fate 6

イリヤの下着は穴開きの方向で
ディルドー装着してそうだよな

>>301
いやだから、普通の人は宝具の複製自体出来ないって。
魔力も士郎みたいに少なくてすまないし、出来も士郎に比べれば悪い。

士郎の投影は異常だけど、固有結界特有のものかは判断できない。
キノコ自身が規格外といってるので、固有結界とは別かもしれん。

個人的意見だけど、複製自体ほぼ完璧に出来ても世界の修正で、
ランクさがるんじゃねーか、同じ物は二つも存在出来ないよって。

ていうか固有結界が規格外なんだが。

あけおめ

>>311
固有結界の派生物だと作中で言っておろうが

ステータスの内容で議論が尽きないようですが
投影武器はランクが下がるとか身体能力のＡＢＣＤＥの数値化は
ゲーム本編でほ・と・ん・ど反映されていない。

ステータス部分はカードゲーム化したらこんなんでどうですか？
みたいなつもりで考えとかないと無限ループに陥ります。

それは誰もが判っている。

イリヤの姉発言なんだが、
あれって本当にシロウより年上なの？
それともシロウより前から切嗣の娘だったから姉と言ったの？
本編じゃハッキリ明記されてなかったような。
マテリアル持ってないけど、そっちに記述あったのかな。

>>311
固有結界しか使えないぞ。
投影も強化も結果としてそうなるわけで固有結界の一部。
そのわりには、性質変わっても効果が変わらないのがあれだが…
まえに、サンライトハート＋とサンライトハートみたいな関係だという話が出ていたな。

>317
最初の最初に出るでしょう、「このゲームの登場人物は全員18歳以上です」って。
当然イリヤも見た目どうりではない、と。

>>314、318
固有結界の派生物ゆえの規格外という意味じゃなくて、
５の魔力で数百倍のもの魔力を秘めたもの作ったり、
世界の修正を無視するかのように長時間この世に生成物
が存在する事。

で、その理由が投影じゃなくて固有結界の特有のものなのか、
それとも士郎の固有結界特有のものなのか判断は今の時点で
できねえが、投影の項目で規格外とキノコが言ってるので、
固有結界つかえる奴らが全員、使った魔力以上のもの作ったり、
世界の修正無視できるわけじゃねえかって言う事。

>>318
>そのわりには、性質変わっても効果が変わらないのがあれだが… 

性質変えるのは変化、本編ではFateルートで士郎が使っている。
最も、どれ位の変化なのかはわからんが。

イリヤはホムンルクスの子供？だったはず。
ホムンルクスは成長しないのいるから見た目あんなんじゃないの？

>>319
＞最初の最初に出るでしょう、「このゲームの登場人物は全員18歳以上です。」

妄想と現実の区別がつかないお偉いさん向けだからな〜、アレ。

>>320
固有結界ってそもそも世界の修正を無視した空間を作ることだぜ？
別世界を作り上げてそこで闘うの。
だから結界の性質によっては1の魔力で1000の物が作れることだってあるだろうよ。

ただし上記の分とは別に投影した物が残ってるってのはBIGな矛盾だと俺も思うが。
>世界の修正を無視するかのように長時間〜　ここんとこな。
UBWから発生した物なら世界からの修正受けて消えるはずだし、投影で作ったら短時間で消えるはずだろ？
ヤカンだかストーブだかの抜け殻が残ってるってのはおかしいじゃんねぇ

>>317
俺もその本当のところを知りたい。
ホムンクルスだから幼く見えるだけなら、18禁は問題ないわけだし。

>>322
本当のところはどうなのかよくわからないので、
その表記を拠り所にしてイリヤ18禁ルートを作らせようという試みなのですよ

>>320
変化とは士郎の心のあり方のこと。

>323
やかんとかは投影じゃなくて強化だろ？
元からあるものだから修正はうけない。

>>326
でも投影の失敗は残り続けた。
それ見て、凛は不機嫌になったし

ｷﾘﾂｸﾞ「俺のリロードはレボリューションだ！」

やかんとかストーブ程度なら世界が修正するほどのものじゃなかったのでは？
普通の投影は時間たつと消えるけど、
シロウの投影は（外見だけのがらんどうとはいえ）残り続けるとこが異端、と。
宝具も、世界の修正さえ受けなければ消えずに残れるってことじゃないかね。

>>329
たぶんだけど、やかんだろうが同一のものだから修正は受ける。
それを認めることは世界が矛盾を認めることになるし。
士郎の投影は同じ種類ではなく同じものを造ることだしね。

固有結界の派生物が生き残れるというのは某獣の教授の例を見ても明らか。
修正を受けるのはあくまで固有結界という「空間」であって派生物は修正を受けないってことかねえ

>>331
ネロの固有結界はあくまで混沌の保存。
混沌だけでは世界から修正を受けるので固有結界でごまかして維持している。
よってありゃ派生物じゃなくて固有結界自身だ。もし違うのなら混沌は存在できない無い。
確かあの方は自身(体内)が固有結界だったきがするし。

>>331
教授は存在自体が固有結界で、
世界から修正受けないのは上手く世界をごまかしてるだけ。

>>331
>固有結界ってそもそも世界の修正を無視した空間を作ることだぜ？ 
>別世界を作り上げてそこで闘うの。 
>だから結界の性質によっては1の魔力で1000の物が作れることだってあるだろうよ。 
>
>ただし上記の分とは別に投影した物が残ってるってのはBIGな矛盾だと俺も思うが。 

そ、問題は“固有結界の一部”なのか？
“固有結界の副産物”

という点だな、前者なら規格外だし、
後者なら制約をうまくスルーした事になる。

>>331、332

獣が生き残るって夢十夜の例なら余りあてにならないよ。
あのシナリオってきのこが書いたんじゃないし、
型月設定が白本しかない時期だからね。
月姫本編ではあっさり死滅したはずじゃなかったっけ？

>>335
？オレの文章にそんなこと言っているように見えた？

>>335
昼間から監視用のカラスを飛ばしまくってるジャマイカ

>>336
んにゃ、かなりすっ飛ばして書いている。
スマソ。
教授関連は、推測を推測で補うような例ばかりみてきたもんで
勝手に脳内変換してしまった。

ちなみに、

月姫ネロ教授の台詞：

 「いかにも。これでは原初の海と何らかわりはない。
　私はな、他の動物どもを我が肉体としているのではない。『動物』という因子を肉体とし、混濁させているのみだ」

「無論だ。―――よって、我が分身たちはその存在が一定しない。
 我が領地であるこの肉体から外界に放たれた時、初めて何らかの『種』としてカタチをなす。
 もとよりカタチのないモノたちだ。外で殺されたところで、私の中に戻れば再び混沌の一つとして蘇生する。
　……もっとも、外に出る時に何になるのかは私自身にも予測がつかぬがね。この乱れた系統樹を把握し、操作する事が私の永遠の命題だよ」

青本の固有結界より：
 ちなみに、ネロは自らの肉体を固有結界にすることで世界からの修正を逃れていた。やるな、ネロ教授。


>ネロの固有結界はあくまで混沌の保存。 
上記の通りネロの固有結界の本質は666の生命をもった生命の系統樹。
混沌というのは正しいが本質とはちょっと違う気もする。

>混沌だけでは世界から修正を受けるので固有結界でごまかして維持している。 
>よってありゃ派生物じゃなくて固有結界自身だ。もし違うのなら混沌は存在できない無い。 
>確かあの方は自身(体内)が固有結界だったきがするし。 

普通に修正逃れるために肉体を固有結界にしているだけだす。
混沌は個が失われて群体になると記述があるけど、特に世界の修正の記述は無い。

おいおい、正月くらいゆっくりしようぜ

>>339
んだね、意味も無くヒートしちまった。

細かい解釈は面倒なんで
ランク下がるなら完全な複製ではねーよなくらいにしか分からん。

投影＝複製でなく、投影＝本物により正確なものを具現化する行為　でFA

>>342
それだと完璧な複製ってなによということになるぞw
完璧に本物により正確なものを具現するってよく意味わからん。

TV見ながらやってたから、俺もわかんないなw
投影＝本物により近いものを具現化する行為。形状は同じだが、性能が違う

いきなりぶった切ってすまないがエピローグのあと画面が白くなったときに右端にでてくる英文の和訳わかるﾔｼいますか？既出だったらすまそ！

>345
どれのことだか判らないけど、ここにあるんじゃないかな。
ttp://cgi.f16.aaacafe.ne.jp/~softch/

>>346
�dX
いってきます

完璧な複製なんて作中で言われてたっけ？
記憶に無いが、もし言われてたんなら
投影で到達できる最高点という意味で「完璧な複製」なんだと思う。

HFでライダーに襲われた女性なんだが、言峰に預けられた後の消息はわかってないよな？

それはアタラクシアで分かる・・・はず

>>338
普通に修正逃れるために肉体を固有結界にしているだけだす。
混沌は個が失われて群体になると記述があるけど、特に世界の修正の記述は無い。

>ちなみに、ネロは自らの肉体を固有結界にすることで世界からの修正を逃れていた。やるな、ネロ教授。
じゃないのか？ネロ自分を混沌と変わらないっていってるし
それ(混沌)を固有結界にすることで修正を〜って意味に繋がる。

そういえば、初回限定版の中身って何が入っているの…？

設定資料集。ほとんど本編にいかされてないんで持ってなくても特に支障なし。

>>348
自己申告じゃないのかな？
セイバーVSアーチャーでアーチャーはカリバーぐらいになると完全な複製は出来ないが真にせまると発言。
普通に考えるならカリバーレベルでないのなら完全な複製が出来ると解釈できる。
また、アーチャーのUBWの説明で「オリジナルを見るだけで複製貯蔵し…」の発言から
士郎がVSアーチャーでアーチャーの武器を投影できていることから
一応は世界的にはあれはワンランク下がるがオリジナルに分類される。
つまりは、完全な複製。
…多少キバヤシだがそう理解してみた。
ああ、おれ新年早々なにプレイしなおしてこんなこと書いてるんだろう

どうでもいいけど、よく問題にされる凛VSキャスター見直したけど
駄目だしされる理由がなんとなくわかった。
キャスターピンチなのにスパロボみたいに台詞をしゃべるからだ。余裕あるように見える。
あと、この世界ではそうなんだよと言われるとあれなんだが長年生きていた魔術師が接近戦考えていないと言うのもね…
…言われて見れば確かに気になったわ。

ｷｬｽﾀｰって唐揚げ弁当が好物だったのか

>ワンランク下がるがオリジナルに分類
これがさっぱりわからん、ワンランク下がる時点でオリジナルとはいえないような？

>長年生きていた魔術師が接近戦考えていない
灰色のガンダルフは近接戦闘も無敵だったね、そういえば

>>355
今俺の脳内でキャスターとオコジョさんがスーパーリンクしたorz

>>356
UBWの効果は「オリジナル」を見れば複製し登録できる。
つまり、投影した武器がオリジナルでなければアーチャーVS士郎で

アーチャー「投影開始！ほあたぁぁ！」
士郎「オレもその武器投影だ！投影開始！」
エラー！その武器はオリジナルではないのでUBWの一部である投影で複製することが出来ません
士郎「ひでぶ！」

となる。

>>354
>長年生きていた魔術師が接近戦考えていないと言うのもね… 

大学の教授に論戦挑んで、不利になったらいきなり殴ってみ。
多分吃驚するから。

俺はそれに近いものがあるんだろうと納得した。

>>359
ﾜﾛﾀ

大学の教授はそもそも戦闘能力無いじゃん。

なんでキャスターってこんなに冷遇されているのだろう。

UBW編をやって思ったんだが、イリヤの屋敷の場面で
メイドさん二人がまったく登場してないんだけど
何してたん？消化活動？

>>359
大学の教授が銃や鉄砲の中距離専門のプロであり
あなたに勝負を挑むと宣言する前提が必要だな。
そうじゃないと前提条件に無理がある。
ついでに言うと経験がこんな安全な日本とはべらぼーに違うから
常に死の危険が付きまとう紛争地帯にいた経験も必要だ。
さらに、英霊と化して竜の騎士クラスの経験を持っているわけ出から
転生前の記憶(しかも戦闘関連)を４〜５前ぐらいまで持っていないと駄目だな。

…そんな教授いません。

>>349
普通に地下でエネルギー吸い取られてる死体の一つになってると思ってた

ハッタリと語感のカッコよさ優先のあまり矛盾気にしない性質ってのがな

>>359
遠距離戦のエキスパート、スナイパーのサーバント「ゴルゴ13」の狙撃中に後ろから襲いかかったと考えてみろ。
間違いなく「ゴルゴチョップ」で撃退されるぞ。

なんでみんなキャスターを貶めようとするんだよぅ　いいじゃまいか可愛いんだから

全くだ。キャスターはセイバーにルールブレイカーぶっ刺した事もあるってのに。

そっちは更に問題だったり。
凛に一方的に凹られるキャスターがどうしてセイバーに刺せるんだよう。

>>370
つまりチミは例えば小学生が刃物を持ってても全然平気なんですね？
ちなみにおいらは怖いですYOヘタレなもので

>>371
こっちが木刀持ってて相手を殴り殺していい前提ならまったく怖くない。
つーか例えがおかしい。臨戦態勢の剣道七段に一般高校生がまぐれでも一本取れるかって話だ。

いや、セイバーがただの超一流の剣の使い手なら問題ない。
問題は「未来予知に匹敵する直感」だ！
…まあ、セイバー刺すより士郎さしたほうが契約解除するの簡単なんだけど。

島本和彦の漫画で、ストーリーも何も出来てないのに背景だけアシに頼んで
背景だけの原稿をパズルの如く組み合わせることでお話を作ろうとする
締め切りギリギリ状態の漫画家の話思い出した

>>370
凛がサーヴァントになったらグラップラーだな

>>353
亀レスだが、有難う。
…ということは、わざわざ高い金払って買わなくてもいいってかな。

月姫読本みたいな総合ファンブックが出るまで待とう

>>372
それよりも状況は不利じゃないか？
敏捷こそ同じCだが向こうは直感持ち出し。
剣道七段の猛者にこれからナイフであなたの心臓を狙います、あなたの足元にトラバサミがありますと
小学生が攻撃と罠を宣言してからちゃんと刺す位の難易度だと思う。
ちなみに剣道七段の武器はYAIBAの風神剣(重さ考慮せず）。
振ったら風が吹き荒れ、ナイフと剣が少しでも当たれば小学生が吹き飛びます。

