下級生２　Part34

それもまた萌え
つーか恵比寿の方が（・∀・）ｲｲ!!

ttp://dbmaru100.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/tvote/tvote.cgi?event=game

投票宜しく！ただいま５位。

>536
３位だったぞ。

＞2004/12/26 11:59:44 高遠七瀬 (下級生２) (218.222.35.158)
＞2004/12/26 11:59:41 高遠七瀬 (下級生２) (218.222.35.158)
＞2004/12/26 11:59:38 高遠七瀬 (下級生２) (218.222.35.158)
＞2004/12/26 11:59:35 高遠七瀬 (下級生２) (218.222.35.158)
＞2004/12/26 11:59:27 高遠七瀬 (下級生２) (218.222.35.158)
＞2004/12/26 11:47:27 柴門たまき(下級生２) (219.106.101.110)
＞2004/12/26 11:47:24 柴門たまき(下級生２) (219.106.101.110)
なんだかなぁ。まあコンバット越前が1位なんだからどいつもこいつも同レベルだが。

>>537
玉菌だ

液晶でプレイすればえびすは何気なくダイエットしているな(w

>>536
嫌いなゲームキャラ1位なんですが＞たまき
ttp://dbmaru100.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/tvote/tvote.cgi?event=hategchar

メインヒロインは意外性があったほうが売れるということが分かった。
下級生２もそうだし、Keyが常に池沼の娘をメインヒロインにおいて成功した。
時代は意外性。
次のメインヒロインはどんな意外性をもって生まれてくるのだろう？

>>541
朝鮮人なんか珍しいんじゃない?
中国人とかは結構多いけど

>>542
国家問題に発展しかねるからダメだろう。
らいむいろ前作で日露戦争という題材を使っただけで
文句が来たって話だし。

意外性はいいけど、設定破綻は勘弁だな。

嘘屋のサフィ舷でもあったな＞ﾆﾀﾞ抗議

>541
売れたのは純粋に前作のネームバリューがあったからだろ
事前の広報は完璧騙し入ってるんだが？

>>545
リピートでもかなり売れているから、単純にネームバリューだけでは無さそうだが。
いまだにPC-NEWSのランキングで15位以内に入っていたりするからな。
アニメ効果とか、レビューサイトでも評判いいからそういう効果もあるんだと思う。

たまきスルーすればそこそこ遊べるゲームだからな。
アニメは糞だがそのまんまの声優、キャラとのエロということで
エロゲが趣味みたいなヘビーユーザーではなく普段エロゲなんて滅多に
買わない工房みたいなライトユーザーが結構釣れてるんだろう。
評価低くても本数だけは売れた戦忌憚の状態に初動の売り上げが
ネームバリューで乗っかったようなもんだろ。

もし、浪馬の設定が中学入学前の転校して、
諸事情でゲームの舞台の町に戻ってきたという設定だったら、
多少変わっていましたか?

両親が事故で亡くなって、小４の弟がいたため親戚の家に世話になり。
久しぶりに生まれた町に戻ってきた。
で、たまきには、浪馬がちょっと前に彼氏が出来る。
たまきがマネジャーやっているキックボクシング同好会が、
存続の危機になって、練習試合で１勝でいいから勝たなければならない。
空手かなんかを幼い頃からやっていた浪馬が、
たまきに頼まれて入部。
初心者だから、たまきがルールとか教えたり付ききり。
彼氏と付き合っているけど、試合が終わるまで浪馬の方に
一緒にいることが増える。
幼い頃のことや今回のことで浪馬が好きだったことに気づく。
心は今彼と浪馬の板ばさみ状態。
浪馬のことが気になっているのを気づかれ、彼にふられる。
少し時間が空いて、浪馬と付き合い始める。
もし、引っ越していなかったり、もうちょっと戻ってくるのが早ければ、
最初から浪馬と付き合っていただろうことを演出。
見たいな流れだったらどうだったのだろう?

他のヒロインで、弟つながりの話なんかもやってみたり。
学校ではツンツンしているような性格のヒロインが、
弟の前ではやさしいお姉さん。
その弟が、浪馬の弟の友達。見たいなつながりでの展開。

Pia3と一緒だよ。悪評にも関わらずあれも７５０００本も売れたしな。完全な前作のネームバリューだよ。
Pia4出すとか言ってるけど、どれだけファンが残っているのやら。
エルフもファンがどのくらい離れたかはらいむの売上げでわかる。

騙して、未だにそんなこと言ってる奴が居たのか。
悪評があったのも確かだし騙されたと感じた奴が居たのも確かだが、
それ以外が見えて無いというのも極端な話だ。

ストップ。

恨み全開でスレに張り付いてる奴もいちいちそれに反応する奴も見飽きた。

下級生2がPia3よりも売れていない事に驚いたよw

>>548
悪くは無いと思うけどそれを下級生のシステムでプレイヤーに
どういう風にみせる？
俺個人としては設定とシナリオでガチガチに固められた下級生は
プレイしようとは思わない。

門井絵で○作出せば確実に売れるよねっ（＞ヮ＜）つ

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>>554
主役があの医大生に・・・

つかこの際同級生３でリベンジ

>>548
普通にデートとかによるパラメーター管理で段階的にイベントを起こしていけばいいと思うが。
シナリオで固めるというけど今回みたいにクリアしたとこで回想は空きまくりで
自力コンプはほぼ不可能なシステムや一人に絞れば暇な作業ゲーになるのも
むしろシナリオの薄さのせいだと思うけどな。
下級生のシステム自体フラグとパラメーター管理さえしっかり行えばシナリオに沿いながらも
十分自由度を演出できるものだと思うし。

＞シナリオで固めるというけど今回みたいにクリアしたとこで回想は空きまくりで
＞自力コンプはほぼ不可能なシステムや一人に絞れば暇な作業ゲーになるのも
まさにそれこそが下級生だと思うが。もっとも、それでも１よりは随分今向けになってるけど。

俺としてはもっと自由度を伸ばす方向にして欲しい。
例えば発売初期からさんざん言われていたことだが、キックボクシングの練習に意味を持たせるとか。
ただ、もし夕璃攻略と同時にキックボクシングの練習をすることで見れるＣＧが合った場合、
「ＣＧを見るためにキックボクシングの練習をしなければならない。自由度を害する」
「攻略するだけなら必要ないキックボクシングの練習をすることでＣＧが見れる。自由度が高い」
こう評価が分かれてしまうんだよな。

ＣＧコンプを前提とするユーザーの比率が昔より上がってることや、
一つのゲームに費やせる時間が減っていることなどは、
「下級生」のシステムには逆風かもしれない。

おいおい、こんな糞ゲーについてまだ語っていたのかよ。

〈〈550
少なくとも大学生を隠していたのは、騙しだと思うが。

漏れは下級生の自由度というのは同級生がフラグ管理によるゲームだったのに対して
期間をのばし、フラグだけだったものをデートとかで好感度をあげるという育成要素の
パラメーター管理をいれることで自由度を感じさせるものだと思ってるので
そこにシナリオとの関連なく他のことができるだけならだるいＣＧ回収作業でしかないわけで。
それならポスターのミニゲームのほうが数倍マシ。
だから2は1に比べてキャラ同士の関連を排除しフラグ、パラメーター管理で手を抜いたとしか
思えないので今風どころか杜撰になっただけとしか思えない。

>>557
発売前から処女捜しゲームになりそうな予感・・・。

つーか箱庭で好き勝手にする自由度だけなら、恋愛ゲーは不可能だな。
エルフが純愛だのいわずにただのナンパゲーというならともかく

>>561
それは結果論さね。

>>562
俺はガンパレ的な見方をしてるから自由度の考え方が違うんだな。どちらにせよ、
・クリアしたとこで回想は空きまくり
・自力コンプはほぼ不可能なシステム
・一人に絞れば暇な作業ゲーになる
ここについては１の方がそういう傾向にあったと思うんだが。
おまいの言うとおりにキャラの関連を増やせばさらにその傾向が強くなる。

それと細かいことだが、キャラの絡みはパラメータ管理よりもシナリオ側の問題だと思われ。
なぜなら発生条件が時と場所だけの絡みイベントすらなかったから。
例えば前作では瑞穂の好感度と関係なくティナの編み物イベントとか起こっていた訳で。
それにイベント発生条件が一つ増えたくらいで管理がいきなり数倍煩雑になる訳でもない。

>>564
ときメモは女無視して部活動に邁進しインターハイで優勝するも良し、
男とくっつくも良し、片っ端から喰いまくるもよし。それでも恋愛ゲー。

>>552
Pia3の頃は鬼作10万本とか、エロゲバブルの頃だったからね。
でも、下級生2も今6万本くらいだから、実はPia3と実本数でもそんなに差は無い。

>>566
そのレスよくみかけるけど
それ以外で売れたソフトってあるか？

>それは結果論さね。
アフォか、どう考えても意図的だろうに

>>516

発売後さりげなく純愛の文字がOHPから削除されていたのにはﾜﾛﾀ。

>>568
俺もそう思うよ、ただ前作と同じ「彼氏の有無を確かめる」というコマンドがある以上
隠しかないと意味ないからね。

>>568
ゲーム開始時点で主人公は知らないし、知らないままの可能性もあるのだから、
先に提示しておかなければならないなんて事はない。提示しても良いけど。

PCニュースによると下級生は４．５万本。
ただリピートは止まってるからこれ以上の伸びはないだろうね。
らいむが１万本いかないって話だから、
年商としては去年とほぼ横ばいじゃないかな。

ちなみにエルフの2003年売上
　新・御神楽少女探偵団 1万5041本
　河原崎家の一族2 1万3126本
　らいむいろ雀奇單 1万2233本
　マルチパック　圏外（7,519本未満）

2004年売上
　ＤＥＪＡマルチパック　3,000本
　下級生２ 4万5000本
　ワーズワースＸＰ　2,000本
　らいむいろ流Ｘ　推定1万本

下級生２がなかったらエルフあぼーんだったかも。

なんかここ数日、また下級生2スレが回転し始めたな。
12/17からソフマップでelfセールを実施しているから、新規購入者がけっこういるのかな。


【ソフマップ】
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■ご注意： ソフマップ限定オリジナルグッズのお引換えにはレシート(引換券を配布している店舗は引換券)をお持ちください。
ご購入店舗での引き換えとなります。
キャンペーン期間中のお会計で、その店舗のみ有効となります。
中古PCゲームソフトは対象外となります。

らいむいろが一万本売れるとは思えんが・・・。
下級生２ショックがどれだけ響いて逝くか興味はある。

・・・なんつーか、煽りとかネタとかじゃなくマジで社員乙

スレ違いだが、万は売れるだろうというか売れないとヤバくないか。
ただでさえ前作より金手間かかっているように見えるし。

似たレスを脱衣雀２と雪２の時にもつけた覚えがあるぜorz

>>573
ん？
いまだにリピートが続いているようだけど。＜下級生2
４．５万は初動で、＋9月下旬以降の売り上げ本数が加算されるから
多分今は６万本くらいのはず。
まぁ来月にも年間ランキングがでると思うけど。

PC-NEWS 11/1〜11/15までのセールスランキング

1 Wind -a breath of heart- Re:gratitude minori 5868
2 ニセ教祖 Nomad 5805
3 Fｉｆｔｈ Aｉｌｅ RUNE 5549
4 ラブぽた - Lovely Pop Tail - 裸足少女 3857
5 白衣のご奉仕 限定版 U・Me SOFT 3758
6 狂性奴 〜クルセイド〜 たっちー 2570
7 ひまわりヶ丘総合病院へようこそ BLACKPACKAGE 2547
8 グリーングリーン２　恋のスペシャルサマー GROOVER 2313
9 姉とボイン G.J? 2012
10 凌辱ビデオ撮影 BLACK LiLiTH 1737
11 六ツ星きらり 千世 1521
12 アキバ系彼女 廉価版 G.J? 1481
13 隷嬢学園 煉獄の学舎 Psy-chs 1413
14 下級生２ エルフ 1400
15 天使deアクマ CrossTalk 1332

単純な足し算で6万行かなくても、PCNEWSは何故か年間ランキングで妙に伸びたりするしな。
煽りでは無い。

いよいよ明日か

擁護派多が目立つなこのスレ。信者多いの？

信者以外がわざわざここに来るの？

アンチ理論を否定する人間は全て信者。

アンチ理論？

下級生２は前作のおかげで売れただろ。
ただ今後似たようなの出したら売れないと思う。

アニメもくそ、ゲームもくそ、
どーすんだこれ

ゲームは楽しめたよ。
アニメも楽しめたよ。ただしマイナス方向で。

>>578
今のところ、PC−NEWSのランキングから推定してみると、
５４０００〜５５０００といったところ。
多分年間ランキングだと、訳のわからん上乗せで、
多分６万前後まで行くと思うけど。

>>585
どうだろうね〜

下級生２って、シナリオ・ゲーム性など殆どの点で糞だけど、
門井の絵だけはピカイチだもんで、
次回作が出たら絵買いするやつとか多そうだと思うよ。

もはや絵だけがウリだなんてそこら辺のエロゲ企業並みじゃないか　ort

下級生２のゲーム性が糞て。
あれでなけりゃ下級生である意味すら無い。

ゲーム性という意味がちょっと違うんでは。
CG全部見るとかでなければクリアするのは比較的簡単だし、
フラグ立てゲームとしてしか見てないんだろう。
逆だよな。下級生2は箱庭マップで女の子に会うというゲームシステムが全て。
後半ちょっとだれるが、それは散々既出。

>>589
ゲームのレビューサイトを見ると、ほとんどのところで下級生2の評価は高いけどな。
キーキー言ってるのは処女厨だけ。

レビューサイトの評価が高いと言う嘘はもう飽きた。証拠だせ。ほとんどと言うからには
１０以上はあるんだろうな。２つか３つだったら、評価が低いと確定だな。

>>594
Erogamescapeで下級生2を検索して、｢レビューサイトからの評価｣一覧を見てみな。
低い評価をしているところなんて一つもないし。

>>595
なんで違う人間が返事してるのかしらんが全然高くないじゃん。おまけにユーザー評価ぼろぼろ。
しかも１２サイトしか点数つけてないし。
ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=3853

