下級生2 Part34

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183名無しさん@ピンキー
下級生2って、初版と通常版があるみたいだけど、何が違うの?
184名無しさん@ピンキー:04/12/10 00:33:07 ID:6WHOWu0J
初回版はプレスミスでレーベルに奇妙な画が印刷されてる
185名無しさん@ピンキー:04/12/10 01:10:41 ID:EwQZ1Vq3
俺、予約して買ったクチだけど、それらしきものは無いけどなぁ

奇妙な画って、どんなのですか?
186名無しさん@ピンキー:04/12/10 01:20:12 ID:doPQc/CU
>>185
184は怨念ですべてのものが歪んで見えてるんですよ
187名無しさん@ピンキー:04/12/10 01:26:50 ID:41QYXV2C
>>185
ω
188名無しさん@ピンキー:04/12/10 01:34:29 ID:22p5Sp0s
ここはたまきと下級生2をネタに罵倒しあうスレということでよろしいでのでしょうか?
189名無しさん@ピンキー:04/12/10 01:37:25 ID:t/Ce1O7k
190名無しさん@ピンキー:04/12/10 01:44:43 ID:tz4Wb5GI
>>183
マジレスすると初回版はたまきのピクチャーレーベルDVDになってる。
奇妙というのに突っ込むとしたらこの絵のたまきが持っている花がプルメリア。
 
プルメリア。
その清楚な姿と、年中良い香りを漂わすことで、人気がある花でありながら、
その特性から、花の好事家より「罪な花」とも称される。
その特性とは、傷をつけるとにじみ出る乳液。これが、アルカロイド系の毒性を持つ。
即ち、「遠くからは清楚。近づくと芳香で魅了。そして、その内面は毒。」

門井は何を考えてたまきにこの花をもたせたんだろうな・・・。
191名無しさん@ピンキー:04/12/10 03:30:00 ID:EwQZ1Vq3
もしやと思ったけど、やっぱし・・・。
ちなみに通常版のレーベルは、箱絵のやつなのですか?

>>190
見た目は良いけど、ヤリマンでサゲマンなところが彼女にピッタリフィットしてますな。
192名無しさん@ピンキー:04/12/10 04:35:48 ID:G6Lozll4
>>172
そう思えないような性格だと判断されちゃうような文章を書いたバカ共の責任は?
>>173
そういう連中から金を貰って飯を食ってる連中のセリフとは思えないな。
>>174
;´Д`)つ下級生1
>>180
で、この糞シナリオにプラス評価してるバカなんて存在するのか?
キャラデザイン以外であの売女を褒めてる奴なんて見たこと無いぞ。

なお、漏れのIMEは「た」と「ま」と「き」を連続で入れて変換すると
「売女」と変換されるようになってしまった…
193名無しさん@ピンキー:04/12/10 05:38:22 ID:zqRAtxBS
そういや、前にテレビ番組で、加藤鷹がAV撮影の裏話を語るのがあって、 
鷹「女優さんは結構臭い人がいますね」 
司会「どれくらいの比率ですか?」 
鷹「10人中、7人は臭いです」 
司会「それじゃ、殆ど臭いってことじゃないですか!?」 
というのがあった。もしかすると、臭いのが標準なのかも。 
女の子同士じゃ、そんな会話しないのかな? 
194名無しさん@ピンキー:04/12/10 08:16:02 ID:Qs/CmndR
>>192
たまきシナリオ俺は良いと思ったけど。
で、それが今さら何か?
嫌いだったらとっととアンチスレへ出て行けばいいじゃん。
いつまでも居座るなよ、気持ち悪い。
195名無しさん@ピンキー:04/12/10 08:20:04 ID:Jy+v9grn
ちょっとでも、否定的意見書くとすぐアンチスレに誘導したがるな。
このスレは次回からのタイトルはマンセースレにしたほうが正解ですね。
196名無しさん@ピンキー:04/12/10 08:20:27 ID:TIDpDRWt
>>194
お前も擁護スレからわざわざ出てきて構うな
放置しろ
197名無しさん@ピンキー:04/12/10 08:23:58 ID:qmo5F9j/
>>195
次スレから、まじで粘着アンチ厳禁とでも書いておくか。
198名無しさん@ピンキー:04/12/10 08:26:38 ID:umPy4YMr
>>1でアンチスレへ誘導しておくと良いと思う。
199名無しさん@ピンキー:04/12/10 08:48:14 ID:TIDpDRWt
どっちも相手に構うからループで続くんだよ
擁護批判どこからも文句来ないようにたまき話題禁止にした方が早い
200名無しさん@ピンキー:04/12/10 08:56:09 ID:KLgheAM9
まぁエロゲーキャラ板に、たまきのアンチスレ、信者スレともにあるからな。
201名無しさん@ピンキー:04/12/10 09:13:48 ID:FZMyPEDD
>>194
やれやれ、貴方には公式BBSをおすすめしますよ。
信者同士心ゆくまでマンセーされてはどうですか?