セイバーの真名ってなんだったっけ？

アルトリアじゃねえの？

あの時のセイバーって凄まじく油断してたから実際には
剣道七段に対して小学生が殴りかかったけど効かなくて、そんなもんかと剣道七段が挑発したところ小学生がナイフ持ち出して、避けれると思ってたけど刺された。

みたいなもんだと思ってた、もはやなにがなんだか解らんが。

つーか令呪まで使ってるし。
そんな不思議な場面なのかあれは？

>>382
その場面じゃない。
一人でキャスター迎撃にいかせたBADENDルート。

>>383
orz ｽﾏﾝｶｯﾀ

悲しいけど　この子キャスターなのよね

確か「圧迫」かなんかで一瞬動きを止めたときに刺した、ということじゃなかったっけ？

俺の間違った記憶によるとね
アンリ・マユに飲み込まれそうになりながら、えくすかりばーを使おうとして
そしたらルールブレイカーで契約が切れて、士郎を惨殺して、
気づいたら水の中にふわふわ浮いてて、凛が助けてくれるって気がする

ザザーン

ドカーン

別にキャス子とセイバーが得物握って向き合ってヨーイドンでインターリュード終了→
→10秒後に士郎が様子見に行ったら(・∀・)ｱﾚ？ﾏｹﾃﾙ？ﾅﾝﾃﾞ？
じゃないんだからどんな裏技で勝ってたっていいｼﾞｬﾏｲｶ

>>390
それでいいのなら、曖昧にさえしておけばどんな矛盾をばら撒いてもＯＫってことになる
実際ほとんどそうなってるけど

俺の予想ではキャスvsセイバ戦で、ギル様が現れてセイバが気をとられたところをグサッと

>>392
キャスター「セイバー！ 後ろ後ろ！」
セイバー　「えっ？」
で、グサッというわけですな
そりゃ誰も勝てんわ

>>393
そういうネタは除外して
ギル様：登場してすぐ雑魚兵を始末する→セイバー：あれはアーチャー？→
　キャスター：油断したね、とセイバーを一突き→ギル様：これで簡単にセイバーを手に入れられるな
　　ついでにキャスに家の中の奴らを始末させるか、ギル様去る→キャスター：セイバー始末して来い、と

>>394
戦闘中なら直感スキル発動凛ごときに負ける雑魚ぐらい余裕で回避できます。
…直感スキルってあったりなかったりするよね。
オレの予想は

遠距離から世界→時は止まる→何本もルールブレイカーを投げる→時は動き出す

といった攻撃がわかっていてもかわせないコンボかと。
先読みと違って直感だから、不意打ちとか無意味そうだし。

いやいや葛木の件もあるし、近距離のキャスに油断した可能性はある

>>396
あの状況でか？マスターと離れて何があるかわからない状況だぞ？
油断するなら聖杯GRTする気もマスター守る気もないただの大飯ぐらいの萌えキャラになってしまう。

だからギル様が現れてたら、キャスより注意をそっちに向けてしまうじゃん？

むしろ、キャスターも注意がそっちむくというか
かっこつけで登場時にキャスターに不意打ち戦争攻撃かけるのではなかろうか？

戦争攻撃→先制攻撃な。・・・そういえば、選択で「近づくな」ってあったっけ？
そう考えると、やっぱり不用意に近づいたことが原因か？ギル様関係なし？

心眼（真）
逆転の可能性が1%でもあるのなら、その作戦を実行に移せるチャンスを手繰り寄せられる

この能力持っててしかも作品中生かせてるのって凛とランサーだよな

真のヌータイプではないのか・・・？

というか自ら可能性を潰してる奴等ばっかりに見える。

>>400
戦争であっている。先制だと不意打ちで被る。ちなみに選択肢は士郎が止めるか止めないか。
止めないと直感でルールブレイカーのやばさに気がついてなぜか間合いなのに止まる。
(凛の攻撃よけれない雑魚だから攻撃しかければ終わるのに)
そして、そんなトロくさい女の攻撃を身を翻そうとでかい動きをして足をつかまれよろけた瞬間ぐさっ！

敗因：
・直感スキルが足元にはおるす。ヤムチャ化したこと。
・間合いの中で急に「魔術師の剣技＞騎士の剣技」と考えたのか止まったこと。
・近接戦闘で止まって「貴様、それは…」と余裕を持って台詞をはいてから回避しようとしたこと。
・足取られたくらいで、凛以下の攻撃を上半身の動きのみで回避できない技術不足。

考察
・肝心なところでポカする遠坂の遺伝があのときに移った可能性大
・古代の王は油断スキルEX持ち。(英雄王がEXなのでそれが原点に以降の王はA＋＋ぐらい持っている可能性大)

エロゲヲタが酒場に行くと、背が高く、顔もよく、身なりもいい男が座っていた
エロゲヲタは男に話し掛けた

「あんた、さぞかし女にモテるだろ？」
「なに、意味がない事さ、俺はホモだからな」
「ホモ？何だいそれは？」
「じゃ、教えてやる、あっちにブロンドの美女が座っているだろう？」
「ああ」
「男なら誰しもが彼女を抱きたい、そう考えるんだろうが、俺はちっともそう思わない」

驚いてエロゲヲタは言った。

「じゃ、俺もホモだ」

動揺しすぎ
三次元には興味がないといいたいのかそうか

>>405
ちょっと笑った

>>405
正直俺もブロンドは微妙

あっ、セイバーやめて　脳漿こぼれｒぐぎゃぎゃぎゃぎゃぎゃ

>405
典型的な間違った三段論法かよｗ

>>397
あの状況でか?ってキャス子さん自分より何十倍も格下な魔術師が相手だったから
すごい余裕（油断）見せてやん。

ところで魔術師なら全員対魔力もってるらしいがキャス子さんはそうゆうの
無いのかね?ステータスには載ってなかったし。

技能としては持ってないってことだべ。
魔力が高いことでの対魔力はあると思われ。

>>410
すまん、どこ指して言っているんだ？
397は士郎室内、セイバー迎撃ENDだが
君のはセイバー＋士郎屋外ENDに見えるんだが？
どっちにしても一対一ならともかく、
兵隊がうじゃうじゃわいてマスターピンチのときに油断するのはちょっと問題ありだと思う。
あせって攻撃が雑になるのはありかもしれんが。

パクリ商法最高！

>>412
あぁ、勘違いｽﾏｿ。
だとするとセイバーは油断とかしなさそうな感じがするから>>386さんのじゃないかね?
いくら対魔力が高いと言っても「圧迫」を連発すれば少しでも動き止められるんじゃないか。
あと竜牙兵もうじゃうじゃいるしそれも手伝って。

>>404
敗因の上三つは禿同。

ただ、最後の一つには意義あり。
足ってのは全ての基本。攻撃にも、防御にも。
それがつかまれてるんだから著しく移動に制限がされてると考えるのが普通で、
セイバーがキャス子の攻撃を避けられないのも致し方が無い。
こうやって書くとボクシングのスウェーとかを反例に挙げる奴がいるけど、
体の重心に向かって繰り出された攻撃はスウェーじゃ無理で、足を使わないと避ける事は出来ない。

要は、足を捕まれた時点でセイバーはありえないぐらいの大ポカをしてるって事。

>>411
なるほど、納得しますた
なんか気になってたんだよねSUNX

セイバーの辞書にカウンターという言葉はないのか

>>415
格闘戦能力の差をどれだけ大きくするかでこの辺の解釈は変わる。
例えるなら青銅聖闘士と黄金聖闘士がバトって黄金の足を罠にかけて止めたところで
ペガサス流星拳があたるかといえば、普通はあたんね〜よ、光速拳で迎撃されるよと考える…と思う。
だが、青銅VS白銀なら、あたるかな〜と思う。
セイバーVSバサカと凛VSキャスターのせいでセイバー近接最強！
キャスター近接人間以下というイメージが出来ちゃうせいかもしれないが
セイバーとキャスターの差がでかく見えるのかもしれない。
パラ見れば作中描写はともかく差はないのがわかるんだけどね。
ついでに個人的意見だが「未来予知に匹敵する直感スキル」と
「A以下の魔術は全てキャンセルの対魔術」が問題な気がする。
直感だと予知の合間を狙う戦術ができなく
キャンセルされたら、新気功砲みたいに動きを止める使い方できなく、フェイントにしか使えない。
これだと結構セイバーを倒すシチュが限られている気がするよ。
セイバーが油断していればいいのだろうけど、あそこまで聖杯を求めるセイバーが格下だからと手を抜くのは正直どうかと思うし。

…蛇足だが作中のセイバーの踏み込みとギルさまの格闘戦能力＋GOBからの射出時間を考えると
ギルさまがGOBで打つ前に一刀両断できる気がする。

＞完全な複製
遅レスですまんが、
士郎曰く「複製（コピー）は劣化するからこそ複製だ」
らしい。
使われてるのはHFのイリヤの住所聞くところだから
あんまり関係ないかもしれんが。

>>415
同意。足を使わないで攻撃を避けるってのは極端な話エージェント・スミス並の上半身の動きが必要になるかと。

そこでかの有名なマトリクス避けですよ

そもそもかわす必要あるのか？
剣で弾けば良いのでは？

避けるもくそも剣で打ち払うなり先にキャスターを斬るなりすりゃよかったのにな
ホント。

剣のが間合い広いんだし。

>>415>>420
回避ってこの場合は剣で弾くとか拳で払うとかも含まれると思うけど。

>>418
聖矢あんまり知らんから論点がずれてるかもしれん事を先に謝っときます。
光速拳で迎撃しようにも足捕まれてたら腰の入ったパンチなんか撃てないと思う。
つまり、カウンター一つするにも足の運びがめっちゃ重要って事。

ここで問題になるのが、あなたのレスの場合、前提があやふやになってるんだわ。
本当に足止めできてたら前述の通りなんだけど、バサカだったら１人や２人くっついてても引きずり回しながら戦えそうな気がするよな。

でも逆に言うと、足を掴んで止める事に成功した場合、一時的にだが戦闘能力を著しく低下させられる事は事実で、
実は、捕まれても物ともしない(この時点で前提が不成立)のがバサカ。
捕まれたら引きずりながら戦うのは無理だし、引き剥がす為に隙が出来るのがセイバー。
…ほらやっぱり捕まれちゃ駄目じゃん。　orz

＞＞「未来予知に匹敵する直感スキル」と
＞＞「A以下の魔術は全てキャンセルの対魔術」が問題な気がする。
禿同。って言うか、きのこ氏は「未来予知に匹敵する直感」と「戦いを創造する洞察力」を混同してる希ガス。
耐魔術に関してはキャス子存在意義を覆しかねないし…。

>>420、421
うん、誰か言うと思った。って言うか漏れも最初それを想像した。
しかも、あの避け方でもキャン玉の少し上の辺りを狙われたら避けられん。

所で、基本的な質問でスマンのだけど、サーバントって過去の英雄だった自分よりも強いの？
要するに、サーバントになる直前と直後で強さが違うのかって話なんだけど。

>>419
それは士郎語だよねえ。
「複製」ってのは本来、過程のことであって、結果じゃない（ようするに「複製された（した）もの」の略なわけで）
その過程に問題があれば、結果に影響するのは確かだけど、それは必然ではないし。
士郎の「複製」は完璧なわけでしょ？　つまり過程には問題がないわけだ
だから妙なことになるっていう話で。
つーか、作中で「製造工程を含め完全（完璧？）に複製する」とかそういうセリフなかったっけ？

あれだ、セイバーの直感ってのは、
全く予想の範囲外の有り得ない軌道でも、結果として心臓貫いちゃう槍なんかには働くけど、
ちょこっと短剣が刺さる程度だと、たいしたことないから発動しないんだよ。

>>420
サーバントには恐らく人間離れした強靭な背筋力があるだろうから、
エージェントスミスばりの動きくらいできても罰は当たらないと思う。

>>428
問題は背筋力使って避けようとすると背骨等その他もろもろの骨が邪魔になるってことだよな。

>>393
亀だけどﾜﾗﾀ
ドリフかよｗ

>>425
鯖の戦闘力は人による。
例えば士郎なら固有結界の制限解除及び基本パラメータ上昇で強いけど
セイバーだと基本パラメータ上昇及び魔力制限なので基本パラが一般人で魔力ブーストに頼っているセイバーは
弱くなる…ときのこがどこかで言っていた気がする。

>>426
確認できる完全に複製と作中で言われるは二つ。
アーチャーの投影及びアヴァロン。
それはさておき、士郎語でしょう。複製は完全なコピーも含まれるからね。
完璧に複製する技術が無いから結果として劣化するわけだし。
ちなみにその台詞はちょっと記憶に無いかな。
ただ、シロウの投影は自己のイメージによる再現であり、それが完全な複製なのだから
結果論で言えばその台詞は正しいといえると思う。
アーチャーは完全な複製（>>354）なのでたんにシロウの技術不足ということも考えられる。

>>427
槍回避は運。
槍や短剣のやばさに気がつくのが直感。
ちなみに能力に劣るセイバーがバサカとやりあえるのは直感のおかげ。
つまりやばい短剣の攻撃に対して直感は働く。

>>426
宮田ばりのカウンターで十分だろ。所詮キャスターだし。
雑魚相手に体ごとよけるなんてする必要ないって。

ていうか魔力放出が出来なけりゃセイバー弱っちぃんだな。
身体能力は一般人以下じゃん。

魔力無しなら凛の方が身体能力高いしな。

>>426
士郎特有じゃないぞ
型月世界の奴ら皆言っている
千年錠ですら言っている

>>432-433
釣りだと思うが、それはない。　セイバーｖｓタイガー　参照

>>435
釣りだと思うが、それはない。　UBWデートイベント　参照

>>436
あれは魔力が切れてたからだろ？人間でいうと、空腹・睡眠不足・重ストレス

>>355
唐揚じゃなくてチキン竜田揚げ弁当だろうが。
ｱｲﾂと一緒にするな。

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　諸葛亮曰く
「偽者が本物に敵わない、なんて道理はない」

士郎の剣製は偽者（完全な複製じゃない）だけど、
本物よりすごいらしいよ。

漢字間違えたorz
偽者じゃなくて偽物です。

＞437
デートシーンより引用
＞それと、魔力使用を制限したセイバーは俺たちより筋
力がなかった、ということ。

俺たちだから遠坂も入ってる。
つまり、セイバーは魔力無しだと貧弱、貧弱、貧弱〜〜〜！　です。

力はないけど技術はあるっつうことか。

体力がないんだろ。持久力な

ＦＡＴＥとか月姫みたいなノリの小説紹介してくれ
空は読んだ

つーか、使っている人間の技能なんかもピーコしている時点で、
汎用性が倍じゃなくて乗で評価されるような。

アチャみると、エクスカリバーも剣製して真名解放できそうだし。

・・・三月のあれ、買う？
漏れは迷っている。

俺は買う。買うぞー。つか、ファンクラブ入りたい

>>443
DDD

亀レスだが、セイバーの直感は
「この剣に刺されろと、もっと強力なマスターについてパワーうｐできる……」
と判断して、あえて理性に逆らって動きを止めたのかもしれんと新説を提唱してみる。
口ではああだこうだ言っても体は正直よな……ｸｸｸ

