fate 10

優性劣性が同位なら混じる。
簡単な例は血のAB型。

一言だけ言わせてくれ。

>679
>友達ん家で観た奴がやたらと格好良くて忘れられないのよ。

見ず知らずの人に聞く前に、その友達にデータ貰え。

なんでローアイアスやら偽螺旋剣やらの説明文はなかったのかと。

武器説明の項目に無かったっけ？
それよりも俺が言いたいのはなぜにゲイボルグがグングニルより強いのかと…。

角二にいけばMAD厨がワラワラいるでしょ。
もっともあそこの連中が一見には冷たいのか、若しくはウザすぎるほど布教に走る層なのかは知らん。

それだけ使いこなしてるって事じゃねえの。
あと、オリジナル、本物がが絶対上というのは良く考えたら
必ずしも言えないし。

おれもアイアスの盾は説明が見たかったな。なぜ俺が一番見たいやつだけ
説明がないのか、と小一時間問いつめたいほどにｗ

現実はともかくきのこ世界では原典至上主義ぽいし
模倣はどんどん劣化するからあの世界では絶対本物が上なんじゃないの？
現実ならどんどん洗練されていくんだろうけど、きのこ世界だと究極があってそこから下に落ちるだけみたいな感じ？

あと、使いこなすっていうのはね…なんか納得は出来るんだけど納得したくないというか。
士郎が本物エクスカリバー持っていてランサーが戦った後に
木刀装備のセイバーと戦って…

「お前の木刀はエクスカリバーを超えている」

といわれてもな〜。超えているなんて思いたくない。いや極論ですがw

>>697
それに関しては結構皆でなんでだよ！と突っ込んでたような。

>>700
そう言われたら何も言えないな。でもきのこが実際どう考えてるか
わからんし、他にもっともらしい説明もないし、自分はやっぱり先
の話で納得するしかないなあ。

虎竹刀に勝るモノ無し

ゲイボルグとグングニルもそうだが・・・

選定の剣と言われた王家に伝わる剣「カリブラヌス（Calliburnus）」も
折れたから直して使ったところ、元より強かったので「ex．Calliburnus」となって、
「エクスカリバー」と呼ばれる由縁になったと読んだことがある。

でもこれもどうやら間違い。
ただ、正しいのは選定の剣もエクスカリバーも同じものだということ。
どこの誰がバルムンクと言ったのだろうか・・・
つーか、エクスカリバーとバルムンク・・・　バルムンクの方が強くねぇか？

９９９９ダメージだからな。

お前ら神が使おうが人が使おうが所詮武器なんて道具ですよ道具。
ようは人間的に胃袋のでかい奴が勝つんです。

エクスカリバる, 敵一人即死

単純な理屈だけで言えば、使った瞬間に心臓HITが決定してる
ゲイボルグが最強だと思うんだけどなぁ・・・。

なんであんなに皆に避けられてるんだよ(つД`)

ステータスでラックが高けりゃ避けられるって設定なんだからしょうがないだろ

「必ず心臓に刺さる」という呪いそのものをレジストしてるからでしょ

新たに作り出された因果はそれを超える因果に効果はない。
ここでは死なない、という天佑に賭けたのだろう。

ぁ〜、なんてプラス思考。

>>709
>>710
まあ
まっとうなルールものだったら、
「心臓にゲイボルクがささる」まではちゃんとやるとおもうんだけどね
刺さってもなんで死なないのか、みたいな感じで読者の裏を書くのが基本かと

ここに限らず
ルールもののバトル（っぽい設定）なのに
力押しバトル的発想で
別のルールを追加してしまうところが
このゲームというか、奈須の欠点なわけだが･･････

ところでさ、黒セイバーにはアホ毛あるんだけれども。

付いたり消えたりしてるな

どうやっても出てくるからアホ毛という。
故に出たり消えたりするものをアホ毛とは呼ばない。

厨房も月厨も死ねば土です

>>704
この話題に間違いも正しいも無いと思うぞ。
元々アーサーが使っていた選定の剣は無名の名剣って話もあるし。

>>710
つまりランサーは修行して
「必ず心臓に刺さる」という呪いそのものをレジストするという効果をレジストする呪いを
習得すればギルガメも一突きでヌッ殺せるということでつね。

ゲイボルグとアイアスの盾の攻防は、中国故事の矛盾の話を彷彿とさせるものだ
った。心を貫く事が決定してる槍と投擲武器には無敵の熾天覆う七つの円冠。
その矛盾。結果は一応盾の勝ちになるのかな？

>>719
当たる結果が先に来ると必ず突き刺さる。(アイアスが因果逆転で投擲には無敵じゃない限り）
それほど因果逆転とはすごい。ダイヤモンドで固めたピーナッツを鉛筆で刺すという無茶苦茶の条件でも刺さるし。
あの攻防はたんに因果逆転を発生させる呪いを使用していなかっただけじゃないの。

いや、してるだろう
バーサーカーのように死んで生き返るか単純な防御力で上回るか幸運補正さえあれば呪いは効かないって設定じゃなかったか

>>712
でも、同じようなザバーニーヤは言峰に効かない描写あったじゃん

自己レス

単純な防御力云々はセイバーが言ってたような気がしたけど妄想だった
幸運か「呪いを緩和させる何か」だった

さらに突き穿つ死翔の槍は「突けば必ず心臓を貫く」より、
威力を重視した「幾たび躱されようと相手を貫く」という能力よりになってる模様

アーチャーの心臓は刺せなかったけど、腕は貫いたので問題はないってことか？

>>721
公式設定では刺し穿つ死棘の槍は
絶対あったるのでどんな回避をおこなっても回避不能。
これから逃れるにはのろいを一度受けてから蘇生するか呪いを跳ね除ける高い幸運(なんじゃそりゃ)が必要。
防御は関係ない。なぜならダメージ計算時に狙った相手のＨＰ分加算されるとんでも兵器のため。
一年ほどまえにメーカースレで聞いたら対軍兵器として使ったら呪いパワーはすべて攻撃力に変換とか言っていた気がする。

>>712
あれは問題ないじゃん。
上手いと思ったよ。ヒュンケルＶＳハドラーみたいで。
ただきのこ最大のミスは設定でしか描写しないことだな。
まともな相手に一度も刺さったことが無い絶対心臓に当たる槍ってかませじゃん。