高いというならこのくらいは欲しいよな。ユーザー評価も高いしな。
ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=3852

レビューサイトの評価が高いと言いたいならもっと上位にこようぜ。
ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=82

>>589
絵が良いのは確かだが今回そんなに並はずれて良かっただろうか。
個人的には一昔前のエルフ塗りのが今の門井絵に合ってると思う。

>>592
さんざん既出でも、同時攻略しても後半だれる、移動鬱陶しい、同じ作業を繰り返すだけ、
狭い世界で二股三股バレなさすぎ（同時攻略増やしても難易度がそれほど変わらない）、
みたいな下級生で指摘されていた欠点がほとんど克服されてないのは褒められた事ではない。
どれも「それが下級生だ」と言われればそれまでで、
克服した上でゲームとして面白くするのも簡単ではないけどな。
変えたら変えたでどうあれ文句は出るだろうし。

エロゲ批判空間のレビューサイトからの評価は高いよ。
ユーザーからの評価は複数投票できるからあてにできん。

おまえら本当に極端から極端だな。

×高い
○低くない
○高くない
×低い

>>598
また違う人間か。
名作と言われるゲームはユーザーの評価も高いものですよ。自分の都合の悪いものから
目をそむけることはよくないことですよ。それにレビューサイトも投稿形式の所でいくらでも操作できるんだよ。

信頼できる評価だけを集めて作った表でもユーザー評価は高くないし。
ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=138

>>597
後半は、ほとんどHだけになるからね。
下級生２はゲーム性よりもH重視にしたんだろう。
エロゲだからそれもまた有りかと思ったが。

絵は下級生１よりも格段に良くなっているような。

男キャラがあんまり個性無かったな．．．
印象に残ったのはビックのおっちゃんと保健室のエロジジイだけ

ユーザー投票はここのアンチが自作自演投稿しまくっていたからな。
いくらでもID取得できるから信用できないよ。

むしろ、レビューサイトからの点数で、高得点は見るけど
低い点数を出している所なんて見たことないし。
これが下級生2の評価の実情。

>>603
また違うIDか。レビューサイトの平均点が大して高くないのも実情ですよ。

つまらないという沢山の投稿をアンチの自演とするなら
ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=138
これはもうちょっと高くなってもいいんじゃない？さすがに複数IDを信頼できるIDにまで
育てるアンチはいないだろ。

もし下級生２が本当に高評価ならメーカーのデフォ買いが増えてらいむはさぞ沢山売れるだろうね。

>>603
>>600

>>602
監督は…。
男キャラが、というより刃と望が薄い。
最後にヒロインとくっつかないのは良いのか悪いのか。

>>604
途中までまともな主張に見えたが、らいむＸかよ。
仮にレビューサイトとそこの評価で全員が下級生２に90点以上つけても、
らいむが合わなかった奴や○級生シリーズのファンはらいむＸ買わないだろ。

どうかねえ？
今回の奇襲で
「あのメーカーのソフトはもう買わん！」
って輩が増えたとは思うんだけど。

しかしあい変わらず擁護してる人は同じＩＤ出せないのね。

アンチも取り込めなかった時点でその程度の作品ってこった。

作品スレまで来て>>608みたいな事を書いている奴が居るあたり、
下級生２のアンチが普通じゃないのは明白。
取り込むも何も、いちいち相手してたらキリ無いな。

>>607
そう思った奴が下級生２やるまで買うつもりだったらいむＸを回避する、
本気でそう思うのか？

>>609
そう思わない根拠が理解不能。

「あのメーカーのソフトはもう買わん！」
とか正直思ってたが。
めたくそ書いたアンケートでボイスプレゼントが当たったので気分が軟化。

>>602
医大生は・・・と思ったが、アイツはインパクトは強いものの個性は皆無だからな。

ヒロイン同士でさえ他のヒロインはライバル女Ａにしかすぎないいいかげんさだよ？
男キャラなんて背景か話をすすめるためだけのフラグ持った町人Ａってとこだろ。

>>609
おいおい、都合の悪い意見はすべてアンチかよ。
アンチが異常なら、都合の悪い意見はスルーして、
何が何でもマンセーしたがるあんたも異常だなｗ

だいたい本当に名作なら、
2ch･一般サイトも含めて絶賛されるはずだし、
叩きどころが無ければ支持派が圧倒的で、
アンチも影を潜めるだろうよ。

つまりはその程度の作品ということだ。

下級生２に満足で３が出たら買うけど、別に下級生２の前に出ようが後に出ようが、
らいむＸは買わないけどね。
中身（制作スタッフ）がまるっきり違うのに、器（メーカー）だけ同じというだけで
デフォ買いするという発想の方がどうかしている。
どこかの小さなメーカーのようにワンマン社長がすべてプロデュースして
その人間主導で動いているような会社じゃないんだから。
例えばアーベルとかね。
アンチの思考はそういう小さな会社信者的思考だよね。

>>610
下級生２の売り上げを語る時は御神楽のみの字も出ずに「下級生の功績」でいつも話が終るのに、
なんでらいむＸの話に下級生２が出てくるのか不思議でならん。

>>615
満足はしたが、名作だとも主張していない上に全くマンセーしてませんが。
「叩きどころが多いその程度の作品」の作品スレはいくらでもある。
だが、「その程度の作品」と主張するために居座る奴はここ以外には居ない。
これがアンチでなくて何だ？

　　 , '´⌒´｀ヽ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　Σﾍ〈l ´∀｀ﾉ〉　　＜わたしの為に争わないでよぉ

H/BpRyQjは何故いちいちレスをするんだ？
自作自演のカンチとしか思えないのだが。
こういう馬鹿がいるから面白がってアンチや釣りが沸くんだろ。

レスが来たらレス返すのは普通の範疇だろ
単発IDがなぜか単発IDの代わりに答えてるわけでもあるまいし
それすらおかしいというのは無理ありすぎ＞連呼厨

>>615, >>616
なあるほど、要するに次の○級生が出てくるまでは、分からないと言うことか。

ま、今回のものも、今までのシナリオライターとは違うけどね。
次も多分違うシナリオライターが書くと思うけど、そんなものは関係ないんだろうなあ。

忘れた頃に名前を変えて・・・

とんだ糞スレだな。

シナリオライターは消耗品か・・・
そりゃこんないいかげんなシナリオも書きたくなるわな。

このゲームなんで、下級生って題名なのでしょうか?
メインヒロイン同級生ですし。
全員が下級生である必要はないですけど、
せめて、メインヒロインぐらいは下級生でなければ、
題名と内容が違ってくる気がするのですが?

>624
それは1が出たときから言われてる話だしな。
同級生1、2、おまけの卒業生と来たので次は下級生って安易なノリだと俺は思ってるが。

内容といえば、ピンパイ版の下級生はまさしく題名どおりの話だったなぁ。

ご近所の下級生、これをメインヒロインにすると
バリバリ妹キャラだな
唯とかぶりそうな設定はＮＧですかね

今の門井絵で初代をリメイクしてくれたら素直に買います

その場合塗りは余りテカテカさせないで欲しい。
キャラだけでなく背景も。

>>625
KSSのエルフ版下級生が正解。
ピンパイ版なら美雪がベッドでなぜかブルマ姿で、そのブルマを脱がされないまま
主人公に身体を貫かれてるHシーンが必ず入ってる。

ゲームやってないのですが、
ゲームの自由度の話がちょっと前に出ていましたが、
単に作業が楽になるだけの同時攻略ではないですよね?
同時攻略によって、シナリオがすこしづづ変わっていくといった感じなのですか?
もし、同時攻略してもあまりシナリオ変化がない場合、
ゲームのの自由度というか、クリアーを楽にするために、
作業効率のために同時攻略が出来るといった感じな気がするのですが。
このゲームの自由度とは一体どんな感じなのですか?

　　 , '´⌒´｀ヽ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　Σﾍ〈l ´∀｀ﾉ〉　　＜本命がいても他の人とデートし放題な自由度です。

>>630
ときメモから恋愛以外の要素を取っ払って金額概念取り入れてエロ追加した物。
確かに同時攻略によってＣＧ集めの効率化ははかれるが、ＣＧ集めて面白いゲームでもない。
「俺だけの一年」を過ごせる楽しさとでも言おうか。

>>630
誰と誰を同時攻略しようが例え設定上部活が一緒だろうと
ヒロイン同士のつながりは皆無だからシナリオに変化なんか起きない。
同時攻略すると作業効率がいいというより一人だけだとすることが
ほとんどなく暇で作業ゲーがますます加速度的につまらなくなるから
同時やったほうがいいだけ。

一応、たまきシナリオだけは一部のCGを見るために
他のヒロインとの同時攻略の必要があるみたいだな。

>629
KSSの〜ってのはTV版の話だな。
TV版は見たことなかったんでぐぐってみたが、愛がヒロインなのか。
俺が言ってたピンパイ版はゲームより前に出たエルフと全然関係ないオリジナルのやつ。
諸般の事情で現在は絶版になっちゃってるみたいだが。

ピンパイは同級生のアニメ化してたから、ジョーク企画で下級生なんて作ったら
ホントにエルフが下級生なんてゲーム作ってしまったからな

古い話してるねえ　あれピンパイが制作してたのか

ピンパイってKSSのエロレーベルだろ？

?

今日買ってみたw
でも､ｲﾍﾞﾝﾄが発生しないからﾋﾞﾘﾔｰﾄﾞばっかりやってます(´･ω･｀)
…根気ゲー？_|￣|○�V

ニュー速のリアルたまきスレﾊｹﾞﾜﾛｽ
ネタかリアルかはさておき、まあニュー速住人でもクソ判定のようで＞リアルたまき
もっともスレの>>１は浪馬と違って「ＮＯ！」と言える男だったがｗ

あれはたまきそのものみたいな女だな。

もう下級生2はクソゲー・地雷でいいじゃないか。
不毛な争いはやめよう。

と、カンチが申しておりますが。

ところでカンチって何の略？

アンチ？勘違い？キチガイ？

>>644
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1104057396/
これ呼んでから言え、バカが。

>>645

カンチとは
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1103852545/11

しかし３人ぐらいで攻略していて、１月中旬頃には同じセリフしか言わなくなるし。
そのくせまともに声入ってないし。
前作の不満点をそのまま受け継いでくれるんだものなぁ。
ＯＰもＥＤもそんなに歌いらないから、その分そっちに振り分けて欲しかったよ。

1月中旬以降じゃさすがに後半も後半で、オリジナルイベントも少ないからな

>>648
そんなことしたらＣＤで稼げないだろ！
ゲームの労力を削って質を落としてもマルチメディア化で宣伝になって
ゲームも売れてＣＤも売れて楽できて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

どなたか‥f^_^;
夕璃ﾀｿは何月位からデトに誘える様になるか教えて下さいませんか？
初心者の為ｺﾂが解らず､ずっと嫌われてます…orz

歌は別にした方が売れるんじゃないか？

>>651
一応このスレ推奨（？）の攻略ページがあるよ。

■攻略（wiki）
ttp://www.xfuweb.com/cgi/game/wiki.cgi/kakyu2

>>653さん
有難うございます。書き込む前にも行ったのですが、見方が良く解らなくて;
ですが､もう一度行ってみたら解りましたm(__)m
感謝です!!

>636
アレはジョークというよりはあやかり商法みたいなものかと。それなりに気合入ってたみたいだし。
やたら豪華な声優(当時の俺の感覚で)がクレジットされてたから見た当時驚いた記憶があるよ。

>>655
これか。確かに豪華メンバーだ。
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=125599

おれさー最近やっとgatekeeperていうの知ったんだけど
ほんとに社員ががんばってたりするもんなんだね

向坂環ことタマ姉とは大違いだな、どこぞやのたまきは

そっちのマタ姉もどうでもいい

★V系バンドKLACKがLIVEで香田さんの殺害画像流すPart10★
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104212547/l50

下級生2は糞ですよ。私が言うのですから間違いありません。

>>661
お嬢、スレに帰ってやれよ。
みんなあなたを待っている。

OP前にたまきと浪馬がくっつく(告る台詞とかはなし、肩をよせあうだけ)
↓
「恋をした〜」曲でオープニング
↓
岸田が転向するとの噂。
望が回想しながらジンに言う
「そういえば岸田がこんなこと言ってた」「もし５０年後、僕を覚えていてくれたら…ここで」
↓
保健室から岸田が「さよなら」と書いた紙飛行機を飛ばし、ふみが見送る中姿を消す。
紙飛行機はジンが拾い、「さよなら」の文字がやけに気に掛かる。
必死に紙飛行機について聞き込みをするジン。
この間に各ヒロインが口パクでちょっとずつ登場(みさきは田舎に帰ったので出ない)
↓
ジン達の記憶から岸田の記憶が消えかかってる？
ふみに「さよなら」の紙飛行機を見せたところ、みさきが絵を残したとの助言。
美術室でみさきの残した絵を見る(みさきの田舎で岸田が笑って振り向いている絵)
↓
回想シーン(浪馬たちの小学生時代)
浪馬が鉄棒から落ちそうになり、たまきがとっさに飛び込んで助ける。
その後、浪馬とたまきが追いかけっこをする。
↓
桜の花びらが舞う。
桜の木の下で小学生姿の岸田が笑ってこっちを見ている。
↓
「ビビビビ」の曲でエンディング

>>646
いや〜面白かった
どっちかというと、ゲーム版より、小説版だな
こりゃ

過去ログだからもうよめねえ

たまきが処女じゃなくて鬱になった('A`)

