fate 13

>>764
前回の聖杯戦争時に、あの金の鎧でセイバーと対戦したから。

「ふっ。この鎧なら一発で我を思い出すはずだ。
『ああ、貴方はあの時の・・・』
『覚えていたか？』
『あの日から、貴方様のことをずっと・・・（ぽ）』
と、なるに決まっているわ・・・・」
　と、独り言を言いつつ、鎧をせっせと磨くギル様。

きのこが捕まってる・・・
ttp://sugachan.dip.jp/img/src/20050609203956.jpg

もうサクラ編いったときなんてギル様がサクラをぶっ殺してくれるって超期待してたのに、やられてるし _no
バーサーカーもギル様もシナリオ変わるにつれてﾄﾞﾝﾄﾞﾝ弱くなっていくように感じる。
どのサーヴァントも負ける理由が油断とか不注意なのが大半しめてるし・・・
ランサーがアサのハサンに殺されたときなんて

　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　ま
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　じ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|　か
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|　よ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／　ぉ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぉ
だったし。
ついでにホロウってどのEDからの続編になるんだろ？それとも新しくスタートするのかな？

>>743
つ「4日間が無限ループ」

ホロウはライダーの作り出した夢だっていってるだろ。
ハーレーに乗ったライダーが修正して走りまわるんだよ。

セイバーTrueEnd見たんだが面白いんだが物足りなさが残った
前半から中盤にかけてはストーリーの展開にびっくりしてどっぷり嵌った
しかし、後半から何となく先が読めるストーリーと戦闘シーンでの会話のしつこさが気になってちょいとがっかり
セイバー萌えの俺としてはもうちょっと主人公との絡みがほしかった感じ

そんな俺は凛と桜編はやっとくべきであろうか？

金出したんなら最後まで。
割れ厨は縊死推奨。

物語としてはfate編だけだと謎だらけだから全部やった方がいいかと。
そして再度fate編プレイすると後半がすごく良くなってると思うよ。
セイバー萌えならなおさら。

>>736
よかった、ちゃんと次回作でホロウしてくれるんだな
…すまん、葛木先生の間合いに入ってくる('A`)

朝から麻婆豆腐なのであげ

ギルはセイバー戦の時には、すーぱーさいｙ
「・・・栗凛のことかー！」

>771
BGM：Bone to be Wild？

>>774
最後までやってみるわ
セイバー編だけでもめちゃくちゃ時間かかったからきっとすごいプレイ時間になるんだろうな

>>773
ちゃんと購入したよ
割れ厨反対派の俺としては聞き捨てならないな

最近やり直す時は、凛ルートグッドエンドにしか進んでない俺

セイバー編の読後感が「BANANA FISH」の読後感とちょっとかぶる。

>778
>割れ
すまぬ。

設定の妙とかも面白いが、そのあたり面倒に感じたなら
HFウザいかも知れん。

セイバー萌えならUBWもHFやってからFateやり直すと、
より味がある様に感じられる。

タイガースタンプ集めが楽しいんじゃねーか

あーこれを設定の妙というのか?　と思ったんだが、テーマが存在するだけで
テーマを語り尽くしてしまった、という評価のあった終末の過ごし方はスゲー
短かったんだよな。だから良かったわけで、テーマの存在時点でテーマの内
容の存在意義が終っているFateが長すぎるという評価になるのは、当然かも
知れん。テーマが出た時点で実質終ってるんだから。

