fate 6

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79名無しさん@ピンキー
技術の差や力の差が100あろうと1000あろうと主人公パワーではね除けちゃいますよっ!
80名無しさん@ピンキー:04/12/21 00:35:00 ID:BwkYUU71
>63
昔、田舎でリアル体験したぞ。
ザザムシ、ゲンゴロウ、カイコ、イナゴ、蜂の子・・・・・・
81名無しさん@ピンキー:04/12/21 00:40:06 ID:uaS3Dtuk
>>80
淫虫はあるまい
82名無しさん@ピンキー:04/12/21 01:04:38 ID:g+AlVHeP
淫厨ならいそうだな
83名無しさん@ピンキー:04/12/21 04:25:32 ID:68lPjlhy
>>77
ぶっちゃけ、アーチャーじゃあ投影したら自滅すると自己申告。
アチャ腕士郎だからこそ、出来たととらえるほうが自然。
84名無しさん@ピンキー:04/12/21 04:31:26 ID:MbJwj80V
ただじゃすまないだけで別に自滅するってわけでもねーだろ
三倍界王拳だ
85名無しさん@ピンキー:04/12/21 04:34:52 ID:wbHpxwVt
UBW内なら投影した時の負担はないんじゃないのか?
UBW自体を展開するのに全魔術回路を開放しないと駄目だが。
86名無しさん@ピンキー:04/12/21 06:55:05 ID:lwhAIqon
>>85>>84
「オレとて聖剣など投影しては自滅する」とUBW内で言っているけど。
たぶん、使ったら体崩壊するウルトラサイクロンみたいな感じじゃないのかな?
87名無しさん@ピンキー:04/12/21 07:43:55 ID:NcAkNCni
アンリマユに対する抑止力が士郎だった、と解釈しているので世界からの援護の影響もあったからこそ聖剣ぶちかませたのだと思う
88名無しさん@ピンキー:04/12/21 07:53:12 ID:wbHpxwVt
>>86
そうだったな。

しかし、アヴァロンとエクスカリバーさえあれば楽勝で倒せる気がする。
89名無しさん@ピンキー:04/12/21 08:38:18 ID:iUIAsTdi
凛+士郎vs桜
宝石剣でがっしょんがっしょん
  ↓
トドメを刺そうとする士郎
  ↓
ギリギリ最後で割って入り、身代わりになる桜
  ↓
昼メロ風別れのシーン、桜慟哭「私を殺して・・・!」
  ↓
何やかや脳内苦悩後、割とあっさり殺っとく士郎
  ↓
忘れないとか何とか綺麗風のエンディング

菌類的にはこんな感じになるんだろうか。
90名無しさん@ピンキー:04/12/21 10:04:24 ID:/3kwuix9
今更な質問なんですけど、EXTRAのWEAPONで方天戟やグラムが????のままなのは何でですか?
91名無しさん@ピンキー:04/12/21 10:12:02 ID:GkIdiymC
               _,rf,r<>‐'´: : : : : : : : : . . .    `ヽ、
               _! /,,,r'´;r '´: : : : : . : : . . : :       ヽ,r====-、
              f´レ´/ '´;,;,;,;r' : : . : ,r' :  . . . :      ' ヽ    ヽ、
              /V´7''¨´: : /: : : :  /: : . : :/: :   / i i ヽ `ヽ    ヽ
             l レ7: : : : : /: : : :  /: . : : : /: . / /  ,! ,l  iヽ `、    ,!
            /Y /: `ー--l : : : : : /: : : / /. : : / / . ,! /l   ! l  iヽ
              ヽ>l: :`:、: : :l: : : : : :l : : / /: : ://: : / / .l  l ! l l
            /l :ト、: : : ̄l : : : : : !//: //7: :,:イ /  !  ! ! l !
            7:yl: :`y‐-;l: : : : : :l,r‐'''7''‐-.、:// //  l   ,l l  li l
            l ヽ,ト/,r' `>!: : : : : !` 、i⊃:::: /ヽ  レ'   l  /l  l /レ
             `i/`l ヽ、_!.l : : : : :l  `ー--'      ,r_レ'、,! /'レ'
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           /:.:.:,;,;/;,;,/!  l: : : :!: !     `ー--    /l i l
            /:.:,;,;,;/;,;./,!  l:i : : !: !         ,/ : :l l l
          /:.:,;,;,;,;,;,;,:/,!    !l: : :l : ト、     _, ''´ ! : : : :l .l !
          `/`ー-,;,/_/    !!: : l'i ! 7ー‐<´    ! : : : :! ll.!
          /:.:.;,/  `ー--.,,__ l!l : :! ! l l___;,;,:ヽ     ! :  :l lレ    >>90 てめーで考えろよボケェ♥
          /:./: : : : : : : : : : ̄l: :l,_l .! l i `、/    l: :  ;!l
 _,,,,,,,,___,,,..--‐'¨ヽ、: : : : : : :  : : : ! l V`ヽ/  ヽ     !: : /レ
/: : : . `ヽ、 : : : : : : : `ヽ、: : :   . : : レ: .  / `ヽ  ヽ`ー-.,,_l :/  __
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: : : : : : : : .   . : `、!      . : :/;.:.:.:.:.:./;,;!:.:l :!ヽ;,ヽ.:.:.:.:.:.:.`、!: . : : .   ヽ
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92名無しさん@ピンキー:04/12/21 13:58:01 ID:iJ51eVWU
アーチャーがエクスカリバーを使えば自滅すると言ったのは単純に魔力不足でしょ?
凛との契約がきれてるのにアイアスや固有結界使って魔力不足。
本家のセイバーでさえ、士郎からの魔力供給がなくて使用後消滅しかけた訳だし。
逆に凛と契約したままなら何回か使えたとおもう。
世界の支援を受けた守護者として現界した時なら使いたい放題かもしれない。
アヴァロンやカリバーンを投影しなかったのはアーチャーの心の問題かもね。
アルトリアと理想を誓いあった過去の自分を否定していたのかもしれないし、
変わり果てた自分には資格が無いと無意識のうちに思い込んでいたのかもしれない。
個人的にはアーチャーは本編に無いセイバーノーマルエンド後の士郎だと考えている。
イリヤの存在の有無が鍵をにぎっているらしいから。
つまりイリヤ死亡フラグが確定したセイバートゥルーエンド後みたいな感じ。

93名無しさん@ピンキー:04/12/21 14:42:19 ID:QEE62WxF
>>92
凛と契約してても二回が限度だぜ……しかも二回目で消滅。
士郎の時は二度も三度も撃ったが。
94名無しさん@ピンキー:04/12/21 14:48:34 ID:1oHcDFQv
鞘が戻れば魔力も上がるって言ってたじゃん。上がりすぎだけど。
95名無しさん@ピンキー:04/12/21 14:53:23 ID:g+AlVHeP
シロウ君の精が素晴らしいだけさ
(;´Д`)
96名無しさん@ピンキー:04/12/21 15:04:02 ID:Fo9RifrJ
FDの公式発表キター
97名無しさん@ピンキー:04/12/21 15:07:28 ID:TPqM2/XG
公式更新されたな

日記はなしかよw流石だぜb
98名無しさん@ピンキー:04/12/21 15:10:24 ID:m7Z88Wdi
いやそれよりもさっそく誤字報告してくれるところが
いかにも奈須らしくて良w
99名無しさん@ピンキー:04/12/21 15:14:54 ID:TPqM2/XG
しかし四日間か・・・短いな(´・ω・`)
100名無しさん@ピンキー:04/12/21 15:16:33 ID:wk/jgbRV
Fateもそんなに長くはなかった気がするが
101名無しさん@ピンキー:04/12/21 15:17:00 ID:IdWgHDcx
ちょっと前まで見てたが、さっき変わったようだな。これってFDなのか?

Fate/hollow ataraxia フェイト/ホロウ アタラクシア  と書いてあるが、実際は「アタラキシア」の方が普通じゃない?
102名無しさん@ピンキー:04/12/21 15:30:56 ID:f9aw4dZl
外国語をカタカナで書いてる時点で普通も何も…
103名無しさん@ピンキー:04/12/21 16:54:15 ID:oS8j/qyT
AXIAでぐぐるとアクシア
104名無しさん@ピンキー:04/12/21 17:09:27 ID:GAZyYkGv
axel - アクセル
axis - アクシズ
axe - アクス

こんな風に読むのが一般的だろうから、atraxia - アタラクシアでいいんじゃないか?
あ行三つ並ぶのは違和感あるんで個人的にはアトラクシアのほうが好みなんだけど。
105名無しさん@ピンキー:04/12/21 17:43:41 ID:g+AlVHeP
略して後楽でいい
106名無しさん@ピンキー:04/12/21 18:10:51 ID:zbLNU61F
AXISはアクシスという場合もあるな。
107名無しさん@ピンキー:04/12/21 18:20:37 ID:kOqGQNnU
略すなら歩廊
108名無しさん@ピンキー:04/12/21 19:36:29 ID:zLIR59nh
アタラクシアっていうと個人的には真っ先に「地球へ」を思い出す。
空虚な楽園(平穏、平和)程度の意味なんだろうけど、
ギリシャ語と英語のちゃんぽんてのがどうもなあ。
109名無しさん@ピンキー:04/12/21 19:38:50 ID:lxRMCZx0
ゴドーワードとか言う人ですから。
110名無しさん@ピンキー:04/12/21 19:43:06 ID:zbLNU61F
感覚的には
Togetherしようぜ!
と一緒だからな。
111名無しさん@ピンキー:04/12/21 19:47:33 ID:zfdhYSuX
つまりはミスターか
112名無しさん@ピンキー:04/12/21 19:49:36 ID:ZNvwr8pC
まあ今更な話だ。
113名無しさん@ピンキー:04/12/21 22:55:31 ID:qDlil3Nn
シオン・エルトナム・アトラシアとは関係ないか。やっぱし
114名無しさん@ピンキー:04/12/21 23:30:30 ID:uaS3Dtuk
だからスペルが(ry
115名無しさん@ピンキー:04/12/22 12:58:42 ID:WufkvTC+
セイバータン(*´д`*)ハァハァ 
116名無しさん@ピンキー:04/12/22 13:03:18 ID:VMdqM/R+
さっきトロイ見たんだが、アキレスも英雄としては名高いね
トロイア戦争では神としてヘラ、アテナ、アフロディーテ。英雄としてアキレス、オデュッセウス、ヘクトルと名だたる面子
117名無しさん@ピンキー:04/12/22 13:38:42 ID:ErkmlAKb
118名無しさん@ピンキー:04/12/22 14:01:17 ID:SJSpo97X
1:やたらピンチになり、そのたびに隠してた力、秘められた力とやらを解放。
2:キャラの抱える悩み等がちょっとした説教ですぐ解決。
3:登場人物皆馬鹿だから普通のことでもいちいち何か衝撃をうける。
4:世界が主人公にやさしい。ぶっちゃけご都合主義
5:設定のためのシナリオ。会話の4分の1が設定解説。しかも一見しても百回聞かせるタイプは最悪
6:設定はあるけど例外ばかりで本末転倒ナ設定。意味無いじゃん
7:意味無くドイツ語を使う(現代物)。いやなぜにドイツ語?
8:信念を貫くことを勘違いしている話。ただたんに成長していない、現実逃避、わがままなだけなの多いんだよな〜
9:無条件に人を助けることを良い事だと思う主人公キャラ。
  いちいち首突っ込むな…。つか助けないことが助けることになることもあるんだよ。(本音:多少は選択させてください)
119名無しさん@ピンキー:04/12/22 20:19:59 ID:qCn4yWpH
アタラクシアはエピクロス主義が元じゃないのか
120名無しさん@ピンキー:04/12/22 20:57:23 ID:mccxbfxL
そうだった!センター以来だよ、倫理は。ストア派のゼノンと同時に覚えたっけな
121名無しさん@ピンキー:04/12/23 14:07:25 ID:cGNLxjMo
韓国の執拗なロビー活動のせいで、こういうことになりました。

カナダの有名地図出版社とアメリカの博物館
日本海表記を撤回、東海単独表記へ
http://aibonware.com/thread?b=16&id=1060238&s=0&e=9


みなさん、立ち上がってください。
こちらのサイトからいろいろな方面に訴えることができます。
http://ca.sakura.ne.jp/~eddy/Japansea/index.htm
122名無しさん@ピンキー:04/12/23 14:57:13 ID:Yz5Y/WZq
>>118
おれがツクールスレで書いたやつじゃないかw
123名無しさん@ピンキー:04/12/23 15:52:41 ID:xy2YwnSQ
凛が美綴に彼氏を紹介して
「1日なんでも言うことを聞かせる」シーンがなかったのが残念。
いや、エロでなくていいからそういうシーンが欲しかった。
124名無しさん@ピンキー:04/12/23 16:37:27 ID:Xxt+ndh/
フィギュアの配置教えて
125名無しさん@ピンキー:04/12/23 17:00:07 ID:wIxSUqlo
つーか18禁シーンいらない。


僕だけ?
126名無しさん@ピンキー:04/12/23 17:26:10 ID:zYZiSdWt
1:全員サイボーグ。窮地は新製品の広告とともに全て解決。
2:キャラの抱える悩みが大きすぎて全員自殺もしくは特攻。
3:登場人物皆MMR的思考回路。
4:世界が主人公にやさしい。ただし開拓地から一生抜け出せない。
5:会話は100%設定説明のみ。データ通信でそれ以外のコミュニケーションを行う。
6:設定はものすごく作り込まれていて広がりがあるが本編にカケラも出てこない。
7:ドイツ語で書かれている
8:信念を貫くために自殺行為に走る主人公一団
9:人助けが仕事(有料)
127名無しさん@ピンキー:04/12/23 18:08:38 ID:vDI/lJsV
>>125
少し同意
>>126
そういうのはやっt(ry
128名無しさん@ピンキー:04/12/23 18:13:27 ID:HHccjpQs
亀が自分の部屋のドアノブにガムをくっつけられて泣きながらティッシュでこすり落としてる夢見た
129名無しさん@ピンキー:04/12/23 18:17:57 ID:kZq4StrB
>>125  散々既出。18禁じゃないならPS2あたりで出すべき
130名無しさん@ピンキー:04/12/23 19:05:36 ID:vZbGHw11
さらに厨増えるから勘弁
131名無しさん@ピンキー:04/12/23 22:20:41 ID:pRj+562i
まずsageような。
132名無しさん@ピンキー:04/12/24 04:26:38 ID:iqp2B7XE
fdでは桜の出番増えるとええのう
でも琥珀みたいな扱いは嫌だ
133名無しさん@ピンキー:04/12/24 05:20:25 ID:BzB7CcIm
人気投票結果からしてライダーのが扱い良い可能性が高い
134名無しさん@ピンキー:04/12/24 09:50:01 ID:2emyL+Rd
ホロウアタラクシアではイリヤ姉ーさんHシーン求めたいのですが
135名無しさん@ピンキー:04/12/24 10:45:37 ID:MsQapd4U
桜にもっと日の目を。
いやいっそシエルや琥珀みたいな扱いでも構わない。
と、いうか大歓迎。
136名無しさん@ピンキー:04/12/24 15:11:49 ID:tGuMgewx
大聖杯の存在すら知らぬ頼りない管理者で、
冬木の霊脈は本当に大丈夫なのだろうか……
137名無しさん@ピンキー:04/12/24 18:31:37 ID:phkEcJFp
タイガールートキボンヌ
138名無しさん@ピンキー:04/12/24 20:00:35 ID:t7Q9/q4b
桜要らん
139名無しさん@ピンキー:04/12/24 20:54:49 ID:V9xGGHBW
ライダーもいらん。狙いすぎの萌伽羅はうざいだけだ。
そんなわけで桜兄ルート希望。
140名無しさん@ピンキー:04/12/24 21:02:11 ID:aDujJudD
>>ライダーもいらん。
聞き捨てならんな
141名無しさん@ピンキー:04/12/24 21:12:26 ID:h1XwA32s
ライダー必要だろ
142名無しさん@ピンキー:04/12/24 21:32:15 ID:DYqw/+Oa
>>104
rex - レークス(小王)
sex - セクス(六)

x = ks

143名無しさん@ピンキー:04/12/24 21:40:44 ID:R5bfdXM3
>>142
正確には6はドイツ語で「sechs」 母音の前のSは濁るから「ゼクス」と読む
ガンダムWでのゼクスも同様。ちなみに同作のキャラで neun=ノイン
144名無しさん@ピンキー:04/12/24 21:42:51 ID:vr4ICkmw
桜しね

145名無しさん@ピンキー:04/12/24 21:48:45 ID:u3+7dah+
キャスターメインの話があってもいいのではないか。
146名無しさん@ピンキー:04/12/24 21:57:35 ID:39UL3FCi
>>144
                  ,r;;;;;;;;;;;;;、
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        i;;;;;;;;;,,   ,i;;;;.i;;;;;;;;;;i ::::::::::::: i;;;;;;;;;;;;i:;;;;;;i,     ヽ;;;;;;;;;;ヽ
           `   ,i;;;;.i;;;;;;;;;;;;i ::::::::::: i;;;;;;;;;;;;;i:;;;;;;i,     `、;;;;;;;;;;`、
             ,i;;;;.i;;;;;;;;;;;;i  :::::::   i;;;;;;;;;;;;;i:;;;;;;;i,       ''''''''''''''
           ,f;;;;;:i;;;;;;;;;;;;i   :::   i;;;;;;;;;;;;;i:;;;;;;;i,

                お前がしね
147名無しさん@ピンキー:04/12/24 22:48:26 ID:iqp2B7XE
怖っ!
FDでは杏里繭たん7さいの出番はありますか?
148名無しさん@ピンキー:04/12/25 00:18:56 ID:0VqCXHf2
ライダーイラネ( ゚Д゚)、ペッ
149名無しさん@ピンキー:04/12/25 00:20:34 ID:SPJmfbXw
杏里真由とセイバーをよろしく頼んだ
150名無しさん@ピンキー:04/12/25 00:45:19 ID:44Aq6q17
マーボーの出番を増やせ
1516畳洋間 ◆tjZ6Gh35G6 :04/12/25 01:38:54 ID:E0+hI9pZ
漏れは聖杯ペアに期待chu!
152名無しさん@ピンキー:04/12/25 02:45:56 ID:+K91llb+
FDに期待する事
・BADEND40の凛を詳しく
・大活躍なイリヤたん
・桜に日の目を〜
・(;´Д`)ハァハァなセイバーたんの姿を
・ライダーに吸われてる美綴の様子を是非
後はお好きに
153名無しさん@ピンキー:04/12/25 02:53:58 ID:msy/Ga8b
とりあえず、設定返しはやめてくれと思ったが
作品の基礎からしてすでに設定が返されているのか…
154名無しさん@ピンキー:04/12/25 03:05:44 ID:pyhbCx0l
ぶっちゃけ平行世界があるから何やってもオーケーかと。
155名無しさん@ピンキー:04/12/25 09:57:01 ID:msy/Ga8b
>>154
はっはっはっ!
月姫には平行世界はなくて直列だから過去を改変すると現在がかわるんだぞ〜
でもって月姫とFateはほぼ同時期なんだぞ〜
しかも日付あって無いから二年近くずれているんだぞ〜

…ぞ〜ぞ〜うるさくてすみません。
っていうか平行世界だから何やってもOKって物語としては駄目じゃん!
156名無しさん@ピンキー:04/12/25 10:33:33 ID:CXQEGw0V
なぜ、同時期だと分かる?
157名無しさん@ピンキー:04/12/25 10:53:07 ID:aSt/A7dE
封印指定の彼女がいるから近い時期ってことはなんとなくわかるけどよ。

平行世界じゃないと陵辱がないでしょっ
158名無しさん@ピンキー:04/12/25 12:15:35 ID:yXOM11LB
魔法使いの人数のズレの答えは出されたんだっけ?
159名無しさん@ピンキー:04/12/25 12:34:40 ID:msy/Ga8b
>>156
きのこがそう言っているから。
ちなみに作中の曜日から算出すると月姫は1999年でFateは2002年になるそうです。
160名無しさん@ピンキー:04/12/25 15:03:17 ID:+th1Qwoe
>>158
死んでいようが消えていようが
何かが残っていれば存命中とカウントするかしないかの違い
161名無しさん@ピンキー:04/12/25 15:11:38 ID:QE1lowq0
セイバールートの桜は萌える。
本人のルートだと駄目駄目だ。
162名無しさん@ピンキー:04/12/25 16:01:32 ID:Sylse75V
>>161
どのルートでも桜は萌えるよ
いや、むしろ桜とイリヤにしか萌えないよ
163名無しさん@ピンキー:04/12/25 16:48:19 ID:D9rq2v9y
エロければ問題ないよ
巨乳最高

セイバーあれだけ食ってなぜ栄養が胸に行かないのか
164名無しさん@ピンキー:04/12/25 17:24:16 ID:0NpLOXUw
成長止まってるから
165名無しさん@ピンキー:04/12/25 17:27:56 ID:bQgLU6Nk
食えば胸に行くと思ったら大間違いなんじゃないか?
166名無しさん@ピンキー:04/12/25 17:54:34 ID:zi4hgm/M
女性が食べて、太りやすいところはお尻
167名無しさん@ピンキー:04/12/25 18:44:41 ID:SdqQmXro
>>166
ぷりけつセイバー・・・ハァハァ
168名無しさん@ピンキー:04/12/25 19:37:45 ID:gnGsFkyZ
バゼット・フラガ・マクレミッツってランサーの元マスターらしいけど一体何処で登場したの?
169名無しさん@ピンキー:04/12/25 20:55:05 ID:N0xiuWDN
結構、有名みたいなんだが
漏れも知らない・・・
170名無しさん@ピンキー:04/12/25 21:08:47 ID:wkkHZpwt
>>168-169
本編中には名前出てこないよ。
サイドマテリアルに書いてある。
171名無しさん@ピンキー:04/12/25 22:14:23 ID:uuRdNG4Q
腕だけ出演してますよ
172名無しさん@ピンキー:04/12/25 22:16:35 ID:vB52l36O
泣きぼくろのすてきなお嬢さんだっけ?
173名無しさん@ピンキー:04/12/25 22:36:42 ID:WOSRmVNi
キャスターのマスターの設定は無いくせに
こーいうところだけはちゃんと無意味に設定をつくるよな〜、きのこ。
174名無しさん@ピンキー:04/12/25 22:55:03 ID:SPJmfbXw
だからそいつはFDで出(ry
175名無しさん@ピンキー:04/12/25 23:39:40 ID:b15E52SL
FDまでじゃ無理だろうから、次回新作までに音楽担当を変えて欲しいな。
背景とかみたいに、素直に外注に出した方がいいんじゃない?
176名無しさん@ピンキー:04/12/25 23:45:49 ID:UYxcT+pB
ぜひ音楽担当に菅野よう子を。今日のスマップの曲感動した
177名無しさん@ピンキー:04/12/25 23:55:10 ID:pyhbCx0l
>>175
同人時代からのしがらみがあるから切れないんじゃないのかねえ
178名無しさん@ピンキー:04/12/26 00:38:02 ID:r1iwLW+M
OP曲を、エリック クラプトンに作ってもらおう!
179名無しさん@ピンキー:04/12/26 00:57:25 ID:FB1Bs5wY
冬だなあ
180名無しさん@ピンキー:04/12/26 04:54:43 ID:0D7xau8W
唐突だが、誰か漏れに凛の素晴らしさを語ってくれんか?
セイバーにも桜にもイリヤにもライダーにも萌えられて
キャスターや大河でさえそれなりに気に入ったんだが
どうしても凛の良さだけが分からんのだ!
何かこうアレなのだよ。作中では設定以上の萌えを感じんのだよ!
しかし世間さまでは大人気だし、本編で士郎は凛に惹かれていくし
そんな訳で、あちこちで置いてきぼりを食らってる気分がして辛いのですよ!
なにか凛には漏れの気づかない秘められた魅力でもあるんですか?
181名無しさん@ピンキー:04/12/26 05:13:34 ID:kVWS1LYR
音楽は好き嫌いだと思うなー。
自分「消えない想い」とか好きだし。

>180
凜に萌えるのはは気が強い系だからだろうか?
あと妹に胸負けてたり。
182名無しさん@ピンキー:04/12/26 06:10:23 ID:UL5nCWh2
>>180
台詞で言うと凛なら俺は
「えへへ、キスしちゃった」
とかあたりが破壊力ありましたなぁ

>>181
禿同。あの曲は正直感激した。midiかじってたからすぐ作っちまったよ…
183名無しさん@ピンキー:04/12/26 09:03:32 ID:oqZUc3RO
>>180
凛は作中で1番好きだけどあんまり萌えない。
名が表すように凛々しさが魅力。
言い換えれば男らしさに惚れた。
184名無しさん@ピンキー:04/12/26 09:24:02 ID:U9ZcTA8V
凛はきのこの扱い方がヘタだったため損しているキャラだと思う。桜ほどじゃないけどさ。
185名無しさん@ピンキー:04/12/26 10:19:20 ID:UQWRcr7J
>>183
俺も凛がダントツで好きだが、「萌える」というのとはちょっと違うかも。
凛は姉御っぽいからかな。
時たま見せる恥ずかしそうな表情は(;´Д`)'`ァ'`ァ
186名無しさん@ピンキー:04/12/26 10:35:16 ID:jMXqowV1
俺はHFの士郎に燃えた派だ
ぜひHF編の士郎がUBWで戦うところみたい
関係ないが俺はアーチャーの良さがまったくわからん
本編の士郎とアーチャーなみに相性悪げ
187名無しさん@ピンキー:04/12/26 11:59:44 ID:LGUqXDOY
海外ファンサイトで黒桜が魔道 殺苦羅、ギルのクラスが金閣寺(ARCHER)って書いてあってワラタ。
188名無しさん@ピンキー:04/12/26 13:21:08 ID:IrexYtXe
アーチャーの良さは固ゆで卵だ
固ゆで卵が理解できない奴はアーチャーの良さは理解できん
189名無しさん@ピンキー:04/12/26 13:34:23 ID:QC8jljza
そうか? その境地には達して無いと思うが。
190名無しさん@ピンキー:04/12/26 14:14:49 ID:IrexYtXe
いいや、十分過ぎるほど達してる
固ゆで卵の一番重要なことは軟弱さを否定し信念を貫くこと
セイバー、アーチャー、ランサークラスの英雄が固ゆで卵じゃないなら
固ゆで卵な奴はいなくなる
191名無しさん@ピンキー:04/12/26 14:18:07 ID:WdTOPVMn
悲劇の主人公を装う、私は全部知っていますよ〜的キャラだからな、アチャ。
192名無しさん@ピンキー:04/12/26 14:30:28 ID:XEW/AGxv
「エミヤ」が好きな漏れは厨?