その程度で鬱になるような奴は今のうちに首吊っといたほうがいいぞ。

＞666
東鳩２でもやって癒されて来い。３daysでも可。
それでも駄目なら七瀬を攻略すれ。

いや「ディスク割って送りつける」だろ

>666は例のリアル玉金のスレタイに掛けているのだと思われ

今更積んでた下級生２をやってみたが、件のたまきはなんだか風俗嬢っぽいヒロインだね。
これはこれでありだとは思うが、メインヒロインをこういう設定にするのには首を傾げるところ。

ビジュアルファンブック完全にたまきの「内容」はスルーなのな。
倉嶋が七瀬大好き人間でアニメが不満なのはよく分かった。

>>667
だから、エルフ社員は帰れっていってんだろ。

ゲーム版では実果がお気に入りだったんだが
アニメ見て千穂が一番好きなキャラになった俺は特異ですか　そうですか

棒読みがすきなんですね

童貞はすっこんでろ

>>672
ビジュアルファンブックに製作スタッフがどれくらい噛んでるのかは知らないが、
自分たちがこれが受けると考えて世に出したメインヒロインなんだから、どんなに叩かれようとしっかり全面に出して欲しかったな。
それが創作に携わる者としてのプライドと責任ってもんだと思うが。
今更へたれるくらいなら、初めから出すんじゃねえよという話になるし。

それとも事前情報をシャットアウトしたのと同じく、情報は徹底して隠蔽する戦略なのだろうか…。

えらい！おまいはたいした漢だ。

何これ？
積んでいたのを消化しようとインスコしたんだけど
一昔前のシステムがめんどくさい
こういうシステムはコンシューマーにしとけよ
あーもー秋田

>>677
他のヒロインの内容の詳細に触れているのにメインだけ不自然に触れてなかった時にそう言え。

あれだけ叩かれまくったのにスルーは充分不自然だよなぁ。
スルーしまくってれば >>680 みたいな言い訳をすればいいと思ってるんだろ。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

まあスタッフが2ちゃん見てる事は門井4コマで明らかになったわけで。

２ｃｈでオキエがワカメ扱いされてるのが気に入らないらしい＞門井

VFBで医大生の立ち絵があるけど、
随分ツルッぱげてるなとまじまじ見たら、
薄ーく目のようなものが描かれてる気がする。

たまき非処女じゃん！
ふざけるな！！！

非処女×
肉便器○

http://hp7.0zero.jp/97/YOYOYO

いつの間にかパッチが出てたんだな、問い合わせが結構あったのかな。

非処女×
肉便器×
ふたまたまきん　○

実果はドラマCDの時のような普通の口調でやってくれればよかったのにな。
っスは未だに受け入れられない。

非処女×
肉便器×
ふたまたまきん×
中古女○

H2のドラマ化で気になったのですが、
もしかしてこのゲームの狙いは、
H2の幼馴染のような感じにしたかったのでしょうか?
あれは、幼馴染は結ばれませんでしたが。
恋愛の感じとしてはあんな流れにしたかったのでしょうか?

設定はこうだったとか、こういう意図があったとか、こう作りたかったとか、
散々いわれたがすでに目の前にある現実はたまきは非処女、肉便器、ふたまたまきん
中古女などと思われるシナリオと演出だったということだ。

なんつーかもうツッコミが大杉なんだよね。
たまきシナリオは･･･。

　　　　　 , '´⌒´｀ヽ
　　　　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　　　Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　　前とお尻、どっちにツッコミたい？
　 （⊃⌒*⌒⊂)
　　 /__ノ＾ヽ__）

たまきシナリオは糞
このシナリオを担当したライターは糞
このシナリオにOKサインだしたエルフは糞

結果、多くのアンチを生み出した。


これでいいじゃないか。

VBF買った人に質問なんだけど、たまきの設定はこういう意図で、こういうふうに考えて作ったとか、
発売後の大ネガティブ祭りについてのスタッフの所感とか、そういうものはあったの？
なんか、発売以降、ユーザーやアンチや『社員』の憶測や煽り合いばっかり声が大きくて、エルフ側の公式なコメントが少なかったからさぁ。
実際、真面目に知りたいのよ。たまきというキャラがどのようにして生まれたのかという実際のところをさ。

>>693
スクールランブルの花井と周防の関係の方が近いかも
幼馴染でそれなりに思い出があるけど、今は全然意識していない
まあ、原作のほうはちょっと雰囲気変わっているけどな

>>699
実は昨日アニメ版のスレに、自分も同じこと書きました。

たまきがヤリマンで鬱になったので七瀬を犯したいとおもいます

>689

ウイルスもどきのシステムは直ってないじゃん

>>702
そんな事を俺にいわれても困るんだが、プロテクトが気になるならサポートに言って
ノンプロの物と交換してもらえばいいんじゃないかな？

うぃんなーでノーパッチファイル落とすべし。ｱﾚ？

ま、連続投票も多いが、これだけIP-ADRが分散して投票され、
ぶっちぎりであることから見て、不快感を持った人がどれだけ
多いかを物語るねえ。

http://dbmaru100.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/tvote/tvote.cgi?event=hategchar

>>705
OCNとKDDI（dion）ばっか。

222.10.49.102 KDDI-NET
219.117.56.55 佐世保ケーブルテレビジョン株式会社
219.160.79.35 OCN
219.103.22.22 OCN
219.162.35.163 OCN
220.148.134.180 T-COM ADSLサービス
222.145.41.92 OCN
210.194.216.145 海外串
222.10.45.147 KDDI-NET
218.228.140.68 eonet

>>705
デスビスノス…

そういえばアホがログ堀された時のプロバがdionだったな。

みんななんでたまきをいじめんの！？
信じらんねえ、みんなから嫌われてる向坂環は俺が貰ってくよ！！

>>709
向坂環は俺のもんだ！
お前はたまきの非処女でも味わってろ！

やるよ。

では、ベジ…じゃなくて、藤見さんとこのたまきは俺がもらっておく。

処女がそんなに重要か？

実果は主人公より年下なのにヤリマン非処女だけどな、いいのか？
なんでたまきだけを叩くのか、ちょっと理解できないんだけど…。

初代同級生だって、はっきりと処女と分かるキャラは、
美穂、舞、くるみ、亜子ぐらいのものだった。
（美沙はちょっち微妙…）
それでも、同級生は名作として受け容れられたじゃないか。

それに、プレイ方法によっては主人公の方が酷いと思うけどな。
このゲームはスケジュール管理さえしっかりすれば、
最高三股（？）かけられる。（たまきと実果、みさき）

で、たまきのイベント内に主人公が二股かけないと見られないCGがあるのは、
お返しに主人公も二股かけなさい、という教示なのだろうか（ｗ

どちらにしろ、二股三股プレイすると、後半のラブラブっぷりゆえに、
EDで女の子選択するときに罪悪感を感じる。
刺されても文句は言えないよなぁ。

ギャルゲ板の東鳩２スレ覗いてみたけど、暗にぼろ糞に言われてんな

>>713
貴様はこのスレ及びelfスレの過去ログを35回くらい読み返せ。
貴様の求めてる答えがどっかにあるだろうよ…

>>713
実果が叩かれてなくて、たまきが叩かれているってことを、もう一度よく考えてみたら？
>>715の言うとおり、過去スレを見れば、どっかに答えがあるよ。
このスレもエルフスレも長い間、無駄に議論をループさせてきたわけじゃないからな。いや、無駄だけどさ。

柴門たまきの特徴 【真相検証最終改訂版】
◎確定　○ほぼ事実・嘘ではない　△嘘ではないが直接表現もなし　×完全に嘘

△好きなタイプは高学歴高収入のイケメン
◎彼氏は派手なスポーツカーを乗り回す医大生（高確率でDQN）
△外面ばかりで中身を見る目なし
○好きなプレゼントは貴金属類
△幼馴染みをキープ（「現彼に振られたらお嫁さんになってあげようか」発言あり）
○医大生には付き合って２〜３週間程度で股を開く(最短即日）
◎休日はいつも医大生とホテル通い（元旦以外の日曜祭日はホテル）
△土曜のバイト後もホテル通い疑惑（20:00-21:30に空白の時間あり）
◎待ち合わせには時間ぴったりでしか来ない
◎主人公とデート後送ろうとしても医大生に連れて行かれる事がある
◎主人公とデート後に医大生とホテルに直行する時がある
◎医大生とのデートはおしゃれをするが、主人公の時はラブラブでも普段着
◎晴れ着はめんどくさいからと着ない
◎ふられた後は幼馴染み主人公を脳内で彼氏断定
○開発されまくりのＨ依存状態
◎幼馴染みと遊びに行ったいつものノリのまま雰囲気作りもなくＨ突入
◎フェラと手こきの達人
◎ノリノリのコスプレＨ
◎Ｈ中に前の彼である「あの人」発言連発
◎主人公にはアナルの処女（自己申告）を捧げる（アナル洗浄？事前準備はできる）
◎彼氏と別れてから最速８日で立ち直り２週間後には股触らせ、３週間後には主人公とＨ
◎Ｈ中に私は気持ちよくならない発言、更にＨ後にダメ出しをする
◎他の女の子とＨした翌朝（たまきを誘ってない）勝手に家に上がり込んで朝食作り（圧力）
○主人公に本命がいる事は絶対認めない
◎都合良く思い出してひきあいに出す指輪の約束
△結ばれれば閉ざされる主人公の将来（ただれた大学生活、自己暗示中？）

ＶＦＢにも「私ってズルイかな？」とある。俺は大笑いした。
作った連中もわかってるんだよ。まあ、プレイヤーがこの
腹黒女と憤ってしまう要素があるってことだな。
要するに、ワガママな男の夢と欲望を押し付けられる恋愛
ゲーヒロインとしては、性格と言動に問題ありなのさ。

コミケ2日の明日はKSSブースで
11：00〜下級生2、12：00〜らいむいろ流奇譚の
声優トーク＆サイン会がありますよん。

>713
処女非処女の問題じゃないから実果はＯＫで玉金はＮＧという発想は出ないのか？
どっかのＢｌｏｇで「玉金祭りの処女厨キモすぎ、ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」みたいなのを鵜呑みにしてる希ガス

処女非処女の問題だろ。たまきが処女だったら、と考えてみろ。
実果を比較対象に持ってくるのが間違いで。

たまきが処女だったらラブホやイベント含めて現シナリオが成り立たない
故に「処女非処女」の部分だけに限定し、実果だけそのままで
たまきだけ都合よく変化させた仮定には意味が無い

>>722
ホテル前で見かけても実はやってませんでした、それこそエルフの大得意。
その一点だけ変えるのは十分可能。
祭りのログを見直せ。初めに争点になって騒がれていたのがどこか。

それでも、もう一つの仮定として実果側から歩み寄らせるとすると、
たまきが居なくて実果がパッケ飾って幼馴染でそれ以外の情報は今の実果のプロフィールと同じで、
口調が受け入れやすくキャラの性格と変化がそのままで特定の男キャラの影がちらついて…。
それでで似たような祭りは起こるだろ。

まあ、当初は処女・非処女の争点ではじまった論争が
色々と裏付けとしていく内にたまきの素行・言動面に
論点がシフトしていったってのが実情だろうな。

そういえば、当初は香月も叩かれていたな。

>>723
実果が叩かれなかった理由として容姿面での要素が強いかも。
見るからに遊んでそうだから誰も処女だとは期待してなかったわけだ。

人間、同じ物でも期待以上か期待以下かで評価はかなり変わるものだ。

容姿か…物語的な立ち位置の話は理解できるけど、容姿はよくわからん。
絵だけで見ても夕璃が受けそうな事や、アラレが人を選びそうな所くらいは分かるが。
というか単純に絵だけ並べたらたまきよりは実果のが可愛いくね？

>>726
可愛いか可愛くないかというより遊んでそうか否かだな。
金髪は一般的に遊んでそうなイメージを受けやすいと思う。

まあ、基本設定面も大きそうだが。

タマ姉＞＞＞＞＞＞＞超えられない処女の壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞たまきん

たまき祭り原因論争について

非処女原因説：
:　祭りの最初のログを見ると、非処女が発端
:　　=>　原因は非処女
他要因原因説：
:　初期の祭りの原因は非処女
:　　=>　言動の解明が進むと突っ込みどころ満載
:　　　=>　他の要因も大きい

祭りの発端が非処女であることは間違いは無い。（分かりやすいからね）
その後の継続や、騒ぎが大きくなった原因に関しては？？？？

かな？

浪馬「いつも飯作りに来てくれてありがとな。しかし彼氏の方は良いのか？」
たまき「もういいかな。あの人もやっぱり何か違う感じ」
浪馬「二ヶ月前あれだけ一目惚れとか運命の人とか騒いでおいて、またか。
　　　　……別れるにしてもケジメだけはしっかりつけておけよ」
たまき「あははっ　浪馬クンが言うと説得力あるよね。
　　　　　あ〜あ、それにしてもどっかに良い男いないかなぁ」
浪馬「目の前に居るではないか。望や雨堂もいるし、よりどりみどりだぞ」
たまき「そういう目で見れないって言うのかな、四人の関係は特別だから壊したく無いんだよね」
浪馬「四人？　そういえばもう一人いたような気がするぜ　確か、琴……忘れた」
たまき「言われてみれば、もう一人……まあいいや」
刃「あの二人も素直にくっつけば良いのに」
望「きっと近すぎて見えないんだよ」
怒野ボツ穂「ほーっ、ほっほっ！！」
今嫌ってる奴でも、上の内容だときっと二つに別れるんだろう。

>>727
とはいえ誰も予想してなかったと思った。
まあ、発売前のエルフスレでイクッス最萌えだったのは俺ともう一人or二人だったわけだが…

>>729
単に祭り自体の原因なら前者でしょ。
良印象なら突っ込まない所や他キャラなら触れられない所までいちいち突っ込まれてるから。
今嫌っている奴の原因は一つに特定出来ないと思うが。

鳩2やってタマ姉のおかげでたまきんの呪縛から吹っ切れたよ
俺の中ではもう下級生2は七瀬がメインヒロイン、たまきんなんていなかったんだ

猟奇の檻の環（たまき）もお忘れなく！

>>730
発端が非であることは同意。（原因の発端ではあるが主因ではないと思っています）
ただ、どうなってんの？と色々調べたりするうちにあまりに酷いシナリオの
内容によって、オーバドライブがかかって怒りの火に燃料が投下されたものと
推測しています。