変な改行、文意を読み取りにくい。

>>783
「設定の妙」と「テーマ」というのが、具体的に何のことかさっぱり分からない。

たまに日本語おかしい奴が混ざるね、ここ。

奈須に毒されてるって事だろ
そういうおかしな書き方がカッコいいとでも思ってんじゃないの？

デモベスレでも結構湧くし。下手に壮大な感じのテーマには、自己論理を脳内構築＞まとめもせずに長文で自己満足のコンボが発生しやすいんだろう。

おまいら、Fateのテーマがなんなのか教えてください。
俺はこの作品に"士郎の成長物語"以上のテーマが内在しているとは思えないんだが。

Fateのテーマのひとつは「自分との対決」

傍迷惑のススメ

別にテーマとか無いんじゃね？

>>789
FATEのテーマ↓
「可愛い女の子を救ってあげられる俺かっこいい！」

セイバールート終わってから我慢できずにﾈﾀﾊﾞﾚ見ちゃった俺がきましたよ
売ってきます…

英雄版スパロボやろうとしてちょっとつまずいてみた感じ。

俺としては「贋作が劣ると誰が決めた」の開き直りこそがメインテーマに見えて仕方がない。

>>794
ネタバレ見てもUBWだけは終わらせてから売れ。それからでも遅くあるまい。

冷静になって考えると
イギリス人がセイバー見たらアキバ系日本人は殺されかねんな・・・
大英雄を女にした挙句、赤毛ｼﾞｬｯﾌﾟがｻﾞｯｸｻﾞｯｸ犯すんだから・・・

逆に例えれば
イギリスのエロゲで
パンクDQN野郎にアマテラスが現代に召還された挙句
ｱﾍｱﾍ言わされ愛してるわパンク君とか言うようなもん・・・

まぁ虚構だけど

>逆に例えれば
>イギリスのエロゲで
>パンクDQN野郎にアマテラスが現代に召還された挙句
>ｱﾍｱﾍ言わされ愛してるわパンク君とか言うようなもん・・・
全然気にも留めないということがよくわかった

>>797
> パンクDQN野郎にアマテラスが現代に召還された挙句
> ｱﾍｱﾍ言わされ愛してるわパンク君とか言うようなもん・・・

別にこれを読んでイギリス人を殺したいとは思わんな。
向こうも同じようなもんだろ。

>>789
自己中の自己満足野郎の更生は大変って事だろ

>>797
おっきした

日本は無宗教国家だって事が良く分かるスレですね。

日本人ですからー

英国にはアーサー教なる宗教があるんスか？

>>797
まあ、せいぜい日本人にはこういう奴もいるって事になるだけじゃないか？

無宗教と言われているけど、無意識のうちに神道を信仰しているよ。
キリスト教やイスラム教みたいな一神教じゃないから無宗教と言われているだけで。
大晦日や初詣、各種お祭りなんかは最もなものだし。
クリスマスだって、日本のクリスマスはお祭りムードで騒ぐという神道的なものだし。

今現在、アーサー王自体、一時の天皇家みたいに神格化されてる程でもないし。大して気にもされないだろうな。

>>802
創価学会員は多いぞ

つーかアーサー王は宗教とは何の関係もないし。

建国の英雄ということなら、徳川家康の正体は実は女で
ｱﾍｱﾍ言わされ愛してるわパンク君（ｒｙ

エゲレスって結構な日本嫌いじゃなかったっけ。
信長が女の子で朝鮮人にアヘアへ言わされ（

>>809-810
みてみたいw

１つ分かるのは我々はブリテンの人間じゃないから話し合うだけ無駄ってこった。

戦国学園だっけか？
戦国武将が現代の女子高生になって以下略というよーな
あほな漫画はあった気がする
一騎当千の戦国版
どっちが先かは白根

我々が一番論議する必要のアルことは
「ぽっとでのセイバーに士郎を奪われた眼鏡坊主」
についてだろう。なむ。

ジャンヌ・ダルクを魔女裁判にかけるような民度の低い国にどうこういわれたくない。

まぁホローじゃジャンヌダルクが実はショタっ子だった設定で出てくるからどうでもいいやな
調べた結果チンコついてるから魔女認定〜火あぶりにされたとかな

なあ、最後の戦いの場が地下の大きな空間で、ラスボス倒すと崩れる作品ってどれくらいある？

オヤクソクってやつだろ。

館物の炎上みたいなものか

ＤＩＯを倒して館が燃え尽きたが実は生きてた

夜でもアーサー!!
夜でもアーサー!!

奈須がこの先生きのこるには

まず株式会社に組織変更して店頭公開。
頃合を見て人をさっくり入れ替える。
最後に株式全売却。

何もしないで食っていける。

黒田アーサーはえげれす人に命を狙われてる！

アーサーに相当するのは誰だろう?
いきなり近代だけど、坂本竜馬とか、山本五十六とかかな?　

