水仙花

新たに姿を現した物語は――
――狂っていた。
――とても狂っていた。
――どうしようもなく狂っていた。
――狂いきっていた。


オフィシャル
ttp://suisenka.prpage.jp/

まあ何だ。

このイカレっぷりに乾杯。

２ゲットズサーなら１３歳のまじめそうな女子中学生拉致って中だしレイプして孕ませて堕胎不能になってから解放する

ふたなり

我が家のトイレも水洗化

一応、ヒロインが男だったのは意味があった…んだよな？

しかしココまで作り手が好き勝手したゲームも珍しいな。
御門ルートのラストとか圧倒された。

紹介見てきたけどものすごいゲームだな。
作り手が好き勝手したってのは分かるけど、
それが何で好きなのか、どういう部分が良いのかが伝わってこない。

>7
普通はプレイしないとそういうのはわからんと思うが
特にこの手の内容のものだと

プレイしても？な部分は結構あるけどなｗ

ただまあ、弄ばれる登場人物達のプレーヤーへの呪詛だけは届いたぞ。

「エンディング」にﾜﾛﾀ
これでFinかよｗ

主人公の正体がアレで
その母親は実はアレで、
義妹がアレで…


ええいややこしい。

とりあえず水仙花の物語を最初に書いたのはメル欄？

テレカ素材3枚用意してたのに、なんで祖父にしかつかんかったんかね
せめてオフィ通やってんだから、そこにつけろといいたい

捕鯨

>12
多分…あんまり自信ないが。
役目的には他にいないし。

デモ３が梅澤春人と旧009オープニング曲のパクなのが吹いたｗ

あー面白かった。
ところで、このエンディングはハッピーなの？バッドなの？

と、無知でもって踏みにじってみる

そもそもエンディングにハッピーやらバッドやらトゥルーなんて形容詞はいらないのさ

別スレで（色んな意味で）話題になってたので敢えて購入。

ちょっとやってみたけど、序文長かった・・・。

なんて言うか、独特な雰囲気あるな、これ。正しい例えじゃないけど、
大正浪漫ポルノって感じか？音楽とテキストでそう感じた。

で、よく話題になるヒロイン♂だが、別に属性持ちって訳でもないんだけど
あまり気にならなかった。というか、序文だけで３回は抜いた。

ある意味カルチャーショック受けてるかも。取りあえずフルコンプ目指してみる。
今まで買ってたエロゲが割と普通っぽいのばかりだったんで、
ちょっと特殊な属性に目覚めそうで怖い気もするが・・・。

天丼！

主人公がいきなりｽｩﾊﾟｧｻｲﾔ人みたいなのに
変身したんだがw

とりあえず黒スト手に入れるために飛ばしまっくたので、
これからまったりテキスト読みふけろうと思う。

序文までしか理解できなかった・・・

主人公と御門と小夜と響の関係を誰か分かりやすく説明してくれ…

考えるな
感じるな

ムの修業ですか

主人公の腹違いの妹が御門でそのまた腹違いの妹が小夜だったような・・・・？

んで響って誰だっけ？

響＝母親でその正体は（める欄）でそ？

ああ、母親なのか。
確か母親にレイプされた主人公が黒なんとかって能力で世界から隔離したんだよな？

俺の勝手な解釈で行くとその時に分離したｻﾌﾞ人格＝ﾋﾛｲﾝなんだがあってるか？

どちらがサブなのか疑問ではあるけど、
概ねそんな感じではないかと。

で、だ。
パッケージの金髪娘は誰だ？
まさか（目欄）だったのか？

響＝光一・御門・小夜の母親でいいのか？
ここらへんの血縁関係と人間関係と、具体的に何があったのかがイマイチ分かりにくい…

何この天丼ゲーム

>31
光一・御門のどちらかが実子でどちらかが義理のハズ…
具体的な描写あったっけか？

御門はどうやって惰弱な俺たちから物語を救いたかったのかイマイチわからんのだが
誰か教えてくれ。

黒蝿か？黒蝿なのか？黒蝿って何なんだ？

ヲタ？

つ ミ 『飛銃、黒蝿、銀銃、斑鳩！』

ジャニスゲーのホモルートもそうだが、女がエロゲー製作にかかわってる時
801ホモへの注意が必要。
とあらためて思いますた。

オフィシャルみてきた
糞ゲ乙かいてあった

なんだか興味そそるな

俺のレビューがＯＨＰに載ってる件について・・・・・。＿|￣|○

送ったら全員載るんじゃないのか・・・？

あ、そうなんだｗ

しかもやたら支持されてる・・・・。
俺としては作品の評価よりもスタッフの勇気を称えてるんだけどね。
保身に傾くエロゲ界に、裸踊りで捨て身の一撃を食らわせたと思うよ。
蚊に刺された程度だけど。

ヒロインと主人公のエロが殆どないって本当？
意味ねーじゃん

>41
あ、それ同意。
ここまで無茶やったスタッフの心意気は買う。

>34
頭の悪い俺には分からん。
何だか凄いもの、程度の認識だ。

つーか、金出して買ったもんの中で
「なんでｴﾛｹﾞやるんですかあんたら！
あんたらの欲望に散らされていったｷｬﾗが可哀想だとは思わんのですかっ！？」
とかいう作り手側の一方的な電波を撒かれても困る。

こっちからすれば、
「なんでそんなにお大事なｷｬﾗを消費してまで、
ｴﾛｹﾞのｼﾅﾘｵ書きなどやってらっしゃるんですか？」
とか生暖かくつっこむぐらいしか反応できませんわｗ

公式サイトの端々に、１０代本読み特有の青臭さが漂いまくってるんですが、
ゲーム中では大丈夫でしたか？

いや、すっげー青臭い。
三十路のおっさんには懐かしくて眩しい。

懐かしいのは確かやけど、今更こんなん得意げにやられてもなｗ

ネタだと分かってはいるが痛々しいなｗ

ゲーム後半、あるキャラの事を必死に「気高い」だのなんだのとライター自ら
持ち上げてたんだが、あれ、単なる自己中壊れキャラが毒電波吐いただけにしか
見えんのって俺だけ？ （;´Д｀）

おまいら、そんなに自分が負け組みだと自慢してうれしいのか？

ある意味うれしい

>>51
あっぱれ

>>49
ﾉｼ
だけど何かキタものがあったのも確かだった。
青くてごめん。

なにを謝る。

蒼いといわれてムキになるのは、
自分自身を気高いものと思い込んでる本人くらいのもん

青い十代の性を見事に表現。

いや、別に青い性は表現してなかったような…

むしろ爛れた性ｗ

説教く性

>>50
むしろ自分が負け組であることに快感を覚える。

そのあと激しく痙攣

ローザリウムとこれの二点買いをした俺には十分満足のいくエロゲだったよ
テキストも展開も独特で悪くなかったし。

>>36
なるほど、叛乱のシンボルか。
「そんな玩具じゃ人は殺せない」ってのは
ゲームで培ったような幼稚な理論が人の心を打つ事は無いって事か？

結局どのエンディングがベストでトゥルーなわけよ？

・・・などと言って怒られてみたりする。

御門って白目ないと思うんだけど

180ﾟ回転するんだろう

パッケージイラスト、誰と誰なんだろう……

１．ヒロイン＋ヒロイン
２．ヒロイン＋裕子
３．主人公＋ヒロイン

つーかこれ操作方法メンドクセー
カスタムでシーン自分で選ぶやり方未だにワカンネ

>66
御門+ヒロインにいっぴょ。

サンプルに上がってるエロシーンのテキストのあまりのバカっぽさに
引いているんだが……
作品世界的にみて、あれはワザとなのか。

天然のような気がしないでもない

天然モノが作風と評して書きなぐっているんだよ……たぶん？

これ途中でセーブとか中断してそこから再開とかないのか？

こんなやつにくやしい……でも
とか細かいネタが入ってたのは評価

ＹＡＴＴＡ！支持数TOPだ、みんな俺と似たような感想なんだNE！


_|￣|○

いろんな属性をいれてるわりにはキャラに対するコメントがないなこの作品…。

ストーリーのせいか一歩引いて見てしまって
いまいちキャラに感情移入出来なかったな
何か単なる作者の代弁者にしか見えなくてさ……

自分の自慰のために買ったのに他人の自慰を強制的に見せられた感じ。うっすらとだけど。

なんか腐女子がすごいすきそうなゲームですね
♂x♂とか抜きにしても

ライアーのForestとかぶる

とりあえず、買って損した。
下座蟲も買っちまったしこのライターのは2度と買わない。

スマン、俺は十分に楽しめてしまった……

うがぁ、残ってた……

まあ俺も楽しめたクチかな。
抜きには欠片も使えなかったが。

このゲームってどこまでが本気なんだかよくわからないな
青臭い主張を垂れ流してるだけかと思ったら
メイドルートみたいに全く逆の話もあるし

実はネタっていう予防線を張りつつ主張をするのは好きじゃないな
3,4つぐらい裏の伏線が見えたが……

文芸部員の中学生が夜中にハイテンションになりながら書いた小説


それを読まされるつらさときたら

その痛さを楽しむんだよｗ

そうそう、この手のは青さ痛さが楽しめないと
半減。

電撃文庫を音読するような気分か

>>85

そんなのあったか？

ﾘﾉﾘｳﾑの床、三角ｺｰﾅｰ・・・ってなんだったの？

なんとなく女子トイレとか産婦人科のイメージが

…三点リーダー

勃起ちんぽ

捕鯨

ゲーム中に中学生のような青臭い主張があるっていうけど、そんな主張があること自体気づかなかったんだが。
具体的にどういうことを訴えかけてたの？一応コンプしたんだがさっぱりわからん。Hシーンしかマトモに見てなかった
ってのもあるけど。
適すと読んでた漢字、別に主張なんかなくて、淡々と不条理ストーリーが流れているようにしか見えなかったよ。
Hシーンで'｀ｧ(*´Д｀)'｀ｧできたからそれだけで満足だけどさ。