ドラムマニアでやりたいなぁ。
193名無しさん@ピンキー:04/12/26 15:47:02 ID:WlLjdM9R
>>192
間違いなく月厨だな
194名無しさん@ピンキー:04/12/26 17:35:42 ID:kNGrhC9/
>>193 >>192
だが、それがいい
195名無しさん@ピンキー:04/12/26 18:21:30 ID:hQHKDaep
>190
セイバー、アーチャー、ランサークラスの英雄が固ゆで卵だったら
世のなか固ゆで卵だらけだぞ
ハメットとか悪党パーカーとかを読め
196名無しさん@ピンキー:04/12/26 21:11:54 ID:OLUMSE+i
FDでは大河姉さんのエチーなシーンきぼんぬ。
セクースしろとまではいわないからさ。
着替え途中とか風呂に入ったら既にいたとかでいいから。
197名無しさん@ピンキー:04/12/26 21:24:09 ID:JDRZHc9C
温泉シーンで脳内補完するんだ
198名無しさん@ピンキー:04/12/26 22:03:55 ID:6ruy7Gr5
>>180
俺の友人は超がつくほどセイバー嫌いだぜ、自分でも理由が分からんらしいがw
好き嫌いなんてそんなもんだろ。
199名無しさん@ピンキー:04/12/26 22:14:49 ID:nHh1ZZeC
所詮>>198が言ってるとおりそんなもん。
俺は凛の性格がうざくてどうしても好きになれない。
200名無しさん@ピンキー:04/12/26 22:28:11 ID:oqZUc3RO
たしかにキャラの好き嫌いは理由がなくてもしょうがないな。
むしろ嫌いだってことに無理やり理由を付けるやつのほうがうざい。
201名無しさん@ピンキー:04/12/26 22:34:05 ID:FB1Bs5wY
好きでも嫌いでも構わんがわざわざ書くなよ
202名無しさん@ピンキー:04/12/26 22:50:27 ID:WdTOPVMn
つまり、大多数に好かれている桜に殺された名も無き一般人が勝ち組ということだな
203名無しさん@ピンキー:04/12/27 02:04:18 ID:XTx0+1Fk
ん?ジャージ着てた人?
204名無しさん@ピンキー:04/12/27 03:06:09 ID:j706OQK7
>>203
我のことかー!
205名無しさん@ピンキー:04/12/27 03:21:46 ID:bjK4spHo
あの服はこの先ずっとジャージと言われ続けるのか・・・
206名無しさん@ピンキー:04/12/27 03:35:30 ID:RDf8kMYA
稟ルートのトゥルーエンド後のストーリーキボン ...φ(・ω・`c⌒っ
207名無しさん@ピンキー:04/12/27 04:51:15 ID:kt0y0jaw
うん、やっぱあの姉妹は好かん。
208名無しさん@ピンキー:04/12/27 08:20:34 ID:pMqICjmj
>>205
一生、ジャージが汚れるのを嫌って死んだ男として語り継がれます。
209名無しさん@ピンキー:04/12/27 09:18:03 ID:QbqNnAL0
そういえば俺はUBW編でギル様が出てきた時、
しばらくギル様だって気付かなかったな。
なんの説明もなく登場したけど、このジャージ男は誰だろう・・・って感じで。
210名無しさん@ピンキー:04/12/27 10:16:24 ID:uVKxvfC7
ぴんく難民板の月姫スレが見つからないんだけど、何があったんですか?
211名無しさん@ピンキー:04/12/27 10:21:24 ID:G5mxr0nY
セイバールートしかやってないけど アサシンいつ誰に殺されたんだ?
212名無しさん@ピンキー:04/12/27 13:26:30 ID:CPDXg+U0
ルートごとに設定変わる。
213名無しさん@ピンキー:04/12/27 14:05:36 ID:dHb8Sh4S
セイバールートって言ったら、キャスターが葛木殺したとか言ってる奴いるけど。
(元マスターは)殺してやったし(宗一郎様は)死んでしまったわって感じじゃないのか?
214名無しさん@ピンキー:04/12/27 15:48:53 ID:zL4Q/v29
殺してしまったっていうのは元マスターであって宗一郎は生きてたんじゃないか?
戦闘に参加させてないだけで
215名無しさん@ピンキー:04/12/27 15:52:49 ID:7N5TKG0l
>>213
多分そうだろう。
アサシンについても「主も守れないサーヴァントは消えて当然よ」とか言ってるし、言峰たちが攻めてきたんじゃないかな。
216名無しさん@ピンキー:04/12/27 17:15:34 ID:YDky/NM+
>>210
スレ違い
217名無しさん@ピンキー:04/12/27 17:26:45 ID:0UGVbSMe
セイバールートでは、葛木がアサシン(小次郎)を呼び出したでFAだよね
218名無しさん@ピンキー:04/12/27 18:09:42 ID:plx/60IO
>>217
そうだったのか
やり直してくるか
219名無しさん@ピンキー:04/12/27 18:24:27 ID:6b2vd1Fg
>>218

騙されちゃダメだよ。
220名無しさん@ピンキー:04/12/27 19:00:51 ID:0UGVbSMe
別に騙しているわけじゃないけど、登場しているキャラを考えるとそう考えるのがセオリー
221名無しさん@ピンキー:04/12/27 19:36:07 ID:TJrpivWV
>>220
そう考えるに至った経緯を簡潔にどうぞ
222名無しさん@ピンキー:04/12/27 19:43:06 ID:kt0y0jaw
うーん、キャスターのマスターが葛木、
アサシンのマスターがキャスターってのは、
まともに見れば変えようがないと思うんだが。
223名無しさん@ピンキー:04/12/27 19:53:46 ID:m7jbIybG
でも、キャスがセイバー編で登場したときアサシンのことを第三者的に言ってたからな
224名無しさん@ピンキー:04/12/27 21:21:15 ID:h2oTcSTs
固ゆで卵固ゆで卵と上で言ってたのを読んで、ふと北方謙三シナリオのUBWを思い浮かべてしまった。


……痛い、痛いよママン。
225名無しさん@ピンキー:04/12/27 21:30:56 ID:BR4sSVe5
>>224
よかったね
226名無しさん@ピンキー:04/12/27 21:36:44 ID:h2oTcSTs
そらどーも。
227名無しさん@ピンキー:04/12/27 21:37:32 ID:cNqoVCdO
Fateやっていると無性に冒険王ビィトを思い出す。
あれも当初は戦闘力は魔人>>越えられない壁>>バスターだったがいつの間にか
そんなことがなくなっていたな…。
228名無しさん@ピンキー:04/12/27 21:38:48 ID:3Pko5ANW
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/toy/1103903006/l50
Fteコレクションフィギュア スレ
229名無しさん@ピンキー:04/12/27 22:23:07 ID:4t4CvPEw
>>223
「主も守れないサーヴァントは消えて当然よ」ってのはギル達が攻めてきて
小次郎抹殺、葛木もそこで死んだからじゃないか?
>>213にも繋がるしなー
230名無しさん@ピンキー:04/12/27 23:00:45 ID:QVuWkQhg
ここで、アサシン(破産)がどこから現れたのかについて語ろうか
231名無しさん@ピンキー:04/12/27 23:04:17 ID:xX7oq1um
肛門!
232名無しさん@ピンキー:04/12/27 23:04:41 ID:CPDXg+U0
麻薬から。
233名無しさん@ピンキー:04/12/27 23:21:30 ID:inZYqTBv
ハサシン萌え。
234名無しさん@ピンキー:04/12/28 00:43:56 ID:uQqQd3Lv
>>228
悪いがゴミばかり。
ライダー以外確実に500円の価値はない。
YUJINのナムコギャルズかヴァンパイアの方が安い上によく出来ている。
235名無しさん@ピンキー:04/12/28 02:19:30 ID:ZyHqt4X2
ハッサン萌
236名無しさん@ピンキー:04/12/28 02:24:31 ID:FDQv/1jW
ハッちゃん萌え
237名無しさん@ピンキー:04/12/28 04:03:05 ID:k8+S/93x
ヴァンらぶ?
238名無しさん@ピンキー:04/12/28 04:27:37 ID:v+4yz9IA
漏れもセイバー以外どうでもいい。
セイバータン…

ところで、3回という絶対命令の回数は、「約束された〜」剣を3度目の命令でやっと捨てられた、
ってのとカンケーあると思う?
239名無しさん@ピンキー:04/12/28 08:29:13 ID:z0uL89/w
>>238
ランプの魔神やポルンガからわかるとおり、3回とは王道回数だからだろ。
240名無しさん@ピンキー:04/12/28 08:42:33 ID:J/ymEeVO
1=神
2=悪魔
3=神+悪魔
241名無しさん@ピンキー:04/12/28 08:43:33 ID:J/ymEeVO
神+悪魔 ==> 創造
242名無しさん@ピンキー:04/12/28 13:42:25 ID:0EnPbJnr
まあこじつけようと思えばキバヤシ理論でなんとでもなる程度の事だ。
243名無しさん@ピンキー:04/12/28 13:59:54 ID:z0uL89/w
うむ、○○は月姫のパクリスレみたいにな。
244名無しさん@ピンキー:04/12/28 22:55:40 ID:69aRDUu/
イリヤターンはわかるがほかのキャラにタンつけると個人的になんかすっげー違和感あるのだが。
245名無しさん@ピンキー:04/12/28 22:57:14 ID:gE8mEnRC
さくらたん もか?
246名無しさん@ピンキー:04/12/28 23:23:18 ID:ZyHqt4X2
セイバーたん
247名無しさん@ピンキー:04/12/28 23:23:29 ID:bv5DBhMe
士郎たんv
248六畳洋間 ◆tjZ6Gh35G6 :04/12/28 23:43:12 ID:bOE7krXv
メディアたん
249名無しさん@ピンキー:04/12/28 23:46:21 ID:C/i2sNb7
サクサクサクサクさくらたんヽ(´ー`)ノ クスクスウタッテさくらたんヽ(´ー`)ノ

ピンポーン

「英雄王でーす」

( ゚д゚)ゴーゴー

( ´ー`)……。

(´ー`)……。

((´ー`)))サクサク

((((´ー`)))) サクサクサクラタン

((((((((´ー`)))))))サクサクサクサクサクラタン クスクスクスクスサクラタン
250名無しさん@ピンキー:04/12/29 00:05:47 ID:1Ambxj3J
宗一郎タン
251名無しさん@ピンキー:04/12/29 03:08:16 ID:vityqyRE
Beyond the Bradeの音源誰かシラネ?
252名無しさん@ピンキー:04/12/29 13:54:47 ID:6WM8+doz
FDでは桜ルート最後の凛BADENDを詳細にねちっこくキボンヌ
「かわいい、そんなことまで言って」 どんなこと言ってるのかぜひ知りたい
253名無しさん@ピンキー:04/12/29 15:01:14 ID:VE1QH172
>>252
「おねがいだからココからだして桜」・・・と言っているのでは?
254名無しさん@ピンキー:04/12/29 17:51:19 ID:yJmnYe/O
おまいには幻視力が足りない。
255名無しさん@ピンキー:04/12/29 19:50:56 ID:TXaREviE
hollow ataraxiaってどういう意味?
256名無しさん@ピンキー:04/12/29 19:59:53 ID:NGHOaXB3
257名無しさん@ピンキー:04/12/29 22:04:08 ID:wU3SK0A/
なんつーか
はじめに煽り文句ありき
というような企画だな
258名無しさん@ピンキー:04/12/29 22:33:16 ID:1tZZP5/m
>>257
Fateからそうだったろ。
とりあえず、煽り文句はかざりだからな、きっと。
259名無しさん@ピンキー:04/12/29 23:09:48 ID:UDO5SKoO
誰か電撃姫買った人いる?
セイバーピンズどんな感じか教えて欲しい。
次号が凛だったら絶対買う。

http://www.mediaworks.co.jp/topics/041228_hime0502/index.php
260名無しさん@ピンキー:04/12/29 23:11:23 ID:UDO5SKoO
>>259
ゴメンすぐ下に書いてあった。
1月売りが桜で2月売りが凛だった。
261名無しさん@ピンキー:04/12/30 08:44:13 ID:9GfGlTfM
>>255
>hollow ataraxiaってどういう意味?

本に 心の平穏 って書いてあるのを昔どこかで見たことが
262名無しさん@ピンキー:04/12/30 09:06:04 ID:4yaAFUPg
>>259
えと、外観はそのページに載ってるとおりだよ。
サイズは縦48、横31。
表面の材質はガラスぽいかも。開封してないので不確か。
263名無しさん@ピンキー:04/12/30 10:49:43 ID:2GnFKRe0
264名無しさん@ピンキー:04/12/30 11:16:09 ID:ZvPjKB6K
アタラクシアの記事うpキボンヌ
265名無しさん@ピンキー:04/12/30 11:59:41 ID:vMcvLBSa
>>264
言って良いことと悪いことの区別もつかんのか?
さすが月厨だな!本スレにどうどうとMAD保管庫のリンクを張ってあるだけあるぜ!

…とでも言えば満足でしょうか?
266名無しさん@ピンキー:04/12/30 19:27:39 ID:ClcmcECm
セイバールートで、物理的な攻撃で英霊に傷をつけられるのは英霊だけって
説明があったのに、凛ルートでは人間に素手でボコボコにされたり
ギル様が士郎にやられちゃったりしてますがなぜですか?
267名無しさん@ピンキー:04/12/30 20:01:00 ID:h/d7/cqq
『サーヴァントと同程度の神秘』 なら干渉できるんじゃなかったっけ?

そこらへん読み返さないとワカランが。
268名無しさん@ピンキー:04/12/30 20:31:53 ID:vMcvLBSa
>>266
魔力を帯びた攻撃ならサーヴァントの防御を突破できる。
士郎の投影した武器、能力はワンランク下がる宝具なので魔力を帯びていますし
凛は身体を魔力強化して、ランクC程度まで能力値が上昇しています。

クラス固有の魔力防御>シロウのさきばしり汁>サーヴァントの魔術防御力

たぶん、こんな感じ。
スレイヤーズの低級魔族みたいに根性でなんとかなるレベルじゃないのかな?
通常兵器も使い手に根性あれば(もしくは武器に精液塗れば)十分致命傷を与えれるかも。
269名無しさん@ピンキー:04/12/30 20:33:02 ID:vMcvLBSa
>士郎の投影した武器、能力はワンランク下がる宝具なので魔力を帯びていますし
士郎の投影した武器、能力はワンランク下がるけど宝具なので魔力を帯びていますし

…けどいれわすれ
270名無しさん@ピンキー:04/12/30 21:47:34 ID:FGHNnR4e
投影といえば、どうもよくわからないんだが
製造過程とかまでコピーする完全な複製ってふれこみなのに
能力がワンランク下がるとか短時間しか存在できないとか
誇大広告?
271名無しさん@ピンキー:04/12/30 22:50:41 ID:NYai5Owj
>>270
本物と複製っていうのは、エクスカリバーの使用者がそれぞれセイバーとギル様のようなものだ
例え本物でも、別所持者ならその武器性能を生かしきれないから、結果的にはどうしても本物より劣化する
それこそUBWのように、別所持者で武器が複製だとしても武器性能を100%発揮できるなら別だが
272名無しさん@ピンキー:04/12/30 23:02:35 ID:jKdqxhxD
それに複製すると
世界が修正加えるから短時間しか存在できないんじゃない?
宝石剣は材料とか用意したから修正をうけないとか。
273名無しさん@ピンキー:04/12/30 23:38:49 ID:FGHNnR4e
同じ武器でも使用者によって威力が変わるのはわかる
でも、それは武器そのもののランクが落ちる(違ったっけ?)のとは違うんじゃないのか

>世界が修正加えるから短時間しか存在できない
修正を加えた時点で完全な複製じゃないじゃん
274名無しさん@ピンキー:04/12/30 23:56:09 ID:vMcvLBSa
>>273
武器自体もランクは下がる。
投影された能力も「投影」だからおそらくワンランク下がる。
つまり同武器を使って戦うと相手より2ランク下がる。
(真名開放だと相手が100のものを100で開放するとしたら50のものを25で放つわけだからトータル1/4?)
UBWで鯖には勝てないと士郎が言うわけです。
無限の武器があるならそれでも勝てるだろうと言うのはループ話題なのでスルー。

>>272
士郎はスペシャルだから修正受けないんじゃなかったっけ?
そもそも「投影」じゃないし。
275名無しさん@ピンキー:04/12/30 23:57:11 ID:8LBlsKIY
投影で出来た物は唯の魔力の塊。別に術者が勝手に想像したものでもいいので
複製というのは厳密には違う
276名無しさん@ピンキー:04/12/30 23:58:54 ID:FGHNnR4e
>>274
つまり「完全な複製じゃない」が正解?
277271:04/12/31 00:12:10 ID:rZHFzWM1
>>276
ちょいと複雑しくなるな。投影は複製としては完璧だが、本物とは絶対的な一線を置いてるって感じ
278名無しさん@ピンキー:04/12/31 00:29:47 ID:4MBSYu6I
揚げ足を取るようでなんだけど
本物と一線を画した時点でそれは完璧な複製とはいえない。。
完璧な複製ならば本物を区別することは不可能。
というか、それが完璧な複製ってことの意味。
279271:04/12/31 00:39:50 ID:rZHFzWM1
>>278
投影という時点で、完璧に複製することが不可能じゃないの?
遺伝子が同じでも、完璧に同じじゃないように
280名無しさん@ピンキー:04/12/31 00:45:10 ID:vMsdNQ7p
きのこが厨に受けやすいように
無限とか絶対とか理論上とか完璧とかを設定に使いすぎるのが問題なのです。
281名無しさん@ピンキー:04/12/31 00:46:00 ID:DZyWl4/w
ていうか一線を画してるから複製っていうんだよ。
282名無しさん@ピンキー:04/12/31 00:50:53 ID:lZ4JXCup
HONDAとHONGDA

…これは違うか…
283名無しさん@ピンキー:04/12/31 01:14:23 ID:5yqeCZIz
>>266
普通にお茶碗持ってたり、地面に立ってたりする描写を見る限りあの設定は単なるハッタリ。
サーバント達はあらゆる物理的な干渉を普通に受付けてる。
284名無しさん@ピンキー:04/12/31 02:24:23 ID:4MBSYu6I
>>279
>>281
だからさ、それが複製と判別できるという時点で、もはや「完璧」とはいえないわけよ。
違いがあるってことだから。
282のたとえを使うなら、
HONDAの完璧な複製はHONDAなわけで。

280の言うのが正鵠を射てると思う。
285名無しさん@ピンキー:04/12/31 03:56:54 ID:ZBnV116B
おいおい鼻息荒すぎだ兄さん。ちょっと冷静になろうぜ。

アレだ、絵画における贋作のようなもんなんだろ
どんなに完璧な複製品でもオリジナルと比べれば贋作は贋作
本物と同じじゃないでしょ? って事なんじゃね?
286名無しさん@ピンキー:04/12/31 04:35:05 ID:SsZPUPv/
宝具自体のランクが下がってる訳じゃないと思うんだが。
Fateでは士郎の投影したカリバーンをセイバーが使用することで本物の威力を引き出してるんだからな。

>>284
「きのこは厨文しか書けん!」と素直に自分で書けばいいじゃないか。
ここは儲スレじゃあないがアンチスレでもねーぞぅ。
「正鵠を射てる」なんてきのこの真似して普段使わんような言葉書くことないじゃないか
287名無しさん@ピンキー:04/12/31 05:47:05 ID:DZyWl4/w
>>286
カリバーンは「例外」だろ。
288名無しさん@ピンキー:04/12/31 06:12:19 ID:SsZPUPv/
>>287
そりゃ「結論」だ、そんなイジり甲斐のない意見は…………  なんでさ。
289名無しさん@ピンキー:04/12/31 09:11:43 ID:YYr3Mhfq
世界に修正うけて消えるのは
「全く同じもの(神秘)が二つあるから」じゃないの?
本来二つとないものが存在するのを世界が修正。
完璧な複製だからこそ消されるみたいな感じ?
290名無しさん@ピンキー:04/12/31 09:15:41 ID:R6Empmif
>>272
材料って使ったっけ?
291名無しさん@ピンキー:04/12/31 09:46:45 ID:zZMvf8xy
もまいら、少しもちつけよ

まぁお茶でもドゾー
(・ω・)ノ〜旦
292名無しさん@ピンキー:04/12/31 09:51:37 ID:sxZ38ujE
士郎の投影って外部的要因(宝具に込められた魔力使う、他の宝具とぶつかる)以外じゃ壊れてないだろ?
293名無しさん@ピンキー:04/12/31 10:26:14 ID:SsZPUPv/
作中じゃ修正による消滅は受けてないっぽいけど。
でもUBW(固有結界)は修正対象になるんだからUBWから発生した宝具も修正対象として消されるんじゃね?
294名無しさん@ピンキー:04/12/31 11:27:19 ID:DHCUCrps
UBWの時に出てくる武器の材料はどっから調達してるんだろ?

そもそもギル様は宝具はたくさんもってるけどつかいこなせない
とか何とか。だから宝具を投げつけてるだけなんだろうな。
295名無しさん@ピンキー:04/12/31 11:39:44 ID:F8ERzeZq
>>286
ゲームのステータスにちゃんと、投影したものはワンランク下がると表記。
あと、カリバーンはワンランクさがってるんじゃないのか?
100を100%の技量で使うと100だが50を100%の技量で使うと50だし。
作中表現だとグラムの通常攻撃=投影カリバーン真名開放
ただし、士郎は「バーサーカーを葬った一撃と同じ」と表現していたが
威力ではなく、同じ剣の一撃とも考えられるが
それならバーサーカーとつく必要性もあまりないのでやっぱり上の=だとおもう。
よってやっぱりワンランク下がってないとカリバーンがグラムに比べて弱すぎ。

>>293
なぜかならない。
本来外部に展開するタイプの固有結界は人が使う分には修正が入って長時間展開できない。
ゆえに、UBWの一部であるならくさっても固有結界(作中で士郎の投影は投影ではないと表記)。
普通は消えるが失敗作がなぜか長時間ありつづける。

>>289
そもそも完璧な複製とワンランク下がるが矛盾。
複製とは同じものをつくることであり完璧なら同じものが出来る。
ワンランク下がった時点で完璧じゃない。
296名無しさん@ピンキー:04/12/31 11:52:27 ID:ZBnV116B
ああそうか、君の考えがイマイチ理解できなかったのはソコか
複製とは同じものを作る事じゃなくて、同じようなものを作る事だと思うが。
完璧に出来ようが出来まいが同じもんは出来んのじゃないか?
297名無しさん@ピンキー:04/12/31 12:34:30 ID:zZMvf8xy
もちつけと言ったが漏れも参加

例えばよ、英語風に置き換えたら『複製』は『コピー』だよな。でもコピー機でコピーしたものは『コピー』と呼ばれるが本物とまったく同じ物ではない。

それと似たような意味合いじゃないかな?
298名無しさん@ピンキー:04/12/31 12:36:29 ID:F8ERzeZq
>>296
言葉の意味的には同じようなもしくは同じものを造ること。
意味の取り方としてはどっちでもあり。
ただし、一般的には完璧な複製と連なるとまったく同じもので使われる。
複製だけなら同じようなのほうが使われる。絵画とかね。
某漫画のゼロの贋作が本物といわれるのは
心、技術、材料など全てにわたって同じもので造られている
本物と見分けのつかない完璧な複製のため。
ワンランク下がって見分けつくようなら完璧なとはつけれない。

…ちなみにこの話題では初書き込み。だれと勘違いしているの?
299名無しさん@ピンキー:04/12/31 13:04:01 ID:d78NQfna
OKOK、お前等は一体何について討論してるんだかわからなくなってきたぞ。
つまりシロウは雁作者ってことなんだろう?
300名無しさん@ピンキー:04/12/31 13:30:22 ID:+FOk6w+6
つまりエミヤの複製は1ランクさがってしまうゆえに完璧ではない。
しかし1ランクさがる程度で宝具を複製できるために、完璧な複製者と言われるほど凄い。
そういうことだ。

セイバーを現代の魔術師では傷一つ〜だとか、この技は1撃必殺〜だとか最強〜だとか無敵〜だとか
そう言う表現はたくさんあったが結局作中で覆されてるわけで、
一般的にはそう言われるぐらい凄いんだっていう説明でしかないと知れ。
301271:04/12/31 13:47:14 ID:A0McNSPt
いやいや、だから誰であろうが投影で行う「複製」はランクが下がるんだろ
302名無しさん@ピンキー:04/12/31 14:30:30 ID:NyDThlQK
というか、普通の投影はランク下がる以前に外見だけ似せたハリボテにしかならんって話だよな。
固有結界の劣化であるエミヤの投影が別格であるということでしょ。
303名無しさん@ピンキー:04/12/31 14:48:57 ID:tEq5RQbp
まあそんなことよりFDでのイリヤエロエロルートでm
304名無しさん@ピンキー:04/12/31 15:23:41 ID:j+kmOCZT
>>303
同意
「登場人物は全員18歳以上」と冒頭で書いてるので問題は無いはず!
305名無しさん@ピンキー:04/12/31 15:52:16 ID:ATHkSgs6
イリヤは幼姉だからな。
306名無しさん@ピンキー:04/12/31 15:52:57 ID:5b8hhAyq
イリヤは士郎より年上だし
イリヤが駄目なら桜はもっと駄目だ
307名無しさん@ピンキー:04/12/31 16:38:11 ID:MdAHJ79M
ライダー 幻想種並
セイバー  6〜7*歳
イリヤ    20代
凛・士郎  19歳
桜      18歳
308名無しさん@ピンキー:04/12/31 19:10:04 ID:YYr3Mhfq
セイバーはもうすこし幼いんじゃないか?
死んだ年齢+死ぬまでに召喚された時間だし。
309名無しさん@ピンキー:04/12/31 19:55:27 ID:1i9Bvb/h
イリヤの下着は黒の方向で
ガーターしてそうだよな
310名無しさん@ピンキー:04/12/31 21:33:11 ID:cTYNhCla
イリヤの下着は穴開きの方向で
ディルドー装着してそうだよな

311名無しさん@ピンキー:05/01/01 00:57:28 ID:y6uGczjh
>>301
いやだから、普通の人は宝具の複製自体出来ないって。
魔力も士郎みたいに少なくてすまないし、出来も士郎に比べれば悪い。

士郎の投影は異常だけど、固有結界特有のものかは判断できない。
キノコ自身が規格外といってるので、固有結界とは別かもしれん。

個人的意見だけど、複製自体ほぼ完璧に出来ても世界の修正で、
ランクさがるんじゃねーか、同じ物は二つも存在出来ないよって。
312名無しさん@ピンキー:05/01/01 01:11:40 ID:+Hdk44wO
ていうか固有結界が規格外なんだが。
313名無しさん@ピンキー:05/01/01 01:42:38 ID:+RanJl7F
あけおめ
314 【ぴょん吉】 【1345円】 :05/01/01 02:22:35 ID:aThvA6Rb
>>311
固有結界の派生物だと作中で言っておろうが
315名無しさん@ピンキー:05/01/01 03:22:50 ID:ybulaXfc
ステータスの内容で議論が尽きないようですが
投影武器はランクが下がるとか身体能力のABCDEの数値化は
ゲーム本編でほ・と・ん・ど反映されていない。

ステータス部分はカードゲーム化したらこんなんでどうですか?
みたいなつもりで考えとかないと無限ループに陥ります。
316名無しさん@ピンキー:05/01/01 03:29:12 ID:+Hdk44wO
それは誰もが判っている。
317名無しさん@ピンキー:05/01/01 05:27:59 ID:XxNy4ZJY
イリヤの姉発言なんだが、
あれって本当にシロウより年上なの?
それともシロウより前から切嗣の娘だったから姉と言ったの?
本編じゃハッキリ明記されてなかったような。
マテリアル持ってないけど、そっちに記述あったのかな。
318名無しさん@ピンキー:05/01/01 09:08:43 ID:sjx2HNZn
>>311
固有結界しか使えないぞ。
投影も強化も結果としてそうなるわけで固有結界の一部。
そのわりには、性質変わっても効果が変わらないのがあれだが…
まえに、サンライトハート+とサンライトハートみたいな関係だという話が出ていたな。
319 【中吉】 【294円】 :05/01/01 10:00:21 ID:GY3erlxF
>317
最初の最初に出るでしょう、「このゲームの登場人物は全員18歳以上です」って。
当然イリヤも見た目どうりではない、と。
320名無しさん@ピンキー:05/01/01 10:13:34 ID:y6uGczjh
>>314、318
固有結界の派生物ゆえの規格外という意味じゃなくて、
5の魔力で数百倍のもの魔力を秘めたもの作ったり、
世界の修正を無視するかのように長時間この世に生成物
が存在する事。

で、その理由が投影じゃなくて固有結界の特有のものなのか、
それとも士郎の固有結界特有のものなのか判断は今の時点で
できねえが、投影の項目で規格外とキノコが言ってるので、
固有結界つかえる奴らが全員、使った魔力以上のもの作ったり、
世界の修正無視できるわけじゃねえかって言う事。