>>825
義経・・？他に倭武尊？(スマン、字、忘れた)とか

冷静に考えると
あからさまな程の外国人が主人公でサブが日本人ってアニメ、漫画
見た/読んだことないな

カタカナ名前の国籍不明な主人公は多々いるが。

ヤマトタケルノミコトは結構近い気がする。

今の日本人なら闘牙ですら萌え化してくれそうだ

　　　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡ブルマ！温泉！
(　 ⊂彡
|　　　|
し ⌒Ｊ

凛を弍号機の中の人だと想像してプレイした。いい感じだった。

>>831
おまえは俺か

闘牙かわいいやん。モミアゲが。

　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　ｌ　　　　　　　_,,..＜ニ´￣￣￣￣￣￣｀丶､　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　ｌ　　　　　　//⌒}＿ヾヽ　　　　　　　　　　　｀ヽ､　　　　　　　　　 ',
　　　　　ｌ　　 　　 ,ｲ　> ´＜ //　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　ｌ
　　　　　 ＼　　 / （ ´（＿ノ∠− ニニニニニ{__}―ｒ┐　　　＼　　　　　　 ｌ
　　　　　　　｀ - ｌ　　＞ﾆ＝‐''"´　＿＿,,,..-ｒ‐''"´￣｀´丶　　　 ヽ　　　　　ﾉ
　　　　　　　　　,.ｊ'"´　＿,,.. ‐ｒ ''"7 ／￣｀　! /　　　　　　 ＼　　ｌ　　　 ／
　　　　　 　　 ／_,.ｨ"´　|　　/_,.〃,ｨﾃ〒‐　∠,,,...イ　　　ｌ,.‐ｒ､ヽ　ｌ　 ／
　　　　　　／　 /　ｌ/_ヽｌ 　 {　 　　 ゞ''"´　　　 U ｊ 　　　 !7/ヽ ヾ!'´
　　　　 ／　　 { / {　 ,.ｨﾃｒ､ ヽ､　｀''　　　　　　 _ノ,イ　　/ｨ‐ヘ ｌ　}
　　　　{＿＿__ゞﾊ_ヽ　ゞ'"/ ￣｀　　　　　　　　__／　 ／　　　|} Y
　　　　　　　　　　 ｀ｌ　　 ´:::::::::::　　　　　　　　　￣７´　　　　/ｒ'´
　　　　　　　　　　　 ',　　ヽ　　　　　　　　　　 _,.-''" |　　_,.ィ　 {
　　　　　　　　　　　　'､　　　-,,..-―ｒ‐､　_,.‐''´　_,.-┴''ﾞ７/　　 ｀￣７‐ｧ
　　　　　　　　　　　 ∠',　 ヾ-‐''"´￣　 {__,,..-''´　　　|　´ ヽ　　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　 '､　　''"´￣　　　　　　　　　 ﾉ　　 _ｌ_,.ｒ‐''´
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>>793
全英が泣いた。

闘牙と隆の鶴の区別がつきません。

ダークシュナイダー
筋力A
魔法S
耐久S
幸運S
敏捷A
宝具S：へそまで反り返る（ｒｙ

エスパー魔美
筋力E
魔法E
耐久E
幸運S
敏捷S
宝具S：超能力+父親とヌードデッサ（ｒｙ

>>794
俺なんかセイバールートの途中で知人に全ルートのネタバレされたぜ。
勿論激しくやる気が失せた

>>837
型月板に行け池沼

なんだよSって

シッ見ちゃいけません

そのうちＺとかＭとかＳＳＳ出てきます。

U-1スレ住人がいるなｗ

せっかくだからFate/stay neetってゲーム作ろうぜ その３
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1118563309/l50

とどまる NEET？まんまヒッキーじゃん

昨日久々にFate起動して悔しくも寝損ねた・・・・
冷静に考えるとゲーム内時間10日間前後って思い出作るには短いよな

　　　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡ブルマ！温泉！
(　 ⊂彡
|　　　|
し ⌒Ｊ

せいばーはなんであんなにしろーのちんぽをおいしそうにしゃぶるの？

エロゲ登場人物だから

肉食だから

昔の人ってやることあんまなかったから性交ばっかりしてたらしいよ

セイバー初回ｾｸｰｽ時のｶﾏﾄﾄ振りの件。

つかセイバーは実際は中年だし（むしろ壮年）子持ちだから当然

セイバーは20代中盤だぞ
おっと、アーサー王伝説と違うとかはナシだぜ
ゲーム起動時にあらゆる設定は創作されてますって警告がでてること忘れないようにな

ふぅ・・・今更ながら、月姫、fateと
連続でやり終えました・・・。

両方とも、かなりおもしろかったんだけど、
謎？というか気になったとこが、多すぎて覚えきれない・・・・・orz
だから、何が気になってたのかもわからないｗ

まあ・・・おもしろかったからいいんだけど
１つだけ文句がある。言わせてくれ。



な　ん　で　タ　イ　ガ　ー　を　抱　け　な　い　ん　だ　？



言いたい事はこれだけだ。

>>854
つまり知名度補正とかもこの世界を基準に考えたら無意味なわけか
というか考察ほとんどが無意味な物になるな

>>855
文章から頭の悪さが滲み出てるな。お前リア厨だろ。
エロゲは18歳になってからやれよ。
ついでにこの板に来るなら21歳になってからにしてくれ。

考察ねぇｗ
んなもん物語中の設定を超える範囲なら無意味に決まってるだろ
妄想の範囲を出ることがないことに気付いてなかったのか？

>>857
つまり>>66こーいうのでしょ・・・？

終わってすぐ興奮した状態で書き込んでしまい、
冷静になってから、スレの最初から読み始め
>>66を発見し、急いで自分のレスを客観的に見て
顔が真っ赤になっていたとこだ。もう林檎だ。