御門の主張＞青臭い

青臭い＞精液の臭い

精液の臭い ＞栗の花の臭い

大人だから言えるのさ

栗の花の臭い＞>>96の部屋

恥ずかしいの承知で言う

御門が佳苗に「あんたのことは好きになれなかった」って言われるとこでちょっと泣けてきた…
辛いよ…御門…

あそこはな…佳苗には自覚ないんだろうけど、
佳苗には言われたくなかっただろうな、御門も。

イタイ娘vsフツーな母

いや普通じゃないだろアレｗ

イタイ娘vs衆愚な母

えー、反対じゃねえの？
衆愚な娘vsイタイ母

…まあどっちともとれるか。しかしこの対立の図式はオモロイ。

まぁ、何はともあれシルバーガンを置いとくから
つy=-

栗の花のにおいと、みんな文字の上で知識として得て使ってるんだろうが
あの臭いはどちらかというと椎の花の臭いの方が近いだろう

田舎に住んでる者の戯れ言だが

大きな栗の木の下で〜

「この世に生まれし第11の息子よ、銀の銃をもって人々の魂を撃ちぬくのだ」
「お願い、あきらめないで」
「愚かじゃよ人間は…」
「人よ立ち上がれ！この大地は神が我々に与えしものなのだ」
「あんた、正気なのか？自分のやっていることがわかってるのか？」
「なっ、何をする！」
「希望を持ちましょう、そしていつの日か必ず」
「この荒れ果てた大地を見るがよい、これが我々に与えられた天罰なのじゃ」
「殺せ！そして奴等を根絶やしにするのだ！」
「戦争を止めることは出来ないのだよ。戦争はお互いが正義じゃからな…」
「お願い、あきらめないで」
「ここには夢や希望なんてない…」
「緑に覆われたあの頃の風景はなくなってしまった」
「あきらめないで」
「わたしにだって夢はあったわ、でもどうしてかしらね」
「これからは人を中心とした政治が必要なのだよ…」
「このことにより世界大戦は避けられないものとなりました」
「我々はもう一度考え直すべきです。皆さんにもわかっているはずだ」
「サイは投げられた。もう誰にも止めることはできん」
「世の中は移り変わってゆく…しかし、変わらないものが一つだけあるのだ」
「あきらめないで」
「俺の夢はね…この宇宙の中にあるんだ」

「わたしのこと、愛してる？」

「！？」(爆発)



オマージュと呼ぶべきか、パクりと呼ぶべきか。

ヒロインの中野人の演技力不足は許せる

だが光一のは許せない

何故だ・・・

だって酷すぎるもの……

他がけっこう迫力あったからよけいにねぇ

とりあえずシステムは良かったと思うんだ。

そうでもないよ

とりあえずストーリーは良かったと思うんだ。

そうでもないよ





ただのライターのエゴじゃんｗ

だがそれがいい・・・かも？

毒にも薬にもならない様な作品よりは好印象だった。

そうでもないよ

だがそれがいい・・・かも？

このスレの方向性が見えてきた気がする

もぅ、みんな素直じゃないんだから
結局のところ気に入ってるんだろ

いただきます
ごちそうさま

それじゃbyebye！

なぁ、マニュアルの袋綴じって何が書いてあるんだ？楽屋ネタは勘弁して欲しいのだが……

超劣化版ヴィジュアルファンブック

�d�d
そのまま放って置くｗ
で、スレの上の方でも書いてあったのだが登場人物の関係について

物語を自由に綴れる兄妹
妹の二人の子供にはその資格はなかった
この描写と
光一と御門の能力は物語を弄くる力で物語り自体が存在しないと発揮できない力
物語を綴っていたのは裕子
裕子の「お母さんみたいな気分です」、「私になら書き換えられます」と言う発言
物語を作り更に改竄できるという上位の力を持つことから
裕子＝母親、響
で良いのか？

と言うか激しくネタバレなのだが作品スレだし時間的にも解禁だよな

響は佳苗だと思っていたのだが

>129
最後の一行だけ違うと思う

つ ミ 「実妹解禁」

響が佳苗だって気づいたのってどこらへん？
おれさっぱり気づかんかったわー。

これってつまり「左巻キ式ラストリゾート」に近いな。

おまいらが何言ってるのかすらわかりません。

響の名前が出てきた時のシルエットが佳苗
あと、家族が３人いるとかの発言？

光一＝ヒロイン
と言うケースもあるので
響＝裕子、佳苗
と言うのも有りですかね？
自分も>>135氏の言っている様に
響＝佳苗
と思ったりもしたのだけど、それだと裕子の力の説明が出来なくて……
それに響が物語に固執しているのに対して佳苗は「余り硬く考えるなよ」みたいなスタンスなのでちと苦しいかと思った
主人公の純粋な部分が具現化したのがヒロインであるように
響の家族愛が具現化したのが佳苗なのでしょうか？（響きは真っ当な家族を作れなかった事を悔やんでいたし）
裕子が佳苗を求めるのは響が自分にあったであろう幸せの形、可能性を慈しんでいるのかなぁ……



と、妄想してみた

裕子＝シナリオライター　　　って思ってたのは俺だけかorz

自分もそう思ったよ、裏設定（？）みたいだなぁと……
結局、全ての登場人物は裕子＝シナリオライターの手の上で踊っていたと
で、「愚か者どもは物語の美しさを知りもしないで利己的な思いで物語を歪めてしまう」と言う言葉
ライターが「自分の話をユーザーは理解できないんだよなぁ、無能どもめ」とのたまっているのかと……
なんてエゴイストなライターだ、お前の自慰に付き合ってやったというのにｗ



俺、何でこんなに熱くなっているんだろ……

それは御門が言いたかった事だと思う
裕子は一歩引いた感じのように思える

どちらにしてもライターが書いたのには違いないか

そう、全くその通り
御門の行動も発言も結末も裕子（ライター）が予め設定、描いていた事
その証明が小夜の言っていた御門の胸にある悪趣味な薔薇
綺麗に花咲いちゃったねぇ……
悪魔の自覚はあったんだｗ




オマイラも語ろうぜ……orz

回答を用意せずに、手がかりの断片のようなものをばらまいて
「さあ、真相について悩んでください」
って言っているのが見え見えだからねえ。考えるだけ時間の無駄というか。

……それを言ったらおしまいか。

とりあえず4200円で売れた、この事実だけで俺は満足。

恵美のメガネの話にものすごい悪意を感じるのだが・・・
それを悪意と思う自分の方が、あの時のヒロインみたいに歪んでるんだろうか・・・

なんにしても、現時点ではナンデモいいから話題になれば勝ち
てレベルだろうしな。

ちなみに>>111の元ネタは
とんでもない完成度のゲームを作った、製作者側から
業界（会社）批判+ユーザーへの問いかけ（ゲームを愛してる？）したわけで
ユーザー批判をしているわけではないそうだ。念のため。

このゲームでもそれはあるだろ。

消費するためだけに濫造されるキャラクターたちの呪詛を吐いて、
ヒロインが「男」なうえに寝取られまくる構図で安直なお約束を全部棄却し、
誰も彼もがそれぞれ「本当の物語」を求める愚直な話だ。

別に元ネタはユーザーを批判してない、といってるだけで
このゲームに「それは」「ある」だの「ない」だの、一言もいっとりゃせんのだが。
ていうか、水仙花やってないしな。なんとなくこのスレみて
レイシルに対して誤解でたら、と思って書いただけだ。
個人的にいえば、お約束批判やることに感銘うけたりせんが、印象は＞話題になれば勝ち
やってない奴の戯言なのは失礼。

ちなみにレイシル（元ネタ）のは、あくまでまともにゲーム作った上で
演出に見せた隠しメッセージだぞ。

レイシルと聞いて飛んできましたよ！(・∀・)

いつもわたしだけが正しかった　1971

の意味が今だにわからのだが
これって結局なんだったんだ？

いつもわたしだけが
正しかった
この世にもし真実が
あったとしたら
それは私だ
私が死ぬのは
悪しき者どもから
私の心を守るためだ
私は死ぬ
私の勝ちだ
私は人生に勝った

