花と蛇〜女は二度処女を失う〜

調教勝負の前に調教相手をチャコ、小夜子、残りキャラの誰にするかの選択肢があるけど、あそこでチャコor小夜子選べる？
チャコの自由調教がでない…

抜きたいだけな奴は買うな
前戯ｽｷｰじゃないと抜けない、俺は抜けなかった

たしかに。
面白いけど本番は遥か遠い。
ある意味プレイヤーも調教されてる気分。

＞プレイヤーも調教されてる
うまいｗ　一本取られたｗ

質問なんですが、ATI RADEON XPRESS200で3D動作可能ですか？

余裕で動くだろ

>>143
1つだけ最高値ってのは試してないけど、たぶん最高値にしてれば勝てないかな？
３つ最高値も可能だけど、快楽とあと１種にしぼれば最高値には楽に出来ると思う。
勝負の時の選択は、最高値になってる調教のもので。

>>150
動かなければ３D使わないモードもある。

パラメータでエンド分かれたりするの？

>>153
エンドは最後の調教勝負で何を選択するかで決まるよ。

バーの入り口のところ

間違えた。バーのところの壁（狸の置物がある所）は
物語に関係するのでしょうか？　

>>156
それまでの選択肢によって、文夫が組長に拳銃をつきつけてる場面で、文夫に協力する選択肢が出るので、
協力して脱出する時に必要になるよ。

京子エンドみて自由調教で京子選択可能になったけど
いざ調教開始しようとすると開始できないんだが・・・。
なにか特定のENDみないとだめなのかな？
ちなみにみたENDは左上の社淫ってやつ。

>>158
何を調教するか選択しないと開始ボタン押せない。
バーの右側にあるボタンを押すと経験値を変えられるが、
バーの左側にある調教名を押すとその調教を選択することになる。

ちなみに俺は、京子はジャストミートさｗ。つか、マジでネ申。

俺も京子だけでいいくらいだ

情報有難う御座います。
で、鍵の場所も教えてくれたらありがたいのですが。
教えて君ばかりでスマソ

鬼源が海原雄山のように感じるのは俺だけ？

>>162
団鬼六世代のいい意味でのおっさんテイストが
そう感じさせるんじゃないの

>>161
人質の森田が持ってます。

通路で人の話し声とか聞こえる演出は好きだぁ
なんかこの3Dのシステムや、アイテムの探し方とかで
洋館ミステリーや、探偵ものでも作ってくれないかな・・・

ロードがとっても思いのですが、軽量化する方法ありますか？

そんな重くないから分からんち

>>166
最小インストール（1.4G）ならDVDドライブの読み込み速度、
フルインストール（2G）ならハードディスクドライブの読み込み速度の問題だと思う。

四番目のＥＤを観るには全部のパラメーター上げないといけないんですか？

エロ過ぎて日曜なのに逆に疲れる

調教アイテム探しがめんどい…

たった今、野島妹をクリアした。
京子スキーだが、妹がエロすぎて精気を吸い取られたぜ。

>>169
丈夫と女一人選んで逃亡。

今買ってキタ
別紙のｷｰｺｰﾄﾞってナニ？
DVD、マニュアル、サポ依頼書、払込書、広告、カタログ
しか入ってない

>>１７１
それと２級、１級、特級出る確率がランダムっぽいんだよね・・・・
セーブ＆ロード繰り返したら特級出たし

チャコとセックスして進めたらチャコとのED見れたんだけど
それって個別エンディングみれなくなったってことかな？

>>175
アイテムはランダムっぽいね。欲しいアイテム求めてゴミをあさってたよ。

京子の具合によっては突貫を仕掛けようと思ってるんだが
エロ的にどうだろうか？

好き嫌いをできるだけ省いて、漠然と見ても
できの良いエロゲーだと思うが

>>174
俺のにはインストール前にお読みくださいって紙が入ってたが。

>>179 �dｸｽ
箱、駅で捨ててきた
ﾇｷﾜｽﾚﾁｬｯﾀ orz

>>179
いいエロゲだと俺も思うが
暑さのせいで集中してプレイできませんよ・・・

クーラー入れろ

静子狙いが京子と桂子狙いになっちゃったぜよ

>>180
サポ依頼用紙があるならelfに問い合わせてみれば？
事情を説明すれば対応してくれるかもよ。

>>184 �d　そうしてみます

>>64の方法でバイナリいじったら
キーコードの入力無しで起動できるよ。
起動時にDiscがいるけど。

すみません、質問です。
場面再生の京子の二段目の左端何処で見れますか？

＞＞164
つまり探さなくてもいいのね。レスを有難う。
でも、丈夫と協力するルートへの行き方が
わからん。じっくり腰据えてやっていきます。

>>130
とりあえず、最近のセレンは路線転換しつつあるんでDEEP２をどうぞ。
個別調教進度と従順度でマトリクス構成してるくらいだからSM好きなら描写に満足出来ると思う。
尤も、縛りは選べないが。

ちうかセレンを持ち出してもスルーしちゃうってのは「エロゲ出戻り」が多そうね。このスレ。

>>187
５章で美津子が吉沢に犯されるシーンのを見てから、京子の部屋に行くとみれる。

>>190
ありがとうございます。

文夫を協力する選択肢はどうやったらでるの？

漏れもそれ知りたいなぁ

黒幕は若本ボイスで渋いのう。

８章で文夫が裏切るとき？

6章最後の選択で｢確認したいことがある｣
を選べばいいんじゃないかと。
違ってたらスマン

>>192
3章の京子の正体ばらす、ばらさないで正体ばらさず、以後
鬼畜な選択肢選ばなければ丈夫と逃走できるはず。

違ってたらｽﾏｿ

スマン。　｢勝負をうける｣の選択でも
文夫に協力するという選択がでた。
という事はそれ以前の選択ということになる。

>>196-197
情報サンクス
>>196の選択肢は漏れも選択して文夫に協力する選択肢が出なかったから違うと思う
>>197の方でやってみる

うーん、妹の処女調教がもっともっとしたいのう
永遠に処女のままがいいんだが・・・

チャコって誰？
高野直子じゃないよね。

アイテム探しが面倒でやり直しがかったるい……

じっくりやりなおしてたら、どこかでフラグが立っていたらしく
美津子が逃げ出したイベントでバッドエンド直行…

>>203
俺と同じ。特に変な事してなかったんだけどね。
一回目の調教スルーしたことくらいか。京子の妹狙いでその時はいなかったからな。
たまたまフラグたってない別データあったからそこからやることに。

セーブデータはまだ流れていませんか？

>>205
割れ厨乙。

>>205
サガオの掲示板にある

>>205
聞く前に「花と蛇　セーブデータ」でググれよ夏厨。

せっかく買ったゲームですぐにセーブデータ欲しがるって損してないかい？

>>209
買ってないから欲しがるんでしょ。

そんなに暇じゃないんでしょ
社会人なら

>>210
買ったエロゲがつまんない場合、中古屋に売る前にイベントだけ見ようと思うがな。

調教ゲーで過程を楽しまないのって、すごく損してないか？

>>213
そうでもないよ

俺いつも回想だけ見て売るけどな

俺は好きなキャラのED見たらあとは
コンプデータ拾ってくるな
最後まで遊ぶ根性なくなったよ

RPGもなぜかラスボス手前あたりで一気に熱冷めるんだよね

人が一生にプレーするエロゲの数は決まっているのかもしれんな

>>189
情報ありがとう。今度探してみます


俺も自力コンプするゲームは殆ど無し
気に入ったゲームは何度か適当に遊んだ後、攻略ＨＰを見てコンプ
やっててつまらなかったらコンプデータ当てて終り
花と蛇は気に入ったのでもう少し遊ぶ予定

チャコEDってチャコH以外の条件が
わからない・・・
ちまちまアイテム集めてちかれてきまちたでちゅ

>>192
圭子の調教レベルが2以上でえらべる

親子丼、姉妹丼があるが（ALL ONのセーブデータで確認済み）
どうやったら見れるのかな？
やっぱ同時攻略しないとだめ？

>221
オレは該当するペアをそれぞれレベル3にするとみれた
最終章の頭のイベントが眼鏡じゃなくなってペアになった

しかしヒロイン4人をスカ以外の3パターンクリアしたんだが
バッドエンド後半が全然うまんないな
なんか条件あんのか?

>>222
うちは1キャラだけで見れた（パラメータMAX）

>>223
そういやオレも片方パラメーター一つMAXになってたな
それだけでもいけるかも

>>222
後半に自己レス
さっき思いついてやってみたら堕ちたシリーズが一気に埋まったw

しかし週末でもまるでスレが伸びなかった…
結構攻略性のあるゲームだと思ったんだが、
よっぽどプレイ人口が少ないのだろうか

まあ発売前人気ランクとか、予約ランクとかで
全然名前が出てこなかったソフトだから
あるていど覚悟はしていたけどね

売れてないかもね。マニアックだし…
オトナの週刊誌に広告載せたのかな？　多少は効果あると思うけど
週末だけのびて昼間止まるから、買ったのサラリーマン層に多いのかな

内容が内容だけにちょっと買いづらいのはあるよな
青少年??は買うまい。それだけに売れ行きは・・・

>>224
あー正確なとこわかった、姉妹は1キャラでOKで
親子がペア攻略必要

>>222
墜ちシリーズは文夫と誰か一人つれて死ねばOKw
その下が
恐怖の義子ED
風塵（誰一人調教に成功してない）
敗北者（鬼に負け、かつチャコや捨たちが加勢しない）
蛙の子は・・・

>>227
なるほどサンクス

後はその他のエンドの右下だなあ
やっぱチャコエンドか? 左上だけじゃ自由調教可能になってねーし

>恐怖の義子ED
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

なんで夏子とHがないんだ！

夏子じゃなかった！梅子だちくしょう！

>>229
川田と文夫だけで逃亡して死ぬで出るはず
ED1個以外うまったしやっぱチャコED調べるか・・・

>>232
一応、チャコEDがその他の左上のエンドのことなら
チャペルでこましてラストの勝負(オレの場合は人選は確か桂子)で
パラメーター上がりきってないのを選ぶとチャコになったよ

>>233
チャコの自由調教可能になるENDのことじゃない？

あら、勘違いしてた姉妹と親子丼は
どっちもLV3じゃないと出ないわ。丼みたいなEDあるから
それかと思ったスマン
ちなみに4人が全員LV3だと親子が優先された。4人丼はないかw

>>233
それは出たんだけど>234のほうがね

今から始めるけどチャコＥＤってレス見た感じでは1つ？
ハッピーEDってないの？

>>236
多分一つ
その他の右下はハーレムENDみたい

>>235
>ちなみに4人が全員LV3だと親子が優先された。
この状態で>234が開かないのが衝撃だったりw

調教で勝てない・・・＿|￣|○

ラスボスが旦那ってしょぼすぎ。
この手の小説のパターンですやん・・・・。

本番もほとんどないし。
調教も普通やし。

絵とCG枚数だけですやん。

ｵﾚはＣＧ枚数多いのがいい。

雰囲気も良いが、移動シーンはwords worthそのままやなｗｗ
95年頃のDOOMみたいｗ

パラメータ3つMAXにするの苦労する。てかミニゲームめんどい。

前半は丁寧な運びでいいが
後半は打って変わってやっつけくさいゲームだな
圭子のツンデレ路線に期待してたのに
2〜3発叩いたらいきなりお兄ちゃんモードとは激しく萎え

調教ゲーって相手の反抗精神を失わせるのが楽しいと思うのだが
そこら辺を鬼源やら森田がやりすぎて炭酸の抜けたソーダみたいな感覚を受けるわ

エロフはわかってない。

河原崎２でヒロインを爺が犯す時に薬を使うなど暴挙をやったわけだが、
今回もやりやがった・・・・。

大体、あれだけﾔｸｻﾞﾒﾝが揃ってるのに
静子の本番がたった1回・・・しかも薬。ﾘﾝｶｰﾝなし・・・。
ﾌｪﾗも2回というｱﾘｴﾅｻ・・・。
なんのためのﾔｸｻﾞﾒﾝすか・・・。

その上、京子なんて本番ﾅｽ・・・ﾅﾝｽｶそれ・・・。
妹とかﾒｲﾄﾞとかいらないから静子と京子に回せよ。
調教終わってからでもええから、もっとｶﾞｯﾂｶﾞｯﾂ犯してなんぼでしょ。ﾔｸｻﾞﾒﾝで。

>>244

【森田】
オー京子との本番無。リァリィ？アイムショッキング。

京子の本番って無いの？？（汗

>>246
主人公との本番はENDで一回だけかな

まっ・・・・まじで・・・？？？
ヤーサンとの本番もないの？
雑誌とＯＨＰにでてたフェラとパイズリだけ？

調教シーンならそこそこある。
ただ本番はエンド付近と数種あるエンドで1回ずつ（主人公）
ﾔｸｻﾞﾒﾝとはない。

CGがエロ綺麗なのに
ヘタレ徘徊システムのおかげで、今時VGAサイズ・・・

抜きｹﾞなのに本番削るなんて・・・
なにやってんすかｴﾛﾌ・・・・

誰も本格SMなんて求めてまへんて・・・

堕ち過程がいいというので非常〜に興味をそそるってのに、
本番が少ないって事実が衝動買いしそうなオレをここまで冷静にさせるよ・・

堕ち過程はいいね。
昨今のエロゲみたくマッハオチはない。（桂子とメイド以外）

ただ明らかにヤクザがやってるだろうに、その本番シーンそのものがない。
捕らえられて初めての挿入が一番の抜きどころだろうに、それがない。
輪姦されてるだろうに、シーンがない。
ヤクザたちに弄ばれてるだろうに、回想がない。
本番を見せてくれない。

これはエロゲとしてどうだろうか？

京子は、回想で2回ある
お坊ちゃんと1回、主人公とラスト勝負本番で1回（選択肢次第）

しかしこのゲーム、実用性低いな、一回も抜けねぇ・・・

田代オチにはびっくり。
だって原作はこうよ。

「へえ、ちょっとやそっとで、手に入らぬ上玉が入荷したんです」
と、田代の耳に口を当てるようにすると、
「それが、どういう女だと思います、社長。遠山隆義夫人の静子っていう絶世の美人ですぜ」
「えっ、ほ、本当か」
田代は、コップを置くと森田の顔を見た。
遠山隆義は、田代にとっては、いささか不快な思い出がある。
飯田市の郊外の広大な土地の落札に田代が必死になっていた頃、
横から飛び出して来たような遠山が金があるのにまかせて業者達の
出す条件を丸呑みにして、あっさりと手を打ち、田代は、鳶に油揚げを
持っていかれた恰好になったのだ。。。。。

ゲームと言ってしまえばそれまでだが。

調教ゲーじゃなくて893たちに陵辱されながらもアイテム見つけて屋敷を脱出ゲーだったら神ゲーだったのに惜しい。
陵辱されまくる京子(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

本番が少ないなんてこのスレ、メーカースレ、月別検討スレで
散々言われてきた事なのになにゴネてるんだろうな。
それを納得した上で購入したんだろ？
屋敷に入ってからのあの雰囲気を楽しむ良ゲーですよ。