○「熾天覆う七つの円冠（ロー・アイアス）｣
アイアスの盾とは、トロイア戦争に於いて大英雄の投擲を防いだ唯一の物。
花弁が如き守りは七つ、その一枚一枚は古の城壁に匹敵する。投擲武器
使い手より放たれた凶器に対してならば無敵とされる結界宝具。

某所からのコピペ。
防御力はともかく、最後の一行は気になる。

どの武器の能力説明にも(自称) って最後につければok

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Fate/stay_night
おまいらこれの内容をもう少しマシにしてくれ

無敵とされているが実は誤りで(ry

ダイの大冒険における
・メガンテ使って死んだ主要キャラ、メガンテ使われて殺された主要キャラが皆無
・ザラキで死んだ主要キャラが皆無
みたいなもんか。

無敵は絶対ではないからな

>>721
コトミネの心臓はとっくに死んでて、泥によって生かされてるんじゃなかったっけ？

>>730
すでにｺﾄﾐｰの心臓が人のものじゃなくなってるから、人を罰するザバーニーヤじゃ呪えない。

>>726
ちょっと見てみた。ひどいなこれは。日本語もおかしい所が多いし

>>728
それは元々ＤＱの漫画だからかまわんと思うが。
どっちかというと、獣王痛恨撃…

>>730-731
いや、それは知ってるって
レスを遡ってくれ

ザバーニーヤが効かない？→なんで？→泥だから
っていう>>712の言う成功法もあるよってレスなんだ

再び自己レス
成功法×
正攻法○

ゲイボルグがまともに心臓刺したのは士郎だけってのが悲しい

自分自身にさしてるじゃん

セイバーに挿したいです。

設定をもっと謙虚にすればいいんだよな…
なんで最強厨みたいな設定ばっかり作るんだろ？

最強厨だから

身も蓋もないぞ

いまイリヤに束縛されたんだけど
このゲームってあとどれくらいでエロシーン？

どこの束縛か分からないのだが、多分もう少し。

イリヤが出た瞬間、それはもう既にエロシーンさ

特に横顔が…

あれはやばい。（別の意味で）
たまんない。（別の意味で）

>>722
槍の魔力を上回る純粋な防壁を用意するってのはあったけど
セイバーＶＳハサンで

>>７47

それが幸運か呪いを緩和させる何かなんじゃないの？
防御力っていうのは純粋の硬さじゃないの。
爪楊枝がダイヤに包まれたアーモンドに刺さることが確定してもダイヤは貫通できないから
当たらないとかそういう意味だと思うけど。

ゲイボルクって「心臓に当たる」っていう結果が起こりえない状況だと無意味と考えていい？
例えば、射程内でないと駄目っぽいから間合いはずせばかわせるとか。

後、アチャーはオーディンと戦ったって事？　グングニル防げたのか・・。

しかしこの作品、先に進めて真相（？）を明らかにしていくに連れて、
底が浅いことを明らかにしているよな。
書いたことだけで解決してると思い込んでるのだろうか？

より深い部分を探ろうとするのだが、何もないことに気付く。
むろん独自の考えと知識から話を補足するという作業だから、
こっちの勝手で文句なんか言われたくないだろうけど、書いてること以上の深みがない。

２次創作が流行らないわけだよ。

>>749
オーディンと戦わなくてもグングニルを見ることはあるんじゃないかね。
まあ、グングニルを上回ってると言ってる以上、アイアスで防げるでしょう。

>>733
むしろまともにあたって倒せたことがない超魔爆炎覇の方が……

最強厨といえば、他の事でもその傾向はあるよね。
痛みとかダメージの表現が、最初から全開でオーバーにしか表現してないから
そのうち「既に呼吸も止まっている」とか「心臓はもう動いてないのに」みたいな
言葉の羅列になって、何だかリアルさが失われて陳腐に感じちゃったよ（´・ω・`）

ひたすらオーバーに書かれるよりも
「タンスの角に足の小指をぶつけたような痛み」
みたいな方が読んでて想像しやすいんだよね。
痛みの質っていうのかな。・・って、漏れだけかな？

お前は作家にはなれない

　　　　∩
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し ⌒Ｊ

AAウザい

>>733
反射が怖くてハッタリにしかならなかったメドローア・・・

>>757
シグマ倒しているから無問題。
ついでに親衛の方々にも一泡吹かせてるし（でっかいやつの背中を抉った。オリハルコン製なのに）。
超魔爆炎覇はギガブレイクっぽいもの使ったダイを相打ちとはいえ倒してるし。
でもワニって巻き込まれただけとはいえ王様や兵士やぼろぼろのダイすら倒して無いじゃん。ダメダメ。

…と思ったけどまだいたよ。説明だけは大層だけど弱い技。
ライデインストラシュ並とポップにいわせつつ敵に傷一つ付けれなかったあの伝説の技が…！

ダイとかスレ違いだからよそで存分に語ってくれ

遠坂邸ってかつて吸血鬼が寝床にしていたとあるが、遠坂家って吸血鬼と
今もなんらかの関係あるのだろうか？

ゼルレッチのことだってば。
祖先でもある

祖先ではない。先祖がゼル爺の弟子だった。

>>758
うざいよ

むしろ蒸し返すお前がウザイ

>>758=>>764

>>765
残念だが俺は>>759の忠告を聞き入れやめた。
>>763=>>759じゃないの？一人忠告しているのにかなり間をおいてまた忠告って普通は無いだろ

…とまあ、俺のどうでもいい推理はほっといて
Ｆａｔｅで一番燃えたシーンと萎えたシーンと苦笑したシーンと萌えたシーンはみんなどこよ？

とりあえず萎えっていうかがっかりしたのは桜ルートラストだな。
「二人で桜を見に行こう」て約束になんで凛がついてくるんだ、しかも士郎と桜の真ん中に位置しやがって。

>>767
「皆で」じゃん?
凛はどのルートでも死なないねー

燃え：アーチャーのロー・アイアス（初めて見た宝具展開だから）
萎え：アーチャーVSバーサーカーが濡れ場の後終わっていたこと。
苦笑：セーバーが無欲そうで食い意地が張っている
　　　　（しかも聖杯への願いを言う時に忘れてる）
萌え：ライダーとキャスターの素顔

燃え：「ああ。時間を稼ぐのはいいが―――
　　　　別に、アレを倒してしまっても構わんのだろう？」

萎え：「ほら、聞こえますか？　助けてって、ごめんなさいって、狂ったみたいに叫んでる。
　　　　あ……可愛いなあ、そんなコトまで口にして。おねがいだからココからだして桜、ですって。
　　　　バカな姉さん。そんなコト言われたら、もっと愉しみたくなるのに」