銭ゲバ　のラスト　

>>147
やらんでよくそこまで言えるな……。

やったらこれどころでは済まなさそう

それはそれで聞いてみたい。

ドラックオンドラグーンの東京END並のメタ？

俺の脳味噌が足らんだけかもしれんが
何回プレイしてもわけのわからんエンディングとかあるんだが
どうよ？

例えば？

何だかんだいって面白かった。
難をつけるならＣＧの少なさと主人公の中の人の下手さ具合か……。

しかし面白さを伝え辛くてお勧めしにくい。
やればわかるとしか言い様がない。

ガチ過ぎ

愛すべきクソゲーかと・・・

精神的スカトロ

うまい棒なっとう味

くさやの干物

褒めてるのかよソレ・・・

一応
実際、クセとアクが過剰にキツイのだもの

このまま消えてくのかな・・・

まぁ、それもありかと・・

何度でもよみがえるさ

デモ見たんだけどブラックフライとか銀銃とか内容には関係あるの？
あと決して辿り着いてはいけない場所だってセリフはよかった

あー、うん。関係あるよ。終盤に近づけば何となく出てくる。

メタブラやレイシルで言わんとしていたと思われる事へのオマージュみたいなのが語られる

>>167-169
少女王国の復興での恵美達を思い出させるな。
こういった扱いでスルーされてく環境への反抗っていうか・・・
なんか少し泣ける。

チラシの裏だけど、こないだ素人劇団の演劇見に行ったのね。
現代演劇なんだけど、大学の授業の課題で仕方なく行ってきたわけよ。
そしたら何か、シナリオにしろ役者にしろ音響にしろ水仙花以下でね……。
レポートの題材は、その見た劇じゃなくて水仙花にしちまったおれガイル。

一応それで飯食ってんだから、素人よりはましだろ。つーかどっこいどっこいだけどちょっと上みたいな。

(´-`).｡ｏO（今週で吉祥寺の方だったら、折れのバイト先の同僚が劇団の演劇のキャストをやってたな…）

このスレを見て初めてあのストーリーが理解できた俺ガイル

すごく眠かったのだけは覚えてる。

ヒロインｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://www.mangaoh.co.jp/php/data_product.php?&i_prd_code=103751

やべ、直リンしちまった…onz

>>178
ﾜﾛﾀ、確かにヒロイン載ってるな…（w

各所の感想で評価されてはいながらも、
最後はことごとくオススメできないの言葉でまとめられてる件について。

>>181
だが、それがいい。
このゲームにはそういう評価がお似合いなんじゃまいか？

普通にエロいゲーム買いたかっただけなのに変な物を押し売りされた気分…
あらかじめ調べときゃよかったorz

確かに普通じゃないよな。
だが、それが(ry

「そして得たもの」の最後の所はメル欄でいいの？

OHPの制作に載ってる、

＞2003年12月19日 金曜日 ＨＡＩＮ
＞先日ゲームをやったんです。
＞他社の、とあるエロゲを。
　　　　　　（中略）
＞ネタがカブってたの。
＞先駆者がいたの。
＞既にやられてたの。
＞一番乗りってワケじゃ無かったの。

のエロゲって何だろ？
(´-`).｡ｏO（ねがぽじじゃないよな…）

女装少年ネタの事なのかメタネタの事なのか
何の事なんだろう？

ひきこもりの母親が「使用人」

なるほどね

メタネタだったらforestかと思ったけどまだ発売されてないし

>>188
ひきこもりは違わない？
「いつまでファミコンしてるの！」な母親っぽく感じた。

ところで、自分のブログでこのゲームのレビュー書いたら、
名無しさんが「ありがとうございます」ってコメントしてくれてた。
ちょっと驚いたけど嬉しかった。

以上チラシの裏。

ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1092743098/664-667

そこまで言うか

>>79
遅レスな上にライアー厨と言われるかもしれないが、俺の中では

forest＝間違うと作者オナニーにしかならない題材をおとぎばなしや童話で
中和しつつきちんとラストをくくった作品

水仙花＝作者がオナニーであることを恥かしげもなく公開した作品

水仙花は宣伝方法が同人くさかったなあ…。
森も「その人達はいまごろ、ティッシュ片手に…」なんてキャラが語るシーンがあったけど
オマケみたいなもんで、もっとほかに重要なテーマがあったし。

森が灰流＝作者なのに対して、水仙は光一＝登場人物だから青臭くもなりましょうな。
言うなれば、むしろアマモリの立場なわけで視点が違う。

しかしメロドラマを受け入れることでハッピーエンドを迎える森に対して
否定することで歩き出す水仙っていう、
正反対のことを言ってるのに同じ終わり方をしてるのは面白い。

公式に置いてある曲気に入ったんだけどサントラでてないの？

９８０円で買ってきた。
序章を終わらせたが、「それはとても××で→××部分を変えて繰り返し」みたいな文章の書き方、
自分も厨房の頃に書いていたなぁ・・・とちょっと感慨にふけってしまった。
文章に興味を持つ十代半ばの書く、彼らの思う文学的で格好良い書き方ってのをしてるよね。
うん、イテェ。しかし、この痛々しさ、何か嫌いじゃないよ。

私も好きだよ水仙花。


何故か開発初期から知ってて延々開発状況を追っかけてたら
出た頃には買わずともおなか一杯になってたが。

ソフマップで980で山積みされてたな。
明日　とりあえず買ってみるか。
女装少年萌えだし…

>>199
多分同じものを見てきた気がするｗ
絵柄は好みなんだけど、ここまで山積みなのはもしかして核地雷なのかと思って他のゲーム
買っちゃった

>200
自分は197で、980円と言う超安価で買った者だけど。因みに名古屋祖父。
何ていうか、ある意味作り手の叫び、商品では無く作品と言いたいような何かは感じた。
本当に、好き嫌いが判れると思う。嫌いな人は序章で嫌悪して、投げ出すと思う。
でも、980円だし、やってみては如何？
この感性が受け入れられるなら、記憶に残る一本になると思う。
自分はぶっとうしでやってしまったよ。

たけしの挑戦状とかコンボイの謎とかｱﾄﾗﾝﾃｨｽの謎みたいな位置に属するもんだと思った
変人がｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸ的（違）な乗りで作ったアホ作
HAHAHAと笑って済ませられる人用

販促テレカまで制作して、祖父地図悲惨だな。

広告打ちまくり+衝撃的シナリオで口コミ→ｳﾏｰ

というのを狙って取りすぎたんかねぇ
俺も今度買ってこ

今日名古屋祖父に行ったら980円で売ってたから、脊髄反射で買ってしまった。

恵美ルートってヒロイン側からはエンディングに辿り着けないのな。
ちょっと感心した。

水仙花買ってから４ヶ月くらい経ったが
あれからエロゲー買ってないな。
感化されたかな？
少年少女の悲劇を止めるつもりはないんだけどな。

ゲームをやってていちいち考えてしまうようになった
子供の頃の肉を（草もだけど）食べる事に抱いた感覚に近いかも
・・・なんてわざわざ書くとキモイな俺

　　　　　　　　　　　　　 　（・＞　　　　　　Σ・)
　　　　　　　　　　　　　　ミ ノ＿＿＿ 　 　 （ ミ彡
　　　　　 　　　　　　　　　┴　 ´∀｀ ＼　 ,―っ
　　　　　　 　　　 　 　　 /　　　　 　/:::::::V:::::|
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　　　　　　　　　　､,　,,　| | ./／:::::::::::::::::|　、　,, 　＠
　　　　　　,,, 、,,　　　, 　Unnｎ::::/ー､::::::ｎnn　　 ヽ|ﾉ,,
　　　　　　　　　　､､,　　,,｜　|:/　　,,＼::|　｜　"　　,,　　､､,　,,
　　　　　　　　　　　　　　　ー'　　　　　　ー'　､､,,

>>186
遅レスだけど、フロレアールのことでないの？
明らかにオマってるシーンあるし。

アクワイアの奈美先生が水仙花知っててビビった

>>210
そうみたいだね
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1116645815/
丁度その話をしてる

ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1093020954/608

608 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 23:32:47 ID:1SfjBmin0
パク箇所を整理してみた。
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/data/prstry.html

ｱﾁｬｰって感じだ。

保守

貞操問答って昼ドラに御門みたいのがいる・…
雰囲気がね、ちと似ててﾜﾛﾀ

うつろあくたっぽくない？

漏れは女装少年も百合も褐色肌も淫乱姉様もふたなりも不条理も好きだが
このストーリー自体はなァ……

ちなみに漏れ、予告のされてた「僕は天使じゃないよ」の元ネタ映画
（あがた森魚のやつ）も好きなんだが、同映画にしてもそうだが、
これ（水仙花）の作者とかが好きそうな70年代の前衛劇物って、
主人公男が等身大のナサケナイ奴として描かれてるからいいわけじゃん

