∩
( ゚∀゚)彡ブルマ!温泉!
( ⊂彡
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し ⌒J
せいばーはなんであんなにしろーのちんぽをおいしそうにしゃぶるの?
エロゲ登場人物だから
肉食だから
昔の人ってやることあんまなかったから性交ばっかりしてたらしいよ
セイバー初回セクース時のカマトト振りの件。
つかセイバーは実際は中年だし(むしろ壮年)子持ちだから当然
セイバーは20代中盤だぞ
おっと、アーサー王伝説と違うとかはナシだぜ
ゲーム起動時にあらゆる設定は創作されてますって警告がでてること忘れないようにな
ふぅ・・・今更ながら、月姫、fateと
連続でやり終えました・・・。
両方とも、かなりおもしろかったんだけど、
謎?というか気になったとこが、多すぎて覚えきれない・・・・・orz
だから、何が気になってたのかもわからないw
まあ・・・おもしろかったからいいんだけど
1つだけ文句がある。言わせてくれ。
な ん で タ イ ガ ー を 抱 け な い ん だ ?
言いたい事はこれだけだ。
>>854 つまり知名度補正とかもこの世界を基準に考えたら無意味なわけか
というか考察ほとんどが無意味な物になるな
>>855 文章から頭の悪さが滲み出てるな。お前リア厨だろ。
エロゲは18歳になってからやれよ。
ついでにこの板に来るなら21歳になってからにしてくれ。
考察ねぇw
んなもん物語中の設定を超える範囲なら無意味に決まってるだろ
妄想の範囲を出ることがないことに気付いてなかったのか?
>>857 つまり
>>66こーいうのでしょ・・・?
終わってすぐ興奮した状態で書き込んでしまい、
冷静になってから、スレの最初から読み始め
>>66を発見し、急いで自分のレスを客観的に見て
顔が真っ赤になっていたとこだ。もう林檎だ。
正直スマンカッタ。スルーして・・・・・
セイバーは夢で10年で12の大戦となってる。つまり成人+10歳。
15+10ではないかと言われてるが、昔は下手すると12でも成人。
12では無理があるから15+10あたりがセイバーの享年として妥当かと。
物語の全てを設定できるのは基本的にはそれを書いた者(達)だけ。
後から他人の手によって再構成されたり翻訳の際解釈の差で変容する事もあるけれども。
つまり言えるのは作品として上がったものに含まれる情報以上の事を考察しても、
それが著者本人にそうだと言ってもらえないなら自己満足の妄想にすぎないってこと。
物語も大雑把に見れば妄想にすぎないけど。
まー、あれだ、つまり言いたいのは、そういった小説、漫画の類の考察をしたいなら
自分の妄想が豊かになったりそこから派生して調べたもので知識が豊かになったり
副次的な易はあれど、基本敵には無価値ってのを念頭に置いておいた方がいいってこった。
話し変えてスマンが、このゲームクリアしてからずっと疑問に思っていた事があるんだけど。
サーヴァント何使って呼び出したかっていうのは設定ちゃんとあるの?
セイバー:鞘
アーチャー:宝石
バーサーカー:デカイ剣
キャスター:?
ランサー:?
小次郎:?
アサシン:?
ライダー:?
ギル:?
特にアンリマユなんてどうやって呼び出したんだよ。
863 :
名無しさん@ピンキー:2005/06/13(月) 12:17:17 ID:f4Y05cXs
他は知らんがアンリは聖杯の中身と思われ
つか他のサーヴァントなんかは使い捨てキャラだからどーでもいいだろ?