エロゲで納得するわけないだろ

>>254
京子はいいな。けど脱出ゲーっつーか脱糞ゲーつーか・・・

エロは多いだろ。
というか最初から最後までほとんどエロシーンだ。

エロシーンは多いがエロイとは思わないな
本番が少なくてもエロければいいが、エロ成分薄すぎ
もっとねちっこくて、これでもかと押し寄せてくる調教の数々を期待してたのに……orz

いま、一章なんだが結構楽しいな

おっさんのＳＭ野郎にはタマランですよ、このゲーム（笑）
まあ、エロスの何たるかもわかっていないお子ちゃまには難しいかもしれないけれどねぇ〜
股開いてチンポ突っ込むのがエロだと思っている向きには、まあそぐわないゲームだろうね
とりあえず原作を３回読破して、エロスって言葉を勉強してくるように！

で
社員かｵｻﾝが出てきて自演かよ

最低だな。

>>261
文から考えてｵｻﾝじゃないな

ハーレムエンドみれね。
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

>>258
これだけねっちっこくこれでもかと調教が押し寄せてくる
濃厚なエロなのに、これ以上何を求めるんだか。

>>264
これで満足できる人間もいれば、満足できない人間もいるってだけだよ

本番が少なすぎ。
それに尽きる。

少なくはないだろう。
特別多くもないけど。

>>264
色々な意見が合っていいんじゃないかな
こういった感じのエロさが駄目な人もいるしね
おれは楽しめてるけどね

-本番回数-

静子5回　：森田1回、主人公2回、エンド2種2回（主人公）
桂子4回　：森田1回、主人公2回、エンド1回（主人公）
京子4回　：小夜子弟1回、主人公1回、エンド2種2回（主人公）
美津子4回　：森田1回、主人公1回、エンド2種2回（主人公）
チャコ3回　：森田1回、主人公2回
小夜子1回　：エンド1回（主人公）
静子＆桂子1回　：主人公1回ずつ
京子＆美津子1回　：主人公1回ずつ

ちなみに主人公2回のうち1回はお披露目会での選択。エンドは4種のうち2種。
つまり普通にプレイするうち約半分の確立で森田と主人公1回の計2回しか本番は見られない。
・・・これが少なくない？
しかもヤクザに監禁調教されて、森田しか絡まないってありえる？

>>269
明らかに少なすぎ
エンドでの本番なんてオマケ程度だからな。
スタッフロールみて悦に浸ったあと抜けというのがむり

>>269
なんだ？
少ない少ないというからどれ程のものかと思えば
３０個近くもあるんじゃん
むしろ多すぎだろう。アンチの誇張には呆れた。
調教抜きにしてこれだけでも１本エロゲが作れてしまう。

というか、むしろ今月発売のエロゲの中ではトップクラスの本番の多さだな。
まぁ一プレイですべて見れないだろうというのはあるが、
ゲーム内において「本番の回数が少ない」というのは明らかに嘘になってね。
これでまだ言ってくる奴が居たら、「ちゃんとプレイしろ」と返せば終わりだ。

必死すぎ社員乙

一人あたりの本番は明らかに少ないだろ
ストーリーを楽しむゲームでもなし、調教抜きでこれだけでエロゲ一本作られたら
更にダメ度が上回ったｸｿｹﾞーだから

長所であるボリュームまで削って、本格的地雷でも製作する気か？

>>273
ちゃんとプレイすれば？
３０個近く本番はあるし、エロの数はさらにその比じゃないですよｗ

>>271
なんだ？社員は足し算も出来ないのか
23個を約20個と言うならまだしも30個近くと言い切るかｗ
どっちが誇張してるんだか

何を見て少ないと言ってるんだろうね？
これだけの量があって少ないだなんて、
もはや下級生２の処女厨なみのいちゃもん状態だ。

もっとわかりやすい比較をしようか。


-最近のエロゲヒロイン本番回数-

・花と蛇　：静子5回
・脅迫２　：咲39回
・闇の声異聞録　：鏡美9回
・義母の吐息　：小夜14回
・聖肛女DVD　：ロザリア32回（ｹﾞｰﾑの設定上、ｱﾅﾙでの回数）


調教の出来のよさはあるとおもうが、ヤクザ絡みでの本番の回数は明らかに少ない。
無論主人公との絡みも少なすぎ。
もっと多ければかなり良質のエロゲになったとは思うが、SMにこだわりすぎた。

あんな既知外どもと一緒にしたら可哀想だろ。

>>273
じゃあこのゲームは何を楽しむゲームだと思ってるの？
調教を楽しむゲームで30個近くも本番があるなら
むしろ多すぎて腹一杯なんだけど。
さらに言えばこのゲームはヒロイン一人を追いかける作品ではないわけだから
1人の本番回数が少ないなんて言うのは意味がない。
全員合わせて1ゲームなんだからな。

ついでだから自分も手元にあるのを数えてみた
喪服娘の本番数
音無家7回
春日家12回
紺野家13回
長谷川家11回
その他3回
46回

>>279
だな。
その他のゲームのようにヒロイン一人に執着してプレイするゲームでもないし。
ちなみにエロエロで有名な下級生2はヒロインたまきとの本番回数は6回です。

結局アンチの最後の頼みだった本番回数が少ないというのも捏造だったわけだね。
30回近くも用意されていて少ないなんてありえねえｗ

ヤクザに囚われながら、ヤクザとの本番は4回しかないんだが・・・。

散々発売日前後に後半怒涛のエロ、本番がとにかく多い。
ブログ、レビューサイトではおおむね好評と嘘を並べて騒ぎまくり、
旬が過ぎたら(月曜日以降)あれはアンチの自演でしたと他人のせいにして開き直る社員(信者？)萎え。

アンチの行動に神経質でスグ反応する連中が
あの時だけ全く無反応なんてありえるかつーの。

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
ハーレムEDキタ

マンセーが単発IDばっかりなのは何故？

まぁ回数としてはっきり証明されちゃったからねぇ。
30回近くも本番があって、本番回数が少ないとは普通言いません。
ちなみに全シーン回想数は53
約半分は本番なんじゃんｗ

>>285
ハーレムエンド条件の詳細きぼんぬ。
単に4人第三段階じゃ行けなかったんで…

>>286
だって同一人物が暴れてるだけなんだもん

桂子の場面再生、2段目一番右の情報きぼん
たぶん森田x桂子だと思うんだけど

>>287
結局そうなるね。
アンチの捏造はいつもの事だけど
おそらく今回「本番が少ない」などと捏造ネタばらまいているのは
いつもの粘着アンチだろう。

>>289
森田x桂子であたり
第八章、森田の部屋、桂子の調教段階が関係すると思われ

むしろ本番なんかより、もっと調教に深度もしくは自由度が欲しかったけどな。
まあそれでもかなりの良ゲーではあったな。
これだけヒロインがいて、一人もウザキャラが居なかったのが個人的にはヒット。
チャコのポジションのキャラなんて、どーでもいい公衆便所キャラになりがちなんだけど、
背景の悲惨さを上手くちらつかせたおかげで良キャラになってた。
まあこのへんは原作の力なのかもしれんけど。
確かにヤクザにボロボロにされるシーンとか日常会話とかもっと欲しかった
とは思うが、とりあえず満足かな。続編も出して欲しいとこるだ。

ゲームって、原作の何巻目まで再現してるのかな？
映画はパリにまで飛んじゃってるけど、
原作はパリなんて行かないんでしょ？

まだクリアしてないけど、かなり
雰囲気が好きだなぁ〜。
OPの縄がギュッとなるシーンがかなり
好き。
新しい自分を発見しそうで怖い・・・。

とりあえず1回クリア。桂子END？ストーリーは中盤で予想がつく内容。
虱潰しであたらなければならない屋敷探索は時間稼ぎにしか思えない。
イベントの起こる部屋を表示するか、選択肢のみで進行する紙芝居ゲーにするべきだった。
叩かれてるエロシーンは言われてるほど悪くない。というかはなっからエルフに抜きゲーは期待していない。
個人的には佳作〜凡作レベル。労力惜しまずに丁寧に作ってるんだけどいまいち効果が上がっていない感じだった。

>>295
エロシーンは叩かれるどころかほとんどがマンセー意見だが。
あからさまに因縁吹っかけているだけの例の池沼が、一匹で頑張って叩いているけどｗ

>>291
桂子でねぇ・・・疲れたoorrzz
第八か、サンクス　やてみる

えーとハーレム検証終わったんで書くと
・全員が鬼源との勝負前までに「鬼源に勝てる」状態になっていること
・使用キャラは不問
・チャコのイベントは一切発生させなくていい
・小夜子&捨イベントは関係あるか不明、俺は全部やった

絵は綺麗だなー。
でもゲームの雰囲気・世界観は河原崎２の方が良かったかな。
館に到着するなり「稲垣！！」とわめく芳樹とかｗｗ
ｲｶﾚﾀ感じがとにかく面白かった。

通常のエロゲと思って買うと痛いな、まったく抜けない
キャラクターに魅力がないのがなんともね・・・

絵、塗りは素晴らしいし、ＳＭに対するこだわりも感じられて面白い
身体にくるエロさじゃなく、心に来るエロさ
これで抜けるようになるには後何年かかるんだかｗ
普通の人には絶対お勧めできない、恐らくはこの言葉に尽きる

>キャラクターに魅力がないのが

キャラ萌えゲーではないから、萌え要素で見せる事はないが
キャラクターの魅力は十分あると思うぞ。
各キャラしっかり描き分けられ、調教の反応も十人十色。
各人の過去とか背景もちゃんと存在していて
キャラの輪郭がはっきりしており、なおかつ魅力的に描かれている。

おっ、ハーレムの情報でてるね
サンクス
条件満たすの厳しそうだなしかしw

23回を30回っていう社員のIQはいくら？
しかも数字で他作品と比べられても開き直る始末。
そこまで擁護するのは利権が絡んでるからとしか思えん。

>>302
横レスだが、あんたもいいかげんしつこいけどな。
なんの利権があるんだい？（ｗ

一部のキャラや設定を変えるなど、有る程度翻案しているとはいえ、
原作のふいんき（←何故かｒｙ）を継承しているのは老舗たるゆえんか。

値段分は楽しめたと思っている俺は勝ち組。

縄に縛られた女たちがすごくエロいんだよね。

【ある信者の盲信】

>1　そろそろ立てておくか
>20　軽く解説
>28　いい気になる
>58　早速宣伝
>66　宣伝2回目
>70>74　作品
>86　自演宣伝
>103の個人的感想に　>104噛み付く
>110　さらに得意げ
>113　批判するものは許すまじ
>124　買収されたハカハカ現る
>225　さすがEｼｬｲｿ売上は気になる
>255　ささいな非難も叩く
>260　エロスを語る
>271　データ捏造し始める
>272　ID変え、続けて自演
>279　さらにデータを突きつけられて矛先を誤魔化す
>287　なぜか特徴のある文面再び
>290　データは気にしない。
>296　「ｗ」は得意です
>300　またまた建設的な批判に反論。批判は許さない。
>303　ｗ

>>300　それらを理解した上で「魅力がない」と書いたよ
個人感想って書けばよかったのかな
魅力ってのは感じるものだから、あんまり突っかからんといて

京子には激しく萌えたけどな。
うん。萌えゲーの萌えとはなんかちょっと違う。
だんだんと変化を見せる内面と表情とか。
外部的な記号ではない（ドジッコとかツンデレとかね）、
もっと動物的な萌えだわ。

池沼みたいな媚び媚び言葉を話すキャラが居ないのが大きいのかも。

なんで京子を犯さんのじゃ！
せっかくエロイキャラなのに

そうだよな
せっかくあんなムチムチしてるのにこっちときたら
バイブに芋茎に脱糞に・・・息子が寂しい

>>297
もしかすると、ハーレムエンドの条件満たすためのパラメータ上げって、
下手にアイテム拾うよりティムポ勝負の方が効率いいんじゃね？

>>312
ﾁﾝﾎﾞｰで間に合う？全然間に合わないと思うけど

>>313
やはり無理ですか。
出来るならハーレム到達者としてお勧めアイテム等があればご教示下さい。

キャラ赤面するアイテム系でそれぞれ責めたら
割とあっさりハーレム成功した

個人的にはこれとてもいいゲームだった。続編希望w

>>314
京子はすぐ調教できるように正体をバラす
チンポーは使わない（キャラ赤面アイテムだけ使う
調教は手動で甲
基本的に鬼源までに全員一種だけ得意なの上げてパラMAXに
慣れると難しくないはず

桂子x森田もうおいとくかなorz

あとアイテムは5枠なら5個全部使い切る、
10なら10枠全部使い切れるようにロード＆セーブでも
いいし部屋出入りで落ちてるアイテム拾いまくって調整すればおkかと

もうさ会報で一人ずつドエロ調教ミニゲームキボーヌだな

>>318
ありえない話じゃないよね。
下級生シリーズは今月の会報で終了だし
じゃあ12月の会報に入れるミニゲームはなにかって話になる。

ちなみに俺は、花と蛇はジャストミートさｗ。つか、マジでネ申。
花と蛇のディスク、常時ドライブに入ったまんまさ。ハハハ。

>>319
どうだろう？
らいむや御神楽みたいに版権が2分していそうな作品は
今まで会報ゲームになっていないからねぇ。
下級生2が今月の会報で終わりだから順当に行けば花と蛇なんだろうけど。

調教室にある三角木馬が使われなかったのが残念

陵辱度もちょっと低かった
最後のショーとかで、どうせなら「じゃあお客さんにも参加…」
とかにして、救いようがないほど輪姦してほしかった
原作でもやくざに輪姦されるシーン、けっこうあるのに…

あと、せっかくHな写真とかAV撮影してるのに、その要素が生かされてなかった
例えば、実際に売り出すビニ本とかフィルムなどの商品を本人に見せて恥ずかしがらせたり、
売り場とかで、どのくらい男達の欲望の捌け口になってるのか見せたりとか…

変態的なフェラもさせてほしかった
恥垢が溜まりまくったモノとか、アナルファック後のお掃除フェラが見たかった…

などなど、要望はたくさんあるが全体的にとても良かった
鬼源の調教の手ほどきがエロかった

面白いけどまったく抜けないゲーム

抜きまくって干からびそうだけど。

>>324
メーカースレと作品スレに社員常駐か
まじウゼーな


　　　　　　／!／{　 ／　ヾ--ｒ
　　 ＿　 /　 　　￣　　　　＜＿
　＿＞｀´　　　　>>324　 ＿＿＿＜_
　 ＞　　　 ｒ‐'"￣￣ ノ￣￣｀ヽ、―ニ 二
／ ,　　　　|　　｀ヽ／　´｀ヽ _　 三,:三ー二
￣/　　　　|　　　ノヽ--/￣ ,　　　 ｀￣￣￣
　/　/⌒ヽ,|　　ﾐ }　　...|　 /!
　レ l　ｄ　　　　 _}｀ー‐し'ゝL _
　　|　ヽ、_,　　 _,:ﾍｒ--‐‐'´}　　　 ;ー------
　　|/|　　＼　　　ノ｀ヾ:::-‐'ーｒ‐'"＝＝-
　　　 ヽ/l／|｀ ー------r‐'"　　 ￣￣
　　　　　　|└-- 、＿＿/｀＼-:、
　　　　　__,ゝ,,＿＿＿__/ ＼_」　＼