>>439
そのセリフ見るたびにきのこってよほどパクリ発言が堪えてたんだなと思うわ。
京極に痕たしかに似てる部分多かったからなあ。本人曰く読んだこと無いらしいけど

似たようなモンができちゃうのはしゃーない。人間の発想なんてそうそう広がりのあるもんじゃない。
で。後から発表したものが盗作だのパクリだの言われるのもしゃーないだろ。

と、京極作品は魍魎の函だけ大好きな俺が言う。

エロゲ作ってる人間が痕やってないハズがない

パクリがオリジナルに勝利する、って話はほんとうに萎えたな。
セイバーのお話はとても素敵だと思ったが、凛や士郎の魔術ネタは
絶えがたいぐらいストレスが溜まった。

>449
>そのセリフ見るたびにきのこってよほどパクリ発言が堪えてたんだなと思うわ。

やっぱ、同じ事思った人いたんだな。
俺も、「お前の理想は所詮借り物」とかは、パクリパッシングのせいだと思った。
それがひっかかって、UBWはイマイチのれない。

みんな結構いろいろ考えてんのだな。

俺は今でこそいろいろつっこむけど、
プレイしてる最中はノリ重視でやってるから、
少々の設定不備は熱い展開で無効化できる。

贋作がオリジナルに勝てるなんて当然だろ。
もっとも、オリジナルに改良を施したものを贋作と呼ぶ場合だけだが。
つーか、日本人の得意分野だろ。

なんかさ、色々条件が整えば俺でもバーサーカーぐらいなら倒せると思うんだよ

>>454
ノリ重視、それはよくわかる
しかしそれだとふと我に返ったときマズいんだよね
個人的には
ギルガメッシュが「俺の武器は原型だから強い」とかわけのわからないことを言い出したときと
キャスターがルールブレイカーとかいって
それ自体ルールブレイクっぽいものを持ち出したときにとても気が萎えた

オリジナルオージェ、オリジナルガーランドとか、レグジオネーター
が原型が強い例。
技術が失われてデッドコピーが主流になっている場合、原型が最強
という設定が多いらしい。
日本人が得意なのは贋作ではない、応用技術だ。

そのたとえの三つはなんだか分からないが
史実のアーサー（どこぞの将軍だったっけ？）よりも
伝説上のアーサーのほうがはるかに強そうじゃん？
ただの切れ味のいい剣の話が
後代になると妖刀だの魔剣だのになることだってよくあることだしさ。
ギルの武器庫の武器と後の英霊の武器の関係ってそういう感じじゃないかと思ったのよ
別に武器製造の技術が伝承しているわけじゃないし。
で、わけわからん、と。

強い弱いはアレでしょ、人々の認知度が強さを変えるってゆう。TRPGの妖魔夜行みたいなモンでしょ。

>>460
それ既に死に設定だけどな

>>456
思うって言うかどんな条件でも整うなら絶対勝てるじゃん

俺も条件がそろっていれば、空飛べそうだ

俺も条件がそろっていれば、女にモテそうだ

>>464
スキル【真・エロゲオタ】
あらゆる美点を全て無効化する。エロゲを積んでしまった時の精神のダメージを無効化できる。
地雷を踏んだときのダメージを軽減できる。クラスA以上は踏んだダメージを笑いに転換できる。

またここに新たな英霊誕生か？

つーか概念武装の原型って積み重ねた概念無くなってて弱いんじゃないのか。

>>465-466
侮るな、あの程度の地雷、遊び尽くせなくて何が英雄か。
この世全ての地雷？　は、我を染めたければその三倍は待ってこいというのだ。
よいか>>465。英雄とはな、己が視界に入る全ての地雷を踏むもの。
―――その程度の地雷なぞ、とうの昔に踏んでいる。

今初プレイ中です。
主人公が不自然な位セイバーを女の子扱いしてキモイっす。
しまいには、ちょっと足りない人に見えてくる。
なんていうか制作者露骨に狙いすぎだなぁ。

それは正しい感情だから気にするな。
あとは途中からかっこよく感じるか最後まで受け付けないのどっちになるかだな。

Q：士郎はなんでギルガメさんに勝てたの？
A：同じ戦争で攻撃できるからです。本体は「人間より」雑魚だからな。あと油断と慢心


ギルガメってステータスでは士郎マスター時のセイバーとほぼ同ランクだったような気がするんですが。
で、そのセイバーは少しとはいえバーサーカーと渡り合えたんだよな。

………何処が人間より雑魚なんだ？

俺は衛宮士郎けっこう好きだけど、主張の半分近くは納得できんしな。
まあその歪みがこいつらしさと思ってはいるけど、
甘いとか抜けてる以前に、こいつっていい意味でも悪い意味でも狂ってるよな･･･

なんで、そこが嫌いっつー人の言い分はよくわかる。

>>460
認知度でいうとやっぱりあとのほうが強いんでないか？
本物の武蔵より吉川英治版の武蔵の方が一般的な武蔵のイメージってな感じで

>>471
戦闘技術が人間並みなんだよ、と必死に弁護してみるも弁護になってない。そんなテスツ

「純粋に〜」とか「頭にきた」とかの
表現が多すぎて萎えるなぁ〜。

月姫の時はそれほど鼻につかなかったのだが・・・

>>474
セイバールートの柳洞寺でギルガメさん、普通にセイバーと戦ってなかった？

あれは魔力が桁外れな武器をぶつけただけ

>>445　三月のアレ？

アルバムのこと？
違ったら詳細キボン。

戦闘技術は結構凄いぞ
ボーイ・ミーツ・ガールのセイバーVSギル戦の
攻撃受ける→復讐の剣とか氷の剣→死神の鎌とか

Q&Aのギルガメが人間より弱いって、ソース何？妄想？

そろそろ言ってもいいか？

スレのはじめの方にあるFAQは
タイプムーンの公式設定でないことはもちろん、スレの統一見解でもない、
信者向けの単なる「ネタ」なんだよ。

信者が見て（・∀・）ﾆﾔﾆﾔするためにある物なので、
それを土台にした話は勘弁してくれ。

まさか、そんなこと知らないやつなんて今更いないよなうわやめろなにをするぬるぽ

>>482
　　＿
　 /〜ヽ　　ガッ　　☆
　( o・-・)っ―[]M／
［￣￣￣］ ( ´Д｀) 　

＞478
たぶん定価５千円くらいのVFBだったと思う。
ソースは↓だったと思うんだけど、今見たら一覧になくなってるっぽい。
ttp://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/future.html

初プレイ時　古アーチャーの宝具「ゲートオブバビロン（王の財宝）」見た時
「あー、バビロニアの英霊・・・ソロモンか。
そういえば彼は世界中の財宝を集めたって月刊ムーに書いてあったしな」
とか思ったんだけど俺だけ？

Q&A作者です。
ありゃ、信者向けでなくアンチ向けに作ったネタというか洒落です。誤解の無いように。
さて、問題の人間以下発言ですが紛らわしい発言であったことを謝罪します。
まずなぜこのような結論に到ったかというと
Fate中の描写を見る限り以下のようなことがわかります。（セイバー＞ギルだけ予想）

・凛＞キャスター
(個人的には魔術で勝てないキャスターがセイバーに接近戦を挑んでいるのに、
魔術で勝てない凛がキャスターに接近戦挑むのを予想できないと言うのは
納得できなかったりしますがキャスターのお茶目さんということで納得)
・キャスター＞セイバー
(未来予知に匹敵する直感すら無効化する一撃可能なほどの腕です。キャスター。すごい！)
・士郎(投影UBW)＞ギル
(セイバーVSギルでわかるとおり武器投げなくてもそこそこ強いんです。
でも接近戦では負けます。設定では性能はギルサマのほうが上だそうですけど負けます。
士郎くんもギルさま最強と言っていますが問答無用で負けます。相性以前の問題です。
あんた接近戦で強かったし、武器だって放出じゃなかったらUBWなみに早く取り出せたじゃないか！)
・セイバー＞ギル
(これは自身ありません。まあ、でもだいたいあってると思います)
・士郎(投影UBW)＝＞セイバー
(アチャ腕じゃなくても投影すれば能力も投影されるので実力的には差は無いと思います。むしろ制限ないだけUBWルート最強？)

さて、これらから接近戦ランキングは…！！

凛＞キャスター＞士郎(投影UBW)＝＞セイバー＞ギル

このように人間より雑魚なことがわかると思います。
この5人の中では一番弱いんです、ギルサマ。

凄ぇヒエラルキーだｗ

>>485
漏れはムーはよんどらんが、ソロモンってダビデの子のイスラエル人じゃないの？別人？遠征中？

とりあえず、ギル王のおうちは日干し煉瓦、と。

サウル→ダビデ→ソロモン

>>486
それ次スレからテンプレインね

アーサー　＝　エルフ

で、妖精王

ただ今初プレイ中。
アーチャーVS士郎で士郎が　「I am the born of my sword.」って言うところ。
バックミュージックの「エミヤ」とマッチして鳥肌立った。

このｹﾞｰﾑって普通に一回終わるのにどれくらいの時間がかかるの？

1周目だけなら20時間前後。
でも3周終わらないと全容見えないから、最初は60時間くらいかかるんじゃね？

100時間越えた漏れはなんですか

>>494ｰ495
�dクス

＞I am the born of my sword

何度見ても変な英語だ・・・

英語に見えるし、英語読みも出来る。
その上で更に問おう。

それは本当に英語なの？

直訳すると（あってるかどうかわからんが）

「わたしはわたしの剣から生まれたものである」？

ちょっと時系列がループしてるが、そうか
単性生殖か！　

誰かいっぺん英文法的に正しい詠唱を書いて見せてくれ。非常に見てみたい。

俺には、私は剣で出来た骨、としか訳せない。

骨は英語だとbone

私は私の剣から生まれたものです。
↓
剣から生まれたものはやっぱり剣である
↓
体は剣でできている。

と強引に意訳してみるテスト。

>>骨は英語だとbone
恥ずかしいミスしてしまったorz

もし高校英語とかの教科書っぽく書くなら、

My body was made by sword

私の体は剣で作られた
↓
体は剣で出来ている

be動詞+過去分詞だな。

>>504
いきろ

>>505
君の英語のレベルがいかに低いか分かるな。そもそも「〜よって」をすべてｂｙで済ませている時点で・・・

うむ。中学レベルだな

まあ中高生の型月信者も多いしな

I'm composed of swords.

一般的にはこんな感じでない？

私は剣で構成されている。

>>503
たぶんきのこ的にはそうなんだろうね
「わたしはわたしの剣から生まれた」の
二番目の「わたし」は誰（何）から生まれたんだよとか突っ込みたくなるが

boneの綴りミスじゃない？
「骨子」って言葉が頻繁に出てきたし。

つーかboneが正しい詠唱だぞ。492が間違えてるだけ。

な、なんてこった…　orz

骨子、は、捻れ、狂う。

>>510
お前も馬鹿だ。自身がない奴らは英語使うんじゃねぇ

綴りミスだとぉ！

　美　綴　り　！　！　！

ちなみに俺>>505だが、
最初に書いてあるようにわざと厨高レベルな英語にしたのに叩かれるとはなぁ…(´･ω･`)
ま、英語なんて学生以来触ってないのにむやみに使うもんじゃないなと実感。

>>519
ホントだ。あれで高校レベルのつもりだったんだね。スマソ

>>516
お前もな。”自信”がない奴らは漢字使うんじゃねぇ

英語の話をするのをやめるんだお前ら。逃げたくなる。

とりあえず駅前留学することを心に決めた。

博識な人がいないスレってのも珍しいなｗ

んなやつは２ｃｈのエロゲ板になんかこねえｗ

（来てる来てるいっぱい来てる

一日目放課後の分岐で「生徒会の手伝いをする」を選択すると
「高値の花（誤字にあらず）」ってイベントに進んで凛の好感度があがるらしいんだけど
ここに凛のイベントある？
うちのでやるとすぐに一成と帰るイベントに進むんだけど。

Fate対俺のPC（Ｍｅ、）の戦績

フェイト時
セイバーのエクスカリバーに８回、
ＶＳバサカ戦は投影の影響により２回、
ギル様のエアにより３回、凍結合計１３回。

ＵＢＷ時
ギル様のエアは士郎の無限の剣製で迎撃、凍結は避けられたが
士郎ＶＳアーチャー戦での油断がたたり凍結８回。
小次郎戦ではツバメ返しにより２回、凍結合計１０回。
さらにアーチャーのガラドボルクの当たり所が悪く、Ｍｅの完全死亡確認。
再インスト１回。セーブデータはバックアップ済みだったので無事。

ヘブンズ時
ＶＳバサカ戦のアチャ腕開放で４回、宝石剣の投影がたたり１回、
エクスカリバー＆ベルレフォーンの同時攻撃により８回、
宝石剣の使用で３回、大聖杯の破壊で４回、凍結合計２０回。

その他
起動前の凍結３４回。

最終成績
凍結７７回
再インスト１回

結論
Ｍｅでは絶対にFateはやるな。

俺の環境（HF以外だけクリア）でもそうなる。

>>519
俺は中学の時にmakeの熟語はある程度習ったぞ。お前の高校時の頭の悪さが露呈されたな

529は>>527に対してだぞ。

俺の知り合いはwin98でHD10Gにメモリ３２M（共有）でやってた。
イリアのアッパーで５分とまるも何とかALLしてたよ

>>531
何時間かかったんだろうか

経験上１００時間くらいだと思う。

ホムペ更新されてる。イメージアルバムだって

>>529
返事サンクス。
俺はセイバーと凛TRUEのみクリアの状態。(公式の修正パッチ１つ当ててる)
もしかして何も無しで正常なのかな。
タイトルが「高値の花」だし凛の好感度あがるっぽいから何かイベントあるんだと思ったんだけど。