それにしても揃いもそろっておめでたい方たちですね、
これだけ長期間に渡りスレが荒れている現状を見れば、
アンチの比率が圧倒的に多いのは明らかでしょうに。

健全な他スレと比較すれば一目瞭然。必然的に荒れるというもの。
臭いものに蓋はできませんよ?
202名無しさん@ピンキー:04/12/10 09:27:57 ID:WtW33WKR
>>201
>アンチの比率が圧倒的に多いのは明らかでしょうに

正確にはアンチの自作自演の比率だけどなw
203名無しさん@ピンキー:04/12/10 09:36:09 ID:NSwV/lBW
「比率」とか「多数派」とかいう表現が好きだよな、処女厨は。
204名無しさん@ピンキー:04/12/10 09:40:56 ID:U8WYykGt
>>202
カンチ連呼厨や、エルフ擁護厨の自作自演の方がずっと多いと思うがね。
まあ、これもシナリオに対する主観的な感想と同じで、実態は神の味噌汁だと思うよ。
205名無しさん@ピンキー:04/12/10 10:04:01 ID:FZMyPEDD
まったくこの後に及んでそんな世迷い子言を・・・。
これだけ長期間に渡り特定の人物が延々に自作自演をしているとでも?
なおかつ悪印象を持っているのは極少数だとでも言うわけですか。
一般サイトも含めた現状を見てどうすればそんな結論に至るのやら。

特定の作品やメーカーを妄信する方に、
批判的な意見を一切受け付けない方がよくいますが、
ここまで来ると笑うしかありませんね。

自分が妄信しているメーカーや作品を
貶されるのが気にくわないとはっきり言ったらどうですか?
なんというか見苦しいんですよね。

まあそんな作品を生み出すメーカーのファンに
なってしまったという点には同情しますよ。
言うなればメーカーの被害者ですからね。
206名無しさん@ピンキー:04/12/10 10:09:32 ID:p1fF+ueY
定期的に盛り上がるな、このスレは…。
おまえらもそんな売女の事は忘れて下級生1に回帰しようぜ。
207名無しさん@ピンキー:04/12/10 10:17:59 ID:22p5Sp0s
そうだな、漫画太郎を見習おうぜ。
208名無しさん@ピンキー:04/12/10 10:24:46 ID:m5fyOqWQ
× 定期的に盛り上がるな
○ 自作自演で荒らしてる人物が来たときだけ盛り上がるな
209名無しさん@ピンキー:04/12/10 10:42:47 ID:sWtDWuxh
煽りあいになってる時点でどちらも荒らしだよなー
これだけ自演臭いとなおさら(プ
210名無しさん@ピンキー:04/12/10 10:49:18 ID:WPYTA5hj
>>205
普通じゃない自演荒らしをかましてる人物ならではの支離滅裂さですな、あなたのレスはw
この必死さは「まだ粘ってる住人」でもいて叩き出しにかかってるんですかな?
211名無しさん@ピンキー:04/12/10 10:56:20 ID:22p5Sp0s
>>210
あーお前氏ねよ。つーか消えろ。
そうやってレスするから荒れるんだろうが。
もしかしてお得意の自演でしたか?
212名無しさん@ピンキー:04/12/10 11:26:34 ID:FbE32a8Z
で、小説も結局ダメダメみたいだが
俺的最後の希望のコンプのコミックはどうなったの?
最近みてねーから。
単行本化とかの予定はないのかな
213名無しさん@ピンキー:04/12/10 11:56:16 ID:AfQkPlOO
>>205
お前は「2ちゃんでエルフの話題はまともにできない」とまで言われている所以の
2ちゃん用語辞典「2典」にまで載っている「エルフ粘着」の存在を知らないか、
「エルフ粘着」本人か、どちらかだな。
何年にも渡って長期的に粘着しているアンチがいるんだよ。

