fate 11

>>237
桜ノーマルエンドは泣いた。いいよねぇ。
トゥルーも同感だなぁ。「え、それでいいの？」って感じ。

桜ルートは人が大量に死ぬ事を考えなければ面白かっただろうが、
どうも自分自身が大量殺人を見てみぬふりするようになってるのがきつい。
桜も巷で言われるほど嫌いじゃないし、殺戮を手伝ってる感じすら
するのがどうにも嫌だった。

>>236
あー、士郎に一番しっくりくるかもそれ。迷惑なやつ。
信念と言えば格好はつくが、士郎のそれはただの我侭とそう変わらないレベルとしか思えなかったし。
>>238
個人的にはハッピーエンドマンセーなので、長々とプレイしたゲームとしてはトゥルーの方が気分は良かったかな。
まぁお話としてはノーマルの方が綺麗だとも思ったが。

桜ルートで萎えたのは、あれだけ強いとか桁違いとか対処のしようがないとか言われてた黒桜をあっさり追い詰めるとこかなぁ。
サーヴァントとか魔術とか魔術付加された武器(名称忘れた)とかあって、
ぶっちゃけなんでもありインフレ状態だったのに、最終決戦で黒桜が攻撃手段として使ったのが
黒い巨人だけってのがお粗末。それまで同様、なんでかわしづらいような攻撃使わなかったんだ、と。
まぁ話の都合上仕方ないとはわかっていてもなぁ。

あと「勝てない相手には何をやっても勝てない」ってのが
見事に同作品内で否定されちゃうのはどうにかならんか。
結局のところ、「１００％勝ち目のない戦いなどない」って結論に陥ったように思えるんだが。
「まず勝てるだろう戦い」に負けて「まず勝てない戦い」に勝った方が物語としては面白いというのもわかるけど、
そんな展開目白押しなんだからセイバーにそんなセリフ言わせない方が良かったように思う。
場面にあわせて、設定と状況と味方敵の強さが強引に帳尻あわせさせられてるのが見え見えで、それも難点かな。

『ラスト･フライト』で
　故に───俺が肉薄できる相手はこの男のみ。
って書いてるけど…

アーチャーに勝ったよね

まぁアーチャーも”究極の一”を持った相手じゃないといえばたしかにそうだが…

>>227
型月SS読んでりゃ志貴の方がどれだけ厨房に大人気かよく分かりますよ…
士郎は性格上好き嫌いすっぱり別れるみたいだし。

士郎は立ち絵がいただけない　自分だけだろうが
体験版で初めて見た時Σ(;´△｀)エッ！？これが主人公？この茶髪が？と思ったもんだ
エロシーンとか萎えるんだよなあ　

>>242
アーチャーに買ったのは実力じゃないじゃん……

>>242
それってギル戦だっけ？
アーチャーには実力で勝ったわけではないし
あれは心の戦いだろう、どっちが折れるかって言う。
それ以前に戦う前からアーチャーボロボロだし。

ギルにだって勝てるわけじゃないんだけどな。
凛から魔力を貰い、アーチャーにアイアスの楯を
詠唱の間援護してもらいやっとこさ固有結界発動。

>アーチャーにアイアスの楯を
>詠唱の間援護してもらい
ローアイアスは士郎が自力で引っ張り出してはずだが

「決着─アンリミテッドブレイドワークス」で
　向かってくる宝具を防ぐ為だけに、丘から盾を引きずり上げる────！
　（中略）
　盾は衛宮士郎自身だ。
となってるし。

・凛ルートラスト士郎の呪文詠唱を守ったロー・アイアス
は士郎が投影したものではなく遠くから観戦していたアーチャーが
作り上げたもの。

By サイマテ

世界設定やら戦闘の話するのなら
知らないせいで恥じかかないようにな。

ところがどっこい、あれはｱﾁｬｰが出した。
と、マテリアルに書いてあった気がする。すまんうろ覚えだ。

しかもかぶったああああごめんなさーい

まじですか

俺の初回版じゃないので
Fate/complete materialはやくだせ

まああれは完全に描写と食い違ってるから仕方ないな。
慎二と並んでサイマテの信じられないものトップクラスを堂々と行く記述だ。

腕士郎（アチャ知識全快）ならローアイアスも分かるが
剣製士郎が投影したら矛盾が生じるんだろう。
それにローアイアスの投影までくるとさすがに腕士郎のように
リスクが伴わないとおかしい。
だからサイマテと食い違ってるんではないかと。

サイドマテリアル読まないと恥かくとかすでに間違ってる

>>255に同意だな。>>249は恥を知れるれろﾑﾌｰ

＞世界設定やら戦闘の話するのなら

と言ってるであろうに。
サイマテに限らず読本とかさ、座談会とか
そういうのじゃないと手に入らない情報結構あるだろ。
そんなのおかしいと言われても、
じゃあ勝手に間違った世界観と知識で話を進めてくれってだけだしな
それにfateスレだしココ。

先ほど桜ルートクリア＆全道場コンプ。疲れた･･･。
総じて面白かったと思うが、桜ルートあんなに長いとは。
腕移植後の自宅ヒキコモリの数日間は正直ダルかった。

>>238
桜ノーマルは泣けるね。「果てしなき流れの果てに」見たいなテイスト。
ある意味、究極の巨大化エンドだね。

サイマテほしい･･･屋不億だと\25ｋか。orz

セイバーをなぜ女にしたのかわからん。
セイバールートは初心者ルートだし、グランドフィナーレの桜ルートでは桜のせいで主人公の手で殺される。
わざわざ性転換させてまでヒロインにした意味あんの、これ？
男でもいいじゃん、別に。

だったらfateオリジナルでも読んでろ

英雄の強さが後の伝承やイメージによって
強く固定化されるなら、こいつもそのうち
英雄の座に付くことになるかもしれない
tp://the-trickster.com/hokan05/movie/0405gachapin.wmv

中の人などいない！

茸がまともな設定作れるはずないので、たぶんサイマテが正しいだろう。設定なんて飾りです

確かに読みてえな、fateオリジナル
本当は凛のアーチャーがギルガメッシュみたいな奴だと聞いた覚えがある。

>>254
それは分かるんだがだからと言って本編の記述と矛盾起こしてどうするんだって感じだな

本編出来上がった後に気付いて、大急ぎでサイマテで言い訳したんだろ。
単なる作者の勘違い。UBWの士郎にはそもそも『盾』には一切関わっていないから、
『盾を〜〜』なんていう文章があること自体おかしいと言う事は周知の通り。

この話題既出じゃなかったか。まぁいいけど。

fateオリジナルって何？

ムービーって全部で2つのみですか？
エキストラのムービーの所、あと2つ位入りそうなんだけど

>>268
ゲームのfateの元になった奴というか
きのこが10年前くらいにかいた奴とか何とか？だったか

なるほど、サンクス。
10年前くらいに書いたというときのこは当時まだ学生か。
それじゃさすがに読むのは無理か。
月姫に対する空の境界みたいなのがあるのかと思ったよ。

10年前？
高校時代に書いたんじゃなかったか？

>>269
桜ルートにもOPムービーがあると信じて疑わず
いつくるかいつくるかとワクワクしながらゲームを進めて
エンドロールを泣きながら見ていた俺ガイル

>>270
Fateは月姫からの派生。だから芸風変わっていないし落ちも似ている。

>>273はオリジナルfateと商業fateの事どっちを言っているんだ？
　
　商業fateを作るコンセプトとして月姫を踏襲したというか発展させたというのは
　聞いたことはある。
　少なくとも当時のオリジナルfateは月姫からの派生ではないと思うが。
　それとも月姫のオリジナルを高校時代にオリジナルfateよりも前に作っていたと
　言うことか？

昔書いたは嘘だろ。展開にすぎだし

何のためにそんな嘘を。

昔書いたのなんか読みたいか？
文章がすごいことになってる気がするんだが

勿論うちらど素人が書くよりはいいだろうけどさ

たとえ、小学生の書いたような文でも、これだけネームバリューが
あれば読みたいと考える奴は星の数ほどいるだろう。そ
れどころか中身だって信者には脳内変換して、芥川賞も楽勝な名文と
思えるかも試練。