苦笑：「………………………………雑でした」

萌え：「えへへ。キス、しちゃった」

あ・・・「せいばーのおちんちん」消えとる・・・orz

>704
グラムはバルムンクとは別物だぞ。
バルムンクは選定の剣じゃなくて貰い物。

>>771
同じという説あり。
選定と勝利の剣である聖剣グラムがグングニルに破壊され
その後破損したグラムを修復したものがバルムンク。
もらい物といえばもらい物（そもそもオーディンが作り人間に贈った物だし）だが一応は選定の剣であり勝利の剣でもある。

>>769
いいねぇ

ライダーのマスクは魔眼を封印してるで正解？マスク取った後のﾃﾞｺの変なﾏｰｸは魔眼発動の合図みたいなもんで
あれは別にマスクと関係ないんだよな？

魔眼は制御できてない。だからあの目隠ししてるわけ。だから正解だね
あのマークはﾜｶﾝﾈ。目隠し取ったら無くなってるし俺じゃあ分からん。だれか解説してくれ

彼女もスッピンは恥ずかしいんだよ
その為のオシャレメイクだ

パッチリおめめってか

士朗「俺、目がやや切れ長の女が好きだよ。全体に細おもてで鼻が高くて、
　　色っぽいのが…」

ギル「そういうのは性格悪いぞ、雑種。俺はとにかく目の大きい
　　のがいい。明るい女。むしろ丸顔でちょっと肉感的で…ほれ、
　　なんとかって若い女優がいたろ、ＮＨＫに出てた」

言峰「古人は“美人不美人といっても皮一枚のことうつつを抜かすのは哀れ”
　　とうたってるがね。それはやはり悟りを得た人のことのようだな。男は
　　押しなべて美人を好む生物だ。見目麗しき女性には弱い。ことのよしあ
　　しではない、これはリアリズムだよ」

>>770
アレ、あんまり面白くないよ。
TSモノの萌えどころがわかっていない。

イチローも次男なわけだが。

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>>779
いやTS物がすきってわけじゃない。他の性転換モノは萌えないし。
アレに出てくるせいばーとギル様がいーの。あと慎二。

「せいばーのおちんちん」はまだここで読める。
http://yoiiro.velvet.jp/temp/ss/fate_s1.txt
http://yoiiro.velvet.jp/temp/ss/fate_s2.txt
http://yoiiro.velvet.jp/temp/ss/fate_s3.txt
http://yoiiro.velvet.jp/temp/ss/fate_s4.txt

ギルガメッシュ女性化ものとしては「ギルがメス」
http://shile.nobody.jp/novel/index.htm　

全サーヴァント女性化だが「Fate/Alternative」あたりもよい。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~roppou/bekkan/fate_index.html　

個人的には、HF後の士郎を桜が幼女化調教する「夢幻調教」が一番好み。
http://fox.hokkai.net/~hachikun/ss/tawagoto/sakra_illyas/

俺は「突撃！僕らのキャスタールート」とか好き

なんというか２次製作は別所で語ろうよ

燃え：エクスカリバー初回
萎え：全ルートラストバトル(ＶＳギル、ＶＳギル、ＶＳ桜) and 士郎の宝具投影全て
苦笑：Ｆａｔｅルートでしんがりつとめるエミヤ
萌え：悪事を先生にばらされておどおどするキャス子さん

最後は譲れない

>>785
オレも最後に追加１票（ ゜∀゜）人（゜∀゜ ）ﾅｶｰﾏ

年増、か…

>>775
＞あのマーク

ほら、「肉」だとちょっと問題が・・・まてなにを略ふじこ

>>788
「魔力Bは条件次第で石化」の条件とは
キン肉マンを知ってるかどうか、なわけだな。

ああ、フェイスフラッシュだったのか、あれ。

春だな

もうそんな季節か

荒れ始めたら季節の変わり目と覚えておけばヨロシ

ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=22656
おまいら、ここから空の境界の電子ブック化に協力してください。
携帯電話からいつでもきのこワールドへ！！
まほよとかもリクエストに上がってたから、もしかしたらいけるかも？

アーカイブでアラヤ戦までは見れるっしょ？

　　 　 　 ／　,へ､　　　　　 ／　 ＼　　＼
　　 　 ／　 /　　 ｀ﾞヽ､ _,／ 　 　 　 ＼　 ｀! 　 　　　
　 　　 l　　/　　　　　　　　　　 　 　 　 〉　 | 　
　 　 　l　 ヽ､　 　 　 　 　 　 ／ 　 　 /　　 ! 　 　　　
　　 　 !　　/　　　 ヽ　　　 /　　__＿ ＼ 　 r―,､ 　
　　 　 !　/　l｀ ヽ ､　｀ 　 ､ _,／　　 !　 |,_/　 /:::＼　
　 　　 〉､l　 |　　 0｀ l' ､　　l 　0　 ,.'　　 /　 /::::::::::l 　 ！！
　　　 /ﾍl　　￣￣￣　 l　ヽ、￣￣　　 〈　／｀ヽ､:::!　
　　 　l　 l､　　　　 ´ 　 |　　　　 　 　 　 Y　_,､ 　 ＼ 　　　　　
　 　　 ヽ､)ヽ　　 　 　 〈　　　　　 　 　 /￣　Ｏ ､　 ｀l　
　　　　　 ヽ!　　　　　　 　 　 　 　 　 r'ｰ-ｏ'/ 　 ､ 　!　　　　　　　　　　　　　
　　 　 　 　 l､　　 ヽ二ニﾆ= ' 　 　 / 　 // ｀　　 l　!
　　　　　_／/!ヽ､　　　　　　 　 　 /￣￣｀　　　　　l
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空の境界って
からのきょうかいって
読むんだな。
上巻読み終えてから気付いた。

からなのは最初から分かってるのに、どうしてもそらのきょうかいって読んでしまうぜ

空の境界って面白い？
fateくらい助長な説明文のオンパレードじゃなかったら読もうかと思う。
月姫程度なら全然OK。

>>800
市販で入手容易なんだから自分で立ち読め。

正直、助長とかいってるようでは。
まあ所詮文だけでは大半の人には厳しいね。月姫だのFateだのの宣伝がなけ
りゃ星の数ほどあるライトノベルの一つに過ぎない認識作品だろうし