2典PLUS-2ちゃんねる・巨大掲示板、用語辞典サイト-
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?mycmd=search&mymsg=elf%C7%B4%C3%E5

参照
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1101907620/5-6
214名無しさん@ピンキー:04/12/10 12:20:28 ID:tz4Wb5GI
そいつが荒らしてるのも事実だけど下級生2発売以降、批判や好意的でないレスは
すべてそいつの自作自演だとレッテル貼りする儲や社員が大量発生してるのも事実だがな。
実際に過去スレみて他作品とスレ状態を比べれば一目瞭然。
ここよりはるかに住人が多く出来の悪いアニメのスレでまで自作自演だと騒いでるのを
見るとよっぽどいかれた儲が誕生してるなとつくづく思う。
215名無しさん@ピンキー:04/12/10 12:29:49 ID:Rj5/wz2x
そういえばアニメのスレにも出没していたな。
例の「アンチは多数派」「アンチの比率の方が」「一目瞭然」と
お馴染みの単語を連呼する粘着アンチが。
ここのと同一人物ってわけか。
216名無しさん@ピンキー:04/12/10 13:07:49 ID:AI9UTHWh
香月と実果が処女じゃないのはどうでもいい。
問題なのは七瀬が処女であることと、ビッチが売女であることだ。
ビッチも臭作に処女散らされてたら人気でたのに。
217名無しさん@ピンキー:04/12/10 13:21:13 ID:22p5Sp0s
俺は儲だけど、>>215みたいなのが一番荒しに思えるね。
擁護する振りをしながら煽ってるだけじゃねーか。
少しでも叩きがあると馬鹿の一つ覚えみたいにカンチ、カンチ、自作自演を連呼。
便乗荒しもいいところだ。
218名無しさん@ピンキー:04/12/10 14:03:49 ID:R4b1dnew
まぁ、カンチが圧倒的な量でエルフ関連のスレを荒らしているのは事実だからなぁ。
何度かアク禁にもなってるしな。
219名無しさん@ピンキー:04/12/10 14:54:24 ID:K7ELl/t+
七瀬が処女でなかったら、それこそタマちゃん以上に揉めただろ。
キスも浪馬が始めてつーのも笑ったけど、あのクレイジーなまでに
堅い性格からすると、男と意識して手を繋いだのも初めてか?と
勘ぐりたくなるほどだ。
220名無しさん@ピンキー:04/12/10 14:56:01 ID:mbXKfrdB
10話、面白かった。
メインストーリー(浪馬とたまき&刃望)を進めつつ、サブ(空手と棒読み)も回収。
その回のキャラ(実果)を浪馬と絡めて描き、シュンの存在にも結構具体的に言及。
単にまとめに入っただけ、と言えばそれまでだけどナー。
初めからこうしときゃ良かったのに。
たまきだけじゃ間が保たないので1のように夕璃やえびすからめてさ。


>>212
小説やアニメ、漫画なぞにゲームの補完なんかを求めたら楽しめなくても仕方なかろ。
小説は……アレは単体ならダメダメだと俺も思うが、まあエロゲ小説の最低ラインは越してるかと。
それと角川版は結構好きだ。

>>216
不人気と人気は必ずしも相反しない。
各種ランキング見る限り、それなりに人気もあるようだが。
本当に人気が無いなら流石にそうはならないと俺は思うけどな。
嫌っている奴も好いてる奴も多くいるって所だろ。
まあ、んなもんは可能性としてはいくらでも多重があり得るから、これも神の味噌汁か。
221名無しさん@ピンキー:04/12/10 17:07:09 ID:mCqLcNiZ
意見交換や議論に発展しうる批判なら荒れない。
新たな視点を提供するならスレとしても有意義なのだから。