>>318
>そのわりには、性質変わっても効果が変わらないのがあれだが… 

性質変えるのは変化、本編ではFateルートで士郎が使っている。
最も、どれ位の変化なのかはわからんが。
321名無しさん@ピンキー:05/01/01 10:14:07 ID:kQXITqn3
イリヤはホムンルクスの子供?だったはず。
ホムンルクスは成長しないのいるから見た目あんなんじゃないの?
322名無しさん@ピンキー:05/01/01 10:25:13 ID:jBvCYRmi
>>319
>最初の最初に出るでしょう、「このゲームの登場人物は全員18歳以上です。」

妄想と現実の区別がつかないお偉いさん向けだからな〜、アレ。
323名無しさん@ピンキー:05/01/01 11:27:58 ID:yPjDrfsD
>>320
固有結界ってそもそも世界の修正を無視した空間を作ることだぜ?
別世界を作り上げてそこで闘うの。
だから結界の性質によっては1の魔力で1000の物が作れることだってあるだろうよ。

ただし上記の分とは別に投影した物が残ってるってのはBIGな矛盾だと俺も思うが。
>世界の修正を無視するかのように長時間〜 ここんとこな。
UBWから発生した物なら世界からの修正受けて消えるはずだし、投影で作ったら短時間で消えるはずだろ?
ヤカンだかストーブだかの抜け殻が残ってるってのはおかしいじゃんねぇ
324名無しさん@ピンキー:05/01/01 11:42:55 ID:uoXGX7Op
>>317
俺もその本当のところを知りたい。
ホムンクルスだから幼く見えるだけなら、18禁は問題ないわけだし。

>>322
本当のところはどうなのかよくわからないので、
その表記を拠り所にしてイリヤ18禁ルートを作らせようという試みなのですよ
325名無しさん@ピンキー:05/01/01 13:37:30 ID:oxwDLOOf
>>320
変化とは士郎の心のあり方のこと。
326名無しさん@ピンキー:05/01/01 14:05:44 ID:kQXITqn3
>323
やかんとかは投影じゃなくて強化だろ?
元からあるものだから修正はうけない。
327名無しさん@ピンキー:05/01/01 14:12:34 ID:oxwDLOOf
>>326
でも投影の失敗は残り続けた。
それ見て、凛は不機嫌になったし
328名無しさん@ピンキー:05/01/01 15:30:32 ID:YOOv/0p/
キリツグ「俺のリロードはレボリューションだ!」
329名無しさん@ピンキー:05/01/01 16:21:51 ID:XxNy4ZJY
やかんとかストーブ程度なら世界が修正するほどのものじゃなかったのでは?
普通の投影は時間たつと消えるけど、
シロウの投影は(外見だけのがらんどうとはいえ)残り続けるとこが異端、と。
宝具も、世界の修正さえ受けなければ消えずに残れるってことじゃないかね。
330名無しさん@ピンキー:05/01/01 17:38:18 ID:oxwDLOOf
>>329
たぶんだけど、やかんだろうが同一のものだから修正は受ける。
それを認めることは世界が矛盾を認めることになるし。
士郎の投影は同じ種類ではなく同じものを造ることだしね。
331名無しさん@ピンキー:05/01/01 19:49:53 ID:aThvA6Rb
固有結界の派生物が生き残れるというのは某獣の教授の例を見ても明らか。
修正を受けるのはあくまで固有結界という「空間」であって派生物は修正を受けないってことかねえ
332名無しさん@ピンキー:05/01/01 20:40:12 ID:oxwDLOOf
>>331
ネロの固有結界はあくまで混沌の保存。
混沌だけでは世界から修正を受けるので固有結界でごまかして維持している。
よってありゃ派生物じゃなくて固有結界自身だ。もし違うのなら混沌は存在できない無い。
確かあの方は自身(体内)が固有結界だったきがするし。
333名無しさん@ピンキー:05/01/01 20:44:07 ID:d7bhatS3
>>331
教授は存在自体が固有結界で、
世界から修正受けないのは上手く世界をごまかしてるだけ。
334名無しさん@ピンキー:05/01/01 20:54:26 ID:y6uGczjh
>>331
>固有結界ってそもそも世界の修正を無視した空間を作ることだぜ? 
>別世界を作り上げてそこで闘うの。 
>だから結界の性質によっては1の魔力で1000の物が作れることだってあるだろうよ。 
>
>ただし上記の分とは別に投影した物が残ってるってのはBIGな矛盾だと俺も思うが。 

そ、問題は“固有結界の一部”なのか?
“固有結界の副産物”

という点だな、前者なら規格外だし、
後者なら制約をうまくスルーした事になる。
335名無しさん@ピンキー:05/01/01 20:56:47 ID:y6uGczjh
>>331、332

獣が生き残るって夢十夜の例なら余りあてにならないよ。
あのシナリオってきのこが書いたんじゃないし、
型月設定が白本しかない時期だからね。
月姫本編ではあっさり死滅したはずじゃなかったっけ?
336名無しさん@ピンキー:05/01/01 21:27:12 ID:oxwDLOOf
>>335
?オレの文章にそんなこと言っているように見えた?

337名無しさん@ピンキー:05/01/01 21:29:24 ID:aThvA6Rb
>>335
昼間から監視用のカラスを飛ばしまくってるジャマイカ
338名無しさん@ピンキー:05/01/01 22:06:27 ID:y6uGczjh
>>336
んにゃ、かなりすっ飛ばして書いている。
スマソ。
教授関連は、推測を推測で補うような例ばかりみてきたもんで
勝手に脳内変換してしまった。

ちなみに、

月姫ネロ教授の台詞:

 「いかにも。これでは原初の海と何らかわりはない。
 私はな、他の動物どもを我が肉体としているのではない。『動物』という因子を肉体とし、混濁させているのみだ」

「無論だ。―――よって、我が分身たちはその存在が一定しない。
 我が領地であるこの肉体から外界に放たれた時、初めて何らかの『種』としてカタチをなす。
 もとよりカタチのないモノたちだ。外で殺されたところで、私の中に戻れば再び混沌の一つとして蘇生する。
 ……もっとも、外に出る時に何になるのかは私自身にも予測がつかぬがね。この乱れた系統樹を把握し、操作する事が私の永遠の命題だよ」

青本の固有結界より:
 ちなみに、ネロは自らの肉体を固有結界にすることで世界からの修正を逃れていた。やるな、ネロ教授。


>ネロの固有結界はあくまで混沌の保存。 
上記の通りネロの固有結界の本質は666の生命をもった生命の系統樹。
混沌というのは正しいが本質とはちょっと違う気もする。

>混沌だけでは世界から修正を受けるので固有結界でごまかして維持している。 
>よってありゃ派生物じゃなくて固有結界自身だ。もし違うのなら混沌は存在できない無い。 
>確かあの方は自身(体内)が固有結界だったきがするし。 

普通に修正逃れるために肉体を固有結界にしているだけだす。
混沌は個が失われて群体になると記述があるけど、特に世界の修正の記述は無い。
339名無しさん@ピンキー:05/01/01 22:13:39 ID:Us0r59xT
おいおい、正月くらいゆっくりしようぜ
340名無しさん@ピンキー:05/01/01 22:31:39 ID:y6uGczjh
>>339
んだね、意味も無くヒートしちまった。
341名無しさん@ピンキー:05/01/01 22:44:34 ID:SgE1ASUi
細かい解釈は面倒なんで
ランク下がるなら完全な複製ではねーよなくらいにしか分からん。
342名無しさん@ピンキー:05/01/01 23:35:23 ID:Us0r59xT
投影=複製でなく、投影=本物により正確なものを具現化する行為 でFA
343名無しさん@ピンキー:05/01/01 23:37:41 ID:oxwDLOOf
>>342
それだと完璧な複製ってなによということになるぞw
完璧に本物により正確なものを具現するってよく意味わからん。
344名無しさん@ピンキー:05/01/01 23:43:11 ID:Us0r59xT
TV見ながらやってたから、俺もわかんないなw
投影=本物により近いものを具現化する行為。形状は同じだが、性能が違う
345名無しさん@ピンキー:05/01/02 03:20:18 ID:XYp0Umjj
いきなりぶった切ってすまないがエピローグのあと画面が白くなったときに右端にでてくる英文の和訳わかるヤシいますか?既出だったらすまそ!
346名無しさん@ピンキー:05/01/02 05:29:53 ID:E9zXn2+q
>345
どれのことだか判らないけど、ここにあるんじゃないかな。
ttp://cgi.f16.aaacafe.ne.jp/~softch/
347名無しさん@ピンキー:05/01/02 06:25:45 ID:XYp0Umjj
>>346
dX
いってきます
348名無しさん@ピンキー:05/01/02 06:58:00 ID:/+R/NOHa
完璧な複製なんて作中で言われてたっけ?
記憶に無いが、もし言われてたんなら
投影で到達できる最高点という意味で「完璧な複製」なんだと思う。
349名無しさん@ピンキー:05/01/02 07:20:36 ID:boMWG9fd
HFでライダーに襲われた女性なんだが、言峰に預けられた後の消息はわかってないよな?
350名無しさん@ピンキー:05/01/02 10:03:13 ID:Q+ymVx/z
それはアタラクシアで分かる・・・はず
351名無しさん@ピンキー:05/01/02 12:27:57 ID:2yJ9nzib
>>338
普通に修正逃れるために肉体を固有結界にしているだけだす。
混沌は個が失われて群体になると記述があるけど、特に世界の修正の記述は無い。

>ちなみに、ネロは自らの肉体を固有結界にすることで世界からの修正を逃れていた。やるな、ネロ教授。
じゃないのか?ネロ自分を混沌と変わらないっていってるし
それ(混沌)を固有結界にすることで修正を〜って意味に繋がる。
352名無しさん@ピンキー:05/01/02 15:55:35 ID:a7+Ib7ni
そういえば、初回限定版の中身って何が入っているの…?
353名無しさん@ピンキー:05/01/02 16:14:35 ID:iKSvT4GW
設定資料集。ほとんど本編にいかされてないんで持ってなくても特に支障なし。
354名無しさん@ピンキー:05/01/02 16:36:40 ID:5qHVYd4d
>>348
自己申告じゃないのかな?
セイバーVSアーチャーでアーチャーはカリバーぐらいになると完全な複製は出来ないが真にせまると発言。
普通に考えるならカリバーレベルでないのなら完全な複製が出来ると解釈できる。
また、アーチャーのUBWの説明で「オリジナルを見るだけで複製貯蔵し…」の発言から
士郎がVSアーチャーでアーチャーの武器を投影できていることから
一応は世界的にはあれはワンランク下がるがオリジナルに分類される。
つまりは、完全な複製。
…多少キバヤシだがそう理解してみた。
ああ、おれ新年早々なにプレイしなおしてこんなこと書いてるんだろう

どうでもいいけど、よく問題にされる凛VSキャスター見直したけど
駄目だしされる理由がなんとなくわかった。
キャスターピンチなのにスパロボみたいに台詞をしゃべるからだ。余裕あるように見える。
あと、この世界ではそうなんだよと言われるとあれなんだが長年生きていた魔術師が接近戦考えていないと言うのもね…
…言われて見れば確かに気になったわ。
355名無しさん@ピンキー:05/01/02 19:43:51 ID:YvYxoR3U
キャスターって唐揚げ弁当が好物だったのか
356名無しさん@ピンキー:05/01/02 19:46:40 ID:FWHpVBby
>ワンランク下がるがオリジナルに分類
これがさっぱりわからん、ワンランク下がる時点でオリジナルとはいえないような?

>長年生きていた魔術師が接近戦考えていない
灰色のガンダルフは近接戦闘も無敵だったね、そういえば
357名無しさん@ピンキー:05/01/02 20:43:50 ID:1whD4q8L
>>355
今俺の脳内でキャスターとオコジョさんがスーパーリンクしたorz
358名無しさん@ピンキー:05/01/02 21:50:48 ID:5qHVYd4d
>>356
UBWの効果は「オリジナル」を見れば複製し登録できる。
つまり、投影した武器がオリジナルでなければアーチャーVS士郎で

アーチャー「投影開始!ほあたぁぁ!」
士郎「オレもその武器投影だ!投影開始!」
エラー!その武器はオリジナルではないのでUBWの一部である投影で複製することが出来ません
士郎「ひでぶ!」

となる。
359名無しさん@ピンキー:05/01/02 22:37:14 ID:VAcHP31Q
>>354
>長年生きていた魔術師が接近戦考えていないと言うのもね… 

大学の教授に論戦挑んで、不利になったらいきなり殴ってみ。
多分吃驚するから。

俺はそれに近いものがあるんだろうと納得した。
360名無しさん@ピンキー:05/01/02 22:44:08 ID:ZxHBA0j+
>>359
ワロタ
361名無しさん@ピンキー:05/01/02 22:44:59 ID:iKSvT4GW
大学の教授はそもそも戦闘能力無いじゃん。
362名無しさん@ピンキー:05/01/02 23:09:24 ID:YvYxoR3U
なんでキャスターってこんなに冷遇されているのだろう。
363名無しさん@ピンキー:05/01/02 23:34:53 ID:AFZF+EoQ
UBW編をやって思ったんだが、イリヤの屋敷の場面で
メイドさん二人がまったく登場してないんだけど
何してたん?消化活動?
364名無しさん@ピンキー:05/01/02 23:42:15 ID:MGVRGJI6
>>359
大学の教授が銃や鉄砲の中距離専門のプロであり
あなたに勝負を挑むと宣言する前提が必要だな。
そうじゃないと前提条件に無理がある。
ついでに言うと経験がこんな安全な日本とはべらぼーに違うから
常に死の危険が付きまとう紛争地帯にいた経験も必要だ。
さらに、英霊と化して竜の騎士クラスの経験を持っているわけ出から
転生前の記憶(しかも戦闘関連)を4〜5前ぐらいまで持っていないと駄目だな。

…そんな教授いません。
365名無しさん@ピンキー:05/01/03 00:31:00 ID:vpp6Z9bw
>>349
普通に地下でエネルギー吸い取られてる死体の一つになってると思ってた
366名無しさん@ピンキー:05/01/03 01:13:57 ID:0EsLkkmy
ハッタリと語感のカッコよさ優先のあまり矛盾気にしない性質ってのがな
367名無しさん@ピンキー:05/01/03 01:44:21 ID:MNEFBzfz
>>359
遠距離戦のエキスパート、スナイパーのサーバント「ゴルゴ13」の狙撃中に後ろから襲いかかったと考えてみろ。
間違いなく「ゴルゴチョップ」で撃退されるぞ。
368名無しさん@ピンキー:05/01/03 01:52:19 ID:P+dzjp3r
なんでみんなキャスターを貶めようとするんだよぅ いいじゃまいか可愛いんだから
369名無しさん@ピンキー:05/01/03 02:12:07 ID:1uEKHZIh
全くだ。キャスターはセイバーにルールブレイカーぶっ刺した事もあるってのに。
370名無しさん@ピンキー:05/01/03 02:30:30 ID:qSbs0FRy
そっちは更に問題だったり。
凛に一方的に凹られるキャスターがどうしてセイバーに刺せるんだよう。
371名無しさん@ピンキー:05/01/03 02:40:34 ID:P+dzjp3r
>>370
つまりチミは例えば小学生が刃物を持ってても全然平気なんですね?
ちなみにおいらは怖いですYOヘタレなもので
372名無しさん@ピンキー:05/01/03 02:50:06 ID:qSbs0FRy
>>371
こっちが木刀持ってて相手を殴り殺していい前提ならまったく怖くない。
つーか例えがおかしい。臨戦態勢の剣道七段に一般高校生がまぐれでも一本取れるかって話だ。
373名無しさん@ピンキー:05/01/03 03:15:10 ID:50LDF92G
いや、セイバーがただの超一流の剣の使い手なら問題ない。
問題は「未来予知に匹敵する直感」だ!
…まあ、セイバー刺すより士郎さしたほうが契約解除するの簡単なんだけど。
374名無しさん@ピンキー:05/01/03 03:28:01 ID:y0mHggR5
島本和彦の漫画で、ストーリーも何も出来てないのに背景だけアシに頼んで
背景だけの原稿をパズルの如く組み合わせることでお話を作ろうとする
締め切りギリギリ状態の漫画家の話思い出した
375名無しさん@ピンキー:05/01/03 03:58:01 ID:kZ15yvqN
>>370
凛がサーヴァントになったらグラップラーだな
376名無しさん@ピンキー:05/01/03 11:03:59 ID:FyQ/PXlV
>>353
亀レスだが、有難う。
…ということは、わざわざ高い金払って買わなくてもいいってかな。
377名無しさん@ピンキー:05/01/03 11:12:04 ID:ATuioh2m
月姫読本みたいな総合ファンブックが出るまで待とう
378名無しさん@ピンキー:05/01/03 11:59:06 ID:IpgvBywl
>>372
それよりも状況は不利じゃないか?
敏捷こそ同じCだが向こうは直感持ち出し。
剣道七段の猛者にこれからナイフであなたの心臓を狙います、あなたの足元にトラバサミがありますと
小学生が攻撃と罠を宣言してからちゃんと刺す位の難易度だと思う。
ちなみに剣道七段の武器はYAIBAの風神剣(重さ考慮せず)。
振ったら風が吹き荒れ、ナイフと剣が少しでも当たれば小学生が吹き飛びます。
379名無しさん@ピンキー:05/01/03 13:07:12 ID:j/kgpvoX
セイバーの真名ってなんだったっけ?
380名無しさん@ピンキー:05/01/03 13:17:47 ID:6TByrgJA
アルトリアじゃねえの?
381名無しさん@ピンキー:05/01/03 15:53:14 ID:wWcpT/Pc
あの時のセイバーって凄まじく油断してたから実際には
剣道七段に対して小学生が殴りかかったけど効かなくて、そんなもんかと剣道七段が挑発したところ小学生がナイフ持ち出して、避けれると思ってたけど刺された。

みたいなもんだと思ってた、もはやなにがなんだか解らんが。
382名無しさん@ピンキー:05/01/03 16:25:30 ID:QTBs20f2
つーか令呪まで使ってるし。
そんな不思議な場面なのかあれは?
383名無しさん@ピンキー:05/01/03 17:45:50 ID:IpgvBywl
>>382
その場面じゃない。
一人でキャスター迎撃にいかせたBADENDルート。
384名無しさん@ピンキー:05/01/03 18:35:27 ID:QTBs20f2
>>383
orz スマンカッタ
385名無しさん@ピンキー:05/01/03 19:17:11 ID:PoS1Awf4
悲しいけど この子キャスターなのよね
386名無しさん@ピンキー:05/01/03 23:15:32 ID:TXWTuIYz
確か「圧迫」かなんかで一瞬動きを止めたときに刺した、ということじゃなかったっけ?
387名無しさん@ピンキー:05/01/03 23:37:59 ID:7FH67vl5
俺の間違った記憶によるとね
アンリ・マユに飲み込まれそうになりながら、えくすかりばーを使おうとして
そしたらルールブレイカーで契約が切れて、士郎を惨殺して、
気づいたら水の中にふわふわ浮いてて、凛が助けてくれるって気がする
388名無しさん@ピンキー:05/01/04 00:16:46 ID:3/MRV9+i
ザザーン
389名無しさん@ピンキー:05/01/04 00:54:47 ID:DP4HTt6w
ドカーン
390名無しさん@ピンキー:05/01/04 01:51:57 ID:Gf6nP9ag
別にキャス子とセイバーが得物握って向き合ってヨーイドンでインターリュード終了→
→10秒後に士郎が様子見に行ったら(・∀・)アレ?マケテル?ナンデ?
じゃないんだからどんな裏技で勝ってたっていいジャマイカ
391名無しさん@ピンキー:05/01/04 03:23:08 ID:NLC6AO1W
>>390
それでいいのなら、曖昧にさえしておけばどんな矛盾をばら撒いてもOKってことになる
実際ほとんどそうなってるけど
392名無しさん@ピンキー:05/01/04 10:02:53 ID:EJkjv8dZ
俺の予想ではキャスvsセイバ戦で、ギル様が現れてセイバが気をとられたところをグサッと
393名無しさん@ピンキー:05/01/04 10:50:40 ID:+RX/0OMS
>>392
キャスター「セイバー! 後ろ後ろ!」
セイバー 「えっ?」
で、グサッというわけですな
そりゃ誰も勝てんわ
394名無しさん@ピンキー:05/01/04 11:03:14 ID:EJkjv8dZ
>>393
そういうネタは除外して
ギル様:登場してすぐ雑魚兵を始末する→セイバー:あれはアーチャー?→
 キャスター:油断したね、とセイバーを一突き→ギル様:これで簡単にセイバーを手に入れられるな
  ついでにキャスに家の中の奴らを始末させるか、ギル様去る→キャスター:セイバー始末して来い、と
395名無しさん@ピンキー:05/01/04 11:08:31 ID:7tia9fLo
>>394
戦闘中なら直感スキル発動凛ごときに負ける雑魚ぐらい余裕で回避できます。
…直感スキルってあったりなかったりするよね。
オレの予想は

遠距離から世界→時は止まる→何本もルールブレイカーを投げる→時は動き出す

といった攻撃がわかっていてもかわせないコンボかと。
先読みと違って直感だから、不意打ちとか無意味そうだし。
396名無しさん@ピンキー:05/01/04 11:14:14 ID:EJkjv8dZ
いやいや葛木の件もあるし、近距離のキャスに油断した可能性はある
397名無しさん@ピンキー:05/01/04 11:16:23 ID:7tia9fLo
>>396
あの状況でか?マスターと離れて何があるかわからない状況だぞ?
油断するなら聖杯GRTする気もマスター守る気もないただの大飯ぐらいの萌えキャラになってしまう。
398名無しさん@ピンキー:05/01/04 11:19:23 ID:EJkjv8dZ
だからギル様が現れてたら、キャスより注意をそっちに向けてしまうじゃん?
399名無しさん@ピンキー:05/01/04 11:33:53 ID:7tia9fLo
むしろ、キャスターも注意がそっちむくというか
かっこつけで登場時にキャスターに不意打ち戦争攻撃かけるのではなかろうか?
400名無しさん@ピンキー:05/01/04 11:37:07 ID:EJkjv8dZ
戦争攻撃→先制攻撃な。・・・そういえば、選択で「近づくな」ってあったっけ?
そう考えると、やっぱり不用意に近づいたことが原因か?ギル様関係なし?
401名無しさん@ピンキー:05/01/04 12:02:36 ID:A3Y9Pugw
心眼(真)
逆転の可能性が1%でもあるのなら、その作戦を実行に移せるチャンスを手繰り寄せられる

この能力持っててしかも作品中生かせてるのって凛とランサーだよな
402名無しさん@ピンキー:05/01/04 12:20:56 ID:u36bho2j
真のヌータイプではないのか・・・?
403名無しさん@ピンキー:05/01/04 13:15:26 ID:3/MRV9+i
というか自ら可能性を潰してる奴等ばっかりに見える。
404名無しさん@ピンキー:05/01/04 13:29:09 ID:azYHsfuy
>>400
戦争であっている。先制だと不意打ちで被る。ちなみに選択肢は士郎が止めるか止めないか。
止めないと直感でルールブレイカーのやばさに気がついてなぜか間合いなのに止まる。
(凛の攻撃よけれない雑魚だから攻撃しかければ終わるのに)
そして、そんなトロくさい女の攻撃を身を翻そうとでかい動きをして足をつかまれよろけた瞬間ぐさっ!

敗因:
・直感スキルが足元にはおるす。ヤムチャ化したこと。
・間合いの中で急に「魔術師の剣技>騎士の剣技」と考えたのか止まったこと。
・近接戦闘で止まって「貴様、それは…」と余裕を持って台詞をはいてから回避しようとしたこと。
・足取られたくらいで、凛以下の攻撃を上半身の動きのみで回避できない技術不足。

考察
・肝心なところでポカする遠坂の遺伝があのときに移った可能性大
・古代の王は油断スキルEX持ち。(英雄王がEXなのでそれが原点に以降の王はA++ぐらい持っている可能性大)
405名無しさん@ピンキー:05/01/04 15:56:13 ID:fnZEdh+7
エロゲヲタが酒場に行くと、背が高く、顔もよく、身なりもいい男が座っていた
エロゲヲタは男に話し掛けた

「あんた、さぞかし女にモテるだろ?」
「なに、意味がない事さ、俺はホモだからな」
「ホモ?何だいそれは?」
「じゃ、教えてやる、あっちにブロンドの美女が座っているだろう?」
「ああ」
「男なら誰しもが彼女を抱きたい、そう考えるんだろうが、俺はちっともそう思わない」

驚いてエロゲヲタは言った。

「じゃ、俺もホモだ」
406名無しさん@ピンキー:05/01/04 17:40:35 ID:BBjXL7PT
動揺しすぎ
三次元には興味がないといいたいのかそうか
407名無しさん@ピンキー:05/01/04 17:55:36 ID:u36bho2j
>>405
ちょっと笑った
408名無しさん@ピンキー:05/01/04 20:07:51 ID:dM49WQ4H
>>405
正直俺もブロンドは微妙

あっ、セイバーやめて 脳漿こぼれrぐぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃ
409名無しさん@ピンキー:05/01/04 20:23:29 ID:waEF0HoL
>405
典型的な間違った三段論法かよw
410名無しさん@ピンキー:05/01/04 21:42:14 ID:e8TVD5bi
>>397
あの状況でか?ってキャス子さん自分より何十倍も格下な魔術師が相手だったから
すごい余裕(油断)見せてやん。

ところで魔術師なら全員対魔力もってるらしいがキャス子さんはそうゆうの
無いのかね?ステータスには載ってなかったし。
411名無しさん@ピンキー:05/01/04 21:43:33 ID:m740UiAC
技能としては持ってないってことだべ。
魔力が高いことでの対魔力はあると思われ。
412名無しさん@ピンキー:05/01/04 22:02:57 ID:LBRH2KxG
>>410
すまん、どこ指して言っているんだ?
397は士郎室内、セイバー迎撃ENDだが
君のはセイバー+士郎屋外ENDに見えるんだが?
どっちにしても一対一ならともかく、
兵隊がうじゃうじゃわいてマスターピンチのときに油断するのはちょっと問題ありだと思う。
あせって攻撃が雑になるのはありかもしれんが。
413名無しさん@ピンキー:05/01/04 22:34:57 ID:GtJShdx5
パクリ商法最高!
414名無しさん@ピンキー:05/01/04 22:51:58 ID:e8TVD5bi
>>412
あぁ、勘違いスマソ。
だとするとセイバーは油断とかしなさそうな感じがするから>>386さんのじゃないかね?
いくら対魔力が高いと言っても「圧迫」を連発すれば少しでも動き止められるんじゃないか。
あと竜牙兵もうじゃうじゃいるしそれも手伝って。
415名無しさん@ピンキー:05/01/04 22:56:18 ID:SDGdNSeQ
>>404
敗因の上三つは禿同。

ただ、最後の一つには意義あり。
足ってのは全ての基本。攻撃にも、防御にも。
それがつかまれてるんだから著しく移動に制限がされてると考えるのが普通で、
セイバーがキャス子の攻撃を避けられないのも致し方が無い。
こうやって書くとボクシングのスウェーとかを反例に挙げる奴がいるけど、
体の重心に向かって繰り出された攻撃はスウェーじゃ無理で、足を使わないと避ける事は出来ない。