>>272
桜トゥルーだけ歌入りのEDが流れるのはムービーの代わりなのかね。
微妙な歌だけど

芥川賞取れたらすげぇよ。いつからラノベが純文学になったんだよ？('A｀)
まぁ昔書いたっていうのはよく言う嘘だろ。
パクリマンセーなシナリオなんだから、何でもパクリと思わせたくないだけだろ。
そもそも龍騎の話が出たとき、先にやられた、とかわけのわからん言い訳をすること自体おかしい。
先にやられた、てコメントでパクったのを確信したよ。
仮に先にある程度考えてたとしても、龍騎で基盤を整えたのは確かだろう。

意外と龍騎のメインシナリオを考えた奴も高校のころ思いついたのかもしれん

ああ、やっぱり龍騎っぽいって話は出てたのか
俺は言峰が神崎士郎とだぶって見えてた

別に１０ページだけ書いて飽きただけだったとしても
「学生時代に原案書いた」と言って嘘じゃないだろう

しかし実際にはそう思ってない奴がほとんどだし、菌類は天才だと思ってる
人ばかりだろう。昔書いたとされるものだって
オクで売りに出したら確実高値で売れるほどほしい奴はいるだろうて。
勝てば官軍というか、メジャーになった方が正義というか。

>勝てば官軍というか

まーまさにその通りなんだがねー

10年前ってちょうど、るろうに剣心、始まった頃だし、士郎の原型も剣心だろ。
それが10年前に考えてた設定なんじゃないか？
どう考えても、きのこはキャラありきで世界を作ってるし。
世界設定から考えて、キャラをその中で生きさせる、なんてやれるんだったら
こんなグダグダヒーローものになるわけねぇ

最近中身を語らずに批判する人増えたよね

初めに設定ありきだと思うが。
きのこの中のひとつの完成された世界観の切り売りが月姫。
空の境界、Fateも設定は一緒。

>>287に同意。

とりあえず、きのこは鉄鍋のジャンあたりを読めと。
そしてあの逆主人公補整っぷりを見習えと。

龍騎って何さ

>>288
同じ世界を使っていれば世界から作ってる？
どういう理論だ、それは…
どう見てもキャラが作った都合のいい世界じゃん。
きのこのキャラは自然に動き出すって言うことはないよ。

空の境界の焼き直しが月姫
月姫の焼き直しがFateってだけだろ。
Fate以外同人時代の作品だからそれを商業向けに
焼き直したのは公言してることだし、悪いとは思わないけど。

設定が被るとかはあんまり気にならないけど（仕方ないことだし）、
焼き直しても毎回同じ展開というのは流石になぁ…

パターンから次回作の展開の推測でもやってみるか？　とりあえず陵辱ヒロインは居ると思う。

＞　同じ世界を使っていれば世界から作ってる？
何言ってるのかワカラナイ。

＞　どう見てもキャラが作った都合のいい世界じゃん。
「どう見ても」と言われても何処を見て言ってるのか
説明してくれないと俺には伝わらない。

以下武内の説明要約↓
きのこの中のひとつの完成された世界観の切り売りが月姫。
ここから先はまた別の作品でメインで語られる部分になっていく（＝空の境界、ふぁて）

以下ナスの説明要約↓
世界にルールがほしい、世界に縛りがないと面白くない、何事もやっぱり規則。
何年も前からすこしずつルールを作っていって
それが広がって箱庭になっているのが現代伝奇物としての世界設定。
その一部が月姫。
次回作があるとしたら「ああ、これって？」とニヤリとするような世界の広げ方
をしたい。

・・・つまり今は現代伝奇物を作るのが面白いらしい、
世界観を数年掛けて構築していて、その一部が月姫、
また別の広がり方がfateなり空の境界なり。

何に影響されたかっていうのは作家さん達名指しで出してる。

＞世界に縛りがないと面白くない、何事もやっぱり規則
ほとんど例外ばかりでGENKAITOPPAな構成されてるような気がするんだが。

つまり、一度でっかい設定作っといて、関連作品やら設定資料集やら
を小出しで情報だして売ってく、設定ヲタが喜ぶ売り方って事だな。

>>294
虚言の王ってきのこの事だったのか

>>294
＞「どう見ても」と言われても何処を見て言ってるのか
＞説明してくれないと俺には伝わらない。
291じゃないけど、主人公クラスのキャラにひたすら都合のいい設定の羅列っていう印象はあるね
アルクなり式なりのキャラが
「特別で強い」
っていう前提がまずあって、それが活躍できるステージを組んでいったって感じ

>>295
＞ほとんど例外ばかりでGENKAITOPPAな構成されてるような気がするんだが。
きのこ的には後付でルール増やすのはルール違反じゃないんだよ
普通、ルールものでそれをやると致命的なんだが

　　　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡ブルマ！温泉！
(　 ⊂彡
|　　　|
し ⌒Ｊ

きのこる先生は
＞世界にルールが欲しいんですよ。
＞世界には縛りがないと面白くないと思う。
＞何事もやっぱり規則。
＞限定された出来事があるから、あえて限定を破った時の凄さっていうのが生きていくる。
という主張の持ち主

キャラクター主義、世界観主義
どちらにしても、思うのは勝手だけど他の人もそう思ってるとは限らないと

最期の行が重要なのに最期の行をミスってるぜ
生きていくる。×
生きてくる。○

>>301
「最期」ってのも間違っているぜ、というのはともかく

＞何事もやっぱり規則。
＞限定された出来事があるから、あえて限定を破った時の凄さっていうのが生きてくる。
これの矛盾に気づかないと、今後の成長はない気はするけどね

大事な部分が抜けてたかもしれない、要約って言ってるように
かなり端折ったから。
読本とか見たりしてないんだな。

なんかさ、こう言うとさらに反発してきそうだが今レスし合ってる
おまえらって前提としてまず否定的な部分や感情を持ってて
何を言われても肯定的に受け取らないような気がするんだよなぁ。

>>295
そこら辺も読本読めば少しは納得してくれるかも？思うが。
と思ったら>>300が少し書いてくれたな。

>>296
まあ一応、月姫で例にとるよ↓、fateの話じゃなくてすまんが、
「月姫という作品で語るべきところは全て出している」
つまりこれ以上、大元の世界観から切抜きしてくると
月姫という作品自体が壊れてしまうってトコではなかろうか。

>>298
でもこの世界設定の中で根源なり抑止力なり星の意思なりって
設定の枠内で収まってるキャラだしな、
この世界設定の中では「特別強い」ってのは認めるが。
きのこ的には何年も掛けて少しずつ世界を設定したて言ってるから
その枠内で作ったキャラだろう。

やめとけよ。いつもの「結論：〜だからきのこはダメ」の人だから
やっても無駄だって。〜が適宜変わるだけで。

むーん・・・Fate初心者の漏れにはサッパリな書き込みのオンパレードだ('A`)

なんかこの流れって本来本スレっぽいな
このスレには合わない気がする

イ言者uzeeeee！
アンチは死ねよ

どっちだよ

俺は本スレが月厨の雑談スレとみて早々に見なくなったわけだが、
やっぱり小難しく自分の理屈を垂れ流したい層が多くプレイしたってわけだよねぇ。
それがこの場では儲かそうでないかに分かれてるだけであって。

ｳｴｪ

細かい世界観を突然後付設定を付けることで
大どんでん返しを演出する話が好きな人には堪らないストーリーだからいいじゃん。
細かいこと考えない人も割と楽しめるお話だと思うし。

まぁ儲はみんなおめでたい。
もっと違う本を読めば世界の重さがわかるだろう。
人間が生きてる世界とはどういうものかね。

いつも思うんだが、どうして>>312みたいなレスがつくんだ？
信者とか関係無しに何言ってんのこいつなんだけど
だってFateってラノベでエロゲだぜ？

おめでたい奴ってのは大体そんなもんだ。放置汁。

なんかオレのいないうちに楽しいことやってんなぁ
おまえたちは本当に面白いな、オレも混ぜてくれよ
　　 ｧ　 ∧＿∧　ｧ,､
　　,､'` （　´∀｀）　,､'`
　　 '` 　( ⊃ ⊂)　　'`

…………………………。


朝っぱらから読むにはヘビーすぎるレスを4つ上に見つけて
しばし硬直しちまったぜ。やれやれ。

工作板は地獄だぜﾌｩﾊﾊｰ（AAry

設定とルールというなら、せめて都市シリーズくらいはやって欲しい。

またお脳の弱そうな煽りいれる荒らしが迷い込んでるなぁ

>>318
きっと夢遊病者なんだよ｡そう思ってあげよう｡時間も時間だ｡
でないと>>312みたいなことを素面でかける奴が居るってことで
そんな世界は重すぎてｶﾞｸﾌﾞﾙしちゃうし｡