否定的だからでなく批判の体を成してないからアンチスレに誘導されてると、
いい加減気付いても良い頃じゃないかな。
ただ悪態わめきちらすだけじゃカンチ処女厨認定とやってることが同じで、
なのに処女厨認定に反発するならダブルスタンダードも良い所だよ。

もちろんたまき嫌いな人でも、好みや感性の問題と割り切り、
発言内容と場を考えるまともな人が大半だとは思うんだけどね。














(・_・)シュンでした
222名無しさん@ピンキー:04/12/10 17:10:09 ID:a1K7do23
面白いとか面白くないとかの状況じゃないと思うが。
あのアニメは。
223名無しさん@ピンキー:04/12/10 17:41:34 ID:8xHob1Am
キモイ煽りあいの自作自演荒らし乙〜♪
224名無しさん@ピンキー:04/12/10 17:52:24 ID:A9OSb2Wu
>>220
アニメ板の下級生2スレッドを見ても、10話は評判良いみたいだね。
225名無しさん@ピンキー:04/12/10 18:01:41 ID:U8WYykGt
エルフ擬似擁護者の特徴

1) エルフにとって都合の悪いこと(人気無い、etc...)には反応する。
2) 個人認識で不快と思ったことを書かれた時、感性的なものの場合に反論できないため同意もせずに無視する。(もしくは”知らん”の一言で片付ける)
3) 何か違う話題であっても「処女」「萌え」の言葉に反応し、これらの厨の仕業でエルフの悪口が書かれているような言葉を残す。
4) 自分の書いたことに反論された場合、アンチスレッドへの誘導を試みる。
5) これらの行為を繰り返す人間が何人いるかは不明であるが、「カンチ」等の言葉を発することは得意である。
6) これらの行為を忍耐深く実施する。
7) これらの擬似擁護を、行っている理由は不明である。(猛烈な信者?)

自分に都合の良いところだけを抜き出して、都合の悪い部分のみを攻撃する。
裁判の時の検事と弁護士のやり取りに良く似ているような気がするね。
まあ、これじゃあ、議論でもなんでも無いけど(擬似一方的な言いっぱなし)
226名無しさん@ピンキー:04/12/10 18:03:09 ID:fGV2QyHx
んで、そういえば角川版(一般作)小説のたまきは処女なんですか?
それとも「彼氏」と明らかにヤってたっぽい描写(それこそラブホから出てくるとか)あるんですか?
227名無しさん@ピンキー:04/12/10 18:07:21 ID:C81IiJ7O
>>225
「〜の特徴」というテンプレを作成するのが大好きだね、カンチw
一人でせこせことその表を作っている姿を想像したら笑えてきたw
228名無しさん@ピンキー:04/12/10 18:12:51 ID:U8WYykGt
作ったのは今回初めてだが、何か?

カンチ連呼厨=工作員 乙彼
229名無しさん@ピンキー:04/12/10 18:19:54 ID:mbXKfrdB
決めつけ厨vs決めつけ厨の構図に……
230名無しさん@ピンキー:04/12/10 18:19:53 ID:PltXjt28
>>228
どーでもいいが、改変とかじゃなく手作りなんだww
御苦労様、カンチw
231名無しさん@ピンキー:04/12/10 19:17:10 ID:U8WYykGt
いや、こういう餌をつけると、どんなのが釣れるかと思ってね。

予想通りカンチ連呼厨が釣れたよ。
232名無しさん@ピンキー:04/12/10 19:24:37 ID:SHfLO0va
一生懸命>>225を作成したカンチ=ID:U8WYykGt、お疲れさま。
よくできまちたね〜(w
233名無しさん@ピンキー:04/12/10 19:27:19 ID:boVj/Xhf
話ぶった斬って悪いが、アニメとスニーカーの小説だけ読んだヤツがゲームに手を出したらどうなるかな……。
憤死するかも。
234名無しさん@ピンキー:04/12/10 19:48:05 ID:qSTBbJBG
アニメスレとここで活動中らしいな。
スレまたいでご苦労なこった。
235名無しさん@ピンキー:04/12/10 19:49:06 ID:m4kUcL8V
経験済み16歳女子高生の4人に1人はクラミジア 旭川医大調査「世界最悪水準」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004121019.html

