fate 10

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812名無しさん@ピンキー
あんなぶっ飛んだ人間はそうそういないと信じたい
813名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 00:26:45 ID:cEEbWp2y
>>807にはIWGP2巻をお勧めする
814名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 00:56:30 ID:INuAC+dd
まだ染まり切って居ないかもしれない俺は
>>809のスレタイに衝撃を受けてみた。

濃いっすね・・・。
815名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 01:04:59 ID:HBzR6Ncm
ふん、変態なだけじゃないか

私なら寝ているセイバーを起こさずに犯したい
816名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 01:52:59 ID:yXPHf1Hw
>>815
近寄っただけで起きそう
817名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 02:01:44 ID:IqnkLwlt
>>816
油断補正あるから大丈夫
818名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 02:59:14 ID:L6iNlkSL
フェイトって、初回版と通常版どうちがうの?
819名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 03:36:13 ID:MmNMxGO9
設定集みたいな冊子が付いてくるか来ないか
まあ今度それの強化版が出るみたいだからそっちで十分かと。高いけど
820名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 03:57:09 ID:i5N3DvZE
この業界ちょっと待ってりゃリニューアルとか完全版とか出るからな
のんびり待ってりゃいいんじゃない
821名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 05:32:10 ID:isz1+Xb4
やっとセイバールート終わった。
長かった感動した。
ラスボスがロアみたいに簡単にやられる奴じゃなくて驚いた。
822名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 07:26:12 ID:lSavyx2G
>>821
セイバールートはよかったねぇ。
エピローグが台無しにしてるけど・・・
きれいさっぱり過去のこと? ハァ? て感じ。

おそらく、士郎はああいう笑顔を見るために戦って、セイバーの笑顔を見れて満足、
ていう意味で、さっぱりさせちゃってるんだろうけどね。
好きな者、愛する者を永遠に失う気持ちなんてのはわからんのだろうなぁ・・・
オレ、こういう感情を知りもしないのに書かれるの大嫌い。
まぁ自分の経験が絶対とは言わないけど。

とりあえず、それ以外ではセイバーの話はいい話だった。
823名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 08:28:40 ID:Z7zIt1Lo
さすが純愛(?)
824名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 09:39:54 ID:MmNMxGO9
知りもしないのに書かれるの大嫌い、ってことは世に出てる小説の大半がアウトなのかしら
825名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 10:21:52 ID:lSavyx2G
う〜ん、難しいことかもしれないけど、わからないことは書かないという選択肢もあるし、
書かざるを得ないのなら、そういう経験をした人間から聞いたり、ノンフィクションの本から
吸収するということもできる。

このケースだと、書かない方がよかったと思った。
最後セイバーが死ぬところをすぐに持ってきてもよかったんじゃないかねぇ。
もしくはどうしても書きたいなら、プロローグのように凛の視点で描くとか。
凛の目にはこう映るけど、本人の気持ちはわからない、でもカラ元気でも今はよしとしておこう
みたいな感じにね。

感情を理論立てて処理されて書かれるのはひどくつらいですよ。
必要な人を失うということがどれほどのことか。
826名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 11:25:22 ID:IqnkLwlt
Fateのキャラは、やけにうそ臭いというか人間臭くないというか
そこらのメディアの劣化コピーという感じがするからな。
そのへんが引っかかるんじゃないの?
不自然さが嫌いなんだろ。
書きたいならもっと自然に書けと。
まあ、このあたり、きのこが説明文でばっかり表現する作家であり続ける限り直らんのだろうけど。
827名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 11:30:29 ID:WfoReI73
フィクションとノンフィクションの境がない人光臨ですか?
828名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 12:15:30 ID:lSavyx2G
>>827
人と人の関係を人が扱うのに、嘘や知ったかぶりで作るのがフィクションと?
そんなのは結局知らない人間にはわからない、というだけ。
Fateのキャラは生きてない。血が通った人間じゃない。

その必要なんかどこにもない、と言われれば仕方がないが、
フィクションには一分のリアリズムも必要ないと言うつもりか?
じゃあ君にとっては何も中身の必要ない話なんだね、フィクションっていうのは。

フィクションを勘違いしているよ、君は。
829名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 12:24:28 ID:IqnkLwlt
>>828
まあ、所詮はエロゲーだから。
君の求めるレベルはどうかと思うよ。ちょっとエロゲーのライターに求めるレベルが高すぎると思う
830名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 12:36:07 ID:lSavyx2G
話はとてもいいから、人の感情がかなり乱暴に扱われているのがちょっとねぇ。
まぁ、今後に期待。
831名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 12:51:13 ID:WfoReI73
>>828
だって出てくるキャラが普通の人間じゃないんだけど?
君の言う人間臭さがない種類のタイプなんだぜ?
見事にきのこに踊らされてるよ
832名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 12:52:16 ID:WfoReI73
種類のタイプってなんだよと自己突っ込み
833名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 12:57:08 ID:8B3FUexQ
説明文で固めた表現だけに、スルーされたところが凄い気になる。
セイバールートのイリアと慎二の件とかあの主人公ならもの凄く
つっかかりそうなのにフォロー無しとかそういうのが。
834名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 13:11:27 ID:SJET7P1G
燃え:「イリヤを守るバサク」 