　桜ルート途中まで読んだ感想。
　すべて既出意見なので、いまさら感はあるが、まあ一人の読者の
意見として。

１．戦闘が冗長。
　ダラダラと説明するのはＮＧ。

２．視点がよく分からない。
　第三者視点で語るのはいいのだが、キャラ視点との移動がどうも
曖昧に感じるところがある。

３．日常シーンでの描写不足。
　小説ではないのだから、「画面をみりゃいいだろ」というのはわかる。
　だけど文章でしか表現ではないものがもっとあるはず。

４．ヒロインキャラとの会話が鬱陶しい
　「顔をみれない」とか「頬があつい」とか、高校生なんだから、ここまで
恥ずかしがるのはどうか、と。

　悪い点ばかり書いたけど、印象としては良い点のほうが多かった。
　特に、「ビジュアルノベル」として、ゲームではないと銘打っているところがサイコー。
　次作にも期待しています。

たんに、きのこは小説家としても一流とか寝言いうヤツへの皮肉だろ

fateって少年漫画的なのりで、特に難しく考えるようなゲームじゃないと思うけど
ゲーム中、しょーもない事を回りくどく説明されたりするのは
正直鬱陶しかった

>>321
ひょっとして､>>312の擁護してる?

････やめといたほうがいいと思うよ｡



もし君の言うように皮肉だったとしても､
誰にも理解されて無い時点で皮肉として成り立ってないから｡

擁護つか解説。すくなくとも俺はそう思ったし、誰も理解してないのは決めつけだろ。たぶん、他の所で暴れていた厨を大量に見ている理解できるんじゃないかな？ま、いきなり感か強かったしここで書くこととはおもわんが

良いか悪いかじゃなくて、
好きか嫌いかの問題になるな。

きのこが
良いのか悪いのかと聞かれたら、悪いんじゃね？　と答えるが、
好きか嫌いかと聞かれたら俺はすきだと答える。

たで食う虫もなんとやらだな。

つかどこにきのこが小説家として一流って発言があるんだ？
>>312を読んで寒気がするのは分かるが。

儲の巣窟や小説板

ライトノベル板では、吸血鬼物が出る度に月姫のパクリと騒ぐ儲がいるが・・。

ずーいぶん前に出た（確か10〜12年位前）M．バンソンの吸血鬼の総合資料本があって、
今吸血鬼をネタにしてる人のほとんどがそれを資料の一つにしてると思う。

まぁ資料を漁るのをパクリっつーなら、世の小説はそれこそパクリばかり。

まあ設定がちゃんとしてるのは作家としては書きやすいんだろうな。
そういう意味ではきのこは優秀な作家だ。

>>330
こういうこと書くとアンチとか言われるのかもしれないが
設定がちゃんとしてたら「例外」連発したりしないって

なんかあれだな〜
アンチの奴らって実際、ゲームの設定なり詳細なり
知らないで叩いてるんだろ？
批判するなら批判するで中身のあるレスをしてほしい、
会話が何時までも噛み合ってないじゃん。
>>331→>>300

基準点がどこにあるのか分からないくらい連発してるからね。
規格外、規格外言われたって規格内の奴がろくに居ないんだからどれぐらい凄いのかがさっぱりで、逆に凄みがなくなってる。

中身を語れ
面白い面白くないは信者スレかアンチスレでやれ
価値観の押し付け合いは見苦しい

はぁ。

>>333
規格外ってどの部分、ちと挙げてみ？

>>332
>>300まで見たんだったら>>302のほうも見てほしいところ

>>335
規格外の強さのバーサーカーとか全ての英霊に対して無敵らしい規格外の英雄王とか
それを倒す規格外の魔術を使うシロウとかその鯖が持つ規格外の鞘とか
未来から来たという「例外」英霊エミヤとか「例外」鯖その２のアサ次郎とか
セイバーとすら渡り合う「例外」教師とか…

途中から変わってるが挙げてみた。探せばまだまだあるだろうな

ラノベやゲームにおける設定なんて演出の一つって側面もある訳で少々矛盾があっても良いと思うがな。
まぁそれで物語が破綻してるなら駄目だけど。破綻してたら楽しくないしな。
規格外云々言ってる奴は強大な悪に絶望的な戦いを挑んだヒーローは必ず死ねとでも言いたいのかね…

世の中には設定っつー積み木を組み上げるのが好きな人が多い。
んでその人は大体2種類に大別される。
片方は、精緻に組み上げた積み木をずっと眺めていたいタイプ。
もう一方は、組み上げた瞬間突き崩してしまいたくなるタイプ。
奈須きのこってひとは後者。
くわえて完全に組みあがる前に崩したくてうずうずしだすせっかち。
さらには、組み上げてる途中もう一つ組み上げたくなって、
2つ目に手を出すと1つ目をうっかり崩してしまったり、
部品が足りなくなって1つ目の部品を持ってきてしまって、結果1つ目の形がわからなくなったりする。

>>336
具体的に中身を言って話そうな、揚げ足取った気分になったつもりだろうが
噛み合ってないから。

投影を例にとる。
投影という魔術は非効率であり、レプリカにせよ材料から作った方がいい。
既に失われたオリジナルを数分間外見だけをレンタルして
儀式や行事などで一時的な「飾り物」として使われる。

なぜか、それは魔術と言うのは等価交換でありオリジナルの
神秘などをもし再現しようものなら（再現できないのだが）
維持するための魔力は莫大にかかり
常に世界の矛盾から修正を食らう。
でも士郎はその等価交換や再現性の可否を覆しており規則を破っている。
（士郎の投影は剣のみ）　（言ってるところに間違いあったらごめん）

じゃあここで規則がなかったらどうなる？
魔術は等価交換などという規則がなかったら？
誰でも神秘を再現できたら？
みんな手軽にカリバーン投影して使ってたら？

誰も士郎がすごいなんて思わないだろう。

＞何事もやっぱり規則。
＞限定された出来事があるから、限定された出来事の中で
＞あえて限定を破った時の凄さっていうのが生きてくる。

>>336
きのこが言わんとするところ、分かるかな？
厳格な規則があった上で例外を作るというストーリー＝きのこがやっていること。
規則ないから例外という概念がそもそも存在しないストーリー＝燃えない。

不毛な議論だね
もっと小難しい作品で議論しなよ

>>338
そうは思わないし、Fateも楽しめたがきのこのコメントには問題があると思う。

それはちょっと違う。
議論してる人にとっては、これはれっきとした「小難しい作品」なの。

・サーヴァント自体が既に常軌を逸した存在にも関わらずそれ相手に結構戦えちゃう生身の熱血少年
・「最高のサーヴァント」のセイバーに「最強のサーヴァント」のバーサーカーに「最速のサーヴァント」のランサーに「魔法の域にある」キャスターに
「宝具なしでもセイバーと互角以上」の小次郎とか「歴史上最強クラスかつ極めて稀有な魔眼所有者でペガサスにも乗れちゃう」ライダーとか「無限の剣製」だかなんだかがどうとかこうとかっていうアーチャーとか化け物揃いの上に「英霊では絶対に勝てない」金ピカ
・その金ピカをあっさりと仕留めた黒桜を魔法の剣有りとはいえ簡単に追い詰めた一魔術師
・化け物の左腕を持ち全く性能の上では互角の武器を手にすることが出来その武器を手に取るスピードが若干上回っていたとはいえ「英雄王」相手に剣術で圧倒する一学生
・拳法の心得があって(あったんだよな？)魔術で強化されてたとはいえ存在自体が脅威的なレベルにあるはずのセイバーを全く問題にせず戦闘不能に追い詰めた一教師
・「触れるだけで気が狂う(死ぬ？だっけ)」はずの黒い沼を気合で克服する一魔術師
・身体がどんだけ壊れ続けてもなんだかんだで戦えちゃう正義の味方の無敵っぷり

最高とか最強とか桁違いとか規格外とか例外とか特例とか満載でお送りします。
一つくらい、最初から最後まで真っ当に聖杯戦争するルートがあっても良かったのになぁと思った。