>>528
笑った。
9x系のOSなんて随分触ってないけどホントに糞だな。
XPか2000に変えた方がいいぞ。
再起動とフリーズの数が格段に減る。

ま、XPと2000でもフリーズは起きるけどな。

俺XPだけど1度も凍結しなかったぞ

>>537
Fateじゃなくて他のソフトのこと

>>536
今はXPだけどFate発売時はまだ高校生でＰＣも親のお古だった。
プレイは卒業後。

>>537
XP＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない凍結の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞Me

というか、Meが論外なほどのクソ。あれの利点は起動が早いくらい。Meにするなら98SEに落とせ。
NT系列と9x系の間に超えられない壁があるのは確かだけど。

>>528
ﾅｶｰﾏ
俺もMEでやった

でも動作遅いけど、そこまでひどくなかったよ。どの会社のPCかにもよるんだな。

Meが不安定な主な理由はシステムリソースがすぐ足りなくなるからでしょ。
だから常駐ソフトが多かったりすると不安定になる。
Fateで落ちまくるのなら、リソースを開放しないバグでもあるのかもしれないな。

>>511
＞「わたしはわたしの剣から生まれた」
わたしは、「わたしの剣」から、生まれた。

>>532
全部で７２時間だったらしい。
演出きったりしてある程度は軽くなるようにはしてやったので。

ただ、終わったときは違う意味の感動を覚えたらしい。
そしてPCを買い換える決意も。

>>531
俺のPCはCPU300MHz、メモリ64MB。これでもヤバイぐらいに遅かった。
エロシーンを使う時、イライラして萎えるくらいに遅い。

途中で耐えられなくなって、職場で泊まり込んでFateをしたのは秘密w

>>539
わざわざ21歳以下だというような発言すんなよカス、死ね

留年しまくったんじゃねえの？
板のトップの「21歳未満は立入禁止です。」も読めない馬鹿なんざおらんだろうし。

ＩＥ使いじゃないと一生気が付かないけどなｗ

気付きませんでしたとか言うようなら本物の馬鹿

Fate編中盤のバーサーカー戦、別に見殺しにしなくても凛とアーチャーが組んで戦ってれば勝てたと思うのだが。
アーチャーは一人でバーサーカー6回殺すほど強いし、凛の宝石を５コ程使えばｷﾞｼｱﾝしなくてもセイバー魔力補充して戦えるだろうし。

んなこと言い出したら他にも突っ込み所山ほどあって収集つかないよ！！！！１１

主にノリだけで書いてるからなあ

宝石の魔力って他人が（魔力そのものとして）使えないんでは？
そもそも石によって発動する術も固定してるみたいだし。ＳＳでは出来るって設定使ってる話も多いけど。

けど実際、後から設定をたてにつっこんでも意味ないわな。
プレイしてて、あの時点で凛が「残れ」と命じたのは別に違和感ない展開だったし。

つーか、数回殺したら逃げろよ。

むしろ、イリヤ狙え

誰もイリヤ狙いを考えないのが違和感ありすぎ

そしたら聖杯が手に入らなくなってたね。

あの展開自体が無理ある

笛の人って結局こうだったから、後からこういう設定が出てきたから無理は無い（そしたら聖杯が手に入らなくなってたね。）と
（けど実際、後から設定をたてにつっこんでも意味ないわな。）のダブルスタンダードが得意だよね。

６回馬坂を殺せたのは６つしか馬坂にダメージを与えられる武器を
アーチャは知らないからなのか？投影の影響か、使用者の違いで
１ランク下がるとしてもアーチャは鯖として他の聖杯戦争でこれまで
出番あったのかね・・・・。小次郎やライダーあたりにちょっかい出して
A武器のストックを増やそうとは考えなかったのか？

正直FDストーリー何も要らないから格闘ゲームにして欲しい

>>560
ダメージを与える＝殺すってわけじゃないでしょ

>555
それはエミヤ（元士郎）的に無理だったんじゃね。

イリヤを狙ってもバーサーカーが盾になるでしょ。

悪いけど、>>559は何を言いたいのかわからない。

>>561
渡辺側は型月とはもう組まないみたいだし、
それ以外の所が作っても見るも無残なものになるだけだと思うからｲﾗﾈ

誰か559を翻訳してくれ。

>>556
>笛の人って結局こうだったから、
隣のクラスの笛舐め小僧・高木ってさー
>後からこういう設定が出てきたから無理は無い（そしたら聖杯が手に入らなくなってたね。）と
後だしジャンケンしそうだよねー
> （けど実際、後から設定をたてにつっこんでも意味ないわな。）
でも負けてからインチキだって言ってもさ
>のダブルスタンダードが得意だよね。
もう後の祭りだよね　なんせ高木の得意技なんだからさ

559を翻訳してみる
・ツッコミ「この展開っておかしくね？　→笛擁護者「設定的には正しいんだよ
・ツッコミ「この設定っておかしくね？　→笛擁護者「展開的にはこっちの方がいいだろ
・559「その二つの理論を一緒に使って擁護するのっておかしくね？

そりゃ同じ人間が両方使ってるんなら論理的にはおかしいわな。
>>559と笛擁護者とやらのタイマン議論なら>>559が正しい。

>>565
2つのとこが開発中らしいね。
Fatal/Fakeは試作品がダウンロードできるみたい。

>>568
名訳

fateのｱﾝｿﾛでおすすめのってあります。？
画も話も安定してるのが好きなんですけど

DNA１、２、５，６　FOX１，２，４

>572
ありがと。コンプティークの面白かったな。

自分はFOXの3が一番面白いと思った

俺、月姫DNAの何巻かで士郎が出てきたときは、しとねはスゲーーーーー！！
と思った。

>>575
あれってﾔﾊﾟｰﾘ士郎だったん？

何の話か分からんため、解説頼む

>>576
狙ったんだろうね。

FOX 4 ！

DNA月姫１２で「ただの死徒だ」って言いながらアルクにずばしゃーってやられる奴か？＞しとね
しとねすげぇ

５７７さん、fateアンソロジーコミックス、買ってください！
FOXとDNAは普通にお薦め。後はヤバいけど
あとそろそろ専用スレに移れって言われる悪寒

専用スレに移れクズども

むふー

(･∀･)ぬるぽ(･∀･)

■━⊂( ･∀･) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ ←>>583

ふぁてむ

捨てないよ？

直訳と意訳に挑戦

I am the bone of my sword.　　私は私の剣の骨　→　(意訳)我が剣は我なり

Steel is my body,and fire is my blood.　　鉄は私の体で炎は私の血　→　我が体は鋼鉄、我が血潮は炎

I have created over a thousand blades.　　私は（かつて）千個以上の剣を造った(過去完了)　→　我は千を超える剣より成る者　(一段目を受けて)

Unknown to Death.　　死に知らせずに　or　死への未知数　

Nor known to Life.　　また、生にも知らせずに　or また、生への未知数
(上2行合わせて『Neither Death nor Life are known　死も生も未知　→　死も生も無く』　の方が英語として通りそうな)

Have withstood pain to create many weapons.　　(かつて)多くの武器を作る為に痛みに耐えた(過去完了)　→　痛みに耐え剣を鍛つのみ

Yet, those hands will never hold anything.　　未だ、これらの手には何も掴むことはできないだろう　→　我は何をも得ず

So as I pray, unlimited blade works.　　そのように私は祈るにつれ、無限の剣造り　→　無限の剣製、それのみを唯、祈らん
(so か as どっちか一つにしてくれないと訳が非常に難しいのだが…)

全体的に主語が無かったりして苦しいなぁ…

翻訳お疲れ
つーか一行目と三行目の展開に無理がありすぎる気がする。
訳でなく原文のせいだけど。
自分が千の剣でその剣を作ったのが自分？
自分の産んだ卵から生まれた鶏ですか士郎は。

waiting for one's arrival.

このoneって何をさしてるんだろう？　セイバー？

英訳にも挑戦。どんなもんだろうね。

Swords are my bone.　　(体は剣で出来ている)
Steel is my blood and fire is my soul.　　(血潮は鉄で　心は硝子）
I had no defeat all over thousands war.　　(幾たびの戦場を越えて不敗)
There was no rout, no other's comprehension.　　(ただの一度も敗走はなく、ただの一度も理解されない)
At all times, the solitude man is intoxicated with his triumph on the Hill of Swords.　　(彼の者は常に独り　剣の丘で勝利に酔う)
That's all reason for his life has no mean.　　(故に、生涯に意味はなく｡)
So "Unlimited blade works" must formed his body .　　（その体はきっと剣で出来ていた。)

途中で主語が I から the man(=he) に変わってしまう…
しかしやっぱり訳には合わんが、Unlimited blade works は外せないよな。

>>588
「我は剣、剣は我」って感じが出るかと思ったんだがやっぱ駄目か（笑

>>589
「何か」を待ってるという「特定しない」意図の表現だと思われ＜one

二行目の　fire　は　glass　にしないとな…orz

ちなみに
solitude　は　(自らが望む）孤独
triumph　は　(誇りを伴う)勝利
らしく、和文のニュアンスとして適当かなーとか。

>>587
きのこは厳密に文法とかを考えて書いてない気がする。

1行目は意訳すると「私は私の剣の骨、つまり私が生みだす剣は私の心の具現である」
3行目は文字通り「私は無数の剣を創ってきた」

4行目はおそらくきのこの間違いで、5行目のknowの反対の意味で使っていて、
"(I haven't been) known to death, nor kown to Life."
「死に知られることなく、生きるということに知られることもなし」
→ 「死を知らず、それゆえ生の実感も無し」

5行目は"(I) have withstood pain to create many weapons"で
「多くの武器を創るための（に）耐える痛みを持つ」
より日本語っぽくするなら → 「痛みに耐えて武器を創る」

6行目と7行目は一文で、
Yet, those hands will never hold anything, (so) as I pray "unlimited blade works"
「しかし、この両手は何も掴まないだろう。（それでも）私は無限に剣を創ることを願うのだから。」
（つまり、自分を捨てても「正義」を貫くために戦う、という誓いかな。）

って感じできのこは英文を書いて、さらに日本語に意訳したのでは。

間違えた。4,5行目は
"(I haven't been) known to death, nor known to Life."
ね。knowの綴りを間違えてた。　　　　　 ~~

確か英訳か和訳か、どちらかは他人に依頼したと言っていたような。

士朗が英語苦手ってのは・・・だめかな

>>590
だいたい合ってるが、>Swords are my bone　はboneじゃなくてbodyの方がいいだろうね
>no other's もnobodyの方がいいと思う

ふぅー、セイバールートとリンルートクリアしました。
リンルートをクリアしてからだいぶFateの印象変わった。
セイバールートの主人公はぶっ殺したかったけど、リンルート
の主人公は好感が持てた。この差はなんなんだ？別人すぎ。

>>597
んでは、引き続きさくらルートへゴーゴー！

>>580
当人のサイトを読んだら、あれは平行世界の性格腐った士郎だとさ。

>>597
ＨＦではどうなるかな

「詠唱とは自己を変革させる暗示にすぎない」

だから何語だとか文法があってるとか間違ってるとかは関係なく、
どれだけ早く深く自己に働きかけることができるかが問題になる。


そして士郎は
「この言葉は、当然のように在った、衛宮士郎を繋げるモノ」
とも言っている。

つまり
これは英語のように見えるけど実際には『衛宮士郎語』だったんだ！





「一応暗記してるけど」みたいな事も言ってるのは秘密だ。

どうでもいいが、高校時代英語ひと桁点数あたり前だった俺に今の流れはつらい･･･

>>602
勉強すればいいだけじゃん
わざわざ自分から傷を見せオナニーしてる今のお前ｷﾓｲ

なんで英語やドイツ語を使いたかったんだろうな。
日本語で十分だと思うんだが。
やはり小難しい方が厨受けしそうだからか？

ＹＥＳ

例えばスパロボとか

ドイツ語って「ｹﾞﾍﾍ」とか「ｲﾋｰ」とか「ﾌﾞｯﾌｪｪｪ」とかそんなんばっかだよ。マジで

ウンダバー！

って叫ぶしな。

ドイツ語の最大の醍醐味は「R」だw

>>592
なんていうかどれも意訳に過ぎるよなあ。
気持ちはわかるんだけど、そこまで来るとほとんど原文意味ないっていうか。

一行目の意訳の「つまり」の前と後にほとんど関連ないし、
四行目の
「死（生）に知られない」を「死（生）を知らず」するのなんて
「（わたしは）あなたに知られない」と、「（わたしは）あなたを知らず」とすればわかりやすいが
ぜんぜん違う状況じゃん。

>>601のいうとおり意味とか文法とかはどうでもいいってつもりで作っているんだろうけど
わざわざ崩す意味もあまりないと思う。
ていうか、無理ない言葉で書いたほうが、
英語でも日本語でも普通に格好いい気がする。

そもそも原文の日本語も「故に」とかいきなり脈絡飛ぶし。

その前に空行があるよね。そこに何かが隠されているのだよ。

ドラッグ反転で文字が見えますよ

英語も昔の戯曲とか聖書とか訳わかめですよ
外人が古事記読んで「文法が変」とか言ってもﾌﾟｹﾞﾗなように
まあきのこ文が本当に教養のある外人が読んでも認められる文なのかは知らんけどな

俺の大学ではブルガリア人が古事記を教えていたが。

関係ない話で悪い
fate系サイト回ってるとどうやら凛の脅迫状なるものがあるらしいんだが、
どこでそんなもの見れるのか教えてくれ。

凛ルートの序盤で見れるじゃん

サンクス
探してくる

桜ルート５日目で教室にダッシュした後のじゃないの？

>>619
アリガトみっけた。
しかし相変わらず面白いな凛。

月姫 Fate(TYPE-MOON・竹箒)総合雑談所その6
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1105377463/

総合雑談スレが出来たのです！
次スレからはテンプレへの追加をお願いします

ウェェー
体内の神経の至るところに虫が入ってるって…
桜ルートきもいよ桜ルート＿|￣|○

夜食のベビースターラーメンが刻印虫に見えてきた　ウェェー

普通の人間だっていろいろ入ってるぞ。

大腸菌とかね

モデルだって寄生虫入れてるヤツもいるしな

Fate VS FFT 以外にも戦えることが明らかになった

高速フーリエ変換がどうかしたのか

このゲームって有名みたいだけどおもしろいの？
なんか声がないって聞いたから敬遠してるんだけど
どういう層が喰らいつきそうな内容ですか？

少年漫画とかライトノベルとかそういうノリがいけるなら。

ついでに細かく無い矛盾気にならない。あんどU1設定問題なくシナリオはB級でOKなかたむけ。場面だけ楽しめるなら買い。

エロシーンと攻略キャラの数にはあまり期待しない方がいい。非常に少ない。

昨日、セイバールートのみやってあとは積んであったfateをやっと終わらせた。
声なしは気にならなかった。
絵も嫌いじゃない。
演出はかなりのもの。
ただなぁ…
なんつーか、悪文なんだよな
売上はともかく内容がわりと近いということでたまに比べられるデモンベインも悪文だと思うけど…
あれはある意味パロディみたいなもんだしな

>>590
I had no defeat all over thousands war.→I have no defeat in the all of thousands wars.