萎え:「セイバー」 

苦笑:「ギルガメ」 

萌え:「桜」 
835名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 13:46:46 ID:i5N3DvZE
>>831
つまり必要なのはリアルを超えたリアリティということだな。
836名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 14:35:36 ID:MicspRRs
ウーン
837名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 15:24:48 ID:1QEFR9TB
きのこの次回作いつー?
838名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 15:27:21 ID:i5N3DvZE
冬ぐらいじゃない? どこかで進行度50パーとか言ってた気がするし。
839名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 15:53:07 ID:MmNMxGO9
また同じ世界の話なんだろうか
主人公は特級の異能者
840名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 16:01:23 ID:RBzEG5uI
桜トゥルーエンドの士郎って
心は今までの士郎と同一と考えていいのいかい?
それとも複製されたクローン?
841名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 16:06:17 ID:rKHRN0pm
>>840
体は人形中身は本物
842名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 16:10:24 ID:IqnkLwlt
死に掛けて復活したら能力追加されて
強大なボスが油断して、主人公の能力が設定上たいしたことが無いくせに
作中でやけにつよく、たまたまボスの弱点である可能性が高いな
843名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 16:12:22 ID:INuAC+dd
>>828
単にリアリティを持たせることが面白さに繋がるなら必要だが、
別にそれが無いからといって面白くないことには繋がらない。
広い意味でリアリティが無いから面白いというのもあるし。

基本は面白きゃ良いって事でリアリティは単なるスパイス。
味に納得いかなかったら食わなきゃいい。そりゃ臭みや少しの塩加減でまずくなるものもあるわな。
だがそれは気になるけどこの料理は美味い、その味が良いという奴も居ることを忘れるな。

ついでに>>827にも言っとくけど、リアリティ云々とフィクションノンフィクションて全く関係無いだろ。
まぁ評価の良し悪しの所なんぞ人それぞれだけどなー。


どうでもいいけど>>825のやつさ、
わからないことは書かない→書くと選択した以上それが良いと判断したし、本人は作中の人物の心情はわかっている。
人から聞く→影響はあるかもしれないが、作に生かされるかどうかは作者次第。
本から吸収→同上、つかそんなもんパクリの称号が待ってんじゃね?
と思われるので、勿論材料を噛み砕いてその作者なりに表現するだろうが
そんな手法云々心の底からどうでもいいな。
844名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 16:50:02 ID:i5N3DvZE
>>842
メインヒロインが本当は最強クラスだけど主人公のせいでショボイ力しか出せないとかもな。
あとヒロインのほぼ全員がまともな恋愛経験がないって設定になりそう。
845名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 16:50:11 ID:RBNoEySS
つーか、キャラの感情の変化が自分の場合と違うから駄目ってのはどうよ
846名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 17:24:59 ID:rKHRN0pm
少なくともこのテのゲームはやらない方がいいな。リアリティを追求するなら。
847名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 17:35:32 ID:Z7zIt1Lo
ってか長いな
848名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 17:39:12 ID:GzAVXTgV
>>843
828じゃないが、843の最初の二連は要するに
「おれは面白いんだから、おまえは文句言うな。言うくらいならゲームをやるな」ってだけだな
なんでそんなに喧嘩腰なのかねえ

リアリティに関しても、それがないから作品に問題が生じているという批判に対して
それが単なるスパイスだからってのひとつの見解だが、
それだけではただ、客観(一応)に対して、主観をぶつけかえしているだけだからねえ
スパイスだっていうなら、その辺をもう少し説明したほうがいいんでない?

>>825へのレスにしても
825がいっているのは「書き方がまずかった」ってことでしょ? メインは
「こうしたほうが云々」は補足事項だと思うんだが
849名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 18:42:09 ID:INuAC+dd
>>848
長い上に確かに喧嘩腰になってたか。
>>822の6.7行目、>>825の最後の二行、>>828の二行目もなのか?
実際どうなのかは知らないし、ここではどうでもいいことだが
「俺はその感情わかっているが、こんなのじゃ無い」って気配漂わせすぎてるのにイラついてたかも。


結局はリアリティ(それも彼が納得が行く、多分かなり限定された形)を求めすぎじゃね?って言いたかったハズ。
表現方法等、作者の限界超えたものばかり求めてるのも気にはなったか。

あと客観と主観逆のつもりで書いてたんだけどなぁ。
良い所も悪い所も、特に表現の仕方などはその作者の持ち味という事でそれを良しとする人も居るよと。
その良しとする人を指すのは不特定多数ね。(俺は面白いからこれで良いんじゃー、って意味として捉えられてる気が)

読み直してみると>>843特に前半俺の言いたいこと曖昧だわな。
慣れない長文書くもんじゃないか・・・。
850名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 19:13:20 ID:jduWPOMu
また長文化が始まりましたよ('A`)
851名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 19:19:38 ID:IqnkLwlt
>>849
さすがにそれはいちゃもんじゃないか?(汗)
852名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 19:22:38 ID:piHS2lLC
おまえら今月号の吼えろペンを読めw
「漫画のキャラクターは現実には存在しない。でも作者はいると信じてる」だそうですよw
853名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 19:34:28 ID:PN5kY7lc
エロゲにリアリティ求める意味がわからない。
854名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 19:35:52 ID:rKHRN0pm
現実と空想の区別が(ry
855名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 21:15:33 ID:IqnkLwlt
>>853
どうせ、そこらできのこのシナリオはラノベはおろか文学よりもすばらしいと書いてあったのを鵜呑みにして
実際のギャップに戸惑っているんだろ。リアリティがあるとか深いシナリオとか、完成された設定やら…

>>854
煽るな。それぐらいはわかっているさ。
もっとちゃんと文章読んでやれ。長いから読みたくないんだろうけど…


856名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 21:41:47 ID:9eNAffuL
855 :名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 21:15:33 ID:IqnkLwlt
>>853
どうせ、そこらできのこのシナリオはラノベはおろか文学よりもすばらしいと書いてあったのを鵜呑みにして
実際のギャップに戸惑っているんだろ。リアリティがあるとか深いシナリオとか、完成された設定やら…

>>854
煽るな。それぐらいはわかっているさ。
もっとちゃんと文章読んでやれ。長いから読みたくないんだろうけど…

晒しあげ
857名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 21:56:49 ID:lSavyx2G
リアリティを追求することが面白さにつながるわけじゃない、というのは当然だけど、
嘘や知ったかぶりで物を書いていいと思ってるわけ?
何のために設定を作るのか、何のための人間関係や道徳なのか。