一般小説に近いほど冗長。
ライトのベルに近づくほど装飾や無駄が少なくなる
無駄を無くして洗練させると童話になる

>>803
＞一般小説に近いほど冗長。

それはどうかな。
純文学とかあっさりしたの結構多いと思うけど。

>>800
ぶっちゃけ、月姫やFateよりも説明文のオンパレードだといえる。
絵と音がないので特に（挿絵は少しあるが）

まあ、内容も２回読めばなんとなくわかるが、
１回読んだだけでお腹一杯な感じｗ

らっきょならここで聞かないほうがいいのでは？板違いすれ違い出し
型月総合スレの話題じゃない？

セイバーを殴りながら犯したい

もしもし、おまわりさん
>>807を逮捕してくださいな

>>807
廃人はここへ逝け、帰ってくるなと。

ﾏｳﾝﾄﾎﾟｼﾞｼｮﾝで殴りながら犯したいエロゲーキャラ
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1100956445/

俺は廃人などではない、
どちらかと言えば駄目な人間なだけだ。

うむ、>>807よりも
僕と士郎は同じ考えですとか言うやつのほうが危険人物だ。逮捕するならそっちが先だな

あんなぶっ飛んだ人間はそうそういないと信じたい

>>807にはIWGP2巻をお勧めする

まだ染まり切って居ないかもしれない俺は
>>809のスレタイに衝撃を受けてみた。

濃いっすね・・・。

ふん、変態なだけじゃないか

私なら寝ているセイバーを起こさずに犯したい

>>815
近寄っただけで起きそう

>>816
油断補正あるから大丈夫

フェイトって、初回版と通常版どうちがうの？

設定集みたいな冊子が付いてくるか来ないか
まあ今度それの強化版が出るみたいだからそっちで十分かと。高いけど

この業界ちょっと待ってりゃリニューアルとか完全版とか出るからな
のんびり待ってりゃいいんじゃない

やっとセイバールート終わった。
長かった感動した。
ラスボスがロアみたいに簡単にやられる奴じゃなくて驚いた。

>>821
セイバールートはよかったねぇ。
エピローグが台無しにしてるけど・・・
きれいさっぱり過去のこと？　ﾊｧ？　て感じ。

おそらく、士郎はああいう笑顔を見るために戦って、セイバーの笑顔を見れて満足、
ていう意味で、さっぱりさせちゃってるんだろうけどね。
好きな者、愛する者を永遠に失う気持ちなんてのはわからんのだろうなぁ・・・
オレ、こういう感情を知りもしないのに書かれるの大嫌い。
まぁ自分の経験が絶対とは言わないけど。

とりあえず、それ以外ではセイバーの話はいい話だった。

さすが純愛（？）

知りもしないのに書かれるの大嫌い、ってことは世に出てる小説の大半がアウトなのかしら

う〜ん、難しいことかもしれないけど、わからないことは書かないという選択肢もあるし、
書かざるを得ないのなら、そういう経験をした人間から聞いたり、ノンフィクションの本から
吸収するということもできる。

このケースだと、書かない方がよかったと思った。
最後セイバーが死ぬところをすぐに持ってきてもよかったんじゃないかねぇ。
もしくはどうしても書きたいなら、プロローグのように凛の視点で描くとか。
凛の目にはこう映るけど、本人の気持ちはわからない、でもカラ元気でも今はよしとしておこう
みたいな感じにね。

感情を理論立てて処理されて書かれるのはひどくつらいですよ。
必要な人を失うということがどれほどのことか。

Ｆａｔｅのキャラは、やけにうそ臭いというか人間臭くないというか
そこらのメディアの劣化コピーという感じがするからな。
そのへんが引っかかるんじゃないの？
不自然さが嫌いなんだろ。
書きたいならもっと自然に書けと。
まあ、このあたり、きのこが説明文でばっかり表現する作家であり続ける限り直らんのだろうけど。

フィクションとノンフィクションの境がない人光臨ですか？

>>827
人と人の関係を人が扱うのに、嘘や知ったかぶりで作るのがフィクションと？
そんなのは結局知らない人間にはわからない、というだけ。
Fateのキャラは生きてない。血が通った人間じゃない。

その必要なんかどこにもない、と言われれば仕方がないが、
フィクションには一分のリアリズムも必要ないと言うつもりか？
じゃあ君にとっては何も中身の必要ない話なんだね、フィクションっていうのは。

フィクションを勘違いしているよ、君は。

>>828
まあ、所詮はエロゲーだから。
君の求めるレベルはどうかと思うよ。ちょっとエロゲーのライターに求めるレベルが高すぎると思う

話はとてもいいから、人の感情がかなり乱暴に扱われているのがちょっとねぇ。
まぁ、今後に期待。

>>828
だって出てくるキャラが普通の人間じゃないんだけど？
君の言う人間臭さがない種類のタイプなんだぜ？
見事にきのこに踊らされてるよ

種類のタイプってなんだよと自己突っ込み

説明文で固めた表現だけに、スルーされたところが凄い気になる。
セイバールートのイリアと慎二の件とかあの主人公ならもの凄く
つっかかりそうなのにフォロー無しとかそういうのが。

燃え：「イリヤを守るバサク」 

萎え：「セイバー」 

苦笑：「ギルガメ」 

萌え：「桜」 

>>831
つまり必要なのはリアルを超えたリアリティということだな。

ｳｰﾝ

きのこの次回作いつー？

冬ぐらいじゃない？　どこかで進行度50パーとか言ってた気がするし。

また同じ世界の話なんだろうか
主人公は特級の異能者

桜トゥルーエンドの士郎って
心は今までの士郎と同一と考えていいのいかい？
それとも複製されたクローン？

>>840
体は人形中身は本物

死に掛けて復活したら能力追加されて
強大なボスが油断して、主人公の能力が設定上たいしたことが無いくせに
作中でやけにつよく、たまたまボスの弱点である可能性が高いな

>>828
単にリアリティを持たせることが面白さに繋がるなら必要だが、
別にそれが無いからといって面白くないことには繋がらない。
広い意味でリアリティが無いから面白いというのもあるし。

基本は面白きゃ良いって事でリアリティは単なるスパイス。
味に納得いかなかったら食わなきゃいい。そりゃ臭みや少しの塩加減でまずくなるものもあるわな。
だがそれは気になるけどこの料理は美味い、その味が良いという奴も居ることを忘れるな。