漏れは途中、光一は不能で傍観者気質、この話は全部その妄想、
という落ちかと思ってたが、なんか微妙に違うし

上でも上がってたライアーのForestもまあまあ良かったけど、
主人公の灰流が半端に美化されてる点はつまらんかった

だから最後に「クソどもが」で締めるんでしょ。

約一名を除いて、より良い未来を求めてどうにかしていこうとする話だし。

半年か
奇妙なゲーム（？）だったな

まあ、他のエロゲと一線を画すような物、ではあったな。

画し過ぎて二線三線ぐらい先まで行っちゃった気もするけどね。

主人公＝ひきこもり（エロゲーにハマってる）
少年＝エロゲー
デコ＝母親の象徴
眼鏡＝友人の象徴
御門＝「水仙花」というエロゲー

ひきこもりがエロゲーやめて社会に出る話

で、いいのかな？
メイドとレイドがよく分からん。
誰か教えてくれ。

( ´ﾟдﾟ｀)ｴｰ

>>223
それ次回作？？

>>223
クソめ

御門さんだったか、「さあ、至りましょう」とか誘っててﾜﾛﾀ

御門と聞くと、おとボクのキャラ思い出す…(´･ω･`)

Ｆｏｒｅｓｔと並行して進めているけど、こっちは潔いですね。

よみがえる。
何度でも。

殺される。
その度に。

ゴールド・E・レクイエム

同じ事の繰り返しです…
そうやって悲しい思いは積み重ねられて…

ほら、見てご覧・・・私はこれぽっちも腰を振ってなんかいやしない・・・
キミが勝手に・・・自ら望んで・・・私の肉茎へ擦りつけてきてるだけなのさ・・・

語り辛い･･･

このゲームに入ってるnwaって再生できる?
なんか変換ツールや再生プラグイン入れてもエラー出るんだけど…

>>236
「nwa wav clannad」でぐぐれ
古いツールやプラグインだとクラナド以降のゲームのnwaはまず聴けない
俺は、水仙花はもちろん、最近出たネコっかわいがりのnwaも再生できたよ。

いっそサントラ出してくれないかな

>>237
新しいプラグインで聞けたよサンクス
これで心置きなく曲を堪能できる

話題が無いな・・・

じゃあ、ウン年前の冬コミで配布されたDEMO（旧Ver）でも。
ttp://woolup.ddo.jp/
羊60-12405

>>241
�d
パスに、ﾋｯｼにキャラ名入れてた……

永崎佳苗･･･と

ゲームにも収録されてなかった？

まだCG50%くらいで止まってる。気合入れないとあの世界には入れなくて。

敷居高いよね
良い意味でも悪い意味でも

ほしゅ

ホシュ

いやね、まだ語ることはありそうな気がするんだよ。

久しぶりにOHPみたけど未だに俺のﾚﾋﾞｭｰがTOPにあるんだな・・・・。

>>250
一番支持されてるやつか？

うん

語りたくても語れない

昨日クリアして俺も投稿して来た。しかしレビューの数少ないなと思った。
しかもけっこうみんな手厳しい。愛の鞭なのかね。

作品からしてそうだし、これまでのレビューもやたらと文系な書き込みだからな
自分のレビューが載るとなると迂闊なこと書きけないから投稿なんてしないよﾊﾞｰﾔ

しかも最後までプレイした人少なそうだしな。数あるレビューサイトにもそっぽ向かれて悲しい。
もし次回作がヒットしたりしたら、日の光が当てられたりするんだろうか。

自分なりの解釈はあるがそれが正しいとか正解であるとは思うほどじゃないし、
下手な議論や読解力云々されるのも嫌だしなぁ…

散々既出だろうがコレって
エロゲという分野やスタッフやユーザーへの皮肉でもあり賛歌でもあるようだが
そんなこと言い合う前に"ヒロインだけ"が話題になって息切れしちゃったような

冷静に考えると水仙花のメタ性って、従来の文学が扱ってきたメタ性の描き方から
そんなに離れてないような、古風なメタって感じがするんだよな。人文主義的っていうか。

理系的っていってもしっくりこないけど、未来にキスをのほうが無責任で凶暴な感じがする。
キャラ持つ雰囲気とか、絵とか音楽とかの奇妙さとか。

一長一短なんだろうけど、なんか微妙に悔しい。

見せ方も悪いというかめんどくさかったな
外周なんかは基本一本道(一部関連ルートが開かれてはいくが)なのに
いちいち物語の展開をチャートから選ぶ形だから
物語に引き込まれるという感覚が少なく作業感が増した

つらいだろうけど最後までがんばれ、みたいな感じにキャラが励ましてくれたのでオレはがんばれたw
エッチの好みがかなりずれてたから大変だったよ（裕子派、小夜派）。

一気に読むんじゃなくて、ちびちび進めていく人にはよかったんじゃないかな　＞チャート

色々奇抜過ぎて色物扱いになってるな
色々というかほとんど全部ね

不遇だ・・・

さっぽろももこのウェブに小夜のイラストがあったけど
同人とかって出てるのかな

本人による水仙花の同人本はないようだが、同人音楽CDに
BGMの別バージョンが収録されている模様。
他サークルの同人は…あるのか？

たしかに、僕天本のはあったが水仙花本はなかったな。
ただ、ごく一部でさっぽろさんが触れていたのと
同人の中でゲストとしてHAIN氏が水仙花の稿を寄せていたが

67 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 08:56:52 ID:+O49ksur0
つミ [水仙花] ≦ [Forest] x (-1)

68 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2006/05/13(土) 09:09:11 ID:Zs4ltrV/P
つミ [水仙花] ≦ -([Forest] x i)

つミ [水仙花] ＋ ([Forest] x i) ≦ 0


i って虚数 (imaginary) だよな？ 納得できる気がする。

音楽が滅茶気に入ったので、
普段に聞くために「ntowa」を落としてみたんだけど、
全然waveファイルに変換できない。対応してないのかな？

上の方で話しに上がってたね。NWAの変換。ネタバレが怖くて読めなかった。
しかし、980円で売ってたのか。いいゲームだと思うけどなあ。

演出とか、面白いと思うんだが。

演出やら、御門の中の人の演技なんかは昨年でたエロゲの中でも群を抜いているけど
それがすなわち売り上げにつながるわけじゃないしなあ

まだプレイ途中なんだが、エロシーンが長いね。
長くて、ちょっと嫌になる。

声優さんの演技が上手いから、聞いていたくて音声カットできないし、
でも話を早く進めたくて仕様がないしでジレンマだ。

俺は佳苗の人の演技が好きだなあ。あのスラングじみた喋りを上手く演じてる。

声優は全体的に高水準だったな。

二人ぐらい例外がいるが。

>>269
nwa再生はできるけど変換はむずくてできなかった。そのうち誰かがツール作ってくれるのかな。

エロシーンはオレもけっこう忍耐力必要だった。
抜けるものだと思って長時間裸で進めてたなあ。

>>273
変換ツールは結構作ってる人がいるみたい。

俺が落としたのは今年の５月に作ったやつだった（それ以前にも変換ツールを作っていたらしい）
んだけど、何故か変換できないんだよね。このアイコンまでドラッグしてくれー、みたいな注意文がでて変換しない。
なんだかクラナド専用ってのもあったけど、それは配布を止めちゃってるみたいだし。

しかし、エロシーンが長い。台詞聞いてると一つのコマで30分は当たり前だもんなぁ。
もうちょっとテンポよく進んで欲しいなぁ。
しかもエロいんだけど、なぜか股間に手が伸びないというか。なんというか。

あとちょっとで最後までいけそうだけど、今日は力尽きたよ。

抽出してnwaをwavなどに変換できないと言ってる香具師は
エロゲ板の13cmスレを「nwa」あたりで検索してみろ
それでもわからなければ、BGMを録音しちまえ

そうはいうがな、大佐。
nwa2wav 落として変換したんだが、きちんと変換できないらしくて
ノイズしか流れんのだ。

KbMedia Player落とすしかないかね。

「さんななはちって読みます」ってなに？
なんか意味があるのかな？

kbMedia Playerとのこもデコーダーでどうにかなったような。

>>277
おれにはわからん。おもしろかったけど。

一つの枠が30分かかるってことは、ＴＶアニメ一本分ぐらいなわけだよな。

想像して見てください。
一話が、最初に表示された一枚の絵で、延々とヨーグルトだこくまろだとキャラ達が喋り続けるアニメ。

カタストロフが×のままだので今日は寝るよ、もう('A`)
これ、ＨＡＩＮって人がほぼ一人で作ったのかなぁ。製作段階で突っ込み入らなかったんだろうか。

ヒロインが男だなんだより、そこが駄目だった原因じゃないだろうか。

そのステキなHAIN氏が来月いっぱいで会社辞めるとmixiスジの情報。

>>281
うあ、なにかな。売れなかった責任取らされてとかかな。

ようやっと終わった。
十二分に満足したよ。

ﾋﾛｲﾝが男だった理由、やってる途中ぐらいで

「ｴﾛｹﾞの女の子は、所詮男の脚本書きが作り出した存在なんだ。男の理想だけで作られた、
女の子なんて言えない代物なんだよ！　つまりはｴﾛｹﾞのﾋﾛｲﾝなんて男なんだよ！」