人を描くのに哲学を持ち出してきてるのに、相関関係を無視して構わないって
やっぱりそういうことがわからないから、書いてあるままに納得しちゃってるだけじゃん。
リアルに書かれると、現実と空想の垣根がなくなるとでも思ってるのかな?
858名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 21:56:50 ID:BdCwJa1u
>>815
漏れなら、隣で寝ている藤ねぇと桜にバレないように
セイバーを犯す、だな。
このシチュエーションが一番興奮する(;´Д`)ハァハァ←経験者
859名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 22:26:16 ID:t0LO2R7s
ID:lSavyx2Gがきのこの文章に対して抱いた不満は俺も持ってるが
たかが一エロゲ作品をやった感想にしては
こいつの態度はイタすぎるw
860名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 22:35:16 ID:HmUFV++w
>>859
うむ、同意。
そして俺は桜が好きだ。
何でかって?巨乳キャラだからだ
861名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 22:35:48 ID:3UCBSJVn
    ∩
( ゚∀゚)彡ブルマ!温泉!
(  ⊂彡
|   |
し ⌒J
862名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 22:36:33 ID:GzAVXTgV
>>857
自分の意見を述べるは立派だが、相手の主張も汲むのも大切かと
そうしないと議論は永久に噛み合わないよ。
つまりさ

>嘘や知ったかぶりで物を書いていいと思ってるわけ?
>何のために設定を作るのか、何のための人間関係や道徳なのか。
こういったことは、作品が面白くあるための必須条件じゃないわけ
嘘や知ったかぶりでものを書いたって、設定のための設定でもいい、面白ければ
というスタンスだってあるでしょ?
857が理想としてそれはいけない、と考えるのはいい。
が、他人にそれを強制する権利はないでしょう

また
>リアルに書かれると、現実と空想の垣根がなくなるとでも思ってるのかな?
こう思っているのは多分いない。いたら阿呆だ。
リアルに書くと空想(=フィクション)がつまらなくなる、と思っているのはいると思うが

個人的にはフェイトのフィクションとしてのリアリティのなさ(設定の粗、ドラマの雑)は
作品全体に悪い影を落としていると思うが
雑でもいいんだ、って意見を否定しようとは思わないよ
それはようするに趣味の違いって話だからね
863名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 22:43:58 ID:tRAYNyYB
つうかそいつはほっとけよ。葱の月アンチに自分以外いないもんだから
こっち出てきて同じこと喚いてるだけだし。
人のいるとこで奈須叩きやりたいだけだってば。
864名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 22:44:32 ID:UJbPtX7W
>個人的にはフェイトのフィクションとしてのリアリティのなさ(設定の粗、ドラマの雑)は
具体的にどの辺?
漏れはセイバーラストのエクスカリバー連発とかおかしいと思ってるんだが。
865名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 22:45:08 ID:tRAYNyYB
× 月アンチ
○ 月アンチスレ

866名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 22:52:21 ID:IqnkLwlt
>>864
あれは鞘GETしたから回復率があがったとかなんとかいう話を聞いたことがある

>>856
なんか気に障ったか?
867名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 22:57:47 ID:nYD+cAgT
>>857
>嘘や知ったかぶりで物を書いていいと思ってるわけ?
それが何を指すのかよくわかんないけど、多分良いはず。
勿論リアリティ無くても面白い、無いからこそ読ませる、とかの条件は付くけど。
868名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 23:07:11 ID:jq2bBkv8
以前からセイバーに片想いしてました。
この度、思い切って新品を購入しました。
この判断は正しかったでしょうか?
869名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 23:13:01 ID:PN5kY7lc
第一リアリティ[ Reality ]っつうのは、現実、実在、現実性、実体、本性、迫真性といったものをさすわけじゃん?
んなもんパソコンでエロゲやってる時点でねーっつうの。
ついでに嘘や知ったかで物を書いていいかについてだが、いいに決まってる。
なぜなら嘘や知ったかで書いたにしろ、それがその物語の中では本質になるからだ。
あくまで本質であり真実でないことが大事。この物語はフィクションだって解ってるダロ?
フィクションってのは作り事、虚構なわけだ。そのなかでの嘘や知ったかは本質になるんだよ。
故に、無意味なことでこのスレを埋めるようなまねするのは私ともども辞めようジャナイカ?
870名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 23:13:24 ID:GzAVXTgV
>>864
設定の粗→なんかもう多すぎてこまかいところは忘れたが
 タイムパラドックス等で収拾がつかなくなると平行世界とか
 宝具より宝具の原型のがつおいとか、他宇宙に迷惑掛け捲りの宝石剣とか
 小次郎の設定(神話のキャラが呼べるのに、なんでこいつだけ偽者扱いなのよ、とか)、
 「剣製」なのに防具も出せます(そういう能力なら、ネーミングが違うだろう)とか
 いろいろあったと思う。
 基本的に「ルールに書いてないから新ルールを足してもルール違反じゃない」っていう発想が手抜きくさくてどうも
 「考察」とか「補完」とかでカバーされてるのもあると思うが
 読んでて気になったことには違いないんで

ドラマの雑→息も絶え絶えの描写が続く割には死なないとか心理的にたいして変化がないとか
 セイバーが「優れた王」であったって設定がさっぱり活かされてないとか
 アーチャーが苦いも甘いも噛み分けた歴戦の戦士というより
 ただの決め台詞好きの若造にしか見えんとか
 桜がらみの安直なトラウマ設定とか
 そもそもバトルロワイヤル=デスゲームの緊迫感がないとか、戦い方に工夫がないとか
 終盤の馬鹿くさい言峰哲学(大人の掲げる思想じゃないよあれ)とか