ついでに>>827にも言っとくけど、リアリティ云々とフィクションノンフィクションて全く関係無いだろ。
まぁ評価の良し悪しの所なんぞ人それぞれだけどなー。


どうでもいいけど>>825のやつさ、
わからないことは書かない→書くと選択した以上それが良いと判断したし、本人は作中の人物の心情はわかっている。
人から聞く→影響はあるかもしれないが、作に生かされるかどうかは作者次第。
本から吸収→同上、つかそんなもんパクリの称号が待ってんじゃね？
と思われるので、勿論材料を噛み砕いてその作者なりに表現するだろうが
そんな手法云々心の底からどうでもいいな。

>>842
メインヒロインが本当は最強クラスだけど主人公のせいでショボイ力しか出せないとかもな。
あとヒロインのほぼ全員がまともな恋愛経験がないって設定になりそう。

つーか、キャラの感情の変化が自分の場合と違うから駄目ってのはどうよ

少なくともこのテのゲームはやらない方がいいな。リアリティを追求するなら。

ってか長いな

>>843
828じゃないが、843の最初の二連は要するに
「おれは面白いんだから、おまえは文句言うな。言うくらいならゲームをやるな」ってだけだな
なんでそんなに喧嘩腰なのかねえ

リアリティに関しても、それがないから作品に問題が生じているという批判に対して
それが単なるスパイスだからってのひとつの見解だが、
それだけではただ、客観（一応）に対して、主観をぶつけかえしているだけだからねえ
スパイスだっていうなら、その辺をもう少し説明したほうがいいんでない？

>>825へのレスにしても
825がいっているのは「書き方がまずかった」ってことでしょ？　メインは
「こうしたほうが云々」は補足事項だと思うんだが

>>848
長い上に確かに喧嘩腰になってたか。
>>822の6.7行目、>>825の最後の二行、>>828の二行目もなのか？
実際どうなのかは知らないし、ここではどうでもいいことだが
「俺はその感情わかっているが、こんなのじゃ無い」って気配漂わせすぎてるのにイラついてたかも。


結局はリアリティ（それも彼が納得が行く、多分かなり限定された形）を求めすぎじゃね？って言いたかったハズ。
表現方法等、作者の限界超えたものばかり求めてるのも気にはなったか。

あと客観と主観逆のつもりで書いてたんだけどなぁ。
良い所も悪い所も、特に表現の仕方などはその作者の持ち味という事でそれを良しとする人も居るよと。
その良しとする人を指すのは不特定多数ね。（俺は面白いからこれで良いんじゃー、って意味として捉えられてる気が）

読み直してみると>>843特に前半俺の言いたいこと曖昧だわな。
慣れない長文書くもんじゃないか・・・。

また長文化が始まりましたよ('A`)

>>849
さすがにそれはいちゃもんじゃないか？（汗）

おまえら今月号の吼えろペンを読めｗ
「漫画のキャラクターは現実には存在しない。でも作者はいると信じてる」だそうですよｗ

エロゲにリアリティ求める意味がわからない。

現実と空想の区別が（ｒｙ

>>853
どうせ、そこらできのこのシナリオはラノベはおろか文学よりもすばらしいと書いてあったのを鵜呑みにして
実際のギャップに戸惑っているんだろ。リアリティがあるとか深いシナリオとか、完成された設定やら…

>>854
煽るな。それぐらいはわかっているさ。
もっとちゃんと文章読んでやれ。長いから読みたくないんだろうけど…

855 ：名無しさん＠ピンキー：2005/03/28(月) 21:15:33 ID:IqnkLwlt
>>853
どうせ、そこらできのこのシナリオはラノベはおろか文学よりもすばらしいと書いてあったのを鵜呑みにして
実際のギャップに戸惑っているんだろ。リアリティがあるとか深いシナリオとか、完成された設定やら…

>>854
煽るな。それぐらいはわかっているさ。
もっとちゃんと文章読んでやれ。長いから読みたくないんだろうけど…

晒しあげ

リアリティを追求することが面白さにつながるわけじゃない、というのは当然だけど、
嘘や知ったかぶりで物を書いていいと思ってるわけ？
何のために設定を作るのか、何のための人間関係や道徳なのか。

人を描くのに哲学を持ち出してきてるのに、相関関係を無視して構わないって
やっぱりそういうことがわからないから、書いてあるままに納得しちゃってるだけじゃん。
リアルに書かれると、現実と空想の垣根がなくなるとでも思ってるのかな？

>>815
漏れなら、隣で寝ている藤ねぇと桜にバレないように
セイバーを犯す、だな。
このシチュエーションが一番興奮する(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ←経験者

ID:lSavyx2Gがきのこの文章に対して抱いた不満は俺も持ってるが
たかが一エロゲ作品をやった感想にしては
こいつの態度はイタすぎるｗ

>>859
うむ、同意。
そして俺は桜が好きだ。
何でかって？巨乳キャラだからだ

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し ⌒Ｊ

>>857
自分の意見を述べるは立派だが、相手の主張も汲むのも大切かと
そうしないと議論は永久に噛み合わないよ。
つまりさ

＞嘘や知ったかぶりで物を書いていいと思ってるわけ？
＞何のために設定を作るのか、何のための人間関係や道徳なのか。
こういったことは、作品が面白くあるための必須条件じゃないわけ
嘘や知ったかぶりでものを書いたって、設定のための設定でもいい、面白ければ
というスタンスだってあるでしょ？
857が理想としてそれはいけない、と考えるのはいい。
が、他人にそれを強制する権利はないでしょう

また
＞リアルに書かれると、現実と空想の垣根がなくなるとでも思ってるのかな？
こう思っているのは多分いない。いたら阿呆だ。
リアルに書くと空想（=フィクション）がつまらなくなる、と思っているのはいると思うが

個人的にはフェイトのフィクションとしてのリアリティのなさ（設定の粗、ドラマの雑）は
作品全体に悪い影を落としていると思うが
雑でもいいんだ、って意見を否定しようとは思わないよ
それはようするに趣味の違いって話だからね

つうかそいつはほっとけよ。葱の月アンチに自分以外いないもんだから
こっち出てきて同じこと喚いてるだけだし。
人のいるとこで奈須叩きやりたいだけだってば。

>個人的にはフェイトのフィクションとしてのリアリティのなさ（設定の粗、ドラマの雑）は
具体的にどの辺？
漏れはセイバーラストのエクスカリバー連発とかおかしいと思ってるんだが。