最初にどうやってアンリを呼び出したかって事だろ。
つか第五回の聖杯戦争じゃアンリ呼び出してねーし。
以下うろ覚え。
ランサー:ルーンを刻んだ石だかなんか
アサ次郎:寺の門が触媒
あと、
バーサーカー:神殿の土台かなんかだったはず。剣じゃねーぞ。
特定の縁の物が無い場合は召喚者の資質とか性格とか起源とかで
該当する一番近い奴が召喚されるんじゃないかと妄想。
桜:ライダーとか。
アンリマユはセイバーやバサカと同じく、アインツベルンが狙って呼び出した
らしいから何かしかの縁のもので召喚したんだろ。
特定の縁の物が無い場合は召喚者の資質とか性格とか起源とかで
該当する一番近い奴が召喚されるんじゃないかと妄想。
桜:ライダーとか。
これに魔術師の魔術師としての能力も関係だよな
作中にそういう説明があったと思う
英霊自体があの世界じゃ『概念存在』だからな。本当は実在していなかった英霊でも、それがその英霊縁の物、と強く信じられた物なら、そのサーヴァントを呼び出す触媒にはなれるんでは?
英霊を呼び出すには物質的な縁が必ず要るらしいんで、触媒なしに召喚された鯖はいないんじゃない?
そうすると、ギルはどうやって呼び出されたんだ?
殆どの宝具を持ってるとはいえ、その全てにギルより有名な持ち主が居るわけだから、それらは使用不能。
だとすれば、ギル個人にしか縁のない物…ドリル?
麻婆はどこでそんな物を…
>>869 断言してもいいが、きのこはそこまで考えていない。
>852
殿方の悦ばせ方は心得ています
初回版の設定本には何も載ってなかったっけ?今は確認できないけど
>>870 本当はそれが正解っぽいな。
>>871 ああ、そうか。宝具で呼び出す必要は無いんだな。
それでも麻婆が、どこでどうやってギル縁の何かを手に入れたかは謎のままだよな。
というか、もしアインツベルンがアンリマユを呼び出す前にそれを手に入れていれば、
こんな苦労はしなくて済んだのにな。
エミヤたんが英霊になっているのはなぜ?
知名度なんて最下層っぽいから弱いはずなのに強いし
エミヤは本当は守護者だけど今回サーヴァントとして召喚されたから英霊扱いってコトじゃないのか?
アンリマユが召還されてからは、英霊とは言えないものも召還されるようになったんだったか?
未来で有名になるんだよ
そうか新妻キャス子さんが洗濯物干しながら召喚したのが
アサシン物干し竿か
>>866 「―――英霊の召喚には必ず触媒が必要となる。
おまえがセイバーを召喚したように、召喚者と英霊には繋がりがなくてはならない」
遠坂凛には、英霊を呼び出す為の触媒がなかった。
故に、彼女は呼び出したサーヴァントに何の縁もないと思い込んだ。
―――だが、偶然で呼び出される英霊などいない。召喚者と英霊には、必ず物質的な縁が必要となる」
…つまり並行世界OKなんでそこらのもの全部触媒です。下手にまわりにものがが置けない。ort
>>876 ・英霊=守護者。
・知名度and格が低いと英霊の下っ端である守護者に配属される。
・守護者は働いているときも意思がなく鯖としてよばれるとようやく意思を得る。
・実在する必要はない。なぜなら人々の理想で出来ているからである。
・英霊の強さは信仰(知名度)と宝具がほとんど占める。
つまりどちらか極端に高ければ反則につよいのである。(例:アーチャ:士郎曰く戦争の前に個人は無意味)
・生前どんだけ強くても知名度ひくいとかなり弱体化するらしい。
元がすごければそれでもとんでもね〜。
・知名度とはその地域の知名度が適用される。(剣ルート限定、弓ルートでは否定、桜ルートでは不明)
・補足:聖杯ニ呼ばれた英霊(守護者含む)を鯖という。分類は使い魔。
であってるかな?
知名度による補正はそんなに幅があるわけでもないと本編で言われてるだろう
信仰の薄いものは英霊の中でも守護者に分類され、意思のない抑止力として行使される
Fateに出てくる英霊の中で守護者なのはエミヤだけ
他の英霊は神性が高かったり、星よりの存在なので守護者に取り込まれていない
ギルガメッシュの触媒がなんなのかは不明だけれど
言峰が在籍してた聖遺物回収が目的の第八秘蹟会なら、その手のアーティファクトには困らないのではないだろうか
>>882 信仰=知名度ではないんじゃないか?