途中で投げなかったんだからそれなりに楽しかったと思うんだけどね
思い出すと欠点ばっかり出てくるな・・・・・・
871名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 23:18:57 ID:4AX/D+KM
つうか「良い−悪い」「面白い−つまらない」「上手−下手」「好き−嫌い」
「リアリティ有る−無い」の評価を同次元の座標で語るのはどうかと。

「全くダメで面白くなくて技術も無く本当に下手でリアリティのかけらも無いけど何か好き」
って言う作品ってのもある訳だしねえ。

食い合わせが悪かっただけの話でしょ?諦めれ。
872名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 23:28:29 ID:Z7zIt1Lo
ちっくしょう長ぇ
873名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 23:29:26 ID:IqnkLwlt
>870
>平行世界
言い訳できません

>宝具より宝具の原型のがつおい
あの世界、原型から離れると発展ではなく劣化するため(おそらく原典が完成されていてそれより上が無い)問題ないです

>他宇宙に迷惑掛け捲りの宝石剣とか
ほかの事しったこちゃありません。本編に関係ないじゃん。

>小次郎の設定(神話のキャラが呼べるのに、なんでこいつだけ偽者扱いなのよ、とか)、
たぶん、精霊化するほど信仰がなかったからかと…。

>「剣製」なのに防具も出せます(そういう能力なら、ネーミングが違うだろう)
剣が主体で防具はおまけなのでそーいう名前です。

>セイバーが「優れた王」であったって設定がさっぱり活かされてないとか
実際問題としてアーサーは王としてはそこまで優れていませんでした。優れた王なんて思い込みです。

>ただの決め台詞好きの若造にしか見えん
ヒーローにかっこいい台詞はつき物です。
UBWルートの武器の貯蔵は…でもわかるとおり正義の味方をめざすものはきめ台詞は必須。
士郎と同一人物であるという複線でもあるとおもわれます。

>桜がらみの安直なトラウマ設定
トラウマなんてあんがい安直なものです。だからこそ手ごわい

>バトルロワイヤル=デスゲーム
同感

>戦い方に工夫がないとか
そんなものきのこにきたいするな

>終盤の馬鹿くさい言峰哲学
あいつは例外。もともと壊れているのだから普通の大人とおなじ尺度ではかるのは間違い。
874名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 23:30:24 ID:WU0Yhc/s
やべぇ、この流れには「ブルマ! 温泉!(AA略)」が効かないぞw
875名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 23:32:26 ID:i5N3DvZE
>>873
概念の積み重ねが大事とか散々言ってるのに何故原型の方が強くなるのかってことじゃない?
876名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 23:32:52 ID:DMWS6rYZ
もっと簡潔に述べろ。
877名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 23:34:24 ID:i1w3JUI3
>>873みたいに主観丸出しで反論しても意味ないんでないの
878名無しさん@ピンキー:2005/03/28(月) 23:59:27 ID:UJbPtX7W
  ∧_∧
   ( ´Д`) <みなさーん、お茶が入りましたよ〜
  /    \
  | l    l |     ..,. ., .,
  | |    | _|。.:_::゜。-.;.:゜。:.:;。
  ヽ \_ .。'゚/   `。:、`;゜:;.::.。:.:。
   /\_ン∩ソ\    ::..゜:: ゚。:.:.::.。.。:.
.  /  /`ー'ー'\ \  ゜: ::..゜:: ゚。:.:.:,。:.:.
 〈  く     / / ::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:.:。:.:,
.  \ L   ./ / _::..゜:: ゚。:.:.:,.:.:,.:.:.:,
    〉 )  ( .::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
   (_,ノ    .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
879名無しさん@ピンキー:2005/03/29(火) 00:03:17 ID:26xeUa0i
主観と主観のぶつかりあいだからな。妥協なんてできるわけない。

個人的には、『主人公最強!!』的なノリがなじめなかった。真っ向勝負で
かなわない相手に、大して役に立たない特殊能力(ものの解析・製作)を有
効に活用して知恵と勇気で出し抜いていく…… みたいな話を予測していた
ので。

令呪の設定とか、うまく調理すれば美味しくなりそうな設定を、脚本化がうまく
消化できてないな、という感想。 いい『手綱持ち』がうまく引っ張っていけば、
いいものを作れるだろうに……
880名無しさん@ピンキー:2005/03/29(火) 00:11:43 ID:B5vR7qbs
結局面白かったのかつまらなかったのかはっきりしたまえ
881名無しさん@ピンキー:2005/03/29(火) 00:19:20 ID:PXZgd/ne
ざんねんきのこにそんな戦闘が描けるはずがありません

きのこに描けるのはスーパー能力を秘めた主人公が突如覚醒して
相手をずんばらりんにするという、ただそれだけです

少年漫画ならいざしらず仮にも18以向けのシリアスな話で?
と一瞬だけ思ったものの、18以上向けなのはあくまでとってつけたようなエロシーン
ただそれだけであって、実際のところ、どうみても適正年齢は中高生あたり
ライトノベルなんだと知ればもう気になりません。
882名無しさん@ピンキー:2005/03/29(火) 00:19:33 ID:3CBrrsa5
>>879
奈須は監督に回って脚本は他にやらせろ、武内はキャラデザに回って他に描かせろ、って意見は結構聞くな。
まあやらんだろうけど。
883名無しさん@ピンキー:2005/03/29(火) 00:37:31 ID:8ciDrmkq
俺も令呪の説明を初めて読んだときは
(おお〜、この令呪とやらをいつ使用するかが、重要なフラグ立てになっていくのだな!)
とドキドキしたもんですが…
884名無しさん@ピンキー:2005/03/29(火) 00:45:32 ID:sR9f5KD5
セイバールートで出番が微妙だった藤ねえは活躍しますか?
実は悪役だったとか他のマスター捕まえてしまうとか。
885名無しさん@ピンキー:2005/03/29(火) 00:59:01 ID:53Zgt3uC
>>869
>ついでに嘘や知ったかで物を書いていいかについてだが、いいに決まってる。
>なぜなら嘘や知ったかで書いたにしろ、それがその物語の中では本質になるからだ。