>>337
おまえは規格外って言葉使いだけちゃうんかと。
そもそもそれは誰から見た規格外ですか？
そりゃいっぱしの魔術師から見たら規格外だろうな〜。
英霊は抑止力という枠内に収められた存在ですよ？
バーサーカーも英雄王も世界の抑止力としての存在だろ、英雄王がその中で強いってだけじゃん
それを規格外って言うのと強いって言うのと何処が違うんだ？
エミヤは所詮亡霊どまりで死後を世界に売り渡すことによって英霊となった存在。
未来だろうが過去だろうが関係なく守護者として世界に使われて現れる。
士郎の魔術は固有結界という魔術、英雄王にはその力が有効になってるだけ。
他のサーバントには敵わない。
鞘は魔法の域にある宝具、めんどくさ。

>>345
(ﾉ∀`)

>>344補足。

要するに、結局のところ凛とは最初から最後まで協力関係にある点とか
敵の大半は士郎の知る範囲で倒される点とかがほぼ全ルートで共通なのが少々不満だった。
あくまで主人公は士郎なんだから、一番美味しいところは士郎が持っていけば良いとは思うけど
せっかくバトルロイヤル的ストーリーのはずだったんだから
一つくらいは士郎の関知しない範囲でのマスター＆サーヴァント同士の(まともな)戦闘とかがあって
ザッピングみたく(選択肢は士郎視点のみなのが良いんだろうが)色んなマスターから見た聖杯戦争が見たかった。
個人的にはあれだけ強い強い言われてたバーサーカー＆イリヤが大活躍するシナリオが見たかったなぁ。

ここは聖杯の中身のようにドロドロと腐りきったスレですね

今、久しぶりにＨＦやり直したらマキリが
８００年の歴史あるってのに驚いた。
結構すごいじゃん

>>344はちょっと文字に躍らされすぎだな
それ言ったら聖杯戦争自体が通常の規格外のルール設定でサーヴァント自体が規格外の使い魔だし
その規格外のルールの中にも原則はあるってことを理解すべき
そもそも君のあげた例の全てにどう規格外なのか説明がされてるじゃないか

>>347
俺は中途半端に群像っぽく描いたのが失敗だったかな思う
視点がころころ移りすぎ

>>350後から追加設定の様に説明されてもな〜。

>>342
どんな矛盾も絶対に認めないってことか？
そりゃお前の考え方だし別に良いと思うよ。要するにfateが合わなかったんだろ。
ただ前提を特例で崩すって手法自体を否定するなら一作品を取り上げて批判しても仕方ないがな。

あと突然きのこのコメントには問題があるとだけ言われても意味不明なんだが…
俺の発言と関係あるか？

>>351
最初から全部ネタバレされてもつまらなくないか？

じゃあ>>351はこういうのを望んでいるんだろう。

ただの人間でしかないと思っていた葛木がセイバーと
競り合い、あまつさえ圧倒している戦闘の描写中に、

（説明しよう、魔力で強化されてるとはいえ、
セイバーと渡り合っているのは葛木が月姫で言うところの七夜と
同じような集団の一員であったところが関係しているらしい）

また別の戦闘描写中にも
（説明しよう、そもそも魔術とは・・・）
（説明しよう、・・・）

>>342
見返したら矛盾という表現はまずかった。
ご都合主義的展開、整合性が取れていないとでも解釈してくれ。
という訳でお詫びして訂正。

>>340
あのさあ
>>330の内容を受けての話だってことは理解してる？
主人公のかっこよさ（燃える要素？）を演出するために、ルールを作ってそれを破壊するってのは
「設定がちゃんとしてる」っていうのとは正反対の話なんだが
きのこがやっているのはそういうことだって認識なのかな？
つまり
設定なんて演出のための飾り、と

でね、きのこのいう「やっぱりルールが大切」ってのは
ジョジョに代表される「ルールものバトル」が念頭にあるわけでしょ
たまに使っているよね、ルールにのっとった戦い。

で、上にまとめた（そして340が書いた）ような「燃え」のためにルール破壊するタイプはドラゴンボール系の発想で
ちょっと考えればわかるが両立するわけがない。
にもかかわらず、これを一緒にやろうとするから齟齬をきたすわけだ
で、でてくるのが「例外」とか「新しいルール」なわけ（あとは、前に言ったルールは嘘だった、とかね）
人はこれをご都合主義という。

そこら辺に気づかない限り、前進は無理だろうな、ってのが302の意味
おわかりかしら

その乳首は驚くほどピンク色で、まで読んだ

>>337
fateをプレイしたとは思えない

B級ライトノベルレベルのエロゲーで
むきになるなよお前ら

Ａ級ライトノベルってのはどんなものなんだろうか

Fateをプレイしたので、このスレに来てみた。
ざっとスレを読んでみた。

おまいらの議論のほうが意味不明だ('A`)

>>352
あーそうだね全く関係ないね。俺が知能障害なだけだね。どうもすいませんでした。
リアルキチガイレスはこれで最後にします。

>>361お前は俺か？

少なくとも、ここの議論は俺にとって何の価値もないな。
理屈ぶって作品批判、作品擁護しているみたいだが、単なる愚痴に終わっている。

どこに新しいルールが作成されたんだろう？

「ルール外ルール」って意味がる、士郎のはこれ。

士郎がやっていることは
「ルールの中にのっとった例外だから」
この意味をおまえが理解するのは難しいだろうな。

>>340の神秘までも再現できないって意味は
本物が手元にない、あってもその仕組み（神秘など）を
調べるのは莫大な時間と金を要するから。
凛が「宝石剣は金さえあればできる」って言ってるのは
士郎がやってる投影の製作過程を必死こいて解読したから。
新しい士郎ルールが誕生したわけではない。

士郎のやってるのは「魔術というルールの枠内の投影という魔術」
でしかない、例外とするのは等価交換や再現性の可否を
覆しているから（セイバーの夢を見たり腹の中に鞘が同化してたりってのもあるが。）

とても非効率であり、世界からの修正を食らうわ、再現性を維持できない。
士郎のようにたった魔力消費5程度で常に限界されるものではない。
でも何百人と言う魔術師が必死こいてえっせらえっせらやれば
矛盾を食い止めうつつ世界に存在させることはできる。

分かるかな？
規則の中で規則を破ってる、でもその破った規則も
大本のルール（魔術）は壊していないってことが。

まあまあ。

ところで俺が思うに、この作品は
「マーボーを食う」
の選択肢があれば、もっと異なったものになったに違いない。

あのマーボーは良いものだ……。

そういや妙に食事＆その支度シーンに力の入ったゲームだったな。

うむ、他人の妄想を真剣に議論するような中世基督教じみた趣味もよいがﾏﾀｰﾘしたいのぅ。

しかしシロウみたいな息子がおれば親としては面白かろうにのぅ。
ほほえましいっつーか、からかい甲斐がありそうっつーか。

やってみたい　繁華街で　仁王立ち

「シロウ、色を知る歳か！」

>>362
いきなりキレられてもな…
なんの前フリも説明も無いのに「コメント」とか言われてもそれが何を指すのかすら分かる訳ないだろ。

>>367
あいつがバーサーカーのサーバントとして出てきたらどうするよ
かてねえよ('A`)

作品板だから「面白かった」「つまんなかった」程度で十分だと思うんだが…
他人に読ませる気のない長文で喚くの大好きだから
一見さんである人間としては「月厨」てレッテル貼りたくなるんだけど。

きのこだってオナニー長文だけど、購買者であるこちらに読ませるための文章書いてたぞｗ
きのこ擁護になってねーけど。

>>370
＞作品板だから「面白かった」「つまんなかった」程度で十分
意味不明です。

>>368
そーだね、切れる前には
「がー」とまくし立てられたり
「甘い！」と詰め寄られたりするぐらいの前フリは必要だね

>>372
釣りかどうか分からんので一応聞くが…
お前の言ったきのこのコメントってのはどういう内容のコメントだったの？

>>373
すいません。釣りじゃないですし362さんとも関係ないです
ちょっとマターリいこうと思って失敗したみたいです。

>>374
気にするな。
きっと373はIDを確認し忘れたあたり、
ギルガメッシュか遠坂の家系の者だ。

>>374
あ、別人なのか…マジ悪かった。こちらこそごめんなさい。
俺がＩＤ変えようと思わなくても変わっちゃう環境なんでついそんなもんかと…

１、食わない
２、あえて外道マーボーに挑戦する

２、あえて外道マーボーに挑戦する

　言峰「もっと早くにお前のような漢に会っていれば・・・・」

　→言峰Trueへ

www

Hシーンまで用意されてたりしてｗｗｗｗｗ



１、いや、やっぱり男となんて・・・
２、言峰を愛す

ｷﾓｽﾜﾛｽw

言峰True
　梅の花の舞う衛宮邸。午前六時半、眠気ですこし重たい体で廊下を歩き台所へ
　すると
　十字架と髑髏の柄のエプロンを身にまとった男が、手にした中華鍋を肩に乗せて（少し顔を傾けて）
　「おはよう」とにっこり

