読んでる…山人とか面白い…

詳しく

そういいえばさ、
今の意識は、自分が死ぬ前にそれまでの人生全てを思い出してその記憶かもしれない
みたいな文あったけど、ああいうの詳しい本とかない？

あるある

おい

>>450
亀レスだけど、Ariaの冊子を見ると御堂桜子ってキャラが、まんま紅葉だよ。

　

なんか言ってよ

なんか。

かんな。

…なんとなく乱入してみる。暇なので、といってもアドの通り今はキャラ箱作品やってるけど。
　まぁここに来る以上夜明けはやってるよ無論。
　

…挨拶がまだだな。初めましてってか京からネットライフが始まった新米なんでおてやわらかに…。

話題がかぶるかも試練が個人的にはカレンが素子だったとことからして結構びびった。８月はあんま表使わんと思っていたからな。いや両方で名前持ってる奴じゃなくて、表でそれなりに売れてる奴ね。

過去在ったんだろうかねぇ。…これでは夜明け板ってより８月板…

あら、板違い。うむ、失敬した。

>>498
「板違い」ではなく「スレ違い」なのでは？

盛り上がってるなあ

・・・

・）

A`)

保守なんてスクリプトでやれよ
俺がやってやろうか？

× 保守
○ アンチ

じゃああああ

おっきおっきっき

）

おっす

オラごっくん

マホ？

×　保守
×　アンチ
○　暇人

うん

支援age

乙であります

　

よかよか

nulpo

>>525
ガッ

準にゃん

ホモに用はない

えへー、わはー、ぬるぽー

>>529
　 　 　 　 ＿,. -──=ﾆヽ、
　 　 　 　　　/ﾚ'´ 　　　　　　｀ヽ、
　 　 　 　　//● / ,　,､ ヽ ヽヽ　ﾄ、
　　　　　　/7Ｏ　ｊ_ﾉ_/ハHl､_j　l　lN
　 　 　 　〈７ｲ　´|/l/ 　 ｀ﾍﾉ}　jrく)j
　 　　　r‐ヶﾊl 　ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ,ﾊヽ〉　　がっ
　　　　　Y//,ﾊ>､j＞ｌ､_ノ.イﾚ1l ﾚ′ わはー
　 　 　 　 ＼l l//｀ ｀￣´　ｊ ｌ ﾚ'
　 　 　 　 　_＞′r｡~｡ヽ　ﾚ'´
　　　　　　(__ゝ、<ゞﾆｱ<　|
　 　 　 　 　　　＼｀＾＾´ 　l
　 　 　 　 　 　 　 ｀ｰｒ-､ノ
　　　　　　　　　　　　し′

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ｷﾓｽ

ぬへー

このスレまだあったのか

ぽーん

ほしゅ

せんでええっちゅうに

まあそういわずに

>>1
乙

なんとなく

そうそれでいい

ｲｸﾅｲ!

ﾊﾟｲﾙﾀﾞｰｵﾝ!

<<渡良瀬準>>

?

ﾎﾞｯｷｱｹﾞ

ほ

も

！