非発覚：なんじゃこりゃあ？回避ルート無いかな
もうちょっと進める：アナル＋指輪：はあ？何考えてんのこの女？（＋シナリオ）
回避ルート探しに、行動をストーカ：げろげろげろげろ………………

たまきは医大生と付き合いはじめからエチまでの時間の短さと、
あそこまで深い仲になっておきながら浮気する点で、
他のヒロインとは全然違う存在ではある。

おまいら…ｽﾏｿ…orz。若干火に油を注いだようで。
板に来るの久し振りでさ、前ｽﾚしか読んでなかった。
数時間かかって過去ﾛｸﾞを半分以上読んだよ。

確かにたまきｼﾅﾘｵは感動もへったくれもなく、
裏表のあまりの落差におまいらの多くが「ひどい」、と批判する気持ちは分かる。
昔からエルフ作品を多く遊んできた俺も、コレはちょっと低評価も仕方ないな、と思った。

俺が別にたまきはいいや、って思っているのは、俺自身が、現実非現実に拘わらず、
非処女だろうかこだわらない、という単純な理由だけではない。

>713にも書いたけど、主人公も十分ヒロインを裏切る素質があるわけで、
それに対するライターの復讐的な面が現れたのがたまきじゃないか、と思っている。
偶像的な面を植え付けておき、後でその落差によって復讐を果たすわけよ。
そういう表現技法の是非は論じないけどさ、おまいらの多くは否定派のようだね。

主人公はH後にどもる面が多いが、それは本心じゃないからどもるのであって、
プレイヤーと主人公は必ずしも一致しないことになる。
また、主人公は医大生と同じように、女をやっては捨てる、という選択が許される。
そういう点では、本質的に主人公と医大生はあまり変わらないと言えるのではなかろうか。

以上の理由で、主人公は、主人公を裏切るたまき以上に、ﾋﾛｲﾝを裏切る素地がある。
あと、CG回収をﾒｲﾝにするプレイヤーが多いから、二股三股プレイ専用のCGを
用意しておいたのも、そういうライターの意図が感じられる。
従って、ﾒｲﾝﾋﾛｲﾝに位置付けられるたまきをああいう設定にしたんじゃないか、と。

以上はあくまでも俺の邪推に近い考えなので。

ばかやろーおれたちは純情なんだよ！

たまきはやれなかった絵里や前作の世界観ぶち壊しの真ヒロインティナとかと同じ
エルフ特有のドッキリというか嫌がらせだと漏れも思う。
ただ、たまきは他がドッキリな設定やそれなりの演出をしているのにそれすらないんだよな。
それなりの理由づけをした上でも嫌われてるのにその上この糞シナリオでされれば・・ってところだな。
結局のところ、ライターがどうしたかったは各自の推論でしかないが
糞シナリオは厳然たる事実なんだよ。

ちょっと説明が足りなかった点があるので、補足。

一度ゲームが発売された以上、その評価はユーザーに委ねられるべきなので、
みんながこれだけ批判するってことはつまり、たまきｼﾅﾘｵは多くのユーザーには
受け容れられない＝要するに失敗だった、というのは同意する。
でも、ちょっとこの状況は酷いと思うからカキコした。
たまきを擁護している、と捉えても構わないが、>735ときちんと合わせて読めば、
俺が何を言わんとしているかは理解して貰えるかな、と思う。

でもね、ゲームよりも現実の女の方がひどいよ。
俺なんか３股かけられたもの。
折角のクリスマスに午前中のみデートってのはどう考えても変だろ？
で、おかしい、と思って小一時間問い詰めたら
「ずっとごめんね。でも別れてくれる？」

エｴェｪ('A`)ｪｪｴエ

それに比べりゃ、たまきは後半は主人公にベタ惚れなだけ、遙かにマシですよ…orz。
俺は一応、ゲームは所詮ゲーム、と峻別しているけど、
二股女というレッテルを貼られるヒロインは心の傷に触れられるようでちょっと鬱。

って後半部分は関係なかったな。ｽﾏｿ

>>738
そんな貴方にこれですかね？（ネタだとは思うが）

http://moemoe.homeip.net/view.php/18

>>737
シナリオが糞だと言われている主な理由は爽快感の無さなどだと思うが、
もし>>735がライターの意図なら爽快感があってはダメだろ。

ま、俺は>>735は支持しないが。
蛭田がやりたがりそうな事だろうし、それをやりたいなら蛭田がやるだろう。

　　 , '´⌒´｀ヽ
　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　Σﾍ〈l ´∀｀ﾉ〉　　＜>>738逝�`
　 (（⊂》i卯《つ
　 )ﾉ　fく/_|〉
　　　　 し'ﾉ

七瀬に萌えるかたまきを叩くかしか無いのかここは。
他のメディアで何か出るたびその話しか出てないぞ。
とりあえず上の二人が出てないドラマＣＤ三巻の報告よろ。>>691
それとオキエバグ確実に起こる奴、パッチどうよ？

>>733
例えば悪印象無しならストーカも嫉妬深くて可愛いし、
アナルも非であることを気にして必死という点で健気。
指輪は「他の男と付き合っていてもどこかで想っていた」というエピソード、
それらが非のために評価が反転してるのだから主因と言えるんじゃないか？

こういう例えはあまりしたくないが、
香月で「処女上げられなかったから後ろで」とか、博子で「他のキャラとＨした次の夜には訪問」とか
さとみで「昔からずっと好きだった」とか萌え要素にしかならんだろう。最後のは例えじゃないが。

>>743
博子の「他のキャラとＨした次の夜には訪問」はマナマナルートを予感させるな。

>>743
まあ、ゲームなんてものは主観で行うものだから、印象も
重用なんじゃない？
（ていうか、そのあたりの設定なんぞに関しては、あれで
処女だったら、破綻しまくりだけどね。）

743自身の主観ではそう思うんだし、ほかの人間では別で当然。
押し付けてどうなるもんでもない。
一生懸命書いているけど、他の男と付き合っている最中の行動
等も含めてみてみると、同意はしかねるね。

こういうシナリオを相当前からメインヒロインとして出していて、
これが大変受けるとelfの人は考えていたんであれば、それは誤りで
受け入れられない人もいるということ。
（受け入れられる人も当然いたけど）

そういう人が結構多かったから、ああいう騒ぎになったと思う。
受け入れられた人からは、不思議に思うかもしれないが、
実際に起こった結果を見て判断するしかないだろうね。

>723
＞それでも、もう一つの仮定として実果側から歩み寄らせるとすると、
＞たまきが居なくて実果がパッケ飾って幼馴染でそれ以外の情報は今の実果のプロフィールと同じで、
＞口調が受け入れやすくキャラの性格と変化がそのままで特定の男キャラの影がちらついて…。
＞それでで似たような祭りは起こるだろ。

それはすでに実果じゃないだろ
自説にこだわり過ぎで破綻してるぞ

結構どころじゃなくて、どう見ても大勢だろう（ネット上では）

>>747
自分の考えよりも「控えめに」言っているんだよ。
多数派論議しても水掛け論になるだけだから。

>>744
(((( ；゜Д゜)))

>>745
俺の主観はまた違う。そもそも余り萌えるキャラじゃないから。

それはそれとして、
＞そういう人が結構多かったから、ああいう騒ぎになったと思う。
しょっちゅうこの意見みるんだが……どうしてこうもあからさまな詭弁を。
「非かどうかはおいておいてシナリオが問題だ」という主張の人間が、
自分の感じ方を補強する為に叩いていた全体数を持ち出して「こんなに多いんだ！」は普通に考えて変だろう。
「非なのが問題。もっと叩ける要素ＰＬＺ」って連中が騒ぎには含まれていたのだから。

あと「メインヒロインだから他キャラよりも力を入れよう」はエルフ的に無いと思う。

>>746
俺もそう思う。というか>>722がああ言うから書いただけだ。

>>748
分かってるがあえて言わせてくれ！！

>>749
逆に言わせてもらうが、原因を非に求めるているように
書いてる内容を見ると、全ての原因が非であって、
騒いでいる連中は全て処女厨もしくは萌え厨の仕業だと
暗にレッテル付けを行おうとしているように”しか”見えないがね。
（そういう意図が無ければ申し訳ないが）

それこそ、”詭弁”だと思うのは気のせいかな？

＞あと「メインヒロインだから他キャラよりも力を入れよう」は
＞エルフ的に無いと思う。
販売前の広告絵、パッケージ、初回販売ディスク等を見て、そう
言っているんであれば何も言うことはありません。

>>751
何の原因かによると思う
アンチたまきの原因は非設定だけでは無いと感じるが
祭りの原因はやっぱ非設定にあるんじゃないのかね

>>751
逆に言わせてもらうのは良いが、その前に撤回か反論かしてくれ。
時を置いてまた同じレス（祭りが起こるほど多数がシナリオをダメと判断した）を目にする気がするよ。

で、もう１と０の話をするのは俺もウンザリ。
＞今嫌っている奴の原因は一つに特定出来ないと思うが。
少なくとも俺は上にこう書いてるよ。祭りの最大の原因は非だと思うけれども。



＞販売前の広告絵、パッケージ、初回販売ディスク等を見て、そう言っているんであれば何も言うことはありません。
流れというか、自分で書いた文章を読み直してくれ。
＞これが大変受けるとelfの人は考えていた
に対しての反論だ。○級生の三作で
「作品の顔であるメインヒロインにたいそう力を入れて書いたようだ」
と言える作品は無いだろう。

>>753
＞で、もう１と０の話をするのは俺もウンザリ。
自分で、全ての原因を非に結びつけるようにしておいて、なんですか？これは？

＞に対しての反論だ。○級生の三作で
＞「作品の顔であるメインヒロインにたいそう力を入れて書いたようだ」
＞と言える作品は無いだろう。

そんなもの知るか、買っていないよ。
通常のこういう製品は、メインヒロインなり何なりを前面に押し出して
広告するだろう？elfだけは特殊で、それを知らなかったのが悪いのか？

>>753
いまさら先人たちが散々やった議論を蒸し返そうとするのは
なんで？
暇だから構ってもらいたいのか？

だから七瀬がメインヒロインなんだよ！

>>754
全ての原因じゃなくて「祭りの」原因

＞elfだけは特殊で、それを知らなかったのが悪いのか？
そこキレる所じゃない。別に悪くもない。一つ賢くなったと思えばいい。
もっとも、エルフ以外でも「作品の顔であるメインヒロインにたいそう力を入れて書いたようだ」
ということは余りないけどね。

>>753
>>749の真ん中で指摘されてたことは多分今までスルーされてきた事だと思うぞ。

誤　>>749の真ん中で指摘されてたことは
正　>>749の真ん中で俺が指摘したこと

このスレは定期的にループしております！！
というか話題自体がそれくらいしか（ry

>>755
FAでてるならコピペでもしてあげれば？
議論の余地がある限りどんどんやればいいと思うけど

>>756
七瀬ってラブラブモード突入が唐突過ぎない？
個人的に はがゆーいラブコメ展開がもっと見たかったな

糞ヒロインが原因で祭りがおこったでいいじゃねーか。

１　嫌われている原因はいくつかあり、その中に非設定がある。
２　祭り初期、発売前の二〜三日間の騒ぎを支えたのは非設定でありシナリオではない。
３　非設定以外、例えばシナリオで嫌っている奴が、上のような要素が大いに含まれる祭り全体を持ち出して、
　　「祭りの大きさをみて分かる通りシナリオはあれだけ大勢に否と判断された」というのは間違いである。


上のどこがどう間違っているか、指摘どうぞ。

どうも、こうなってくるとループと言うことにしたい連中>>759や、
話を初めまで巻き戻したい連中>>761が狙ったように湧くんだよな。

>>757
人数論議は水掛け論になるから、意味が無いことは確かだね。
ただ、このところ”地雷”と言われる様なゲームが多発しているのに対して、
この商品の祭り騒ぎが尋常でなかったことも事実だけどね。

非が”「祭りの」原因 ”というのは、自分的に非認定
非が”「祭りの」発端 ”というのが、自分的意見

個人的にどう思おうと、勝手だけどね。

最近の作品で出てきたゲテモノ料理で”いくら”の”おはぎ”というのがあった。
味を想像するのもおぞましいが、この料理を台無しにしている原因は”いくら”
でも”あんこ”でもなく、組み合わせだと思う。
究極の原因を非にのみ求めているのは、生もの嫌いの人が多いのにかこつけて
”いくら”のみが悪いと言っているように聞こえる。

>>760
七瀬にしてもシナリオの統括というか整合性が怪しいと思う。
もっともいきなり人格が別人格というのに萌える人もいるわけだけど。

>>762
>>２　祭り初期、発売前の二〜三日間の騒ぎを支えたのは非設定でありシナリオではない。 
そこ抜けの馬鹿。それだけであれだけ盛り上がれるわけねーだろ。

>>３　非設定以外、例えばシナリオで嫌っている奴が、上のような要素が大いに含まれる祭り全体を持ち出して、
死ぬほどの馬鹿。

>>765
＞それだけであれだけ盛り上がれるわけねーだろ。
何の根拠も無い主張。
まあ、それに関しちゃ>>762も同様かも知らんが。
祭り当時のログから非処女で叩いてるのとそれ以外で叩いてる書込みの
比率でも出さなきゃなんとも言えんと思う。

>>763
二度聞いた上に>>762にまで纏めたことがらについて答え無しかい。
発端であって原因（上の話で出ていた主因？）でないと言うことは、
（変な仮定だが）非でなくても祭りが起こったという事か？

＞”いくら”のみが悪いと言っているように聞こえる。
そう聞こえたらすまないとしか言いようがない。俺もそれはよく思うことなんだよ。
上にも書いたが「ストーカー」「アナル」が嫌なんじゃないんだろう、と。もちろん嫌な奴は嫌だろうが。