正直スマンカッタ。スルーして・・・・・

セイバーは夢で１０年で１２の大戦となってる。つまり成人＋１０歳。

１５＋１０ではないかと言われてるが、昔は下手すると１２でも成人。
１２では無理があるから１５＋１０あたりがセイバーの享年として妥当かと。

物語の全てを設定できるのは基本的にはそれを書いた者(達)だけ。
後から他人の手によって再構成されたり翻訳の際解釈の差で変容する事もあるけれども。
つまり言えるのは作品として上がったものに含まれる情報以上の事を考察しても、
それが著者本人にそうだと言ってもらえないなら自己満足の妄想にすぎないってこと。
物語も大雑把に見れば妄想にすぎないけど。
まー、あれだ、つまり言いたいのは、そういった小説、漫画の類の考察をしたいなら
自分の妄想が豊かになったりそこから派生して調べたもので知識が豊かになったり
副次的な易はあれど、基本敵には無価値ってのを念頭に置いておいた方がいいってこった。

話し変えてスマンが、このゲームクリアしてからずっと疑問に思っていた事があるんだけど。
サーヴァント何使って呼び出したかっていうのは設定ちゃんとあるの？

セイバー：鞘
アーチャー：宝石
バーサーカー：デカイ剣
キャスター：？
ランサー：？
小次郎：？
アサシン：？
ライダー：？
ギル：？

特にアンリマユなんてどうやって呼び出したんだよ。

他は知らんがアンリは聖杯の中身と思われ
つか他のサーヴァントなんかは使い捨てキャラだからどーでもいいだろ？

最初にどうやってアンリを呼び出したかって事だろ。
つか第五回の聖杯戦争じゃアンリ呼び出してねーし。

以下うろ覚え。
ランサー：ルーンを刻んだ石だかなんか
アサ次郎：寺の門が触媒

あと、
バーサーカー：神殿の土台かなんかだったはず。剣じゃねーぞ。

特定の縁の物が無い場合は召喚者の資質とか性格とか起源とかで
該当する一番近い奴が召喚されるんじゃないかと妄想。
桜：ライダーとか。

アンリマユはセイバーやバサカと同じく、アインツベルンが狙って呼び出した
らしいから何かしかの縁のもので召喚したんだろ。

特定の縁の物が無い場合は召喚者の資質とか性格とか起源とかで
該当する一番近い奴が召喚されるんじゃないかと妄想。
桜：ライダーとか。

これに魔術師の魔術師としての能力も関係だよな
作中にそういう説明があったと思う

英霊自体があの世界じゃ『概念存在』だからな。本当は実在していなかった英霊でも、それがその英霊縁の物、と強く信じられた物なら、そのサーヴァントを呼び出す触媒にはなれるんでは？

英霊を呼び出すには物質的な縁が必ず要るらしいんで、触媒なしに召喚された鯖はいないんじゃない？

そうすると、ギルはどうやって呼び出されたんだ？
殆どの宝具を持ってるとはいえ、その全てにギルより有名な持ち主が居るわけだから、それらは使用不能。
だとすれば、ギル個人にしか縁のない物…ドリル？
麻婆はどこでそんな物を…

>>869
断言してもいいが、きのこはそこまで考えていない。

>>869
宝具で呼び出さなくても良いじゃない。

>852
殿方の悦ばせ方は心得ています

初回版の設定本には何も載ってなかったっけ？今は確認できないけど

>>870
本当はそれが正解っぽいな。

>>871
ああ、そうか。宝具で呼び出す必要は無いんだな。
それでも麻婆が、どこでどうやってギル縁の何かを手に入れたかは謎のままだよな。
というか、もしアインツベルンがアンリマユを呼び出す前にそれを手に入れていれば、
こんな苦労はしなくて済んだのにな。

>>869
ﾉｼ飯島愛のＡＶ

エミヤたんが英霊になっているのはなぜ？
知名度なんて最下層っぽいから弱いはずなのに強いし

エミヤは本当は守護者だけど今回サーヴァントとして召喚されたから英霊扱いってコトじゃないのか？

アンリマユが召還されてからは、英霊とは言えないものも召還されるようになったんだったか？

未来で有名になるんだよ

そうか新妻キャス子さんが洗濯物干しながら召喚したのが
アサシン物干し竿か

>>880
和んだ

>>866
「―――英霊の召喚には必ず触媒が必要となる。
　おまえがセイバーを召喚したように、召喚者と英霊には繋がりがなくてはならない」
　遠坂凛には、英霊を呼び出す為の触媒がなかった。
　故に、彼女は呼び出したサーヴァントに何の縁もないと思い込んだ。
　―――だが、偶然で呼び出される英霊などいない。召喚者と英霊には、必ず物質的な縁が必要となる」
…つまり並行世界ＯＫなんでそこらのもの全部触媒です。下手にまわりにものがが置けない。ort