文脈からすると信仰=神性だと思うのだが
ついでに
>…つまり並行世界OKなんでそこらのもの全部触媒です。下手にまわりにものがが置けない。ort
これは突飛すぎ
第二魔法を用いずに並行世界の縁を利用できるとは思えない
物質的な触媒が本人自身(血縁etc)という可能性もある
知名度による参考資料ver1.1
セイバールート
4日目:凛
「英霊の格……つまり生前、どれくらい強かったかってコトか?」
>>884 すまん、そのあたり
「それもあるけど、彼らの能力を支えるのは知名度よ。
生前何をしたか、どんな武器を持っていたか、ってのは不変のものだけど、彼らの基本能力はその時代でどのくらい有名なのかで変わってくるわ。
英霊は神さまみたいなモノだから、人間に崇められれば崇められるほど強さが増すの」
「存在が濃くなる、とでも言うのかしらね。信仰を失った神霊が精霊に落ちるのと一緒で、人々に忘れ去られた英雄にはそう大きな力はない。
もっとも、忘れられていようが知られていなかろうが、元が強力な英雄だったらある程度の能力は維持できると思うけど」
「……じゃあ多くの人が知っている英雄で、かつその武勇伝も並はずれていたら――――」
「間違いなくAランクのサーヴァントでしょうね。
そういった意味でもバーサーカーは最強かもしれない。なにしろギリシャ神話における最も有名な英雄だもの。神代の英雄たちはそれだけで特殊な宝具を持つっていうのに、英雄自体が強いんじゃ手の打ちようがない」
11日目:イリヤ
少女のサーヴァントは最強である。
数いる英霊の中でも最高の知名度を誇るヘラクレスに対抗できるモノなど、それこそ一人か二人のみだろう。
それを、どこの英雄とも知らぬ正体不明のアーチャーが打倒した。
あの赤い騎士はバーサーカーと互角に渡り合い、結果、今まで誰も成し得なかったバーサーカー殺しを成功させたのだ。
弓ルート
13日目:凛
「いや、あいつ自身はセイバーやバーサーカーと同じか、きっとそれ以下だ。
そもそも英霊の強さっていうのは召喚された土地での知名度によるんだろう。ならギルガメッシュなんて英雄、こっちじゃ知ってるヤツはそういないぞ」
「―――それはそうだけど、知名度による実力の変動だってそう大きいものじゃないわ。
わたしにはどうも、あの金ピカは反則めいて見えたんだけど……」
>>884 おっしゃるとおり。
知名度と単体表記してあるところは全て、
神聖と知名度ということで修正してください。
>
>>884 > すまん、そのあたり
…セイバールート4日目の上記の部分は削除よろしく。重ね重ねすまん
つくづく思う。
Fateでは全て云々が一番強い。
>>885 何か勘違いしていないか?英霊を呼び出す条件とは
・「召喚者が」触媒をもっている場合
・「英霊が」触媒を持っていて、それが召喚者に縁のある触媒を持っていた場合(テキストそのまま抜き出し)
後者は並行世界とか関係ない英霊が触媒持ちなので並行世界の縁を利用できるだろ。たぶん。
テキストそのまま抜き出した文章付け忘れた…
「そう。召喚者ではなく、呼び出された英霊そのものが、召喚者に縁のある触(も)媒(の)を持っていた場合のみだ」
キャスターが意図的に佐々木小次郎を呼び出したとは思えないから、物干し竿が媒体になったのは間違いない。
あの佐々木小次郎は実在してない空想上の人物でなかったっけ?
山門まで毎日配達されていたヤクルトが、ツバメつながりで触媒になったと思われる。
毎朝ヤクルトを飲む葛木。ワロタw
>>889 俺が言ってるのは「召喚者」が触媒(物質的な縁)となる場合もありえるんじゃないかってことだ
あくまで可能性の話
で、英霊が並行世界に関係ないという前提は別にいいけど
それもあくまで可能性
作中では時間の概念から外れただけに過ぎない
例え前提どおり並行世界より上部に位置する英霊に縁となる触媒が存在したとしても
その触媒が存在しうる過去(同じ世界)でないと召喚は出来ないだろうということ
天草四郎が英霊だったらおもしろそう。名前かぶっちゃうけど。
アサシン(偽)を喚ぶ触媒になったのは龍洞寺。
寺に関わりのあった武芸者だろう、と、おまけ本には書かれてる
だろうってなんだだろうって…
>>895 話のつながりがわからん。
・アーチャの例があるしやばくね?