There was no rout, no other's comprehension.　→I have never once been routed, have never been understood.

At all times, the solitude man is intoxicated with his triumph on the Hill of Swords.　→
A forlone man is being himself at all times; at the top of the hill of swords, being intoxicated with his triumph.

That's all reason for his life has no mean.→That's his whole life, hence there is no meaning.

So "Unlimited blade works" must formed his body .→THE BODY was certain to be made of "Unlimited blade works".

>>596
だいたい合ってねえよ

>>633
少年漫画やラノベでもそうなんだけど
作家のオナニー臭に波長が合うか合わないか、じゃないかな。

まぁ、作者にあわせる余裕を持てってことやね。
細かいのを気にしなければ十分楽しめた。

これに声があった方が萎える。というかみんなoffにする。ただでさえ、説明がウザくて進まないのに

俺はウザクてもＯＦＦにはしないな。
だって声を聞きたい台詞はあるし音声合っても普通にスキップできるし

説明を北斗の拳のナレーションの人がやってくれるなら声つきも悪くない

まぁ売り上げと比例するほどおもしろいとは思えない
オリコン1のCDみたいなもの

事前の宣伝広告と実際の商品パッケージをエロ分少なめにした戦略は当たったんでないか。
それまでエロゲやったことない層（腐女子や未成年も含め）が手に取りやすい、というのは大きい。
実際俺もこれが初購入エロゲだったし。

結果としては「やや期待ハズレ」ぐらいだったので許容範囲。

それなりに楽しめたが、一通りクリアして封印中。
やっぱ無駄に長いとやる気なくすね。

まぁおれがfate買ったときフェ○りんぴっくが隣にあったわけだが。

初回プレイ中ずっと（明かされるまで）セイバーの真名がジャンヌ・ダルクだと思ってたｗ
先入観って恐ろしいな。

>>643
丸の中に何が入るの？

>>645
『鬱』

>>645
蟲

>>644
最初はその辺を連想するもんさ。てゆーか俺＆友人ズもそーでした。
途中「んー？」といぶかしみ始めて、ライオンのぬいぐるみあたりで確信したり。
まーとにかく、セイバーvsライダーは名シーンってことだ。

キャスターは名前が出ても「・・・誰？」って感じだった。俺浅学。

既出かもしれないけどメディアさんを。
ttp://www.konishi.co.jp/html/jusaburo/works/media/media.html
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4988104017017.html

ところで、きたる１月２１日に、映画「キング・アーサー」のDVDが発売されるわけだが。

何に期待してみるのかは人それぞれだろうがな。
なんもないと思うから、落胆してもけなすのは止めとけ。

セイバールート
凛ルート
桜ルート（やっと終盤）

と、ぶっ通しでやってるけど。長い・・・長いよ。
座りっぱなしでもう腰が痛いよ。でも止められないよ。

終わったー。全エンディング見たー。
個人的に
桜ルート＞凛ルート＞セイバールート
だった。セイバールートの中盤までは期待はずれかと思ったけど
そこからどんどん面白くなっていった。独特の言い回しにも慣れてきたし。
しかしまぁ読みにくい文章だった。面白かったけどね。
あー、腰イテー。

お前変わってるな

逆って奴は多いだろうな

>>469
ここはお前の日記(ry

既出だろうけど聞いてみる

エクスカリバーより弱いはずのカリバーンでなんで7回殺せたの？
ならエクスカリバーなら全殺しできた？

>>656
まぁ、そう言わんでくれ。

レビューサイトとか人気投票見たら桜って人気無いんだね・・・orz
桜が一番女性的だと思うんだが、セイバーと凛が高潔で美しいイメージ
なので一人だけ浮いていると言えば浮いているんだよね。桜ルートで
いきなりゲームの雰囲気が変わって驚いたし。
月姫でいう琥珀さん的なキャラだと思う。琥珀スキーですから、ええ。

制作者（きのこ氏？）にとても愛されて生み出されたキャラだと思うんだがなぁ。
・・・人気ないけど。

人の好みは置いておくとして。
良くも悪くも桜シナリオは重すぎるから桜好き以外の人には受け入れにくいシナリオなんだよな
桜に対して嫌悪感を抱かせた後に「桜を生かして他の全ての人間を見殺せ」ってのはどうかと。
このシナリオは好きなキャラだからこそ成り立つんだよ。

このシナリオのヒロインが凛かイリヤだったら俺としては普通にＯＫだったかな

>>このシナリオのヒロインが凛かイリヤだったら俺としては普通にＯＫだったかな
外見が凛かイリヤだったらってこと？

もちろん中身もだよ。
そうなったら桜と同じシナリオ展開にはならないだろうけど、
少なくとも「イリヤを選んで他の人間を見捨てる」ってのは俺にとって十分あり得る選択肢。

桜ルートでは桜を見捨てる選択肢を全て選んで全てバッドエンドだったからな〜

659に禿げ上がるほど胴衣

桜は前シナリオでまったく露出が無かったのが痛かったな。
きのこの構成力不足の犠牲になった感がある。
もう少し前段階で見せ場を作るなり活躍させるなりしてプレイヤーに感情移入させるような
展開にしとかないとな。
おかげでプレイヤー置いてけぼりで二人であっちの世界に行っちゃってたし＞桜＆士郎

あと結果的にセイバーあぼーんが痛かったなあ
アレが無ければまだあそこまで叩かれなかったと思うけど。
後日談的にもセイバー生き残っててくれた方がライダーとの掛け合い楽しめたろうに

なるほどなぁ〜。
みんなにウケる（みんな幸せになる）って言うのは本当に難しいね。
でも商業的な立場から行くと、俺みたいな少数派は悪であり、駆逐されるべき
存在なんだろうなぁ。
なんか言峰の気持ちがちょっとわかった（涙

俺も好きだぞ桜ルート
セイバールートもUBWルートもあんまり楽しめなかった
なんか微妙に乗り切れなかったんだよねぇ…
一番気に入ってるシーンもライダーVS黒セイバー戦だし
そういえば月姫も表ルートはそれほど琴線に触れなかったから
単純にきのこのああいうノリが苦手なだけなのかもしれないけど

桜シナリオでは、前の２つと違って救える限り救うじゃなくて
桜の味方で居るから、桜が最優先で次に桜の側を救うっていう感じを受けた。

まあ普通それが現実的なんだけどねー。前二つを否定しちゃってるのがねー。アチャvs士郎は何だったのかと。

>>667
まぁ所詮別ルートなんだが
UBWの後だったのが不味いよなぁ
HFは他2ルートで意図的に無視したものを主にしたルートなんだろうけど
HFで挫けた道を歩むって感じでFate・HF→UBWかせめてUBW→Fate→HFにすれば良かったのに

UBWは結局、アチャ以外何も解決していないよな。志郎も逃げ入ってるし。

>HFは他2ルートで意図的に無視したものを主にしたルートなんだろうけど
よくfate・UBWルートとHFルートの対比で語られるけど、
俺はむしろfate対UBW・HFの構図だと思うんだよ。
なぜかって言うとfateルートではあまり触れなかった
士郎の問題点にそれぞれ別の方向から答えを出したのが他2ルートだから。
だからさんざん言われてるように桜の出番を
他のルートでも増やして、fateルートが終わったあとのルートを
二択(あるいはイリヤルート含めた三択)にすれば
あのHFルートの馴染みにくさみたいなものは減ったと思う。

まあセイバーはともかく凛とか救う必要もなにも無いから桜ルートでこのノリ
になるのは仕方がないのでは･･･もう少し攻略キャラが多ければあまり気になら
ないんだろうけどね。俺は好きだけど

取りあえず話の割には、みんな簡単に生き残りすぎなんだよな。
fateルートも凛が生きててビックリしたしさ。

勝負に徹してる奴もいないし、仮にも戦争やってるんだったら、
せめてもう少し真面目にやってくれ

Fate→UBW→HF
の順番でよかったと思うけどな。HFでいきなり士郎が投影魔術
うんぬん言われて訳わからんって。UBWでそこん所をゆっくり説明した
からこそHFルートのアチャ腕のポテンシャルの高さを理解できたんじゃないかな。
Fateルートの「みんな救うぜ！」っていう主張にポカーンとした自分としては
HFルートは救いだった。

士郎が人柱になって、皆が生き残るBADエンドが欲しかった。

きのこは万人に受けるようなのじゃなくて尖ったのをどんどん書いてほしい。
プレイヤーの好みなんてしったこっちゃないって感じでね。

>>674
HFノーマルでは不満か？

なんかHFのやつは、誰も救われてないようなかんじするのよ。
桜も頭がイッテルかんじだし。

俺としては、

UBWグッド＞UBWトゥルー＞Fate＞ＨＦトゥルー＞＞＞＞＞ＨＦノーマル

でＦＡだな。やはり唯一セイバーが生き残るUBWグッド最高だ。

fate…エロゲ王道
UBW…少年マンガ
HF…真面目

だと思ったなぁ、オレはUBWが一番好きだけど

>>679
> fate…エロゲ王道
この一行にものすごい疑問を感じたのは漏れだけ？

真面目というよりダーク。
癖が強いよなぁ、ヒロインからして強化版藤のんだし。

トゥルーが凛の家をラブホ代わりに使ってましたってのも何だかな。

HFのセイバーと一騎打ちのエンドが一番好きなのは俺だけですか

fate…アルクルート焼き直し

>>672
FDに前回聖杯戦争があると良いな。
日常が多いと言うか緊迫感がないと言うか・・・
月姫裏ルートのが雰囲気出てる気がする。

>970
ﾊｹﾞ同

>>672
戦争ってーかリアル鬼ごっこ？

Fateは自分の正義を貫くこと、UBWは自分と対峙すること、HFは自分の信念を捨てること
について書かれているんじゃね？

実は全ルート信念貫いてなかったりする。

とりあえず、凛優遇したのが失敗。ちゃんと殺しとけ。

とにかく虫が嫌

さくらかわいいよさくら

>690
ツボ入った。ﾊｹﾞﾜﾗ。

>>663
＞桜は前シナリオでまったく露出が無かったのが痛かったな。

「爺が、次の機会のために温存［逃がした］から」とおもたの俺抱け？

>>693
そういう問題じゃないと思うよ。つかそれ理由にまったくなってね〜

これ何本くらい売れたの？

少なくとも10万以上

去年のPCゲーNo.1だからな。クラナドはどのくらいだった？

>>682
漏れもそのエンドが一番好きだ。同志！

俺は
HFノーマル＞＞UBWトゥルー≧Fate＞＞UBWグッド＞＞＞＞HFトゥルー
・・・ま、とてつもなく少数派なんだろうとは思う。
「これが正解」とわかってても、一番クリックするのを躊躇ったのは「君を、忘れる」の選択肢。
あれがずーっと頭に残っちゃって、HFトゥルーをハッピーエンドに捉えられなかった。

どーせならご都合主義でも何でもいいから全員救い出して、最後のEDを迎えたかった。

ま、そういう後味の感触もこの作品の味なんだろう。

黒セイバーはちゃんと設定が反映されたノーマルセイバーより弱いからな。
ちゃんと設定が反映されたノーマルセイバーが相手だったら士郎じゃかてなかったかもしれんな。
ちゃんと設定が反映されることなんてまず無いんだけどさ。

…直感のうそつき。

>>699
俺も同じだぞ。HFはシナリオはつまらなかったが、ノーマルEDは良かった。特に士郎はさ
少し加えると、セイバーvs士郎が一番良かったけどな

UBWグッド以外は全部同等に好きだなぁ。
実際ED後にセイバーが残ってるっていう以外は、
なんかベタベタな終わり方な気がする。

俺はHFノーマルが好きで、UBWグッドが嫌いなくらいかな。
後は同じくらい。

桜「え…？ぜるれっち…？」

わらた

プリティ　ウィッチィ　ぜるれっち〜♪

へんに萌えを露骨に入れたため緊迫感が無いお話になっていた気がします。
あと変なシソウナ持ち主が屁理屈で人を言いくるめる様は厨を上手く表しておりよかったです。
ただ、それがまわりにマンセーされるのが納得いかなかったですけど、これも時代の流れなのかな〜とあきらめています。
少年漫画という評価をよく聞きますが、たしかに今の中高生向けの内容…U-1ものでした。
昔の少年漫画が好きな自分としてはいまいちなノリです。
というか１８歳以上がやるのにターゲットが中高生なのは気のせいでしょうか？
まあ、そんな私はHFノーマルマンセーで凛GOOD最悪派です。

「遅いなぁ先輩。これじゃわたし、おばあちゃんになっちゃいますよ？」
(ﾉД`)

アルクトゥルー、シエルトゥルー、翡翠トゥルー、Fateトゥルー、桜ノーマルが好きな俺は
爽やか微鬱系が好きらしい。

桜ノーマルはトゥルーにしてトゥルーをグッドにすれば良いと思うんだよな。

>>708
あんた、ガンダムならZが好きだろ？

>>709
∀が好きだ。
最終話前後がイイ。終わり方もイイ。

世界名作劇場「ロランの∀ガンダム」か。
Zは単に鬱大爆発なだけで爽やかじゃないしな。
むしろVや0080のほうが好みにあってそうだ。

俺も「春が来た。春が来た。春が来た。」でじわじわ泣かされた人。
でも一番好きなＥＤは「あなたを愛しています」

完璧なアンチの俺も、HFノーマルだけはイイと思った。
その分トゥルーの茶番振りに、腹抱えて笑ったけどな。

イリヤどうじょう…!?