エルフは蛭田氏のシナリオ以外は
まったく抜けない。残念だが真実だ。

蛭田も面白いし好きだけど抜けねーよ、
エルフにそっち方面の期待はもたない事にしてる。

花と蛇はエロ過ぎだよなぁ。
エルフ史上一番ヌケる作品だと思われ。

ＩＤ変えればバレないと思ってる社員

京子と屋敷を逃げ出したいけど
桂子と心中EDになっちゃうや。

再プレイがめんどくせ('A`)

あぁ再プレイめんどくさい。
調教回想も使いにくい。

あとこのCGなら800*600サイズでして欲しかった。
さぞ綺麗だったろうに。

すまん・・始めに謝っておく・・・俺はうたたねでDLしてやったくちだが、偉そうな事を言わせてくれ
正直、俺にはハマんなかったよ。。
遺作、臭作、河原崎２　に似てて超エロいといってたから、期待したんだが・・・
確かに、エロシーンはエロかった・・・卑語もバンバン言ってたが。。
だが、調教シーンは全然だめだめだ。。
調教シーン無くして、他のエロシーンを増やして欲しいと思った奴他にいると思うんだけど・・・
俺の意見に賛成のやつ手を挙げてくれ。。

PS　おまいら　ちゃんと買ってる奴には本当にすまない。。

>>333
氏ね

そういえばマウスクリックで気持ち良くムチを使える調教ゲーって
何が一番良かったっけ？　ＳＥＥＫ２がそうだった気もするが…
花と蛇も変なミニゲームじゃなくてアクションを楽しめる形にして欲しかったな
ムチで「ビシッッッ！！！」「ひぃぃぃぃぃ…」みたいな
良作とは思うけど、なんとなく物足りないんだよなぁ

>>334
本当にすまないと思ってる。。
だが、おまいだって、P2P知ってたら、やるだろ。。
ただ単にやり方が分からないだけとは違うのか？
P2Pやらないんだったら、しない理由を教えてくれ。。

PS しつこいようだが、本当に買ってるやつらには申し訳ない。。

圭子ﾀﾝにタマタマ切り取られたい
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>336
思ってるなら書くなよ…
ユーザーのP2P使用率が上がったらエロゲが消えるだろ。バカですか？

>>337
ハードマゾ乙

>>335
SEEK、SEEK2、虜、虜２、あいちゃんforMe

覚えているだけとりあえず。

>>338
会社の事考えてるのか。。お前・・偉いな。。俺が、ずる賢かった
　分かったよ。。　もうこねーよ。。　
　スレ汚して悪かったな。。

>>339
ありがとう！　みんなやったことある…俺も真性だなｗ

>>340
ゲーム売れない　→　ゲーム制作費ダウン質も低下　→　ゲーム消える
結果：エロゲユーザー＆メーカーみんな不幸になる

>>339
どれもエロ的にイマイチだな。
虜シリーズは当時は好きだったが、今となってはさすがに･･･。
まぁ官能小説がベースの花と蛇と比べちゃ酷だが。

>>342
鬼六テイストすっぽり抜けたelf花蛇が小説との類似点を語るのがまず無理。

題名とキャラ設定を借りた別物のゲームと考えた方がいい

そうかな？
他のメディア展開物と比べるとelf版花と蛇は
かなり雰囲気を再現できていると思うよ。
作品の端々から団鬼六へのリスペクトを強く感じたね。

作品の端々から団鬼六へのリスペクトを強く感じたね。
作品の端々から団鬼六へのリスペクトを強く感じたね。
作品の端々から団鬼六へのリスペクトを強く感じたね。
作品の端々から団鬼六へのリスペクトを強く感じたね。
作品の端々から団鬼六へのリスペクトを強く感じたね。

作品の端々から団鬼六へのリスペクトを強く感じたね。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

カンチが荒らしに来てるのか。

相変わらずここの作品にはアンチがいるな。粘着ご苦労。
で俺の感想。
雰囲気、絵柄は今時の萌やロリ路線じゃなく俺好み。作品のイメージ通りな重い感じの塗りもいい。
システムは3dにする必要性を感じなかったな。部屋の前に行くと声が聞こえるっていうのはいいんだが、
全イベントではないし中途半端。また静子が部屋にいないから他の部屋で調教中かとか適合性が取れてればよかったがそれもなし。
アイテム探しは賛否両論だろうけど、それでしか3dマップ活かせなかったんだからまぁ妥協ってところかな。
調教システムはもう少しゲーム性が欲しかった、完全にただの作業になってる。アイテム探しも同じだが・・・
また、種類によって運絡みなのも頂けなかったな。
小窓アニメもタイミングはかってたら見てられないし、デサイナーはこの小窓アニメ使えると思ったのか甚だ疑問だ。
エロに関しては十分エロいと思う。ただ途中をせず回想だけ見ると物足りないかもしれん。

総じて値段分は楽しめた。ただ童貞な方やモエモエ言いたい方には薦められない。
ある程度恋愛などの経験をしたおっさんにやってもらいたいな。

まさにアダルトゲームだな

あー京子目当てでやってるんだけど、

今のとこヤクザな連中からの挿入がないんだけど、なんで？
なんかいぢられるだけなんだけど・・・。

ばれて監禁されてるのにレイプされてないの？
主人公視点だからないとか？＿|￣|○

まぁ京子の正体がバレて陵辱されるシーンがないのはいただけない。
あと、メインキャラの中で森田親分に唯一犯されるシーンがないのが京子なのも非常に残念だ。

全体的にエロイんだけどなぁ・・・
森田おやびんがもう1回ずつ各ヒロイン犯してたら神ゲーだったんだがなぁ・・・

>>351
商品には手を出さないでスター育成（調教）っていう原作の雰囲気重視かと。

うんことかさ、おちっことか・・・、SMだの、換金調教、切腹だの・・・
うなぎだの・・・10年ぶりにうなぎくっただの・・・

これは売れないよ。すべてが荒唐無稽すぎる。
あえてELFは製作したのか、売れるはずという幻想を抱いていたのか・・・

ゲームのコンセプトからして、下級生２並に売れるわけないよなぁ。
テキスト、服装、調教、シチュ、あらゆる所に昭和の匂いがする。
どう見ても若者受けするゲームじゃない希ガス。
おやぢシリーズファンになら受け容れられる、と踏んでいるような気もする。

かくいう俺は26だけど、普通に面白かったけどなぁ。
まー原作読んでないんだけどｗ

スカとか一般が拒絶しそうなネタを美しく美学的に描いているのは
良くも悪くもエルフ的か。
25歳以上推奨という売り文句は伊達じゃないね。
大人がプレイするエロゲーですよ。

千原美沙江、折原珠江も出して欲しかった。
25歳以上推奨なら珠江で抜ける演出してくれてるかと期待したのに。。。。
チャコいらね。
パリのフランソワを掘り起こすと杉本映画の二の舞明白なので、パスして正解。

チャコは確かにいらんね。
物語上の存在理由がわからん。

ttp://tanbi.kir.jp/free/hanasekai/Hana_nippyo.html
ゲームやったあとこれ見ると原作を全然再現してないのがわかる
小説の方が遥かに量あるな、あたりまえだろうけど。

なんか小説のほうがエロイね。
まんま再現して欲しい感じ。

>>360
正直、この手の分かりやすいダイジェストを探したんだけど見付けられなかった。
見つけたあなたは偉い。

漏れ的にはニグロ(黒人)をスキップしたのがねぇ。

原作だときっちり犯されてるなぁ・・・
なんでゲームでやらないんだろ

それがエルフクオリティ

ゲームと小説で二度おいしいと思うんだが。
ゲームの経験をフィードバックして小説に当てはめるとより抜けるし。

悪いがぜんぜん抜けなかったんだが
抜きゲーという意味なら、かぐやの方が遙かに上質だったな

>>366
童貞はお帰りください♪ｗ

そうやって煽るなよ

>>162
伸びてないって何と比べて言ってるの？
十分伸びていると思うが。

お前のチン皮？

>>368
あながち外れてないだろうね

会報ゲームになんねえかなぁ・・・

処女の美津子ﾀﾝに玩具にされたい
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ゲーム内容以前に、長ったらしいキーコードなんか
入力させられると萎えるな・・・。

気の強そうな京子が気に入ったけど、シチュ的にもバッチシ
なのにカキコ見る限りヌルそうだな。

村瀬小夜子のサンプル画像が全然ないんだが、
もしかしてエロシーンなしなの？

>>375
ハカハカ君が買ってるから、エッチシーンはあるでしょう。

静子以外にも雌犬散歩ほしかったな。

チンポゴミ箱に捨てるのってなんかショボーンだな

小夜子に期待すると痛い目に会うぞ。

立ち絵がエロイのに立ち絵鑑賞ないのか・・・

ふぅー。やっと全エンディング終わった。
あとは、調教シーンの差分を埋めなければ・・・

差分埋めるには各キャラ選んで
各段階×１０種類の調教×３（回数）×３（甲乙丙）
をやらなきゃならんのかな？めんどくさーい・・・orz

(葉桜団)朱美 悦子のサンプル画像が全然ないんだが、
もしかしてエロシーンなしなの？

http://www.elf-game.co.jp/net_shop/soft/img/cg/hanahebi/hazakura.jpg

どうすれば、見られるでしょうか？
どうか皆様お教え下さい。

(葉桜団)?
彼女は誰だ?
ttp://myweb.hinet.net/home10/ass1/0101.jpg

カットされたんじゃね？

>>382
京子じゃね？

やっぱ竹井っぽいな・・・

その何とかっていう原作者は江戸時代の人かい？

竹井だとしたら、必死で絵柄矯正してかつての
つてで営業かけたんかもな。

>>382
朱美だよ。
第三章で調理室言って上の選択肢を選ぶとその格好で出てきたよ。

↑間違った　orz。
朱美→マリ。言って→行って。
エロシーンは・・・

じゃあ俺は(マリ)陵辱ゲーを祈願！
www.elf-game.co.jp/net_shop/soft/img/cg/hanahebi/hazakura.jpg

ヒロインくらすでも陵辱ありませんから！＿|￣|○

自由調教を全パターン見ても埋まらないCGがあるんだけどなぜだろう？

またバ（ｒｙ

京子秘書エンドと逃亡エンドとあとは何だろう？
疲れた

萌えゲーではありえない超ツンデレ
ねちっこい寝取られ描写（サブキャラ含む）
主張しまくりのサブキャラ

河原崎家２でも思ったが・・・やっぱいいわ
elfには、これからもアダルトゲームをつくっていってほしい

ツンデレって何？
マジレスお願いします。

小夜子って眼鏡かけてたっけ？

>>396
ツンツンがデレデレになる豹変振りに萌える
エロゲの王道パターン。
下級2の七瀬とか。

マジレス乙

>>398
ありがとう｡
次回作の情報が入ったら教えてね｡

>>392
埋めてない差分の調教以外の同属性の回数設定を終了にする。

例：ムチの差分を埋めたい
　　蝋燭・青竹の回数をゲージいっぱいにする。

注：使い回しに注意（同じＣＧの調教シーンがあるから）

美津子＆小夜子に責められたい
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

花と蛇のレビュー
ttp://odamaki.net/game/hanahebi.htm　（リンクフリー）

>>403
ここでの意見とだいたい同じかな

>>404
同じ人でしょ。『エロス』の意味間違って使ってるし

『エロス』の意味って？

エロース

また自演か

Will系もBLACK PACKAGE TRY系ももDEEPシリーズもプレイした事無い奴に
ＳＭゲー語られてもな。

花蛇って初心者向けって事？

花と蛇はSMゲーではなく探索サスペンス＋調教AVGだな。

＞探索サスペンス

ここのとこ使って探偵物とか作ってほしいなぁ
廊下歩いてて声が聞こえたりして、
あんま内容に関係ないとこでウロウロ歩きまわって見たｗ
さくさくコンプしたい人には面倒かもしれないけど、なんかおもしろかった

攻略サイトってある？

>>411
ﾄﾞｳｲ
でもまずは遺作2をｗ

すげー面白かったし、エロかった。
京子さんと脱走エンドの昭和な感じがたまらなくいい。

↑そう考える人が多数派だったらもっと沢山売れただろうにね…

で、美津子ﾀﾝひぎぃゲーまだーーーー？

Susieって画像も吸い出せるのですか?

で、けいこたんに罵られ調教される受けゲーまだーーー？

(マリ)(朱美)に期待すると痛い目に会うぞ。
www.elf-game.co.jp/net_shop/soft/img/cg/hanahebi/hazakura.jpg

京子いいよなぁ。
俺も一番好き。
京子主演で会報ゲーム作って欲しい。

>>406-408
辞書引いたか

桂子ﾀﾝエロ杉

勝手な妄想だが
アイテム探索ではエルフの持ち味を出せたはずなのに
そうしなかったのは原作に敬意を払ったか
そんな事したら雰囲気ぶちこわしと判断した為か…

俺の父親の名前「タカヨシ」で、
妹の名前が「ケイコ」。
母の名前はヒサコで、愛称は「チャコ」だった。
んでもって、自分の名前が「カズ」。（一夫ではないが）
妹からは「カズ兄」と呼ばれている。

なんかすっごい微妙な感覚でプレイしました。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

これ蛭田氏のゲームですか。だったら買うんだけど。

蛭田らしいとも言われているし、違うっぽいとも言われている。
「くんくん」など、蛭田節が随所に散りばめられているし
監修くらいは関わっていそうな気がするな。
原作の文調も随所に使われているから、区別がつきづらい。
評価としては、蛭田作品以外では一番魅力のあるテキストだと思うよ。

>426
ありがとう。
っぽいけど微妙ですか。
買ってみようかな。

ttp://tanbi.kir.jp/free/hanasekai/Hana_nippyo.html
ゲームを終了後にこれを見ると既に原作の雰囲気ぶちこわしてると言えるな
登場人物カット、日数カット、調教描写をカット

全部入ってるエロゲーを作るのは予算的に無理だろう
とはいえ、京子さんのエロはもうちょっと欲しかった。

チャコは正直いらなかった。

2Ｇもダミー入れ実質1.5Ｇぐらいだから
4.3Ｇフルに使った主人公は桂子視点のノベルゲーにすれば
行けるだろ下級生2つくるより楽だろ？原作があるわけだし
出来なくても続編ものにすればよかったのにな

>>431
それならその手のエロ小説物に慣れているメーカーが手掛けた方が......
北原のAとか綺羅や櫻木のGとか結城のB（厳密には違うか）とかさ。

>429
他メーカーは原作+αが基本。
エロ削るのはエルフだけ。

>>431
算数も出来ないの？ｗ

そもそもFateやCLAANDでさえ2G以下。
4Gも使ったノベルゲーなんて膨大過ぎてプレイしてらんない。
ただでさえ今のボリュームはかなり多い方だと言われているのに。