要は、足を捕まれた時点でセイバーはありえないぐらいの大ポカをしてるって事。
416名無しさん@ピンキー:05/01/04 22:56:32 ID:e8TVD5bi
>>411
なるほど、納得しますた
なんか気になってたんだよねSUNX
417名無しさん@ピンキー:05/01/04 23:05:37 ID:hyKJtGNH
セイバーの辞書にカウンターという言葉はないのか
418名無しさん@ピンキー:05/01/04 23:34:11 ID:LBRH2KxG
>>415
格闘戦能力の差をどれだけ大きくするかでこの辺の解釈は変わる。
例えるなら青銅聖闘士と黄金聖闘士がバトって黄金の足を罠にかけて止めたところで
ペガサス流星拳があたるかといえば、普通はあたんね〜よ、光速拳で迎撃されるよと考える…と思う。
だが、青銅VS白銀なら、あたるかな〜と思う。
セイバーVSバサカと凛VSキャスターのせいでセイバー近接最強!
キャスター近接人間以下というイメージが出来ちゃうせいかもしれないが
セイバーとキャスターの差がでかく見えるのかもしれない。
パラ見れば作中描写はともかく差はないのがわかるんだけどね。
ついでに個人的意見だが「未来予知に匹敵する直感スキル」と
「A以下の魔術は全てキャンセルの対魔術」が問題な気がする。
直感だと予知の合間を狙う戦術ができなく
キャンセルされたら、新気功砲みたいに動きを止める使い方できなく、フェイントにしか使えない。
これだと結構セイバーを倒すシチュが限られている気がするよ。
セイバーが油断していればいいのだろうけど、あそこまで聖杯を求めるセイバーが格下だからと手を抜くのは正直どうかと思うし。

…蛇足だが作中のセイバーの踏み込みとギルさまの格闘戦能力+GOBからの射出時間を考えると
ギルさまがGOBで打つ前に一刀両断できる気がする。
419名無しさん@ピンキー:05/01/04 23:35:09 ID:/REHxF5Z
>完全な複製
遅レスですまんが、
士郎曰く「複製(コピー)は劣化するからこそ複製だ」
らしい。
使われてるのはHFのイリヤの住所聞くところだから
あんまり関係ないかもしれんが。
420名無しさん@ピンキー:05/01/05 00:13:02 ID:47m1ok2W
>>415
同意。足を使わないで攻撃を避けるってのは極端な話エージェント・スミス並の上半身の動きが必要になるかと。
421名無しさん@ピンキー:05/01/05 00:22:34 ID:KUWmrxsX
そこでかの有名なマトリクス避けですよ
422名無しさん@ピンキー:05/01/05 00:51:57 ID:wuBWX9hA
そもそもかわす必要あるのか?
剣で弾けば良いのでは?
423名無しさん@ピンキー:05/01/05 00:54:44 ID:6mRjdyIB
避けるもくそも剣で打ち払うなり先にキャスターを斬るなりすりゃよかったのにな
ホント。

剣のが間合い広いんだし。
424名無しさん@ピンキー:05/01/05 00:57:58 ID:wuBWX9hA
>>415>>420
回避ってこの場合は剣で弾くとか拳で払うとかも含まれると思うけど。
425名無しさん@ピンキー:05/01/05 01:21:01 ID:D4yVDXUk
>>418
聖矢あんまり知らんから論点がずれてるかもしれん事を先に謝っときます。
光速拳で迎撃しようにも足捕まれてたら腰の入ったパンチなんか撃てないと思う。
つまり、カウンター一つするにも足の運びがめっちゃ重要って事。

ここで問題になるのが、あなたのレスの場合、前提があやふやになってるんだわ。
本当に足止めできてたら前述の通りなんだけど、バサカだったら1人や2人くっついてても引きずり回しながら戦えそうな気がするよな。

でも逆に言うと、足を掴んで止める事に成功した場合、一時的にだが戦闘能力を著しく低下させられる事は事実で、
実は、捕まれても物ともしない(この時点で前提が不成立)のがバサカ。
捕まれたら引きずりながら戦うのは無理だし、引き剥がす為に隙が出来るのがセイバー。
…ほらやっぱり捕まれちゃ駄目じゃん。 orz

>>「未来予知に匹敵する直感スキル」と
>>「A以下の魔術は全てキャンセルの対魔術」が問題な気がする。
禿同。って言うか、きのこ氏は「未来予知に匹敵する直感」と「戦いを創造する洞察力」を混同してる希ガス。
耐魔術に関してはキャス子存在意義を覆しかねないし…。

>>420、421
うん、誰か言うと思った。って言うか漏れも最初それを想像した。
しかも、あの避け方でもキャン玉の少し上の辺りを狙われたら避けられん。

所で、基本的な質問でスマンのだけど、サーバントって過去の英雄だった自分よりも強いの?
要するに、サーバントになる直前と直後で強さが違うのかって話なんだけど。
426名無しさん@ピンキー:05/01/05 01:52:10 ID:DZXR/i5r
>>419
それは士郎語だよねえ。
「複製」ってのは本来、過程のことであって、結果じゃない(ようするに「複製された(した)もの」の略なわけで)
その過程に問題があれば、結果に影響するのは確かだけど、それは必然ではないし。
士郎の「複製」は完璧なわけでしょ? つまり過程には問題がないわけだ
だから妙なことになるっていう話で。
つーか、作中で「製造工程を含め完全(完璧?)に複製する」とかそういうセリフなかったっけ?
427名無しさん@ピンキー:05/01/05 02:56:03 ID:XuTFqG+Y
あれだ、セイバーの直感ってのは、
全く予想の範囲外の有り得ない軌道でも、結果として心臓貫いちゃう槍なんかには働くけど、
ちょこっと短剣が刺さる程度だと、たいしたことないから発動しないんだよ。
428名無しさん@ピンキー:05/01/05 06:34:14 ID:g3+Cug78
>>420
サーバントには恐らく人間離れした強靭な背筋力があるだろうから、
エージェントスミスばりの動きくらいできても罰は当たらないと思う。
429名無しさん@ピンキー:05/01/05 09:17:47 ID:2tSsKZUJ
>>428
問題は背筋力使って避けようとすると背骨等その他もろもろの骨が邪魔になるってことだよな。

430名無しさん@ピンキー:05/01/05 10:20:43 ID:jxMrFV16
>>393
亀だけどワラタ
ドリフかよw
431名無しさん@ピンキー:05/01/05 12:43:14 ID:wuBWX9hA
>>425
鯖の戦闘力は人による。
例えば士郎なら固有結界の制限解除及び基本パラメータ上昇で強いけど
セイバーだと基本パラメータ上昇及び魔力制限なので基本パラが一般人で魔力ブーストに頼っているセイバーは
弱くなる…ときのこがどこかで言っていた気がする。

>>426
確認できる完全に複製と作中で言われるは二つ。
アーチャーの投影及びアヴァロン。
それはさておき、士郎語でしょう。複製は完全なコピーも含まれるからね。
完璧に複製する技術が無いから結果として劣化するわけだし。
ちなみにその台詞はちょっと記憶に無いかな。
ただ、シロウの投影は自己のイメージによる再現であり、それが完全な複製なのだから
結果論で言えばその台詞は正しいといえると思う。
アーチャーは完全な複製(>>354)なのでたんにシロウの技術不足ということも考えられる。

>>427
槍回避は運。
槍や短剣のやばさに気がつくのが直感。
ちなみに能力に劣るセイバーがバサカとやりあえるのは直感のおかげ。
つまりやばい短剣の攻撃に対して直感は働く。

>>426
宮田ばりのカウンターで十分だろ。所詮キャスターだし。
雑魚相手に体ごとよけるなんてする必要ないって。
432名無しさん@ピンキー:05/01/05 17:11:36 ID:DLtRVA3Y
ていうか魔力放出が出来なけりゃセイバー弱っちぃんだな。
身体能力は一般人以下じゃん。
433名無しさん@ピンキー:05/01/05 17:46:37 ID:47m1ok2W
魔力無しなら凛の方が身体能力高いしな。
434名無しさん@ピンキー:05/01/05 17:51:18 ID:4H3JXrGD
>>426
士郎特有じゃないぞ
型月世界の奴ら皆言っている
千年錠ですら言っている
435名無しさん@ピンキー:05/01/05 18:22:34 ID:C0HIlCc3
>>432-433
釣りだと思うが、それはない。 セイバーvsタイガー 参照
436名無しさん@ピンキー:05/01/05 18:30:09 ID:4H3JXrGD
>>435
釣りだと思うが、それはない。 UBWデートイベント 参照
437名無しさん@ピンキー:05/01/05 18:31:56 ID:C0HIlCc3
>>436
あれは魔力が切れてたからだろ?人間でいうと、空腹・睡眠不足・重ストレス
438名無しさん@ピンキー:05/01/05 18:34:46 ID:3lMXsKJx
>>355
唐揚じゃなくてチキン竜田揚げ弁当だろうが。
アイツと一緒にするな。
439名無しさん@ピンキー:05/01/05 18:50:06 ID:BeXcVqbY
ヘ:::::::::;;: -‐''''""( )1
 ゙、::::::::-‐''""" ̄"'i
  :V;;||:::: '~ニ=ッ, r='|
  i!f !:::::      ゙、i
  i!ゝ!::::     ‐/リ
  i::/:、 :::、  /''ii'V
  ̄ハ:::::\ "''il|バ''
 ショカツリョウ
 諸葛亮曰く
「偽者が本物に敵わない、なんて道理はない」

士郎の剣製は偽者(完全な複製じゃない)だけど、
本物よりすごいらしいよ。
440名無しさん@ピンキー:05/01/05 18:59:53 ID:BeXcVqbY
漢字間違えたorz
偽者じゃなくて偽物です。

>437
デートシーンより引用
>それと、魔力使用を制限したセイバーは俺たちより筋
力がなかった、ということ。

俺たちだから遠坂も入ってる。
つまり、セイバーは魔力無しだと貧弱、貧弱、貧弱〜〜〜! です。
441名無しさん@ピンキー:05/01/05 19:42:11 ID:hCjFEJwZ
力はないけど技術はあるっつうことか。
442名無しさん@ピンキー:05/01/05 19:56:45 ID:+Bn+JNDv
体力がないんだろ。持久力な
443名無しさん@ピンキー:05/01/05 21:01:05 ID:zMNE8fVx
FATEとか月姫みたいなノリの小説紹介してくれ
空は読んだ
444名無しさん@ピンキー:05/01/05 21:14:13 ID:PAmAcLSC
つーか、使っている人間の技能なんかもピーコしている時点で、
汎用性が倍じゃなくて乗で評価されるような。

アチャみると、エクスカリバーも剣製して真名解放できそうだし。
445名無しさん@ピンキー:05/01/05 21:36:34 ID:l4vGwU16
・・・三月のあれ、買う?
漏れは迷っている。
446名無しさん@ピンキー:05/01/05 21:40:14 ID:+Bn+JNDv
俺は買う。買うぞー。つか、ファンクラブ入りたい
447名無しさん@ピンキー:05/01/05 21:41:07 ID:OhnHQSxM
>>443
DDD
448名無しさん@ピンキー:05/01/05 21:55:29 ID:cK3KhPv4
亀レスだが、セイバーの直感は
「この剣に刺されろと、もっと強力なマスターについてパワーうpできる……」
と判断して、あえて理性に逆らって動きを止めたのかもしれんと新説を提唱してみる。
口ではああだこうだ言っても体は正直よな……ククク
449名無しさん@ピンキー:05/01/05 22:08:33 ID:nql/hKWA
>>439
そのセリフ見るたびにきのこってよほどパクリ発言が堪えてたんだなと思うわ。
京極に痕たしかに似てる部分多かったからなあ。本人曰く読んだこと無いらしいけど
450名無しさん@ピンキー:05/01/05 22:31:28 ID:KKR7gIJv
似たようなモンができちゃうのはしゃーない。人間の発想なんてそうそう広がりのあるもんじゃない。
で。後から発表したものが盗作だのパクリだの言われるのもしゃーないだろ。

と、京極作品は魍魎の函だけ大好きな俺が言う。
451名無しさん@ピンキー:05/01/05 22:33:04 ID:zMNE8fVx
エロゲ作ってる人間が痕やってないハズがない
452名無しさん@ピンキー:05/01/05 22:36:13 ID:qiOpcV0o
パクリがオリジナルに勝利する、って話はほんとうに萎えたな。
セイバーのお話はとても素敵だと思ったが、凛や士郎の魔術ネタは
絶えがたいぐらいストレスが溜まった。
453名無しさん@ピンキー:05/01/05 22:43:33 ID:0xHiu2Cv
>449
>そのセリフ見るたびにきのこってよほどパクリ発言が堪えてたんだなと思うわ。

やっぱ、同じ事思った人いたんだな。
俺も、「お前の理想は所詮借り物」とかは、パクリパッシングのせいだと思った。
それがひっかかって、UBWはイマイチのれない。
454名無しさん@ピンキー:05/01/05 22:49:51 ID:rK3wIFUA
みんな結構いろいろ考えてんのだな。

俺は今でこそいろいろつっこむけど、
プレイしてる最中はノリ重視でやってるから、
少々の設定不備は熱い展開で無効化できる。
455名無しさん@ピンキー:05/01/05 23:06:20 ID:F8Gh/0tZ
贋作がオリジナルに勝てるなんて当然だろ。
もっとも、オリジナルに改良を施したものを贋作と呼ぶ場合だけだが。
つーか、日本人の得意分野だろ。
456名無しさん@ピンキー:05/01/05 23:08:33 ID:jjqeUTcm
なんかさ、色々条件が整えば俺でもバーサーカーぐらいなら倒せると思うんだよ
457名無しさん@ピンキー:05/01/05 23:08:55 ID:DZXR/i5r
>>454
ノリ重視、それはよくわかる
しかしそれだとふと我に返ったときマズいんだよね
個人的には
ギルガメッシュが「俺の武器は原型だから強い」とかわけのわからないことを言い出したときと
キャスターがルールブレイカーとかいって
それ自体ルールブレイクっぽいものを持ち出したときにとても気が萎えた
458名無しさん@ピンキー:05/01/05 23:27:11 ID:ndnoWVcI
オリジナルオージェ、オリジナルガーランドとか、レグジオネーター
が原型が強い例。
技術が失われてデッドコピーが主流になっている場合、原型が最強
という設定が多いらしい。
日本人が得意なのは贋作ではない、応用技術だ。
459名無しさん@ピンキー:05/01/05 23:36:09 ID:DZXR/i5r
そのたとえの三つはなんだか分からないが
史実のアーサー(どこぞの将軍だったっけ?)よりも
伝説上のアーサーのほうがはるかに強そうじゃん?
ただの切れ味のいい剣の話が
後代になると妖刀だの魔剣だのになることだってよくあることだしさ。
ギルの武器庫の武器と後の英霊の武器の関係ってそういう感じじゃないかと思ったのよ
別に武器製造の技術が伝承しているわけじゃないし。
で、わけわからん、と。
460名無しさん@ピンキー:05/01/06 00:00:23 ID:N9eabSNh
強い弱いはアレでしょ、人々の認知度が強さを変えるってゆう。TRPGの妖魔夜行みたいなモンでしょ。
461名無しさん@ピンキー:05/01/06 00:05:37 ID:/5KGMQV+
>>460
それ既に死に設定だけどな
462名無しさん@ピンキー:05/01/06 00:18:37 ID:Q8lQYLux
>>456
思うって言うかどんな条件でも整うなら絶対勝てるじゃん
463名無しさん@ピンキー:05/01/06 00:41:03 ID:xSBPPyw5
俺も条件がそろっていれば、空飛べそうだ
464名無しさん@ピンキー:05/01/06 00:53:59 ID:Gydy55BS
俺も条件がそろっていれば、女にモテそうだ
465名無しさん@ピンキー:05/01/06 01:11:28 ID:7cczfCuX
>>464
スキル【真・エロゲオタ】
あらゆる美点を全て無効化する。エロゲを積んでしまった時の精神のダメージを無効化できる。
地雷を踏んだときのダメージを軽減できる。クラスA以上は踏んだダメージを笑いに転換できる。
466名無しさん@ピンキー:05/01/06 01:14:16 ID:OAq/yQSe
またここに新たな英霊誕生か?
467名無しさん@ピンキー:05/01/06 01:26:49 ID:DYXBlsam
つーか概念武装の原型って積み重ねた概念無くなってて弱いんじゃないのか。
468名無しさん@ピンキー:05/01/06 01:40:20 ID:Gydy55BS
>>465-466
侮るな、あの程度の地雷、遊び尽くせなくて何が英雄か。
この世全ての地雷? は、我を染めたければその三倍は待ってこいというのだ。
よいか>>465。英雄とはな、己が視界に入る全ての地雷を踏むもの。
―――その程度の地雷なぞ、とうの昔に踏んでいる。
469名無しさん@ピンキー:05/01/06 01:49:43 ID:5aaFmWfc
今初プレイ中です。
主人公が不自然な位セイバーを女の子扱いしてキモイっす。
しまいには、ちょっと足りない人に見えてくる。
なんていうか制作者露骨に狙いすぎだなぁ。
470名無しさん@ピンキー:05/01/06 02:02:37 ID:gvDGKRe2
それは正しい感情だから気にするな。
あとは途中からかっこよく感じるか最後まで受け付けないのどっちになるかだな。
471名無しさん@ピンキー:05/01/06 02:42:07 ID:xQY2h8WA
Q:士郎はなんでギルガメさんに勝てたの?
A:同じ戦争で攻撃できるからです。本体は「人間より」雑魚だからな。あと油断と慢心


ギルガメってステータスでは士郎マスター時のセイバーとほぼ同ランクだったような気がするんですが。
で、そのセイバーは少しとはいえバーサーカーと渡り合えたんだよな。

………何処が人間より雑魚なんだ?
472名無しさん@ピンキー:05/01/06 02:52:19 ID:frzNDB4K
俺は衛宮士郎けっこう好きだけど、主張の半分近くは納得できんしな。
まあその歪みがこいつらしさと思ってはいるけど、
甘いとか抜けてる以前に、こいつっていい意味でも悪い意味でも狂ってるよな・・・

なんで、そこが嫌いっつー人の言い分はよくわかる。
473名無しさん@ピンキー:05/01/06 02:52:37 ID:hxXdFpfJ
>>460
認知度でいうとやっぱりあとのほうが強いんでないか?
本物の武蔵より吉川英治版の武蔵の方が一般的な武蔵のイメージってな感じで
474名無しさん@ピンキー:05/01/06 03:28:15 ID:OAq/yQSe
>>471
戦闘技術が人間並みなんだよ、と必死に弁護してみるも弁護になってない。そんなテスツ
475名無しさん@ピンキー:05/01/06 04:52:59 ID:5aaFmWfc
「純粋に〜」とか「頭にきた」とかの
表現が多すぎて萎えるなぁ〜。

月姫の時はそれほど鼻につかなかったのだが・・・
476名無しさん@ピンキー:05/01/06 05:18:56 ID:xQY2h8WA
>>474
セイバールートの柳洞寺でギルガメさん、普通にセイバーと戦ってなかった?
477名無しさん@ピンキー:05/01/06 09:48:41 ID:iBoQngvj
あれは魔力が桁外れな武器をぶつけただけ
478名無しさん@ピンキー:05/01/06 11:51:12 ID:OnAOP4Is
>>445 三月のアレ?

アルバムのこと?
違ったら詳細キボン。
479名無しさん@ピンキー:05/01/06 11:56:17 ID:yv1ZDtA5
戦闘技術は結構凄いぞ
ボーイ・ミーツ・ガールのセイバーVSギル戦の
攻撃受ける→復讐の剣とか氷の剣→死神の鎌とか
480名無しさん@ピンキー:05/01/06 12:33:02 ID:1FDQtIu1
Q&Aのギルガメが人間より弱いって、ソース何?妄想?
481名無しさん@ピンキー:05/01/06 12:45:41 ID:akWk3nnV
そろそろ言ってもいいか?

スレのはじめの方にあるFAQは
タイプムーンの公式設定でないことはもちろん、スレの統一見解でもない、
信者向けの単なる「ネタ」なんだよ。

信者が見て(・∀・)ニヤニヤするためにある物なので、
それを土台にした話は勘弁してくれ。
482名無しさん@ピンキー:05/01/06 16:56:00 ID:QqKIMbgE
まさか、そんなこと知らないやつなんて今更いないよなうわやめろなにをするぬるぽ
483名無しさん@ピンキー:05/01/06 17:04:03 ID:ee22tY/z
>>482
  _
  /〜ヽ  ガッ  ☆
 ( o・-・)っ―[]M/
[ ̄ ̄ ̄] ( ´Д`)  
484名無しさん@ピンキー:05/01/06 18:07:54 ID:dCyRa1oR
>478
たぶん定価5千円くらいのVFBだったと思う。
ソースは↓だったと思うんだけど、今見たら一覧になくなってるっぽい。
ttp://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/future.html
485名無しさん@ピンキー:05/01/06 18:08:25 ID:ukJ3lccZ
初プレイ時 古アーチャーの宝具「ゲートオブバビロン(王の財宝)」見た時
「あー、バビロニアの英霊・・・ソロモンか。
そういえば彼は世界中の財宝を集めたって月刊ムーに書いてあったしな」
とか思ったんだけど俺だけ?
486名無しさん@ピンキー:05/01/06 18:18:42 ID:0c2V3u0q
Q&A作者です。
ありゃ、信者向けでなくアンチ向けに作ったネタというか洒落です。誤解の無いように。
さて、問題の人間以下発言ですが紛らわしい発言であったことを謝罪します。
まずなぜこのような結論に到ったかというと
Fate中の描写を見る限り以下のようなことがわかります。(セイバー>ギルだけ予想)

・凛>キャスター
(個人的には魔術で勝てないキャスターがセイバーに接近戦を挑んでいるのに、
魔術で勝てない凛がキャスターに接近戦挑むのを予想できないと言うのは
納得できなかったりしますがキャスターのお茶目さんということで納得)
・キャスター>セイバー
(未来予知に匹敵する直感すら無効化する一撃可能なほどの腕です。キャスター。すごい!)
・士郎(投影UBW)>ギル
(セイバーVSギルでわかるとおり武器投げなくてもそこそこ強いんです。
でも接近戦では負けます。設定では性能はギルサマのほうが上だそうですけど負けます。
士郎くんもギルさま最強と言っていますが問答無用で負けます。相性以前の問題です。
あんた接近戦で強かったし、武器だって放出じゃなかったらUBWなみに早く取り出せたじゃないか!)
・セイバー>ギル
(これは自身ありません。まあ、でもだいたいあってると思います)
・士郎(投影UBW)=>セイバー
(アチャ腕じゃなくても投影すれば能力も投影されるので実力的には差は無いと思います。むしろ制限ないだけUBWルート最強?)

さて、これらから接近戦ランキングは…!!

凛>キャスター>士郎(投影UBW)=>セイバー>ギル

このように人間より雑魚なことがわかると思います。
この5人の中では一番弱いんです、ギルサマ。
487名無しさん@ピンキー:05/01/06 18:26:19 ID:DYXBlsam
凄ぇヒエラルキーだw
488名無しさん@ピンキー:05/01/06 18:38:51 ID:hh/eXh7F
>>485
漏れはムーはよんどらんが、ソロモンってダビデの子のイスラエル人じゃないの?別人?遠征中?

とりあえず、ギル王のおうちは日干し煉瓦、と。
489名無しさん@ピンキー:05/01/06 18:52:29 ID:9D+Dpy8K
サウル→ダビデ→ソロモン
490名無しさん@ピンキー:05/01/06 19:05:26 ID:9dZ2KgU/
>>486
それ次スレからテンプレインね
491名無しさん@ピンキー:05/01/06 20:46:07 ID:EJ6T/8O/
アーサー = エルフ

で、妖精王
492名無しさん@ピンキー:05/01/06 21:17:43 ID:lEU6HQkc
ただ今初プレイ中。
アーチャーVS士郎で士郎が 「I am the born of my sword.」って言うところ。
バックミュージックの「エミヤ」とマッチして鳥肌立った。
493名無しさん@ピンキー:05/01/06 22:14:08 ID:p4v84lg5
このゲームって普通に一回終わるのにどれくらいの時間がかかるの?
494名無しさん@ピンキー:05/01/06 22:19:58 ID:In9d7uVI
1周目だけなら20時間前後。
でも3周終わらないと全容見えないから、最初は60時間くらいかかるんじゃね?
495名無しさん@ピンキー:05/01/06 22:22:56 ID:QqKIMbgE
100時間越えた漏れはなんですか
496名無しさん@ピンキー:05/01/06 22:31:07 ID:p4v84lg5
>>494ー495
dクス
497名無しさん@ピンキー:05/01/06 23:07:21 ID:+kbU7+hW
>I am the born of my sword

何度見ても変な英語だ・・・
498名無しさん@ピンキー:05/01/06 23:11:09 ID:1FDQtIu1
英語に見えるし、英語読みも出来る。
その上で更に問おう。

それは本当に英語なの?
499名無しさん@ピンキー:05/01/06 23:24:45 ID:hxXdFpfJ
直訳すると(あってるかどうかわからんが)

「わたしはわたしの剣から生まれたものである」?

ちょっと時系列がループしてるが、そうか
単性生殖か! 
500名無しさん@ピンキー:05/01/06 23:50:56 ID:DYXBlsam
誰かいっぺん英文法的に正しい詠唱を書いて見せてくれ。非常に見てみたい。
501名無しさん@ピンキー:05/01/06 23:52:47 ID:ZBFwTwZi
俺には、私は剣で出来た骨、としか訳せない。
502名無しさん@ピンキー:05/01/06 23:54:42 ID:1FDQtIu1
骨は英語だとbone
503名無しさん@ピンキー:05/01/07 00:15:03 ID:1fbANe5e
私は私の剣から生まれたものです。

剣から生まれたものはやっぱり剣である

体は剣でできている。

と強引に意訳してみるテスト。
504501:05/01/07 00:33:56 ID:KqP/WpIH
>>骨は英語だとbone
恥ずかしいミスしてしまったorz
505名無しさん@ピンキー:05/01/07 00:36:50 ID:kS8LmPFn
もし高校英語とかの教科書っぽく書くなら、

My body was made by sword

私の体は剣で作られた

体は剣で出来ている

be動詞+過去分詞だな。
506名無しさん@ピンキー:05/01/07 00:38:36 ID:uqK4of0H
>>504
いきろ
507名無しさん@ピンキー:05/01/07 00:47:01 ID:Yzt2qR5u
>>505
君の英語のレベルがいかに低いか分かるな。そもそも「〜よって」をすべてbyで済ませている時点で・・・
508名無しさん@ピンキー:05/01/07 00:57:12 ID:YLgL7yqo
うむ。中学レベルだな
509名無しさん@ピンキー:05/01/07 01:37:11 ID:FZRDQju4
まあ中高生の型月信者も多いしな
510名無しさん@ピンキー:05/01/07 01:39:35 ID:ymxiK8TD
I'm composed of swords.

一般的にはこんな感じでない?