って言う主張かな？　と思ったんだけど、最後までやると違う気もするなぁ。

しかし、この外連味の強い演出は結構重宝される気がするんだがなぁ。
脚本書かせないで、演出にして、誰かが脇でセーブしてりゃ良い物できそうだが。

一周忌、ヒロインの。

しかし、このゲーム、ｴﾛｹﾞだけじゃなくて、全ての物語を読む物に対して非難してる気がするんだが。
物語の中だけとは言え、彼らも生きてるんだと。
必死で生きた彼らの生き様を、拍手喝采や、非難囂々だけですませてしまうなんて
あまりにも馬鹿にしすぎじゃないか、と。

それともｴﾛｹﾞだけなのかなぁ。
頭の悪い俺にはよく分からん。上のほうで言われてる、香苗＝響ってのもよく分からんかったし。

っていうか、響いわれたら、響鬼思い出して吹いたｗ


このまま埋もれていくには惜しいなぁ、他の場所でもいいからHAIN氏には物語に関わり続けて欲しいなぁ。

>>283
あ、そうか。ちょうど発売から一年目にゲームを終わらせたのか。
感慨深い。

あと、ちょっと気づいたこと。
「さんななはちって読みます」って音響で名前出してる人の読み方かな？

あ、あれだろうか。
さっぽろ女氏のBlogの退社報告をくれた人ってHAIN氏なのだろうか。

ごめん、ちょっとだけ興奮気味でﾚｽつけまくってる。

>ﾋﾛｲﾝが男だった理由
タイトルがタイトルだし
ナルキッソスになぞらえてるんじゃない？

ただ、ひきこもってエロゲーをプレイするのが自己愛なのかどうか
そこの辺はよくわからない。

発売日に買って、あれから一年か。
いい意味でも悪い意味でも心に残ったゲームだったなあ。
まさかここまで値下がりするとは思ってなかったなあ。

このゲームの業界内でのウケはどうだったんだろうか。HAIN氏は別のところに行くのかな。

道楽みたいなもんだし忘れた頃にまたやるんじゃないか？

どのルートを進んでも御門さんと小夜は死を選んでしまうのだよなぁ。
純真を残した衛は死なないルートもあるのに。

あの体で始まってない御門さんには笑った。

生きようとしたじゃない

･･･一旦は

よく分からないけど、『誰がために』貼っておきますね？
ttp://www.youtube.com/watch?v=8kIKTB02J00&search=009

>>293
胸のつかえが一気に取れた…感謝するw

よく分からないけど、『デストローーーイ！！』貼っておきますね？
ttp://www.shinotando.com/sonAAJ.htm
ttp://www.shinotando.com/psyclops.gif

昨日、wktkしながら買ってきたんだ
んで、やってたんだが、どーにも御門が気に食わなくてそっちをすすめる気になれなくて
メイドやフタナリばっかりすすめてしまうのだが、仰々しくて
最初はすごいと思ってたんだが飽きてきた……
御門方面を進めるといいのか？

御門方面もすすめないとシナリオがすすまないんじゃ？
ラストの御門はどれもかっこいいよ

個人的には御門が好きだから最後までとっておいてほしい。といっても一本道だが。

このゲームはエロとか長いし、途中で飽きずに最後まで進むのは難しいと思う。
飽きたら素直にしばらく休憩するのがいいと思うよ。おれは何ヶ月もかけてちびちび進めた。
最後は盛り上がるんで期待してていいと思う。

二人とも、このゲームが好きななんだなあと思わせるレスありが�d
分かった、ちびちび進めてみる。

forestが好きで似てると聞いたからやってみたかったんだ
あっちは波に乗るのが早かったからこっちも一気に進のかなあと思ってたんだよね

最後には御門も好きになれると信じて進めてみる

全てが終わったあとに>>294を見るんだ。

中盤がなぁ。ひたすら思わせぶりな台詞だけ連発して、話が動いてるんだか、
動いてないんだか今一つ分からないんだよな。
エロも長いしな。

まぁ、その分、それそれの最後の話は、話が一気に動く爽快感みたいなものもあるけど。

せんずれ？

>>301
shine乙とでも言って欲しいのか

結局会社辞めるとかいう話はどうなったんだろうか？

光一が恵美に名前を名乗る演出？って何か意味あるの？
　
衛とか入れても「オッス！オラ光一！！」しか言わねぇ。

>>303
6/22から無職とmixiスジの情報。

>>305
うわー。

復活して欲しいなぁ。さっぽろ女史のブログで一年過ぎて「水仙花」の打ち上げした。
とか書いてあったけど、それでだったのかぁ。

>>304
胸に手を当てて考えてみましょう

hosyu

話題ないなあ

どの水仙花キャラとセックスしたい？



　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、坂本恵美ちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└────────────
　　　　　　　_／ ＿＿ ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ

語りたくても語れない
それが水仙花

つまんねー作品。こりゃうれんわ

結局、どれくらい売れたんだろうな？

女装やショタはよかったがストーリーがつまらん。
オナーニのおかず用のゲームだな。

ストーリーというよりも外連味たっぷりの演出が最高ですよ。

キャラがプレイヤーと同位置に立った稀有なゲームだと思う。

>>316
そしてキャラはライターの位置にも立っているから、プレイヤーとライターとの
対話に近くなってくる、まだ途中だけど、そう思う。

むしろキャラとプレイヤーとライターの三つ巴ではないかなあと言ってみる

大抵のゲームだとそこはプレイヤーが自分の脳内で補完するしかないないのを
シナリオでやってくれてるわけだから、贅沢で健全なゲームだといえる。

まあそれが内容の大部分で、肝心の物語のほうがないっていうのもあれだが。

物語っていうか対話っていうか
ドキュメントとかそういう感じ？

>>319
脱物語を指向（試行？）したゲームなので、自然な感想かもしれない。

>>318
自分は、キャラクターの主体性や行動がライターの構築物という点と、ゲームという
固定された（アドリブが有り得ない）メディアという点から、キャラクターが"自律的な主体"という
よりもライターの傀儡（これから抜け出そうとしてもゲームである以上は抜け出せない）にしか見えず、
どうしても対話という見方になってしまった。

後半、プレイヤー=光一が崩れて、プレイヤーは芝居を見ている客のような存在になってしまうにも関わらず、
ゲームの当事者としてキャラクターと同じ立場に立つことになる（少なくとも御門から糾弾される立場にあるし、
キャラクターもプレイヤーもお互いにゲームの出来事と認識している）ので、キャラクターが"自律的な主体"
と看做せるなら三つ巴という見方も十分に正等だと思う。

多様な解釈を許すという点とプレイヤーとライターを共にゲーム内の同じ土俵にに落とし込むという手法
（プレイヤーがそれに乗るかは賭けだけど）は評価されていいと思うんだけどね。

電波長文ｽﾏｿ

評判悪いね、このゲーム

悪いね、もうちょっと受け入れられても良さそうなもんだけど。

それはさておき、ちょっと聞きたい。
CG100％にしたところでおまけ的な要素はないよね？
あと二つで全てみたことになるんだけど、勿体ないというか、
見てしまったら、終わりになってしまう寂しさから見れない。

おまけ要素ないんだったら、少し時間おいてからにしようと思ってる。

特になかった気がする

今更ながら買ってクリアしたが、ヒロイン萌えの人間としちゃ釈然としないものが…
えーえー自分がハッピーエンド厨だと初めて気付かされましたさ。
でもまぁこういう人を食ったかのような作風は好きだが。

ヒロインついでに、終盤の主人公が覚醒するくだりでは
伏線とパッケージのデザインから、本当の姿は衛と瓜二つ
なんじゃないかとwktkしてたらンなことなくてスゲー(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

考察サイトある？

俺も知りたいくらいだ。
考察はおろかレビューさえ少ないな。

ブログなんかで感想書いてるひとはぽちぽちいるが、
このｽﾚが一番考察は量があるとおもう

>>326
自分で考察するのも一つの楽しみかと。
メモ取りながらプレイするのも一興。

正解がなさげだからなあ。
プレイヤーの解釈にゆだねられてるように思える。

個人的には電波ゲーのふりをしたメタゲー、の皮を被った電波ゲー、という結論
たまにはこういうハジケたのがあっても良いとおもうが、実行するのは勇気要るよな
OHPのレヴューとほぼ同意見かな
要するにﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃてこったぁ！

>>331
キャラクターにしても、内容にしても、前衛的過ぎたと思う。
評価は歴史に委ねるべきだとか、言ってみる。

埋もれたまま消えてしまいそうだけどな

だがそれがいい

このスレがある限り埋もれはせんだろう。

僕達は、待っていたんだ…

一片のパンすら与えられず…

愛と勇気だけが友達さ

音楽の評価とかあんま聞かないけど三文劇はかなりｲｲな
ラストバトルとかで00:45〜のフレーズ入れたりしたら結構雰囲気出ると思うぜ
倒すべき敵とか居るゲームじゃないけどな