その嘘や知ったかを納得させるのが緻密な設定だろう。
そこを肯定すると、結局キノコはライトノベルの枠を出られない作者ということになる。
キャラのあり方に嘘をつくと、キャラの性格が根底から崩れる。
そういう意味では>>857の言ってることは同意できる。

まぁかなり上のレベルの作家と勘違いしたようだな。
しょせんはエロゲだ、騒ぎ過ぎた厨どもが悪いだろうな。

>>863
ちなみに本スレの菌類叩きはオレだ。
886名無しさん@ピンキー:2005/03/29(火) 01:16:33 ID:NnK1h4ve
だから、食い合わせが悪かっただけだと(以下略)
887名無しさん@ピンキー:2005/03/29(火) 01:23:29 ID:B5vR7qbs
>騒ぎ過ぎた厨どもが悪いだろうな。
何が悪いの?頭の悪い厨の俺にもわかる様に説明してくれ
888名無しさん@ピンキー:2005/03/29(火) 01:25:53 ID:jzPL8ZLK
>>882
むしろ、いいプロデューサーの下で、客観的な指摘を受けながら脚本を書くべきだと思う>那須
ニトロプラスの虚淵あたりと組んだら、面白そうだと思う。まぁありえんだろうが……
889名無しさん@ピンキー:2005/03/29(火) 01:26:00 ID:53Zgt3uC
この長文化だ
890名無しさん@ピンキー:2005/03/29(火) 02:08:01 ID:7GQMfPQW
ダメだ、わかんね。誰か教えて下さい。

…アクトカデンツァの話題ってどこで話せば良いんだ。
891名無しさん@ピンキー:2005/03/29(火) 02:08:24 ID:3CBrrsa5
虚淵って自分がライターやってるもの以外のプロデュースやってたっけ?
892名無しさん@ピンキー:2005/03/29(火) 02:08:56 ID:3CBrrsa5
>>890
アーケード板。
893名無しさん@ピンキー:2005/03/29(火) 02:09:44 ID:7GQMfPQW
>>892
あった、あったよ。ありがとう。俺もアホだな。
894名無しさん@ピンキー:2005/03/29(火) 02:18:27 ID:7GQMfPQW
…見つけたが誰もゲームの話をしてなかった…寝よう。

後ホロウ何とか早く出ろ。
895名無しさん@ピンキー:2005/03/29(火) 02:35:17 ID:2q7GfZQ6
>>887
>頭の悪い厨の俺にもわかる様に説明してくれ
なんかブラックレインで「エーゴはわかんねーんだよ」とか言って
マイケルダグラスにすごんでいたガッツ石松みたいなコメントだな

882でないが

857が>>857のようなことを言うのは、
馬鹿信者が「フェイトは凄い芸術的だ哲学的だむしろ文学を超えている」とかいって騒いだのを
額面どおりに受け取ったせいだって言う意味でしょ

「そうかフェイトは凄いのか芸術的で哲学的でむしろ文学を超えているのか」と期待して
その実体が良くも悪くも哲学とも芸術とも文学とも無縁の
なんちゃってインフレバトルものだったら、まあ落差に驚くよな
896名無しさん@ピンキー:2005/03/29(火) 02:57:22 ID:2qliit4o
この人ラノベ書く気でラノベ書いてるみたいだからいーんじゃね?
既存のラノベよりは面白いラノベ書けるぞ!って意気込んでるみたいな部分あるけど。
俺はUBW展開時に鳥肌立つほどシビレタからそんでおk。
リアリティの有無によらず面白いもんは面白いってのは、マップスでもうしとらでも読めばわかる。
897名無しさん@ピンキー:2005/03/29(火) 03:13:48 ID:2qliit4o
あーなんか上手くかけてないな。
つまりだ、クリエイターを自称して最上のグラフィックですとか言ってクソゲー作っちゃう人とか
アーティストを自称して煮崩れた萌え絵を芸術品って売り出す人とか、そんな感じはしないってこと。
あくまで基本が設定大好きさんで、その上にラノベを乗っけて焼いてみました、つー感じ。
漫画家だと永野護より長谷川祐一とか、ドラマ脚本だと井上由美子より三谷幸喜とか。
・・・オタ知識しかなくてスマン・・・。
898名無しさん@ピンキー:2005/03/29(火) 03:16:04 ID:2qliit4o
眠いからオマケで追記。アニメ監督だと福田巳津夫より黒田洋介な感じ。
899名無しさん@ピンキー:2005/03/29(火) 03:17:37 ID:3CBrrsa5
長谷川祐一はやたら脱がせてるイメージしかないんだがw
900名無しさん@ピンキー:2005/03/29(火) 03:22:49 ID:2q7GfZQ6
つーか黒田は監督ではないんだが
タイプが奈須と似てるってのはなんかわかるが
レイプネタを単なる小道具として濫用するところとか特に
901名無しさん@ピンキー:2005/03/29(火) 03:41:28 ID:8ciDrmkq
>>897
三谷幸喜を引き合いに出されると、さすがにアングリだ。
設定とかデコレーションに凝るあまり大衆娯楽に徹しきれてないだろ、きのこは。
そういう意味では>897の上げた比較対象では
長谷川よりかは永野のシッポという印象を俺は持ってる。
902名無しさん@ピンキー:2005/03/29(火) 08:24:48 ID:64L+32yw
対比じゃねーの?井上由美子と三谷幸喜なら、確かに三谷に近いと思う。
山田洋二や倉本聰は引き合いに出せんし。
903名無しさん@ピンキー:2005/03/29(火) 12:03:22 ID:nr0Oi7F/