ホロウってセイバーでるの？
セイバー目当てでfate買った俺には、死活問題だ。

あそこまでセイバーメインの宣伝打っておいて、セイバーで勿ったら詐欺と思う。

本編でアレなだけに分からんな。
また凛大活躍の巻だったりして。きのこお気に入りみたいだし
まあそれでもエロければ全然構わんのだが。希有馬屋の同人みたいな濃いヤツきぼん

FDの別名はさくらディスクです

>>716
きのこと武内が濃いエロシーン描けるとでも思うのか？

Zといえば士郎とカツを取り替えてもあんまり影響なさそうだな

ってゆーかさー・・・・・・・




Fate比喩表現大杉！何回も比喩使われるとうぜぇ！！

俺はそこまで気にならんかったが。

まあ、単にいろんな比喩表現を使い分けるんだったら普通だけど
「迫り来る一撃が○○なら迎え撃つ剣撃は○○」の形は多すぎたな。

シナリオもエロも曲もどうでも良い
ただセイバーが出てされくれれば良作

>>718
月姫で逆レイプをヒロイン4人分やって
歌月で幼女の足コキが濃くないと？

>>724
昨今のエロゲでは別に普通だな。
濃いとは言えんしエロくもない。

比喩表現云々より、同じような言い回しを何度も使ってるのが気になった
もしかしたら意図的にやってるのかもしれないが、ちょっと語彙が少ないんじゃないかという印象を受けてしまう
それでなくてもあれって普通の物書きさんは嫌うもんじゃないのかなぁ

何度もやった方が良い台詞もあるだろうが大抵のは一度だけの方が良いだろうな。
ギルの「〜〜〜〜して、なにが英雄か」とか。

比喩と現実のでかい食い違いのほうが気になる。

>>727
そんなに何回もあったっけ？

うむ。
他はともかく>>722だけはやたら目に付いた。
これはホロウで直してもらいたいな。

>>727
それはセイバールート終盤の１度だけでない？

>>728
洋弓で戦車砲の威力をやろうとすると、マッハ68ってのもあったな。

さすが信者（俺）だ。
比喩表現や同じ言い回しが多くても
なんともないぜ！！

じゃあ、
漏れも自覚がなかっただけで信者？

誤字脱字は気になったが。

きのこは誤字スレではもう突っ込みすら入らない豪の者ですが何か？

そりゃまぁ雑誌に載ったタイトルすら間違えてたほどだからなぁ

そうそう、イリアとか

誤字なんて脳内補正でなんともないぜ！

>>誤字脱字は気になったが。

誤字脱字が無いキノコはキノコでは有りませんが何か？

敵のシニギワに取ってつけたような敵視点は何がしたかったのだろう？ザンヤルマを投影していることをあらわしかったのかな

>>729>>731
何回もって程じゃないがUBWに「魔術師如きの○○も見切れないで何が英雄か」みたいなのがあった気がする。

>>740
ザンヤルマってザンヤルマの剣士のザンヤルマの剣か?

あれは正直宝石剣のような上位の世界の常識と思うが。

確かめてきたけど、これとこれか。
＞侮るな。あの程度の呪い、飲み干せなくて何が英雄か。
＞舐めるな。魔術師の手の内など看破できなくて何が英霊か。
気にならんかったけど並べてみると確かに似てるな

自意識高いな、ギルガメッシュ。

きのこ先生がこの先生きのこるには？

badend40をこれ以上ないほど精密に描写する

強い個性の1個人が同じような言い回し
してたってフツーだと思うが。

わけわかめ

別に「これは個性です！」ってことでも良いんだけどさ
ただ物書きとしては「表現少ないんじゃない？」って思われるのは正直どうよ？
それでなくてもあんまり情景描写とか得意じゃないんだから
そういう小さいとこから改善してったらいいのでは？
上手い連中はそういう一字一句を大事にしてるみたいだしね

別に表現が少ないとは思わなかったけどな
描写がくどくて独特とは感じたが

あれだけの量で同じような表現がないって作品を俺は知らない

まあとりあえず俺も流石に>>722はくどいと感じた

んー、そうか。まあ細かい事だからあんまり気にならんかも知れんけどね。
うる覚えだけど、例えば何かに対して怒る時の表現が
おおむね「頭にきた」だったり（なんか月姫もそうだったような気がするが）
だっていうのにって言葉を結構良く使ってたり
作者の拘りなのかもしれんが、もーちょいヒネれば
キャラクターの描写とかがもっと細かくなんじゃないかなーとか思ったりするんだけどね

語彙は少ないほうだと思う。長いと言っても半分くらい説明だし。ただ台詞は個性として良いと思う。描写は駄目だなぁ。短編にしておけばまだ目立つ事無いだろうけど。

きのこ先生には精進して欲しいものよ。まぁあの味がなくなるのはいやだけど

信者にとってはあの文章が良いのだろうし、今のままでいいんじゃないか？
きのこ節とか言ってる奴もいるわけだし。

HFで終盤セイバー追い詰めてとどめをさすかささないかの選択肢で
躊躇せずとどめさすならいいんだけど、とどめをささないで
やっぱり自分にセイバーは殺せないとかそんだけ大切に思うなら
契約破りでセイバー刺せば元に戻れたんじゃないの？
まあ作者にセイバーを救う気がなかったみたいだからしょうがないんだけど

あとセイバーは処女だったのに、男の喜ばせ方くらい知っていますってのが
なんで？って感じだった
英霊エミヤも英霊になる前に聖杯戦争に参加してアーチャーが凛に召喚されるの知ってたのに
自分が生きた時代に召喚されるほとんど0の可能性を希望にしたってのも不思議だった

まあ、桜ルートじゃライダーが残ってるからなぁ。

処女でも、お口でご奉仕はしていたわけだよ。
王様のくせに誰にしてたのか知らんが。
ああ、お付の魔術師がエロエロエッサイムな奴だしそいつか。

>>757
マジで性転換したらしい。
某同人誌でタイプムーンの一番偉い人(冥土燃え)に聞いて確認したらしいです。

無限に近い寿命があれば可能性は0に近い。
磨耗しきって自分に関する記憶がなくなっちまったら無理だろうし・・・。
永遠に変わらない姿とか言っておきながら、生前の記憶は殆ど無い
っていってるのは矛盾だよな〜。

あ、あとエミヤが士郎の時にはエミヤは召喚されなかったって説もあり、
これだと召喚されたわけじゃないからね。
個人的には凛に召喚された時点が平行世界の分岐だと思うので、
これは無いと思う。

>>755
悪いとこは悪いってはっきり言わないと、マンセーしてるだけじゃ腐るよ。

初めてこのスレ覗いたんだけど、>>19は当然ギャグだよな……？

８番は当たってるかな
ＰＣ変えたら全然印象が違う

4と5もまぁあってるな

>>756

さんざん頻出

4、5は分かるか。8は微妙な線だなぁ。
CPU1G付近でメモリ256なら、そんなに不満を感じない挙動はして欲しいとこかも。
ま、オタ相手商売だから、2G付近の512程度でもいいのかな。
後はギャグとしか思えないよな。

Fateは相当売れたけど、プレイヤーを選ぶ作品だよなぁ。
次はもうちょいお気楽な作品にも挑戦して欲しいところ。

世界観とストーリーは面白かったけど短く面白く伝える力が無さすぎ。

>>756
散々既出。黒化と契約は違う。もう来るな

>>766
まず長編作品で作家がオナニーぶっこいてから
お気楽な作風かつユーザーのニーズに応えました的な内容のＦＤを出す、
という商法は今後も続いていくんじゃないかな。

>>766
プレイヤーを選ぶというほど癖は強く無いと思うよ。
事実売れてるわけだしさ。プレイヤーを選ぶ作品ならトップは取れない。
まあ、虫のような脳味噌しか持たない人には、さすがに難解だろうが。

話題性もあって売れたけど、途中で投げた人も多いんじゃないかな？
って事が言いたかった。言葉足らずゴメンよ。

>757
実際にちんぽ生やしていた時期があったから。

>756
そもそもそんなに投影したらシロウ死ぬ。
ノーマルで桜にルールブレイカー使って
聖杯に一発うって帰ってこなかったじゃん。

>>770
煽りだろうけどマジレス。
＞Q：エロゲーの売りに出来ってあまり関係ない？
＞A：見た目と体験版と知名度がそのほとんどを占めます。だいたい発売日周辺でほとんど売れるのに出来も何も関係なかろうに…

「口コミ」「ネット口コミ」で広まった月姫と同じで、型月ファン＋口コミで広まったんじゃね？
正直絵だけ見て買うやつは極々々々少数かと。

俺はファンからの口コミ。
「面白かったら月姫も」と言われたが、こんなクソ長いもん何本もできるかっつーの。

とりあえずセイバールートぐらいの内容なら、最低１０時間以内には収めて欲しいと思う
総プレイ時間も、メインルートが３つなら３０時間超えちゃうとちょっと長すぎるような気がするし

>A：見た目と体験版と知名度がそのほとんどを占めます。だいたい発売日周辺でほとんど売れるのに出来も何も関係なかろうに…

どこぞの怠慢なメーカーの社長みたいな発言だな。

つーか体験版が関係する時点であるていどの出来は必要だよな

思うんだが、凛ルートのトゥルー後の桜って結構やばくないか？
兄も爺さんも生きてて地下での人体実験が繰り返されてる
上に、コンプレックス持ってる実姉に志郎を取られて、外国に
持ってかれるんだから、ひとつ間違えれば、いつ黒化桜になっ
てもおかしくないよな。
次の聖杯戦争が早ければ危ないんじゃ。

マテ慎二は意外と桜と相性いい気もする。

>>773
もしそれで助けられたらそのままそれを捨てないで桜に使えばいいじゃん
でセイバーに剣使ってもらって一件落着
契約破りって名前のとおりじゃなくて契約以外のルールも破れるんじゃないの？
そしたらセイバーは桜に従わなくていいし繋がりも切れるでしょ
黒化しても性格すこし厳しくなったくらいでシロウへの信頼は消えてなかったみたいだし

ちょっと推測なんだが、
慎二のコンプレックスの元は、魔術師の家系に生まれながら、魔術回路がなく、
魔術師になれない＝必要とされていないって感じてることだよな。
凛ルートだと、不完全ながらも、願望機たる聖杯をギルガメッシュに移植されてる。
まあ、アンリマウに犯されああ言う風になって凛達に助けられたが、慎二の願いの
魔術回路が出来てても不思議じゃないような気がする。
あと、器たる聖杯も摘出されてる訳じゃないよな。
これだと、じいさんの関心は、桜より慎二に行きそうな気がする。

>>781
・桜のところまで持つか分からない
・セイバーの黒化は解けない
・解けてもマスターがいないからどっちにしろ消える

やる意味がない。

>>781
よしんばそれで戻れるとしても
ブレイカーで契約を破棄され、マスター不在のセイバーじゃ
カリバーは撃てないと思われ

>>782
むしろ聖杯２丁銃で怖いもの無しの予感
第六回聖杯戦争はマキリの独壇場っぽいな

まあ俺はFateの発売にSHUFFLE!買ったわけだが……
いや、確かに悩んだよ？2時間くらい…でもあの頃は西又に夢中だったし…
……まあ俺が何を言いたいかというとFateの初回版を買った方がよかったと今更後悔してるわけで…

>>786
初回特典って何だったの？

>>786
あごに何を期待していたんだ。

>787
ゲストイラスト集…(´･ω･｀)
>788
わからない…あの頃の俺はどうかしてたんだ…衛宮士郎ばりにどうかしてたんだ…

間違ってなんていないんだから……!

今の君はアーチャー。

そういえば士郎をガトリングの腕に改造してる藤ねえとイリヤのCGって
CG鑑賞にない？探したけど見当たらない…

>>779
＞思うんだが、凛ルートのトゥルー後の桜って結構やばくないか？
＞兄も爺さんも生きてて地下での人体実験が繰り返されてる
＞上に、コンプレックス持ってる実姉に志郎を取られて、外国に
＞持ってかれるんだから、ひとつ間違えれば、いつ黒化桜になっ
＞てもおかしくないよな。
＞次の聖杯戦争が早ければ危ないんじゃ。

次の聖杯戦争のために桜を早めに保護したんだろうしな、爺が。

一見明るい未来を感じさせるけど
根本的な解決は全くされていないのがいやらしいな＞UBWグッドEND
いつアンリ桜が暴走するかしれたもんじゃない。爺も健在だし

どのルートENDも完全なハッピーエンドじゃないのが面白いし、不満といえば不満。

マスターから配給無いセイバーでもカリバ討てるんだよな

>>794
だから何？

>>791
そういや無いな。

立ち絵とかと同じ扱いなのか？

>781>794
例えカリバーうてる状態でもセイバーは聖杯を壊せない。
セイバールート見たらわかる。
だからマスターがいないセイバーには聖杯は壊せない。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1105676268446.jpg

聖杯壊さなくてもいいから
桜助けなくてもいいから
セイバーを助けたかったという奴は多そうだｗ

っていうか、桜は死んで欲しかった

>>800
俺の脳内では既に死んでいる訳だが

>>798
作者サイトに載ってるから。

マスターは凛か正常化した桜に再契約でなってもらえば良いと思うが、
そーなったら、ライダーの立場ないよな。
言峰との対決シーンも盛り上がらんし、命をかけて投影するかしないか
の葛藤シーンもないし。

後ろ向きでウジウジしてて嫉妬深くて悪いのは全部他人のせいにするところ萌え

セイバーってあのまま消滅しても、元の時代に戻って新たな
召還を待つって連環を、Fateルートで目的を諦めるまで繰り
返すだけで、真の意味で死んでる訳じゃないよな。

その戻る力を利用して突破口を開いて、自分達も同じところ
にたどり着こうって言うのが、聖杯戦争のそもそもの目的っ
て感じだと思ったんだが。

>>803
凜も桜もセイバーが消えるまでに契約できる状態まで戻れるかかなり厳しいところかと。
セイバー助けても、凜がマユにやられて、桜が解放されたショックで倒れるのは変わらないし。

>>806
志郎が再契約できれば一番なんだよな。凜に再契約の仕方教えて
貰えば良かったのに。
まあ、セイバー従えちゃうと、あとの展開が盛り上がらんから、あえ
て消滅させたんだろうけど。

なんかだんだん>>559（>>568の名訳参照）が批判したような理屈を言う人が増えてきたね

>>807
士郎はあの時点ではマスターの資格がないので再契約できない。

何でも良いからセイバーと再契約してふたりでラブラブエクスカリバーでもぶっ放して
黒桜粉砕してくれりゃスカッとしたんだがな。もうストーリーも設定も破綻して
ぐだぐだだったし。桜もあそこまでやっちまったんだしfateのフィナーレを飾るラスボスとして
大往生させた方が良かった。

ラスボスってマーボーってことになってるの？

敵は己自身だ！

>>810
いや、桜ルートじゃセイバーとラブラブじゃないし、ガチで戦ったら、セイバー
従えてても勝てる相手とはオモエン、ライダーが許すとはオモエンし。
>>811
言峰だろ。実は志郎は言峰の息子、とかだったら面白かったのに。
アンリマユは英霊で不死だから、桜は解放されたけど、別に倒してるって
訳でもないんじゃないの？今後の聖杯戦争でも出てくる可能性有り。