　光と銅鑼の音に包まれてゆっくりとフェードアウト

ウハｗｗｗ

UV94mZV8とは小一時間語り合えそうだｗｗｗ

>>381
ﾃﾗｷﾓｽw

>>364
なんかネタトークっぽくなってきたけど本気なん？

＞ルールの中にのっとった例外
それ、例外じゃないから。少なくとも日本語では、そう。
ルールにのっとってないから「例外」っていうのね。

それに、作中で示される「ルール」ってのは魔術設定だけじゃないでしょ？
たとえば聖杯戦争の設定だって「ルール」だし、式や志貴の力の説明だって「ルール」なわけだ
で、
きのこはそういった広義での「ルール」をたくさん繰り出すのが好きなわりに
うまく使えてないって話をしてるわけだが・・・・・・なんかもうどうでもいいや

言峰とそんなシーンかぁ…。
「そうだ。衛宮士郎、もっと深く入れてくれ…っ…ん…」

キツイな…（汗）

むしろ士郎受けとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言峰Good条件

　言峰True後、四日目教会
　帰り際、言峰に呼び止められる。

　待て
　なんだ？
　
　静まり返る教会。荘厳な沈黙。見つめあう二人。

　かち、かち、かち、手巻きの柱時計が時を刻む

　緊張で士郎のカモシカのような筋肉が硬くなる。
　張り詰める空気
　男は頬を染めてポツリ

　「するのか？」


　１、するか！
　２、・・・・・。

ここにいる童貞の皆さんは
ケータイの待ちうけもfateですかね？

例外が悪いのでは無い。落ちが例外だらけなのが悪いのだ。志郎の投影の場合は主人公に持たせる例外としては強力過ぎたな。あれだとルールで主人公以外を全て縛ってるだけ。

>>385
想像したら怖くなってきた

>>384

＞　ルールの中にのっとった例外

だからルール外ルールって言ってるんだけどな。
これが言わんとするところが掴めないか。
>>364のその後の文章でその意味を解説してるのになぁ。
おまえはそこには触れずに全て無視だモンな、中々に都合のいい奴だ。

で、「新しいルール」ってなんだよ、どの部分だ？
ルールを破壊して矛盾を起こさせてるんだろ？
>>356で自らそう言ってるぞ？

＞　たとえば聖杯戦争の設定だって「ルール」だし、
＞式や志貴の力の説明だって「ルール」なわけだで、
＞きのこはそういった広義での「ルール」をたくさん繰り出すのが好きなわりに
＞うまく使えてないって話をしてるわけだが・・・

ごめん、何言ってるのか分からない、「ルール」って言葉使いすぎで
何を言いたいのか分からない。

うまく使えてないんじゃなくてルールを破壊してるって話だったろ？
言ってることが前と違ってきてるぞ？

>>388
あー俺アーチャーだわ。

>>388
もちろん僕のは言峰様だよ

>>388
待受画像があったらしてるだろうけど無いからしてないなぁ…。
>>390
何を想像した…！？

む！
ブルマ温泉の気配がする……

知っているのか、雷電！？

　　　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡ブルマ！温泉！
(　 ⊂彡
|　　　|
し ⌒Ｊ

>>391
だから〜
＞ルール外ルールって言ってるんだけどな。
そんな言葉はないんだってば
あなたが言っているのは、
あるレベルではルールを破っているかもしれないが、そのレベルより上のルールには従っているってことでしょ？
それなら、従来の規則に抵触しないかたちの別個の規則、
つまり「別のルール」でいいと思うんだけど。
そして、これがあとだしになると「新ルール」といわれる、と

で364の内容だが、長々と書いてご苦労様だけど
士郎の魔術の関係についてはそれで理屈がつけられるってだけで、それは
＞何事もやっぱり規則。
＞限定された出来事があるから、あえて限定を破った時の凄さっていうのが生きてくる。
の話からずれている。
ここでいう「規則」ってのは、魔術設定限定の意味じゃないよね？　それぐらいは読めていると思うが
士郎の話は、局所的な成功例（なんとなくこじつけくさいが、譲歩する）に過ぎないわけで
だからさっさとスルーしたのね

＞ルールを破壊して矛盾を起こさせてるんだろ？
こちらの言い分を要約すれば、矛盾を糊塗するためにルールを破壊する、だろうが、まあいい
一番簡単かつ今まで誰も否定してない例を出すと「無限に存在する平行世界」がある
えらくわかりやすい、新ルールだよね
要するにアーチャー関連で矛盾が大変なことになったから出てきたやつだから
月姫まではなかったよね、この設定。

＞何を言いたいのか分からない。
広義での「ルール」、とまで書いてわからないなら、もうどうしようもないとしか言いようがない。

＞うまく使えてないんじゃなくてルールを破壊してるって話だったろ？
＞言ってることが前と違ってきてるぞ？
ルールをうまく使えないから壊したりするって話なんだが

カエサルのものはカエサルへ
よって月厨はカエレ

FSSはむちゃくちゃやってるが、世界観がそれを許容させてくれている。
銀英伝は組み上げた緻密な設定から逸脱せずに作らている。

そのどちらもないだろ、Fateは。
もの凄く重要なローアイアスの設定を後付けで変えたりしてるし。

設定っていうのは歴史を作ることだよ。キャラや物の因果関係だけで済むものじゃない。

世界のルールを破ったように見せかけておいて、
世界設定を逸脱していないだけの狡猾さと深みと包容力がない。
それが Fate　なのか、きのこ作品なのか・・・
設定の逃げ道を読者に委ねてるから、これダメだろ、とか、こういう風に解釈できるだろ、
ということになってるんじゃないか？
設定が本当に組み上げてあれば、それとなく匂わすニュアンスを出せるはずだけど、
ないからこれだけアンチもいるわけで。
ご都合主義というか、二流作家というのは正しい判断だろう。

>>398
＞　それなら、従来の規則に抵触しないかたちの別個の規則、
＞　つまり「別のルール」でいいと思うんだけど。
＞　そして、これがあとだしになると「新ルール」といわれる

おいおい、そしたら現存する５つの魔法も冬木の聖杯戦争も直死の魔眼も
宝石剣もライダーの魔眼もギルのエアもセイバーの鞘も封印指定の魔術も
バーサーカーの不死も全て別のルールとして大元のルールから
はずして作らないとな！ありゃ規格外だ！ルールからはみ出してる１
大変だ大変だ！士郎の魔術も別ルールで作らないと！

＞　「無限に存在する平行世界」があるえらくわかりやすい、新ルールだよね
＞　要するにアーチャー関連で矛盾が大変なことになったから出てきたやつだから
＞　月姫まではなかったよね、この設定。

ああ第ニ魔法な、ゼルレッチが旅してるよな〜。
そういやアルクェイドにゼル爺なんて呼ばれてたな。

きのこの中のひとつの完成された世界観の切り売りが月姫。
ここから先はまた別の作品でメインで語られる部分になっていく（＝空の境界、ふぁて）
次回作があるとしたら「ああ、これって？」とニヤリとするって言ってるもんな。

新ルールっつーより５つの魔法のうちのひとつだもんなぁ、
魔法使いの夜ー月姫ー空の境界ーMeltyBloodーFate
全て大本の設定は繋がってるしな〜。
５つの魔法のうちのひとつを明かしたらそれは後出しになるのか、へー。
平行世界から魔力を引っ張った宝石剣の存在も後出しだ。
じゃあ第三魔法の魂の固定化ってのも新ルールで後だしだな。
HF編、イリヤの礼装も魔法手前だし後出しだ。やばいやばい。