そのわりに

　　まったく売れない

　　　　　花と蛇

このゲームのためにGeForce7800GTXを入れましたよ

>>436
そのまま黙ってイリュージョンのＨＰへ逝って人工少女とせくてぃービーチをダウソ汁。

美津子ﾀﾝの処女マンコ舐めたい

原作では静子以外は処女じゃないの？
昭和中期の貞操観念から考えると・・・

これのssgってない？

桂子がかわいくてしょうがない。

何千円もだしてこれプレイするのが理解不能。
解凍するだけでも無駄な時間つかっちまったと思ってるぐらいだよ、俺様は。

>>442
ダウソ板へ帰れ

なんか文句だけ言いに来る不毛な奴多いなエルフ関連スレ
そうとう嫌われてるっぽいな・・・

川田の部屋が俺の部屋に似てる・・・

>>444
アリス叩いて、リバ原叩いて、信者アンチスレを荒らして
売れないＳＭゲーをあちこちで宣伝して
いいかげんウンザリされてるんだと思う

>>442
その”何千円”も捻出出来ないほど経済的に逼迫しているのか…可哀想にな。
仕事紹介してあげようか？乞食君

>>447
経費使いたい放題　年収は固定給１千万＋出来高払い
送迎あり　労働時間週３０時間以下　部下は可愛い女の子だらけ

このような仕事を希望します

　　_, ._
（　´_ゝ`）

>>448
楽して儲けようなんて甘いな
汗水流して働いて得た収入は、楽して手に入れた収入よりも愛おしくなるのだよ

しかし、あれ位の巨乳を縛ってみたいなぁ
乳を上下縄で挟む縛りは巨乳が映える

花　と　蛇　足

この絵で野々村病院の続編をｗ

何気に453がいいこといったきがする

どーでもいいが、バックアップどーしてる　ちゃんとできんぞ

やはりどーでもよくないけ、だれかおしえれ

ナニをバックアップするんだ？

>>451
やっぱいちばん縄が似合ってるのは静子だね。

花と蛇のＤＶＤロムをＤＶＤＲにバックアップするのみんなどーしてるかおしえれ　てゆーかおねがいします　ＢＺでやってもうまくいかん

>>459
死ね

このスレ社員ばっかりですか？
やってみたら女の肩幅広すぎるし、抜けないし、なぜか京子調教できないし（バグ？）
アイテム探すのだるいし、本番シーン皆無だし、調教は作業だし、何これ
何よりも抜きゲーなのにまったく抜けなかったのがいたい
アトリエかぐやのほうがぜんぜんいいわ

破局エンドの下から３つ目は何でしょう。あと、静子の剃り剃りの次の枚舞の画像も出ないな。

>>459
10枚ほど焼けばバックアップできるんじゃない？

>>461
何度も同じ口調で書き込みにこなくていいよ。
お前が圧倒的に少数派だというだけで、
これで抜けなかったからといって別に性的不能者という訳ではない。

>>461
ブランドを出してタイトルを出さない辺りがネタ臭すぎる。

>>464
異口同音に突っ込まれてる花蛇の欠点を隠し通そうとする社員乙。
同じ口調の例を挙げてみ？

>>461
マジカルウィッチアカデミーは良かった

社員様方に質問させて頂きます。
ドラゴンナイト４をリメイクする御予定は御有りですか？

ハカハカ、お呼ばれしてるぞ
↓

小説版が欲しくて買いに行ったんだけど
天野嘉孝の表紙の方はもう売ってないんだね。

美津子たんのアナルをペロペロしたい

(・∀・)　銀子がたまらん　ﾆﾔﾆﾔ

あ、でも桂子に金蹴りされながら美津子に乳首ぺろぺろされて京子にアナル舐めされたいのー
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

あのヤクザ、超羨ましい
俺も京子ﾀﾝにチャイナ着せて撮影したい。

京子の固く閉ざした眼尻から涙が一滴二滴糸を引くように流れている。
これから演じなければならぬ魂の凍るばかりの恐ろしい行為・・
何時か鬼源達に強制されて静子夫人と女同士の行為を演じた事を京子は、
荒々しい悲しみの中で、ぼんやり思い出している。
今、自分の肉を割って喰いこむばかりにきびしく取りつけられた道具も、
あの時のそれとそっくりだ。

>445　君は片付け上手な性格だな

>448　またまた、蛭田さんご冗談を

>471　君は宝塚が好きだろ？オスカル

エンディングは、破局の下から３つめ以外全部見たんだが、最後の一つがわからない。
画像は、静子の剃り剃りとラムネビンの間の４枚と、桂子＆森田が見れてない。
どうしたらよいか教えてください。

京子にアヌス舐めさせてる最中に思いっきりオナラしたい

このゲーム、とても気に入ったんだけど、似た感じのゲームって他にありますか？
月下美人以外で

>>476
桂子＆森田以外は攻略サイトですぐわかる。

桂子＆森田の発生条件は俺も教えて欲しい。

どこだか忘れたけど桂子＆森田の発生条件のってたよ

静子のわかめ酒って結局、台詞だけか。
意外とマジになって探したのはオレだけ？

エルフはわかってないよな・・・

>>478
何がツボなのか今ひとつ不明だが、和服で縄なSMゲーなら
・セレンの犠母姉妹と犠母姉妹SLGが一緒になったDVD
・PILの女郎蜘蛛

>>479
8章前に桂子をレベル3に上げて森田の部屋らしい

>>484
それだけじゃ無理だったんだよ。
バーの直前の選択肢もいろいろやってみたんだけどさ。

桂子＆森田のHシーンは第六章で「勝負を受ける」を選択し
かつ第八章までに段階３になってないと発生しない。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~poko2/kouryaku/cap.hanahebi.html

静子の画像はそろった。サンクス。
桂子＆森田については、８章前に苦痛最大で出なかった。他のパラも関係あるのかな。

嫌がったり恥ずかしがったりどのくらいするの
落ちるの早い、遅い？

>>486
「勝負を受ける」でいけたよ、サンクス。
>>487
快楽ＭＡＸででたよ。

美津子のウンコはみれるのですか？

美津子タソにもパイズリシーンありまつか？

ウンコもパイズリもあるよ

どんなシチュですか？美乳で馬乗りだったらそそるので買います。

調教道具の変更はできるようになったけど、残り調教回数の変更・固定ができない　('A｀)
あと、調教開始される第４章からマスを１０に改造しようとしたができず、
正規通り第６章で貞操帯を外すまで１０にできん

俺にはこれ以上の解析はもう無理ぽ
誰かﾎﾞｽｹﾃ

どなたか残り調教回数の部分だけでもいいので、解析していただけませんか

　　　　 ∧__∧
　　　　(　･ω･) 　　いやどす
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

　　　..,,,,,,,,,,
　 ﾉﾉ/￣∵＼
　 　彡|. ■　■.|　　いやどす
　 　((ヽ＿�B／
　　　　ﾊ∨/^ヽ
　　　ﾉ::[三ﾉ　:.'､
　　 i)､_;|*く;　　ﾉ
　　　　 |!: ::.".T~
　　　　 ﾊ､___|
"""~""""""~"""~"""~"

>>488
落ちるの早いよ。すぐにデレデレ。

>>498
どちらの萌えゲーの話で？

ぽこたんは鬼源

とりあえず自分で調べた調教道具の変更だけでも貼り付けます。
これ以上難しいことは自分にはわかりませんので、
この続きの解析（貞操帯解除　残り調教可能回数固定　など）をどうかしていただけませんか？

HH2D.ssg の中身

SSG for SpoilerAL ver 6.1

[script]
[title]花と蛇〜女は二度処女を失う〜
[process]HH2D.exe
[maker]elf
[creator]名無しさん
[note]
[/note]

[subject]調教道具１:list,0x05C3705A,HH2D_TOOL,0,1
[subject]調教道具２:list,0x05C3705B,HH2D_TOOL,0,1
[subject]調教道具３:list,0x05C3705C,HH2D_TOOL,0,1
[subject]調教道具４:list,0x05C3705D,HH2D_TOOL,0,1
[subject]調教道具５:list,0x05C3705E,HH2D_TOOL,0,1
[subject]調教道具６:list,0x05C3705F,HH2D_TOOL,0,1
[subject]調教道具７:list,0x05C37060,HH2D_TOOL,0,1
[subject]調教道具８:list,0x05C37061,HH2D_TOOL,0,1
[subject]調教道具９:list,0x05C37062,HH2D_TOOL,0,1
[subject]調教道具10:list,0x05C37063,HH2D_TOOL,0,1

[/script]



HH2D_TOOL.lst　の中身

無し
アナルドリル（ニ）
アナルドリル（一）
アナルドリル（特）
芋茎巻き（二）
芋茎巻き（一）
芋茎巻き（特）
バイブ（二）
バイブ（一）
バイブ（特）
乗馬鞭（二）
乗馬鞭（一）
乗馬鞭（特）
青竹（二）
青竹（一）
青竹（特）
蝋燭（二）
蝋燭（一）
蝋燭（特）
利尿剤（二）
利尿剤（一）
利尿剤（特）
浣腸（二）
浣腸（一）
浣腸（特）
肉棒

結局、ナニを目指してるんだ？ｵﾏｴﾊ。

解析改造してゲームバランスを好みにするのもまた一興。ってやつがいるんだよ。
パラメータいじりゲーだと。
漏れだと虜で終始縛り上げて飯を食わさず殺さず体力マックス維持でなぶり倒すのにはまった。

>>501＝>494
こちらへどうぞ

エロゲー改変・データ抽出総合スレッド Part10
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1119797397/

静子さんのウンコの出具合いはリアル？

モザイクかかってるし

以前の彼女の前と後の二つの処女を奪ったことがあるけどね

２つ教えてくれないか。
サンプル見ると村瀬小夜子がないんだが、
実際どのくらいエロシーンあるの？

あとサンプルだと皆、無表情に見えるのが気になるけど、どうなん？

遠山の声って超きいたことあるきがするんだが、なんて言う名前だ？

尻穴とウンコにモザイク入れないでほしいよ

やっと終わった〜。
美津子マジで萌えた。一方、静子で一滴も抜けなかった俺。
静子と美津子のイベント数が逆ならば・・・。
美津子ファンディスクﾏﾀﾞｰ？

続編は期待したいなあ
媚びた萌えゲー路線よりもオレはこっちの路線支持
売れるといいんだけどなあ

どちらか言えばシルキーズ向きのタイトルだよね。
タイアップや作品のボリューム、開発コストからエルフブランドでの発売となったんだろうけど。

花と蛇でなくて、もっと自由度のある調教ゲーとして出してほしかったな
開発段階も三段階と物足りない。全体のデキはすごくいいだけに、
またもったいないもの作ったな＞エルフ

>>514
虜みたいなの？

調教システムを凝り過ぎると抜きゲーとして機能しなくなるし
難しいところだね。

うーん虜はやった事ないし、何かと比べてるわけではないんだけども
調教段階は調教できる期間も含めて、三段階くらいにしないと収まらないんだなとは思う。

故にこのグラフィックや雰囲気で調教し倒したいとか思った
森田や吉沢に邪魔されるのもやだしｗ

調教自体は3×3パターンなのは十分だとは思うけど、調教によるENDまでがワンパターンとも思った
快楽・被虐・排泄で個別に一つしかENDが無いから、せめて調教道具分のENDは欲しかったなと

基本的にこの花と蛇のテーマでやってる以上、
抜きゲーのつもりはあんま無いんだろうね。こうしてくれればもっと抜けたのにって要素が満載orz

とにかく美津子分が足りないわけですよ。
美津子に限らないが、寝取られOKな俺としては、堕ちた〜ENDシリーズがなぜCGがないのかと思う。
せっかく脱出に失敗したんだから、そりゃもうヤられまくりなHシーンができたのに。

それはさて置き・・・、３D探索システムやミニゲームは、花と蛇で初めてエロゲーやった人向けに付けたんじゃないかと思うんだが。
やったこと無い人にエロゲやらせると、大抵「クリックするだけ？」とか「動かないの？」みたいな感想になるからね。
つまり、エロゲ初心者な団鬼六ファン向け。

もしかしたら25歳以上うたってるのは、
面倒なゲーム性に耐性がありそうな年齢のラインかもｗ

え？このゲームって25歳以上対象だったの？

え？このゲームって面倒じゃないよ・・・試行錯誤のない作業ゲーなだけorz

>>519
いや、だからスカに耐性というかエロを感じるかどうかだって。
25才というのはちょっと微妙だが、年を食うと普通のストレートなエロよりも変化球なエロを好む。
例えば女性がトイレで用をたす姿。、女性の足、靴下の匂いに対して性欲を感じる。等
アダルトビデオ店のスカコーナーや盗撮(主にトイレ盗撮)コーナーを見れば分かるが
年配の割合がかなり高い。
25歳以上推奨とはそういった大人のエロを理解出来る人にお勧めしますという事だと思う。
なんでもかんでも挿入⇒射精がないと満足のいかないお子様は要注意って事。

そのラインに何かのけっかけがあれば入ってしまいそうです
昔に比べて何か分かってしまいました

美津子たんみたいな清純な感じの子が
利尿剤や浣腸器にマウスカーソルを合わせただけで
嬉しそうな顔をするのがたまらんのです

おまいらが楽しそうなんで、本日買ってきた。
これからｲﾝｽｺする。
GeForce2MX400だけどストレス無く動くかな。

立ち絵が一番エロイのに

立ち絵鑑賞がない件について

>>524
その一言で購入決めた

あ〜ぁ。

おサネｗ

>524
イイこと言う！
おまいがエルフに入社してれば、
このゲームもうすこし売れたろうに。

OHPで、排泄に「許可する」or「我慢させる」の選択肢があるのを見て衝撃を受けた。
スカトロものは好きじゃなかったが、排泄調教は良い物かもしれない。
やっぱ排泄調教は美津子のもんだな。

>>531
んなつまらんことで衝撃受けるくらいなら
エロゲやってるより、もっとほかの事して見聞広めたほうがいいぞ

でた、上から目線

>>531
そんなもの、十年近く前の調教エロゲSE(ry

やっぱ、この下三行が真っ当な評価だと思うよ。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1122636529/518

いや遺作シリーズ復活の伏線じゃあないかと

リアルのスカはマジ勘弁だけど、２次元のスカは超美しい

エルフが描くとスカも綺麗系になるのよね。
そのお陰でスカが苦手な人にもすんなり受け入れられるわけだけど、
スカにエロを求める人には肩透かしかもしれん。

エルフ会報についてきた体験版をプレイしているんだけど
面白そうだな

>>538
俺はおもしろかったよ
調教ゲームは批判もあるけど、俺は好きかな？
ゲーム中、おてんてん勃ちっぱなしだったし
ただ、これもさんざん言われてるけど
道具探索だけは、激しくまんどくさかった
道具はあらかじめ全部持ってて
調教ゲームの内容（甲・乙・丙）に応じて
主人公の経験値が溜まってレベルアップしていく感じだったらなあって思ってたよ