>>876
・英霊＝守護者。
・知名度and格が低いと英霊の下っ端である守護者に配属される。
・守護者は働いているときも意思がなく鯖としてよばれるとようやく意思を得る。
・実在する必要はない。なぜなら人々の理想で出来ているからである。
・英霊の強さは信仰(知名度)と宝具がほとんど占める。
　つまりどちらか極端に高ければ反則につよいのである。(例：アーチャ：士郎曰く戦争の前に個人は無意味)
・生前どんだけ強くても知名度ひくいとかなり弱体化するらしい。
　元がすごければそれでもとんでもね〜。
・知名度とはその地域の知名度が適用される。(剣ルート限定、弓ルートでは否定、桜ルートでは不明)

・補足：聖杯ニ呼ばれた英霊(守護者含む)を鯖という。分類は使い魔。

であってるかな？

知名度による補正はそんなに幅があるわけでもないと本編で言われてるだろう

信仰の薄いものは英霊の中でも守護者に分類され、意思のない抑止力として行使される
Fateに出てくる英霊の中で守護者なのはエミヤだけ
他の英霊は神性が高かったり、星よりの存在なので守護者に取り込まれていない


ギルガメッシュの触媒がなんなのかは不明だけれど
言峰が在籍してた聖遺物回収が目的の第八秘蹟会なら、その手のアーティファクトには困らないのではないだろうか

>>882
信仰＝知名度ではないんじゃないか？
文脈からすると信仰＝神性だと思うのだが

ついでに
＞…つまり並行世界ＯＫなんでそこらのもの全部触媒です。下手にまわりにものがが置けない。ort
これは突飛すぎ
第二魔法を用いずに並行世界の縁を利用できるとは思えない

物質的な触媒が本人自身（血縁etc）という可能性もある

知名度による参考資料ver1.1

セイバールート
４日目：凛
「英霊の格……つまり生前、どれくらい強かったかってコトか？」

>>884
すまん、そのあたり
「それもあるけど、彼らの能力を支えるのは知名度よ。
　生前何をしたか、どんな武器を持っていたか、ってのは不変のものだけど、彼らの基本能力はその時代でどのくらい有名なのかで変わってくるわ。
　英霊は神さまみたいなモノだから、人間に崇められれば崇められるほど強さが増すの」
「存在が濃くなる、とでも言うのかしらね。信仰を失った神霊が精霊に落ちるのと一緒で、人々に忘れ去られた英雄にはそう大きな力はない。
　もっとも、忘れられていようが知られていなかろうが、元が強力な英雄だったらある程度の能力は維持できると思うけど」
「……じゃあ多くの人が知っている英雄で、かつその武勇伝も並はずれていたら――――」
「間違いなくＡランクのサーヴァントでしょうね。
　そういった意味でもバーサーカーは最強かもしれない。なにしろギリシャ神話における最も有名な英雄だもの。神代の英雄たちはそれだけで特殊な宝具を持つっていうのに、英雄自体が強いんじゃ手の打ちようがない」

１１日目：イリヤ
少女のサーヴァントは最強である。
数いる英霊の中でも最高の知名度を誇るヘラクレスに対抗できるモノなど、それこそ一人か二人のみだろう。
それを、どこの英雄とも知らぬ正体不明のアーチャーが打倒した。
あの赤い騎士はバーサーカーと互角に渡り合い、結果、今まで誰も成し得なかったバーサーカー殺しを成功させたのだ。

弓ルート
１３日目：凛
「いや、あいつ自身はセイバーやバーサーカーと同じか、きっとそれ以下だ。
　そもそも英霊の強さっていうのは召喚された土地での知名度によるんだろう。ならギルガメッシュなんて英雄、こっちじゃ知ってるヤツはそういないぞ」
「―――それはそうだけど、知名度による実力の変動だってそう大きいものじゃないわ。
　わたしにはどうも、あの金ピカは反則めいて見えたんだけど……」