>>765
＞それだけであれだけ盛り上がれるわけねーだろ。
なぜ「盛り上がれるわけねー」のか説明キボン。
発売前、つまりシナリオ検証より遙か前に滅茶苦茶盛り上がってましたが。
それこそ回避ルートの有無も確認できないうちから。
まさか非だけではなく「彼氏アリ設定」「テコキ発言」も含まれる、と言いたいのか？
確かに非設定だけで二〜三全て支えていたように書いたのは悪かった。

＞非設定以外、例えばシナリオで嫌っている奴が、上のような要素が大いに含まれる祭り全体を持ち出して、
＞死ぬほどの馬鹿。
日本語でどうぞ

【続編】 下級生２ vs 東鳩２ 【対決】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1093583381/

結果が出たな。
出来、売上ともみ完敗か。

まあ言うまでもなく、当然の結果だな。

東鳩２をアニメ化すればよかったのにね　同じKSSだし。

>>767
連続書き込みされたんだから、返答しようが無い。
(書かれているのを見たのは、カキコの後)
では>>762と思ったが、改定するようでもあるので、それを待つことにする。

ちなみに、>>733で書いた内容(以下)
＞回避ルート探しに、行動をストーカ：げろげろげろげろ………………
は、くっついた後の圧力行為のことでなく、行動を解析する立場の行動。

ようするに、食い荒らされているようだが、そんなに酷くないだろう？
と行動検証すると、予想を上回る酷さだったと…………

きちんと補完できるシナリオなり何なりがあればましだったがそうでなかったということを
表したかっただけなんだよ。

>>767
とりあえずおまえがモーニング息子級の馬鹿ということはわかったよ。
今村の足の裏でも舐めてろ。

「ん〜ッ、いい気持ち……。」向坂環　２スレ目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1098120910/
To Heart2 その20
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1104231326/
〜ToHeart2〜 vol.13 ただいま攻略中
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1104287112/

ここを見ろ
この穏やかで、楽しかったの語ってるこのスレを
そしてelf信者必死だなｗｗｗｗ

１　嫌われている原因はいくつかあり、その中に非設定がある。
２　祭りの発端は非設定であり、また非設定そのものを嫌う奴が多く居た。＊
３　非設定以外、例えばシナリオで嫌っている奴が、上のような要素が大いに含まれる祭り全体を指して、
　　「祭りの大きさをみて分かる通りシナリオはあれだけ大勢に否と判断された」というのは間違いである。
＊「なんで彼氏アリ、非にしたんだ」という声の多さをみれば一目瞭然。
　　それに対して「非でも良いから性格良くしてくれ」と言う声は少なかった。
　　そもそも「回避ルート探し」と言う言葉が全てを表している気もするが。


>>771
連続書き込みの前にも二度書いた訳だが。
＞は、くっついた後の圧力行為のことでなく、行動を解析する立場の行動。
そっちね。誤解して悪かった。二回目のブッチは滅茶苦茶後で出てきたから、毎週のホテルか。
これは何も感じ方だぁな。「付き合ってるんだから毎週ホテル行ってもおかしくない」「ﾔﾘﾏﾝ」
ゲーム的な要素が含まれるからナニだが。

「きちんと補完できるシナリオなり何なり」は、破綻整合と愉快不愉快の話がいつも混じるから、なんだかなぁ、と。
「破綻しているのがいけない」「不愉快にさせるシナリオがいけない」両方居るし。

祭りになった原因が非というのは短絡すぎ
ｴﾙﾌのだまし討ち
ヒロインがDQN
ヒロインが調教済み
その他いろいろ
と、祭りの原因は他にも沢山ある。
携帯なので見づらい書き込みｽﾏｿ｡

っと、ID:nVQpXftbに聞くなら単にこれだけで良かったんだな。

＞非が”「祭りの」発端 ”というのが、自分的意見
としておきながら、
＞こういうシナリオを相当前からメインヒロインとして出して （中略）受け入れられない人もいるということ。
＞そういう人が結構多かったから、ああいう騒ぎになったと思う。
というのは矛盾してるってことよ。

>>775
そりゃその通りだ。その最大公約数が非だという主張。

ドラマＣＤ・・・

>>774
それであれば、まあ大体大きく外れないレベルかな。(1,2,3)

”原因”と”発端”ではニュアンスが違うしね。

まあ、発端から解析を始めると、「なんじゃこりゃあ？」となるのだが。

色んなゲーマが居るから、非のみでNGというのも居れば、別に良いという
のもいる。ただ、他のゲームとの規模などの違いを見ると、非のみに原因
を求めるのは間違いと思う。

大体、性格設定的にも何か破綻していそう。（他のゲームでも通常あるレベルかもしれないが）
１−１：クラス委員をするぐらいしっかりしていて、
１−２：世話焼きで
２−１：彼氏がいて（１−２は何？？）
２−２：ホテル通い（まあ、彼氏がいればねえ）
２−３：デートに断られることは稀（彼氏いるんだろう？）

なんてのは、どういう性格？と思われても仕方ないと思う。

まあ、大体、娯楽作品であるので、コンピュータプログラムや化学分析と
違って、問題の原因を理系的に突き詰めれるものではないと思う。

でだ、>>776
連続投稿で自己満足したければどうぞ。

そんなに、糞シナリオから矛先を変えたいのか？

アンチはたまき叩きたいなら専用スレでやれ。本スレではもう少し発言考えろ。
信者はアンチ叩いてないで下級生２の話をしろ。特にドラマＣＤ三巻の詳細を晒せ。



たったこれだけでマトモなスレになるのに。

信者だけこのスレ残る意味がわからん
どっちも平等にそれぞれのスレ池

>>779
ちげーよ。単にhx/0LNMWが空気の読めない>>713のような
馬鹿発言したあげく、賛同者が一人もいないから奴が勝手に熱くなってるだけだろ？
過去スレ読んだならこの議論が、どれだけ不毛かわかりそうなものなのに……
まあ、冬休みだからこそこういうのが沸くのかもしれないが……
>nVQpXftb　お前も構うな。時間の無駄だw


>>760
亀レスだが、平行線で結論の出ない議論しててもスレが荒れるだけじゃねぇのか？

>>781
ああ、確かにね。

前にも、こいつは出現したような気もするが、まあしょうがないか。

>>781
>>713はhx/0LNMWとは別人だと思うぞ。

>>778
そこは「そういう性格だ」と納得する他無い。
＞「もうわかってるんだよ。キミが本当に心を許してるのは僕じゃなくてアイツだ」
＞「だ、だからそれは何度も言ったように……」
＞「アイツが幼なじみだからって言うんだろ？」
たまきは当然のように浪馬を彼氏と別枠で特別扱いし、彼氏に指摘されながらも自らの行動に疑問を持っていない。
常識からはズレてるが、そもそも世話焼き時点でリアルからはズレてるしな。
それを破綻というのは……と、これこそループしすぎてることだが。

＞連続投稿で自己満足したければどうぞ。
＞そんなに、糞シナリオから矛先を変えたいのか？
矛先を変えるも何も、>>745を受けて>>749で呈した疑問の延長ですが。
そもそも俺、シナリオが糞か否かの議論に加わってたかね？
そして結局答えをはぐらかし、また誰かが言うんだろうな。
「非処女のメインヒロインが受けるハズがない。祭りという事実がそれを裏付けている」
「事前告知無しの彼氏アリ設定が受けるハズがない。祭りという事実がそれを裏付けている」
「あのシナリオはダメだ。祭りという事実がそれを裏付けている」
それぞれ祭りの一要素でしかないのに祭り全体をを引っ張り出して。

>>779
お前が買え。

長文コピペうざい

>>784
これで終わりだからな。

解説が必要なカキコなら、最初から書け。
連投するな。（必要なら１レスで書け）

付き合いきれん。

>>780
叩いて溜飲下げる為に来ているなら作品の話をしろと言っても無駄だから。
作品の話を出来るなら誰でもいい。

以下のカキコは、俺が>735の主人公論にかなり同意している、ということを敷衍して読んでくれ。

DOS時代から○級生シリーズをやっている人なら、
今作のシナリオ全般には別に嫌悪感は感じない希ガス。

蛭田シナリオに限らず、基本的にこのシリーズは主人公が
・既に童貞ではなくてテクニシャン
・学園の人気者
これに対しては、もう基本的な設定として受容されているよね。

ヒロインに甘い言葉を囁き、その一方で別のヒロインを抱く、
これらは純愛ゲームに慣れた人からすると非常に違和感を感じるんじゃないか。
何故なら、この主人公像は、純愛シナリオがウリのゲームにはそぐわないと思うから。

でも、何故か批判的な意見なんか無い。
だって、過去スレ見ても、主人公を否定的に書いているカキコって見当たらないし。


そうそう、この主人公像を下級生２のヒロインに当てはめると、
たまきの設定とかなりの点で重なるんだけど、これは意図的なことなんだろうか。

どちらにしろ、ここ数年の純愛路線からエロゲに入った人は、
たまきのようなキャラ設定は受け容れられないのかもしれないね。

そういや、下級生２の主人公はゲーム開始時点で童貞なのか？　非童貞なのか？
前作はそのへんはっきりと言及していたけど、２では俺は見た記憶がない。

幼馴染みの女の子が非処女で開発済みで
コスプレありアナルあり即股開きありでショックだったんだろうね
まあ普通ショックだが

このスレもエルフ社員の巣窟ですか〜〜
ご苦労様です！

しかし、もう発売して４ヶ月近く経つってのに、まだこの話にループしてしまうのか。
言い換えれば、それだけ（いろいろな意味で）ものすごいゲームだったってことだけどなぁ。

が、俺はたまきにリアルのトラウマ穿り返されたので、全否定させてもらう。orz

いまだに売れてるみたいだしなぁ。
11月の売り上げランキングでベスト15位に入っていたよ。
大成功のソフトでしょう。

>>788
男たちも男女逆にして考えると

浪馬＝ずっとそばにいてくれる幼馴染
医大生＝アダルトな魅力に溢れたお姉さま。

割とありがちな設定だな。

スレの質を見れば作品を評価は一発で分かるじゃないか。

>>788
＞DOS時代から○級生シリーズをやっている人なら、
俺も一時期そう思っていたが、どうやらそうでもないらしい。
下級生、同級生、同級生３スレ参照のこと。

>>789
童貞とは書きようがない設定かと。
ゲーム開始以前から女を追っかけたりデートしてるのは今までと同じだから、普通に非だろうが。
しかし前作でそこらへんハッキリ言及していたっけ。
夢でのティナとの会話がピロートークっぽかったが、アレか？

>>790
コスプレは主人公の意思。即股開きは妄想乙。

DOS時代って何歳だよ？
キモイ親父が古参面して何言ってるんだかｗ

過去何度もかかれるたびに、撃沈されてきたような
書き込みがまだされるんだな
よほど、たまきを擁護したい人がいるらしい…

マイノリティというものはそういうものなんだろうな

だからたまきを虐めるな！！
という訳で環は俺のもの。異議は認めん。

いいけどさ
TH2やっていないし

>>798
過去何度も書かれる度に撃沈されてきた書き込みがまだされるんだよ。
アナル開発だとか股開くのが早いとか。マイノリティなのか？

そんなのネタで、嘘だということは分かっているじゃないか
分かっていて書いているんだよ、きっと
もしかしたら釣りのつもりかもしれないが

たまき親父（hx/0LNMW）うぜぇな。
なんでこいつはそんなに必死なんだ？
そんなに擁護したかったら↓でしてこいよ。

ttp://art.t-station.org/cgi-bin/patio/patio.cgi?mode=view&no=8
ttp://www.ev-gscn.com/k-teitoku/votecom/votec.cgi?no=0

>>804
どうして俺を「擁護と言うことにしたがる」のかね。
それこそログ読め。

たまき親父ﾊｹﾞﾜﾛｽ。

まだやってたのかお前ら

>>802
明らかにマイノリティだろう

売女ではないと何度も否定されているのに書き込むのもマイノリティ
ﾔﾘﾏﾝではないと何度も否定されているのに書き込むのもマイノリティ
アンチと擁護という対立にとりあえず拘ってみるのもマイノリティ





それが、vipクオリティ

hx/0LNMWは意図的に物事を単純化して
煙に巻こうとしているようにしか見えないぞ

無茶苦茶だものな
いきなり、「処女非処女の問題だろ」だからな

確かに処女にすれば、祭りは起こらなかったけど
それは、処女設定だとその後のエピソードが成り立たないに
からに過ぎない
これ、もし男だったら、という過程を持ち出して、
ほら祭りは起きないだろう、だから祭りの原因はたまきの
性別にあるんだよ、というのと同じくらいばかげている

まあ、実際たまきが男だったら別の祭りになっているとは
思うが…

実はたまきが男で医大生が女と言う展開だったら
どんな祭りが起こったろうなぁ・・・・

無論、医大生も攻略可で。

賛否はともかく、たまﾁｬﾝが他のヒロインとは一線を画すのは
間違いないんだよね。医大生とのデートではおめかしで、
浪馬とらぶらぶデートする時は普段着。つまり背伸びしなくて
済む相手、自分を変えずに済む相手を選んだってことだ。

一方他のヒロインは、全て自分が変わる事を選んでる。
ツンデレ属性の七瀬や博子は当然、ぽややんとした夕璃も
最後はちょっと怖い女の情念とか見せる。ヒロイン達は皆
恋を知り、愛を得て変身する。でもたまﾁｬﾝはちょっと違うね。

>797
俺はまだ24ですよ。
中学〜高校の頃にPCを始めた人からすれば、別に変ではないだろ。
兄貴が持っていたから興味本位で初めてはまった、というオーソドックスな転落人生。