もうすぐフルコンプなんだけど
チャコの調教ＣＧ、下段だけ埋まらない…何でだろ？

本番が足りん
ヤクザの輪姦があったら神だったのに。惜しい。

このスレには503さんみたいな人はいないのね　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
結局自分で解析し、ssg作っちまった
ゲームの方は二度とやることはないだろうけど、解析完了記念にバックアップだけ取って売って来た

それでは、さよなら〜

犯罪告白ですか？

エルフファンクラブの下級生2アナザーストーリーAVGが終わり、
次回の会報には花と蛇のアナザーストーリーAVGが付いてくるって！

エルフファンクラブのゲームってどのくらいのボリュームなの

あかん、5章で心中の輪から抜け出せん。

むしろどうやったら心中ループに入れるのか知りたい。

>>545
調教回数が少ないからと思われ

>>545
桂子と心中するアレか？　桂子と話して選択肢が出たところで、「探す」を選択して、
森田の部屋にいけば、先に進むはずだが。森田が某と電話で話しているのを立ち聞き
するイベントが必要なのかも。

調教回数だよ

遠山の旦那の声が若本規夫に聞こえて仕方ないんだが、どうすればいい？

>>550
本人だからあきらめろ。

>>551
あ、やっぱりそうだったのか。教えてくれてありがとう。

若本氏ってあんなに有名になってもいまだにエロとかやってるよね、そういう人ってすごいな
男の声優はアニメで名が売れてからもそういうのやる人結構いるね、金がいいのかな？それとも・・・

>>553
>それとも・・・

それとも何だよｗ。

卑猥な単語を連発できるエロ声優はいくつになっても魅力なんだろう

花と蛇、やっと静子エンドのみ見れた。
チャコエンド見るまで頑張るか

＞卑猥な単語を連発できるエロ声優はいくつになっても魅力なんだろう

そのレスのセンスに脱毛

ボイスに「ウンチ出ちゃう」とかある？　あるなら即購入するよ

>>557
桂子の調教であった。

チャコの自由調教はどうすれば出るん？

京子でﾊﾟﾊﾟに勝てたー。意外にあっさり。
普通こんなもん？他のキャラだと難しい？
抜けるのは京子のAF、妹浣腸、妹破瓜

京子は一番早く調教できるようになるから、
パラメータを上げるのが楽なのでは？
まぁ、オレも京子でしかクリアしてないんだけどな。
てか京子で満足してしまった、淡白なオレ。

本番すくねぇー！

俺もそれで抜きどころにこまった

テキストが異常にエロい。
存在するエロゲーの中でナンバー1と言っても過言ではないだろう。

>>564
かわいそうに。ダークロウズも魔淫の宴もやった事ないんだな。

＞ダークロウズ

へ？？？？？？？？？

>>566
魔淫の宴には突っ込まないの？ｗ

やっぱあの絵だよ、今っぽくないあの絵がさぁ〜性欲を喚起しますよ、女の色気ってやつﾊｧﾊｧ

>>562-563
本番でしか抜けないなんて(´・ω・｀)ｶﾜｲｿｽ
緊縛されたり、排泄を我慢したり、折檻されたりしてよがる女体でﾊｧﾊｧするのがいいんじゃねーか！
というか、花と蛇はコレに特化したｴﾛｹﾞだ。

俺は処女だった美津子が次第に堕ち、染まっていく様にﾊｧﾊｧした。

こんな倒錯したシチュでﾊｧﾊｧすると、もう普通の萌えエロでは満足できないな。

>>569
そんなんelf厨と違ってSelen物でさんざやり尽くしてますがな。今更新味は無いな。

>>559
ハーレムエンド出せばいい。というか、それしかないのでは。

中に出してエロゲだろ。

>>565-567
ﾜﾗﾀ

>>564
かわいそうに。FateもAIRもやった事ないんだな。

>>574

昔のＳＭビデオとか男が射精するシーンすらなかったりとかが
珍しくなかったんだよなー（さすがにガッカリしていたがｗ）
今はゲームもＡＶもいい時代になったよねぇ

俺は本番よりも縛りをもっと充実して欲しかった
縛りのグラフィックはいいんだけど
複雑な縛りを主人公がいつのまにか会得してて
技術の取得を端折ってるのが残念

声優誰が出てるの？

つーか、これは遊ぶ人を選ぶよな。
SEEKもそうだったが、SMを生理的に受け付けない人もいるし。

俺？
俺は純真な小娘が染まっていくのがこの上なくたまらない人間だからOKだったよ。

美津子は女郎蜘蛛の茉莉絵と双璧を成すキャラだと思う、個人的に。

森田に散らされたのは残念だが(´・ω・｀)

>>578
　　　　　　　　　,..,　,...,＿＿
　　　　　　　　,...::-‐''"／　　　　　｀`ｰ ､ 　　　　 　 　
　　　　､_,;ｰ'"　　　 ／　　　　　　　　　 ｀"'-,　　 　 　
　`ー＝,　　／　　/　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　
　　 ,／　　　　 　f　　　　　　　＼　　　　　　　｀l、　
　　 ｌ/'i　/ /´rヾMFヾ ＼　　ヽ　　、　　　　 　 .1　　
　　 ! | l l ヾ（::::: 　　ヽ〉ヽ）ヽ　｀ｌ　　ミ　ー　 .、 |　　
　　　 | {ﾚヽ〈:::~｀`'' ´　　ｿ　|! l　} 　　ミ. ミ　 　 ﾄ　　　
　　　 ﾚヽ,;:::''''`':;|;il~,. -‐'　 ル ）ﾉｌ / ミ ﾉr^,ヾ　!　　
　　　　 ゝ l;ｭ=≡{., (;;,（ﾆ＝=＝､-.ｌ!　li /ｿ ;;）|./
　　　　　　｀!;ｪ‐・ｵ　""'''< `・ｰｚ'ｰ'~　|/ フ;;i |!
　　　　　 　 |:'""`')'　 ＾ヽ;｀￣,. -‐'^　　i|;;;;ﾉ/＼　＜よう、兄弟。くっくっくっく。
　　　　　 　 !;:.. .:;i|　　 ;,　 ~､´　　　 ,/　|,..ノ;　　＼
　　　　　　　｀`ヽ（__,,,,...）　　＼_,,..-'　　 |;;;　　　　 |〉
　　　　　　　　　|::::::::J..,,_　＾ヽ,　 :　1,　;!;:　　　　 /l､
　　　　　　　　　ヽ::r,―--一'　.　,　il／:::　　::　 /　!
　　　　　　 　 .／/'i`ー-'´; '　;. ',／;;;:::::　　.:::::∧　 }
　　　　　　／　 / 　L.;_';＿._,`.ノ;;;;;;:::::::...::::::::::/　ヽ ｌ

正直、絵だけだと思う。

堕ちていく描写もそんなにすごいわけじゃないし、
SM特化ってほどじゃない。

７０点くらいの出来。
そんなに抜けない。

たしかに本番少ないね。
それから銀子、義子、梅子の調教なんでできないの〜

７５点くらいの出来。
抜けそうで抜けないそんな感じ。

絵はめちゃくちゃいいね。

捨太郎ﾊｧﾊｧ

1スレの半分しかもたんのか最近のエルフは

>>583
こういうタイプのゲームはやる人を選ぶ。
SMに免疫がない人多いし、何よりエルフファンだからって何でも買う訳じゃない。
萌えエロ全盛時代な今、SMゲーでどばっとスレが消費される方が変。

俺は値段分は十分元が取れたと思うし、満足できたよ。

何よりエロかった。
文と絵。最強最高。
調教のゲームはないとさみしいけど繰り返しプレイの時は面倒。
全然難しくないからウザくはないけど。

エロいかエロくないか、２極化が激しいタイプのゲームだね。
楽しめた人にはかなり楽しめたようだし、良いんじゃないスか。楽しめなかった人には残念だが、
まあ手抜きとか言うわけじゃないしなぁ。つーかクオリティは高いと思う。作中の雰囲気とかも良かったしね。

個人的にはこのゲームでSM属性が上がった。

うむ。俺もSM属性が上がった。しかし581は義子を調教したいのか！つわものだ。

確か桂子の排泄系のEDだと不良娘集団の約1名を除いて、全部に
手を出してたな。なんか妙に銀子がかわいくなってて笑った。

銀子は、リーゼントが解けてるシーンが一枚くらいあるかと期待してたんだけどな〜

銀子のしゃべりかた、なんでいつもあんなに芝居がかってんの？ｗ

捨太郎・・・糞太郎・・・おちょこｗｗｗｗ

上で誰か書いてたが実感として理解した。
真に調教されたのは間違いなくプレイヤーの俺。

小説はニグロ妊娠エンドか・・・
小説のほうが抜けるなぁ

>>589
脱衣雀に期待汁！ｗ

挿入より前戯好き、でも輪姦やスカトロは苦手な漏れには、これどうですか？

俺もスカトロは苦手だけど、このゲームめちゃくちゃハマったから
OKなのでは？
ていうか、スカにしちゃ女性を美しく描き過ぎだから、
逆にスカエロ目当てだと肩透かしくらうかも。

バッドエンドの一部は輪姦ぽいシチュだけど、CGは無い。

バットエンド｢堕ちた〜｣シリーズ妙にそそるよねー
映像が無くてもびんびんでつ

>>596-597
レスを読む限り、苦手な要素は気にならない感じですね。
早速、明日（今日？）店に探しにいきます。ありがとうございました。

イッヒッヒッヒ・・・

>594
これ、脱衣じゃん３に入ってるんだっけ？

脱衣雀には入らないね。残念。

年末発送予定の次回エルフファンクラブ会報の特典CD-ROMに
花と蛇アナザーストーリーAVGが収録されるらしい。

はいはいしゃいんしゃいん

てか、これ脱衣じゃんに入るとマージャンに勝つと、どうなるんだろ？
やっぱ縛るのか？w

股間に蒸したタオルを当てる刑

文化的な作品だた。
これなら平気なんじゃねーかとか謎理論が働いて
思わず人前でもやりそうになるから困る。

京子たんに罵倒・調教されたい・・・|ω･｀)

ファンクラブのアナザーシナリオって何やるんだろう？

確かに何だか高尚というか厳粛というか、
緊縛は剣道、柔道みたいな「道」系の一つって感じがする。
せっかくだから映画の１の方も見てみたら、かなりエロくて良かった。
もうＡＶにしてＳＭシーンの１テイクをもっと長くしてしまえば完璧だ。

しかし声優一覧どこにないものか。若本さんははっきりしてるとして、
森田親分が仮面ライダーＢＬＡＣＫで大神官ダロムやってた
飯塚昭三さんの声に聞こえて仕方ない。

静子に一番エロを感じたな。人気ないみたいだけど・・・。

人気投票したら、京子と美津子が上位かなやっぱり。
俺は美津子だがね。

>>609
脱出エンドで初めて若本現れたときは吹いた。
糞太郎は気づかなかったなぁ。声うまいなとは思ったが、まさか目暮警部とはな。
他の男声優も知りたいね。

桂子は見事なツンデレですね。

自由調教自動がすばらしく抜ける

京子たんにチンポを踏みつけられながら
桂子たんに玉を転がされて
美津子たんにお尻を舐めてもらいたい
・・・|ω･｀)

森田たんにチンポを踏みつけられながら
鬼源たんに玉を転がされて
捨太郎たんにお尻を舐めてもらいたい
・・・|ω*｀)

エロくて良い。

処女で無垢な美津子たんにちんちんを弄ばれたい・・・|ω･｀)

PCエンジェルの花と蛇攻略ページにチャコがいないんだけど
チャコは調教対象ではないの？

マジレスすると、チャコは練習用の雌犬なので、調教しなくてもクリアには関係ない。
チャコエンディングもあるけど、あまり救いがないエンディング。

>>619
�dクス。チャコかわいいのになぁ・・・

494さんＳＳＧうｐしてくだせぇ〜

チャコとのハッピーエンドがあっても良かったよな。

桂子が好きな俺は少数派か？

>>623
短パンぱつぱつのぽっちゃり太ももが(・∀・)ｲｲ!!

美津子タソのパイズリはどんなシチュですか？

なんつーかこれ、川田のサクセスストーリーだよな。

そんなおまい達に朗報だwwhttp://www.hamq.jp/i.cfm?i=kisazion

>>627
しね

あーきもいきもい。２度とだすなよ。売れないから。うんこはいいからりそしそをだして。

うんことからりそしそが欲しいのか？

何も知らない無垢の美津子たんにおちんこの皮を剥き剥きされたい・・・|ω･｀)

.............................？









..............ああ、りんしんか......................

このゲームの原画って、雑誌で立ち絵で見ていた時は微妙と思っていたけど
いざ購入してイベントCGを見るとあまりの上手さにびっくりした。
縄による肉感溢れる肌の質感、視覚からの刺激を重視した構図、安定した頭身、
そして独特のねちっこいエロさ・・・

塗りの勝利だね

つか、この塗りで若妻万華鏡やリニュ野野村だせや

若妻万華鏡はバグはパッチで解消されるとしても、
根本的な操作面がね・・・。
抜きゲーとして中身の出来はいいだけど残念。
エルフがシステム全般をリニューアルしたら佳作になるかもしれん。

自由調教自動がヌキに便利だけど、ゲーム内もゲーム後の自由調教も
先行入力で自動で立て続けに色々なシーン鑑賞できれば
もっともっとエロが濃く感じれたのに…ゲーム性が微妙に邪魔だ

ttps://www.elf-game.co.jp/gameenq/hanahebi/enquete.html

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　　　　　 　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |ＰＳ２移植決定！ とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

花と蛇を地でやっている８９３な組織って実際ありそう?