>>339
敵はプレイヤー

>>340
他にも御門とか小夜とかヒロインとか佳苗とか裕子とか恵美とか主人公とか

あとライター

黒幕：さっぽろももこ

>>343
誰が上手い事言えと（以下略

＃アリスマのシナリオ微妙に被ってる所が有る気瓦斯…

メタ？

次回作ﾏﾀﾞｰ

つーか、作中のタイトルに『水仙花』入れてるのはオマージュのつもりなん？ ＞アリスマ

考えすぎじゃない？

このゲーム、絵買いして、ずっと放置してて最近終らせたんだ…
プレイし始めた時は、なんか引っかかってたんだ。
声が妙に女っぽくないし、名前も「衛」だし…

あぁ…なんか…さ、自分の中の閉ざされた扉が開いた感じがしたよｗ

それはヘブンズドアー

主人公に初めて目がついた時の薄気味悪さったら無かった
演出すばらしいよこのゲーム

そうか？俺はアレは良かったと思うけどな…人それぞれだな
この作品、キャラがたってたのは御門ぐらいしか印象に残ってないな
ヒロインは最初だけ強烈なインパクトあったけど、後はサッパリだったし

御門が傑出してたから印象薄れがちだけど
他の連中もキャラはたってたと思う
居なくていいキャラが思い浮かばないし
ヒロインは物語に対して受動的な存在として書かれてたようだから
余計にインパクトが薄まってしまったのではと言ってみる
御門＞（超えられない壁）＞恵美＝佳苗≧小夜＞主人公＞ヒロイン＞裕子（エロ抜き）
私はこのくらいの印象

･･･って安易にこういう比較をすると御門と小夜は怒るんだろうなと思ったり

ほしゅ

このゲームは

メタゲーでもなく
マゾゲーでもなく
卑語ゲーでもなく
罵倒ゲーでもなく
実況中継ゲーだ

というのが漏れの評価（誉めてるつもり）

だって、御門とか裕子とか地の文になりそうなとこまで喋るんだぜｗ
「ヒロインの貞操が空前の危機！」と思い切り棒読みの小夜もステキ過ぎ☆
ただ、衛って遅漏じゃね？　一場面で二、三回は逝っててよさげ

どこに書いていいか分からんからとりあえずここで

HAIN新作ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

>>356
どこのなに？

http://www.catear.info/
まだサイトできてないみただが、ここの新作で「屠殺の園」ってやつ
BGMがさっぽろももこ、原画が来夢来夢
語り部のメイドとか少年と書いてヒロインとかふたなりとか素材だけみるとかなり水仙花ぽい

ちなみにジャンル的にはBLなわけだが、このスレの住人的には些細な問題だよな

ってか売れそうなタイトルにしとけばいいのに。
まぁ、新作ｵﾒ

……むぅ！

雷電？

おい、応答しろ！
どうした雷電！らいでーーーーん！！！！

上に上がってた新作、
死と背徳の匂いが色濃く漂う戦時下、見目麗しき男達は、
ふたなりの麗人に性技を手ほどきされる…。

らしいぞ

あけおめことよろ

「屠殺の園」情報ﾏﾀﾞｰ（AA略

まだ

水仙花の衛ってのは、お約束に対する強烈なカウンターだったわけじゃん？
今回はアレに匹敵するインパクトあるのかな。

あるんじゃない
意味深なタイトルだし

オタクと言う名の豚の屠殺場。それが屠殺の園。

>>367
つか、ブランドが女装メインだから、
女装キャラばっかなんじゃないか。

男も出るよ。日本軍っぽい軍服着てるキャラ
フタナリ、男、女装。
楽しみ

少女連鎖のメインヒロインて裕子の中の人だったのか。

またマウザーかよ。

ttp://www.catear.info/pr/tosatsu/
情報来たよー

＞奇才HAIN
ヨーグルト吹いた

期待出来そうだな。

安いな
水仙はボリュームがあらぬ方へ向かっていたが果たして

腐女子向けだから分かってるけど、絵が気に入らない…
だからと言って、かぐやの新作みたいなさっぽろ女史絵も想像したくないが…（w

腐女子向けでもこの絵はレベル低い方だと思うが…
その分値段が安いんだろうけど
内容が良かったら絵は気にならなくなるから良いけど

デモムービーとか色々来たよ。
面白そう。

保守

>>374のサイトが更新されている件について。

>>382
とりあえずサンプルの1枚目の絵は直すべきだと思うんだ。

今回絵については目をつぶるしか無いんだろうな。
低価格だし、シナリオ買いだし(´・ω・｀)

Cloth×Close　〜ボクがくぃ〜ん！？〜
の絵師だったらなぁ…、

ここはHAINスレですか？

いいえ。私はＨＥＮＴＡＩスレです。

hosyu

今週末なんだよね。楽しみ。

月別スレに入ってない･･･

(´；ω；｀)
何故に？

これだけ執着癖のあるエロゲ板でか
実は抜けって結構あったりするのかな

明日だーヾ(*´∀｀*)ﾉｗｋｔｋ

届いたがインストールしてないｗ

早くインストールするんだ！

>>395
とりあえずパッケージは格好いい。
裏はやらしいｗ

今入れてるところ・・・はいった

あんたの言い方もどこか卑猥ｗ

>>397
まだ冒頭だけど、ノベルゲーというか淫語満載の進行。
プレイヤーがMの方が楽しめるのかもｗ
いきなり脚コキとかだし。
舞台進行みたいな感じで冒頭に短歌みたいなナレーションが入って、本編になるとほとんど会話だけ。
今のところほぼ全てがエロイ責め口調とか。
絵は綺麗なときもあるけど、全体的に小さい印象有り。
同じ絵をぼかしたり、キャラの顔をアップにしたりしてる。
その為線が荒いように見えちゃう。

おーー！
エンディング迎えたらどんな感じだったか教えて欲しい。
そういう画面効果苦手なんだよなー。目が疲れる(´・ω・｀)CG
多く見せる為なんだろうけど。

会社の飲み会に拉致られて買えなかったぜちくしょう。

それにしても、水仙花でもそうだったが、自己言及的な問題設定と
変態エロのモチーフの組み合わせって、なんか意味があるものなのか
それともライターの単なる嗜好なのか、よく分からんのだよね。
別に変態でなくてもいいような気もするんだが。

>>399
画面に左にメインキャラの痴態
右にイベント絵（状況により絵のアップ）だから、余計に絵が小さく見えるみたいです。

変わった画面構成なのね。
演出が目に厳しく無いといいな

半分くらい進んだ。
シャムはツンデレというか「バルバロイ」のアスカみたいな感じ。

台詞「らめぇ」とかあってちょっと違和感ｗ

イベント絵ものすごい拡大画像が(汗）。

オフィシャルページのシステム紹介に画面構成載ってましたね。
http://www.catear.info/pr/tosatsu/sys/?id=04
ストーリー画面：
ツバキを常に独立して表示する特別な表示方法！！
シャムの冷たい視線を浴びながら、ツバキはもだえ逝きまくる！

のところの説明に載ってる画面がイベント絵のキャラのアップです。

音楽とナレーション、雰囲気あって良いです。

>>403
本当だ！システム画面確認してなかった(´・ω・｀)
値段の割りに結構ボリュームありそう？

>>404
値段相応という感じです。
１章１章も短いし、すでに半分埋まってますから。

そか。
クリアしたらCG枚数やエンディング数を教えてくれるとありがたし！
値段分の価値があればよしかな。
GWは家族がいるからプレイできないんだよね（　ヽ´ω｀）生殺し。

クリアしたｗ
選択肢は無し。一回エンディングみたいの流れてから、
それぞれのキャラの結末みたいなのが描かれてる。
CGは多くはないです。というか、CGを見られるモード無し。
音楽は好きな曲を聴けます。

あと、ちょっとだけグロいシーンあり。

なんとなく、書いた人の自己陶酔って感じもした。
エヴァ最終回っぽくもあり。

アングラな劇団ってイメージで。

見かけたら買おうかな

しかし死ぬほどマイナーだなあ
このスレ以外でこのソフトの存在を知ってる人いるのか？

いるよ。俺はプレイ後にこのスレの存在を知った

水仙花はまあ知ってる人も・・・
屠殺は埋もれたまま消える予感

>>407
�d。アングラな劇団か。惹かれるな。
ゴールデンウィーク終わったらプレイするぜ！(´；ω；｀)
エヴァ最終回っていうのが非常にひっかかるが・・・

>>412
エヴァ最終回は言い過ぎたかも。
ちょっと独白な自問自答って感じだけ。
やはりアングラな舞台って言うのがしっくり来るな。
ナレーション担当って感じのキャラもいるし。