で、色々意見あるだろうけど、結局は多様化されたキャラの一つに過ぎないんでは？

もう今までに色んなタイプのキャラが出て、殆ど出尽くしただろうから、
ここで一つ新しいヒロインを出してみるか、ってことで、
非処女の開発済み幼馴染ヒロインを出したのかもしれないけど、
このスレを見る限りは失敗だったのかもね。
あ、今までになかったタイプのメインヒロインでインパクトを与えた、という意味では大成功か。

言い方を変えれば、ユーザの多くはステロタイプの幼馴染ヒロインに毒されている、と
いうことになるんだよな。

>798
一応ハッピーエンドに終わっているんだから、
終わりよければ…というわけにはいかないのか？、と正直思うんだけど、どうよ？
ちょっと叩き杉なきらいがあるんだけどなぁ…。

毒されてる・・・・・・・随分なセリフ吐くね。
叩き杉？　自分の物差しをひけらかすなよ。
てかあんた何様？

確かに、現在のキャラクター産業が定型化された萌えの再生産であることは事実であり、
製作者サイドに、その定型を崩したい、もしくは自分で新しい定型を作りたいという欲求があるのも事実。

だからといって、崩した結果、ユーザーの多数がorzされる物を作られても非常に困るんだが。

>>814
まるで分裂症なキャラにつながらない伏線。
あれで新しいタイプを出してみるかっていわれてもね。
ステロタイプでもまともにできるかどうか不明の奴が
新しいものに手を出してどうするといいたいね。

つーか擁護のいきつくところってゲームじゃなくてユーザー批評に必ずなるのな。

刺身を醤油で食う既成概念に皆毒されてる。
だからきなこまぶして喰えと言われてもな。
代替品を持ってくるなら、それで多くの人に美味いと言わせて
しかるべきだろう。マズイと言われたら、そりゃ単なる失敗さ。
ましてや味のワカラン客共だと見下すなど笑止千万。

今までの過去スレを客観的に（どちらでもない視点で見る、という意味だよ）見返しても、
叩かれようはちょっと常軌を逸していると思うけど？

というか、論点は、

１）幼馴染のヒロインが既に開発済みであることの衝撃
２）主人公とデート終了後に他の男へ走る二股性
３）その過程を描くシナリオのお粗末さ

この三つに絞れると思うけどさ、１と２はたまきが「幼馴染み」であるから、
そのひどさが余計に強調されているんだと思う。
まぁ、３はライターの技量が未熟、ということで切り捨てられるけど。

何故なら、エロゲ内の幼馴染みというキャラは既に色んなタイプが出ていて、
その殆どが、「主人公に一途」、「処女」、という個性を与えられている影響も大きいと思うんだよ。

仮にたまきが幼馴染みでなかったとしたら、こんな祭りは多分起こらなかったと思うが、
コレに対する有効な反論は、過去ログを見ても今までに出ていないよ。
>815氏はどう思っているのか、是非とも聞きたいんだが？

>>813
思うに、他のヒロインが織屋浪馬の物語を彩る脇役に過ぎないのに対し、
たまきはそれとは別の「柴門たまき」という物語の主役であるような気がする。

他のヒロインの場合、浪馬に選ばれなかった時点で
彼女たちの物語は打ち切られてしまうが、
たまきの場合、浪馬に選ばれなかった後も
別の男と出会い、自らの物語を紡いでゆくような感じがする。

>>811
まあ、それは極論であるとは思うけどね

処女・非処女はそういう原因とは言いがたい物語の前提を
覆すスイッチ的な役割を果たしたのは確かだけど、
少なからず処女に期待していたというのはあったと思う
2重に重なっているんだよ

>817
ちょっと待ってくれ。俺はたまき擁護側ではないよ。
だって、俺も「たまき(･∀･)ｲｲ！」とは思わなかったから。

過去スレも含めて、下級生２スレ結構見ているけど、叩いている人の多くは、
幼馴染みはかくありき、と思っている、つまり、俺が>819で書いたような個性を
与えられている幼馴染みが出るゲームが氾濫している現在、
今までの幼馴染みキャラとは異質なたまきを受け容れられない、
受け容れたくない、と言っているように見えるんだけど、違うのか？

こういう幼馴染みが居てもいいな、というような度量を見せてもいいんじゃないか。

それで、もし受け容れられないなら、仕方がない、俺には合わなかった、とあきらめる。
それでいいと思うんだがなぁ。


ま、これだけ批判的な意見が多いと、エルフに限らず、
他のメーカーもこういうキャラは金輪際出さないだろうね。

そういう意味では、たまきはスケープゴートにされた希ガス（ｗ

>>819
どちらかというよ、メインヒロインとしての理想像との
ギャップを感じたユーザーが多いってことだろう

なんでそんなにけんか腰レスをするのかが分からない

中立派装ったたまき信者だから。

>>822
何が言いたいのかが分からん…
不満を感じるのは良いけど、それをこのスレに書き込むなって
いいたいのか？

>>819
818は読んでくれたのかね？
俺のテキストがクソ過ぎて意味不明なのかもしれんが。　

やたら長文で自分の意見を聞いて貰いたいやつがいるみたいだが
正直文章作成能力が低くてよく分からん

要約すると822は

「たまきを受け入れられないユーザーは器量が矮小。
　ユーザー側が感性を合わせろ」

ということを言いたいようですね。

まだ粘着信者？がいたのかw
っつーかhx/0LNMWと3EnmYxfIって
やってることが似すぎてるけどワザワザID変えたのか？
それとも携帯？
本気で議論したいのか、荒らしたいのかは知らんが
どっちにしても痛すぎるからそろそろやめてくれ。

じゃ、例として、みんなに「幼馴染キャラとは何だ？」という質問をしたら、
まず間違いなくたまきのような幼馴染キャラは除外されるだろう。

飯を作りに行ったり、世話を焼いたり、など従来の幼馴染像を継承しつつ、
彼氏がいたり、既に関係を持っていたり、と違った面で個性を見せようとしたと思うが、
それが成功したとは言わないよ。むしろ大失敗だったろうけど、
そういう個性を、少しだけでも認められないだろうか、と言いたい。


だって、ただただ頭ごなしに認めないと言っている人が多いから、
何をもって認めないというのか分からない。

>827
論理的な欠陥があるなら、それを指摘してくれ。

エロゲ的幼馴染に、なぜ「主人公に一途」、「処女」という属性が与えられているかといえば、単純にそれが受けるからだ。
俺が、816で書いたように、エロゲ的幼馴染という『萌え』の定型には、処女・一途という属性が付与されているというわけだな。
ただ、それを崩すのは非常に難しい。メーカーが相当な力を入れないと無理な話なのだ。

そのうえで、>>818でL3jOTupl氏が書いた例え話を読もう。
規制の萌えを打破し、新しい形を提供しようとする気概は良いが、
それが失敗だったら、相応の評価が為されるのだ。残念ながらその気概は往々にして評価されない。
そして、何より、こっちは金を払っているユーザー様だ。払った金の分楽しむ権利がある。
なのに、楽しめないのはあんた達のせいだよと言われたら、それはどうよと言いたくもなる。

ま、金を払っていないユー（ｒｙ

>>830
それは個性じゃなくて設定だろ。
今後、こういう設定でやるななどとはいわないし。
従来の方の幼馴染しか幼馴染と認めないなんていってないし。
まぁ、従来のものとそれに加えたものは水と油というかただの人格分裂にしか思えないけどな。
もしかしたらライターや演出によっておもしろくできるかもしれないしな。
ただ、設定の話じゃなくてこの作品の評価をしてるわけで。
評価されないことを設定を認めないということに話を摩り替るなよ。

>そういう個性を、少しだけでも認められないだろうか、と言いたい
これが言いたいことですか？

なら、大多数のユーザーは、少なくともこのスレに書き込んでいる
人間は、認められない、でしょうな

理由は散々出ていると思いますが

粘着厨は相手にするなよ

>>830
連投すまんがショコラの大村翠はその個性とやらフル装備ですよ。
主人公の幼馴染で主人公の世話を焼きまくるし彼氏もかつていたりする。
非処女描写はないもののｾｸｰｽでは処女の描写もないので非処女とも思われたりする。
おまいのいう要素はほぼ全て組み込まれてるが漏れは最高に萌えたよ。
実際叩かれるどころか香奈子とならんでショコラの二大ヒロイン。
個性を認める認めないだけの問題なら翠も叩かれまくりだろうが。

翠で処女かどうかの論争が起きたが、限り無く白に近い灰色っていう結論だったよな。

そんな結論でてたかどうかは知らんしどう思うかは人それぞれだが
彼氏有りでｾｸｰｽのとき処女的な描写がなかったのは事実だろ。
漏れにとってはどっちだろうと翠萌えだしｗ
ｽﾚ違いｽﾏｿ

翠は俺的に糞だね。まったく萌えなかったよ。

大多数の人が舞･唯・瑞穂のような正統派ヒロインを想像してたのに
蓋を開けてみたら�dでもないミミックだったと言うのは紛れも無い事実だからな

たまきといえば、ゲームでたまきがアナルを差し出すシーンがあったんですけど、
あれを観て大笑いしちゃいました(笑)

七瀬とお酒飲むシーンが萌えますた

哀れな…

ttp://dl.nazca.co.jp/prog/dl_main.phtml?id=chisarin&login_pass=&dir=126&mesid=350

＞下級生２、アテレコが３話まで終わりました！！

＞取材の方々に、キャラ紹介をしてくださいと言われるたびに
＞事前にもらっていた、アニメのあらすじと、キャラ設定をモトに、
　
＞『たまきちゃんは、元気で、明るく、世話焼きな女の子で、
＞しっかりした一面もあるので、視聴者の皆さんには
＞こんな幼馴染がいたら良いなぁ･･･と思ってもらえたら嬉しいです！』

＞なんて、言ってたんだけど、
＞ちょっと、わたし、勘違いしてたのかも知れないぃぃぃ（＾＾；）

＞だって、出演者の方に
＞『たまきはメインヒロインなのにギャグキャラなの！？』
＞『たまきは、お笑い担当なんだね！』
＞『でもさ、女の子には、人気がありそうだよね！？』
＞ええぇ〜〜！！男の子には、人気ないのぉぉぉ？？？
＞じゃぁ、こんな幼馴染いたら良いなぁ･･･って、思ってもらえないのぉ？
＞ショックゥゥゥ〜〜！！

＞本当は、
＞『たまきちゃんは、ギャグキャラで、お笑い担当です！』
＞って、言わなきゃいけなかったんじゃない？？？

＞そんなわけで、私自身
＞え？たまきちゃんって、こんな娘だったのぉ？？
＞と、毎週ビックリしているので、
＞きっと、皆さんの期待を裏切るに違いないです！！
＞（たぶん、良い意味で！？？？・・・？？？）

　＼　|　　　　|L　-―-' L _　　　/／　　 厶
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　_|／|　　 　 　 /　　/　/ /　!|　|　 iヽ Y__　　>
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　ヽ|.　 |.|　| ,/¨} |　　 ノ｀ く}_,// /　 /　 ,j/_.. -―− ､
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　￣ _ﾌ｢｀ﾆ´￣ﾄ､―――＜厶. 　 　 |　　/　　　 　 　 　 ＼
　￣　 |　 　 　 |　＼ ＿＿_)　 |　　　|　 /　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　 　 |　 　 　 |　　 　 　 　 　 |　 　 | /　　　　　　　　　　　　 ＼

アニメは全てが別物と思った方がいい。

アニメは別の意味で予想をはるかに上回ってた出来だったからな

最近のエルフ原作のエロアニメを見る限り製作サイドに丸投げするであろう事は
十分予想ができたがまさかあそこまで斜め上をいかれるとは。

>830
おまいの言いたいことは分かった。

どちらにしろ、結局たまきは主人公と結ばれるわけだから、
過程より結果オーライってことで、もういいじゃないか、っていう希ガス。
ま、漏れは幼馴染みヒロインが非処女だろうか気にしない人間なんで、
このスレの長ったるい議論は全て対岸の火事でしかないけど。

ところで、たまきシナリオがあまり悲惨に見えないのは、
主人公の性格によるところも大きいよな。
嫉妬心を見せるかと思いきや、あっさりとしていたのは拍子抜けしたけど、
そういうのが、いわゆる蛭田主人公の特徴らしくていいと思った。


で、ここって攻略の質問ok？

学祭でのオキエイベントで、オキエが主人公の手を掴んでいるというCGなんだが、
このCGが1/2のままで埋まらないんだけど。
攻略サイトを見ると、オキエの好感度が関係するようだけど、
何度やってもうまくいかないんだよね。

そのCGはどういうパターン違いなの？

>>847
結果オーライなのはたまきと信者だけだろうが！！

クリアできたのなら、結果オーライで差分ＣＧに拘ることもなかろう。

>>830=>>847
自演乙。
つまんないからもう来るな。

>848
いや、気持ちは分かるけどさ、もうゲームは完成作品として発売されてんだから
今更ぐたぐた言っても仕方ないと思うけど、どうよ？

>850
何を根拠にそう言うのさ？

>>851
俺が気分を害したモノを肯定する奴が複数もいる訳ないって事なんだろ
だんだん行動がキチガイ粘着に似てきたな。

・・ん？粘着してるのは>>851のほうだろ。
ぐだぐだいうのは仕方ないんだからもう書き込むなよ。

うーん、粘着に敏感になっているんだな。
>847や>851のカキコ、別に煽るような文面じゃないと思うけど。
まぁ、気に障ったら謝るよ。

というか、漏れの用件は議論なんかじゃなく、
差分CGの入手方法を聞くことにあったんだが。

たまき嫌いなら 別に本命のキャラ狙いながら
さんざんもてあそんで、卒業式でポイしちゃえよ

>>854
高感度が高い状態のを取り逃してるならオキエオンリープレイ
低い状態のならオキエチェンジ後は一切デートをしないで学園祭まで進める

どっちを取り逃しているのかが解らんがこれでいける筈。

>>854
オレもそのCG見れないからあまり役に立ちそうに無いと思ったけど
一応書いとくな
一学期のうちにデート繰り返して恵比寿の好感度出来るだけ上げといた方が良さそう
しかしそれでもオレは学園祭に間に合わなくてな
おそらく世間話から発生する選択肢でコツコツ好感度増やしていくしかないんじゃないのかね
恵比寿は比較的選択肢発生する会話多いらしいし
一日3回しつこく会話してみ