京子の招待をバラすバラさないの選択で
後々のストーリー、イベント内容にどんな
影響があるの？

桂子の足舐めイベントの有無とか。
つーか、その選択肢が出るとこでセーブ汁

京子の調教イベント開始できる日が違う。

売上スレより。
初動で売上1万本越えたみたいだよ。

> 105 名無しさん＠初回限定 sage New! 2005/09/12(月) 15:06:01 ID:biXoLhpx0
> PC-NEWS 8/1〜8/15
>
> 1　グリーングリーン3　13,862pt
> 2　花と蛇　12,115
> 3　最果てのイマ　11,280
> 4　さくらむすび　10,579
> 5　いただきじゃんがりあんR　8,030

1万超えたか、エルフにしては大健闘だね。

>>642
>>643
サンクス！

やっぱ静子かな。
ああいう上品ぶったきれいごと言う女が堕ちてくのはタマランな。
初期の毅然ぶりがあってこそ終盤の「チンポはめて」肉奴隷ぶりが映えるってもんだ。
いかん書いてたら興奮してきた、今夜のおかずはこれに決まり。

花と蛇売れたんだな
なんかうれしい

京子のような強情な女を組み敷くのはたまらんなアハハ
何か俺も調教したくなった…

調教がめっさぬるい。

女郎蜘蛛まことがたりと比べてもＣＧきれいだが、絵は女郎蜘蛛のほうが好み。

京子＞桂子＞銀子＞＞静子＞メガネ娘＞美津子＞チャコ＞＞その他

眼鏡娘は処女という設定なんだろうか
エンディングでは処女描写があるが…劇中でやられてなかったか？

原作だと小夜子がいちばん萌えなんだがな

daemon tool使うと、
ディスクからの情報取得に失敗しましたってエラーでるんだけど。
どなたか分かる方いません？インスコはできるんだけど。

ならやめとけ。

>>655
ﾀﾞｳｿ厨 ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

>>655

ﾌﾟｯ(´,_ゝ｀)

正規版買えよ

秋厨か

>>652
デレモードに入ったあとの桂子の声が最高。
なんか脳がくすぐられる感じ。

殺されそうになるし
桂子さんってば超ツンデレ

抜けるのはアナルバイブ最終段階のＡＦに多いな。
妹とか感じ方といい最高だな。

今更コレ遊び始めたけど、いいね。
久しぶりに遊びたいと思えるｴﾛｹﾞに会えたかも。

なんつーか古い感じだけど、そこが乙だね。原作が古いのか？
奇抜じゃないというか、奇抜なんだけど、安心できるゲーム。

いきなり、すいません。花と蛇を楽しみにしていたＥＬＦ愛好家です。
ですが、何故か通常の下の部分の文字(会話や状況がかかれるところ)だけが表示されません。メニューキーの履歴では表示されます。
また、メニューキーのメッセージの非表示をおしてもうんともすんともしません。

ｄｉｒｅｃｔＸの問題かな、とおもいましたがどうやら9.0ｃで問題のない模様です。
となると、グラフィックチップの問題かとおもったんで調べてみたんですがＥＬＦ　ＨＰに私のはのってない模様です。

楽しみにしていたのに残念です。どなたか同じ症状を経験した方いないでしょうか？
スペックをある程度かいていきます。問題のわかる方いらしたらお願いします。

ＯＳ　　ＸＰ
ＣＰＵ　Ｃｅｌｅｒｏｎ　2.55ＧＨＺ
メモリ　224ＭＢ
グラフィックチップ　Ｓ3　ｐｒｏｓａｖａｇｅ　ＤＤＲ

あ、あと補足ですが問題箇所以外は正常に動作する模様です。。。

自己解決しました・・・・すいませんでした。ＣＤから右クリックでゲーム始めたら何故か、文字が表示されてました。
パソコンの調子がわるいのかもしれません。

そろそろグラボが限界かもな。

(；´Д｀)　銀子ハァハァ

それにしても一々ノリがエルフだよな、吉沢ｲｶｽｗ

http://www.galge.com/galge/nomember/sbp/topics/05/09/16b/
コレ見るとピンパイから花蛇のエロアニメ出そうだ

つーかパッケにアニメ化決定のチラシが同梱されているのに何を今更。

っ[ny厨]

厨房が増えすぎ

>>670
でちゅ言葉で女に語りかける吉沢の気持ち、わかるなあ。

原作では美津子どうなるの？
特典の小説、途中までだからわからん

立派な奴隷スタアになりまする。

京子がいいね。
マジ惚れした。

京子と銭湯に行った帰り道のエンディング最高

だが、抜くのはいつもヤクザにチャイナドレス着せられて撮影されたあげくにパイズリされるシーンと
妹の恋人に中田氏させてるシーンです

>>679
お前はオレか！？

桂子が組長に犯される場面が見れません
終局の右上と左下が見れません、美津子の左下は見れたけど
誰かヒントだけでもください

>>681
京子の正体をばらし、桂子の調教を早めに開始汁。
そして、調教段階を光速で３まであげ、組長の部屋に向かえばよい。

終局は、三つのパラメータそれぞれに対応したエンディングが見れるのは分かるだろう。
つまり、それぞれのパラメータがマックスの状態で、そのパラメータを使用した
調教ショーで鬼源に勝てばよい。
最終話の前でセーブして、パラメータに特化したアイテムを色々集めて
調教値を調整するのがセオリー。

>>681
>>486に書いたけど第6章で「勝負を受ける」も選択していないと
桂子が森田に犯されるシーンは発生しない。

>>682
>>683
ありがとう
おかげで見ることができました　

結局俺が一番楽しみにしてた強制レズシーンはナシ？
満座の中、ステージ上でそれぞれ肉親に股間に山芋を塗られて
双頭バイブで同時絶頂し、京子が「奥さま！　京子は、京子は幸せよ……っ！」
それに応えて静子が「私も、私も幸せ」と叫ぶ京子静子シーンとか、
京子×美津子の姉妹結合とかがないと俺にとって半減なのですが……

京子がなぜか非処女な設定になったってのも(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

京子は幻冬舎版の小説ですでに非処女設定に変更されてたからねぇ。

な、なんでじゃぁ〜〜っ！
処女の強い女性を彼氏の間抜けな探偵が寝取られるから良いんではないか。

京子の右下ENDってどうやって見るの？

発売日に買ってようやく個別ＥＤひとつクリアしたけど
鬼源、捨太郎漢すぎる・・・シナリオも結構面白かったし
何より男のボイスが渋いｗ

原画未発表になってるけどこの人の絵今後も期待したいな。
しかしこの画力で新人ではないだろうし、だれなんだろう。

待て、気付いてないのか？

蛭田原画だからな

俺もわからない？誰？
アニメ、ゲーム系の原画家なら大抵は分かるんだけど
もしかして、その手の小説の挿絵の人だったらお手上げです

買おうか迷っているんだけど、葉桜団の人達のＨシーンはありますか？

全くない

なんかツンデレが今流行ってるけど
このおしとやかでたおやかな女性のたたずまいを
かんじさせる百合のような、キャラクターが・・


・・・俺は何を言ってるんだ('A`)

ブラック・テックジャイアンに、
竹井正樹が描いた花と蛇マンガが掲載されているよ。

竹井は華麗にスルー

竹井の絵は綺麗なんだけど綺麗系でまとまってしまっていてエロさが足りないのよね。
まぁ女系1とかみたいに、エルフが塗るとこってりとした雰囲気になって、
エロゲとしてちょうどいいエロさになると思うけどね。

山田太郎（仮）

>>695
ウソついちゃいかんよ。
○○の処女もらえるシーンがちゃんとあるだろ。

>701
絵、無いけどね。
いや無くってよかったんだＯrz

このゲームアニメ化されないかなあ

>>703
ピンパイよりＯＶＡ化決定とパッケに広告が入ってたじゃない。

あれから情報でてこなくね？

製作中だと、>>671のサイトにも書いてあるよ。

このゲーム精液の描写が薄いような（透明っぽい）
エルフのゲームってもちっと白濁としてなかったっけ

花と蛇のCG、いいね。
場面再生、桂子の「Misfire」で静子が「一滴残らず〜飲み干してあげる」のシーンで死ぬほどぬいた。

これで人妻らしく指輪をしてるCGだったら、最高だったのだが。
でも、この時代に指輪は無いか。

>>708
「エンゲージリング　歴史　日本」でググった。昭和３０年代なら無しでも可。だろうな。
http://www.ginzatanaka.co.jp/ginzatanaka/jewelry_lesson/kouza/20050715.html

モザイクが結構強くかかってるので口元とかまでモザイクで
消えてしまうのがもったいないな
エルフっていえばモザイクじゃなくてツルツルOR白消しのイメージが強かったけど
今回は流石に局部の描写が多いので無理だったのか

>>710
エルフのゲーム、最近はモザイクだよ。
だけどこれでもモザイクは薄い方。
他メーカーではモザイクがもっと濃いのもあるし。

>>711
エルフみたいにCGが綺麗系なとこはモザイク辞めて欲しいねえ
なんかあのギザギザが折角の綺麗な絵を台無しにしている
特に顔にかけられるとちょっと萎える
まあ自分が過剰に反応しているだけかもしれないが

しょせん絵なんだからモザイクなんて無くせばいいのに。
変な規制！

規制ってあるの？

3次元じゃないんだから、普通のエロ漫画みたいに部分的に黒四角で塗りつぶせばいいんじゃまいか。

でも、エルフのCGって縮小するとモザが無いように見えるから、ちょっと驚いた。

>>710
そこでデジモですよ。陰部レイヤーだけを対象にモザイクかけておけば
指や口といった周辺が巻き込まれたりすることはなくなるでしょう。
http://www.sod.co.jp/demand/news/49.html

今日買ってきた。
早速しようと思うのだが、絶対にやっておくべきこととか何かある？

>>716
ｲﾝｽﾄｰﾙ

>>716
チン立て伏せ

貞操帯

淫語は多いですか？

官能小説と隠語ってセットじゃん

伊集院が買ったゲームはこれですか？

>>722
え？伊集院ってこのゲーム買ったの？

はいはい静静

いやそっちの方がありえないだろｗ

ろうそくとか３つ調教済みにしても苦痛MAXにならないんだけどなんで？

段階は？

3です

自己解決しすまた

ディスクレス化のパッチだしてくれよ・・・
激しく使いにくい。
仮想化の専用ソフト使ってるけど、プロテクトで引っかかるからダメぽ。

ｎｙ厨対策だってのは分かるけど、ノートパソ使ってる人のことを
もうチビッと考えてほしい。

つか、抜きゲでディスク必須ってのは、どう考えてもユーザー目線じゃないんだよな･･･

改造すればええんや

お楽しみＣＤ58に調教終了抑制、調教道具変更の改造ツールが入ってるね。

>>733
早速買ってくるです。

>>730
貴方が>>64を使える人ならば、
後はグーグル先生に頼れ。

決めたよ！！おいらこれから花と蛇買いに行く！自転車で2ｋｍの道のりを・・。

俺毎日自転車を2km走らせて駅まで向かっているけどな。

原画集とか出して欲しいなぁ〜

このロリータサイト危ない。
親が二人の娘を撮影したものらしい、、、
少女の放尿姿まで見れた

http://www.angelfire.com/anime6/watanabehame/

↑踏むな、ブラクラ。739は氏ね、と言っておこう。

久しぶりに典型的な広告見たが、こんなの踏む奴いねーべ

なんだと

原画：非公開はどういうことだろう

みっちゃんの声って誰？

ご主人様が中に〜〜〜
ってのが好き

攻略王に載ってるね。

うー、プレイ中にデバイスのエラーが出る･･･
何故だろ。
Direct3Dのせいかな？

似た症状のやついない？

このゲーム18斤じゃ生温い
23歳の俺でやっててほわほわしてきた
とりあえずいくつかのエンド見たけど俺にはきつい
もうアンインストールする

つか登場人物でまともなのが一人もいないねｗ
関西弁のヤクザが一番まともにみえた

あとあなたのかわりの私が！とかアイツがどうなってもいいのか？的おどしは
あの時代の流行か何かか？そればっかｗ

逃げるエンド、手軽に見れたから見たけど入り口付近で
「絶対きてくださいね、ずっと待ってますから」とか2人くらい言ってたなｗ
いや頼むからそこは臨機応変にやってくれよって感じだ、
まあゲームだがｗ
あ、車動かせないのかｗ

つーか探偵は遠山のおっさんとか信じてたからともかく
お坊ちゃんお嬢様ならは行き先くらい周りに伝えていけｗ
中の人の人相やら建物に看板とかない時点で病院じゃないと気付けよｗ

「25歳以上推奨」と広告で謳っているのは伊達ではなかったのだな。

23歳の坊やには早かったか

つーかこのゲームが平気って感じにはなりたくないかもしれないｗ

なんか背筋がまるまっていきそうなねちっこさがもうね
頭ん中変な気分になって恥ずかしくて
他人から顔まともに正視されないように生活してたよｗ　2日間
イメージ的に森田みたいな感じの表情がついてたんじゃないだろうか

まあ俺には向いてないのと淫靡すぎるのと両方だったんだろうな、多分
俺は友人には勧めないがｗ好きな奴は好きだろうな、とは思った

そーいや、調教ＥＤばっかりやってて逃げるＥＤやってねーや。
どう？良いの？
それとも凹むorz？

逃走成功するエンドは至極まとも
主にせつない駆け落ちって感じ、
俺的にはあの雰囲気のほうが本編より好きだｗ

そういやお嬢様エンドのCGは印象に残ってるな
少しもエロくないけど

あー俺あの屋敷の中の閉塞感が嫌いだったのかもしれないな
窓ないし空ないし

最萌キャラはくぅ〜ちゃん

>>748
ほわほわしてきたという表現がわろす。

「このゲーム18斤じゃ生温い
　23歳の748でも、やっててほわほわする」ってテンプレに入れて欲しいぐらい

ちょっと待て。21歳の俺だけどこのゲ−ム
面白かったけどな。要は属性・嗜好次第じゃない

京子の「もっとゴリゴリして〜」って言うセリフ最高

みっちゃんに「恥ずかしい…」をいわせたら右にでるものはいないであろう

アニメ化まだー（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

森田親分の吉本入りマダー

>>760
どうせなら、原作並みにシリーズ化してほしいよな
でも、同じようなシーンばかりでマンネリになるかｗ

>>665でもあったのですが・・・
通常の下の部分の文字(会話や状況がかかれるところ)だけが表示されません。
どなたか解決できる方がいらっしゃいましたらお願いします。

>>667

ヘビーすぎてついて行けない

調教内容のことか？

捨太郎のことだろ？

調教ってすばらしいな。萌え系のエロゲはｷｭﾝｷｭﾝきて顔がにやけるけど
これはだんだん従順になってくるの見て顔がにやける

過程と結果が上手くマッチしているな

ディスクレス化、難しすぎてわかんね・・・orz
常駐させたいのに、まいどドライブにぶっこむの鬱

>>770
ワレザー予備軍乙

ちゃいまんがなぁ〜
新規購入者。画像ｕｐしてもいいよ。
その代わり手取り足とりデイスクレス化の方法を教えてくれやｗ

>>772
少なくともここで聞く話題じゃない
それに相応しい話題を扱っている板に池

>>773
本気で言ってるワケじゃねえんだよバカがっ！
そういうシステムにして欲しい要望みたいなもんだ
なんでもかんでもワレザーにすんなゴキブリ野郎がっ

>>773
てめえみたいな頭が悪い癖して仕切ろうとしたり
レッテル貼りすんだろうな
死ねよダニ！

まあまあ餅つけって。　エルフがユーザー無視なのは（ｒｙ

エルフがどうこうじゃなくて、>>773のカスがムカツクんだよ。
偉そうにほざいてるけど
じゃあてめえはここでどういう話題したんだ？あん？

>>773
何日もレス付かないようなスレでほざけクズ

>773
これからてめえはこのスレに相応しい話題を１日１回は書き込めよバカ

NGワード指定推奨

ID:zA4jRJXb0

いやー、馬鹿って本当にいるんですね。

「あん？」って部分に凝縮されてますが。

8章のチャペルでチャコが出ないんだけど・・・
4章のチャコイベントは見たんだけど他に条件あるの？

変なヤツに絡まれた>>773カワイソス。
だが俺もディスクレスにはして欲しいと思うよ。

このゲームはかなりエロかった。欲を言えばもう少し苦痛責めが欲しかったな。

780=773=781

なにおまえバレバレの自演してんだよｗ

もうちょっと粋な返しが来るかと思ったが
予想通りただの煽りしか出来なかったかｗ
それがオマエの人としての限界だよｗ
もう二度と仕切ろうとすんなよゴミｗ

>>782
8章までに属性経験値が最大になっているキャラがいるとチャコイベントが消滅するので
そのせいじゃないかな？

772 名前：名無しさん＠ピンキー 投稿日：2005/11/10(木) 10:49:57 ID:zA4jRJXb0
ちゃいまんがなぁ〜
新規購入者。画像ｕｐしてもいいよ。
その代わり手取り足とりデイスクレス化の方法を教えてくれやｗ

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　Ｖ
　　　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ　きみ頭だいじょうぶ？
　　　　　　　| _|　-|○　|　○||　　　　　　 　 |･ |―-､　　　　　　 |　
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∪￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

頭の堅いやつはスルーすんだけどなｗ
オマエみたいに自分に自信がないやつって
言い返さないと気がすまないって感じなんだろうなぁ〜手に取るようにわかるぜｗ
おまえみたいな馬鹿はいけしゃあしゃあと仕切ったりしないでロムだけしてろゴミ

とりあえず、朝まで貼り付き頑張れよ粘着ｗｗ

どこまで粘るのかな

頭の堅いやつはスルーすんだけどなｗ
オマエみたいに自分に自信がないやつって
言い返さないと気がすまないって感じなんだろうなぁ〜手に取るようにわかるぜｗ
おまえみたいな馬鹿はいけしゃあしゃあと仕切ったりしないでロムだけしてろゴミ

とりあえず、朝まで貼り付き頑張れよ粘着ｗｗ


＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　　Ｖ

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　　　　　　　(|-(_//_)-(_//_)-|） 　　　　　　/､　　　　　　 　　 ヽ
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　　　, ―-､　＼　|||||||||||| ／　　　　　　　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　|
　　 |　-⊂)　　 ＼_~~~~_／ 　　 　 　　　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　

何このスレ

不思議だろ？

ほんま何やこのスレ…
いつの間にか往人さんのベーコンエッグみたいになってるやんけ…

>ベーコンエッグみたい

とつぜん大阪弁の人が出てくるほうが変なような....