↓
・第二魔法を用いずに並行世界の縁を利用できるとは思えない
↓
・並行世界とか関係ない英霊が触媒持ちなので並行世界の縁を利用できるだろ
で、なんで「召喚者」が触媒(物質的な縁)となる場合もありえるんじゃないかってことに?
あと、可能性もなにもアーチャーはFateで活躍する士郎とは別人ですと
きのこが言っている時点で並行世界の士郎だろう。これで並行世界の英霊は呼び出せませんと
なれば話が破綻する。
そして、その触媒が存在しうる過去(同じ世界)でないと召喚は出来ないだろうという前提はおかしくない?
なにか出てくるだろうという話題なんだし。そんなもの関係ない。
「召喚者」が触媒(物質的な縁)となる場合はありえると思う。
>>892 実在した武芸者が実在しなかった佐々木小次郎として
山門を媒体に召還されたというややこしい設定。
その話題は茸が過去に並行世界をなめていたで解決済。あまりツッコミいれないでやってくれ
Fateの設定は「なんとなくそんなもんなんだろ」くらいに気にしない方が吉。
うむ。ゲームなんて気軽にやるもんだよ
なるほど。話をまとめてみたら、
セイバー:鞘
アーチャー:宝石
バーサーカー:神殿の土台
キャスター:?
ランサー:ルーンを刻んだ石
小次郎:山門
アサシン:?
ライダー:?
ギル:飯島愛のAV
これでいいんだな。
AVを使って召喚の儀式を行う言峰を想像したら笑えたが、
キチンと召喚されるギルを想像してさらにワラタ。
寺に関わりのあった武芸者が呼び出されるのは良いとして、ソレが何故佐々木小次郎になったのかと言えば、やっぱり物干し竿だろうと。
>>906 しかし、物干し竿が消えるシーンある
儀式に使うのは実態の有る物じゃないか?
セイバー:魔界村
アーチャー:
バーサーカー:ヘラクレスの栄光
キャスター:
ランサー:
小次郎:太閤立志伝X
アサシン:
ライダー:
ギル:ファイナルファンタジーX
補完よろ
それよりも生前まったく使ってない能力を宝具として使用するやつらをなんとかしろ。
バサカや真アサはまあ今回はとりあえず許してやるが、
セイバーの見えない剣、ライダーの騎乗突撃、
キャスターの契約無効化(←てめえが婚約破棄されてんじゃねえか)、ギルのブルジョワアタック。
こいつら
ここまで書いたところで突然考えついたが
セイバーは竜属性→ドラゴン→中日→オズマ→見えないスイング
ということで風王結界なのか(笑)?
佐々木小次郎が実在したと信じてる人が「佐々木小次郎の書」をねつ造して
これは本物の佐々木小次郎の書だと言って売りつける。
本物の佐々木小次郎の書だと信じて買った昔の住職が
子孫に本物だと言い伝えて死ぬ。それを信じて保管する今の住職
そして佐々木小次郎が召還されるとfateみたいな現象になると。
“nya! nya!! nya!!! I am the bone of my cat”
ギル様に体を切られたときに、体に隙間を猫アル(ry
英霊とは人々の理想によって編まれた存在のため、事実がどうあれ、伝説はこう、とかいった、イメージとして強い物の特性をもつ。らしい。
てな訳で、要するに何でもありって事だ
メデューサがユニコーンに乗るのはどう考えてもおかしい。
ユニコーンじゃないやペガサスか。
あれかシルバーセイントとして闘ったからアリなのか。
>>905 真アサシンはハサン固定なんで、触媒なし
たくさんいる内のハサンの誰かがランダムで出て来るんだろう
>>913 別に良いんじゃね?