>>884
おっしゃるとおり。
知名度と単体表記してあるところは全て、
神聖と知名度ということで修正してください。

> >>884
> すまん、そのあたり

…セイバールート４日目の上記の部分は削除よろしく。重ね重ねすまん

つくづく思う。
Fateでは全て云々が一番強い。

>>885
何か勘違いしていないか？英霊を呼び出す条件とは

・「召喚者が」触媒をもっている場合
・「英霊が」触媒を持っていて、それが召喚者に縁のある触媒を持っていた場合(テキストそのまま抜き出し)

後者は並行世界とか関係ない英霊が触媒持ちなので並行世界の縁を利用できるだろ。たぶん。

テキストそのまま抜き出した文章付け忘れた…

「そう。召喚者ではなく、呼び出された英霊そのものが、召喚者に縁のある触（も）媒（の）を持っていた場合のみだ」

キャスターが意図的に佐々木小次郎を呼び出したとは思えないから、物干し竿が媒体になったのは間違いない。

あの佐々木小次郎は実在してない空想上の人物でなかったっけ？

山門まで毎日配達されていたヤクルトが、ツバメつながりで触媒になったと思われる。

毎朝ヤクルトを飲む葛木。ﾜﾛﾀw

>>889
俺が言ってるのは「召喚者」が触媒（物質的な縁）となる場合もありえるんじゃないかってことだ
あくまで可能性の話

で、英霊が並行世界に関係ないという前提は別にいいけど
それもあくまで可能性
作中では時間の概念から外れただけに過ぎない

例え前提どおり並行世界より上部に位置する英霊に縁となる触媒が存在したとしても
その触媒が存在しうる過去（同じ世界）でないと召喚は出来ないだろうということ

天草四郎が英霊だったらおもしろそう。名前かぶっちゃうけど。

アサシン(偽)を喚ぶ触媒になったのは龍洞寺。
寺に関わりのあった武芸者だろう、と、おまけ本には書かれてる

だろうってなんだだろうって…

>>895
話のつながりがわからん。

・アーチャの例があるしやばくね？
　　　　　　↓
・第二魔法を用いずに並行世界の縁を利用できるとは思えない
　　　　　　↓
・並行世界とか関係ない英霊が触媒持ちなので並行世界の縁を利用できるだろ

で、なんで「召喚者」が触媒（物質的な縁）となる場合もありえるんじゃないかってことに？

あと、可能性もなにもアーチャーはFateで活躍する士郎とは別人ですと
きのこが言っている時点で並行世界の士郎だろう。これで並行世界の英霊は呼び出せませんと
なれば話が破綻する。

そして、その触媒が存在しうる過去（同じ世界）でないと召喚は出来ないだろうという前提はおかしくない？
なにか出てくるだろうという話題なんだし。そんなもの関係ない。
「召喚者」が触媒（物質的な縁）となる場合はありえると思う。

>>892
実在した武芸者が実在しなかった佐々木小次郎として
山門を媒体に召還されたというややこしい設定。

その話題は茸が過去に並行世界をなめていたで解決済。あまりツッコミいれないでやってくれ

Fateの設定は「なんとなくそんなもんなんだろ」くらいに気にしない方が吉。

>>901-902
了解であります！

うむ。ゲームなんて気軽にやるもんだよ

なるほど。話をまとめてみたら、

セイバー：鞘
アーチャー：宝石
バーサーカー：神殿の土台
キャスター：？
ランサー：ルーンを刻んだ石
小次郎：山門
アサシン：？
ライダー：？
ギル：飯島愛のＡＶ

これでいいんだな。

AVを使って召喚の儀式を行う言峰を想像したら笑えたが、
キチンと召喚されるギルを想像してさらにワラタ。

寺に関わりのあった武芸者が呼び出されるのは良いとして、ソレが何故佐々木小次郎になったのかと言えば、やっぱり物干し竿だろうと。

>>906
しかし、物干し竿が消えるシーンある
儀式に使うのは実態の有る物じゃないか？

セイバー：魔界村
アーチャー：
バーサーカー：ヘラクレスの栄光
キャスター：
ランサー：
小次郎：太閤立志伝�X
アサシン：
ライダー：
ギル：ファイナルファンタジー�X

補完よろ

それよりも生前まったく使ってない能力を宝具として使用するやつらをなんとかしろ。
ﾊﾞｻｶや真アサはまあ今回はとりあえず許してやるが、
セイバーの見えない剣、ライダーの騎乗突撃、
キャスターの契約無効化（←てめえが婚約破棄されてんじゃねえか）、ギルのブルジョワアタック。
こいつら