面白いこといおうとして失敗したのかなぁ....

ｗ　　　　　　　　　　　　　　　ｗ
　ｗ　　　　　　ｗ　　　　　　ｗ
　　ｗ　　　　ｗ　ｗ　　　　ｗ
　　　ｗ　　ｗ　　　ｗ　　ｗ
　　　　ｗｗ　　　　　ｗｗ

えらく荒れているみたいだが発端はどいつなんだ？

で、蒸し返そうとするおまいの意図はなによ？

荒らしを目的としたアンチでしょ

虫

道具のゲージマックスにした後
別の道具で責めると「前の調教の余韻に浸ってる」とか出だしがちょっと変わるけど
ボーナスみたいに得られる経験値が増えたりする？

しるか

エルフはチャレンジャー精神を失わないところがいい。

しかし、この作品はハード過ぎるというかな・・・。
攻略は難しい？主人公の妹的キャラ（ただ身分は上）みたいのが居たような
気がするけどどんな感じ？

>>801
みっちゃんか？俺の中では一番お世話になったな。
そんだけきつくないぞこれ。痛いの嫌なら快楽系ばっか
調教すりゃ良いし。実際俺はそう。

>>801
小説版よりはずっとマイルド

>>802
ﾅｶｰﾏ（*・∀・）人（・∀・*）ﾅｶｰﾏ
みっちゃん可愛杉　お尻いぢめは最高ですた

>>803
小説版のみっちゃんはどんな感じだった？
よかったか？

ゴキブリはどこいった？
桂子たんにコイツのキンタマを切り取って欲しいｗ

荒らしを呼び込もうとしてるのがみえみえ
だからアンチは（ｒｙよ

：名無しさん＠ピンキー

>>802

サンクス。上のは書き間違えた。時間あったらやってみるよ。
「恋姫」位の絵柄が好きなんだがな・・ちと絵が濃いな。

チャコって　チャコの海岸物語のチャコ？

桑田圭祐ってこの作品よんでたってこと？

アニメ化の際は京子ﾀｿを重点的にお願いしま〜す

>>810
原作のイメージに近いキャラは京子くらいなもんじゃね？

京子！京子！
ガタイのいいおねーさんに燃えたのは久しぶりだ

小説は未完だけど後半もやって欲しいな。
珠江夫人と美紗江お嬢様も入れて。
チャコはいらん。

>>813
美紗江お嬢様もオレ的にはツボ。
小説では浣腸された後の脱糞シーンの描写がなかったから、
そのシーンはぜひ念入りにｗ

スカ趣味だけはワカラン。
何がいいんだ？

のっぴきならない状態になって恥ずかしがるのに萌える
というのが入り口

それ以上先に進むかは人それぞれ

>>815
アッケラカ〜ンとするのではダメ。
恥をかきたくないと肉体的苦痛に耐えつつ、ついに堪え切れず・・・。
さらに美女が醜い姿をさらして、羞恥に身悶えるのがいいんだよ。

京子との逃亡ルートが一番好き

ああ、あの神田川エンドか。

朝鮮へ渡ろうとするみっちゃんを止める川田。
美津子との逃亡ルートが好きだな。他の３つと違って、哀愁漂い過ぎ。

京子だけの調教ゲームでもいいくら、京子に惚れた。。。。

花と蛇っていつのまにか初回版から通常版に移行していたんだね。
パッと見パッケージが同じだから分からないけど、持ってみると小説が入っていないから
めちゃくちゃ軽くてよく分かる。

>>815
二次元では美しい
三次元のはオレも理解できん

三次元は臭いが原因かと・・・

ほい
携帯オンリー
http://m-pe.tv/u/?yuryoucom
http://m-pe.tv/u/?muryoucom

広告乙

体験版やってみて、ただアイテム見つけてＳＭプレイするだけの
ゲームかなと思ってて、まだ購入に踏み切ってないけど、シナリオ
とかちゃんとしてて、そっちのＡＤＶモードが楽しいのならゲット
したいとおもーちょるの。

なら買え

シナリオって言うか、文章の評価は良いよ。
体験版で気に入ったのなら。

小夜子なんとかならんかｗ

>>827
体験版なんかあったっけ？

属性経験値も最大にしてないし、
4章のチャコイベントも見てきた。
しかし、なんどしても8章のチャペルにチャコが出てきてくれない。。。
なんでかなぁ？
チャコEDで全部そろうのに〜。
どなたか助けて！

アナザーストーリー情報ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

うほっ！
CGもちょっとUPされてるな

本編では少なかった輪姦が多そうで楽しみだ。

SMに輪姦はいらないのに

あー・・・この機会に入会するかなあ･･･
エルフにいいように踊らされている気がするな。

花と蛇のアナザーストーリーとな。１２月下旬が楽しみだわいのーｗ

まだ1スレ目なんだ、このスレ。

AVキングは調教系にしては絵が熱血系で合わないし、
どうなることやら。

AVキングが調教系とははじめて知った。
ちょっとチェックして見るかな

AVキングはどう見ても調教系とは違うだろ。

結局入会しちまったい。
アナザーストーリー楽しみ。

アニメ出るって聞いたんだけど
全然音沙汰ないじゃん

漏れも入会した。楽しみ〜

（　´∀｀）アニメ化まだか？

これＰＳ２でプレイできますか？

>>846
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>846
(ﾟДﾟ)ﾍｯ?

>>846
ボク小学何年生？

エロゲーやったことないんで・・・でもＰＳ２でできないのかな
と思って・・・

初心者スレで聞くことにします。失礼しました。

ＰＳ２でも十二分に楽しめますよ

パーフェクトスットコドッコイ２ですかそれ

アナザーストーリー発送されたようだ。
届くのが楽しみ。

ノートパソコンでドライブ壊れているからIEEE1334の外付け使っているけど
もしかして外付けドライブでは無理？

「製品ディスクを他の内蔵ドライブ（IDE接続）に入れたあとリトライを押して下さい」とディスクチェックしてくれない

下級生２は問題なかったんだけどな

確か下級生２はシリアルがなかったか
エルフもなんか面倒くさい仕様になってきているな

>>854
うちにはまだ届かないのう。

ディスクレス可にしたら大丈夫だった
なんで正規ユーザーが苦労しなくちゃいけなんだ

>>858
同感
だけど「ディスクレスの話はスレ違い」とかいうｷﾁｶﾞｲが出てくるからその辺にしとこうや。

エルフファンクラブ会報届いたよ。
これから会報についてきたAVG「花と蛇・偽典」をプレイしてみる。

>>860
会報ってどういう郵送方法で送られてくるん?
郵便局経由の郵便物？それともメール便？

>>861
860じゃないけど、大抵は佐川のメール便だよ。
ヤマト運輸だったこともあった気がするけど。
無地の茶封筒に「CD-ROM在中取り扱い注意」の印刷と、elfの英字ロゴ入り。
今月の会報はうちにはまだ届いていないから分からないけどなー。

>>862
返答サンクス
メール便タイプとなると早くて明日の午後か…

関東だけどまだ届かない。
メーカースレを見ると今日届いた人もいるみたいだけど、
本格的に届きはじめるのは明日以降なのかな。

福井だが今日来たぞ。基準がよく分からんな

年末だから、宅配便がお歳暮配送との兼ね合いで日付時間指定以外は後回し
にされることもあるよ。

文雄AVGわけわかんええ
誰か攻略ｷｳﾞｫﾝﾇ
本編やったことないから何が何だか・・

文夫AVG…ボリュームの無さもアレだがメ欄のシーンがCG無しのテキストだけなのが激しく不満

>>867
攻略と言っても話自体一本道だからねぇ…

玄関＞森田の部屋＞ホームバー＞チャペル＞玄関＞ENDになるから
上に挙げた場所を１つ通過するごとに他の部屋全てを回れば一通りイベントを見ることが出来る。
（最初の玄関に行く前にもイベントがあるから見落とし注意）

ちなみに地下の部屋全部（移動不可）、桂子の部屋、大広間、吉沢の部屋、川田の部屋は
イベントが発生しないので行く必要なし

>>868
さんくす
激しく最後の銀子がうざいのは置いておくが
これゲームだけしかみれないのCGって何？
もしかしてメ欄じゃないよね？

>>869
静子のパイズリ以外は新規CG

音声なしが残念じゃ・・
静子のパイズリ以外というと
ホームバーで森田（静子）部屋でフェラ　組員部屋でﾁｿｺなすり付け（京子）
近親相姦（小夜子）部屋でイラマチオ（美津子）
これで全部かね？

京子は二人相手に手コキフェラもある。

ところで、銀子とマリが倒せないのだが．．．

>>871
強制イベント以外のはそれで全部
強制イベントのでホームバーでの森田と小夜子のも新規
顔が映ってないからCGだけ見ると誰だか判らんけどなｗ

個別CG的ならあとは
ホームバーで森田（小夜子）かな

>>872
ダメージは完全にランダムだからセーブ＆ロードを繰り返すしかない

まだプレイ前だが書き下ろしCG少ないのかよ・・・｜ω・｀;）

いいなみんな、オレ関西だけどまだ届いてない。

手錠てに入れてからチャコが出てこない
手錠ってチャコに使うんじゃないの？

声が無いのがなあ〜

手錠の使い道がﾜｶﾗｰﾝ

>>880
小夜子

CG閲覧ないのかよ！！

>>881
六番目？

最後END?
ってなったから真ENDあるのかと思ったが違うのか？
CGモードも出てないし・・

>>884
ファンクラブ会報に付いてくる花と蛇・儀典の話？
会報ゲームは今までもCGモードはなかったと思ったよ。

まぁいつも会報ゲーはマジでおまけにもならないDQNゲーだし。
ファンディスクにもならん。

あの太った女との戦闘になったとき「オークが出た！」ってのに笑った。

>>886
河原崎２のはどれもクオリティ高かった
今回も期待してたんだけどねぇ…

オーク？
トロル？
ブヨン？

小夜子最悪。あれじゃイメージぶち壊しだよ。
京子はGood！桂子は原作より出番多いな。

他はすべてＯＫだが、小夜子だけは許せない。
万が一『花と蛇２』があるなら、設定を絶対変えてほしい。

原作の小夜子とどうイメージ違うんだ？
暇なとき教えてくれ

小夜子に関しては>>654でも原作とイメージ違うと言っている人がいるね

小夜子は、美人コンテストで一位、ボーイフレンドらに囲まれ、
大家の令嬢らしい気の強さをもち、静子夫人と並ぶ高貴さをもち、
ウェーブのかかった髪で、名器（きんちゃく）だぞ。
当然、メガネなんかかけてないわ。（当時の典型的）お嬢様キャラ。

（つづき）
それで、捕われた静子や文夫を助けるため、みずから
すすんで処女を捧げるという気高さももつ。
小夜子の処女を奪うのは、昔会社の宝石を持ち逃げしたホモ気の
ある不良社員。これがいいんだ。

原作と比べてもなぁ・・・
ゲームと既にかなり違うし。

むちむちボインキャラを入れたかったのかな

京子ダントツ。桂子、静子まあまあ。
あとはすべていらない。

じゃあ俺がみっちゃん頂きますね

お前に娘は絶対やらん！！

小夜子ゲッチュ♪
檻に入れて飼っておこう。

我はゲーム初心者なんだが、
昨晩から、最終章にたどり着いたのがたった二回。
鬼源との調教勝負で、京子脱糞させて勝ちたいのだけど、
一回目は完敗でティンポ斬られた。
二回目は何故か小夜子と逃亡する羽目にｗ
疲れた。眠い。
正月休みが明ける前に攻略できないと仕事に響く。
どうすりゃいいの？ゲーム本とか参考にするものなの？
教えて、みなさん！

好きにしれ
俺は一周クリアしたら、後は攻略サイト見ながら遊ぶ方

ガンガレ！

小夜子＆捨助の愛のスカ生活が見たかったな

捨太郎のスカ趣味って、舐めたり壁にすりつけるようなものばっかりだよな。
二人とも長生きできるとは思えんが・・・。

ただ、ゲームで、小夜子の尿を飲む捨太郎を見て、
小夜子が、もういや！と泣くところは萌えた。
羞恥小説って、女の嫌がっていることをやってなんぼのものだと思う。

やっと納得できるエンド迎えられた。大満足！
鬼六先生の耽美小説が好きで、初めてやったゲームがこれっだった。
元々筋なんてどうでも良くて射精させてナンボの原作だけど、
その精神世界はきちんと押さえてある。
大人の女性（せめて大学生以上）がキャラのエロゲーがあったら、
はまってしまいそうだ。
俺は、京子みたいな凛々しい大人の女性が屈服させられるような話が好き。
鬼六作品では女侠客モノがお気に入り。
そんなエロゲーってありますか？