私は剣で構成されている。
511名無しさん@ピンキー:05/01/07 02:13:33 ID:ELw/HAcM
>>503
たぶんきのこ的にはそうなんだろうね
「わたしはわたしの剣から生まれた」の
二番目の「わたし」は誰(何)から生まれたんだよとか突っ込みたくなるが
512名無しさん@ピンキー:05/01/07 02:15:51 ID:O0KyFsLT
boneの綴りミスじゃない?
「骨子」って言葉が頻繁に出てきたし。
513名無しさん@ピンキー:05/01/07 02:39:45 ID:g9BPdzI2
つーかboneが正しい詠唱だぞ。492が間違えてるだけ。
514名無しさん@ピンキー:05/01/07 02:56:04 ID:O0KyFsLT
な、なんてこった… orz
515名無しさん@ピンキー:05/01/07 07:23:19 ID:gW95G27T
骨子、は、捻れ、狂う。
516名無しさん@ピンキー:05/01/07 10:29:27 ID:ISRaLaPH
>>510
お前も馬鹿だ。自身がない奴らは英語使うんじゃねぇ
517名無しさん@ピンキー:05/01/07 10:31:46 ID:kS8LmPFn
綴りミスだとぉ!
518名無しさん@ピンキー:05/01/07 10:34:16 ID:q9T81UUr

 美 綴 り ! ! !
519名無しさん@ピンキー:05/01/07 11:42:17 ID:kS8LmPFn
ちなみに俺>>505だが、
最初に書いてあるようにわざと厨高レベルな英語にしたのに叩かれるとはなぁ…(´・ω・`)
ま、英語なんて学生以来触ってないのにむやみに使うもんじゃないなと実感。
520名無しさん@ピンキー:05/01/07 12:47:21 ID:YLgL7yqo
>>519
ホントだ。あれで高校レベルのつもりだったんだね。スマソ
521名無しさん@ピンキー:05/01/07 13:26:00 ID:H/jJH6uP
>>516
お前もな。”自信”がない奴らは漢字使うんじゃねぇ
522名無しさん@ピンキー:05/01/07 13:53:47 ID:KXauhfPg
英語の話をするのをやめるんだお前ら。逃げたくなる。
523名無しさん@ピンキー:05/01/07 14:19:31 ID:ojtus5xZ
とりあえず駅前留学することを心に決めた。
524名無しさん@ピンキー:05/01/07 14:31:46 ID:sonHQFOy
博識な人がいないスレってのも珍しいなw
525名無しさん@ピンキー:05/01/07 15:01:22 ID:bxRllKlG
んなやつは2chのエロゲ板になんかこねえw
526名無しさん@ピンキー:05/01/07 15:11:29 ID:KXauhfPg
(来てる来てるいっぱい来てる
527名無しさん@ピンキー:05/01/07 15:47:29 ID:tDVTQO28
一日目放課後の分岐で「生徒会の手伝いをする」を選択すると
「高値の花(誤字にあらず)」ってイベントに進んで凛の好感度があがるらしいんだけど
ここに凛のイベントある?
うちのでやるとすぐに一成と帰るイベントに進むんだけど。
528名無しさん@ピンキー:05/01/07 17:48:14 ID:MnrirvpP
Fate対俺のPC(Me、)の戦績

フェイト時
セイバーのエクスカリバーに8回、
VSバサカ戦は投影の影響により2回、
ギル様のエアにより3回、凍結合計13回。

UBW時
ギル様のエアは士郎の無限の剣製で迎撃、凍結は避けられたが
士郎VSアーチャー戦での油断がたたり凍結8回。
小次郎戦ではツバメ返しにより2回、凍結合計10回。
さらにアーチャーのガラドボルクの当たり所が悪く、Meの完全死亡確認。
再インスト1回。セーブデータはバックアップ済みだったので無事。

ヘブンズ時
VSバサカ戦のアチャ腕開放で4回、宝石剣の投影がたたり1回、
エクスカリバー&ベルレフォーンの同時攻撃により8回、
宝石剣の使用で3回、大聖杯の破壊で4回、凍結合計20回。

その他
起動前の凍結34回。

最終成績
凍結77回
再インスト1回

結論
Meでは絶対にFateはやるな。
529名無しさん@ピンキー:05/01/07 17:50:34 ID:Ksvp4d2x
俺の環境(HF以外だけクリア)でもそうなる。
530名無しさん@ピンキー:05/01/07 17:53:34 ID:SgLPFfOt
>>519
俺は中学の時にmakeの熟語はある程度習ったぞ。お前の高校時の頭の悪さが露呈されたな
531名無しさん@ピンキー:05/01/07 17:57:58 ID:Ksvp4d2x
529は>>527に対してだぞ。

俺の知り合いはwin98でHD10Gにメモリ32M(共有)でやってた。
イリアのアッパーで5分とまるも何とかALLしてたよ
532名無しさん@ピンキー:05/01/07 18:11:08 ID:YLgL7yqo
>>531
何時間かかったんだろうか
533名無しさん@ピンキー:05/01/07 18:24:09 ID:MnrirvpP
経験上100時間くらいだと思う。
534名無しさん@ピンキー:05/01/07 18:24:16 ID:SgLPFfOt
ホムペ更新されてる。イメージアルバムだって
535527:05/01/07 18:34:31 ID:tDVTQO28
>>529
返事サンクス。
俺はセイバーと凛TRUEのみクリアの状態。(公式の修正パッチ1つ当ててる)
もしかして何も無しで正常なのかな。
タイトルが「高値の花」だし凛の好感度あがるっぽいから何かイベントあるんだと思ったんだけど。
536名無しさん@ピンキー:05/01/07 18:52:10 ID:UdsypqvE
>>528
笑った。
9x系のOSなんて随分触ってないけどホントに糞だな。
XPか2000に変えた方がいいぞ。
再起動とフリーズの数が格段に減る。

ま、XPと2000でもフリーズは起きるけどな。
537名無しさん@ピンキー:05/01/07 19:04:28 ID:gu5drnWQ
俺XPだけど1度も凍結しなかったぞ
538名無しさん@ピンキー:05/01/07 19:11:59 ID:iE/pYMlo
>>537
Fateじゃなくて他のソフトのこと
539528:05/01/07 19:17:04 ID:MnrirvpP
>>536
今はXPだけどFate発売時はまだ高校生でPCも親のお古だった。
プレイは卒業後。

>>537
XP>>>>>>>>(超えられない凍結の壁)>>>>>>>>Me
540名無しさん@ピンキー:05/01/07 19:39:59 ID:g9BPdzI2
というか、Meが論外なほどのクソ。あれの利点は起動が早いくらい。Meにするなら98SEに落とせ。
NT系列と9x系の間に超えられない壁があるのは確かだけど。
541名無しさん@ピンキー:05/01/07 19:58:03 ID:kS8LmPFn
>>528
ナカーマ
俺もMEでやった

でも動作遅いけど、そこまでひどくなかったよ。どの会社のPCかにもよるんだな。
542名無しさん@ピンキー:05/01/07 20:02:59 ID:UOr8fC0z
Meが不安定な主な理由はシステムリソースがすぐ足りなくなるからでしょ。
だから常駐ソフトが多かったりすると不安定になる。
Fateで落ちまくるのなら、リソースを開放しないバグでもあるのかもしれないな。
543名無しさん@ピンキー:05/01/07 20:43:11 ID:52oR+Ztq
>>511
>「わたしはわたしの剣から生まれた」
わたしは、「わたしの剣」から、生まれた。
544名無しさん@ピンキー:05/01/07 22:20:52 ID:40DsQ60j
>>532
全部で72時間だったらしい。
演出きったりしてある程度は軽くなるようにはしてやったので。

ただ、終わったときは違う意味の感動を覚えたらしい。
そしてPCを買い換える決意も。
545名無しさん@ピンキー:05/01/07 23:35:34 ID:hlE6GpW8
>>531
俺のPCはCPU300MHz、メモリ64MB。これでもヤバイぐらいに遅かった。
エロシーンを使う時、イライラして萎えるくらいに遅い。

途中で耐えられなくなって、職場で泊まり込んでFateをしたのは秘密w
546名無しさん@ピンキー:05/01/07 23:41:28 ID:e89ZDeEF
>>539
わざわざ21歳以下だというような発言すんなよカス、死ね
547名無しさん@ピンキー:05/01/07 23:59:08 ID:FwgDQObC
留年しまくったんじゃねえの?
板のトップの「21歳未満は立入禁止です。」も読めない馬鹿なんざおらんだろうし。
548名無しさん@ピンキー:05/01/08 00:03:07 ID:s8DhQYjc
IE使いじゃないと一生気が付かないけどなw
549名無しさん@ピンキー:05/01/08 00:51:08 ID:8HtIoCxc
気付きませんでしたとか言うようなら本物の馬鹿
550名無しさん@ピンキー:05/01/08 02:36:17 ID:q+vvccig
Fate編中盤のバーサーカー戦、別に見殺しにしなくても凛とアーチャーが組んで戦ってれば勝てたと思うのだが。
アーチャーは一人でバーサーカー6回殺すほど強いし、凛の宝石を5コ程使えばギシアンしなくてもセイバー魔力補充して戦えるだろうし。
551名無しさん@ピンキー:05/01/08 02:49:40 ID:QCkVhRBv
んなこと言い出したら他にも突っ込み所山ほどあって収集つかないよ!!!!11
552名無しさん@ピンキー:05/01/08 03:06:35 ID:iynk9J8W
主にノリだけで書いてるからなあ
553名無しさん@ピンキー:05/01/08 03:26:27 ID:3xD6WV40
宝石の魔力って他人が(魔力そのものとして)使えないんでは?
そもそも石によって発動する術も固定してるみたいだし。SSでは出来るって設定使ってる話も多いけど。

けど実際、後から設定をたてにつっこんでも意味ないわな。
プレイしてて、あの時点で凛が「残れ」と命じたのは別に違和感ない展開だったし。
554名無しさん@ピンキー:05/01/08 08:54:31 ID:118KEuh9
つーか、数回殺したら逃げろよ。
555名無しさん@ピンキー:05/01/08 11:52:09 ID:GaH5i1Sh
むしろ、イリヤ狙え
556名無しさん@ピンキー:05/01/08 12:07:11 ID:6fHhTz0s
誰もイリヤ狙いを考えないのが違和感ありすぎ
557名無しさん@ピンキー:05/01/08 12:09:36 ID:HGwhLlEr
そしたら聖杯が手に入らなくなってたね。
558名無しさん@ピンキー:05/01/08 12:16:12 ID:IUaSr0qv
あの展開自体が無理ある
559名無しさん@ピンキー:05/01/08 12:27:26 ID:6fHhTz0s
笛の人って結局こうだったから、後からこういう設定が出てきたから無理は無い(そしたら聖杯が手に入らなくなってたね。)と
(けど実際、後から設定をたてにつっこんでも意味ないわな。)のダブルスタンダードが得意だよね。
560名無しさん@ピンキー:05/01/08 13:18:14 ID:IQ8/0ZX3
6回馬坂を殺せたのは6つしか馬坂にダメージを与えられる武器を
アーチャは知らないからなのか?投影の影響か、使用者の違いで
1ランク下がるとしてもアーチャは鯖として他の聖杯戦争でこれまで
出番あったのかね・・・・。小次郎やライダーあたりにちょっかい出して
A武器のストックを増やそうとは考えなかったのか?
561名無しさん@ピンキー:05/01/08 13:50:54 ID:v2w2Pifj
正直FDストーリー何も要らないから格闘ゲームにして欲しい
562名無しさん@ピンキー:05/01/08 13:50:56 ID:8HtIoCxc
>>560
ダメージを与える=殺すってわけじゃないでしょ
563名無しさん@ピンキー:05/01/08 14:00:14 ID:lnAt9iI7
>555
それはエミヤ(元士郎)的に無理だったんじゃね。
564名無しさん@ピンキー:05/01/08 14:08:37 ID:HGwhLlEr
イリヤを狙ってもバーサーカーが盾になるでしょ。

悪いけど、>>559は何を言いたいのかわからない。
565名無しさん@ピンキー:05/01/08 14:29:47 ID:4fwEW5ZS
>>561
渡辺側は型月とはもう組まないみたいだし、
それ以外の所が作っても見るも無残なものになるだけだと思うからイラネ
566名無しさん@ピンキー:05/01/08 14:53:02 ID:q+vvccig
誰か559を翻訳してくれ。
567名無しさん@ピンキー:05/01/08 15:02:48 ID:eNA4g/uO
>>556
>笛の人って結局こうだったから、
隣のクラスの笛舐め小僧・高木ってさー
>後からこういう設定が出てきたから無理は無い(そしたら聖杯が手に入らなくなってたね。)と
後だしジャンケンしそうだよねー
> (けど実際、後から設定をたてにつっこんでも意味ないわな。)
でも負けてからインチキだって言ってもさ
>のダブルスタンダードが得意だよね。
もう後の祭りだよね なんせ高木の得意技なんだからさ
568名無しさん@ピンキー:05/01/08 15:14:53 ID:iynk9J8W
559を翻訳してみる
・ツッコミ「この展開っておかしくね? →笛擁護者「設定的には正しいんだよ
・ツッコミ「この設定っておかしくね? →笛擁護者「展開的にはこっちの方がいいだろ
・559「その二つの理論を一緒に使って擁護するのっておかしくね?
569名無しさん@ピンキー:05/01/08 16:50:59 ID:3xD6WV40
そりゃ同じ人間が両方使ってるんなら論理的にはおかしいわな。
>>559と笛擁護者とやらのタイマン議論なら>>559が正しい。
570名無しさん@ピンキー:05/01/08 17:31:21 ID:HGwhLlEr
>>565
2つのとこが開発中らしいね。
Fatal/Fakeは試作品がダウンロードできるみたい。

>>568
名訳
571名無しさん@ピンキー:05/01/08 20:00:12 ID:ruYxb9QN
fateのアンソロでおすすめのってあります。?
画も話も安定してるのが好きなんですけど
572名無しさん@ピンキー:05/01/08 20:05:25 ID:L9gPAGuR
DNA1、2、5,6 FOX1,2,4
573名無しさん@ピンキー:05/01/08 20:47:21 ID:ruYxb9QN
>572
ありがと。コンプティークの面白かったな。
574名無しさん@ピンキー:05/01/08 22:24:35 ID:H3tPceDD
自分はFOXの3が一番面白いと思った
575名無しさん@ピンキー:05/01/08 23:24:18 ID:yhqJSwxh
俺、月姫DNAの何巻かで士郎が出てきたときは、しとねはスゲーーーーー!!
と思った。
576名無しさん@ピンキー:05/01/09 03:14:47 ID:sHXBXeqd
>>575
あれってヤパーリ士郎だったん?
577名無しさん@ピンキー:05/01/09 09:50:18 ID:Tnv4pRM9
何の話か分からんため、解説頼む
578名無しさん@ピンキー:05/01/09 11:28:53 ID:A6nDWSzZ
>>576
狙ったんだろうね。
579名無しさん@ピンキー:05/01/09 12:11:55 ID:5tGH2unJ
FOX 4 !
580名無しさん@ピンキー:05/01/09 12:19:59 ID:CUEBm5jX
DNA月姫12で「ただの死徒だ」って言いながらアルクにずばしゃーってやられる奴か?>しとね
しとねすげぇ

577さん、fateアンソロジーコミックス、買ってください!
FOXとDNAは普通にお薦め。後はヤバいけど
あとそろそろ専用スレに移れって言われる悪寒
581名無しさん@ピンキー:05/01/09 14:28:08 ID:pjxBYFI6
専用スレに移れクズども
582名無しさん@ピンキー:05/01/09 14:52:17 ID:Wl4HPoL6
むふー
583名無しさん@ピンキー:05/01/09 16:13:32 ID:1OijlU2V
(・∀・)ぬるぽ(・∀・)
584名無しさん@ピンキー:05/01/09 16:29:16 ID:Wl4HPoL6
■━⊂( ・∀・) 彡 ガッ☆`Д´)ノ ←>>583
585名無しさん@ピンキー:05/01/09 22:35:57 ID:u/oF1tLQ
ふぁてむ
586名無しさん@ピンキー:05/01/10 02:14:48 ID:Kt5FylB0
捨てないよ?
587名無しさん@ピンキー:05/01/10 02:21:56 ID:5s6l1KIl
直訳と意訳に挑戦

I am the bone of my sword.  私は私の剣の骨 → (意訳)我が剣は我なり

Steel is my body,and fire is my blood.  鉄は私の体で炎は私の血 → 我が体は鋼鉄、我が血潮は炎

I have created over a thousand blades.  私は(かつて)千個以上の剣を造った(過去完了) → 我は千を超える剣より成る者 (一段目を受けて)

Unknown to Death.  死に知らせずに or 死への未知数 

Nor known to Life.  また、生にも知らせずに or また、生への未知数
(上2行合わせて『Neither Death nor Life are known 死も生も未知 → 死も生も無く』 の方が英語として通りそうな)

Have withstood pain to create many weapons.  (かつて)多くの武器を作る為に痛みに耐えた(過去完了) → 痛みに耐え剣を鍛つのみ

Yet, those hands will never hold anything.  未だ、これらの手には何も掴むことはできないだろう → 我は何をも得ず

So as I pray, unlimited blade works.  そのように私は祈るにつれ、無限の剣造り → 無限の剣製、それのみを唯、祈らん
(so か as どっちか一つにしてくれないと訳が非常に難しいのだが…)

全体的に主語が無かったりして苦しいなぁ…
588名無しさん@ピンキー:05/01/10 02:44:47 ID:4kUf7IL+
翻訳お疲れ
つーか一行目と三行目の展開に無理がありすぎる気がする。
訳でなく原文のせいだけど。
自分が千の剣でその剣を作ったのが自分?
自分の産んだ卵から生まれた鶏ですか士郎は。
589名無しさん@ピンキー:05/01/10 02:56:12 ID:hixbaerK
waiting for one's arrival.

このoneって何をさしてるんだろう? セイバー?
590名無しさん@ピンキー:05/01/10 03:26:26 ID:5s6l1KIl
英訳にも挑戦。どんなもんだろうね。

Swords are my bone.  (体は剣で出来ている)
Steel is my blood and fire is my soul.  (血潮は鉄で 心は硝子)
I had no defeat all over thousands war.  (幾たびの戦場を越えて不敗)
There was no rout, no other's comprehension.  (ただの一度も敗走はなく、ただの一度も理解されない)
At all times, the solitude man is intoxicated with his triumph on the Hill of Swords.  (彼の者は常に独り 剣の丘で勝利に酔う)
That's all reason for his life has no mean.  (故に、生涯に意味はなく。)
So "Unlimited blade works" must formed his body .  (その体はきっと剣で出来ていた。)

途中で主語が I から the man(=he) に変わってしまう…
しかしやっぱり訳には合わんが、Unlimited blade works は外せないよな。

>>588
「我は剣、剣は我」って感じが出るかと思ったんだがやっぱ駄目か(笑

>>589
「何か」を待ってるという「特定しない」意図の表現だと思われ<one
591名無しさん@ピンキー:05/01/10 03:34:25 ID:5s6l1KIl
二行目の fire は glass にしないとな…orz

ちなみに
solitude は (自らが望む)孤独
triumph は (誇りを伴う)勝利
らしく、和文のニュアンスとして適当かなーとか。
592名無しさん@ピンキー:05/01/10 04:26:34 ID:MC1jZlJs
>>587
きのこは厳密に文法とかを考えて書いてない気がする。

1行目は意訳すると「私は私の剣の骨、つまり私が生みだす剣は私の心の具現である」
3行目は文字通り「私は無数の剣を創ってきた」

4行目はおそらくきのこの間違いで、5行目のknowの反対の意味で使っていて、
"(I haven't been) known to death, nor kown to Life."
「死に知られることなく、生きるということに知られることもなし」
→ 「死を知らず、それゆえ生の実感も無し」

5行目は"(I) have withstood pain to create many weapons"で
「多くの武器を創るための(に)耐える痛みを持つ」
より日本語っぽくするなら → 「痛みに耐えて武器を創る」

6行目と7行目は一文で、
Yet, those hands will never hold anything, (so) as I pray "unlimited blade works"
「しかし、この両手は何も掴まないだろう。(それでも)私は無限に剣を創ることを願うのだから。」
(つまり、自分を捨てても「正義」を貫くために戦う、という誓いかな。)

って感じできのこは英文を書いて、さらに日本語に意訳したのでは。
593名無しさん@ピンキー:05/01/10 04:30:32 ID:MC1jZlJs
間違えた。4,5行目は
"(I haven't been) known to death, nor known to Life."
ね。knowの綴りを間違えてた。      ~~
594名無しさん@ピンキー:05/01/10 04:38:14 ID:otezK90m
確か英訳か和訳か、どちらかは他人に依頼したと言っていたような。
595名無しさん@ピンキー:05/01/10 11:04:59 ID:HiBDsG5p
士朗が英語苦手ってのは・・・だめかな
596名無しさん@ピンキー:05/01/10 11:46:49 ID:feHTrsku
>>590
だいたい合ってるが、>Swords are my bone はboneじゃなくてbodyの方がいいだろうね
>no other's もnobodyの方がいいと思う
597469:05/01/10 12:06:13 ID:edUDDM3d
ふぅー、セイバールートとリンルートクリアしました。
リンルートをクリアしてからだいぶFateの印象変わった。
セイバールートの主人公はぶっ殺したかったけど、リンルート
の主人公は好感が持てた。この差はなんなんだ?別人すぎ。
598通りすがりさん ◆tjZ6Gh35G6 :05/01/10 12:29:18 ID:IkEzVp2B
>>597
んでは、引き続きさくらルートへゴーゴー!
599名無しさん@ピンキー:05/01/10 13:38:39 ID:vc122a/d
>>580
当人のサイトを読んだら、あれは平行世界の性格腐った士郎だとさ。
600名無しさん@ピンキー:05/01/10 13:48:25 ID:yoxPQsVT
>>597
HFではどうなるかな
601名無しさん@ピンキー:05/01/10 14:29:48 ID:OGfu5f6A
「詠唱とは自己を変革させる暗示にすぎない」

だから何語だとか文法があってるとか間違ってるとかは関係なく、
どれだけ早く深く自己に働きかけることができるかが問題になる。


そして士郎は
「この言葉は、当然のように在った、衛宮士郎を繋げるモノ」
とも言っている。

つまり
これは英語のように見えるけど実際には『衛宮士郎語』だったんだ!





「一応暗記してるけど」みたいな事も言ってるのは秘密だ。
602名無しさん@ピンキー:05/01/10 14:40:14 ID:CMtHel9H
どうでもいいが、高校時代英語ひと桁点数あたり前だった俺に今の流れはつらい・・・
603名無しさん@ピンキー:05/01/10 15:09:39 ID:vpveFVbT
>>602
勉強すればいいだけじゃん
わざわざ自分から傷を見せオナニーしてる今のお前キモイ
604名無しさん@ピンキー:05/01/10 16:01:26 ID:u5J7VNnJ
なんで英語やドイツ語を使いたかったんだろうな。
日本語で十分だと思うんだが。
やはり小難しい方が厨受けしそうだからか?
605名無しさん@ピンキー:05/01/10 16:02:06 ID:yoxPQsVT
YES
606名無しさん@ピンキー:05/01/10 16:04:07 ID:Kt5FylB0
例えばスパロボとか
607名無しさん@ピンキー:05/01/10 16:11:04 ID:nJMac+Dy
ドイツ語って「ゲヘヘ」とか「イヒー」とか「ブッフェェェ」とかそんなんばっかだよ。マジで
608名無しさん@ピンキー:05/01/10 16:30:12 ID:82whMlFy
ウンダバー!

って叫ぶしな。
609名無しさん@ピンキー:05/01/10 17:24:09 ID:pYZZ+a2x
ドイツ語の最大の醍醐味は「R」だw
610名無しさん@ピンキー:05/01/10 18:54:26 ID:4kUf7IL+
>>592
なんていうかどれも意訳に過ぎるよなあ。
気持ちはわかるんだけど、そこまで来るとほとんど原文意味ないっていうか。

一行目の意訳の「つまり」の前と後にほとんど関連ないし、
四行目の
「死(生)に知られない」を「死(生)を知らず」するのなんて
「(わたしは)あなたに知られない」と、「(わたしは)あなたを知らず」とすればわかりやすいが
ぜんぜん違う状況じゃん。

>>601のいうとおり意味とか文法とかはどうでもいいってつもりで作っているんだろうけど
わざわざ崩す意味もあまりないと思う。
ていうか、無理ない言葉で書いたほうが、
英語でも日本語でも普通に格好いい気がする。
611名無しさん@ピンキー:05/01/10 19:56:11 ID:Kt5FylB0
そもそも原文の日本語も「故に」とかいきなり脈絡飛ぶし。
612名無しさん@ピンキー:05/01/10 20:11:16 ID:Kruz/BdW
その前に空行があるよね。そこに何かが隠されているのだよ。
613名無しさん@ピンキー:05/01/10 21:26:38 ID:J5wCqFZE
ドラッグ反転で文字が見えますよ
614名無しさん@ピンキー:05/01/10 21:46:04 ID:Sofwpzup
英語も昔の戯曲とか聖書とか訳わかめですよ
外人が古事記読んで「文法が変」とか言ってもプゲラなように
まあきのこ文が本当に教養のある外人が読んでも認められる文なのかは知らんけどな
615名無しさん@ピンキー:05/01/10 22:17:13 ID:Kt5FylB0
俺の大学ではブルガリア人が古事記を教えていたが。
616名無しさん@ピンキー:05/01/10 23:20:43 ID:hAnWqrww
関係ない話で悪い
fate系サイト回ってるとどうやら凛の脅迫状なるものがあるらしいんだが、
どこでそんなもの見れるのか教えてくれ。
617名無しさん@ピンキー:05/01/11 00:34:43 ID:uI5NOccK
凛ルートの序盤で見れるじゃん
618名無しさん@ピンキー:05/01/11 01:04:33 ID:w9Et6YHa
サンクス
探してくる
619名無しさん@ピンキー:05/01/11 01:08:14 ID:tgNOr+36
桜ルート5日目で教室にダッシュした後のじゃないの?
620名無しさん@ピンキー:05/01/11 01:46:32 ID:w9Et6YHa
>>619
アリガトみっけた。
しかし相変わらず面白いな凛。
621名無しさん@ピンキー:05/01/11 02:24:46 ID:gGxFhbX7
月姫 Fate(TYPE-MOON・竹箒)総合雑談所その6
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1105377463/

総合雑談スレが出来たのです!
次スレからはテンプレへの追加をお願いします
622名無しさん@ピンキー:05/01/11 03:04:06 ID:5P2bJWL3
ウェェー
体内の神経の至るところに虫が入ってるって…
桜ルートきもいよ桜ルート_| ̄|○
623名無しさん@ピンキー:05/01/11 03:07:18 ID:5P2bJWL3
夜食のベビースターラーメンが刻印虫に見えてきた ウェェー
624名無しさん@ピンキー:05/01/11 03:15:08 ID:3TwhS4Vm
普通の人間だっていろいろ入ってるぞ。
625名無しさん@ピンキー:05/01/11 09:45:35 ID:tvoYKurv
大腸菌とかね
626名無しさん@ピンキー:05/01/11 13:43:55 ID:IzXp/YNX
モデルだって寄生虫入れてるヤツもいるしな
627名無しさん@ピンキー:05/01/11 15:26:27 ID:Fwg9Na49
Fate VS FFT 以外にも戦えることが明らかになった
628名無しさん@ピンキー:05/01/11 15:51:18 ID:3TwhS4Vm
高速フーリエ変換がどうかしたのか
629名無しさん@ピンキー:05/01/11 15:56:20 ID:4VUEotmO
このゲームって有名みたいだけどおもしろいの?
なんか声がないって聞いたから敬遠してるんだけど
どういう層が喰らいつきそうな内容ですか?
630名無しさん@ピンキー:05/01/11 16:42:47 ID:3TwhS4Vm
少年漫画とかライトノベルとかそういうノリがいけるなら。
631名無しさん@ピンキー:05/01/11 17:25:55 ID:8MzE+CiE
ついでに細かく無い矛盾気にならない。あんどU1設定問題なくシナリオはB級でOKなかたむけ。場面だけ楽しめるなら買い。
632名無しさん@ピンキー:05/01/11 17:31:17 ID:xSsQXzYC
エロシーンと攻略キャラの数にはあまり期待しない方がいい。非常に少ない。
633名無しさん@ピンキー:05/01/11 17:45:56 ID:5AfRecPl
昨日、セイバールートのみやってあとは積んであったfateをやっと終わらせた。
声なしは気にならなかった。
絵も嫌いじゃない。
演出はかなりのもの。
ただなぁ…
なんつーか、悪文なんだよな
売上はともかく内容がわりと近いということでたまに比べられるデモンベインも悪文だと思うけど…
あれはある意味パロディみたいなもんだしな
634名無しさん@ピンキー:05/01/11 18:13:51 ID:Nnsi8ZuU
>>590
I had no defeat all over thousands war.→I have no defeat in the all of thousands wars.

There was no rout, no other's comprehension. →I have never once been routed, have never been understood.

At all times, the solitude man is intoxicated with his triumph on the Hill of Swords. →
A forlone man is being himself at all times; at the top of the hill of swords, being intoxicated with his triumph.

That's all reason for his life has no mean.→That's his whole life, hence there is no meaning.

So "Unlimited blade works" must formed his body .→THE BODY was certain to be made of "Unlimited blade works".