元は一心同体だったけど、メデューサだけ死んだから生まれたように見えた、とか脳内補完しとけ。
桜ルート後半に突入。
なんか鬱だ・・・。
>917
終わらせるまでくるな。
んーと、例えば沖田総司を呼び出すと、何でか絶世の美少年が現れるわけか?
・・・うわー、なんか得してるな沖田。
セイバーが鯖化したら、むさい親父が出てくるようになるんだろうな。
義経と沖田の美少年伝説は強固だからな
>>920 ・・・そーいや世界的に有名な髭親父が少女の姿で出てきてるなw
気が早いな
なにを今更
>>899 すっかり寝てた
最初の一行と後の文に繋がりはないよ
だから、『改行+で、』で文を切ったの
二つの話を並行して話してたつもりだったのだけど、一つの話だと思ってたの?
で、アレは未来の可能性の一つだから別人であって、並行世界の士郎ですなんて結論は出てないし
開始時点では、あくまで時間的に別人なだけ
んで、触媒が存在しうる過去じゃないと召喚は出来ないって前提のどこがおかしいのかを言ってくれないと困る
物質的な縁となるものが必要という前提では
例えアーチャーが縁となる宝石を持っていたとしても
凛の宝石が存在しない並行世界にはアーチャーを呼び出すことが出来ないだろうってこと
>>913-914 メデューサは盾でしかなかったけどなw
どのみちサーヴァント程度の実力では聖闘士には敵わない罠。
触媒に限っての話なのかな。
似た性質の英霊が呼ばれやすいともあったってのに注意。
作り変えられた桜みたく、ライダーはドコゾの女神によって怪物にされた。
んで、凛とアーチャーが似てるかと言うと疑問。
つまり性質云々より触媒のほうがより重要だと思ったほうがよさげ。
茸<当初気に入らん気に入らん殺す殺す言ってても最終的に士郎を助けちゃうツンデレ亜種のキャラにしたことにより、似てない問題は解消した
927は並行世界を理解してない?
>919
俺らの世代では月代剃り上げがデフォ。
なるほど、確かにツンデレだw
桜を黒化から直せたのはキャスターのおかげだ
キャスタールートを復活すべきである
っと戯言を言ってみる
桜全面擁護のさすがの漏れでも
あの契約解除の刀でスパっと解決はどうかと思う・・・
そうだな
せめて凛が陵辱されてからにするべきだった
士郎の家で、影に飲まれるシーンだけでも十分エロかったけどね
凛って色気ゼロだよな
凛に色気ないんじゃなくて、桜の色気が強すぎてほかのキャラが潰れてる
凛は良い尻してるよ?
凛に色気がないのは、アーチャーの背中が色気ムンムンなので
近いそれと比較されてしまい色気が無く見えるから。
あの服装と髪型のままイリヤたんくらいなら人気出ただろうに
凛は脚
エロゲなのに鉄壁なミニスカも
結局シエルと同じ立ち位置か
>>939 凛に色気あるとは思わんが桜にもあるとは思わん俺
つーかほとんどのキャラはないぜよ、ライダーくらいか
>>945 おまええり好み激しすぎ
一成にでももえてろ
一成萌えー
うほっ
一成は女装すればかわいいタイプ
,、i`ヽ ,r‐'ァ
`ヽ:: ::´
ヽ ヽ , -‐--、 / /
ヽ \ I:::::::I_ _ / / ┌───────────────────
ヽ ヽ i,(;;;ノI、;;;)l ,,/ , ' <一成愛してるぜ!フゥゥォォォオオオゥゥ!!
ヽ ` ー 、.,,ゝ´ヮ`,ノュ_, - ' r' └───────────────────
` 、_ /::: `山'::::: /
ヽ:::::::::::|::::::::"",r‐'
〉::::::::|::::::::::¨/
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<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
/ ヽI,r''"""^~ヽ
/ ,/ ヽ ヽ
>>936 最終決戦前でセイバーを逃せ。
細かい描写はないが蟲を向けられてるっぽい。
凛燃えの俺には苦痛だったけどな…。
まとめ
01:アーチャの例があるしやばくね?