 '`,、  
   '`,、
    '`,、
      '` ('A`)
904名無しさん@ピンキー:2005/03/29(火) 12:15:49 ID:MlHUc1+k
対比だけどあまりにレベルが違いすぎる人を選んだのが間違いだったな。
たぶん、メジャーどころをもってきてわかりやすいように配慮してくれたんだろうけど
905名無しさん@ピンキー:2005/03/29(火) 14:34:38 ID:64L+32yw
まー確かに「木村紺より若菜将平とか」なんて言われるよりはイメージしやすいな。
906名無しさん@ピンキー:2005/03/29(火) 17:29:41 ID:vFken6Al
ラノベ的には麻生俊平の尻尾をやろうとして、人間としての優しさで負けた。
907名無しさん@ピンキー:2005/03/29(火) 22:40:12 ID:O2l8++wP
    ∩
( ゚∀゚)彡ブルマ!温泉!
(  ⊂彡
|   |
し ⌒J
908名無しさん@ピンキー:2005/03/29(火) 23:56:02 ID:Ut0d7b/F
お 止まった。

やっぱ「ブルマ!温泉!」は偉大だなw
909名無しさん@ピンキー:2005/03/30(水) 00:01:08 ID:lIs+JBFV
止めてどうする?
910名無しさん@ピンキー:2005/03/30(水) 00:05:21 ID:/JvcEIHD
まさに固有結界

『 無 限 の ブ ル マ 』
Unlimited Bloomer Works

だな
911名無しさん@ピンキー:2005/03/30(水) 00:17:03 ID:M4LudvRm
体はブルマで出来ている
血潮は紺で、心は化繊


だめぽ
912名無しさん@ピンキー:2005/03/30(水) 01:20:22 ID:L1EvZOVe
・・・
913名無しさん@ピンキー:2005/03/30(水) 01:59:23 ID:OtetEdJ5
代行者は味覚がおかしいのですか?

カレーと麻婆。
914名無しさん@ピンキー:2005/03/30(水) 02:03:53 ID:8j+Ww+4l
作る料理が文字通り殺人的なものになる、とか言うのと一緒。
ベタベタに使い古されたキャラ付けの一種だから気にするな。
915名無しさん@ピンキー:2005/03/30(水) 02:04:04 ID:CCiAmr5W
ブルマってもう小学校じゃ無いんだよね
916名無しさん@ピンキー:2005/03/30(水) 02:50:07 ID:4v4CnMU1
917名無しさん@ピンキー:2005/03/30(水) 02:52:04 ID:M4LudvRm
それ出すとバーサーカーとか某ゲームのを思い出しちゃうわけで

でも外見は似てるか
918名無しさん@ピンキー:2005/03/30(水) 08:15:36 ID:b6IJSbHE
バーサーカーか・・・

もし女の子だったら
「一生のお願い(はぁと)」が13回言えるな、とかフトオモタ。
919名無しさん@ピンキー:2005/03/30(水) 09:44:39 ID:+VXcfaxu
ああ…桜だけはやらなければよかったorz
920名無しさん@ピンキー:2005/03/30(水) 10:27:57 ID:bEuqqjU7
Fateの世界設定で神様はアルトルージュんとこの犬と
同レベルの存在なのかな
921名無しさん@ピンキー:2005/03/30(水) 10:40:07 ID:GsrciNy7
笛に神様なんて描写あったっけ?
922名無しさん@ピンキー:2005/03/30(水) 10:49:38 ID:F7Hb4HS/
俺俺
923名無しさん@ピンキー:2005/03/30(水) 11:36:06 ID:+INRoYkv
>>921
犬を引き合いに出すってことは世界の事じゃないか?
924名無しさん@ピンキー:2005/03/30(水) 12:05:14 ID:x3u+BXq8
神霊のことじゃないのか?
プライミッツマーダーは守護者と同格の気がするが
925名無しさん@ピンキー:2005/03/30(水) 13:19:58 ID:jkju89L1
これやってみたいんだか…
ネット通販で安く売ってるとこないかな?
926名無しさん@ピンキー:2005/03/30(水) 14:30:01 ID:bEuqqjU7
ランサー、金ぴか、バーサーカーは半神だから
一応設定上は神がいるのかなと。
で、いるとすれば星の抑止力にあたるんじゃないかと思うだが
927名無しさん@ピンキー:2005/03/30(水) 14:33:03 ID:+INRoYkv
>>926
あーいうのは人々の幻想が具現化したものじゃまいか?
928名無しさん@ピンキー:2005/03/30(水) 15:05:06 ID:Iv3X3+xN
・・・
929名無しさん@ピンキー:2005/03/30(水) 17:08:10 ID:yXdCInKx
FateのOPなんだが中途半端で終わらねぇ?
930名無しさん@ピンキー:2005/03/30(水) 17:45:27 ID:ptQshJMH
>>925
中古をオクで探せば?
諦めて定価で買うとか。
931名無しさん@ピンキー:2005/03/30(水) 17:54:53 ID:QxI3kEv6
>>925
Winnyという名の店では格安にて手に入るぞ
932名無しさん@ピンキー:2005/03/30(水) 20:28:07 ID:jkju89L1
>>930
オクか…探してみるよ
尼損で割引されてたけどあれは得なのかな?
教えて君ですまん
>>931
漏れには罪悪感があって出来ん…
933名無しさん@ピンキー:2005/03/30(水) 20:29:49 ID:gWllfk9w
934翡翠:2005/03/30(水) 21:20:20 ID:Fi5gsp+Q
問おう貴方は私のマス・・・
935名無しさん@ピンキー:2005/03/30(水) 21:26:17 ID:mzh4+Pyr
違う
936名無しさん@ピンキー:2005/03/30(水) 21:28:20 ID:Fi5gsp+Q
;;
937名無しさん@ピンキー:2005/03/30(水) 22:07:47 ID:jkju89L1
たぶん俺がマスターだよ
938名無しさん@ピンキー:2005/03/30(水) 22:33:02 ID:Wn+R/LGU
セイバーのアホ毛、どうにかならん?
939名無しさん@ピンキー:2005/03/30(水) 22:33:07 ID:oEd0jhP/
    ∩
( ゚∀゚)彡ブルマ!温泉!
(  ⊂彡
|   |
し ⌒J
940名無しさん@ピンキー:2005/03/30(水) 23:13:06 ID:kTQyzK0j
げっちゅのヒロイン人気投票見てきた
桜……
941名無しさん@ピンキー:2005/03/31(木) 01:32:15 ID:+oJmEeQH
942名無しさん@ピンキー:2005/03/31(木) 10:45:53 ID:/S/fyQEe
>>931
オクの中古も尼の新品も対して変わらないから
アマで新品買えば?友達紹介の500円引き利用すれば安いよ
943名無しさん@ピンキー:2005/03/31(木) 11:12:26 ID:cK8wN6yV
凛Good後で志貴がセイバーを殺しに来るってSSをどこかで見たんだが誰か知らない?
直死でも士郎の投影した剣に線が見えないというトンデモ設定だったが結構面白かったのを覚えてる。
944名無しさん@ピンキー:2005/03/31(木) 12:00:53 ID:gKK9QjTn
>>940
いや・・・・当たり前と言えば当たり前と思うが・・・・・
945名無しさん@ピンキー:2005/03/31(木) 14:59:16 ID:/042w0BW
>>942
そっか、ありがd
いま財布がピンチなんで金が入ったら買おうかな
946名無しさん@ピンキー:2005/03/31(木) 17:06:03 ID:YjpzALuY
>>944
とはいえ、各賞fateが総ナメで
他のヒロインが順当にワンツー決めてる上
下位とはいえライダーがランクインしてるのに圏外ってどうなのよ。