>856-857
見れたよ。取りこぼしは好感度が低い状態のCGだったようだ。
レス、�dクス。それにしても、メッセージスキップ速いと楽だ…。

世間話＆デートしないでいると好感度って下がるんだな。


余談だけど、ヒロインは世間話をしていても、デートをずっとしないでいると
攻略不可になるのね。
たまきCG回収用にオキエを採用したのは失敗だったかも。

オキエ「あの…ごめんなさい」、と走って去っていく。
マスター「あなた、この女性に何かしましたね？」

これはきつい（ｗ

＞830
＞そういう個性を、少しだけでも認められないだろうか、と言いたい。
失敗してるから叩かれてるんじゃないか、自分が１行前に書いたことぐらい憶えられないのか？
つーかおまいかなり以前から「シナリオが正しい評価されてない」だの言って毎回孤立してる香具師だろ
いいかげん自分の感性が他の住人とずれてるんだと気付けよ

去るものは日々に疎し。
一定期間デートしないと数値が下がるシステムだ。

>>858
高い方すでに回収済みかよ・・・
なんでオレだめなんだ、1年で3人ずつ消化するのは無理があるのか？

と、ここまで書いて気になったんだが
1年で最高何人までハッピーエンド迎えられるのかね
チャレンジした猛者はいないか？

>860
そっか、でも、世間話では好感度上がらないのか？
攻略サイトには「世間話：好感度＋１」とあるけど。

試しにオキエが攻略不可になったデータの一週間前のをロードして、
マスターのコメントを聞いたんだけど、「トレビアン」のままだった。

そこで、トレビアン状態になりたてのデータをロードしてみた。
オキエは好感度最高でもデートに遅刻すると好感度が下がるっぽいので、

世間話のみ→>858にあるように、あぼーん
デート＆H→攻略続行
デート遅刻＆H無し→一時攻略続行だが、一定期間であぼーん（好感度が後一押しに低下）

ということは、トレビアン状態時の攻略不可の境目は”デートしない期間”でガチっぽい。

謎が解けたような気がする。色々とありが�d

>>861
どこかの雑誌で
「ヒロイン全員のエンディング条件を満たした上でおっちゃんエンド」
ってのを見た事がある。

全キャラハメ倒し同時攻略できるよ。
たださすがに抜けＣＧが多くなる。
普通は三人同時くらいが適当だと思う。

ｷﾓｲを通り越してちょっとカッコいいな
アトリエか○やばりのハーレムエンド用意してやりたい勢い

同時攻略だけど、スケジュール管理上、３〜４人が限界だと思う。
まだやってないけど、脳内シミュレートしたところ…な。

一人目は、夏休みが丸々使えるえびすが200％ガチ（ｗ。

二人目は、拘束時間が土曜の２時間のみ、と短い博子。

三人目は、Hさえすれば即好感度が「素晴らしい」になる実果。

四人目はたまきか？　必須イベントが少ない、遅刻しても好感度が下がらない。


>863
おっちゃんエンドは普通に見られるけどなぁ。一応、専用CGもあるが。
全員のエンディング条件を満たすのはちょっと無理な気がするけど、出来るのかな…？

さて、もう寝ます。

>>866
いや、おっちゃんエンドは“ヤリ逃げ”と言う事らしい。

それが出来るんだよ。解説ページもある。
なんとクリスマスは六人とデートだぜw

>>817
それは初めから擁護でなくユーザー評だからだろ。
ユーザー評に擁護のレッテルを貼ってｶﾞｲｼｭﾂの作品批判始める勘違い君が多すぎ。

エルフ社員総出でアンチ叩きですか？
おめでたいですね！
お疲れ様です！

>>810-811
単純化してるだけで、それ以上は何を言おうともしていない訳だが…
その先を勝手に想像して過剰反応しているようにしか見えない。さくっと流されると思ったんだけどな。

>>813
選んだと言うより、選ばざるを得なかったというのが正解に近い。
医大生の迫った二択は　医大生のみ(最善)or浪馬のみ（次善）　どちらかを選べと言うものだったが、
たまきの選択肢には　医大生と恋しながら浪馬と今まで通り（最善）or浪馬のみ（次善）　しかなかった。

だから非攻略時は選択を迫られないので医大生と恋しながら浪馬と今までの関係を続けるし、
攻略時は選択を迫られて「次善として」「しかたなく」浪馬のみを選んだ。

誰しも（俺も）「しかたなく」選ばれてもあまり嬉しくないし、
またその後のフォローも無かったため、心地よくないのは当然。
だが「幼馴染の世話を焼きつつ彼氏とラブラブ」という基本設定を持つキャラのシナリオとしてみれば、
積極的に主人公を選ばないことは十分に自然な流れだと言えるだろう。


タマシナリオには「幼馴染の世話を焼きつつ彼氏とラブラブ」という基本設定がまず根幹にある訳だが、
それを認めず「幼馴染の世話を焼くキャラとして見れば」「彼氏持ちのキャラとして見れば」
とバラバラに各行動を判断してしまえば整合が取れないのは当然で、
ID:3EnmYxfIの「頭ごなしに認めない/個性を認めない」というのは、そのバラバラに判断していることを指してるのではないか。

>>860
世間話では一日+1限定。

医大生とのことさえなければ、たまきは文句なしにいい娘なんだけどな…。
うーん、実に勿体ない。
出来れば、あの医大生をボコボコにするイベントが欲しかったよ（ｗ。

話は変わるけど、漏れは主人公と結ばれた後のたまきは可愛いと思うけど、
同意する人って少ないみたいだな…。バレンタインのイベントなんかすげー良くね？

エロゲはやっぱり、エロいヒロインがあってこそだと思う。

>>871
ホントに製作側の人間じゃないの？（違っていたら申し訳ないが）

こういう商品は娯楽品なんだから、ユーザが楽しめることが大前提。
製作側の都合で、作った設定を押し付けて「こういう設定」なんだから、
それを前提として商品の流れを見ないとおかしなことになる。

なんていうのは、押し付けがましいもいいところ。

今回の設定の場合、不快感は持つ人が多いと思うが(女に自覚は無くても
３者的には二股と見られても仕方が無い)それでいてシナリオなり何なりの
明示的なフォローが薄すぎる状態であるのは、”楽しませる”という前提を
(ゲームシステム等の都合かもしれないが)無視しているとしか考えられない。

こういうものの判断は、購入したユーザの評価が最終判断になると思うんだけど、
製作者側が「こういう意図」で作っているだから、システムの都合などでうまく
表現できないけど、そのあたりは意図を汲んで評価しないときちんと評価できない
という意見は、ある種独特だと思う。
（少なくとも自分には出来ない）

そういうことをしないと評価できない商品と言うのは、製作者側のオナニー作品で
そのオナニーを見て楽しめる人以外は買っては損になると思うのだが、論法は変かな？

こういう前提で話が進んでいるのであれば、議論にならないので、書き捨てします。

>>873
あーいや、それが正しいと思うよ。「不快だからダメ。基本設定受け入れがたし」という意見は明快。
ただ、例えば「たまきが積極的に主人公を選んで欲しかった」という意見を何度か見たが、
積極的に選んでしまえば、それこそ基本設定の破綻となってしまう。

批判する時に「不快だからダメ」「破綻しているからダメ」がゴッチャになったり、
それぞれの意見を持つ人間が「とりあえず糞」という言葉で繋がって同意してるのを見るとﾓﾆｭるさ。
不快だからと言って破綻しているとは限らないし、逆もまたしかり。時に相反しもする。

>>874
違うね。
「基本設定受け入れがたし」
でなく
「基本設定」をきちんと見せ場に出来るようにこの商品は出来ていない
だから屑で糞であると言いたいだけだよ。
（追加で、こういう商品を出した会社もね）

積極的に選んでどこに破綻が生まれるのかわからない。

>875
基本設定って、今までのスレの内容から考えると、
既にたまきが医大生と関係している、という設定？

でも、それ、おかしくない？

たまきには医大生の彼氏がいる、という前提は最初の会話ですぐに分かるし、
春の遊園地、夏の公園でのCGで、二人は既に関係しているということが
示唆されていると思うんだけどね。
後者は発生条件がかなり厳しいので、見られない人も多かったと思う。
コレを飛ばしてしまうと、唐突にたまきと医大生が関係しているように見えるんじゃ？

もしおまいの言っていることが違っていたらｽﾏｿ


漏れは、たまきと医大生の別れ方をもう少ししっかり書いていれば、
評価も今とはちょっと違っていたかな、と思う。
これが漏れ的に下級生２最大の後味悪いイベントですた。
改善方法は、浪馬が医大生をボコるイベントを入れろと（ry

>>875
どちらにせよ、その感想はそこ止まりで理屈にはたどり着かないわな。
あと、作品自体を屑と言うのはどうかと？

>>876
良くも悪くもたまきは二股（恋愛のドキドキが医大生、安心が浪馬）を求めていた訳で、
少なくとも初期は浪馬だけを求めていた訳でも医大生だけを求めていた訳でもない。
本編で不本意ながら別れてどちらも浪馬に求める（または恋愛のドキドキを諦める？）
ようになるために例の一ヶ月を要した訳で、
そこをすっ飛ばして自発的に別れようとするならかなり別のシナリオになるかと。
今のままのシナリオで、例えば森林公園でたまきから別れを切り出すシーンがあっても、
流れとしてはそれこそ説明不足も良い所。

>>877
最後の段、半分同意。
ただ、単純に医大生は悪い事はしてない（手を上げたのはかなり後だし、
落とした女が幼馴染にくっついて離れないならそりゃ腹も立って当然）からな。
まさに「不快だからダメ」「破綻してるからダメ」の相反する例というか。

>>878
俺は、「作品」などといっていない。
金を稼ぐための「商品」だよ。「作品」などと書いたら「作品」を作っている会社に失礼だろ？

俺の書いた>>873に対して>>874が自分なりの解説を入れたが、それは違うと言う意味が>>875だ。
後はスルーするから、ご勝手に。

>>879
ん、>>875で訂正入っても>>874の後段ってことね。
それと、作品と商品は完全に分けられるモノじゃないだろう。
こうなるとループどころか古典の域だから今更か。

　　　　 , '´⌒´｀ヽ
　　　　 l ノ/ﾉ ）)）〉
　　　 Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　　こんな　おんなに　まじになっちゃって　どうするの

なんでこんなに必死になって、作品を持ち上げようとするのかが
分からない
下級生2が少なくともこのスレの多数の人間から不評だったのは
事実だろ
それの原因を分けてどうするの？

＞多数の人間

この論法が大好きだな、カンチはｗ
不評だったら発売して半月近く立つのに、いまだにこんなにスレが伸びるわけないだろうよ。

書き込み意図が流れるように変化して見えるのが
恣意的な意見として受け取られる原因だと思うぞ
だから、やたらと噛みつかれる

>批判する時に「不快だからダメ」「破綻しているからダメ」がゴッチャになったり、
>それぞれの意見を持つ人間が「とりあえず糞」という言葉で繋がって同意してるのを見るとﾓﾆｭるさ。
これが言いたいのか？
「とりあえず糞」という意見でつながっている状態がいやなのか？

>>882
＞多数の人間
ＩＤの違うレス数＝人数か？
ホントにそう思ってんなら頭悪すぎだ。

>>883
ほう、レスがあるから不評ではないとねぇ･･･。
どうしたらそのような結論の至るのやら。池沼ですか？

よほどご自分の執心されているメーカーや商品が
批判されている事を認めたくないようですね。
信者でなければ社員ですか？ｗ

で、ID:1AVYfokKはどこへ行ったのかなぁ？ｗ

実際に糞だと思っているんだから仕方がないだろ。
良ければ素直に賞賛するさ。

大体多数はカンチの決めつけというが、
>>804みたいな一般サイトの掲示板でも、
コテハンの9割がバッシングしてるじゃねーか。

erogamescapeのレビューサイトからの評価一覧を見ると
下級生2は軒並み高評価ですね。
ちなみに>>804はレビューサイトではなく、２ちゃんと同じで匿名掲示板。
コテハンが堂々と素性を晒して書いているものではない。

俺は下級生2が好きだが、別に批判されたところでどうとも思わないな。
そういう要素が今回あったと思うし。

むしろ必死に持ち上げている人は何？って感じ。

昨日からずいぶん伸びたと思ったらまたやってたのかよwやっぱ冬休みだよな…
個人的には七瀬＆博子スキーの俺は作品全体が糞なんて思っちゃいない。
元々俺に幼馴染属性はないのでたまきはどうでもいいと思ってたし。
一応、話の種に同時攻略の暇つぶしでやってみたが、単体で見るとやっぱ糞だなという
結論しか出てこないなこれ…
ホントたまきに関しちゃ>>717がすべてを語ってるよw

ま、擁護してる奴もいい加減巣に帰れ。

柴門たまきを愛でるスレ4
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1101903068/l50

>>889
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1101820721/593-

まぁ、>>804のサイトが完全にお門違いだというのは同意

>>889
結局、それが下級生2の正当な評価なんだろうね。
レビューサイトでの下級生2の評価は、点数が低いものなんてほとんど見られないし。

レビューサイトにしぼって点数だけみればな。
まぁそれ以外目に入れたくないんだろうけどｗ

そりゃ自サイトでレビューするからにはある程度客観的に書くだろ。
レビューするのに主観のみを優先して糞だとだと言う奴は阿呆。
まあ客観的に言わせて貰えば、恋愛SLGという意味での出来は悪くないと思う。