 日本の高校生の下半身のガードは世界最低−。性体験のある高校生の1割以上が
性器クラミジアに感染しながら自覚がないことが、旭川医大の今井博久助教授(40)
による初の大規模調査で分かった。性器クラミジアは不妊症やエイズにもかかわりが
深い性感染症の一種。年頃の子を持つ親にとっては、もはや「うちの子に限って」では
済まされない危機的状況だ。
236名無しさん@ピンキー:04/12/10 19:54:32 ID:pnH9szJk
相手が偉大性なのはこういうとき助かるね
237名無しさん@ピンキー:04/12/10 19:57:33 ID:oCExL/QH
   , '´⌒´`ヽ
   l ノ/ノ )))〉
 Σヘ〈l ´∀`ノ〉  <私は大丈夫。あの人にちゃんと検査してもらったから。
  ((⊂》i卯《つ  え?医大生でも検査ってできるんじゃないの?
  )ノ fく/_|〉
     し'ノ
238名無しさん@ピンキー:04/12/10 20:15:26 ID:bYOTu1dO
>>237
まあ、検査できるかはともかく、
伝染されないための対策はキチンとしているだろうな。

それに「子供が出来た」とゴネられないよう避妊もちゃんとしてそうだ。
239名無しさん@ピンキー:04/12/10 23:37:16 ID:mCqLcNiZ
(・_・)避妊に絶対なんて無いんだ。
僕はそういう医大生を沢山見てきた。
240名無しさん@ピンキー:04/12/10 23:42:17 ID:J5ZJt9PR
241名無しさん@ピンキー:04/12/11 00:02:09 ID:NSgb2E8r
画像を保存してもそれだけで満足されないようにするためか、
フルカラーのJPGではなく256色のGIFにしてあるな(w
242名無しさん@ピンキー:04/12/11 00:04:48 ID:LwiXxsl6
>240
なんか、こうやって見るとパッとしない絵だな
243名無しさん@ピンキー:04/12/11 00:08:46 ID:11cHkVoD
>>242
下級生1の攻略本を踏まえているんだろう

門井や倉嶋はたまきについて何て答えてるだろうか……
244名無しさん@ピンキー:04/12/11 00:10:56 ID:d4YcJ9Er
>>240
ぜってー買う!
245名無しさん@ピンキー:04/12/11 00:29:41 ID:4WuERSKi
>>243
スルーすることに一票
246名無しさん@ピンキー:04/12/11 02:52:43 ID:bJTF94f+
自作自演乙
247名無しさん@ピンキー:04/12/11 03:13:55 ID:vo/6G/a+
>>240
博子ってデフォだとあまり眉毛見えないんだよな。もったいねえ。
しかし、制服実果と制服香月ってどうなんだろう。特に後者。
248名無しさん@ピンキー:04/12/11 03:24:00 ID:j1p0w6rR
制服実果みると、実果がヒロインでもよかった気がしないまでもない。
249名無しさん@ピンキー:04/12/11 05:48:11 ID:a/FuuPCK
ここって相変わらずカンチカンチ喚きながらの自作自演カマしてるニート君がいるのな
250名無しさん@ピンキー:04/12/11 10:20:28 ID:65H8NGyB
スタッフがやり逃げ状態って言うのも荒れ続ける原因の一つかもね
言い訳もなければ謝罪もないわけで、長い間待ってたファンも納得できんでしょ
251名無しさん@ピンキー:04/12/11 10:36:03 ID:0NZxgg1l
いや、全然。
252名無しさん@ピンキー:04/12/11 11:38:22 ID:sprUZBWa
ゲーム発売前は、今村や門井のインタビュー意地が多かったけど
雑誌媒体は発売後は全くといっていいほどスルー。なんで?
253名無しさん@ピンキー:04/12/11 11:56:33 ID:kYRPFi0b
意地?
254名無しさん@ピンキー:04/12/11 11:56:40 ID:vL8bb6vy
普通は開発者インタビューって発売前でしょ。
発売後にインタビュー特集組んでもらってるってのもすごいけど。
でも、門井のインタビューは発売後の方が多いくらいじゃない?
255名無しさん@ピンキー:04/12/11 12:00:03 ID:4WuERSKi
発売後のコメントはよっぽど高評価でないと荒れ原因にしかならないからだろ。
下手に燃料投下して騒がれるなら黙ってるほうが当然いいだろ。
逆に発売前なら嘘をいおうが問題ない。
乗せられて喜んで買いにいくだけ。
256名無しさん@ピンキー:04/12/11 12:01:18 ID:4WuERSKi
途中でおくっちった・・・。