今後、青子や他の魔法使いの魔法の詳細を明かされたら
後出しの新ルールだって罵られるぞ、
気をつけたほうがいいぞ型月。

何かに似てるなと思ったらアレだFEの加賀信者だ
楽しめたもんの勝ちじゃないか
エロゲーに一流だの哲学だの求めてません

長すぎて読む気がしない

というかもうみんなオンリーワンだから規格外なんじゃなよ

>>401
落ち着け

久々fateプレイしたけど士郎の心理描写はやっぱ押し付けがましいと思う。

共感して当然だろ？って感じにテキスト出されると萎えます。

それにキャラ個性の表現が強引すぎるのも気に入りません。

>>406
哲学や心理学をちゃんと勉強してなくて、自分なりにイメージが固まってないから
読者にわからないといけないと思って、ダラダラ書いてる気がするね。
もしくは自分に言い聞かせてたりとか。
もっと自然に、これだけの信念があったら理由なんてほとんどなく、動きそうだけどねぇ。

哲学や心理学をちゃんと勉強してなくて←

普通（？）、主人公視点のお話って、
読者は主人公がこう考えているっていう心情の描写を読ませておいて、
深層心理の行動を使って、どんでん返しするものだけど、主人公の考えてることが、
そのまま確かに主人公の考えてることだったりしてるのがね、深みがないんだよね。
あれ？　そう、そのままなんだ、なーんだ、て感じ。
裏を読んだらそのままだった、ていう行動が割と多くて拍子抜けした。

どこだと言われると、一年近く前だから覚えていないけど・・・

支離滅裂すぎてﾜﾛﾀ

>>410
なんでも突っ掛かるのはｲｸﾅｲ(・A・)
>>409の言うことは理解できる

すまん、俺に分かるように日本語で説明してくれ

>>412
どうわからないのか言えよ
わからないことがわからない奴には説明できないぞ？
厨房は口だけ達者で揚げ足取って喜ぶからなぁ
どうせ全部って言うんだろ？
やっぱりなんでも突っ掛かってるだけじゃん
相手にしてらんねー

相手にしてんじゃんｗ
つーか言いたいことが支離滅裂でわかんねぇっつってんじゃん
これだから月厨は困る

ここ最近の流れで一番よかったレスは>>404。
みなさんも見習いましょう。

支離滅裂って言葉わかってるか？
どこがどう支離滅裂かわかんねー
そもそも自分にわからないのに煽る意味がわかんねー
おまえの行動こそ支離滅裂

あのー・・・スルーで・・・

わけわかんねー日本語で書いてるから煽るんだよ月厨君

どこだと言われると、一年近く前だから覚えていないけど・・・←これねｗ

偉そうなこと書いておいて覚えてねーんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分の文章すらまともに書けない奴が議論とはおめでてー

・・・おまえらまで泥被るなんて。

なんだこのヨハンでも来たかのような煽り愛は

ちょっとアンリマユが通り過ぎただけだ。

>>409
言わんとすることは分かるが俺的には賛成できないな…
特にセイバー、凛ルートでシロウの深層心理はこうでした、ってのは逆に薄っぺらいと思う。
それに下手すると読者がついていけなくてハァ？みたいなことになりかねんのでは？
かなり巧く描ききれたとしても理解できる読者は今より確実に減ると思うし。

>>418
だったらそういえよ。
お子様はすぐ覚えた四字熟語を使いたがるからな。
で、そこで筋が通ってないと？
やっぱりバカだろ。
理論の筋道が通ってないのが支離滅裂って意味。
おまえの言う筋は、これを語るならこうするのが筋だって言うんだろ？
道義的または礼儀の筋じゃねーか（ﾜﾗ

>>423
はぁ？
馬鹿は君だよ月厨君

覚えてねけどね、なんていわれたら
前の文章の理論に筋道が通らないジャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

○○は○○だろ
いや知らないけどね

なんて論法が通るとでも思っちゃってるのーーーー？？？？？？？？？？

だからそれは支離滅裂じゃないだろ。
ホントにバカか？

そう思うのはお前だけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まともに反論したらー？

>>407
哲学や心理学の勉強はｴﾛｹﾞ（小説）にｲﾗﾈ

誰が誰に対して何を訴えたいのか分からなくなってきた。
IDとレスアンカー追うだけでもメンドクセーぞ。

＞前の文章の筋道が通らないジャン

だから、その筋は道義、礼儀の筋だろが。
支離滅裂ってのは、こうだからこうなる、ていう理論の筋が通ってない時に使うんだよ。
>>409の言いたい理論はその前の文で終わってるだろ。

おまえの煽ろうがどうしようがどうでもいいんだよ。
支離滅裂の使い方が間違ってるんだよ、バカが。

しかしお前らほんと仲良しだな。

はぁ？
俺の例がわかってもらえないのかスルーなのか
前提を無視する結論を出されたら理論の筋が通らないだろ
道義や礼儀の筋を履き違えてるのはお前

君の言う礼儀の筋ってのはね、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗや月厨君って煽りを使わないってことだよ
わかったかな？
わかんねーだろうなぁ

(*^o^)乂(^-^*)みんな仲良く、ね☆

　　　　　　　　　　　　　　　ｬ'"「｀>､
.　　　　　　 　 , -=ﾆこ匸ﾘ_,ｋ- く.イーz-.､＿
　　　　　　 　 ゝ之'⌒'ド.,ｨ'⌒}!.'´{　,ｽ　r'´─｀'ｰ-ィR 　＜　ID:5kLLlpyk
　　　　　　　 　 　 ￣｀ヽﾄ､__八　.`'ｰ'「￣`'''''''""' ｰ'^ﾞ
.　　　　　　　 　 　 　 　 ｀＼ 　 ｀'ぇノｰ-ｧ──‐- ､, -─z＿
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞY''"´｀ヽ,　, 　 　 　 　 　 　 {＿「_て了｀ゝ､
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ,r'^ヽ,　.　,ﾉニゝ==-‐'""""'ｰ‐'´　　　 ｀'.ｰ 'ﾞ
　　　　　　　　　　　 　 　 /.　 ／ア´
　　　　　　　　 　 　 　 　 {ヽｨ'　ヾ,
.　 　 ,　-──　　　　　　 ｀'＜,__-ク> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ,r'ﾞ　 .三三　　　　　　　　　　 ｀"´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'´ ｀ヽ .＿＿＿ ＜ID:5WcYH89H
　 |　　 ニニ＝‐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r.ｭ〒〒〒'''''て￣｀'＜""""´￣｀ヽ　｀'　､
　 ゝ, 　 三三　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 L>┴┴┴─‐-=ニゝ-‐弋'ー─ｧ､＿＿_ ＼
　　　｀' .‐----　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀ﾞﾞ,,ス------ `ｰﾍ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r'ﾆﾆ､ヽ　 ,r＝ ､　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,ｨ´　　 ,ノ＼ {　　　ﾊ,,,ﾑ^ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 !　 　 .,´.イ仁い　　/ 　 .入,ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｀""´ 　 .'ﾞ─.'｀'ー─‐ '´.　 ｀ ┘

>>431
やっぱりバカか。
どこが結論か分けてみろよ
結論は、＞裏を読んだらそのままだった〜、てとこだろが。
その後の文章、＞どこだと言われると〜
を抜いて読んだら意味が通らなくなってるか？　結論がないのか？　
つーか、どうしたら最後の文章が結論になるんだ？　意味通るだろうが。
論は終わってるんだよ。
具体例を出せないことが支離滅裂？　ﾊｧ？
最後が書いてなかったら結論はないのか？　どうおかしいのか言ってみろ。
おまえは支離滅裂って言葉を使いたかっただけだろ？
本当に意味を知ってれば使う場面じゃない。

私のレスはこんなことになるほど問題があったでしょうか・・・

>>435
寝ようぜ。好きにやらしとけ。

>>435
熱くなってるのは当事者だけだから安心して寝ようぜ

>>434
お前も興奮しすぎてまとまりのない文になってきてるよｗ

前後の文に繋がりがある以上、論は終わりませんｗ
それに抜いてたら支離滅裂なんて言ってねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
覚えてないけどね、なんて前提を無視する結論を出したことは事実だろ？

お前もそろそろ自分が暴論吐いてることに気付けよ

一つ抜けてた

＞具体例を出せないことが支離滅裂？　ﾊｧ？
なにこれ？

>>439
＞どこだと言われると〜
てところが気に食わないんだろ？
具体例が出てないから筋が通ってない、とかわけのわからんこと言ってるんだろ？
最後の文が結論だって言うならおまえ国語から勉強し直した方がいいよ。
で、支離滅裂なんて中傷を先にしたのはおまえ。
別に支離滅裂じゃないし。

＞具体例が出てないから筋が通ってない、とかわけのわからんこと言ってるんだろ？
そんなこと一言も言ってねぇよｗ
覚えてないのことをなんで書いてんだ？ってことだよ
その文がなければ具体例がなかろうが支離滅裂なんていわねｗｗｗｗ