ただ主観で語らせて貰うとたまきとそのシナリオは糞だｗ

100の名無しより1のコテというしな。
自作自演しまくれる無記名投稿やIDをいくらでも取得できる投稿よりも
レビューサイトの方が重きを置かれるのは当然の事。

平均点がいまいちなレビューサイトしか、すがるものが無いのね。

いまいちどころか高得点だけどな。

>>897
じゃあ点数だけじゃなくてちゃんとレビューそのものを読んでやれよｗ

突然複数IDがレビューサイトが点がいいなんて嘘付きはじめたな。もう一度同じID出してみろや。

この流れが繰り返されるのは何度目だろう。

まぁ、｢多数の人間が・・・｣などと虚言を吐いた
>>882＝ID:1AVYfokKにもう一度登場してもらおうじゃないかｗ

必要以上に持ち上げようとするのマジ止めてほしい。
俺も儲だけど、こんなのと同類だと思われたくない。

糞だといってるヤツに反論するのを見て
必要以上に持ち上げてると感じるキミが儲だとはとても思えんな。

ほんと、いつか見た光景ばかりが繰り返される…。

ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=82

これ見ると分かるけどレビューサイトの平均点は、なんと下級生2の方が
下級生より高いという結果になってる。
まあ1も2も平均75点にも届かない凡作である事には違い無いけどな。

だから点数だけみてないでレビューを読んでみろよ。
高得点でもそのまんま流用するシステム、たまきはスルー、シナリオが終わってる、
微妙な出来・・・ｅｔｃという意見がいっぱいだからさ。

>>907
下級生2、順位高いな。

>>884
まあ本音言えば、他のスレみたいに作品のあちこちについてﾏﾀｰﾘ語りたい。
作品スレってそういうもんだろ？　普通わざわざ糞だと思うゲームのスレには書き込まないよな。
だのに誰かの鬱憤晴らしの場所か、その材料探しの場所と化してる現状がすげぇウザい。
要は俺は必死になってまでも「アンチ発言/行為のため『だけ』｣に来てる奴らをどうにかしたい。
下級生2自体は好きってんならまだともかくよ。

>>890-891
俺がたまきに萌えてるかというと、普通としか言いようが無い。六位タイってところ。
ゲームも、下級生ほどじゃあないけれども結構好き。
一部変なことを言っているアンチが出た時にどう変かを書いているだけで、
それ以上に持ち上げようとは思わない。

>>908
とりあえずerogamescapeに登録されてるレビュー、
得点付きも得点無しもほぼ全部（一つ見つからなかった）読んできたが、そのまとめは無理があるだろ。
というか纏めるのが無理なくらい予想外の意見だらけで驚いた。
システム、キャラクター、シナリオ、ゲーム部分それぞれについてかなり感想が違うな。

それにしても叩きが酷すぎ


過去何度も書かれてるこれでＦＡだ

激同。
まー今冬休み期間だから、冬厨が暴れにきてるんだろう。

>872
俺もその意見には同意だ。

後半のたまきは正直萌えるほど可愛いけど、
医大生との事が彼女の株を大きく下げていることは間違いないよな。

俺は主人公が嫉妬に狂う、というシチュを期待していたけど、
やけにあっさりと許していたね。ｴﾁで激しく責めるのはらしかったが（ｗ

まぁ、嫉妬しまくりってのはエルフ作品の主人公らしくないから、無い方が良かったかも。

ぶっちゃけて言うと、下級生２のヒロインはみんな可愛いと思うよ。

確かに、叩きが酷すぎた。３日で４万レス総叩きなんていうエロゲ板史上初の大祭りは、明らかに常軌を逸している。
ただ、これを一部の処女厨やカンチの暴走と決め付ける人は、実態から目を逸らしているのではないだろうか。

＞ ３日で４万レス総叩きなんていう

それは大嘘だが、今年ではFate祭りとどっちが勢いがあるかっていうくらいの超スピードだったな。

>>910
別にまとめてないし。
ただ、高得点だと騒ぐ前によくでる批判は高得点つけてるサイトでも
批評空間の低得点の感想と同じようなことが書かれてるというだけ。

その得点ってのは恋愛SLGとしての評価だろな。
たまきに関してはお茶濁しているレビューサイトが多いぞ。

アニメ擁護していたのと同一人物？

ああ、アニメからのアンチが出張してきてるのか

>>917
たまきに関する部分がわざわざレビューにいれる価値のある部分と思われて無いだけでは？
ゲーム内の一要素に過ぎないんだし

下級生２程度で高得点つってたら平均９０行くようなヤツはなんて言えばいいんだ
せいぜい並の上、といったところだろ

ttp://april1st.niu.ne.jp/column/kakyuusei2_shouko.html
ttp://april1st.niu.ne.jp/column/kakyuusei2_srom.html
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/6303/review/compo/kayusei2.htm
ttp://www.netlaputa.ne.jp/%7Egk-home/C4_29.htm#148
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/shippo/girls/kakyuusei2.html
ttp://xgn.mine.nu/~titans/18/review3/review012.html#下級生2
ttp://lendl55.gozaru.jp/kakyu2_main.htm

>>922
下級生2、評価高いな

>>923

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ 　

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ 　　

全体の評価としては俺もいい点をだせると思う。（七瀬とか）
でも、このメインヒロイン（たまき）で評価を落としているのも事実。
一番悪いのは、メインヒロインに彼氏がいることで売り上げが落ちることを心配して隠していたエルフだと思う。
そういうのがいやな人は情報があれば回避したろうし、それがないから多数の粘着が発生したと思う。 情報が事前にエルフからでていればあそこまでの祭りにはならなかったと思う。

サスペンスゲーで「このヒロインは死ぬか死なないか最初に教えておいてくれ」と
言っているようなものだな。

>>926
そりゃ例えが違うだろ。

〉926
それは、たまきに彼氏がいるのが、あのシナリオのクライマックスだと、いっているのと同じだと思っていいのですね。

サスペンスの例えなら、
クライマックスは真犯人についてで、途中で死ぬ人ギミックに当たるんじゃない？
そのものズバリ犯人を言い当てているわけじゃないけど、
ストーリーの重要なギミックだから、話を楽しみたい人は知らないほうがいい。

犯人は医大生。動機は不明。途中からシナリオに絡まなくなる。

シナリオを楽しむためのギミックと言うのであれば最初の会話で判るというのは、どうなんだろうね。
ウツにするギミックというのなら分かるけど。

医大生はタッチでいうところのカッチャンだからな

最大のネタバレを冒頭ってやってしまう、古畑やコロンボみたいなもんか？

つーかサスペンス物のネタバレとはベクトルがまったく違うだろ。

>>878

＞良くも悪くもたまきは二股（恋愛のドキドキが医大生、安心が浪馬）を求
＞めていた訳で、少なくとも初期は浪馬だけを求めていた訳でも医大生
＞だけを求めていた訳でもない

浪馬なんて全然男として見てないだろ。医大生だけしか求めてない。
幼馴染が誘うから友達として遊びに行くだけ。
それともシナリオの受け取り方が違うのか？

>>935
受け取り方の違いじゃないか？

お前さんが考えている“男”ってのは
>>878が言う所の“恋愛のドキドキ”なんだと思う。

ああ、そういうこと。
つまり浪馬に(恋愛感情じゃなく)依存というか繋がってる
説を取る人なのだな。

サスペンス物でも冒頭で殺されるキャラは、事前にメーカーから情報がでる。
ましてや恋愛物だったら彼氏の有無は普通にでてる。
同級生（親友の彼女、名前忘れた）とか、下級生の静香とか、エルフでも事前に情報をだしていた記憶がある。

>>938
猟奇の檻やサイファーって途中で死ぬキャラに対して「この人死にます」と事前告知されてたっけ？
むしろ、そのキャラとのエンドを楽しみにしていたら、途中で死んでガッカリなんてのも多そうだが。

あくまで冒頭といっている。
あと、キャラの基本設定と、誰が殺されるかは、別だと思う。

偉大性隠しは単純に売上に響くからだろ
公表されてたらキャンセルする香具師の方が
祭りで興味持って買う香具師より多くなるのは目に見えてるし

浪馬に安心を求めていたとして、そのくせ恋人ができたことを告げないのも
凹む話だな。ヘタレ浪馬だから良かったものの、「言う必要ないなんて」
へたすりゃ刃傷沙汰になるセリフだ。

>>941
もっと深遠な理由があったのかもしれんが、医大生隠しは現状、そういうふうに判断するしかないよな。
正直、それってクリエイターとしてどうかと思うね。正々堂々と、自分たちが作った物を世に出せよと。
まあ、モーニング息子なんて集団ペンネームで責任の所在を曖昧にした時点で（ｒｙ

…なんか、もう疲れたよ。この意見だって、さんざん既出だ。

>>941
まあ、嘘は言ってないだけ、コレよりはマシか。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/worst/fake/hill.html

何説とか言ったって意味ないでしょ。

間違いのないことは、「たまきの設定に嫌悪感を抱いた人が
相当数いた」ってこと。
設定の根拠など云々する必要性が理解できない。


それと同時に、信者によく見られる傾向なんだけど、
変にたまきの設定を正当化しようとする。
例えば、「奇をてらった」とか「既存の概念を壊した」とか・
これも意味わかんない。どんな正当化しようとも、
「嫌悪感を持った人がたくさんいた」って事実だけは覆せない。
とっても滑稽。

だから、信者っていうのはウザイんだとおもう。

純粋に、エルフに「嫌だった」ってことを伝えればそれで済むと
思うんだけど。

>>941
本当にそんな設定程度で売り上げに響いてくるなら、最初からそういう設定にしないと思うが。
エルフがストーリーの核を公開しないのはDOS時代からずっとだし、別に珍しい事ではない。

>>945
「多数派」とか、「相当数居た」とか、そういう区分けが大好きだな、カンチｗ

無記名掲示板で人数なんて分からないだろ。
どれだけの数が自演で騒いだ事かもわからんしな。
強いて言うなら、「たまきの設定に関してのレスが多かった」というだけ。

>>946
そんなの知ってるのは一部のコアなelfファンだけだ。
言い訳にはならんな

〉941
俺がいいたかったのは、まさしくそれ。
それで粘着になったヤシが多いんだと思う。
祭りのときの回避パッチを待ち望む書き込みが多かったのがそれを物語っている。

>>945
じゃあ、「相当数いた」ってのはどーでもいいよ。
自分としては多くに人が嫌がっているように見えるから、
発売3ヶ月以上経つのに、いまだに話題になってると思ったんで。
違うなら、訂正するよ。


ただ、言いたいことは、「嫌だと思ったら、グチャグチャ言わないで
エルフにメールなりでその旨を知らせればいいんじゃない？」ってこと。


あと、カンチってなに？

>>945　　×
>>947 ○

>>948

>>946をよく読めよ。
設定を変えればいいのに、なぜわざわざそういう設定にして、
あえてそれを隠すんだよ。初めからそうすればいいじゃない。

ちなみに同じ幼馴染キャラである同級生のさとみの紹介文

主人公とさとみは幼馴染であり、互いに腐れ縁と言い切る仲である。
すでに友達というより空気のような存在、さして意識するわけではないが
身近にいる事が当たり前と感じている。今のところ主人公もさとみも相手を
異性として意識したことはないが、果たして男と女の間に、純然たる友情など
成立するのだろうか……。

さとみの所をたまきに入れ替えれば、ほーらすっきり
要するに昔からこういうメーカーだったって事ですよ。

＞発売3ヶ月以上経つのに、いまだに話題になってると思ったんで。

冬休み期間になってから突然再開したって感じだがな。
冬厨の仕業だろうから、1月第1週が過ぎたら消えるでしょう。

>>949
携帯か。

>>953
まあ、そういうメーカなんだろうね。
一般のメーカでは通常こういうような設定はきちんと出すのに隠蔽して。
メーカフェチ以外はお断り？(一見さんお断り)
いいじゃない。それなら、一般販売なんかしないで通販だけしてれば。
普通に店頭においてある商品買って、パケとかの文句見て買った人はどうするの？
まあ、儲意外どうでもいいのか？いいんじゃない？好きなようにすれば。

ＤＯＳ時代から客層まで変ってなければその意見も頷けるんだけどね
現状の売れ筋から見れば初動をキープするには偉大性は隠す他無いと思われ
公園の手マンＣＧ公開しといて「主人公じゃないです」と言ったらどうなったか…
まあ考えるまでも無いが

すまん、アンカー>946で

>>954
単なるいつものループだと思うがね。
まあ、冬厨の仕業だってことを肯定する根拠も否定する根拠も持ってないけど。

>>957
>>946
＞本当にそんな設定程度で売り上げに響いてくるなら、最初からそういう設定にしないと思うが。

対談で下級生2に新たにキャラを追加するなら、
どんなキャラが良いか？っていう話しの流れで
「たまきも外見は可愛いけど心が？（体が？）汚いキャラなので
外見同じで綺麗なキャラを是非」

〉955
うちは山の中でISDNしかきていないのでネットにはつながず、携帯から書き込んでいますが、何か?

>>959
冬休みが終ってパタっとこれ系の書き込みが途絶えるかどうかで判断できる罠。

>>961
西又御大か。

＞ID:hGntwhHX

携帯使用してパケ代消費してまで主張したい内容とは思えんのだが。
それ以前に、金を消費してまで見たいスレなのか？ここは。

>>925
>>928
>>931
>>938
>>940
>>949

>>961
ソース元upきぼん。

>>961 >>964
そう。西○と”あ○ら”だね。
ちなみに金を書いたのは西とのこと。

西又葵はけっこうディープなelfファンなんだよね。
同人で同級生等のelf本も何冊か出している。

〉965
一応真面目に考えていたことを書いたつもりだったんだけど…。
スレ汚しスマソ、消えます。

>>953
異性として意識した事が無いとは、また堂々とした嘘だな。

>960
だからうだるの残した遺物を差し替えるヒマが無かったんだろ
解析で謎のキャラ枠の空白とか判明してるし、キャラ数削ってる状況で
全面変更なんて出来る訳ないじゃん
アニメの期限も迫ってきてニッチもサッチも行かなくなってしょうがないから
絶対的にヤバイ部分を隠したんだろう