逆に門井の場合は絵が高評価だし、シナリオに関しては全く触れないから問題ないということだろう。
257名無しさん@ピンキー:04/12/11 13:49:29 ID:JtaKX8r2
まったく臭い商売してるなエルフは。
258名無しさん@ピンキー:04/12/11 13:59:13 ID:klQxoI16
>>225
まぁアーベルほどではないけどね(笑)
259名無しさん@ピンキー:04/12/11 14:03:20 ID:0csFpQya
>>255
エロゲ雑誌などで発売後のユーザーの反応を、クリエーターが編集者に
聞いて新たにそれについて答えるっていうのがすきなのよ。
260kk:04/12/11 14:50:10 ID:3NWGGAHb
太正ロマン花火たんドラマ 

「ああっ、はああん…、隊長、申し訳ございません・・・・。我慢できなかったんです。 
はああ、いいいっ!!お尻の穴・・・・・気持ちいい・・・・・」 
大神の右手は前からは、まだ幼いピンクの肉棒をしごき上げ、後ろに回した左手は可愛らしく息づくピンクの肛門を弄り回していた。 
「はああ・・・・出ます、隊長に見て頂きたくて4日間も溜めていました・・・・・。 
あうんっ、あふうっ、はあっ、出ます、出るっ、ウ、ウンコ、ウンコが、ああっ!!」 
―ごぎゅるるるううっ!!ごろろっ!ぐりゅぐりゅうっ、ぐりゅ、ぐりゅうっ。ごろぐろろっ!!― 
ひときわ下品な音が下腹部から発せられると、花火は恍惚とした表情で涎を垂らしながら、喘ぎだした。 
「いひあああっ!ああぁッ!!暴れてるうっ!僕の中で、おおおおっ、おふぅっ、 
き、気持ちいいいっ!!駄目っ、もうっ!!ウンコ、見て見てッ!、ウンコ、いっぱい見て下さいいっ 
あおおおおおっっ!!!」 
―ぶぼぶぶうううっ!!ぶふううっ!!びぶりぶりぶりぶびいっ!! 
ぶふり、むりむりむりむりっ、ぶひ、ぶびびっ!!ぷふううっ、ぶじゅび、じゅびじゅびじゅびっ、 
じゅじょろろろっ、ぶりぶびびびぃっ!!― 
ピンクの肛門がぱっくりとその口を開くと、 
部屋中にオナラの音を響かせ、極太の便塊がまるで生き物のように、その身をうねらせながら這い出てくる。 
時々ドロドロに腐った軟便が悪臭を放ちながらブチュブチュとひり出される。 
「はひっ、はひいっ、気持ちいいっ、ウンコ気持ちいいっ!!いっぱい、いっぱい出ちゃうっ!! 
やああん、止まらないよぉ、隊長、見てぇ、もっと、もっと見てぇ!!隊長ぉ!! 
イッちゃいますぅっ!!あおおおっ、イクウッ、う、ウンコ、花火はウンコでイキますうっ!!」 
じょろっ、じょぼぼっ、じょおおおおおおおーーーーーっじょぼぼぼぼ、 
―びちゅっ、びじゃびじゃびじゃっ!!― 
花火は人間とは思えないほどの大量の大便を放出しながら絶頂を迎えた。
261名無しさん@ピンキー:04/12/11 17:22:06 ID:4WuERSKi
>>259
エルフは特にそういうのを取り締まってる感じがする。
他社にくらべてVFBとかでもほとんどコメントのせてないし。
だから今回門井と倉嶋の対談のっけるというのはかなり意外。
かわりにチェックいれてゲームやアニメのシナリオ関連には
まず触れない内容にしてくるんじゃないかと思う。
262名無しさん@ピンキー:04/12/11 17:28:08 ID:XW9GH1S4
門井と倉嶋・・・どんな話をするんだろう。
門井ってけっこう奔放というか、好き勝手しゃべるからある意味恐いな。
今までは一緒に連れていたシナリオ総括の今村がフォローしていたから、
インタビューとして成り立っていたような気がする。
263名無しさん@ピンキー:04/12/11 17:43:42 ID:vo/6G/a+
エルフで制作者のメッセージと言えばムック系以外ではあまり見ないな。評判にかかわらず。
下級生のムックでは門井シナリオについてなんか言ってるのか?
264名無しさん@ピンキー:04/12/11 20:27:09 ID:4WuERSKi
>>262
でも、たまきのコメントで爆弾落としたのは今村のほうだったわけで。