お前の言ってる部分も結論
それを覆う結論が最後の文章
この程度もわからないようじゃ、小学生からやり直すのは君のほうだと思うけどね


＞で、支離滅裂なんて中傷を先にしたのはおまえ。
＞別に支離滅裂じゃないし。
こういうわかりにくい日本語書くのやめてくれ
こんな文章、「支離滅裂じゃないのに中傷するな」で済むだろ？
君の文章すごく読み難い

おまいら、ほどほどにしておかないと

明日遅刻するぞ？

漏れは明日は休みだからいいけど。

煽り合い、漏れも付き合おうか？

俺ガイ使いだから
こいつらのタイガーショットとソニックブームの打ち合いには付き合えない。

ザンギ使いの俺はどうすれば・・・

誤植ネタで攻めるんだ！

そうか、これが三角関係なのか。

>>444
ザンギ強キャラじゃん

ここだ。ここで！

インド人を右に！

並行世界に関してはメルブラではそんなもの無いこと前提で語られている。セイバールートでも凛が並行世界言っているが、物語の核がそれを否定している。例外が前の話を破壊してるんだよな

昨夜の痛いことこの上ない展開を見て､
よくまあ同様のネタを引っ張る気になるもんだ｡
一人でやっててくれ｡

設定の揚げ足取りはいいよ。
重箱の隅つつけばどんな話も矛盾だらけさ。

それよりも少年漫画的なワンパターンな展開のが萎える。
たまにあるのはいいけど全部それっていうのはどうなんだろ。

発売１年経ってるゲームでよくやる

　　　　　　　　　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 ＜三||三||三||三||三三三ヾ､=＝=,､　　　　　Z
　ヽ　　　　　　　　　　　 l　　 　 　 　 　 　 　 ||` ||ミ ||三||フ,||￣　　￣｀`ヾミノﾉ三三ヽ　/　 肉　げ
　ヽ 　 ／ | |　　　ヽ　　　 　 　 ち　ぶ　な　 ||　||　 ||／||　 || 　 ＿＿　　 | |ヽ三三;／|　7　棒　 え
　＿／　　　　　　ヽ　　 /　| |　ん　っ　ん　 ||　||　 ||／||　 ||￣　　　￣｀`| |､_ゞ､／|| || -'＿　 　 っ
　 　 ヤ　　　　　__＿／　 　 　 こ 　と て　 ||　||　 ||r‐‡―‡―――‐--､.| |　｜||　|| ||　　　ゝ
　　　　　　　 　 　 ヤ　　　　　 だ 　い 　 　 ||　||／‡|　 ヽ､{　（_／｀`ヽ / | |'‐┘||　|| ||　　　 ｀>_
＿｜＿＿＿____　　　＿　　　　　　　　　　　 ||,. ‡　　|　'￣ | ≡ l￣ヽ,　ヽ,| | ､｜||　|| ||　　　￣/／L
＿｜＿＿＿__　/　__＿｀`ヽ　　　　　 　 　 / ‡　　　 |_ヽ0.,/ 三ヾ.0_/二　l| |＾i｜||　|| ||　 ヽ､l､_/､,ﾍ'
　　|　　　　　　/　　　　// ||ｰ―--,　,___,ノ　 　 　 　 | '"~/　 ―--三､　　| |r'ﾉ　||　‡ ‡　　 ゝ
　ヽ　　/　 　 /　　 　 ./'　 ||　　　( __ﾆ=―　　　　　　l　　ヽ､　　　ヽ、｀`　| |' l　 ‡　　　　　 >　じ　花
　 ＿／ 　ヽ　　/　　 .句|　||　　　　　　　　　　　　 　 l /ヽ￣￣｀`ヽヽ∪　| |)ヽ　　　　　　 Z　 ゃ　火
　　　　　　＿／　　　　　|　||　　　 　 　 |　/ / 　 　 .|　!{　ヽ_＿　　ﾉ　｝　ﾉ |/ ＼二､ ､　　　L　　　の
　　　　　　　　　　　　　　|　||　　　　　　 ＼ ―　　　.|　|ヽ　　―￣　 ﾉ／/| |(（ / >､ ＼ ､　 / 　 　 肉
　　　　　　　　 　 |　 ／　―――　‐┼　 　 ￣　　 ,.|　|/ |＼ _,､,_　／ .//,| | )//　　ヽ､）〉 ‐'､　　　棒
　　　　　 　 　 　 ＼_　　 |　||　　　　` 　 　 ,. - ―/ |　|(）,l i川川リ　 //(_,| |//　　 　 //　／'7 '^vﾍ
　
※菊門にはちんこを入れよう

食べ物の好き嫌いをセイバーに聞くシーンで
「・・・・・・・・・・・・・雑でした」

これでセイバーのことが一気に気に入った俺がきましたよ。

なんでこのスレでfateの話してんだよ、と思ったらfateスレだった
正直な話、ゆのはなスレだと思っていた

とりあえず、きのこの設定は漫画家のスケジュール表のように、感性で書いた
落書きだと思って置けばいいんだよ。漫画家のスケジュール表がスケジュー
ルを現す訳ではないのと同じ様に、きのこの設定も世界を現すわけじゃないん
だ。

>>454
ヽ(･∀･)人(･∀･)ノ　

心臓破りの槍の遣い手と桁外れの強さを持つ敵の存在を知りながら
補給の無い体で援軍も無く要塞攻めをしようとするくいしんぼの件について

　　　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡ブルマ！温泉！
(　 ⊂彡
|　　　|
し ⌒Ｊ

補給も援軍も期待できなく、自身が最強だと思い込んでいて、かつ主人が身のほどわきまえずピンチを招く阿保ならあれは仕方がない。無策で戦うのはあれだが

それが衛宮士郎の仕様だ

やってみなくちゃわからないは他人に迷惑かけないことが前提だよな

「0.1%の可能性に賭ける！」というありがちなシチュエーションで、こちらは十分燃えられるんだが
なんにもやってみたい事、賭けてみたい事がないのに、その態度取られると
キャラクターでなく、脚本家を筆頭とする制作側にオイオイと突っ込み入れたくなるなー。

意外にFateルートは主人公の顔見せ的な意味合いがあるんだよね、と思ってたので気にならなかったけど
ＨＦで桜を守ると決意できる材料はせめて神視点であるプレイヤーには提示しておいてほしかったかな。

凛のグッドエンドを見ていないことに気づきやってみたんだけど、セイバー生き残ってるじゃん。
これは完全なハッピーエンドですな。

無策で突撃→とりあえず切り札発動→不発→やっぱだめぽ→新能力で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

全部ｺﾚで説明が付くバトルシーン

最初にサーヴァントの説明を聞いたとき、セイバーの真名はジャンヌ・ダルクだと思ってた。
まあ、聖杯が主題になっている時点で、どこかにアーサー王が出てくるとは思ってたけど。

桜ルートやって思った。
なんで、このルートのサーヴァント達って、
みんな自信満々なくせにあっけなく殺されていくんだろうか・・・。

>>467
自信満々・油断体質なのは、別に前ルートから変わらん。
特に、UBWじゃ、人間じゃ勝てない筈のサーヴァントなのに、
葛木にセイバーがやられたり、凛にキャスターがやられたり、
士郎にギルがやられたりするぞ。

>>467
みんながみんな卑屈な上に大映テレビドラマシリーズみたいな
死に際のタメがありすぎる演出よりはマシだろう。
というか、そうとでも考えないとどうしようもない。

>>467
それまでのレギュラー敵キャラをかませ犬にする場合
自信満々状態から殺したほうが意外性を演出できるの法則でない？
あと>469が指摘してるように、そういったシーンはさっさと終わらせたほうが文章量減らせるし。
もっとも別な箇所で無駄な文章量増えてるんだけどｗ

二周目で皆が無駄にかっこよく死にすぎた
アーチャー然り、ランサー然り、バサカ然り、小次郎然り
キャス子もかっこよくはないが目立ってた
だから余計なんだろうな

バサカはHFでもカッコいい死に方だったよ。

全体的に場面が無理やり感が強いのが残念だった。キャスターやバサカの過去話はもっと自然にいれて欲しかった

ハカハカはここでもキモい自作自演してるよ

　　　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡ブルマ！温泉！
(　 ⊂彡
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し ⌒Ｊ