俺も桜ルートだけ2回目やってないけど。
947名無しさん@ピンキー:2005/03/31(木) 17:25:09 ID:6bKOHIip
「桜ルートが好き」でも「桜が好き」とは限らないしな。
948名無しさん@ピンキー:2005/03/31(木) 19:13:50 ID:hO8fXIgY
>>947
みんな処女じゃないくらいで冷たいな。これだからヲタクは。
いい女じゃんか。浮気とかしたら、きんたま食い破られるような
気もするが。
949名無しさん@ピンキー:2005/03/31(木) 19:44:54 ID:yXAJtC1w
理由は非処女だからじゃないような
950名無しさん@ピンキー:2005/03/31(木) 19:46:39 ID:NG3KaKzx
HF以外じゃ、自己主張の少ない地味キャラだったから、しょうが
ないな。日常シーンは藤ねえのインパクトに塗りつぶされてるし。
黒化のインパクトだけが鮮明なんだよな。>桜
その黒化にしても、黒化後は、姉に対する執着の方が、士郎に対し
てより強い感じだし。
Fateルートのイリヤのような、士郎に対する異常な執着(ミザリー
的恐怖)みたいなのが、もっと強く出てれば、また違ったんだろう
けど…。
951名無しさん@ピンキー:2005/03/31(木) 20:17:40 ID:xdyATBTX
ぶっちゃけ雑魚だった。これが全て。
952名無しさん@ピンキー:2005/03/31(木) 22:10:21 ID:04RgBGcn
リアルで付き合うなら、桜みたいにエロい子が良い
953名無しさん@ピンキー:2005/03/31(木) 22:16:24 ID:3C/7Pdub
桜と士郎の会話はホントに普通の
ギャルゲヒロイン(大人しい後輩タイプ)と主人公の会話って感じで
読んでて面白くなかったのが他ヒロインとの差だったかなー。
954名無しさん@ピンキー:2005/03/31(木) 22:37:13 ID:JNSXLVug
桜は悪い意味で人間臭いのが駄目だったな
嫉妬深い、自己中心的、悲劇のヒロイン思考
955名無しさん@ピンキー:2005/03/31(木) 22:45:02 ID:zPBZPXWr
桜だけは聖杯だのなんだのにまったく関わらずに幸せになって欲しかった俺が居る
956名無しさん@ピンキー:2005/03/31(木) 22:48:00 ID:k2b58bBC
    ∩
( ゚∀゚)彡ブルマ!温泉!
(  ⊂彡
|   |
し ⌒J
957名無しさん@ピンキー:2005/03/31(木) 22:48:36 ID:Rq0aowzo
>>954
他のキャラ、特に凛とセイバーが浮世離れ激しかった反動かと。
958名無しさん@ピンキー:2005/03/31(木) 22:54:05 ID:og/hcTb8
少なくとも大多数に受ける性格じゃねえしな。
しかしセイバーなんでこんなに安定した人気あるんだ。
959名無しさん@ピンキー:2005/03/31(木) 22:54:28 ID:YjpzALuY
ちょっと前にも書いた気がするが
記憶があやふやになったり
料理の味つけがわからなくなったり
箸が持てなくなったりして、
でも周りの人は見て見ぬ振りをするあたりの
終末医療的な暗さがどうにもこうにも。
960名無しさん@ピンキー:2005/03/31(木) 23:43:57 ID:cmxoq5NE
なんつーか、悪趣味だよな
レイプトラウマとかもそうだけど、読者を煽るためだけにヒロインいたぶってるみたいな感じで
961名無しさん@ピンキー:2005/04/01(金) 00:08:55 ID:me8lUPL0
トラウマを書くならもっと深く書いてほしかったかな
月姫やったけどコハクに比べると描写が弱い
あとやたらに盛るのがな・・・
凛とセイバーが清純過ぎて合わない身にとっては
もっと桜の描写を増やして欲しかった。勿体無いキャラと思う
962名無しさん@ピンキー:皇紀2665/04/01(金) 00:53:52 ID:CSYcx7Ow
ぶっちゃけどうでもいい>桜
963名無しさん@ピンキー:皇紀2665/04/01(金) 02:23:45 ID:jaAmVvu5
映画化おめ!
964名無しさん@ピンキー:皇紀2665/04/01(金) 04:00:29 ID:6FRMCWsC
凜ルートまでで全体的な話としてほとんど終わってるから
どうも桜ルートの存在自体が少し地味。
でもってどのシナリオでもセイバーも凜も準主役クラスの扱いなのに
桜は本当にどうでもいい扱い。