>>596
だいたい合ってねえよ
635名無しさん@ピンキー:05/01/11 18:32:02 ID:LzVSfIcT
>>633
少年漫画やラノベでもそうなんだけど
作家のオナニー臭に波長が合うか合わないか、じゃないかな。
636名無しさん@ピンキー:05/01/11 18:42:19 ID:GtsYy1lE
まぁ、作者にあわせる余裕を持てってことやね。
細かいのを気にしなければ十分楽しめた。
637名無しさん@ピンキー:05/01/11 18:57:18 ID:K8XP/nbl
これに声があった方が萎える。というかみんなoffにする。ただでさえ、説明がウザくて進まないのに
638名無しさん@ピンキー:05/01/11 19:22:37 ID:hAKdVkV+
俺はウザクてもOFFにはしないな。
だって声を聞きたい台詞はあるし音声合っても普通にスキップできるし
639名無しさん@ピンキー:05/01/11 19:24:01 ID:IzXp/YNX
説明を北斗の拳のナレーションの人がやってくれるなら声つきも悪くない
640名無しさん@ピンキー:05/01/11 19:51:55 ID:fSAV55xo
まぁ売り上げと比例するほどおもしろいとは思えない
オリコン1のCDみたいなもの
641名無しさん@ピンキー:05/01/11 20:01:02 ID:LzVSfIcT
事前の宣伝広告と実際の商品パッケージをエロ分少なめにした戦略は当たったんでないか。
それまでエロゲやったことない層(腐女子や未成年も含め)が手に取りやすい、というのは大きい。
実際俺もこれが初購入エロゲだったし。

結果としては「やや期待ハズレ」ぐらいだったので許容範囲。
642名無しさん@ピンキー:05/01/11 20:13:46 ID:8zwiVMg7
それなりに楽しめたが、一通りクリアして封印中。
やっぱ無駄に長いとやる気なくすね。
643名無しさん@ピンキー:05/01/11 20:23:36 ID:fSAV55xo
まぁおれがfate買ったときフェ○りんぴっくが隣にあったわけだが。
644名無しさん@ピンキー:05/01/11 20:51:27 ID:zQ/Yw+mX
初回プレイ中ずっと(明かされるまで)セイバーの真名がジャンヌ・ダルクだと思ってたw
先入観って恐ろしいな。
645名無しさん@ピンキー:05/01/11 21:06:43 ID:2MpShZXp
>>643
丸の中に何が入るの?
646名無しさん@ピンキー:05/01/11 21:19:20 ID:hWP+7Wjd
>>645
『鬱』
647名無しさん@ピンキー:05/01/11 22:17:01 ID:06bz2p7w
>>645
648名無しさん@ピンキー:05/01/11 22:22:21 ID:HoP4ldpB
>>644
最初はその辺を連想するもんさ。てゆーか俺&友人ズもそーでした。
途中「んー?」といぶかしみ始めて、ライオンのぬいぐるみあたりで確信したり。
まーとにかく、セイバーvsライダーは名シーンってことだ。

キャスターは名前が出ても「・・・誰?」って感じだった。俺浅学。
649名無しさん@ピンキー:05/01/11 22:27:45 ID:LzVSfIcT
650名無しさん@ピンキー:05/01/11 22:42:38 ID:L6GEQKwS
ところで、きたる1月21日に、映画「キング・アーサー」のDVDが発売されるわけだが。
651名無しさん@ピンキー:05/01/11 23:51:25 ID:E2fUF/7E
何に期待してみるのかは人それぞれだろうがな。
なんもないと思うから、落胆してもけなすのは止めとけ。
652469:05/01/12 01:35:54 ID:cLkjwk2N
セイバールート
凛ルート
桜ルート(やっと終盤)

と、ぶっ通しでやってるけど。長い・・・長いよ。
座りっぱなしでもう腰が痛いよ。でも止められないよ。
653469:05/01/12 04:30:03 ID:cLkjwk2N
終わったー。全エンディング見たー。
個人的に
桜ルート>凛ルート>セイバールート
だった。セイバールートの中盤までは期待はずれかと思ったけど
そこからどんどん面白くなっていった。独特の言い回しにも慣れてきたし。
しかしまぁ読みにくい文章だった。面白かったけどね。
あー、腰イテー。
654名無しさん@ピンキー:05/01/12 08:18:52 ID:DoyGYKO/
お前変わってるな
655名無しさん@ピンキー:05/01/12 08:53:27 ID:sbcdrgz2
逆って奴は多いだろうな
656名無しさん@ピンキー:05/01/12 09:38:14 ID:YFpQIsCg
>>469
ここはお前の日記(ry
657名無しさん@ピンキー:05/01/12 10:37:58 ID:ClKg5lvf
既出だろうけど聞いてみる

エクスカリバーより弱いはずのカリバーンでなんで7回殺せたの?
ならエクスカリバーなら全殺しできた?
658469:05/01/12 10:43:20 ID:cLkjwk2N
>>656
まぁ、そう言わんでくれ。

レビューサイトとか人気投票見たら桜って人気無いんだね・・・orz
桜が一番女性的だと思うんだが、セイバーと凛が高潔で美しいイメージ
なので一人だけ浮いていると言えば浮いているんだよね。桜ルートで
いきなりゲームの雰囲気が変わって驚いたし。
月姫でいう琥珀さん的なキャラだと思う。琥珀スキーですから、ええ。

制作者(きのこ氏?)にとても愛されて生み出されたキャラだと思うんだがなぁ。
・・・人気ないけど。
659名無しさん@ピンキー:05/01/12 11:06:30 ID:eoUGpo+0
人の好みは置いておくとして。
良くも悪くも桜シナリオは重すぎるから桜好き以外の人には受け入れにくいシナリオなんだよな
桜に対して嫌悪感を抱かせた後に「桜を生かして他の全ての人間を見殺せ」ってのはどうかと。
このシナリオは好きなキャラだからこそ成り立つんだよ。

このシナリオのヒロインが凛かイリヤだったら俺としては普通にOKだったかな
660名無しさん@ピンキー:05/01/12 11:16:42 ID:cLkjwk2N
>>このシナリオのヒロインが凛かイリヤだったら俺としては普通にOKだったかな
外見が凛かイリヤだったらってこと?
661名無しさん@ピンキー:05/01/12 11:23:08 ID:eoUGpo+0
もちろん中身もだよ。
そうなったら桜と同じシナリオ展開にはならないだろうけど、
少なくとも「イリヤを選んで他の人間を見捨てる」ってのは俺にとって十分あり得る選択肢。

桜ルートでは桜を見捨てる選択肢を全て選んで全てバッドエンドだったからな〜
662名無しさん@ピンキー:05/01/12 11:25:31 ID:IwHbqLZt
659に禿げ上がるほど胴衣
663名無しさん@ピンキー:05/01/12 11:43:33 ID:UD4phhbO
桜は前シナリオでまったく露出が無かったのが痛かったな。
きのこの構成力不足の犠牲になった感がある。
もう少し前段階で見せ場を作るなり活躍させるなりしてプレイヤーに感情移入させるような
展開にしとかないとな。
おかげでプレイヤー置いてけぼりで二人であっちの世界に行っちゃってたし>桜&士郎

あと結果的にセイバーあぼーんが痛かったなあ
アレが無ければまだあそこまで叩かれなかったと思うけど。
後日談的にもセイバー生き残っててくれた方がライダーとの掛け合い楽しめたろうに
664469:05/01/12 11:50:37 ID:cLkjwk2N
なるほどなぁ〜。
みんなにウケる(みんな幸せになる)って言うのは本当に難しいね。
でも商業的な立場から行くと、俺みたいな少数派は悪であり、駆逐されるべき
存在なんだろうなぁ。
なんか言峰の気持ちがちょっとわかった(涙
665名無しさん@ピンキー:05/01/12 12:59:42 ID:kMmoSLpM
俺も好きだぞ桜ルート
セイバールートもUBWルートもあんまり楽しめなかった
なんか微妙に乗り切れなかったんだよねぇ…
一番気に入ってるシーンもライダーVS黒セイバー戦だし
そういえば月姫も表ルートはそれほど琴線に触れなかったから
単純にきのこのああいうノリが苦手なだけなのかもしれないけど
666名無しさん@ピンキー:05/01/12 13:00:31 ID:ZMybYBvq
桜シナリオでは、前の2つと違って救える限り救うじゃなくて
桜の味方で居るから、桜が最優先で次に桜の側を救うっていう感じを受けた。
667名無しさん@ピンキー:05/01/12 14:12:41 ID:UPZR6QT1
まあ普通それが現実的なんだけどねー。前二つを否定しちゃってるのがねー。アチャvs士郎は何だったのかと。
668名無しさん@ピンキー:05/01/12 15:39:52 ID:/GNpMucD
>>667
まぁ所詮別ルートなんだが
UBWの後だったのが不味いよなぁ
HFは他2ルートで意図的に無視したものを主にしたルートなんだろうけど
HFで挫けた道を歩むって感じでFate・HF→UBWかせめてUBW→Fate→HFにすれば良かったのに
669名無しさん@ピンキー:05/01/12 16:49:19 ID:ePXJAlfr
UBWは結局、アチャ以外何も解決していないよな。志郎も逃げ入ってるし。
670名無しさん@ピンキー:05/01/12 17:13:46 ID:9GvqKV7/
>HFは他2ルートで意図的に無視したものを主にしたルートなんだろうけど
よくfate・UBWルートとHFルートの対比で語られるけど、
俺はむしろfate対UBW・HFの構図だと思うんだよ。
なぜかって言うとfateルートではあまり触れなかった
士郎の問題点にそれぞれ別の方向から答えを出したのが他2ルートだから。
だからさんざん言われてるように桜の出番を
他のルートでも増やして、fateルートが終わったあとのルートを
二択(あるいはイリヤルート含めた三択)にすれば
あのHFルートの馴染みにくさみたいなものは減ったと思う。
671名無しさん@ピンキー:05/01/12 17:22:27 ID:dMB99aJK
まあセイバーはともかく凛とか救う必要もなにも無いから桜ルートでこのノリ
になるのは仕方がないのでは・・・もう少し攻略キャラが多ければあまり気になら
ないんだろうけどね。俺は好きだけど
672名無しさん@ピンキー:05/01/12 17:28:03 ID:Qll1EWg3
取りあえず話の割には、みんな簡単に生き残りすぎなんだよな。
fateルートも凛が生きててビックリしたしさ。

勝負に徹してる奴もいないし、仮にも戦争やってるんだったら、
せめてもう少し真面目にやってくれ
673名無しさん@ピンキー:05/01/12 17:44:15 ID:cLkjwk2N
Fate→UBW→HF
の順番でよかったと思うけどな。HFでいきなり士郎が投影魔術
うんぬん言われて訳わからんって。UBWでそこん所をゆっくり説明した
からこそHFルートのアチャ腕のポテンシャルの高さを理解できたんじゃないかな。
Fateルートの「みんな救うぜ!」っていう主張にポカーンとした自分としては
HFルートは救いだった。
674名無しさん@ピンキー:05/01/12 18:23:17 ID:FVlnkwQW
士郎が人柱になって、皆が生き残るBADエンドが欲しかった。
675名無しさん@ピンキー:05/01/12 18:23:19 ID:PJqeKFnf
きのこは万人に受けるようなのじゃなくて尖ったのをどんどん書いてほしい。
プレイヤーの好みなんてしったこっちゃないって感じでね。
676名無しさん@ピンキー:05/01/12 18:26:21 ID:RTCN/Yh1
>>674
HFノーマルでは不満か?
677名無しさん@ピンキー:05/01/12 18:31:52 ID:FVlnkwQW
なんかHFのやつは、誰も救われてないようなかんじするのよ。
桜も頭がイッテルかんじだし。
678名無しさん@ピンキー:05/01/12 18:38:10 ID:0t7mkPfK
俺としては、

UBWグッド>UBWトゥルー>Fate>HFトゥルー>>>>>HFノーマル

でFAだな。やはり唯一セイバーが生き残るUBWグッド最高だ。
679名無しさん@ピンキー:05/01/12 18:39:47 ID:oNL29PkS
fate…エロゲ王道
UBW…少年マンガ
HF…真面目

だと思ったなぁ、オレはUBWが一番好きだけど
680名無しさん@ピンキー:05/01/12 18:48:48 ID:3BNwN/cA
>>679
> fate…エロゲ王道
この一行にものすごい疑問を感じたのは漏れだけ?
681名無しさん@ピンキー:05/01/12 18:49:15 ID:+bujPqdV
真面目というよりダーク。
癖が強いよなぁ、ヒロインからして強化版藤のんだし。

トゥルーが凛の家をラブホ代わりに使ってましたってのも何だかな。
682名無しさん@ピンキー:05/01/12 18:51:31 ID:m4TITvkr
HFのセイバーと一騎打ちのエンドが一番好きなのは俺だけですか
683名無しさん@ピンキー:05/01/12 18:52:49 ID:WBPj0OTn
fate…アルクルート焼き直し
684名無しさん@ピンキー:05/01/12 18:54:23 ID:+bujPqdV
>>672
FDに前回聖杯戦争があると良いな。
日常が多いと言うか緊迫感がないと言うか・・・
月姫裏ルートのが雰囲気出てる気がする。
685名無しさん@ピンキー:05/01/12 19:25:17 ID:hHrZyCv0
>970
ハゲ同
686名無しさん@ピンキー:05/01/12 19:29:02 ID:UPZR6QT1
>>672
戦争ってーかリアル鬼ごっこ?
687名無しさん@ピンキー:05/01/12 19:44:14 ID:EzUskJl/
Fateは自分の正義を貫くこと、UBWは自分と対峙すること、HFは自分の信念を捨てること
について書かれているんじゃね?
688名無しさん@ピンキー:05/01/12 19:47:26 ID:ePXJAlfr
実は全ルート信念貫いてなかったりする。
689名無しさん@ピンキー:05/01/12 19:47:35 ID:tD9w/qEy
とりあえず、凛優遇したのが失敗。ちゃんと殺しとけ。
690名無しさん@ピンキー:05/01/12 20:28:16 ID:lX9WuIrO
とにかく虫が嫌
691名無しさん@ピンキー:05/01/12 20:34:53 ID:nnwcyYR0
さくらかわいいよさくら
692名無しさん@ピンキー:05/01/12 20:50:45 ID:hHrZyCv0
>690
ツボ入った。ハゲワラ。
693名無しさん@ピンキー:05/01/12 20:51:09 ID:I3O4lxqr
>>663
>桜は前シナリオでまったく露出が無かったのが痛かったな。

「爺が、次の機会のために温存[逃がした]から」とおもたの俺抱け?
694名無しさん@ピンキー:05/01/12 20:59:19 ID:fGM+4F88
>>693
そういう問題じゃないと思うよ。つかそれ理由にまったくなってね〜
695名無しさん@ピンキー:05/01/12 21:36:10 ID:AnH4v0eV
これ何本くらい売れたの?
696名無しさん@ピンキー:05/01/12 21:41:13 ID:+bujPqdV
少なくとも10万以上
697名無しさん@ピンキー:05/01/12 21:47:36 ID:0wDdCMdM
去年のPCゲーNo.1だからな。クラナドはどのくらいだった?
698通りすがりさん ◆tjZ6Gh35G6 :05/01/12 22:32:50 ID:2BEuIfIT
>>682
漏れもそのエンドが一番好きだ。同志!
699名無しさん@ピンキー:05/01/12 22:49:56 ID:ZOHFjq5Q
俺は
HFノーマル>>UBWトゥルー≧Fate>>UBWグッド>>>>HFトゥルー
・・・ま、とてつもなく少数派なんだろうとは思う。
「これが正解」とわかってても、一番クリックするのを躊躇ったのは「君を、忘れる」の選択肢。
あれがずーっと頭に残っちゃって、HFトゥルーをハッピーエンドに捉えられなかった。

どーせならご都合主義でも何でもいいから全員救い出して、最後のEDを迎えたかった。

ま、そういう後味の感触もこの作品の味なんだろう。
700名無しさん@ピンキー:05/01/12 22:54:25 ID:fGM+4F88
黒セイバーはちゃんと設定が反映されたノーマルセイバーより弱いからな。
ちゃんと設定が反映されたノーマルセイバーが相手だったら士郎じゃかてなかったかもしれんな。
ちゃんと設定が反映されることなんてまず無いんだけどさ。

…直感のうそつき。
701名無しさん@ピンキー:05/01/12 22:57:04 ID:0wDdCMdM
>>699
俺も同じだぞ。HFはシナリオはつまらなかったが、ノーマルEDは良かった。特に士郎はさ
少し加えると、セイバーvs士郎が一番良かったけどな
702名無しさん@ピンキー:05/01/13 00:43:43 ID:36kVbnMK
UBWグッド以外は全部同等に好きだなぁ。
実際ED後にセイバーが残ってるっていう以外は、
なんかベタベタな終わり方な気がする。
703名無しさん@ピンキー:05/01/13 01:18:42 ID:swDMOtHl
俺はHFノーマルが好きで、UBWグッドが嫌いなくらいかな。
後は同じくらい。
704名無しさん@ピンキー:05/01/13 02:46:51 ID:jF4G+Lr7
桜「え…?ぜるれっち…?」

わらた
705名無しさん@ピンキー:05/01/13 02:55:51 ID:TIIkJ7kc
プリティ ウィッチィ ぜるれっち〜♪
706名無しさん@ピンキー:05/01/13 07:33:00 ID:IxVI+9QH
へんに萌えを露骨に入れたため緊迫感が無いお話になっていた気がします。
あと変なシソウナ持ち主が屁理屈で人を言いくるめる様は厨を上手く表しておりよかったです。
ただ、それがまわりにマンセーされるのが納得いかなかったですけど、これも時代の流れなのかな〜とあきらめています。
少年漫画という評価をよく聞きますが、たしかに今の中高生向けの内容…U-1ものでした。
昔の少年漫画が好きな自分としてはいまいちなノリです。
というか18歳以上がやるのにターゲットが中高生なのは気のせいでしょうか?
まあ、そんな私はHFノーマルマンセーで凛GOOD最悪派です。
707名無しさん@ピンキー:05/01/13 08:21:40 ID:udqfOEoR
「遅いなぁ先輩。これじゃわたし、おばあちゃんになっちゃいますよ?」
(ノД`)
708名無しさん@ピンキー:05/01/13 09:41:06 ID:nXhYbFe5
アルクトゥルー、シエルトゥルー、翡翠トゥルー、Fateトゥルー、桜ノーマルが好きな俺は
爽やか微鬱系が好きらしい。

桜ノーマルはトゥルーにしてトゥルーをグッドにすれば良いと思うんだよな。
709名無しさん@ピンキー:05/01/13 09:49:33 ID:29qZlyOA
>>708
あんた、ガンダムならZが好きだろ?
710名無しさん@ピンキー:05/01/13 09:58:46 ID:nXhYbFe5
>>709
∀が好きだ。
最終話前後がイイ。終わり方もイイ。
711名無しさん@ピンキー:05/01/13 10:21:39 ID:WnHUddsI
世界名作劇場「ロランの∀ガンダム」か。
Zは単に鬱大爆発なだけで爽やかじゃないしな。
むしろVや0080のほうが好みにあってそうだ。

俺も「春が来た。春が来た。春が来た。」でじわじわ泣かされた人。
でも一番好きなEDは「あなたを愛しています」
712名無しさん@ピンキー:05/01/13 10:46:48 ID:q7f6cAec
完璧なアンチの俺も、HFノーマルだけはイイと思った。
その分トゥルーの茶番振りに、腹抱えて笑ったけどな。
713名無しさん@ピンキー:05/01/13 11:37:19 ID:jF4G+Lr7
イリヤどうじょう…!?
714名無しさん@ピンキー:05/01/13 12:51:42 ID:mz7XitzF
ホロウってセイバーでるの?
セイバー目当てでfate買った俺には、死活問題だ。
715名無しさん@ピンキー:05/01/13 13:03:51 ID:YlioWuA3
あそこまでセイバーメインの宣伝打っておいて、セイバーで勿ったら詐欺と思う。
716名無しさん@ピンキー:05/01/13 13:24:17 ID:hOPBWfrT
本編でアレなだけに分からんな。
また凛大活躍の巻だったりして。きのこお気に入りみたいだし
まあそれでもエロければ全然構わんのだが。希有馬屋の同人みたいな濃いヤツきぼん
717名無しさん@ピンキー:05/01/13 17:02:52 ID:wqpMFHWq
FDの別名はさくらディスクです
718名無しさん@ピンキー:05/01/13 18:03:39 ID:oP191G31
>>716
きのこと武内が濃いエロシーン描けるとでも思うのか?
719名無しさん@ピンキー:05/01/13 18:29:10 ID:bIXdCGIm
Zといえば士郎とカツを取り替えてもあんまり影響なさそうだな
720名無しさん@ピンキー:05/01/13 18:39:05 ID:KjjDtg2r
ってゆーかさー・・・・・・・




Fate比喩表現大杉!何回も比喩使われるとうぜぇ!!
721名無しさん@ピンキー:05/01/13 18:40:42 ID:xw9bKRGL
俺はそこまで気にならんかったが。
722名無しさん@ピンキー:05/01/13 19:01:46 ID:gk/5gxcl
まあ、単にいろんな比喩表現を使い分けるんだったら普通だけど
「迫り来る一撃が○○なら迎え撃つ剣撃は○○」の形は多すぎたな。
723名無しさん@ピンキー:05/01/13 19:26:37 ID:mz7XitzF
シナリオもエロも曲もどうでも良い
ただセイバーが出てされくれれば良作
724名無しさん@ピンキー:05/01/13 19:59:52 ID:tr5q2rVQ
>>718
月姫で逆レイプをヒロイン4人分やって
歌月で幼女の足コキが濃くないと?

725名無しさん@ピンキー:05/01/13 20:07:05 ID:1Ib/4RNv
>>724
昨今のエロゲでは別に普通だな。
濃いとは言えんしエロくもない。
726名無しさん@ピンキー:05/01/13 20:09:49 ID:PqqN0209
比喩表現云々より、同じような言い回しを何度も使ってるのが気になった
もしかしたら意図的にやってるのかもしれないが、ちょっと語彙が少ないんじゃないかという印象を受けてしまう
それでなくてもあれって普通の物書きさんは嫌うもんじゃないのかなぁ
727名無しさん@ピンキー:05/01/13 20:46:11 ID:q6YRJuAt
何度もやった方が良い台詞もあるだろうが大抵のは一度だけの方が良いだろうな。
ギルの「〜〜〜〜して、なにが英雄か」とか。
728名無しさん@ピンキー:05/01/13 21:00:01 ID:91rtHKAO
比喩と現実のでかい食い違いのほうが気になる。
729名無しさん@ピンキー:05/01/13 21:10:35 ID:emPzuj7s
>>727
そんなに何回もあったっけ?
730名無しさん@ピンキー:05/01/13 21:34:02 ID:qUQSMg4l
うむ。
他はともかく>>722だけはやたら目に付いた。
これはホロウで直してもらいたいな。
731名無しさん@ピンキー:05/01/13 21:45:19 ID:LEMdN8i/
>>727
それはセイバールート終盤の1度だけでない?
732名無しさん@ピンキー:05/01/13 21:51:13 ID:YlioWuA3
>>728
洋弓で戦車砲の威力をやろうとすると、マッハ68ってのもあったな。
733名無しさん@ピンキー:05/01/13 21:54:48 ID:/8eNJ8hX
さすが信者(俺)だ。
比喩表現や同じ言い回しが多くても
なんともないぜ!!
734名無しさん@ピンキー:05/01/13 21:59:13 ID:1PoNtU24
じゃあ、
漏れも自覚がなかっただけで信者?

誤字脱字は気になったが。
735名無しさん@ピンキー:05/01/13 22:04:45 ID:TIIkJ7kc
きのこは誤字スレではもう突っ込みすら入らない豪の者ですが何か?
736名無しさん@ピンキー:05/01/13 22:21:36 ID:dizFDPKh
そりゃまぁ雑誌に載ったタイトルすら間違えてたほどだからなぁ
737名無しさん@ピンキー:05/01/13 22:22:50 ID:KDT/rq3j
そうそう、イリアとか
738名無しさん@ピンキー:05/01/13 22:27:19 ID:o0FgEDtr
誤字なんて脳内補正でなんともないぜ!
739名無しさん@ピンキー:05/01/13 22:42:15 ID:S9xRDOTd
>>誤字脱字は気になったが。

誤字脱字が無いキノコはキノコでは有りませんが何か?
740名無しさん@ピンキー:05/01/13 23:05:52 ID:91rtHKAO
敵のシニギワに取ってつけたような敵視点は何がしたかったのだろう?ザンヤルマを投影していることをあらわしかったのかな
741名無しさん@ピンキー:05/01/13 23:07:43 ID:q6YRJuAt
>>729>>731
何回もって程じゃないがUBWに「魔術師如きの○○も見切れないで何が英雄か」みたいなのがあった気がする。
742名無しさん@ピンキー:05/01/13 23:14:00 ID:YlioWuA3
>>740
ザンヤルマってザンヤルマの剣士のザンヤルマの剣か?