スマン志郎→士郎な。

桜嫌いって奴多いよな。
あれだけ虐待だのレイプだの肉体改造だのされて、狂わない方がおかしいだろ。
むしろ、今まで壊れることなく、壊れてもたったアレだけの壊れ方で済んでるだけ桜はすごいと思う。
ゾウケンも言ってたが、精神が強いよ。
桜のしてきた苦労は、客観的に見れば少なくとも凛ごときの苦労とは比べ物にならんし、
（つーか近親相姦でのレイプ、虫を使っての肉体改造なんてもの以上の虐待なんて思い浮かばない。）
あの場面で凛に「あたしも苦労してきた。」みたいに自分の苦労を凛のそれ同列に扱われるように言われると八つ当たりとはわかっていても怨念抱いちゃうんのも自然だ。
確かに後ろ向きだしウジウジしてるし他人のせいにするけど、一番人間臭くて、一番不憫で、一番一途なヒロインだと思う。

凛とセイバーが高潔で、崇高な志向回路の持ち主なのは認めるが、一番女の子してるのは桜だし、俺は桜マンセーだな。

桜自身よりもシナリオの問題かと。

横槍すまん　昨日偶然ラノベで拾ったものだが 中身が気になる
一応パス解析はしてるんだが 半角小文字英数しか解析できない…orz
誰かパス分ったら教えてくれないか？

ttp://ranobe.com/up2/updata/up16124.zip

>>817
#z?/33k29o

誰かのトリップみたいだね

>>815
＞あれだけ虐待だのレイプだの肉体改造だのされて、狂わない方がおかしいだろ。
＞むしろ、今まで壊れることなく、壊れてもたったアレだけの壊れ方で済んでるだけ桜はすごいと思う。
現実にいる人間にならこの手の賞賛はありだろうけど、
作者の都合でどうにでもなるキャラに対して言われてもなあ。
レイプとか虐待とかも作者に問題意識があってやっているというより
たんに「悲惨」とか「不幸」の記号っぽい感じだったし。
つーか、
とってつけたような（琥珀の焼き直しとも言う）悲惨な過去をヒロインに負わせて
それを広い心で受け止める主人公って構図がとっても嫌だったんだが。
ようするにサディズム＆精神的なマッチョ趣味だからねえ。
「女はみんな俺について来い！」のバリエーションというか。
最終シナリオは、桜が好きと嫌いとか以前に問題外な感じだった。

>>818
上の10桁をコピペしてみたが無理だった…orz
ソフトも何種類かためしたんだが…
即レスの上 申し訳ない

>>819
藤乃
琥珀
桜
と毎度陵辱担当がいるね。次のゲームでもやっぱりいるのかな。

オレはむしろ妙な正義感を振りかざしてる、最初のシナリオの方がついて
けなかったなぁ。最後のシナリオの方が共感できた。

あの妙な正義感を振りかざすＦＡＴＥシナリオがあるから、アーチャーの言葉やＨＦに意味が出来るんだが。

>819
>とってつけたような（琥珀の焼き直しとも言う）悲惨な過去をヒロインに負わせて
>それを広い心で受け止める主人公って構図がとっても嫌だったんだが。

俺はこの手のどうしようもない悲惨を、お説教とトラウマ治療であっさり終わらせる能天気さに呆れたな。
「この世全ての悪」とか持ち出しといて、結論が「前向きソング」ってのは…　U-1SSじゃねえんだから。

ハッタリ重視で中身ペラペラは作家性として割り切るにしても、HFはちょっと酷すぎる。

>>815
>あの場面で凛に「あたしも苦労してきた。」みたいに自分の苦労を凛のそれ同列に扱われるように言われると八つ当たりとはわかっていても怨念抱いちゃうんのも自然だ。

凛みたいな奴って鬱病の人間に「根性出して頑張れ」とか平気で言っちゃうんだろうな。
この手の人間はさっさと首吊って死んで欲しい。

つーか「お前だけが不幸なわけじゃない」とかほざくなら
同じ台詞をアーチャーにも言えよとか激しく思うわけだが。

「ただの一度も理解されない」とか自分で言っちゃうような奴なのに。

>>815
琥珀さんに比べて、どうしても同情できない部分がある

＞お説教とトラウマ治療

究極的にはこれしかないだろ。他に何を望むんだ

釣りだと思うけどあえてマジレス。
エロゲ以外もやったほうがいいよ。いやマジで。

↑
脳みそ使えない人のレスはいらね。いやマジで。

桜に全ての責任があるわけじゃないけど一般人100人近くもりもり食べちゃった原因
の一旦担っちゃてるからなあ。境遇には同情するけどやっぱ納得行かんのよね。

琥珀は確信犯なだけに桜より悪質だな。ま彼女の場合翡翠シナリオで死ぬから
風当たり弱いんだろうけど

要するにさ

桜・・・未だ半壊れ状態。壊れきってないから自分の命は惜しいけど、他人は、それはもうモリモリ殺す。
　　　　しかも、殺すことに罪の意識を感じながらも、自分の不幸な境遇をそれに動機付けようとしてるアホな人。
　　　　壊れてるくせに妙に自分かわいさが残ってるから、見ていて潔くない。実際本編では死なない。
　　　　普段から、嫉妬深いところはあるから、桜と黒桜のギャップがあんまりなく、黒桜も桜の一部であると認識されやすい。

琥珀・・・完全ぶっ壊れ状態。壊れきってるから、自分の命も他人の命もどうでもいい。
　　　　　自分を壊した人への復讐もあるが、一連の犯行は愉快犯に近い爽快さがある。
　　　　　自分の命なんて勘定に入っておらず、いざとなったらとっとと死ぬから、見ていて潔い。
　　　　　普段の琥珀のざっくばらんさが、壊れた反動だと思うと同情を誘う。

こんな感じだな。書いてあげれば確かにキャラクターとしては琥珀さんの方が魅力的ではあるなぁ。

はぁ？
桜が殺したのは爺と慎二だけだろ。
寝ている間にアンリ繭がやったことも含んでんのか？

>>815
大抵の連中は桜も黒桜も嫌いではなく(つーか、キノコ知ってる奴ならヒロインは
どっかいっちゃっているってしってるはずだし）
さすがに、シナリオ自身がちょっと引いたり後味悪かったっつーことで
HFルートが不評だったという事だろう。

藤のん・・・型月3虐待ヒロイン初代、実際の虐待がリアルタイムで進行している人
               おまけに虐待されていても、痛みが存在しないのでそれがなんであるのか
               気が付かないわ、父親に見捨てられるわ極めて不幸な人。
               虐殺するときに口元に笑みを浮かべていたりいい感じのキリングヒロイン。
               痛みとか愉悦とか自覚が無く、黒桐の事件究明と併せて、
               現在進行形で壊れているのがよく表現されている。
               一応らっきょ中最強のスペックを誇る(型月において一番意味が無い設定だ)
               生き残るが、その後どうなったかは分からず。

               個人的意見だがらっきょ中最強の胸の持ち主と思われる。
               さすが、最強スペック！

HFルートって、桜が自分を見失う前に、契約破りの剣で一刺しすればケリが
ついてたよーな。

＞836
それは言っちゃダメだろ。
＞815
桜ルートのシナリオが不評なのは前二つのシナリオと続けてやるせい
桜自身の人気が低いのは桜ルートでマーボーやイリヤがいいとこ取ったせい
と納得するしかなかった。ただ気持ちは凄く分かる、俺も桜マンセー派です。
昨日全コンプしたばかりの新参者だからみんなと解釈の仕方が違うかもしれない。
異論があれば斬りまくってください

破滅的な純愛≒桜
なんか凛は、何をしても打算が見え隠れするから好きになれん。

>>828
プロザック!!

>>833
きのこ設定上、言峰が「それもお前だ力があるのだから逃げることはない」と言い切ってるんだな。

パンツィは見え隠れしないけどな
fateやってから月姫やってるんだが、バトル多目を期待したせいかいまいちおもしろくない。
上に書かれてるように琥珀シナリオやれば印象変わるかな。翡翠と琥珀だけ未プレイなんだよな。
なんか本シナリオはアルクゥと秋葉でシエル＆使用人は単なるサブシナリオってイメージが強くて

琥珀さんが裏ルートの本命なんだが。

>>840
そりゃもう4年以上前のもんだからあまり期待するな。塗りとかゴミみたいだし。

不幸や悩みっていうのは比べるもんじゃないし
どっちのほうがより不幸かとか競うもんでもないと思う。

それを他人のと比べて
私のほうが不幸だとか、私の悩みのほうが重いだとか思っちゃうやつを
俺は悲劇のヒーロー（ヒロイン）気取りのアホと呼んでいる。

そんでもって桜はこの典型的なタイプだから正直ウザイと思った。
特にシロウの前で自分の境遇を独白する場面なんかは
「私ってこんなに不幸なんですよ」「私ってかわいそうなんです」と言ってるようで
見ていて痛々しかった。

>>832
正直琥珀と馬肉を比較されること自体非常に不愉快な訳だが。

こんだけ言ってるが桜、キャラ自体は好きなんだよ。
でも桜（もしくは桜に関わる兄、凛、士郎）のメンタル面表現しつくせてない
ライターの未熟さが前面に出ているルートだからもう嫌だ。

>>838
桜って、教会で凛が桜を殺そうと言う時に、士郎が止めなかったら、
そのまま散ってくキャラだからな。

>>845
ルートの意味わかってるかい？？？

馬肉って言葉久しぶりに見たなあ
発売直後はその単語飛び交ってたな
まさか型月のゲームヒロインで死ねのオンパレードを浴びせられるキャラが生まれるとは
発売前考えもしなかったよ。

悪い意味で裏切った当言う意味で下級生２のたまきと双璧だ

>>846
いや、だから桜ルートで、士郎が教会で見殺す選択すれば、桜は凛に
逃げれるチャンスが有ったのに、そのまま抵抗せずに殺されるでしょ。
（＝ＤＥＡＤＥＮＤだが）
他のルートで桜が死なないって言うのは、別にアンリマユ発現で殺し
まくってる訳じゃないから、不幸な境遇はそのままでも、自責の念に
まで狩られる心配は無いわけで普通だと思うが。

>>848
そこはＤＥＡＤじゃなくてＢＡＤね

アンチ桜の人はちょっと異常な人が多い感

いきなりスレに桜市ねだけ書くからね。
桜叩いてるひとは。
こっちから見るとだから何？ってなる。
ここは叫びスレじゃないのに。
ちなみに自分はヒロイン全員好き。

>>846
累乗根

>>843
桜の不幸や苦悩は客観的に見ても常識でははかれないほど常軌を逸していると思うが
志郎にあったくらいで明るさを取り戻せるのも表向き普通に振舞えるのも信じられない
だから黒桜になったときの世を憎む感情はアンリのものじゃなくて
それも桜そのものなんじゃないかと思ったし自然な成り行きだと思う
でもそれほど心に積もった憎しみが姉を殺すくらいで綺麗になくなると思えない
エンディングで桜が一応元気になるのもなんか嘘くさかった

セイバールートの士郎についていけず、UBWでもノリきれんかった俺みたいのは
桜ルートを否定されたらFateのどこを楽しめばいいんですかね ('A`)

タイガー道場。

FATEのルートどれも極端すぎ
倒すべきものを倒さず、悩む必要のないことで悩みすぎ

>>849
スマン、確認してみたらそーだった。
BADENDだけど、この選択こそアマアマな士郎が英霊エミヤに
至る道じゃないかなと思ってるんだけど。
言峰いわく、この聖杯戦争、あらゆる手段を駆使してオマエが勝
つだろうって言葉どおりに、大を助けるために小を切り捨て非情
に徹し、自分を殺していった最初のきっかけ。

>>854
一成とのやり取り。

>>853
うーん、ちょっと極端に考えすぎじゃない？
人間って物凄く不幸だったりつらい状況にあっても、ちょっとした事で楽な気持ちになったり
それを不幸や苦悩を耐える材料にするものだと思う
そういうケースは世の中見ればそこそこあるし
あと、エンディングの桜は別に積もった憎しみが綺麗サッパリ無くなった訳じゃないんじゃない？
それまでが憎しみ＞それ以外で、貯まったものをあちこちにぶつけた分
不等号が逆になっただけなんだと思われ

>>823
あそこでだれかに理解された風味だと
UBWのアーチャーの台詞とかそのへんが意味がイマイチなんですけど

桜の話題は荒れるから
止めろ

鉄心バッド後の士郎じゃキリツグにはなれても英雄にはなれないでしょ。
エミヤは小を救うことを最後まで諦めなかったからこそ(実際救えなかったとしても)世界と契約したんだし。

本当にそうか？

英霊エミヤって確か、カテゴリ的に反英雄じゃなかったかな。
桜ルートで、黒の影に飲まれても動けるのは、アレとオレは同質
の存在だからとか言ってたし。
アンリマユは拝火教による身勝手な論理で、自らが世界中の有
りとあらゆる悪徳・呪詛を一身に集めさせされ、憎まれ疎まれる
ことで他を救い、英霊になった存在。
メディア・メデューサも規模は違うが同じ感じだな。
アンリマユは他人に望まれ強制されてだが、エミヤは自ら確信
犯でやってたような感じ。

確信犯つーか故意犯な。
あとアサシンも反英雄だな。

>知れた事。私は他の連中のようにまっとうな英雄ではない。正純ではない英霊ならばあの泥と同位。
>　つまり――――」
>　勝機と見たのか、アーチャーは逆走する形で踏み込み、
>「おまえほどではないが、この身も歪（いびつ）な英霊という事だ…………！」

反英雄に落ちたのか、ありようが反英雄だったのかちょっとわからんな。
アサシンほどでもないので、完全な反英霊(生贄)ではなさそうだな。

個人的には真祖と同じように現代では正純な英雄って生まれないんじゃないかって思う。
ついでに、アーチャーは錬鉄の英雄っぽい。
アーチャーの説明と腕移植された時に書かれている。
正確には戦いの英雄ではないっぽいね。