Fate/Stay nightははっきりいって超クール！
世界的芸術品としての価値すらあるまさに国宝級の作品。
こいつはエロゲなんて枠じゃ計りきれない超ド級の一品。
読者に先を読ませない展開は感服の一言。
なすが織り成す言葉遊びはまさに神！
次々と現れる魅力に溢れた登場人物達。
そして張り巡らされた伏線にひそむ真実…
キモヲタどもに対しても狙えるように作られたライダー！
まさに鉄壁。まさに完全無欠。
これをやらないそこのお前。人生の９９％を損してるぞ？
さぁ、今すぐエロゲ屋へゴーだ！
デブの童貞達が君を待ってるぞ！















































これテンプレ入れといて

改行ウゼーよ、死ね。

475 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2005/04/12(火) 22:33:30 ID:RsB9O1sZ
　　　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡ブルマ！温泉！
(　 ⊂彡
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し ⌒Ｊ
476 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2005/04/12(火) 22:33:31 ID:RsB9O1sZ
Fate/Stay nightははっきりいって超クール！

477 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2005/04/12(火) 22:35:34 ID:RsB9O1sZ
改行ウゼーよ、死ね。

>>477
あぁん、なんだって耳が遠くて聞こえねぇなぁ

























































もっとはっきり言ってくれないか？

何か頭おかしい奴が多いな（藁

春だしなぁ・・・デムパとびかっちょるんじゃろう。

やんごとなき過去をもった高貴な人が多いから、自信満々かつ足元すくわれることになるんだろう。
と考えると、ハサンやエミヤはもっともっと姑息で狡猾なほうが「らしい」な。

そういやゲーム中で一番堅実に活躍してたのってハサンだったな…

なあ、今気づいたんだが、アーチャー（赤）って、ゲーム中で一度も
勝ってないんじゃないか？
俺の記憶では、全て引き分けか負けだったような気がするんだが・・

キャスターは勝っても止めをわざと刺さず
ノーマル葛木には勝利
ギルガメッシュへの止めは微妙すぎるか

俺の記憶ではこんなもの
BAD含めば他にもあったきがするような（士郎とか）

>>484
凛ルートでギル亀にとどめをさした
教会の地下でキャスター串刺し、宗一郎も殺った

あれを勝ったと言っていいのかという問題はあるが

バーサーカーを6度殺してるってのが一番の見せ場
エロシーンいらねーからそっち書けよ、と

エロシーンは必要だが、そのシーンも見たい

ハサン撃退はしている

慎二ライダーにも勝ってる

>>487
プラスに考えれば、ギルｖｓバサカの戦いの構図を見せたくなかったと考えられるが
あえて見せて、ギルとアチャの差を分からせるために書いた方がよかったとも思える。

まぁ単純にキノコが、どうやって６回殺すか考えるだけめんどくさかった、だろうけどな。

慎二を殺すシーン、もっと凄惨にして欲しかった。いや、逆に死なせないほうが良かったか。永遠に生き地獄を味合わせるとか。

ttp://www13.plala.or.jp/Lapis_Lazuli/

>>492
お前が味わうべきだと思うよ＾＾

























































キモヲタってうざいな。見てて吐き気がする…

>>492
言峰や葛木など、
悪役は悪役なりに評価されるところがあったが
慎二は最後までヘタレのクズだったな、そういえば。

あまり意識してなかったけど、セイバーって、実はとんでもなく"炉"なのではないのか。
桜より年下みえるってことは、成長が止まっているとはいえ、体の年齢は・・

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‐-= ﾆ二 _／/ ﾊ ／　/ l　/　,r　　;　ヽ 　ﾊ
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　　　　　　　　　　　　　　 ,.r '´,.r '^弋　　　／｀＜┤　／　 ﾄ､/ ,.r '´ヽ.　｀　 ‐-　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ '"　　　　 ト､/　 　 ／ ｀ﾃ―ｫ､},.r'´_ ..　　 ｀ヽ,.､-r―y'´ 生きているのなら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ' ｀ト､/　　〃　 /'´　'´　 　 　 ,.r'´｀ン｀ｱ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀　'｀ト､L_　 ,!　 　 　 　 ,.∠_ ／´　r'
　　　　　＿_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ '亠弌　　 　 ,.r'´/　　i!　　/ ブロリーだって殺してみせる！
　　　　 ゝ￣＼　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 rぐ｀≠´7｀ ´｀￣´｀¬ﾄ,
　　　　 　｀ヽ.　ヽ.〃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r'^尢L_　　 ＿ ,.､-ﾃくゝ
　　　　　}＼ ）ヾ､{{｀_ 、　　　　　　　　　　　 　 　 ／ ／　　　　 ',^´　　　　　　ヽ.
　 ｀ヽ､}ヽﾄ　＼　 ,ト ､　ヽ､　　　　　　　　　　　／ ／　　　　　　 ',　　 　 　 　 　 ＼
　宀‐- ､　　　 ヽi!　　 ｀＞→r ､ ＿　　　 ,.r '´r '´　　　　　　　　 ',　　　　　　　　 .ｲ､
　　　　　ゝ-､_ ,.､X｀　 ｰ- ／∠､-‐'"｀ﾃ´テ‐-》　　　　 　 　 　 　 ',　　　 　 　 ／ 　 ＼
　　　　　　　　　　 ヽ　r匕　　　　　　 　 　 ,.r'´　　　　　　　　 　 　 ',.　　　,.r＜　　　　　＼

>>496
諸説あるが、「アーサー王が岩から剣を引き抜いたときの年齢は15歳」ってされてるのが多い。

>>494
慎二厨乙

慎二厨ﾜﾛｽ
いるのかよ、そんなヤツw

シンパシーを感じるんだろうな。
荒らし方からして慎二っぽい。

改行するのは別に否定しないけど・・・
空白が長すぎ。

　　　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡ブルマ！温泉！
(　 ⊂彡
|　　　|
し ⌒Ｊ

>>502
まぁ、そう言うな。俺はこの空白に

























































宇宙を感じている

ﾂﾏﾝﾈ

>>505
そうか…

























































とても、残念だ

慎二ｳｾﾞｰ

ﾀｲｰﾎされた奈良の騒音ババアと同じ精神構造の香具師がいますね
意地になるなよ

童貞ども興奮しすぎ

ttp://f16.aaa.livedoor.jp/~softch/shinji.php
↑これ見てから慎二がイイ奴に見えてきた(w

>>510
ネタで書いてるヤツと本気で慎二擁護してるヤツの区別がつきにくいｗ

こういうのを抜いてくるのはどうかと思うが

＞実際桜は犯すとアヘアヘいって幸せそうな顔するわけですよ
＞それがなんの解決にもならないということはわかっているけれど
＞無力な自分には桜を救うことはできない
＞できるのは悪役を演じ、いっときだけ苦痛をやわらげることだけ
＞だから、獣のように桜を犯そうとしたんだ

これはあまりにきもい

お祭りディスクで、慎二はどのように扱われるのだろうか

１ ツンデレ
２ 死体
３ 久我峰
４ おれのちん○は何味だ？

何となくUBWgood後が基本になるだろうなぁと思うので（セイバーいるし）
普通に脇役で出てくるんじゃなかろうか

よって1だ！

厳密に言うと慎二はデレツンデレだな。

一年前のに突っ込むのもアレだが
ttp://f16.aaa.livedoor.jp/~softch/altria.php
>セイバーが「自分はサーヴァント(奴隷)だ」などと答えてしまい、
servant って使用人とか奉仕者って意味で、奴隷じゃないよなぁ…

>>513
心臓移植によりパーフェクト真二に生まれ変わって影でシロウを助けて
シロウの理想世界を築こうと仮面を付けて悪の組織のボス、マジカルリンと戦ってる

そーか、魔術回路が備わってコンプレックスが解消されれば、パーフェクト慎二もあるか。
やばい、そういう展開大好きだ。それで「所詮は移植心臓、長時間の魔術行使には耐えられん」とかなれば最高。
・・・ガイバーの速水？

６ マギー士郎＆マギー慎二として手品師デビュー

>>519
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ激ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ腹痛ぇｗｗｗｗｗ

ファンディスクの新キャラについてみんなどう思うか聞いてみたい。
凜のコスプレっぷりは(*´д｀*)

新キャラじゃないけど、あのセイバーは俺的にちょっとダメ。
イメージが違いすぎる。
せめてサッカーじゃなくて野球にしてくれと・・

ブリテンで野球って何よ。