あれは正直宝石剣のような上位の世界の常識と思うが。
743名無しさん@ピンキー:05/01/13 23:16:09 ID:emPzuj7s
確かめてきたけど、これとこれか。
>侮るな。あの程度の呪い、飲み干せなくて何が英雄か。
>舐めるな。魔術師の手の内など看破できなくて何が英霊か。
気にならんかったけど並べてみると確かに似てるな
744名無しさん@ピンキー:05/01/13 23:36:03 ID:R1Cdpybh
自意識高いな、ギルガメッシュ。
745名無しさん@ピンキー:05/01/14 00:19:03 ID:lVA1+oU5
きのこ先生がこの先生きのこるには?
746名無しさん@ピンキー:05/01/14 02:21:04 ID:sVeP2yV1
badend40をこれ以上ないほど精密に描写する
747名無しさん@ピンキー:05/01/14 03:12:38 ID:WDZCGYRS
強い個性の1個人が同じような言い回し
してたってフツーだと思うが。
748名無しさん@ピンキー:05/01/14 03:47:58 ID:XTXqJkHJ
わけわかめ
749名無しさん@ピンキー:05/01/14 04:45:35 ID:XY3Ce/39
別に「これは個性です!」ってことでも良いんだけどさ
ただ物書きとしては「表現少ないんじゃない?」って思われるのは正直どうよ?
それでなくてもあんまり情景描写とか得意じゃないんだから
そういう小さいとこから改善してったらいいのでは?
上手い連中はそういう一字一句を大事にしてるみたいだしね
750名無しさん@ピンキー:05/01/14 04:52:53 ID:6/gvOP+j
別に表現が少ないとは思わなかったけどな
描写がくどくて独特とは感じたが

あれだけの量で同じような表現がないって作品を俺は知らない
751名無しさん@ピンキー:05/01/14 05:34:20 ID:WlJuFzwZ
まあとりあえず俺も流石に>>722はくどいと感じた
752名無しさん@ピンキー:05/01/14 05:36:21 ID:XY3Ce/39
んー、そうか。まあ細かい事だからあんまり気にならんかも知れんけどね。
うる覚えだけど、例えば何かに対して怒る時の表現が
おおむね「頭にきた」だったり(なんか月姫もそうだったような気がするが)
だっていうのにって言葉を結構良く使ってたり
作者の拘りなのかもしれんが、もーちょいヒネれば
キャラクターの描写とかがもっと細かくなんじゃないかなーとか思ったりするんだけどね
753名無しさん@ピンキー:05/01/14 09:01:20 ID:whUU1NEG
語彙は少ないほうだと思う。長いと言っても半分くらい説明だし。ただ台詞は個性として良いと思う。描写は駄目だなぁ。短編にしておけばまだ目立つ事無いだろうけど。
754名無しさん@ピンキー:05/01/14 09:20:23 ID:7D8kz1o0
きのこ先生には精進して欲しいものよ。まぁあの味がなくなるのはいやだけど
755名無しさん@ピンキー:05/01/14 09:48:24 ID:JlZ0zGBT
信者にとってはあの文章が良いのだろうし、今のままでいいんじゃないか?
きのこ節とか言ってる奴もいるわけだし。
756名無しさん@ピンキー:05/01/14 10:20:48 ID:wk9p+Wti
HFで終盤セイバー追い詰めてとどめをさすかささないかの選択肢で
躊躇せずとどめさすならいいんだけど、とどめをささないで
やっぱり自分にセイバーは殺せないとかそんだけ大切に思うなら
契約破りでセイバー刺せば元に戻れたんじゃないの?
まあ作者にセイバーを救う気がなかったみたいだからしょうがないんだけど
757名無しさん@ピンキー:05/01/14 10:36:01 ID:wk9p+Wti
あとセイバーは処女だったのに、男の喜ばせ方くらい知っていますってのが
なんで?って感じだった
英霊エミヤも英霊になる前に聖杯戦争に参加してアーチャーが凛に召喚されるの知ってたのに
自分が生きた時代に召喚されるほとんど0の可能性を希望にしたってのも不思議だった
758名無しさん@ピンキー:05/01/14 10:53:47 ID:Cet0kzLX
まあ、桜ルートじゃライダーが残ってるからなぁ。
759名無しさん@ピンキー:05/01/14 10:57:15 ID:yLc+ozHZ
処女でも、お口でご奉仕はしていたわけだよ。
王様のくせに誰にしてたのか知らんが。
ああ、お付の魔術師がエロエロエッサイムな奴だしそいつか。
760名無しさん@ピンキー:05/01/14 11:20:43 ID:HlGknscs
>>757
マジで性転換したらしい。
某同人誌でタイプムーンの一番偉い人(冥土燃え)に聞いて確認したらしいです。

無限に近い寿命があれば可能性は0に近い。
磨耗しきって自分に関する記憶がなくなっちまったら無理だろうし・・・。
永遠に変わらない姿とか言っておきながら、生前の記憶は殆ど無い
っていってるのは矛盾だよな〜。

あ、あとエミヤが士郎の時にはエミヤは召喚されなかったって説もあり、
これだと召喚されたわけじゃないからね。
個人的には凛に召喚された時点が平行世界の分岐だと思うので、
これは無いと思う。
761名無しさん@ピンキー:05/01/14 13:13:29 ID:XTXqJkHJ
>>755
悪いとこは悪いってはっきり言わないと、マンセーしてるだけじゃ腐るよ。
762名無しさん@ピンキー:05/01/14 13:21:58 ID:qrh76cfP
初めてこのスレ覗いたんだけど、>>19は当然ギャグだよな……?
763名無しさん@ピンキー:05/01/14 13:29:59 ID:ayv8QJrF
8番は当たってるかな
PC変えたら全然印象が違う
764名無しさん@ピンキー:05/01/14 13:56:54 ID:d3sileq0
4と5もまぁあってるな
765名無しさん@ピンキー:05/01/14 13:59:04 ID:A6sOGwrr
>>756

さんざん頻出
766名無しさん@ピンキー:05/01/14 14:14:09 ID:qrh76cfP
4、5は分かるか。8は微妙な線だなぁ。
CPU1G付近でメモリ256なら、そんなに不満を感じない挙動はして欲しいとこかも。
ま、オタ相手商売だから、2G付近の512程度でもいいのかな。
後はギャグとしか思えないよな。

Fateは相当売れたけど、プレイヤーを選ぶ作品だよなぁ。
次はもうちょいお気楽な作品にも挑戦して欲しいところ。
767名無しさん@ピンキー:05/01/14 14:55:26 ID:Rj0Jh4jv
世界観とストーリーは面白かったけど短く面白く伝える力が無さすぎ。
768名無しさん@ピンキー:05/01/14 15:00:22 ID:pkrC6aAt
>>756
散々既出。黒化と契約は違う。もう来るな
769名無しさん@ピンキー:05/01/14 15:00:52 ID:4XKrbMqu
>>766
まず長編作品で作家がオナニーぶっこいてから
お気楽な作風かつユーザーのニーズに応えました的な内容のFDを出す、
という商法は今後も続いていくんじゃないかな。
770名無しさん@ピンキー:05/01/14 15:07:44 ID:VKHKjZPY
>>766
プレイヤーを選ぶというほど癖は強く無いと思うよ。
事実売れてるわけだしさ。プレイヤーを選ぶ作品ならトップは取れない。
まあ、虫のような脳味噌しか持たない人には、さすがに難解だろうが。
771名無しさん@ピンキー:05/01/14 15:15:44 ID:qrh76cfP
話題性もあって売れたけど、途中で投げた人も多いんじゃないかな?
って事が言いたかった。言葉足らずゴメンよ。
772名無しさん@ピンキー:05/01/14 15:19:03 ID:JFERNdQX
>757
実際にちんぽ生やしていた時期があったから。
773名無しさん@ピンキー:05/01/14 15:24:39 ID:BxZuOQfX
>756
そもそもそんなに投影したらシロウ死ぬ。
ノーマルで桜にルールブレイカー使って
聖杯に一発うって帰ってこなかったじゃん。
774名無しさん@ピンキー:05/01/14 15:26:44 ID:XTXqJkHJ
>>770
煽りだろうけどマジレス。
>Q:エロゲーの売りに出来ってあまり関係ない?
>A:見た目と体験版と知名度がそのほとんどを占めます。だいたい発売日周辺でほとんど売れるのに出来も何も関係なかろうに…
775名無しさん@ピンキー:05/01/14 15:40:13 ID:HoUIXOb6
「口コミ」「ネット口コミ」で広まった月姫と同じで、型月ファン+口コミで広まったんじゃね?
正直絵だけ見て買うやつは極々々々少数かと。

俺はファンからの口コミ。
「面白かったら月姫も」と言われたが、こんなクソ長いもん何本もできるかっつーの。
776名無しさん@ピンキー:05/01/14 15:48:26 ID:07L4LwUL
とりあえずセイバールートぐらいの内容なら、最低10時間以内には収めて欲しいと思う
総プレイ時間も、メインルートが3つなら30時間超えちゃうとちょっと長すぎるような気がするし
777名無しさん@ピンキー:05/01/14 16:15:27 ID:GtTR/Gow
>A:見た目と体験版と知名度がそのほとんどを占めます。だいたい発売日周辺でほとんど売れるのに出来も何も関係なかろうに…

どこぞの怠慢なメーカーの社長みたいな発言だな。
778名無しさん@ピンキー:05/01/14 16:19:31 ID:d3sileq0
つーか体験版が関係する時点であるていどの出来は必要だよな
779名無しさん@ピンキー:05/01/14 17:18:02 ID:Cet0kzLX
思うんだが、凛ルートのトゥルー後の桜って結構やばくないか?
兄も爺さんも生きてて地下での人体実験が繰り返されてる
上に、コンプレックス持ってる実姉に志郎を取られて、外国に
持ってかれるんだから、ひとつ間違えれば、いつ黒化桜になっ
てもおかしくないよな。
次の聖杯戦争が早ければ危ないんじゃ。
780名無しさん@ピンキー:05/01/14 17:53:17 ID:pv8oXWiF
マテ慎二は意外と桜と相性いい気もする。
781名無しさん@ピンキー:05/01/14 17:55:52 ID:wk9p+Wti
>>773
もしそれで助けられたらそのままそれを捨てないで桜に使えばいいじゃん
でセイバーに剣使ってもらって一件落着
契約破りって名前のとおりじゃなくて契約以外のルールも破れるんじゃないの?
そしたらセイバーは桜に従わなくていいし繋がりも切れるでしょ
黒化しても性格すこし厳しくなったくらいでシロウへの信頼は消えてなかったみたいだし
782名無しさん@ピンキー:05/01/14 18:18:22 ID:xcBUMhg5
ちょっと推測なんだが、
慎二のコンプレックスの元は、魔術師の家系に生まれながら、魔術回路がなく、
魔術師になれない=必要とされていないって感じてることだよな。
凛ルートだと、不完全ながらも、願望機たる聖杯をギルガメッシュに移植されてる。
まあ、アンリマウに犯されああ言う風になって凛達に助けられたが、慎二の願いの
魔術回路が出来てても不思議じゃないような気がする。
あと、器たる聖杯も摘出されてる訳じゃないよな。
これだと、じいさんの関心は、桜より慎二に行きそうな気がする。
783名無しさん@ピンキー:05/01/14 18:32:39 ID:Y6iPXRD4
>>781
・桜のところまで持つか分からない
・セイバーの黒化は解けない
・解けてもマスターがいないからどっちにしろ消える

やる意味がない。
784名無しさん@ピンキー:05/01/14 18:34:19 ID:0mjosrt8
>>781
よしんばそれで戻れるとしても
ブレイカーで契約を破棄され、マスター不在のセイバーじゃ
カリバーは撃てないと思われ
785名無しさん@ピンキー:05/01/14 18:37:56 ID:oH5grD+k
>>782
むしろ聖杯2丁銃で怖いもの無しの予感
第六回聖杯戦争はマキリの独壇場っぽいな
786名無しさん@ピンキー:05/01/14 19:17:28 ID:0ikDxXc6
まあ俺はFateの発売にSHUFFLE!買ったわけだが……
いや、確かに悩んだよ?2時間くらい…でもあの頃は西又に夢中だったし…
……まあ俺が何を言いたいかというとFateの初回版を買った方がよかったと今更後悔してるわけで…
787名無しさん@ピンキー:05/01/14 19:24:18 ID:yJLoE20B
>>786
初回特典って何だったの?
788名無しさん@ピンキー:05/01/14 19:44:29 ID:XTXqJkHJ
>>786
あごに何を期待していたんだ。
789名無しさん@ピンキー:05/01/14 19:59:18 ID:0ikDxXc6
>787
ゲストイラスト集…(´・ω・`)
>788
わからない…あの頃の俺はどうかしてたんだ…衛宮士郎ばりにどうかしてたんだ…
790名無しさん@ピンキー:05/01/14 20:07:04 ID:pv8oXWiF
間違ってなんていないんだから……!

今の君はアーチャー。
791名無しさん@ピンキー:05/01/14 20:39:39 ID:vf3oXNpc
そういえば士郎をガトリングの腕に改造してる藤ねえとイリヤのCGって
CG鑑賞にない?探したけど見当たらない…
792名無しさん@ピンキー:05/01/14 20:48:55 ID:1RZqrD43
>>779
>思うんだが、凛ルートのトゥルー後の桜って結構やばくないか?
>兄も爺さんも生きてて地下での人体実験が繰り返されてる
>上に、コンプレックス持ってる実姉に志郎を取られて、外国に
>持ってかれるんだから、ひとつ間違えれば、いつ黒化桜になっ
>てもおかしくないよな。
>次の聖杯戦争が早ければ危ないんじゃ。

次の聖杯戦争のために桜を早めに保護したんだろうしな、爺が。
793名無しさん@ピンキー:05/01/14 20:58:33 ID:tbsjMtTM
一見明るい未来を感じさせるけど
根本的な解決は全くされていないのがいやらしいな>UBWグッドEND
いつアンリ桜が暴走するかしれたもんじゃない。爺も健在だし

どのルートENDも完全なハッピーエンドじゃないのが面白いし、不満といえば不満。
794名無しさん@ピンキー:05/01/14 21:02:25 ID:whUU1NEG
マスターから配給無いセイバーでもカリバ討てるんだよな
795名無しさん@ピンキー:05/01/14 21:54:10 ID:fCA4PzGJ
>>794
だから何?
796名無しさん@ピンキー:05/01/14 21:55:14 ID:aB44Kp2D
>>791
そういや無いな。

立ち絵とかと同じ扱いなのか?
797名無しさん@ピンキー:05/01/14 22:08:05 ID:BxZuOQfX
>781>794
例えカリバーうてる状態でもセイバーは聖杯を壊せない。
セイバールート見たらわかる。
だからマスターがいないセイバーには聖杯は壊せない。
798名無しさん@ピンキー:05/01/14 22:30:19 ID:EZT2EB5F
799名無しさん@ピンキー:05/01/14 22:43:28 ID:tbsjMtTM
聖杯壊さなくてもいいから
桜助けなくてもいいから
セイバーを助けたかったという奴は多そうだw
800名無しさん@ピンキー:05/01/14 22:55:18 ID:TaQJWC64
っていうか、桜は死んで欲しかった
801名無しさん@ピンキー:05/01/14 23:07:30 ID:xRQ2omTe
>>800
俺の脳内では既に死んでいる訳だが
802名無しさん@ピンキー:05/01/14 23:33:14 ID:7D8kz1o0
>>798
作者サイトに載ってるから。
803名無しさん@ピンキー:05/01/14 23:37:37 ID:XwQCgpe0
マスターは凛か正常化した桜に再契約でなってもらえば良いと思うが、
そーなったら、ライダーの立場ないよな。
言峰との対決シーンも盛り上がらんし、命をかけて投影するかしないか
の葛藤シーンもないし。
804名無しさん@ピンキー:05/01/14 23:39:49 ID:C6G570BO
後ろ向きでウジウジしてて嫉妬深くて悪いのは全部他人のせいにするところ萌え
805名無しさん@ピンキー:05/01/15 00:11:21 ID:P2xzJ57O
セイバーってあのまま消滅しても、元の時代に戻って新たな
召還を待つって連環を、Fateルートで目的を諦めるまで繰り
返すだけで、真の意味で死んでる訳じゃないよな。

その戻る力を利用して突破口を開いて、自分達も同じところ
にたどり着こうって言うのが、聖杯戦争のそもそもの目的っ
て感じだと思ったんだが。
806名無しさん@ピンキー:05/01/15 00:18:37 ID:VhiVjo07
>>803
凜も桜もセイバーが消えるまでに契約できる状態まで戻れるかかなり厳しいところかと。
セイバー助けても、凜がマユにやられて、桜が解放されたショックで倒れるのは変わらないし。
807名無しさん@ピンキー:05/01/15 00:45:06 ID:P2xzJ57O
>>806
志郎が再契約できれば一番なんだよな。凜に再契約の仕方教えて
貰えば良かったのに。
まあ、セイバー従えちゃうと、あとの展開が盛り上がらんから、あえ
て消滅させたんだろうけど。
808名無しさん@ピンキー:05/01/15 01:21:25 ID:NovyGTXX
なんかだんだん>>559>>568の名訳参照)が批判したような理屈を言う人が増えてきたね
809名無しさん@ピンキー:05/01/15 02:18:03 ID:VhiVjo07
>>807
士郎はあの時点ではマスターの資格がないので再契約できない。
810名無しさん@ピンキー:05/01/15 02:36:54 ID:8tEVNu68
何でも良いからセイバーと再契約してふたりでラブラブエクスカリバーでもぶっ放して
黒桜粉砕してくれりゃスカッとしたんだがな。もうストーリーも設定も破綻して
ぐだぐだだったし。桜もあそこまでやっちまったんだしfateのフィナーレを飾るラスボスとして
大往生させた方が良かった。
811名無しさん@ピンキー:05/01/15 02:48:44 ID:YlkeE2G1
ラスボスってマーボーってことになってるの?
812名無しさん@ピンキー:05/01/15 02:59:55 ID:kHxgMZY0
敵は己自身だ!
813名無しさん@ピンキー:05/01/15 03:00:37 ID:0pzH0ZUS
>>810
いや、桜ルートじゃセイバーとラブラブじゃないし、ガチで戦ったら、セイバー
従えてても勝てる相手とはオモエン、ライダーが許すとはオモエンし。
>>811
言峰だろ。実は志郎は言峰の息子、とかだったら面白かったのに。
アンリマユは英霊で不死だから、桜は解放されたけど、別に倒してるって
訳でもないんじゃないの?今後の聖杯戦争でも出てくる可能性有り。
814名無しさん@ピンキー:05/01/15 03:03:10 ID:0pzH0ZUS
スマン志郎→士郎な。
815名無しさん@ピンキー:05/01/15 03:14:10 ID:LX36nSo9
桜嫌いって奴多いよな。
あれだけ虐待だのレイプだの肉体改造だのされて、狂わない方がおかしいだろ。
むしろ、今まで壊れることなく、壊れてもたったアレだけの壊れ方で済んでるだけ桜はすごいと思う。
ゾウケンも言ってたが、精神が強いよ。
桜のしてきた苦労は、客観的に見れば少なくとも凛ごときの苦労とは比べ物にならんし、
(つーか近親相姦でのレイプ、虫を使っての肉体改造なんてもの以上の虐待なんて思い浮かばない。)
あの場面で凛に「あたしも苦労してきた。」みたいに自分の苦労を凛のそれ同列に扱われるように言われると八つ当たりとはわかっていても怨念抱いちゃうんのも自然だ。
確かに後ろ向きだしウジウジしてるし他人のせいにするけど、一番人間臭くて、一番不憫で、一番一途なヒロインだと思う。

凛とセイバーが高潔で、崇高な志向回路の持ち主なのは認めるが、一番女の子してるのは桜だし、俺は桜マンセーだな。
816名無しさん@ピンキー:05/01/15 03:17:58 ID:kHxgMZY0
桜自身よりもシナリオの問題かと。
817名無しさん@ピンキー:05/01/15 03:21:12 ID:Wu/4UzKx
横槍すまん 昨日偶然ラノベで拾ったものだが 中身が気になる
一応パス解析はしてるんだが 半角小文字英数しか解析できない…orz
誰かパス分ったら教えてくれないか?

ttp://ranobe.com/up2/updata/up16124.zip
818名無しさん@ピンキー:05/01/15 03:27:58 ID:rWfbUhpQ
>>817
#z?/33k29o

誰かのトリップみたいだね
819名無しさん@ピンキー:05/01/15 03:28:52 ID:NovyGTXX
>>815
>あれだけ虐待だのレイプだの肉体改造だのされて、狂わない方がおかしいだろ。
>むしろ、今まで壊れることなく、壊れてもたったアレだけの壊れ方で済んでるだけ桜はすごいと思う。
現実にいる人間にならこの手の賞賛はありだろうけど、
作者の都合でどうにでもなるキャラに対して言われてもなあ。
レイプとか虐待とかも作者に問題意識があってやっているというより
たんに「悲惨」とか「不幸」の記号っぽい感じだったし。
つーか、
とってつけたような(琥珀の焼き直しとも言う)悲惨な過去をヒロインに負わせて
それを広い心で受け止める主人公って構図がとっても嫌だったんだが。
ようするにサディズム&精神的なマッチョ趣味だからねえ。
「女はみんな俺について来い!」のバリエーションというか。
最終シナリオは、桜が好きと嫌いとか以前に問題外な感じだった。
820名無しさん@ピンキー:05/01/15 03:39:22 ID:Wu/4UzKx
>>818
上の10桁をコピペしてみたが無理だった…orz
ソフトも何種類かためしたんだが…
即レスの上 申し訳ない
821名無しさん@ピンキー:05/01/15 04:13:33 ID:kHxgMZY0
>>819
藤乃
琥珀

と毎度陵辱担当がいるね。次のゲームでもやっぱりいるのかな。
822名無しさん@ピンキー:05/01/15 04:49:19 ID:3lLsMUeY
オレはむしろ妙な正義感を振りかざしてる、最初のシナリオの方がついて
けなかったなぁ。最後のシナリオの方が共感できた。
823名無しさん@ピンキー:05/01/15 05:15:19 ID:KslPlkr7
あの妙な正義感を振りかざすFATEシナリオがあるから、アーチャーの言葉やHFに意味が出来るんだが。
824名無しさん@ピンキー:05/01/15 07:01:42 ID:hHGiGoeN
>819
>とってつけたような(琥珀の焼き直しとも言う)悲惨な過去をヒロインに負わせて
>それを広い心で受け止める主人公って構図がとっても嫌だったんだが。

俺はこの手のどうしようもない悲惨を、お説教とトラウマ治療であっさり終わらせる能天気さに呆れたな。
「この世全ての悪」とか持ち出しといて、結論が「前向きソング」ってのは… U-1SSじゃねえんだから。

ハッタリ重視で中身ペラペラは作家性として割り切るにしても、HFはちょっと酷すぎる。
825名無しさん@ピンキー:05/01/15 07:09:13 ID:0vHa3mEh
>>815
>あの場面で凛に「あたしも苦労してきた。」みたいに自分の苦労を凛のそれ同列に扱われるように言われると八つ当たりとはわかっていても怨念抱いちゃうんのも自然だ。

凛みたいな奴って鬱病の人間に「根性出して頑張れ」とか平気で言っちゃうんだろうな。
この手の人間はさっさと首吊って死んで欲しい。
826名無しさん@ピンキー:05/01/15 07:38:58 ID:0vHa3mEh
つーか「お前だけが不幸なわけじゃない」とかほざくなら
同じ台詞をアーチャーにも言えよとか激しく思うわけだが。

「ただの一度も理解されない」とか自分で言っちゃうような奴なのに。
827名無しさん@ピンキー:05/01/15 07:47:21 ID:U+vQy2K7
>>815
琥珀さんに比べて、どうしても同情できない部分がある
828名無しさん@ピンキー:05/01/15 08:23:50 ID:OT2FWhXN
>お説教とトラウマ治療

究極的にはこれしかないだろ。他に何を望むんだ
829名無しさん@ピンキー:05/01/15 08:46:34 ID:70HizQSp
釣りだと思うけどあえてマジレス。
エロゲ以外もやったほうがいいよ。いやマジで。
830名無しさん@ピンキー:05/01/15 08:51:07 ID:OT2FWhXN

脳みそ使えない人のレスはいらね。いやマジで。
831名無しさん@ピンキー:05/01/15 09:53:09 ID:8tEVNu68
桜に全ての責任があるわけじゃないけど一般人100人近くもりもり食べちゃった原因
の一旦担っちゃてるからなあ。境遇には同情するけどやっぱ納得行かんのよね。

琥珀は確信犯なだけに桜より悪質だな。ま彼女の場合翡翠シナリオで死ぬから
風当たり弱いんだろうけど

832名無しさん@ピンキー:05/01/15 10:33:12 ID:LX36nSo9
要するにさ

桜・・・未だ半壊れ状態。壊れきってないから自分の命は惜しいけど、他人は、それはもうモリモリ殺す。
    しかも、殺すことに罪の意識を感じながらも、自分の不幸な境遇をそれに動機付けようとしてるアホな人。
    壊れてるくせに妙に自分かわいさが残ってるから、見ていて潔くない。実際本編では死なない。
    普段から、嫉妬深いところはあるから、桜と黒桜のギャップがあんまりなく、黒桜も桜の一部であると認識されやすい。

琥珀・・・完全ぶっ壊れ状態。壊れきってるから、自分の命も他人の命もどうでもいい。
     自分を壊した人への復讐もあるが、一連の犯行は愉快犯に近い爽快さがある。
     自分の命なんて勘定に入っておらず、いざとなったらとっとと死ぬから、見ていて潔い。
     普段の琥珀のざっくばらんさが、壊れた反動だと思うと同情を誘う。

こんな感じだな。書いてあげれば確かにキャラクターとしては琥珀さんの方が魅力的ではあるなぁ。
833名無しさん@ピンキー:05/01/15 10:41:30 ID:eZh87Ji0
はぁ?
桜が殺したのは爺と慎二だけだろ。
寝ている間にアンリ繭がやったことも含んでんのか?
834名無しさん@ピンキー:05/01/15 10:42:22 ID:xbflu2oJ
>>815
大抵の連中は桜も黒桜も嫌いではなく(つーか、キノコ知ってる奴ならヒロインは
どっかいっちゃっているってしってるはずだし)
さすがに、シナリオ自身がちょっと引いたり後味悪かったっつーことで
HFルートが不評だったという事だろう。
835名無しさん@ピンキー:05/01/15 10:53:00 ID:xbflu2oJ
藤のん・・・型月3虐待ヒロイン初代、実際の虐待がリアルタイムで進行している人
               おまけに虐待されていても、痛みが存在しないのでそれがなんであるのか
               気が付かないわ、父親に見捨てられるわ極めて不幸な人。
               虐殺するときに口元に笑みを浮かべていたりいい感じのキリングヒロイン。
               痛みとか愉悦とか自覚が無く、黒桐の事件究明と併せて、
               現在進行形で壊れているのがよく表現されている。
               一応らっきょ中最強のスペックを誇る(型月において一番意味が無い設定だ)
               生き残るが、その後どうなったかは分からず。

               個人的意見だがらっきょ中最強の胸の持ち主と思われる。
               さすが、最強スペック!
836名無しさん@ピンキー:05/01/15 11:43:06 ID:PkwoAGs+
HFルートって、桜が自分を見失う前に、契約破りの剣で一刺しすればケリが
ついてたよーな。
837名無しさん@ピンキー:05/01/15 12:42:10 ID:q31OmNI2
>836
それは言っちゃダメだろ。
>815
桜ルートのシナリオが不評なのは前二つのシナリオと続けてやるせい
桜自身の人気が低いのは桜ルートでマーボーやイリヤがいいとこ取ったせい
と納得するしかなかった。ただ気持ちは凄く分かる、俺も桜マンセー派です。
昨日全コンプしたばかりの新参者だからみんなと解釈の仕方が違うかもしれない。
異論があれば斬りまくってください
838名無しさん@ピンキー:05/01/15 12:44:05 ID:Gl2nOBBD
破滅的な純愛≒桜
なんか凛は、何をしても打算が見え隠れするから好きになれん。
839名無しさん@ピンキー:05/01/15 13:02:19 ID:SAiod3wL
>>828
プロザック!!