×　月アンチ
○　月アンチスレ

>>864
あれは鞘ＧＥＴしたから回復率があがったとかなんとかいう話を聞いたことがある

>>856
なんか気に障ったか？

>>857
>嘘や知ったかぶりで物を書いていいと思ってるわけ？
それが何を指すのかよくわかんないけど、多分良いはず。
勿論リアリティ無くても面白い、無いからこそ読ませる、とかの条件は付くけど。

以前からセイバーに片想いしてました。
この度、思い切って新品を購入しました。
この判断は正しかったでしょうか？

第一ﾘｱﾘﾃｨ[ Reality ]っつうのは、現実、実在、現実性、実体、本性、迫真性といったものをさすわけじゃん？
んなもんパソコンでエロゲやってる時点でねーっつうの。
ついでに嘘や知ったかで物を書いていいかについてだが、いいに決まってる。
なぜなら嘘や知ったかで書いたにしろ、それがその物語の中では本質になるからだ。
あくまで本質であり真実でないことが大事。この物語はフィクションだって解ってるﾀﾞﾛ？
フィクションってのは作り事、虚構なわけだ。そのなかでの嘘や知ったかは本質になるんだよ。
故に、無意味なことでこのスレを埋めるようなまねするのは私ともども辞めようｼﾞｬﾅｲｶ？

>>864
設定の粗→なんかもう多すぎてこまかいところは忘れたが
　タイムパラドックス等で収拾がつかなくなると平行世界とか
　宝具より宝具の原型のがつおいとか、他宇宙に迷惑掛け捲りの宝石剣とか
　小次郎の設定（神話のキャラが呼べるのに、なんでこいつだけ偽者扱いなのよ、とか）、
　「剣製」なのに防具も出せます（そういう能力なら、ネーミングが違うだろう）とか
　いろいろあったと思う。
　基本的に「ルールに書いてないから新ルールを足してもルール違反じゃない」っていう発想が手抜きくさくてどうも
　「考察」とか「補完」とかでカバーされてるのもあると思うが
　読んでて気になったことには違いないんで

ドラマの雑→息も絶え絶えの描写が続く割には死なないとか心理的にたいして変化がないとか
　セイバーが「優れた王」であったって設定がさっぱり活かされてないとか
　アーチャーが苦いも甘いも噛み分けた歴戦の戦士というより
　ただの決め台詞好きの若造にしか見えんとか
　桜がらみの安直なトラウマ設定とか
　そもそもバトルロワイヤル＝デスゲームの緊迫感がないとか、戦い方に工夫がないとか
　終盤の馬鹿くさい言峰哲学（大人の掲げる思想じゃないよあれ）とか

途中で投げなかったんだからそれなりに楽しかったと思うんだけどね
思い出すと欠点ばっかり出てくるな・・・・・・

つうか「良い−悪い」「面白い−つまらない」「上手−下手」「好き−嫌い」
「リアリティ有る−無い」の評価を同次元の座標で語るのはどうかと。

「全くダメで面白くなくて技術も無く本当に下手でリアリティのかけらも無いけど何か好き」
って言う作品ってのもある訳だしねえ。

食い合わせが悪かっただけの話でしょ？諦めれ。

ちっくしょう長ぇ

>870
>平行世界
言い訳できません

>宝具より宝具の原型のがつおい
あの世界、原型から離れると発展ではなく劣化するため（おそらく原典が完成されていてそれより上が無い）問題ないです

>他宇宙に迷惑掛け捲りの宝石剣とか
ほかの事しったこちゃありません。本編に関係ないじゃん。

>小次郎の設定（神話のキャラが呼べるのに、なんでこいつだけ偽者扱いなのよ、とか）、
たぶん、精霊化するほど信仰がなかったからかと…。

>「剣製」なのに防具も出せます（そういう能力なら、ネーミングが違うだろう）
剣が主体で防具はおまけなのでそーいう名前です。

>セイバーが「優れた王」であったって設定がさっぱり活かされてないとか
実際問題としてアーサーは王としてはそこまで優れていませんでした。優れた王なんて思い込みです。

>ただの決め台詞好きの若造にしか見えん
ヒーローにかっこいい台詞はつき物です。
ＵＢＷルートの武器の貯蔵は…でもわかるとおり正義の味方をめざすものはきめ台詞は必須。
士郎と同一人物であるという複線でもあるとおもわれます。

>桜がらみの安直なトラウマ設定
トラウマなんてあんがい安直なものです。だからこそ手ごわい

>バトルロワイヤル＝デスゲーム
同感

>戦い方に工夫がないとか
そんなものきのこにきたいするな

>終盤の馬鹿くさい言峰哲学
あいつは例外。もともと壊れているのだから普通の大人とおなじ尺度ではかるのは間違い。

やべぇ、この流れには「ブルマ！　温泉！（AA略）」が効かないぞｗ

>>873
概念の積み重ねが大事とか散々言ってるのに何故原型の方が強くなるのかってことじゃない？

もっと簡潔に述べろ。

>>873みたいに主観丸出しで反論しても意味ないんでないの

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　　 （　´Д｀） ＜みなさーん、お茶が入りましたよ〜
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　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

主観と主観のぶつかりあいだからな。妥協なんてできるわけない。

個人的には、『主人公最強！！』的なノリがなじめなかった。真っ向勝負で
かなわない相手に、大して役に立たない特殊能力（ものの解析・製作）を有
効に活用して知恵と勇気で出し抜いていく……　みたいな話を予測していた
ので。

令呪の設定とか、うまく調理すれば美味しくなりそうな設定を、脚本化がうまく
消化できてないな、という感想。　いい『手綱持ち』がうまく引っ張っていけば、
いいものを作れるだろうに……

結局面白かったのかつまらなかったのかはっきりしたまえ

ざんねんきのこにそんな戦闘が描けるはずがありません

きのこに描けるのはスーパー能力を秘めた主人公が突如覚醒して
相手をずんばらりんにするという、ただそれだけです

少年漫画ならいざしらず仮にも18以向けのシリアスな話で？
と一瞬だけ思ったものの、18以上向けなのはあくまでとってつけたようなエロシーン
ただそれだけであって、実際のところ、どうみても適正年齢は中高生あたり
ライトノベルなんだと知ればもう気になりません。