ここまで書いたところで突然考えついたが
セイバーは竜属性→ドラゴン→中日→オズマ→見えないスイング
ということで風王結界なのか（笑）？

佐々木小次郎が実在したと信じてる人が「佐々木小次郎の書」をねつ造して
これは本物の佐々木小次郎の書だと言って売りつける。
本物の佐々木小次郎の書だと信じて買った昔の住職が
子孫に本物だと言い伝えて死ぬ。それを信じて保管する今の住職
そして佐々木小次郎が召還されるとfateみたいな現象になると。

“nya! nya!! nya!!! I am the bone of my cat”

ギル様に体を切られたときに、体に隙間を猫アル(ry

英霊とは人々の理想によって編まれた存在のため、事実がどうあれ、伝説はこう、とかいった、イメージとして強い物の特性をもつ。らしい。
てな訳で、要するに何でもありって事だ

メデューサがユニコーンに乗るのはどう考えてもおかしい。

ユニコーンじゃないやペガサスか。
あれかシルバーセイントとして闘ったからアリなのか。

>>905
真アサシンはハサン固定なんで、触媒なし

たくさんいる内のハサンの誰かがランダムで出て来るんだろう

>>913
別に良いんじゃね？
元は一心同体だったけど、メデューサだけ死んだから生まれたように見えた、とか脳内補完しとけ。

桜ルート後半に突入。
なんか鬱だ・・・。

>917
終わらせるまでくるな。

んーと、例えば沖田総司を呼び出すと、何でか絶世の美少年が現れるわけか？
・・・うわー、なんか得してるな沖田。

セイバーが鯖化したら、むさい親父が出てくるようになるんだろうな。

義経と沖田の美少年伝説は強固だからな

>>920
・・・そーいや世界的に有名な髭親父が少女の姿で出てきてるなｗ

次スレ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1118682645/

気が早いな

ｸｿﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://kofu.cool.ne.jp/tsukisou/

なにを今更

>>899
すっかり寝てた
最初の一行と後の文に繋がりはないよ
だから、『改行+で、』で文を切ったの
二つの話を並行して話してたつもりだったのだけど、一つの話だと思ってたの？

で、アレは未来の可能性の一つだから別人であって、並行世界の士郎ですなんて結論は出てないし
開始時点では、あくまで時間的に別人なだけ

んで、触媒が存在しうる過去じゃないと召喚は出来ないって前提のどこがおかしいのかを言ってくれないと困る
物質的な縁となるものが必要という前提では
例えアーチャーが縁となる宝石を持っていたとしても
凛の宝石が存在しない並行世界にはアーチャーを呼び出すことが出来ないだろうってこと

>>913-914
メデューサは盾でしかなかったけどなｗ
どのみちサーヴァント程度の実力では聖闘士には敵わない罠。

触媒に限っての話なのかな。

似た性質の英霊が呼ばれやすいともあったってのに注意。
作り変えられた桜みたく、ライダーはドコゾの女神によって怪物にされた。

んで、凛とアーチャーが似てるかと言うと疑問。
つまり性質云々より触媒のほうがより重要だと思ったほうがよさげ。

茸＜当初気に入らん気に入らん殺す殺す言ってても最終的に士郎を助けちゃうツンデレ亜種のキャラにしたことにより、似てない問題は解消した

927は並行世界を理解してない？

>919
俺らの世代では月代剃り上げがデフォ。

なるほど、確かにツンデレだｗ

桜を黒化から直せたのはキャスターのおかげだ
キャスタールートを復活すべきである
っと戯言を言ってみる

桜全面擁護のさすがの漏れでも
あの契約解除の刀でスパっと解決はどうかと思う・・・

そうだな
せめて凛が陵辱されてからにするべきだった

士郎の家で、影に飲まれるシーンだけでも十分エロかったけどね

凛って色気ゼロだよな

凛に色気ないんじゃなくて、桜の色気が強すぎてほかのキャラが潰れてる

凛は良い尻してるよ？

凛に色気がないのは、アーチャーの背中が色気ムンムンなので
近いそれと比較されてしまい色気が無く見えるから。

あの服装と髪型のままイリヤたんくらいなら人気出ただろうに

凛は脚

エロゲなのに鉄壁なミニスカも

結局シエルと同じ立ち位置か

>>939
凛に色気あるとは思わんが桜にもあるとは思わん俺
つーかほとんどのキャラはないぜよ、ライダーくらいか

>>945
おまええり好み激しすぎ
一成にでももえてろ

一成萌えー

うほっ

一成は女装すればかわいいタイプ

,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
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　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌───────────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜一成愛してるぜ！フゥゥォォォオオオゥゥ！！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└───────────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
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>>936
最終決戦前でセイバーを逃せ。
細かい描写はないが蟲を向けられてるっぽい。