>>833
きのこ設定上、言峰が「それもお前だ力があるのだから逃げることはない」と言い切ってるんだな。
840名無しさん@ピンキー:05/01/15 13:03:59 ID:kknDfvKA
パンツィは見え隠れしないけどな
fateやってから月姫やってるんだが、バトル多目を期待したせいかいまいちおもしろくない。
上に書かれてるように琥珀シナリオやれば印象変わるかな。翡翠と琥珀だけ未プレイなんだよな。
なんか本シナリオはアルクゥと秋葉でシエル&使用人は単なるサブシナリオってイメージが強くて
841名無しさん@ピンキー:05/01/15 13:05:08 ID:KslPlkr7
琥珀さんが裏ルートの本命なんだが。
842名無しさん@ピンキー:05/01/15 13:19:48 ID:kHxgMZY0
>>840
そりゃもう4年以上前のもんだからあまり期待するな。塗りとかゴミみたいだし。
843名無しさん@ピンキー:05/01/15 13:49:03 ID:uMOSksuV
不幸や悩みっていうのは比べるもんじゃないし
どっちのほうがより不幸かとか競うもんでもないと思う。

それを他人のと比べて
私のほうが不幸だとか、私の悩みのほうが重いだとか思っちゃうやつを
俺は悲劇のヒーロー(ヒロイン)気取りのアホと呼んでいる。

そんでもって桜はこの典型的なタイプだから正直ウザイと思った。
特にシロウの前で自分の境遇を独白する場面なんかは
「私ってこんなに不幸なんですよ」「私ってかわいそうなんです」と言ってるようで
見ていて痛々しかった。
844名無しさん@ピンキー:05/01/15 13:49:17 ID:biXhmsTp
>>832
正直琥珀と馬肉を比較されること自体非常に不愉快な訳だが。

こんだけ言ってるが桜、キャラ自体は好きなんだよ。
でも桜(もしくは桜に関わる兄、凛、士郎)のメンタル面表現しつくせてない
ライターの未熟さが前面に出ているルートだからもう嫌だ。
845名無しさん@ピンキー:05/01/15 13:56:08 ID:KGRrinWX
>>838
桜って、教会で凛が桜を殺そうと言う時に、士郎が止めなかったら、
そのまま散ってくキャラだからな。
846名無しさん@ピンキー:05/01/15 14:02:58 ID:biXhmsTp
>>845
ルートの意味わかってるかい???
847名無しさん@ピンキー:05/01/15 14:04:50 ID:8tEVNu68
馬肉って言葉久しぶりに見たなあ
発売直後はその単語飛び交ってたな
まさか型月のゲームヒロインで死ねのオンパレードを浴びせられるキャラが生まれるとは
発売前考えもしなかったよ。

悪い意味で裏切った当言う意味で下級生2のたまきと双璧だ
848名無しさん@ピンキー:05/01/15 14:13:56 ID:b1y5qVQ9
>>846
いや、だから桜ルートで、士郎が教会で見殺す選択すれば、桜は凛に
逃げれるチャンスが有ったのに、そのまま抵抗せずに殺されるでしょ。
(=DEADENDだが)
他のルートで桜が死なないって言うのは、別にアンリマユ発現で殺し
まくってる訳じゃないから、不幸な境遇はそのままでも、自責の念に
まで狩られる心配は無いわけで普通だと思うが。
849名無しさん@ピンキー:05/01/15 14:14:59 ID:6RoO4Rdb
>>848
そこはDEADじゃなくてBADね
850名無しさん@ピンキー:05/01/15 14:17:21 ID:VPVOVyDQ
アンチ桜の人はちょっと異常な人が多い感
851名無しさん@ピンキー:05/01/15 14:24:45 ID:KPm6/ZsN
いきなりスレに桜市ねだけ書くからね。
桜叩いてるひとは。
こっちから見るとだから何?ってなる。
ここは叫びスレじゃないのに。
ちなみに自分はヒロイン全員好き。
852名無しさん@ピンキー:05/01/15 14:25:48 ID:OWMpFhsU
>>846
累乗根
853名無しさん@ピンキー:05/01/15 14:37:32 ID:HUWyTEhj
>>843
桜の不幸や苦悩は客観的に見ても常識でははかれないほど常軌を逸していると思うが
志郎にあったくらいで明るさを取り戻せるのも表向き普通に振舞えるのも信じられない
だから黒桜になったときの世を憎む感情はアンリのものじゃなくて
それも桜そのものなんじゃないかと思ったし自然な成り行きだと思う
でもそれほど心に積もった憎しみが姉を殺すくらいで綺麗になくなると思えない
エンディングで桜が一応元気になるのもなんか嘘くさかった
854名無しさん@ピンキー:05/01/15 14:39:09 ID:l3ryEFhA
セイバールートの士郎についていけず、UBWでもノリきれんかった俺みたいのは
桜ルートを否定されたらFateのどこを楽しめばいいんですかね ('A`)
855名無しさん@ピンキー:05/01/15 14:41:47 ID:kHxgMZY0
タイガー道場。
856名無しさん@ピンキー:05/01/15 14:47:12 ID:8tEVNu68
FATEのルートどれも極端すぎ
倒すべきものを倒さず、悩む必要のないことで悩みすぎ
857名無しさん@ピンキー:05/01/15 14:47:45 ID:b1y5qVQ9
>>849
スマン、確認してみたらそーだった。
BADENDだけど、この選択こそアマアマな士郎が英霊エミヤに
至る道じゃないかなと思ってるんだけど。
言峰いわく、この聖杯戦争、あらゆる手段を駆使してオマエが勝
つだろうって言葉どおりに、大を助けるために小を切り捨て非情
に徹し、自分を殺していった最初のきっかけ。
858名無しさん@ピンキー:05/01/15 15:03:25 ID:SAiod3wL
>>854
一成とのやり取り。
859名無しさん@ピンキー:05/01/15 15:08:58 ID:l3ryEFhA
>>853
うーん、ちょっと極端に考えすぎじゃない?
人間って物凄く不幸だったりつらい状況にあっても、ちょっとした事で楽な気持ちになったり
それを不幸や苦悩を耐える材料にするものだと思う
そういうケースは世の中見ればそこそこあるし
あと、エンディングの桜は別に積もった憎しみが綺麗サッパリ無くなった訳じゃないんじゃない?
それまでが憎しみ>それ以外で、貯まったものをあちこちにぶつけた分
不等号が逆になっただけなんだと思われ
860名無しさん@ピンキー:05/01/15 17:13:24 ID:jFHKqsD5
>>823
あそこでだれかに理解された風味だと
UBWのアーチャーの台詞とかそのへんが意味がイマイチなんですけど
861名無しさん@ピンキー:05/01/15 17:29:36 ID:8fbvZaLN
桜の話題は荒れるから
止めろ
862名無しさん@ピンキー:05/01/15 17:49:48 ID:VmEkVbk/
鉄心バッド後の士郎じゃキリツグにはなれても英雄にはなれないでしょ。
エミヤは小を救うことを最後まで諦めなかったからこそ(実際救えなかったとしても)世界と契約したんだし。
863名無しさん@ピンキー:05/01/15 18:41:04 ID:Y0JCyT07
本当にそうか?
864名無しさん@ピンキー:05/01/15 19:24:57 ID:MBMFU2E6
英霊エミヤって確か、カテゴリ的に反英雄じゃなかったかな。
桜ルートで、黒の影に飲まれても動けるのは、アレとオレは同質
の存在だからとか言ってたし。
アンリマユは拝火教による身勝手な論理で、自らが世界中の有
りとあらゆる悪徳・呪詛を一身に集めさせされ、憎まれ疎まれる
ことで他を救い、英霊になった存在。
メディア・メデューサも規模は違うが同じ感じだな。
アンリマユは他人に望まれ強制されてだが、エミヤは自ら確信
犯でやってたような感じ。
865名無しさん@ピンキー:05/01/15 19:38:51 ID:VhiVjo07
確信犯つーか故意犯な。
あとアサシンも反英雄だな。
866名無しさん@ピンキー:05/01/15 21:28:46 ID:xbflu2oJ
>知れた事。私は他の連中のようにまっとうな英雄ではない。正純ではない英霊ならばあの泥と同位。
> つまり――――」
> 勝機と見たのか、アーチャーは逆走する形で踏み込み、
>「おまえほどではないが、この身も歪(いびつ)な英霊という事だ…………!」

反英雄に落ちたのか、ありようが反英雄だったのかちょっとわからんな。
アサシンほどでもないので、完全な反英霊(生贄)ではなさそうだな。

個人的には真祖と同じように現代では正純な英雄って生まれないんじゃないかって思う。
ついでに、アーチャーは錬鉄の英雄っぽい。
アーチャーの説明と腕移植された時に書かれている。
正確には戦いの英雄ではないっぽいね。
867名無しさん@ピンキー:05/01/15 21:35:49 ID:jFHKqsD5
オレ様正義の押し売り野郎だから
全部終わった後、にこいつが全部悪いと簡単に都合の悪いことを押し付けれてウマーなキャラです。
シシオマコトみたいなもん?
868名無しさん@ピンキー:05/01/15 21:55:08 ID:VhiVjo07
>>866
アサシンとアーチャーは両方とも「悪でありながら善を行なったもの」でひとくくりだな。
ここらはマテ見れば書いてある。
869名無しさん@ピンキー:05/01/15 22:00:03 ID:5UgbiFCL
教会で過去を変えるような願いは出来ないとか言ってたけど
子供たちに代わりの体をあげるとかの願いならしてもよかったんじゃないの?
人形をやるとか
870名無しさん@ピンキー:05/01/15 22:11:20 ID:OWMpFhsU
アーチャーは正義の味方になりたいショッカーだったんだな
871名無しさん@ピンキー:05/01/15 22:14:58 ID:4vLq1wSt
エミヤの伝説って「戦を引き起こして最後にはとっつかまって死刑」でいいのかな。
切ないことこの上ないな。
872名無しさん@ピンキー:05/01/15 22:42:38 ID:kHxgMZY0
きっとアメ公に喧嘩売ったんだよ。
873名無しさん@ピンキー:05/01/15 22:47:11 ID:nd1yk434
    ∩
( ゚∀゚)彡ブルマ!温泉!
(  ⊂彡
|   |
し ⌒J
874名無しさん@ピンキー:05/01/15 22:47:32 ID:w1A/FQkQ
UBWでエクスカリバー作ろうがだろうがなんだろうが、現代なら核撃て糸冬じゃないの?('A`)
875名無しさん@ピンキー:05/01/15 22:48:38 ID:w1A/FQkQ
UBWでエクスカリバー作ろうがなんだろうが、現代なら核撃て糸冬じゃないの??('A
876名無しさん@ピンキー:05/01/15 22:57:07 ID:CM0jnaIA
キサマ英雄王だな
877名無しさん@ピンキー:05/01/15 23:00:44 ID:8tEVNu68
剣なんぞいくら複製できたところで現代戦で役立つとは思えんしな。
エミヤって何やって英霊になったんだ?双剣でアルカイダみたいなのとやり合ったのか。
878名無しさん@ピンキー:05/01/15 23:01:38 ID:VhiVjo07
各地で小規模なマユみたいなの潰してたんじゃないかな。
879名無しさん@ピンキー:05/01/15 23:14:32 ID:w1A/FQkQ
エミヤって養蚕してたの?
880名無しさん@ピンキー:05/01/15 23:16:58 ID:l/NFncHT
現代風クラス

セイバー→ソルジャー・・・戦車、大砲を使える  
ランサー→シーマン・・・戦艦を使える      
ライダー→パイロット・・・戦闘機を使える      
アーチャー→スナイパー・・・銃火器を使える→シロウ     
アサシン→ゲリラ・・・気配遮断 
キャスター→ジェネラル・・・ミサイルを使える     
バーサーカー→ファイター・・・格闘家 

881名無しさん@ピンキー:05/01/15 23:27:56 ID:kHxgMZY0
ジェネラルは火炎放射器だと主張したい。
882名無しさん@ピンキー:05/01/15 23:37:15 ID:jFHKqsD5
>>877
普通の剣なら役に多端。
スレイヤーズでも言っているとおり伝説の剣もってようが対個人兵器である限り
戦争には使えない。遠くから集中砲火でお終い。
だが、笛糸の剣は実際はかざりで実際は波動が主役。(つか真名開放が遠距離ばっかってどうよ)
十分役に立つ。
あと金属探知機にも引っかからないのでなにかと便利。
883名無しさん@ピンキー:05/01/15 23:45:54 ID:SAiod3wL
>>882
アーチャーというよりアサシンっぽくなるな<金属探知機
884名無しさん@ピンキー:05/01/15 23:46:49 ID:4vLq1wSt
ゲリラ戦でアーチャー敵に回したらどうしようもないと思うな。
二刀はともかく壊れた幻想はかなり有用だろ。
一個人がミサイルまがいの火力を持っていて、
しかも普段は手ぶらだから並みの兵士より機動性高いし。
壊れた幻想の射程距離にもよるけど
科学兵器だけで対応するのは限界があるんじゃないか?
885名無しさん@ピンキー:05/01/15 23:49:09 ID:KPm6/ZsN
>874
・アチャは剣(武器)しか投影できない
・核使うと余計な被害続出のため使わなかった。
・聖杯戦争の時使うと昔よりもさらに酷い惨事に。
どれがいい?
886名無しさん@ピンキー:05/01/15 23:54:19 ID:kHxgMZY0
>>884
あんまり魔術見せびらかしてると刺客がこないか?
887名無しさん@ピンキー:05/01/15 23:56:14 ID:SAiod3wL
>>884
ゲリラ戦はひたすらに「一般人」を消耗させる。
あまり参加できないよ。主義がアレだもの。
888名無しさん@ピンキー:05/01/15 23:58:22 ID:rUluNHhS
戦争起こしそうな国家の企業やら、国家元首やら、指導者を暗殺とか
してたのかもな。>エミヤ
で、その指導者がその国では英雄扱いだったんで、恨まれたとか。
国対国の戦争では、大量破壊兵器は有効だけど、自国内部に潜入して
暴れてる個人には使えんだろ。
889名無しさん@ピンキー:05/01/16 00:06:22 ID:j+mmV4Qq
金正日なんか真っ先に殺しに行ってただろうな。
890名無しさん@ピンキー:05/01/16 00:06:25 ID:9DgzbYEM
毒ガス等を詰め込んだ弾頭は個人に対しても有効だよ。
避けられないからね。
891名無しさん@ピンキー:05/01/16 00:07:34 ID:p4uRV8Si
お前ら忘れているかもしれないけど、弓矢が戦車砲並だぜ?
ランボーン十人並の活躍がきたいできるんじゃねえか?
892名無しさん@ピンキー:05/01/16 00:10:22 ID:v8gXt9UK
>>891
地上でそんなことしてみろ。マッハ68の物体が移動した後に存命者
なんていないから、街中に死人通りが出来上がるぞ。
893名無しさん@ピンキー:05/01/16 00:18:09 ID:QWq5rGpN
>>892
それは戦場を選べばいいだけの話。
それよりも>>886と装甲の薄さが問題だな。
なにせ基本的に人間だから何かあったらすぐ死ぬ。
894名無しさん@ピンキー:05/01/16 00:19:42 ID:euMB+XqR
>>892
だから、反英雄とかだったりな。
後継者が同じ事したら意味無いから、再起不能になるまで破壊を
止めず、それで関係無い標的以外の人物もごっそり巻き添え食っ
てるとか。
大きな目で見ると平和に貢献して、結果は大を助けてるんだけど、
小を切り捨てるから、恨みを一身に背負う事に…。
895名無しさん@ピンキー:05/01/16 00:22:06 ID:H3aAUgkX
>>891
あれは英霊化したからで現役の頃はあそこまで強くないだろ?
エクスカリバーみたいの撃ったら死にかねんし
896名無しさん@ピンキー:05/01/16 00:29:58 ID:Udxmjzk9
ランボーはちゃんと一般兵の攻撃で怪我するし、とっ捕まって拷問受けたりもしてる
あんまり主人公補正ないよ
897名無しさん@ピンキー:05/01/16 00:33:12 ID:v8gXt9UK
補正無しであの強さか……<ランボー
898名無しさん@ピンキー:05/01/16 00:43:16 ID:Udxmjzk9
撃てば必ず当たる→そして敵兵を巻き込んで大爆発、の能力はありそう
でも奴が本当に凄いのは誰も越えてこれないと思われていたジャングルや絶壁、
地雷地帯を越えてくる能力で、後は脱出とかサバイバルのスキルだな

アーチャーの能力は純粋に現代兵器を上回る攻撃力だよな
899名無しさん@ピンキー:05/01/16 01:27:09 ID:p4uRV8Si
>>892
魔術で強化したんだろうが・・・。
マッハ68でぶっ飛ばす必要が無い。
魔術って物理法則無視するから便利だね。

>>895
サーヴァントは基本は生前の能力は保持している。
知名度で強さは上下するけどね。
アーチャーの場合は弱くなりこそすれ。強くなるこたぁない。

英霊化っつーよりも、アーチャーというクラスの
ユニットゆえ一時的に付加された能力と解釈すべきだろう。
ギルッチも同様に。

まあ、ギルッチはともかくアーチャーは生前も弓矢で剣
とばしていたんじゃねえか?
900名無しさん@ピンキー:05/01/16 01:35:59 ID:9DgzbYEM
>>899
サーバントは生前より格段に強くなってるだろ。
人間辞めて力を手に入れたみたいなこと言ってたし、マスターを介して魔力がガンガン供給されてるんだから人間やってた頃と同じはずないじゃん。
あと散々言われてるが知名度補正は単なるハッタリ。
901名無しさん@ピンキー:05/01/16 01:42:56 ID:5FmXZJ3a
セイバー弱くなってるよ。
902名無しさん@ピンキー:05/01/16 01:46:36 ID:H3aAUgkX
>>899
能力は保持してても力の強さは雲泥の差っぽいが。
セイバーは例外だし。

903名無しさん@ピンキー:05/01/16 02:10:19 ID:9DgzbYEM
セイバーだって格段にパワーアップしてるだろ。
マスターが士郎の時だって能力はバーサーカーとギルを除くサーバントを圧倒してるらしいし。
904名無しさん@ピンキー:05/01/16 02:24:17 ID:6qHrEDKt
どうでもいいけど、status能力値ってほんと適当だよね
あれだけ見るとエミヤが最弱なのに
905名無しさん@ピンキー:05/01/16 02:50:16 ID:0fkf+fHJ
イリヤの「シロウ」という発音を主人公が誰かの言い方に似てるとか言ってたけど誰?
最後までやったけどわからなかった。
906905:05/01/16 02:57:45 ID:0fkf+fHJ
イリヤじゃなかった。ライダー。たぶん。
907名無しさん@ピンキー:05/01/16 03:04:33 ID:9DgzbYEM
>>905
セイバーだろ。
908名無しさん@ピンキー:05/01/16 03:16:36 ID:5CDwnMBG
エミヤの活躍した時代ってこんな感じじゃないの?

199X年。世界は核の炎に包まれた。海は枯れ、地は裂け、全ての生物が死滅したかのように見えた。だが、人類は死滅していなかった。
909ゲームセンター名無し:05/01/16 03:29:22 ID:nTaD/efq
モヒカンとトゲ付き肩パット大流行の世界か。
910名無しさん@ピンキー:05/01/16 06:43:14 ID:iEIcMbg1
>>905 セイバー。説明がちゃんとあった
911名無しさん@ピンキー:05/01/16 08:51:00 ID:K8VaT8s5
>>908
そしてエミヤが服を脱ぐと7つの傷が・・・。
912名無しさん@ピンキー:05/01/16 09:08:56 ID:nO7g9Url
>>903
生前のほうが魔力高いぞ。数値は適当だが生前200。
サーヴァントの限界数値150。士郎だと100。凛だと150といったような感じみたい。

>>899
アーチャーは強くなるよ。知名度補正なんて意味ないし
英霊化したことにより固有結界UBWの制限解除及びギルサマのGOBの記憶獲得により
文字通り無限の剣製が可能になった。人間のままだと
維持時間があまりに短くてかわされてお終いっぽいからね。
ただ英霊化による筋力などの上昇は意味無いな。
投影時に武器の使い手の能力をパクル男だし。
913名無しさん@ピンキー:05/01/16 09:21:10 ID:Z/x3NWE9
体力は変わってないと思うが。
生身を失って耐久力が上がってると思う。
魔力で維持されてんだから。
914名無しさん@ピンキー:05/01/16 09:24:14 ID:uCNLxpji
志郎がなんで弓道の達人なのかもうちょっと理由がほしかったな
アーチャーのクラスが与えられたのはそのせいだろうし
915名無しさん@ピンキー:05/01/16 09:31:54 ID:Z/x3NWE9
アレ以上必要とは思えんが。
916名無しさん@ピンキー:05/01/16 10:09:13 ID:ilIs/2iE
>>>880
>ランサー→シーマン・・・戦艦を使える      

時代遅れで全然使えないって事?
917名無しさん@ピンキー:05/01/16 10:49:29 ID:HX/M2vPx
エミヤンは米中露三国三つ巴の核戦争を止めようと暴れまわってたと妄想。

とりあえず金正日ぬっ殺しはガチで。
918名無しさん@ピンキー:05/01/16 10:58:15 ID:wuzqpLME
剣投影して、標的に打って、存在維持が出来なくなって証拠消滅。
暗殺には持ってこいの能力だな。
まあ、おおっぴらに魔術使えば、教会やら魔術協会からも睨まれそ
うだが、そいつらも潰したとか。
あとは、各地の聖杯戦争そのものを潰しまわってたとか。
919名無しさん@ピンキー:05/01/16 11:02:11 ID:6+rKb0sE
アーチャー>ギル様
アーチャー>キャスター
ギル様>バーサーカー
ギル様>セイバー
ギル様>ランサー
ギル様>キャスター
バーサーカー>アーチャー
セイバー>ライダー
セイバー>キャスター
セイバー>アサシン
アンリマユ>ギル様
アンリマユ>バーサーカー
アンリマユ>アーチャー
アンリマユ>ランサー
アンリマユ>アサシン
920名無しさん@ピンキー:05/01/16 11:36:07 ID:nDeAM2vW
>908
199x年だったらエミヤ若すぎるんじゃないか?
921名無しさん@ピンキー:05/01/16 11:52:45 ID:FnckXnul
199×年、世界は核の炎に包まれた。
破壊され、荒野と化した地球に生き残った人類は、再び暴力に支配された。
一滴の水さえも奪い合う時代が到来し、弱者は虐げられるだけの過酷な運命を負わされた。
そんな、ある日。
一人の若者が水を求めて荒野を歩いていた。
彼こそは、肉体に散在する経絡秘孔(ツボ)を突き、内部から相手を破壊するという、
一子相伝の暗殺拳「北斗神拳」の使い手、ケンシロウだった。
「週刊少年ジャンプ」やTVアニメで爆発的人気を誇り、
「おまえはすでに死んでいる」のセリフが流行語にもなった一大格闘巨編、ここに復活!

悲哀は、やがて愛へと変わる――。
922名無しさん@ピンキー:05/01/16 12:10:13 ID:sinvkjnI
ケンシロウVSアチャー

「−無双転生」

「−体は剣で出来ている」
923名無しさん@ピンキー:05/01/16 14:25:40 ID:v8gXt9UK
>>916
きっと最新型の戦艦が未だに開発されてる世界なんだよ。
排水量10万トン45ノット70cm砲装備で鬼の様な対空兵装で身を包み、衛星
リンクで索敵する海の悪魔なんだ。もういると思われる海域に核の雨を降ら
せるくらいしかどうしようもないくらいの悪魔。

WW2も、戦艦が時代遅れというより時代遅れの戦艦を使ったって感じだしね。
924名無しさん@ピンキー:05/01/16 15:22:37 ID:YuAedW/a
核というよりは、もう何年かしたら亜麗百種の開発に成功してしまうんではないか?
925名無しさん@ピンキー:05/01/16 16:07:51 ID:TdU0oSnG
Fateってストーリー薄くない?
なんつーか、月姫の頃はもっと濃かった気がするんだけど?
値段の割りに内容の濃いゲームは同人時代で終わりでこれからは
値段と時間の割には内容の薄いゲームを作っていくんだろうか?
926名無しさん@ピンキー:05/01/16 16:21:30 ID:V4uAE8kt
単純に文章量>内容というのが問題
よく文章に圧倒されるって評価を聞くが
実際はもっと削らなきゃイカンところを書き過ぎてるだけ
たくさん書けば良いってもんじゃねーだろと
927名無しさん@ピンキー:05/01/16 16:33:23 ID:3ucYBJp2
ルート強制なんだから凛の説明とか省いてもいいよな
928名無しさん@ピンキー:05/01/16 16:49:49 ID:5FmXZJ3a
ていうか設定語りをtipsにしてまとめるだけで3分の1は削れそうだ。
929名無しさん@ピンキー:05/01/16 16:58:09 ID:cLeurUzL
>>925
たぶん今までがそうだったように
その時々の環境に合わせて、旧作のリメイクと関連商品の製作を繰り返していくのではないかと

空の境界のゲームリメイク→月姫
月姫のFD→歌月
月姫のメジャーリメイク→Fate
歌月のメジャーリメイク→ホロウ
空の商業小説リメイク(予定)→DDD

次はFateのスキルアップリメイク?
930名無しさん@ピンキー:05/01/16 17:01:53 ID:nO6zmH+f
エミヤは極左だよ
だから金正日は殺さない
むしろ、スターリン、毛沢東、ポルポトのように
自分の理想のために民衆を大量に虐殺したタイプ
931名無しさん@ピンキー:05/01/16 18:13:13 ID:zAiDq/ZX
毛沢東って雀殺しで作物を取れなくしちゃった奴だっけ?
セイバーとの相性抜群だな
932名無しさん@ピンキー:05/01/16 18:48:54 ID:yOioiMiy
>>919
セイバー>アーチャー
933名無しさん@ピンキー:05/01/16 19:55:04 ID:TdU0oSnG
>>932
設定だけなら逆じゃないか?戦争VS個人だし。
士郎が他の鯖にUBW展開して勝てない理由は
ギルサマより身体能力が低いからだし
(ただしこの理論は戦争攻撃をしないこと、もしくは
剣のストックがほとんど無いことを前提に成り立っている可能性大)。
正々堂々と騎士道精神を持って戦えばOPみたいなことにはならなだろ…って
さすがにセイバーが騎士道精神持ちっていうのは油断しないギルサマなみにありえないことか。
934名無しさん@ピンキー:05/01/16 20:31:26 ID:zAiDq/ZX
戦争で戦わないから関係ないがな
935名無しさん@ピンキー:05/01/16 21:13:12 ID:ooOJzvhe
936名無しさん@ピンキー:05/01/16 21:40:54 ID:TdU0oSnG
ここって新スレたてんのはやくね?
937名無しさん@ピンキー:05/01/16 21:50:05 ID:Y9jtxArt
単純な身体能力ではセイバー>アーチャーだと思う。
ただ、彼女、油断体質持ちで、考え無しに猪突猛進するクセも
あるからなぁ。果ては、サーヴァントでもない、マスター葛木に
油断してやられてる始末。
サバイバルって意味では、アーチャーの方が数段優れてる感じ。
938名無しさん@ピンキー:05/01/16 22:13:34 ID:5FmXZJ3a
キャスターにすら刺される始末だからな。
939名無しさん@ピンキー:05/01/16 22:28:20 ID:wvd8OyOP
小次郎戦もライダーが偵察してなかったらなぁ・・・
小次郎に勝てたとしても聖杯戦争勝ち抜けないだろうし
940名無しさん@ピンキー:05/01/16 23:32:13 ID:PTKGK+zr
魔法には力
力には技
技には魔法

この定義に当てはめるならセイバーは力なので
魔術を使うキャスターには勝てるがとてつもない
直感すらも超越する格闘術で接近戦を挑むキャスターには勝てないことになる。
…すげ〜よ!きのこ!めちゃくちゃ考えてるじゃないか!!

>>937
単純な身体能力はセイバー下。魔力によるブーストがでかいだけ。
戦闘能力も…戦争と個人の理論があるからアーチャー上なんだよな。
941名無しさん@ピンキー:05/01/17 00:07:00 ID:04VeoFP5
でも実際にアチャとセイバーがやりあってるところを想像したら
アーチャーがセイバーに勝てるとは思えない。戦争ったって次から次に武器を繰り出せるってだけジャン
ギルと違って飛ばせるわけでもなし。
942名無しさん@ピンキー:05/01/17 00:15:17 ID:ke1lfoG0
>>940
その定義自体突っ込みどころ満載なわけだが。

>>941
そーいや、ギルはなんであんな攻撃が出来るんだっけ?
なんかの術?
943名無しさん@ピンキー:05/01/17 00:32:54 ID:43Z4wNh0
>>942
GOBか?倉庫から出してるんだろ

あれって真っ直ぐに飛ばすだけじゃないんだよな
弧をかいて後ろから攻撃したりしてるし
944名無しさん@ピンキー:05/01/17 00:46:35 ID:I9vqFjJO
>>940

まぁ、ちゃんとテキスト読もうな。
945名無しさん@ピンキー:05/01/17 00:52:20 ID:haJD/mZz
GOBはとりあえず、飛ぶ武器を出してるんだよって考察があった気がする。
946名無しさん@ピンキー:05/01/17 01:32:08 ID:W6wh68qK
アーチャーは武器おもいっきり飛ばしてたでしょ。
未だに何で剣が飛ぶのかは謎なんじゃなかったっけ?
947942:05/01/17 02:12:29 ID:ke1lfoG0
>>943
そう、GOB
倉から出てきたのが、魚群よろしく隊列をなして襲ってくるのはなぜかってこと。
ランサーの槍の原型とかあるってことは、
やっぱり投げる人がいないと飛ばない気がするんだが。
ライター的には、ギル様パワーだから、でぜんぶ片付けていそうな気もしないでもないけど。
948名無しさん@ピンキー:05/01/17 02:32:48 ID:kKqOx8Tv
Fateルートなら順当にセイバーが勝ち
UBWルートなら逆転でアーチャーが勝ちそう
HFルートは知らん
単純な強さなら明らかにセイバーなんだけどうっかりスキルがあるからな
949名無しさん@ピンキー:05/01/17 03:07:07 ID:AqRqQf/D
>>948
HFだと黒化してマスターが士郎の時よりスペックの上がったセイバーは士郎にさえ負けてた。
アーチャーにあっさり不意をつかれて惨敗の予感。
950名無しさん@ピンキー:05/01/17 04:43:55 ID:kKJpq41a
>>941
飛ばせるだろ
951名無しさん@ピンキー
セイバーはどのルートでもウッカリしすぎ。猪突猛進だし
ばかにしてるの