>>263
下級生のムックは門井のページ4pもとってるけど
同人の落書きつきあとがきと変わらない。
イラストちりばめてゲームと関係ないコメントを言いっぱなしてるだけ。
他のスタッフコメントは全員1pにまとめてジャンプの目次状態。
あと、コメントで「けんたろうとは友達、晴彦とはつきあいたい」とかいってるから
やっぱたまきシナリオこいつ関わってそうだな・・・。
265名無しさん@ピンキー:04/12/11 21:14:57 ID:b/YYxhUm
門井は同人で下級生2のパラレルネタ本を出すだろうから、
それでたまきを含め各キャラをどう思っているか、だいたい分かる罠。
冬コミは出るのかね?門井。竹井は出すみたいだけど。
266名無しさん@ピンキー:04/12/11 21:25:55 ID:e1Un/ZGy
門井なら夕璃、恵比子あたりのコメントが気になるかな。他ははポジション固まってるから。
ところでアニメ公式、やっと全キャラ紹介が出てきた。
267名無しさん@ピンキー:04/12/11 21:29:17 ID:XW5Vw8Oi
>>264
たまきのコメントって?
268名無しさん@ピンキー:04/12/11 21:37:04 ID:4DJWWWKT
菅野さんのゲームすると幸せたくさんもらえる。 
アンチはかわいそうだね。菅野ゲーが出るたびにイライラするんでしょ。 
菅野さんはこれからも売れ続けるから、これからも苦しみ続けてください。 
こっち側にくればいつも幸せなのに…
269名無しさん@ピンキー:04/12/11 22:24:00 ID:JtaKX8r2
菅野・・・? 誰それ? そんな人いたっけ?
しらねーなー。記憶にもねーや。
270名無しさん@ピンキー:04/12/11 22:29:09 ID:i0esQ21j
管野って風のリグレットに出てなかったっけ?
271名無しさん@ピンキー:04/12/11 22:56:53 ID:jLL4kGx6
投票所のキャラ人気投票スレ

●下級生2 キャラ人気投票●
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/vote/1102767963/
272名無しさん@ピンキー:04/12/11 23:13:50 ID:vo/6G/a+
>>264
d。
落書きで思い出したがSS版下級生のカレンダーもアレ門井なんだろうか。
わつき彩雲やみきぽんやとさいばらりえこ見たいなあんな感じの絵。

>>271
アニメなのかゲームなのか。
273名無しさん@ピンキー:04/12/11 23:43:41 ID:jLL4kGx6
>>272
>アニメなのかゲームなのか。
>1の一覧ではアニメのページを貼ってありますが、
アニメ限定ではありません。<<医大生>>でもOK。
274名無しさん@ピンキー:04/12/11 23:45:58 ID:vo/6G/a+
って、立てたのあんたかよっ!
275名無しさん@ピンキー:04/12/11 23:56:59 ID:lpLKluOb
勇者だ
276名無しさん@ピンキー:04/12/12 01:10:08 ID:FjuywHsD
これだけサイファーという言葉をみかけるとやはり気になるのが人である 
公式にいってみた 
別窓で発売日変更のお知らせがでてきた 
そして製品版で登載・改善される機能に 
・スキップ機能の登載 
・回想モードで見たことのあるCG等が確認可能 
があるのを見て不覚にもワラタw 
277名無しさん@ピンキー:04/12/12 01:37:09 ID:p+9q0FSj
(・∀・)ニヤニヤ置いときますね   
   ∧__∧     
   ( ´・ω・)  (・∀・)ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ   
   /ヽ○==○ (・∀・)ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ   
  /  ||_ | _(・∀・)ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ   
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄  
278名無しさん@ピンキー:04/12/12 02:28:34 ID:Qj3AnQV2
>>268