↓
02:第二魔法を用いずに並行世界の縁を利用できるとは思えない
↓
03:並行世界とか関係ない英霊が触媒持ちなので並行世界の縁を利用できるだろ
↓
04:その触媒が存在しうる過去(同じ世界)でないと召喚は出来ないだろうということ
↓
05:その触媒が存在しうる過去(同じ世界)でないと召喚は出来ないだろうという前提はおかしくない?
「なにか出てくるだろうという話題」なんだし。
↓
06:凛の宝石が存在しない並行世界にはアーチャーを呼び出すことが出来ないだろう
01から03でそこらの物から未来の英霊が出てくる危険を話す。
03でさす平行世界は、未来世界のあらゆる可能性のことと考える。
つまりはAからA、B、C…∞に分岐して平行世界Cで英霊となってもAにある触媒で召喚できるであろうということ。
「触媒が存在しうる過去で召喚されること」を前提に話している。
04で突込みが入るがすでにそれは前提条件である。その突っ込みはナンセンスである。
05でその突込みがおかしいとの発言は「しうる」「しない」の前に「しうる」ことが前程で
未来で「それを触媒としたなにかが英霊となり」その英霊がでてくるという話だからある。
それと、
>>885の文が〜もとあるのですごく紛らわしい。いくら別けても同じ話題に見える。
また、某考察ページによるとエミヤ召喚されるルートのシロウはエミヤにはならない。
もしエミヤ召喚されたルートの士郎がエミヤになるといろいろ矛盾が出てくるらしい。
それを前程にすると上記の議論はまったくの無意味である。
どちらにしても考察は専用版(
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/)でやることにして
ここでは素直にミニスカとかわかめとか眼鏡の話してましょう。
このゲームの設定なんて
>>902らしいですし。
末莉エロ杉まで読んだ。
そもそも、魔術って魔術以外の方法でも可能なものを言うんだろ?
で、その魔術の殆どが不可能なモノなのはどうよ?
固有結界とか。
暗黒翡翠拳まで読んだ
茸本人に仔細な考察を書かせでもしない限り答えが出ない、まで読んだ。
>>954 過程は違えど結果を再現できるなら、魔法じゃなく魔術になるんじゃ?
と書いたが、結果の再現も不可能くさいわな。
あー、fateおもしろかったー
さーて凛ルートに行くか
固有時制御
次スレのスレタイどーする?
もう立ってる
埋め。
梅
次スレはやすぎだなw
>951
いやバッド40はちゃんとCGをつけてくれなきゃやだやだという話だ
エロエロハーレムはどこいったんだよ
てめーイリヤ犯すぞ
↓ヤダヤダAAよろ
,、 彡 ,、 ミ ,、
ヾ > }.〉 l 》 ミ
! l / ミ ./ ミ /ノ 》
《 ミ ミキ〈 ./ / //~
\ \\/ .ミ ノ 「バッド40はちゃんとCGをつけてくれなきゃやだやだ!!」
\キ キ/
[ニニニニ] パタパタ
《‖| | | ‖》
《 .|││ |‖》
└──┘
全てが桜の黒さに溶けて飲み込まれて一つになる
飲み込まれた瞬間の黒がイベントCGだと言う事に気づけないのか
あの段階で凛、セイバー、バーサーカー、ギル
虎やライダーその他キャラも何れは加わるし
お前ら文句言い過ぎ
>>957 これだ!
ありとあらゆる考察における真理だなぁ
セイバーを現世にとどめるのが強引過ぎた まで読んだ
バッドエンドのその先が見たい。
例えばギル様が聖杯手にしたあととか、
桜がみんなヌッコロしたあととか。
>>973 あー漏れも同意。
士郎がムッ頃された後の聖杯戦争の展開とかイリヤに改造手術された士郎vsセイバーなんて見てみたひ。
>>973 俺は切嗣士郎(仮)の悪逆非道の限りを見てみたい。
君らの妄想はfateの本筋から外れ過ぎてるから
自分達で作れってさ
んじゃFate Stay Neetで完結させようぜ