オレ様正義の押し売り野郎だから
全部終わった後、にこいつが全部悪いと簡単に都合の悪いことを押し付けれてウマーなキャラです。
シシオマコトみたいなもん？

>>866
アサシンとアーチャーは両方とも「悪でありながら善を行なったもの」でひとくくりだな。
ここらはマテ見れば書いてある。

教会で過去を変えるような願いは出来ないとか言ってたけど
子供たちに代わりの体をあげるとかの願いならしてもよかったんじゃないの？
人形をやるとか

アーチャーは正義の味方になりたいショッカーだったんだな

エミヤの伝説って「戦を引き起こして最後にはとっつかまって死刑」でいいのかな。
切ないことこの上ないな。

きっとアメ公に喧嘩売ったんだよ。

　　　　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡ブルマ！温泉！
(　 ⊂彡
|　　　|
し ⌒Ｊ

UBWでエクスカリバー作ろうがだろうがなんだろうが、現代なら核撃て糸冬じゃないの？('A`)

UBWでエクスカリバー作ろうがなんだろうが、現代なら核撃て糸冬じゃないの？？('A

キサマ英雄王だな

剣なんぞいくら複製できたところで現代戦で役立つとは思えんしな。
エミヤって何やって英霊になったんだ？双剣でアルカイダみたいなのとやり合ったのか。

各地で小規模なマユみたいなの潰してたんじゃないかな。

エミヤって養蚕してたの？

現代風クラス

セイバー→ソルジャー・・・戦車、大砲を使える　　
ランサー→シーマン・・・戦艦を使える　　　　　　
ライダー→パイロット・・・戦闘機を使える　　　　　　
アーチャー→スナイパー・・・銃火器を使える→シロウ　　　　　
アサシン→ゲリラ・・・気配遮断　
キャスター→ジェネラル・・・ミサイルを使える　　　　　
バーサーカー→ファイター・・・格闘家　

ジェネラルは火炎放射器だと主張したい。

>>877
普通の剣なら役に多端。
スレイヤーズでも言っているとおり伝説の剣もってようが対個人兵器である限り
戦争には使えない。遠くから集中砲火でお終い。
だが、笛糸の剣は実際はかざりで実際は波動が主役。(つか真名開放が遠距離ばっかってどうよ)
十分役に立つ。
あと金属探知機にも引っかからないのでなにかと便利。

>>882
アーチャーというよりアサシンっぽくなるな＜金属探知機

ゲリラ戦でアーチャー敵に回したらどうしようもないと思うな。
二刀はともかく壊れた幻想はかなり有用だろ。
一個人がミサイルまがいの火力を持っていて、
しかも普段は手ぶらだから並みの兵士より機動性高いし。
壊れた幻想の射程距離にもよるけど
科学兵器だけで対応するのは限界があるんじゃないか？

>874
･アチャは剣(武器)しか投影できない
･核使うと余計な被害続出のため使わなかった。
･聖杯戦争の時使うと昔よりもさらに酷い惨事に。
どれがいい？

>>884
あんまり魔術見せびらかしてると刺客がこないか？

>>884
ゲリラ戦はひたすらに「一般人」を消耗させる。
あまり参加できないよ。主義がアレだもの。

戦争起こしそうな国家の企業やら、国家元首やら、指導者を暗殺とか
してたのかもな。＞エミヤ
で、その指導者がその国では英雄扱いだったんで、恨まれたとか。
国対国の戦争では、大量破壊兵器は有効だけど、自国内部に潜入して
暴れてる個人には使えんだろ。

金正日なんか真っ先に殺しに行ってただろうな。

毒ガス等を詰め込んだ弾頭は個人に対しても有効だよ。
避けられないからね。

お前ら忘れているかもしれないけど、弓矢が戦車砲並だぜ？
ランボーン十人並の活躍がきたいできるんじゃねえか？

>>891
地上でそんなことしてみろ。マッハ68の物体が移動した後に存命者
なんていないから、街中に死人通りが出来上がるぞ。

>>892
それは戦場を選べばいいだけの話。
それよりも>>886と装甲の薄さが問題だな。
なにせ基本的に人間だから何かあったらすぐ死ぬ。

>>892
だから、反英雄とかだったりな。
後継者が同じ事したら意味無いから、再起不能になるまで破壊を
止めず、それで関係無い標的以外の人物もごっそり巻き添え食っ
てるとか。
大きな目で見ると平和に貢献して、結果は大を助けてるんだけど、
小を切り捨てるから、恨みを一身に背負う事に…。

>>891
あれは英霊化したからで現役の頃はあそこまで強くないだろ？
エクスカリバーみたいの撃ったら死にかねんし

ランボーはちゃんと一般兵の攻撃で怪我するし、とっ捕まって拷問受けたりもしてる
あんまり主人公補正ないよ

補正無しであの強さか……＜ランボー

撃てば必ず当たる→そして敵兵を巻き込んで大爆発、の能力はありそう
でも奴が本当に凄いのは誰も越えてこれないと思われていたジャングルや絶壁、
地雷地帯を越えてくる能力で、後は脱出とかサバイバルのスキルだな

アーチャーの能力は純粋に現代兵器を上回る攻撃力だよな

>>892
魔術で強化したんだろうが・・・。
マッハ68でぶっ飛ばす必要が無い。
魔術って物理法則無視するから便利だね。

>>895
サーヴァントは基本は生前の能力は保持している。
知名度で強さは上下するけどね。
アーチャーの場合は弱くなりこそすれ。強くなるこたぁない。

英霊化っつーよりも、アーチャーというクラスの
ユニットゆえ一時的に付加された能力と解釈すべきだろう。
ギルッチも同様に。

まあ、ギルッチはともかくアーチャーは生前も弓矢で剣
とばしていたんじゃねえか？

>>899
サーバントは生前より格段に強くなってるだろ。
人間辞めて力を手に入れたみたいなこと言ってたし、マスターを介して魔力がガンガン供給されてるんだから人間やってた頃と同じはずないじゃん。
あと散々言われてるが知名度補正は単なるハッタリ。

セイバー弱くなってるよ。

>>899
能力は保持してても力の強さは雲泥の差っぽいが。
セイバーは例外だし。

セイバーだって格段にパワーアップしてるだろ。
マスターが士郎の時だって能力はバーサーカーとギルを除くサーバントを圧倒してるらしいし。

どうでもいいけど、status能力値ってほんと適当だよね
あれだけ見るとエミヤが最弱なのに

イリヤの「シロウ」という発音を主人公が誰かの言い方に似てるとか言ってたけど誰？
最後までやったけどわからなかった。

イリヤじゃなかった。ライダー。たぶん。

>>905
セイバーだろ。

エミヤの活躍した時代ってこんな感じじゃないの？

199X年。世界は核の炎に包まれた。海は枯れ、地は裂け、全ての生物が死滅したかのように見えた。だが、人類は死滅していなかった。

モヒカンとトゲ付き肩パット大流行の世界か。

>>905　セイバー。説明がちゃんとあった

>>908
そしてエミヤが服を脱ぐと7つの傷が・・・。

>>903
生前のほうが魔力高いぞ。数値は適当だが生前２００。
サーヴァントの限界数値１５０。士郎だと１００。凛だと１５０といったような感じみたい。

>>899
アーチャーは強くなるよ。知名度補正なんて意味ないし
英霊化したことにより固有結界UBWの制限解除及びギルサマのGOBの記憶獲得により
文字通り無限の剣製が可能になった。人間のままだと
維持時間があまりに短くてかわされてお終いっぽいからね。
ただ英霊化による筋力などの上昇は意味無いな。
投影時に武器の使い手の能力をパクル男だし。

体力は変わってないと思うが。
生身を失って耐久力が上がってると思う。
魔力で維持されてんだから。

志郎がなんで弓道の達人なのかもうちょっと理由がほしかったな
アーチャーのクラスが与えられたのはそのせいだろうし

アレ以上必要とは思えんが。

>>>880
＞ランサー→シーマン・・・戦艦を使える　　　　　　

時代遅れで全然使えないって事？

エミヤンは米中露三国三つ巴の核戦争を止めようと暴れまわってたと妄想。

とりあえず金正日ぬっ殺しはガチで。

剣投影して、標的に打って、存在維持が出来なくなって証拠消滅。
暗殺には持ってこいの能力だな。
まあ、おおっぴらに魔術使えば、教会やら魔術協会からも睨まれそ
うだが、そいつらも潰したとか。
あとは、各地の聖杯戦争そのものを潰しまわってたとか。

アーチャー＞ギル様
アーチャー＞キャスター
ギル様＞バーサーカー
ギル様＞セイバー
ギル様＞ランサー
ギル様＞キャスター
バーサーカー＞アーチャー
セイバー＞ライダー
セイバー＞キャスター
セイバー＞アサシン
アンリマユ＞ギル様
アンリマユ＞バーサーカー
アンリマユ＞アーチャー
アンリマユ＞ランサー
アンリマユ＞アサシン

>908
199x年だったらエミヤ若すぎるんじゃないか？

１９９×年、世界は核の炎に包まれた。
破壊され、荒野と化した地球に生き残った人類は、再び暴力に支配された。
一滴の水さえも奪い合う時代が到来し、弱者は虐げられるだけの過酷な運命を負わされた。
そんな、ある日。
一人の若者が水を求めて荒野を歩いていた。
彼こそは、肉体に散在する経絡秘孔（ツボ）を突き、内部から相手を破壊するという、
一子相伝の暗殺拳「北斗神拳」の使い手、ケンシロウだった。
「週刊少年ジャンプ」やTVアニメで爆発的人気を誇り、
「おまえはすでに死んでいる」のセリフが流行語にもなった一大格闘巨編、ここに復活！

悲哀は、やがて愛へと変わる――。

ケンシロウVSアチャー

「−無双転生」

「−体は剣で出来ている」

>>916
きっと最新型の戦艦が未だに開発されてる世界なんだよ。
排水量10万トン45ノット70cm砲装備で鬼の様な対空兵装で身を包み、衛星
リンクで索敵する海の悪魔なんだ。もういると思われる海域に核の雨を降ら
せるくらいしかどうしようもないくらいの悪魔。

WW2も、戦艦が時代遅れというより時代遅れの戦艦を使ったって感じだしね。

核というよりは、もう何年かしたら亜麗百種の開発に成功してしまうんではないか？

Fateってストーリー薄くない？
なんつーか、月姫の頃はもっと濃かった気がするんだけど？
値段の割りに内容の濃いゲームは同人時代で終わりでこれからは
値段と時間の割には内容の薄いゲームを作っていくんだろうか？

単純に文章量＞内容というのが問題
よく文章に圧倒されるって評価を聞くが
実際はもっと削らなきゃイカンところを書き過ぎてるだけ
たくさん書けば良いってもんじゃねーだろと

ルート強制なんだから凛の説明とか省いてもいいよな

ていうか設定語りをtipsにしてまとめるだけで3分の1は削れそうだ。

>>925
たぶん今までがそうだったように
その時々の環境に合わせて、旧作のリメイクと関連商品の製作を繰り返していくのではないかと

空の境界のゲームリメイク→月姫
月姫のFD→歌月
月姫のメジャーリメイク→Fate
歌月のメジャーリメイク→ホロウ
空の商業小説リメイク（予定）→DDD

次はFateのスキルアップリメイク？

エミヤは極左だよ
だから金正日は殺さない
むしろ、スターリン、毛沢東、ポルポトのように
自分の理想のために民衆を大量に虐殺したタイプ

毛沢東って雀殺しで作物を取れなくしちゃった奴だっけ？
セイバーとの相性抜群だな

>>919
セイバー＞アーチャー

>>932
設定だけなら逆じゃないか？戦争VS個人だし。
士郎が他の鯖にUBW展開して勝てない理由は
ギルサマより身体能力が低いからだし
(ただしこの理論は戦争攻撃をしないこと、もしくは
剣のストックがほとんど無いことを前提に成り立っている可能性大)。
正々堂々と騎士道精神を持って戦えばOPみたいなことにはならなだろ…って
さすがにセイバーが騎士道精神持ちっていうのは油断しないギルサマなみにありえないことか。

戦争で戦わないから関係ないがな

次スレ
fate 7
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1105877487/

ここって新スレたてんのはやくね？

単純な身体能力ではセイバー＞アーチャーだと思う。
ただ、彼女、油断体質持ちで、考え無しに猪突猛進するクセも
あるからなぁ。果ては、サーヴァントでもない、マスター葛木に
油断してやられてる始末。
サバイバルって意味では、アーチャーの方が数段優れてる感じ。

キャスターにすら刺される始末だからな。

小次郎戦もライダーが偵察してなかったらなぁ・・・
小次郎に勝てたとしても聖杯戦争勝ち抜けないだろうし

魔法には力
力には技
技には魔法

この定義に当てはめるならセイバーは力なので
魔術を使うキャスターには勝てるがとてつもない
直感すらも超越する格闘術で接近戦を挑むキャスターには勝てないことになる。
…すげ〜よ！きのこ！めちゃくちゃ考えてるじゃないか！！

>>937
単純な身体能力はセイバー下。魔力によるブーストがでかいだけ。
戦闘能力も…戦争と個人の理論があるからアーチャー上なんだよな。

でも実際にアチャとセイバーがやりあってるところを想像したら
アーチャーがセイバーに勝てるとは思えない。戦争ったって次から次に武器を繰り出せるってだけジャン
ギルと違って飛ばせるわけでもなし。

>>940
その定義自体突っ込みどころ満載なわけだが。

>>941
そーいや、ギルはなんであんな攻撃が出来るんだっけ？
なんかの術？

>>942
GOBか？倉庫から出してるんだろ

あれって真っ直ぐに飛ばすだけじゃないんだよな
弧をかいて後ろから攻撃したりしてるし

>>940

まぁ、ちゃんとテキスト読もうな。

GOBはとりあえず、飛ぶ武器を出してるんだよって考察があった気がする。

アーチャーは武器おもいっきり飛ばしてたでしょ。
未だに何で剣が飛ぶのかは謎なんじゃなかったっけ？

>>943
そう、ＧＯＢ
倉から出てきたのが、魚群よろしく隊列をなして襲ってくるのはなぜかってこと。
ランサーの槍の原型とかあるってことは、
やっぱり投げる人がいないと飛ばない気がするんだが。
ライター的には、ギル様パワーだから、でぜんぶ片付けていそうな気もしないでもないけど。

Fateルートなら順当にセイバーが勝ち
UBWルートなら逆転でアーチャーが勝ちそう
HFルートは知らん
単純な強さなら明らかにセイバーなんだけどうっかりスキルがあるからな

>>948
HFだと黒化してマスターが士郎の時よりスペックの上がったセイバーは士郎にさえ負けてた。
アーチャーにあっさり不意をつかれて惨敗の予感。

>>941
飛ばせるだろ

セイバーはどのルートでもウッカリしすぎ。猪突猛進だし
ばかにしてるの