凛燃えの俺には苦痛だったけどな…。

まとめ

01：アーチャの例があるしやばくね？
　　　　　　↓
02：第二魔法を用いずに並行世界の縁を利用できるとは思えない
　　　　　　↓
03：並行世界とか関係ない英霊が触媒持ちなので並行世界の縁を利用できるだろ
　　　　　　↓
04：その触媒が存在しうる過去（同じ世界）でないと召喚は出来ないだろうということ
　　　　　　↓
05：その触媒が存在しうる過去（同じ世界）でないと召喚は出来ないだろうという前提はおかしくない？
　「なにか出てくるだろうという話題」なんだし。
　　　　　　↓
06：凛の宝石が存在しない並行世界にはアーチャーを呼び出すことが出来ないだろう

01から03でそこらの物から未来の英霊が出てくる危険を話す。
03でさす平行世界は、未来世界のあらゆる可能性のことと考える。
つまりはＡからＡ、Ｂ、Ｃ…∞に分岐して平行世界Ｃで英霊となってもＡにある触媒で召喚できるであろうということ。
「触媒が存在しうる過去で召喚されること」を前提に話している。
04で突込みが入るがすでにそれは前提条件である。その突っ込みはナンセンスである。
05でその突込みがおかしいとの発言は「しうる」「しない」の前に「しうる」ことが前程で
未来で「それを触媒としたなにかが英霊となり」その英霊がでてくるという話だからある。
それと、>>885の文が〜もとあるのですごく紛らわしい。いくら別けても同じ話題に見える。

また、某考察ページによるとエミヤ召喚されるルートのシロウはエミヤにはならない。
もしエミヤ召喚されたルートの士郎がエミヤになるといろいろ矛盾が出てくるらしい。
それを前程にすると上記の議論はまったくの無意味である。

どちらにしても考察は専用版(ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/)でやることにして
ここでは素直にミニスカとかわかめとか眼鏡の話してましょう。
このゲームの設定なんて>>902らしいですし。

末莉エロ杉まで読んだ。

そもそも、魔術って魔術以外の方法でも可能なものを言うんだろ？

で、その魔術の殆どが不可能なモノなのはどうよ？
固有結界とか。

暗黒翡翠拳まで読んだ

>>954
例を挙げよ

茸本人に仔細な考察を書かせでもしない限り答えが出ない、まで読んだ。

>>954
過程は違えど結果を再現できるなら、魔法じゃなく魔術になるんじゃ？
と書いたが、結果の再現も不可能くさいわな。

あー、ｆａｔｅおもしろかったー
さーて凛ルートに行くか

>>959
つ　[チラシ]

固有時制御

次スレのスレタイどーする？

もう立ってる

埋め。

梅

次スレはやすぎだなｗ

>951
いやバッド40はちゃんとCGをつけてくれなきゃやだやだという話だ
エロエロハーレムはどこいったんだよ
てめーイリヤ犯すぞ

↓ﾔﾀﾞﾔﾀﾞAAよろ

　　　,､　彡 ,､　ミ 　,､
　　　ヾ >　｝.〉　 　ｌ 》　ミ
　　　　! l　/ ﾐ　　./ ﾐ 　／ﾉ 》
　　《 ﾐ　ﾐｷ〈 　 ./ / ／/~
　　　　＼ ＼＼/ .ミ ノ 　　　　　　「バッド40はちゃんとCGをつけてくれなきゃやだやだ！！」
　　　　　 ＼ｷ　　ｷ/
　　　　　　[ニニニニ]　ﾊﾟﾀﾊﾟﾀ
　　　　　《‖|　|　| ‖》
　　　　　《 .|││ |‖》
　　　　　　└──┘

全てが桜の黒さに溶けて飲み込まれて一つになる
飲み込まれた瞬間の黒がイベントＣＧだと言う事に気づけないのか
あの段階で凛、セイバー、バーサーカー、ギル
虎やライダーその他キャラも何れは加わるし
お前ら文句言い過ぎ

>>957
これだ！
ありとあらゆる考察における真理だなぁ

セイバーを現世にとどめるのが強引過ぎた　まで読んだ

バッドエンドのその先が見たい。

例えばギル様が聖杯手にしたあととか、
桜がみんなヌッコロしたあととか。

>>973
あー漏れも同意。
士郎がムッ頃された後の聖杯戦争の展開とかイリヤに改造手術された士郎vsセイバーなんて見てみたひ。

>>973
俺は切嗣士郎(仮)の悪逆非道の限りを見てみたい。

君らの妄想はｆａｔｅの本筋から外れ過ぎてるから
自分達で作れってさ

んじゃFate Stay Neetで完結させようぜ