>>879
奈須は監督に回って脚本は他にやらせろ、武内はキャラデザに回って他に描かせろ、って意見は結構聞くな。
まあやらんだろうけど。

俺も令呪の説明を初めて読んだときは
（おお〜、この令呪とやらをいつ使用するかが、重要なフラグ立てになっていくのだな！）
とドキドキしたもんですが…

セイバールートで出番が微妙だった藤ねえは活躍しますか？
実は悪役だったとか他のマスター捕まえてしまうとか。

>>869
＞ついでに嘘や知ったかで物を書いていいかについてだが、いいに決まってる。
＞なぜなら嘘や知ったかで書いたにしろ、それがその物語の中では本質になるからだ。

その嘘や知ったかを納得させるのが緻密な設定だろう。
そこを肯定すると、結局キノコはライトノベルの枠を出られない作者ということになる。
キャラのあり方に嘘をつくと、キャラの性格が根底から崩れる。
そういう意味では>>857の言ってることは同意できる。

まぁかなり上のレベルの作家と勘違いしたようだな。
しょせんはエロゲだ、騒ぎ過ぎた厨どもが悪いだろうな。

>>863
ちなみに本スレの菌類叩きはオレだ。

だから、食い合わせが悪かっただけだと（以下略）

＞騒ぎ過ぎた厨どもが悪いだろうな。
何が悪いの？頭の悪い厨の俺にもわかる様に説明してくれ

>>882
むしろ、いいプロデューサーの下で、客観的な指摘を受けながら脚本を書くべきだと思う＞那須
ニトロプラスの虚淵あたりと組んだら、面白そうだと思う。まぁありえんだろうが……

この長文化だ

ダメだ、わかんね。誰か教えて下さい。

…アクトカデンツァの話題ってどこで話せば良いんだ。

虚淵って自分がライターやってるもの以外のプロデュースやってたっけ？

>>890
アーケード板。

>>892
あった、あったよ。ありがとう。俺もアホだな。

…見つけたが誰もゲームの話をしてなかった…寝よう。

後ホロウ何とか早く出ろ。

>>887
＞頭の悪い厨の俺にもわかる様に説明してくれ
なんかブラックレインで「エーゴはわかんねーんだよ」とか言って
マイケルダグラスにすごんでいたガッツ石松みたいなコメントだな

882でないが

857が>>857のようなことを言うのは、
馬鹿信者が「フェイトは凄い芸術的だ哲学的だむしろ文学を超えている」とかいって騒いだのを
額面どおりに受け取ったせいだって言う意味でしょ

「そうかフェイトは凄いのか芸術的で哲学的でむしろ文学を超えているのか」と期待して
その実体が良くも悪くも哲学とも芸術とも文学とも無縁の
なんちゃってインフレバトルものだったら、まあ落差に驚くよな

この人ラノベ書く気でラノベ書いてるみたいだからいーんじゃね？
既存のラノベよりは面白いラノベ書けるぞ！って意気込んでるみたいな部分あるけど。
俺はUBW展開時に鳥肌立つほどシビレタからそんでおｋ。
リアリティの有無によらず面白いもんは面白いってのは、マップスでもうしとらでも読めばわかる。

あーなんか上手くかけてないな。
つまりだ、クリエイターを自称して最上のグラフィックですとか言ってクソゲー作っちゃう人とか
アーティストを自称して煮崩れた萌え絵を芸術品って売り出す人とか、そんな感じはしないってこと。
あくまで基本が設定大好きさんで、その上にラノベを乗っけて焼いてみました、つー感じ。
漫画家だと永野護より長谷川祐一とか、ドラマ脚本だと井上由美子より三谷幸喜とか。
・・・オタ知識しかなくてスマン・・・。

眠いからオマケで追記。アニメ監督だと福田巳津夫より黒田洋介な感じ。

長谷川祐一はやたら脱がせてるイメージしかないんだがｗ

つーか黒田は監督ではないんだが
タイプが奈須と似てるってのはなんかわかるが
レイプネタを単なる小道具として濫用するところとか特に

>>897
三谷幸喜を引き合いに出されると、さすがにアングリだ。
設定とかデコレーションに凝るあまり大衆娯楽に徹しきれてないだろ、きのこは。
そういう意味では>897の上げた比較対象では
長谷川よりかは永野のシッポという印象を俺は持ってる。

対比じゃねーの？井上由美子と三谷幸喜なら、確かに三谷に近いと思う。
山田洋二や倉本聰は引き合いに出せんし。

ｧ
　'`,､ 　
　　　'`,､
　　　　'`,､
　　　　　 '` ('A`)

対比だけどあまりにレベルが違いすぎる人を選んだのが間違いだったな。
たぶん、メジャーどころをもってきてわかりやすいように配慮してくれたんだろうけど

まー確かに「木村紺より若菜将平とか」なんて言われるよりはイメージしやすいな。

ラノベ的には麻生俊平の尻尾をやろうとして、人間としての優しさで負けた。

　　　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡ブルマ！温泉！
(　 ⊂彡
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し ⌒Ｊ

お　止まった。

やっぱ「ブルマ！温泉！」は偉大だなｗ

止めてどうする？

まさに固有結界

『 無　限　の　ブ　ル　マ 』
Unlimited Bloomer Works

だな

体はブルマで出来ている
血潮は紺で、心は化繊


だめぽ

・・・

代行者は味覚がおかしいのですか？

カレーと麻婆。

作る料理が文字通り殺人的なものになる、とか言うのと一緒。
ベタベタに使い古されたキャラ付けの一種だから気にするな。

ブルマってもう小学校じゃ無いんだよね

http://www.eaudrey.com/myth/images/medusa.jpg
ライダー

それ出すとバーサーカーとか某ゲームのを思い出しちゃうわけで

でも外見は似てるか

バーサーカーか・・・

もし女の子だったら
「一生のお願い（はぁと）」が１３回言えるな、とかフトオモタ。

ああ…桜だけはやらなければよかったorz

Fateの世界設定で神様はアルトルージュんとこの犬と
同レベルの存在なのかな

笛に神様なんて描写あったっけ？

俺俺

>>921
犬を引き合いに出すってことは世界の事じゃないか？

神霊のことじゃないのか？
プライミッツマーダーは守護者と同格の気がするが

これやってみたいんだか…
ネット通販で安く売ってるとこないかな？

ランサー、金ぴか、バーサーカーは半神だから
一応設定上は神がいるのかなと。
で、いるとすれば星の抑止力にあたるんじゃないかと思うだが

>>926
あーいうのは人々の幻想が具現化したものじゃまいか？

・・・

FateのOPなんだが中途半端で終わらねぇ？

>>925
中古をオクで探せば？
諦めて定価で買うとか。

>>925
Winnyという名の店では格安にて手に入るぞ

>>930
オクか…探してみるよ
尼損で割引されてたけどあれは得なのかな？
教えて君ですまん
>>931
漏れには罪悪感があって出来ん…

>>929

問おう貴方は私のマス・・・

違う

；；

たぶん俺がマスターだよ

セイバーのアホ毛、どうにかならん？

　　　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡ブルマ！温泉！
(　 ⊂彡
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し ⌒Ｊ