値段相応って感じでした。
もう１０００円高かったらかなり裏切られた感があるかもｗ

�d！
それなら問題ないかな
エヴァは映画を含め本当にやられたから、あんなのだったら一寸
きついなぁと考えたんだｗ

>407
最後に一回だけ選択肢なくね？

>>415
あれ、どっち選んでも同じじゃないですか？

相変わらずの調子で安心するやら釈然としないやら･･･
理解できた人いる？

オープニング終了。これって自動セーブなのね
かなり良い感じ。マップ画面が飛ばしてていいなぁ。

ttp://www1.ocn.ne.jp/~hain/
ほめぱげあったんだ。知らなかったよ。

フルコンプ
変わってたなぁ
たしかにアングラな舞台って感じだった。
でも消化不良って感じじゃなかったから満足かな？

>>420
コンプZ。
舞台形式だからか、消化不良って言う気がしないんだろうね。
「これはこういうものなんだ」って言うおかしな説得力がある。
理解できるかどうかは別として。たぶん
「全部理解してもらおうとなんて思ってはいませんし、理解して欲しいとお願いもしません」
とか言われそうｗ

わかるー。
他の雰囲気ゲーってだまされたー！って腹立つんだけど、これはこういう物
なんだって説得力があった。
面白かったから又出して欲しいな。ＣＧのショボさで折角凝ってる演出が生きてないのが
勿体無いなーと思った。

あー、相変わらずで安心するやら嬉しいやらｗ

とりあえず、「今のエロゲってこれでいいの？」
ってことだと思うんだけど、どうなんだろう。
水仙花で良く分からなかった部分が少し理解できたような、こっちの勝手な勘違いのような。

敗北者って何に負けたのか。
何をもって「死」としてるのか。
「そんな美談の大本営発表なんかの聞きはするけれど…」の意味とか。
シャムとカラスの手に手をとって逃げる先がどこなのかとか。
ほかにも色々。

細かな所が分からないんだよなぁ。
恐らくはコンシューマーゲームへの移植ってのが、絡むのは分かるんだけど。

まー、とりあえずだ。前情報無くてパケ裏みて「エロい…」とか、女装ｘ少年って言葉に反応して買ったひととか、
怒るよねｗ　ひとこと「エロゲ批判エロゲ」と付け加えればいいのにとか思ったりｗ

まぁ、色々な思いがあるけれど、今の時はＨＡＩＮが生き残って物語りを紡いでくれればいいなと思う。

>>423
ゲームメーカーとその姿勢に投げかけてたの？
普通に流し読みしてたよ。

>>424
だとは思うけどねぇ。
「きっかけになった物語」（４章Ｓｃｅａｎ１冒頭の台詞）=『レイディアントシルバーガン』なんだろうし。
ここでは、っていうよりここでもまともに見てくれた人は少なかったみたいだけど、
『水仙花』の時も「銀銃!!」と叫ぶ以上はそういうつもりがあったんだろう。

>>419のＨＰみてると、ヨーコのとこに姉が一人って書いてあるのだが、姉は恵美なのかな？
それともなにかＨＡＩＮ氏がシナリオ書いた他のゲームでヨーコの元になるキャラがいたのかな？

とりあえず胸に裂いた薔薇は、御門さんから受け継いだのだよね。

>>423
自分もそう取った。
戦場が精液まみれってのと、世半世紀続く戦闘とか
敗北者=売れなかったゲームって取った
死＝倒産？
コンシューマの所ってどこで分かった？

>>425
レイディアントシルバーガンってトレジャーのでしょ？
内部情報とか分からないけど、関係者とかがスタッフにいたりするんですか？

>>426
うーん、シャムとカラスがさ、
死ぬわけじゃなくて、でもエロゲーという場所にもいないってなったら全年齢のゲームしかないかなとか、
しかもそこのタイトルが「リメイクを夢見て」だし、
異聞のＤで、「ここの出身ってだけで云々」とかの台詞からかな？

他にもあったような気もするけど、一番強い印象はそこかな。

剣持って戦う女の子なんてのも今の物語（ゲームに限らず）に良くある設定だしね。

うわ、ごめん、二度も上げてる。

>>427
単純に冒頭のメッセージだかに感化されたって事だと思うよ。
そういう風なこと書いたりするとレイシルのファンから迷惑に思われるので止めた方がいい、と思う。

>>428�d。なるほどなー
剣もってセーラー着てるのはあの世界の軍服だからじゃないかな

>>430
読んだことないんだけどさ、ツンで刀持ってセーラー服っていうと、「しゃくがんのシャナ」とかさ、
そこら辺が思い浮かぶのだわ。

で、ちょっと話しはずれるけど、
前にとあるラノベ誌の企画で、グインサーガ書いた人だったかな、その人の息子だか娘だかが選んだラノベを
その人が読んで今のラノベの感想を聞くってな企画があってさ。

その時の感想が「戦う女の子に守って貰うことを少年は夢みるのか、云々」ってなことが書いてあって。
そんな感想を抱くぐらいだから、そういうモチーフは多く使われてる=売れる要素なわけで。

つまるところは、そういった要素を纏っても（＝泥に塗れても）
物語の中で生きていくって（=コンシューマーゲームへの移植？）いうシャムの決意かなとか。
まぁ、そんな感じのことを思ったのだよ。
どうにも決定的な言葉が思い浮かばない文章でごめん。

とさつの軍隊の制服は全員シャムと同じ制服着てなかった？
カラスの制服のみ謎なんだけど

ラストの妙の言葉で泣いてしまった(´；ω；｀)

アマゾンで300円offで買った。

読解力ないけど、エロゲ批判をしてるのはわかった。
特に「菜食主義者のプロパガンダ」は面白かったな。
また、水仙花ぐらいの長さの作品作って欲しいね。

で、ＨＡＩＮ氏って女？
ＨＰのイラストとか見てると女子にも見えるけど、少女趣味なおっさんにも見える･･･。
今後、ＨＡＩＮ氏がエロゲを作っていけるかどうかは、ヒロインを男にすることをどうにかしないといけないと思うなｗ
『水仙花』の衛も含めて、なんでヒロインが男なのかちょっと語りたいな。

>>432
その軍隊の制服ってさ、短パンなんだよね、そしてライフル。４章冒頭のＣＧね。

>>435
日記見ると髪の毛短そうだしね・・・。
どっちなんだろうか＞性別

折れ、純粋にエロゲーなんだと思って遊んでたよ。
それじゃいけなかったのかな？

どんな楽しみ方するのも自由だ。
HAIN氏の公式のキャラクターの絵いいね。
トップの椿綺麗だー
ヒロインが男なのはエロゲ界において女程汚されてないから？
>>435
本当だ…。
HAIN氏の公式サイト行くと、戦闘服着る前にも刀持ってるから
それも意味あるのかな…。

>>437
ありがとう。無理してまで考察に参加しようと思ってた・・・。

エロくて面白かったな。
システムが変わってたのも新鮮だった。

メタなエロゲ批判じゃなくて、
ＨＡＩＮ氏の理想の物語を作って欲しいなぁ、エロゲじゃなくていいから。

エロゲの方がいいけどｗ

やって欲しいね！
次回作はいつなのかな。仕事予定の所にゲーム製作
が書かれてあったからあるっぽい？
それともとさつの事？

水仙の時はもろに「乙女乙女したヒロインが実は男」というカウンターだったわけで。
そのギミックが本筋とも絡んでいくから面白かった。

まだ屠殺やれてねー。

伸びないなぁ。本来のスレではないからしょうがないのだろうけど、
色々考えたことを書いてみたいけど、独りよがりになりそうだなぁ。

書いてくれー
ちなみにゲーム板系にもう一つスレがある。

>>444
それどこ？

女性向けゲーム板のブランドスレ　
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gboy/1151299431/-337

そのスレではこっちを参考にしろって言ってたww

いやホントすぐ終わったな…。

水仙花の時の慣れで九割聞き(読み)流してたらあっという間劇場だったわ。

長いゲームは年齢的にキツイから丁度良かった。
値段上げても良いから絵を丁寧に仕上げて欲しかったな。

>>446
ｻﾝｷｭ。

>>449
ストレートに聞いてみる。

　抜　け　た　？

俺はなんか駄目だった。
　orz

このゲームは抜きは無理じゃない？
俺も無理でした・・・

でも、シナリオ買いしたから、実害はないな。

抜けそうなシチュあっても、全体的に寸止めだよねｗ

なんとなく思ったこと、
水仙花では、物語の主人公である光一をプレイヤーが乗っ取ってしまっていたんだな。
だから主人公は自分を取り戻して「光一だ！」と終盤で叫ぶのだな。

すこしづつ、水仙花、屠殺の園で言いたかったことが見えてきた気がする。

黒闇だとか白光だとかはなんなのだろうかな、プレイヤーの意志と、ライターの意志とでも言ったところ
なのだろうか？？

俺はもう諦めたよ。
ほら、｢人気メニューはナポリタン｣って有名な文章あるでしょ。
あれの長いバージョンと考えることにした。

そんなに無茶じゃないだろｗ

主旨は分かるんだけど、細かなところというか、具体的なものが良く分からないんだよなぁ。
「プレイヤーに都合がいい、心地よいだけ」のエロゲーは駄目じゃないか？　って言いたいんだとは思うんだけど。