京子サンみたいな良い女系はエロゲじゃあんまり見かけないな
俺もああいうキャラが好きなんだが

>>908
レスＴＨＸ！そっかー。
好みは人それぞれだから、いろんなタイプありそうなんだけど。
アニメのエロビはあるのにな〜。

＞ 大人の女性（せめて大学生以上）がキャラのエロゲーがあったら、

一応年女性キャラの年齢制限みたいものが（自主的にも）あって、
エロゲーのヒロインはどんなに若くっても大学生以上ではないか？
原作で『なんとか女子中』でもアニメやゲーム化では『なんとか女子大』
に変更されてあわてることがある。

しかし、エロゲーでは小学生体型の人妻さえ登場するからなぁ〜。

女侠客モノ、というより『鬼ゆり峠』をゲーム化できないものかな。

やぱし「奇譚クラブ」版の原作をメインストリームにして、
静子、京子、美津子、小夜子、桂子のキャラ設定も、
オリジナルに近いものにしてほしいよ。
特に京子、小夜子はエロゲーキャラとしても落第。
鬼六センセは「花と蛇」が小説として収拾つかなくなった後、
「肉の顔役」「続・肉の顔役」でドロドロワクワクの
バッド・エンド完結に成功している。
具体的にはヒロイン母娘が見世物娼婦になった挙句に、
黒人ジョーだかの子供を妊娠させられて出産するのね。
「花と蛇」も最初は、
女子高生の美津子と姉の京子が姉妹レズショー。
なおかつ京子はおかまの春太郎と夏次郎の子供を妊娠。
小夜子は弟の文夫と姉弟本番ショー。
静子は捨太郎の子供を妊娠出産して、めでたしめでたし。
という予定だったらしい。
本来のストーリーは結構マルチ進行だし、ねっとり溜め込んだ末の見せ場も多彩だし、
むしろエロゲーの原作としては余計な手を加えないほうが、
「河原崎１」や「遺作」「美しき獲物たちの学園」を凌ぐ背徳感を達成できるかも。

「遺作」・・・美由紀たん・・ハァハァハァ・・。

ところで脱衣雀の４には花と蛇から誰が入るのかな？
森田はぜひ入れてほしい。

>>909
大人の女性のスカなら、ちょっと古いが『鬼作』の柏木綾乃もいい
ぶっとい自然便をひねり出してくれるぞ（＾＾）／

鬼作のその糞シーンって盗撮なの？脅されてしてるの？
あとオナラはありますか？
それによって買うかどうか決まってくる

京子ﾀｿ (;;´Д`)=3ﾊｧﾊｧ

鬼作はかなり前なので忘れたが、キャンプかどこかへ行って
鬼作が便所のぞき見する場面があり、誰か来ないかな〜♪
と待っているのは楽しい思い出になったぞ。
（男が入ったときにはガックリだが）

鬼作ちょと調べたんだけど、綾乃以外は一本糞無さそうだね。
綾乃はキャラ的に惹かれないのでパスかな
もう小便くらいじゃ満足出来ない俺・・・

満足しろよ…ｗ
なぜそんなに糞にこだわるんだ

別に追い出す気はないけど、もうこのスレの範疇じゃないよな
専門のスレに行った方が良い気がする

>>917
花蛇でも一本糞はなかったから、
その点では柏木綾乃は女神
>>919
糞尿させるは羞恥責めの基本
スレ違いではない
ま、覗きや盗撮だけでは責めにはならず、
それをネタに女心を揺さぶってこそ漢

>>918
俺も最近までスカ属性は無かったんだよ
だが人は変わる。君もそのうち俺のように・・・

>>919
嫌だ。俺は大人の女性を愛するお前らが好きなんだ

>大人の女性を
ごめん
やっぱりこれからも仲良くしよう

花と蛇の原作小説は読む価値あるくらいエロい？

>>921
＞君もそのうち俺のように・・・
まぢかよ！ｗ(ﾟДﾟ )
てか、みっちゃんの官庁が（・∀・）ｲｲ!!って思ってる俺は
既に仲間なのか！？

＞俺も最近まで…
一体何をきっかけに…妙に気になるぞ！その言い方ｗ

無人島へ島流しになるときに一冊本を持って行っても良いなら、
｢花と蛇｣（ただし｢奇譚クラブ｣版）。

>>925
＞ただし｢奇譚クラブ｣版
だったら一冊じゃすまない。
引っ越す時に早稲田の古書店にまとめて売ったのが約２５年前。
他の蔵書とともに売ったので正確な記憶がないが、
花蛇が載っているのだけで５千円になったかどうか。
神楽坂の会員制図書館に行って奇譚クラブのページを繰るたびため息をつく。

すいません、花蛇はスカ以外のグロは無いですか？(無い方がいいんですが)
具体的に言うと河原崎2みたいな生首とかギロチンとかけい動脈切るのとか・・・
無ければ買ってみようかと。

>>924
最近官庁でも満足できないんだよ。
されてるほうは被害者的じゃん、それじゃダメなんだ
恥ずかしながらも自分からしないと。ってことで一本糞好きになったらﾅｶｰﾏ

きっかけ＞聖肛女ＤＶＤ

>>926
25年前売ったってことは今５０歳くらいでしょうか、エロゲの年齢層の広さに驚き。

>>927
特にグロは無いですよ。
バッドエンドでチンコちょん切るシーンがあったけどテキストのみなんで大丈夫だと思います。

>>1の花と蛇特設ページのURLが変わってるから、次スレでは直してください。

花と蛇公式HP　http://www.elf-game.co.jp/net_shop/soft/special/hanahebi/hanahebi_frame.html

奇譚クラブ版・・・あの赤い増刊号ね。
二年くらい前に団鬼六公式サイトで｢鬼譚クラブ｣版として復刻販売してた。
また売り出すといいのに・・。
完結編はいらん。

クラブ版といま普通に売ってる版と内容違うの？

>>928
ありがとうございます。買ってみますー

花蛇は三種類。
ここに詳しく↓。
ttp://pochi74.hp.infoseek.co.jp/hanahebi26.htm

>>933
乙。今日神田行くから古本屋探してみようかな・・・

気絶してる間に童貞チンピラに中出しされてる京子サンにﾊｧﾊｧ

なにそのエロい展開

童貞チンピラ＝｢贋作・花蛇｣の五郎だったかな？
その後、目隠しされたまま知らない男にまで抱かれる京子。

藤●紀香 デビュー前の温泉激撮映像?!　陰部のお毛、美味しそうな太もも激撮！↓
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E8%97%A4%E2%97%8F%E7%B4%80%E9%A6%99+%E9%AD%85%E6%83%91%E3%81%AE%E6%BF%80%E6%92%AE+%E7%A5%9E%E8%B0%B7%E7%BE%8E%E9%9B%AA&ei=UTF-8&fr=top&fl=0&vc=&x=wrt&meta=vc%3D

>>933
そんなに内容が変更されてるなんて〜

生まれてはじめてエロゲ買ったのがコレなんだけど…。
なんか耽美っぽい宣伝にひかれて。
京子で一発クリアしたあとは、もうﾏﾝﾌﾟｸ。
一本調子なストーリー展開（フラグはあるけどさ）って、
自分には向いてないのかもなぁ…。このソフト、どうすんべ…。

生まれて初めて買ったのがこれか・・・
エロゲー初めてのプレイだったら大変な事になってしまうな

なんでこんな行き着く先系のエロゲを一番最初に･･･

一応分岐あるじゃん・・・（逃走とか私刑とか玉切りとか）。
どのようなゲームがご希望だったんだか。

ファンクラブの手錠を使うタイミングを教えてちょ・・・・
どのタイミングで使うのか全然わからず・・・・・

スレもう一回最初から読め。

>>940
オレも一緒。
エロゲーどころかゲームと名のつくのはTVゲームのファミスタ以来ｗ
江川とか掛布とかバーストか・・・あの頃はオレも若かった。
あなたも野島京子に惹かれて買ったクチでしょう。

で、皆さん。
初心者の戯言とスルーしてくれて構わないけど、
ゲームのレンタル店ってないの？

ゲームのレンタル店って見たことないなぁ。
｢購入後○日以内にもってくれば○○円で引き取ります｣という
中古ゲーム屋は一種のレンタルかな？

アメリカとかじゃ普通にあるらしいけど、国内ではせいぜい体験版くらいだね
９４７の言うように、中古市場が事実上のレンタル市場って感じかな

DVD-PGならレンタルしている店もあるけどね。
エルフ作品だと、野々村病院の人々、河原崎家の一族、河原崎家の一族2、愛姉妹の4作品が
イエローピッグから出ている。
DVD Playerはゲームを目的として作られていないから、操作性がすこぶる悪いけどね・・・。
レンタルして気に入ったらPC版を購入するというのが正しい流れなのかな。

DVD-PG専用スレ2
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1126966348/

>>947->>949
丁寧に教えて下さって、ありがとう
参考にします

アニメ化っていわれてるけど全然音沙汰無いな

社運をかけて製作したオリジナルアニメ『緋忍伝』の売れ行きが悪くて、
『花蛇』どころじゃないのかな？

でも、去年の夏、ゲーム発売の頃には資料はピンクパイナップルへ
も渡っている筈なので、いくらなんでも雪が融けるまでには発売に
なるのでは？
でも、全く期待していない。全２巻だし・・。

銀子硬すぎ・・・
だめーじ与えられん・・・

鬼源が責具の使い方を説明するところがあるが、
SMに関する某サイトの内容そのままじゃん
もろパクリ
よく問題にならないな

よし、教えてやりなさい

りんしんのは寸止めのイメージが強すぎてさすがにスルーされたんだろう

このゲームやってると突如PCの電源切れるんだけどなんでかな？

キーボードに精液がかかったのでは？

クサソー＞ｗ＜

つーか、みんなはどういう方法で抜いてるの？
自分は左手でマウス、クリックしつつ、右手でシコシコ…
結構キツい体勢で作業してます。他に、いい方法ありますかね？

机で普通にゲームしながら、股間にデリヘル挟んで口でって猛者はいないかな？
デリヘルにとっちゃ二次元に負けてるから結構屈辱かもｗ

何この展開

ずーっと画面を見ているなら、別に金のかかるデリヘルを呼ばなくても良いだろう。
従順な弟、ボケた婆さま、訓練されたネコ、掃除機・・・とか、工夫次第だと思う。
余ったお金は新しいゲーム購入のために。

ところで、足でマウスをクリックできるようになると（案外かんたん）、
両手を使えるぞ。

>>960
気持ち分かるなぁ〜

左利きの俺は右手にマウス、左手に息子で申し分ありません

抜くときはマウスは使わないな
左手でキーボード、右手で息子

おまいら、両手使わんのか？
片手だと微妙な操作が・・・・・

鞭蝋燭系の時だけ右手でマウス

美津子ファンって意外といないですね。
強制的に所有物にされるなんて萌えだが

やっぱ京子だな
３段階目でもイマイチ堕ち切ってないところが残念

【ある信者の盲信】

>1　そろそろ立てておくか
>20　軽く解説
>28　いい気になる
>58　早速宣伝
>66　宣伝2回目
>70>74　作品
>86　自演宣伝
>103の個人的感想に　>104噛み付く
>110　さらに得意げ
>113　批判するものは許すまじ
>124　買収されたハカハカ現る
>225　さすがEｼｬｲｿ売上は気になる
>255　ささいな非難も叩く
>260　エロスを語る
>271　データ捏造し始める
>272　ID変え、続けて自演
>279　さらにデータを突きつけられて矛先を誤魔化す
>287　なぜか特徴のある文面再び
>290　データは気にしない。
>296　「ｗ」は得意です
>300　またまた建設的な批判に反論。批判は許さない。
>303　ｗ

俺だけの若本規夫様ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

脱衣雀３・・シャロン再登場？
大股開きはうれしいが、声は同じかな？

タイトル画面のメロディ
逆襲のシャアの中で流れるメロディと似てない？

>>960
長年の鍛錬でオナニーは左手でできるようになったので無問題。
というか左手じゃないと逝けない。右手は握力強くて痛い。

鍛錬して口をつかえるようになったヤツはいないのか？

何故この作品から麻雀キャラは出ないの？？？

>>977
麻雀の制作が決まったときまだ未発売だったから。

京子いいよ〜
絵がなくても声で逝ける
とくに文夫の上で腰を振るシーンを想像するのがとても好きだ
なのでエルフさん、
『野島京子探偵事務所物語』希望

979、お前天才だな
『野島京子探偵事務所物語』出たら、絶対買うぞ

自分のパソコンはセレ2,5Ｇ、メモリ256Ｍ（内グラフィック32Ｍ）
ですが、これでは動かないでしょうか？

>>981
推奨動作スペック
http://www.elf-game.co.jp/cgi-bin/shop/imghtml.cgi?action=req&code=w0038&file=win

CPUやメモリは問題ないけど、一部3Dを使用しているから、
↓これを満たしているかどうかだね。

＞ 3Dグラフィックカード(VRAM32MB以上)

まぁ、3D機能をOFFにすれば（簡易モード）にすればプレイできるみたいだけどね。

>>982
どうもありがとうです。
メモリ32Ｍはメインメモリからシェアだから微妙っぽいですね・・・
3Ｄシューティングじゃないのに、必要スペックが高いですね。

ちなみに3ＤはProSavageってやつです。

>>983
糞遅いだろうけど、3D オフで動くんじゃね？責任は当然持たんが。

>>982
パフェがダメなのがワロタ。G400、G550 で動くのに。
初代 Millennium、Millennium-II は無茶苦茶名機で、G400DH はそれなりに
名機だったと思うんだが、もうどうしようもないな ＞ 的

俺も RAGE128 以来、今の X800XL までずっと ATi だ。

ちなみに
『野島京子探偵事務所物語』があるとするなら
10本くらいのいろいろなシナリオを用意して欲しいな。
シナリオ１
遠山婦人失踪事件（花と蛇を京子視点で描いたもの）
シナリオ２
野島美津子のストーカーを探しだせ（美津子の学校まで行ったりして盗撮などもつきとめたりするもの）
シナリオ３
遺作vs野島京子（遺作の外伝）
シナリオ４
臭作vs野島京子（女子寮で繰り広げられるロールプレイングゲーム）
シナリオ５
鬼作vs野島京子（ある会社の社員の性格が変わっていく事件を知った京子は社員として潜入していく）
シナリオ６
痴漢を捕まえろ（痴漢に悩まされる被害者からの依頼で京子が自ら囮となって捜査）
シナリオ７
医療ミス発覚事件（ある時、怪我をして入院いていた京子が看護士の噂を耳にする病院物の事件）
シナリオ８
眠りの京子（どこかできいたような探偵アニメとは関係なく京子の自宅での生活。エアロビとかでスタイルの維持に努力しているシーンやミニゲームがあってもいいかな）
シナリオ９
京子とデート（そのままです）
シナリオ１０
あとは、みんなで考えてもらって妄想

あ

981ですが、ちゃんと動作しました。
一応　3Ｄは真ん中のにしました、テストモードでは、
一番高画質のだと、他のに比べて少し遅かったので、
真ん中のにしました。メモリ256Ｍ（うちグラフィックに32Ｍ）ですから、
実質的には224Ｍですが、フルスクリーンでも動くようです。