げっちゅのヒロイン人気投票見てきた
桜……

次スレ
fate 11
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1112200271/

>>931
オクの中古も尼の新品も対して変わらないから
アマで新品買えば？友達紹介の500円引き利用すれば安いよ

凛Good後で志貴がセイバーを殺しに来るってSSをどこかで見たんだが誰か知らない？
直死でも士郎の投影した剣に線が見えないというトンデモ設定だったが結構面白かったのを覚えてる。

>>940
いや・・・・当たり前と言えば当たり前と思うが・・・・・

>>942
そっか、ありが�d
いま財布がピンチなんで金が入ったら買おうかな

>>944
とはいえ、各賞fateが総ナメで
他のヒロインが順当にワンツー決めてる上
下位とはいえライダーがランクインしてるのに圏外ってどうなのよ。


俺も桜ルートだけ2回目やってないけど。

「桜ルートが好き」でも「桜が好き」とは限らないしな。

>>947
みんな処女じゃないくらいで冷たいな。これだからヲタクは。
いい女じゃんか。浮気とかしたら、きんたま食い破られるような
気もするが。

理由は非処女だからじゃないような

HF以外じゃ、自己主張の少ない地味キャラだったから、しょうが
ないな。日常シーンは藤ねえのインパクトに塗りつぶされてるし。
黒化のインパクトだけが鮮明なんだよな。＞桜
その黒化にしても、黒化後は、姉に対する執着の方が、士郎に対し
てより強い感じだし。
Fateルートのイリヤのような、士郎に対する異常な執着（ミザリー
的恐怖）みたいなのが、もっと強く出てれば、また違ったんだろう
けど…。

ぶっちゃけ雑魚だった。これが全て。

リアルで付き合うなら、桜みたいにエロい子が良い

桜と士郎の会話はホントに普通の
ギャルゲヒロイン（大人しい後輩タイプ）と主人公の会話って感じで
読んでて面白くなかったのが他ヒロインとの差だったかなー。

桜は悪い意味で人間臭いのが駄目だったな
嫉妬深い、自己中心的、悲劇のヒロイン思考

桜だけは聖杯だのなんだのにまったく関わらずに幸せになって欲しかった俺が居る

　　　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡ブルマ！温泉！
(　 ⊂彡
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>>954
他のキャラ、特に凛とセイバーが浮世離れ激しかった反動かと。

少なくとも大多数に受ける性格じゃねえしな。
しかしセイバーなんでこんなに安定した人気あるんだ。

ちょっと前にも書いた気がするが
記憶があやふやになったり
料理の味つけがわからなくなったり
箸が持てなくなったりして、
でも周りの人は見て見ぬ振りをするあたりの
終末医療的な暗さがどうにもこうにも。

なんつーか、悪趣味だよな
レイプトラウマとかもそうだけど、読者を煽るためだけにヒロインいたぶってるみたいな感じで

トラウマを書くならもっと深く書いてほしかったかな
月姫やったけどコハクに比べると描写が弱い
あとやたらに盛るのがな・・・
凛とセイバーが清純過ぎて合わない身にとっては
もっと桜の描写を増やして欲しかった。勿体無いキャラと思う

ぶっちゃけどうでもいい>桜

映画化おめ！

凜ルートまでで全体的な話としてほとんど終わってるから
どうも桜ルートの存在自体が少し地味。
でもってどのシナリオでもセイバーも凜も準主役クラスの扱いなのに
桜は本当にどうでもいい扱い。

やっとスポットライトを浴びるシナリオを迎えてみれば
やたら黒い扱いばかり受けてるし、哀れなヒロインだ…
とってつけたようなイメージがどうしてもあるよ。

>>963
全米が泣いた

おすぎのCMはエイプリルフールにやれば問題なしだな

Fateで桜が好きな奴は
他のゲームのヒロインに入れてるんだろうな

まあ、セイバーや凛は他のゲームをあわせても、オンリー
ワンな存在の印象があるけど、桜は類型が多そうだからな。
Fateの中では桜が一番でも、他のゲームを合わせて一番か
と言うと…って言うのも有るんだろう。

凛はリンだとおもうが

>>969
ファラ・バルジアーナ？

>>968
どのヒロインもじゅーぶん類型だと思うが

このご時世どんなキャラ作っても類型だわさ

んだね('A`)

どれとも類似し得ないようなヒロイン考えようぜ

それはつまり「一切萌えないヒロイン」像を作るわけか。
難しいな。タカさんやたまきなんかも出た今だと。

腐り姫は？

UBWはアーチャーがヒロインだと考えると流石にどれとも類似しない。と、思う

クリアしても姿も出てこない正体不明のヒロイン
これなら被らんだろ

>>976
あれ、声がヤバすぎ（いい意味で）
まじでゾクゾクしたよｗ

>>978
一部エンディングを見ても素顔すら分からないラバースーツ着たメインヒロインなら知ってる。

類似しないヒロインか・・・・
さすがにもう有り得ないな。
出したモン勝ちなご時世。
凛はツンデレだし
セイバーは謎キャラだし

>>977
サーヴァントになったシロウは何故かおにゃのこだった！
そして一時はﾗｳﾞﾗｳﾞになるものの
うはwwwwお前って俺かよwwwwナルシスト乙wwwwwww
で殺し愛

てのはどうだろうか。

ちょっと関係あるかもしれん…＞イリヤ ルート の存亡

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施行は10月

ヤらなきゃ問題ないんじゃね？

>>984
裸出してもヤヴァそうだ。
せいぜい風呂あがりとか着替え中が限度かね？

エロゲやエロマンガで抑えてたやつが犯罪に走ったら大笑い。

>>986
欧米では実際そういう(ポルノビデオ等が性犯罪に走る人数を減らしている)報告があるな

アメリカに盲従してる国らしく黙って見逃してくれればいいのに

>>977
少女漫画界ならいるかと