そんなに問題視するほど今のエロゲは駄目なのかが今一理解できないし、
そのエロゲの心地よさに浸って、現実生活がないがしろになってるような人が、
問題提起するほどいるのか分からないし。

普段そんなにエロゲやってないから分からないんだろうか？？
ＨＡＩＮ氏が目指してるものの形がはっきり示されてくれれば分かりやすいんだけどなぁ。
水仙花もとさのそも「駄目だよ」って言ってるだけだら分かりづらい。

エロゲーを一杯やってて飽き気味の人は共感できると思う。かな？

大体、どの位置から見てるのだろうか。

プレイヤーのために都合のいいように扱われる物語のキャラクターたち、
とかそういった立ち位置からの問題提起だと思うのだけど。

矯烙の館みたいな感じか？

水仙花の作中でも触れてるように、嬌烙よりもフロレアールに近い
けど、その結論は正反対。
フロレのジャンロタールが、全てをフィクションであるとを認め、
そして、メルン（ヒロイン）をメサイアとするのに対して、
光一は、現実へと「歩き始め」、ヒロインを捨て、フィクションを切り捨てようとする。

…個人的に、HAINは、なんつーか、
「物語は死んだんだ！俺とお前たちが殺したんだ！」ということを叫ぶ
「悦ばしき知識」に出てくる狂人のように感じるなー。

発売から二年たちましたが
ワゴンにお住まいのヒロイン様いかがお過ごしでしょうか

極北の学園でメイドやってます

ところがどっこい水仙花今安い店どこも品切れ中なのよね。

もとから感動系エロゲの王道パタンに共感がなく
女装少年いじられシチュなどが大好きだったので
シナリオの高尚なご説教をまったくものともせず
喜んでこのゲームで抜きまくっていますが何か？

それもまた正解

>454
オートマトンから人に進化した？

>>464
わざと言ってるんだろうが高尚なんてもんじゃないぞ。
地べた這いずり回って泥まみれになりながら叫んでる感じ。

女装エロゲスレの屠殺の園の反応に泣いた

女性向け板の、発売予定の〜スレでは好評だったからいいじゃないか

新作にwktkしつつ保守

HAINさんのサイト見た。
夏に「まりくり」というゲーム出すみたいだね
どのメーカーから出すのかな

ともかく、良い電波であることを期待している。

>>471
良いものになるといいなぁ。

今度のは、イラストもHAINさんか。
微妙な所だろうな…（屠殺よりはマシだろうけど…）

>>473
HAIN氏のイラストは自由自在だから、
どういった路線で勝負してくるかに掛かってるな。

絵ぐらいは売れ筋路線狙い気味であって欲しいなぁ。狙いすぎもやだけどｗ

新作マジ？しかも絵もHAINさんなの凄く嬉しい。どこから出るんだろ？
楽しみが増えた！

プレイヤーは神様ですﾜﾛﾀ

もしかして、新作って同人なんじゃなかろうか？

それでも新作が出るのは嬉しい

ＣＧ五枚にＢＧＭ２種って、
あれは試供品だけの仕様なのかなぁ。

同人だとしても、この数は少なすぎだよね？

試供品は体験版って意味じゃないのかなぁ。
もっと沢山絵がみたいよ(´・ω・｀)

サイト更新北。
「あらすじ」で吹いた

メチャクチャﾜﾛﾀｗｗｗ
無茶苦茶な設定でも処女ばっかりなのに吹いたｗｗｗ

キャラクターの中高生発想っぷりにフイタｗ
コミケで頒布とかするなら1k押しつけて逃げ帰ろうかな。

あと、看板というか、まりくりページの一番上の絵な感じが好きだなぁ。よだれ垂らして寝てる子が可愛いｗ

今日、秋葉で捜し物してたら、980円ワゴンの中にとさのそがあって悲しくなった……。
すでに一本持ってる俺には、そこから救い出す財力がなかったよ。

どこ？ゼヒ救出に向かいたい(´；ω；｀)
絵がなーもう一寸塗りに力入れるか原画上手い人引っ張って来るか
すればまた違っただろうに

新作ってフリゲ？

>>485
中央通りのメッセサンオーとトレーダーの間ぐらいだったのは覚えてるんだが、名前まで覚えてないな。
ちっさい店だった。

とさつ内容は面白いのになぁ。

サイト更新ｷﾀｺﾚ

全員、故人になってる……。

>>490
ひとりだけ生きてるよ！！

……なんでひとりだけ？

同人だからやりたい放題だなｗ

商業でもやりたい放題だったけどな

夏コミに出るなら、そろそろ場所公表して欲しいな。
自分じゃ応募してなくて、人のつてで置かせて貰う交渉中とかかな？

ダライアス？

なんで消しちゃうんだＹＯ！

あの文字の元ネタはダライアスなのかー。

ダライアスだね。

それはそうと、UNGROUPERの意味が分からん…
GROUPERなら隠語で、
集団心理療法とかグループセックスの参加者の一人って意味なんだけど…

単に「同人で作ってるんだよ！」って言う意味だと思った。

更新ｷﾀｰ

これは夏コミで配布とかはないかな？
ＤＬサイトに登録するのだって金掛かるだろうに、ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ

もう考えるのをやめたくなるぐらいあれだな
みんなわかっちゃいるけど自分でメタフィクションとかいうなよｗ

でも、相変わらず試供品のままなんだな。

あとで、今夏に出すのを元にして長めのやつを作るつもりなんだろうか？
それともあの女の子ら自体が試供品とか、そういう意味なんだろうか。

更新（？）
あのフレーズ好きなんだな。（ｵﾚﾓﾅｰ）

ttp://www.melonbooks.com/item/goods/id_goods/IT0000103423
ＤＬできるらしいぞ。
現在体験版を落とし中…。

体験版落とせるけど、有料版はまだ駄目みたいだね。

俺も落としてみたー。
システム画面とか見てると、とさのそより凄いんじゃなかろうかとか思ってしまう。

さぁ、明日はキャラホビ行きたいのだが、今から始めるかどうか…。

同人だからか、今まで以上に飛ばしんなー。
ひたすらオタクの意識に揺さぶりをかけてくるというか
エロゲやめさせたいのかこの人はｗ

HP見て吹いたｗゾルゲかよｗｗｗ

本当に、どれだけ絵柄変えられるんだ、この人は。

まだお金払えないな
面白かった。
妙が登場してて嬉しかった

一時間で終わると思うと、なかなか始められない俺がいる。
そして人がいないのは、スレタイトルが「水仙花」だからと信じている。

いっそ、ＨＡＩＮ劇場ｽﾚとか建てたいけど、板的に駄目だよね？

じゃあ葱に……立てても落ちるだけか。このままでいんじゃね？

何をどうしたって人は増えないだろうし・・・
ここの住人が、水仙花以外の話題は猛烈にスレ違いだ！とか思ってなければ今のままでいいと思う

>>510
面白いからやってみれ

すごい話だった(誉め言葉)

妙？

ちょｗ　総販売数２ってｗ

販売してたならそう言ってよ。買ってくる。

え。販売始まったの？！

俺も知らんかった。あまりの切なさにあわてて購入w

17〜、ってなってるから売ってはいたんだね。
コミケの時期で混んでて繋がらなかったとか？

しかし、何本買った物かなぁ。
それと、何本売れると思って作ったんだろう。それほど売れるものではないよね……。

総計販売数出すなw

慌てて１本買ってきたけど、
10本くらい買おうかなぁ……
続き作ってくれるなら、それくらいの価値はあるんだけど

しかし、この人の書くエロシーンは相変わらず独特だ。
エロイとは思えないけど、面白い

販売ページ見てふいた
おちょくってるｗｗ

買ってきた。

初めてDL販したけど、結構簡単なんだな。
はまりそう。

あちこち歩き回ってイベント探しするのが楽しいぞこれ

ようやっとやってみた。

チャート画面の□分ぐらいはあるのかと思いきや……ｗ
まぁ、なにはともあれ面白かった。
妙が台詞無いのが寂しいけどね。

あと、本名がリョウジさんはどうすればいいんだろうｗ

で、>>523はどこの誤爆なんだｗ

まりくりと水仙、とさのそ、どれの話してるかくらい書けw

そうか・・・水仙花の話だったか　次スレがあるならタイトル考えないとなあ
それはそれとしてあのチャートも大いなる欺瞞だったな
一本異常に伸びてて

なんで水仙花になるんだＹＯ！

リョウジ言ってるんだからまりくりだよ。

ＤＬ販売で500売れたことをＨＰで宣伝してるようなエロゲがあったわけだけど、
まりくりはどこまで売れると思って作ったんだろうなぁ。

とりあえずは一本は買ったけど、制作費ぐらいは回収できるといいな。