やっとスポットライトを浴びるシナリオを迎えてみれば
やたら黒い扱いばかり受けてるし、哀れなヒロインだ…
とってつけたようなイメージがどうしてもあるよ。
965名無しさん@ピンキー:エロゲ暦24/04/01(金) 07:19:28 ID:mC6rt+rQ
>>963
全米が泣いた
966名無しさん@ピンキー:エロゲ暦24/04/01(金) 12:00:21 ID:5HgMRVvu
おすぎのCMはエイプリルフールにやれば問題なしだな
967名無しさん@ピンキー:エロゲ暦24/04/01(金) 15:51:09 ID:WSodbiTY
Fateで桜が好きな奴は
他のゲームのヒロインに入れてるんだろうな
968名無しさん@ピンキー:エロゲ暦24/04/01(金) 16:41:19 ID:mBxd7aEK
まあ、セイバーや凛は他のゲームをあわせても、オンリー
ワンな存在の印象があるけど、桜は類型が多そうだからな。
Fateの中では桜が一番でも、他のゲームを合わせて一番か
と言うと…って言うのも有るんだろう。
969名無しさん@ピンキー:エロゲ暦24/04/01(金) 16:44:00 ID:cTRbKmax
凛はリンだとおもうが
970名無しさん@ピンキー:エロゲ暦24/04/01(金) 18:08:26 ID:GjlQn4ih
>>969
ファラ・バルジアーナ?
971名無しさん@ピンキー:エロゲ暦24/04/01(金) 18:23:38 ID:7LgnSudj
>>968
どのヒロインもじゅーぶん類型だと思うが
972名無しさん@ピンキー:エロゲ暦24/04/01(金) 19:28:46 ID:DJCkwOnX
このご時世どんなキャラ作っても類型だわさ
973名無しさん@ピンキー:エロゲ暦24/04/01(金) 19:42:44 ID:XKdyaQ6n
んだね('A`)
974名無しさん@ピンキー:エロゲ暦24/04/01(金) 20:03:24 ID:jaAmVvu5
どれとも類似し得ないようなヒロイン考えようぜ
975名無しさん@ピンキー:エロゲ暦24/04/01(金) 20:10:18 ID:ZQvIdUTx
それはつまり「一切萌えないヒロイン」像を作るわけか。
難しいな。タカさんやたまきなんかも出た今だと。
976名無しさん@ピンキー:エロゲ暦24/04/01(金) 20:28:37 ID:m7Pu2E1z
腐り姫は?
977名無しさん@ピンキー:エロゲ暦24/04/01(金) 20:48:32 ID:8CH+WahS
UBWはアーチャーがヒロインだと考えると流石にどれとも類似しない。と、思う
978名無しさん@ピンキー:エロゲ暦24/04/01(金) 21:30:49 ID:lv7VT+FE
クリアしても姿も出てこない正体不明のヒロイン
これなら被らんだろ
979名無しさん@ピンキー:エロゲ暦24/04/01(金) 21:56:52 ID:53yPkNEA
>>976
あれ、声がヤバすぎ(いい意味で)
まじでゾクゾクしたよw
980名無しさん@ピンキー:エロゲ暦24/04/01(金) 22:04:21 ID:STZSWFNF
>>978
一部エンディングを見ても素顔すら分からないラバースーツ着たメインヒロインなら知ってる。
981名無しさん@ピンキー:エロゲ暦24/04/01(金) 23:00:56 ID:U8dDp69L
類似しないヒロインか・・・・
さすがにもう有り得ないな。
出したモン勝ちなご時世。
凛はツンデレだし
セイバーは謎キャラだし
982名無しさん@ピンキー:エロゲ暦24/04/01(金) 23:19:13 ID:lZvlRqq4
>>977
サーヴァントになったシロウは何故かおにゃのこだった!
そして一時はラヴラヴになるものの
うはwwwwお前って俺かよwwwwナルシスト乙wwwwwww
で殺し愛

てのはどうだろうか。
983名無しさん@ピンキー:エロゲ暦24/04/01(金) 23:31:19 ID:0cpgK1jh
ちょっと関係あるかもしれん…>イリヤ ルート の存亡

ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20050331134408.gif

施行は10月
984名無しさん@ピンキー:エロゲ暦24/04/02(土) 00:05:32 ID:vNNywsw9
ヤらなきゃ問題ないんじゃね?
985名無しさん@ピンキー:エロゲ暦24/04/02(土) 01:43:07 ID:2NF8XJtn
>>984
裸出してもヤヴァそうだ。
せいぜい風呂あがりとか着替え中が限度かね?
986名無しさん@ピンキー:エロゲ暦24/04/02(土) 01:51:41 ID:JfFG+3xz
エロゲやエロマンガで抑えてたやつが犯罪に走ったら大笑い。
987名無しさん@ピンキー:エロゲ暦24/04/02(土) 01:56:00 ID:1dYxqF9k
>>986
欧米では実際そういう(ポルノビデオ等が性犯罪に走る人数を減らしている)報告があるな
988名無しさん@ピンキー:エロゲ暦24/04/02(土) 02:01:05 ID:WZ2b5Zr/
アメリカに盲従してる国らしく黙って見逃してくれればいいのに
989名無しさん@ピンキー
>>977
少女漫画界ならいるかと