こみパ、うたわれを出して今度東鳩2のメインを担当する元エルフの菅宗光なら知ってるけど菅野って誰?
エルフに剣乃という天才ライターがいたのは知ってるけど彼DOSの終わりと共に行方不明のままだし。
279名無しさん@ピンキー:04/12/12 02:39:49 ID:oaFMv4Wr
ここでまでコピペにレスしないで下さい…
280名無しさん@ピンキー:04/12/12 11:06:08 ID:0MfMcOt1
コピペとセットの自演だからレスしても無駄
281sage:04/12/12 14:31:59 ID:phyop/Ey
ゲームのほうも普通の声優使ってるの?
282名無しさん@ピンキー:04/12/12 15:18:16 ID:nm963Oyq
ん?
ゲームとアニメで同じ声優使ってるよ。
入院中のオキエの中の人以外。
283名無しさん@ピンキー:04/12/12 15:37:53 ID:phyop/Ey
どうも。それじゃあアニスパにエロゲ声優がでてることになるのか…
284名無しさん@ピンキー:04/12/12 16:33:59 ID:/8+blPc0
>>281
どうでもいいけどマルチやめれ
285名無しさん@ピンキー:04/12/12 18:42:34 ID:2ZPAqegZ
菅野さんのゲームすると幸せたくさんもらえる。  
アンチはかわいそうだね。菅野ゲーが出るたびにイライラするんでしょ。  
菅野さんはこれからも売れ続けるから、これからも苦しみ続けてください。  
こっち側にくればいつも幸せなのに…  
286名無しさん@ピンキー:04/12/12 19:14:34 ID:k1KU2Y6y
マルチは腹が立つな
287名無しさん@ピンキー:04/12/12 20:06:43 ID:qGSRLOnA
    \\ノハ)ヽ)      
     (○) ´∀`ノ
288名無しさん@ピンキー:04/12/12 21:17:45 ID:L1PFyv5y
   , '´⌒´`ヽ
   l ノ/ノ )))〉
 Σヘ〈l ´∀`ノ〉  <人気キャラってアンチが多くて大変ね。
289名無しさん@ピンキー:04/12/12 22:10:25 ID:GnSFoMhg
マルチとたまきは友達なの?
290名無しさん@ピンキー:04/12/12 23:33:53 ID:zG7/54O6
下級生2トレーディングカードの交換掲示板があるみたいだよ。
ttp://milk-kintoki.cside.com/aya/bbs_trd/
291名無しさん@ピンキー:04/12/13 02:36:40 ID:DPzeNwOZ
一昨日買ったんだが七瀬と香月攻略したら他攻略したい人が居なくなった
もうダビボ
292名無しさん@ピンキー:04/12/13 02:39:39 ID:IZQaBB2F
>>291
香月が好きなら夕璃、七瀬が好きなら博子もやっとけ。
あとは変化球でエビスのシナリオは面白いかも。
293名無しさん@ピンキー:04/12/13 02:46:55 ID:DPzeNwOZ
>>292
dクス
いまから博子やってみる
294名無しさん@ピンキー:04/12/13 03:59:28 ID:lDWpKnTu
攻略早いな。
複数に手出しながらダラダラやった方が楽しめると俺は思う。
295名無しさん@ピンキー:04/12/13 05:34:27 ID:Keq8Vw/Z
(・∀・)ニヤニヤ置いときますね    
   ∧__∧      
   ( ´・ω・)  (・∀・)ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ    
   /ヽ○==○ (・∀・)ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ    
  /  ||_ | _(・∀・)ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ(・∀・)ニヤニヤ    
  し' ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄(_)) ̄  
296名無しさん@ピンキー:04/12/13 11:34:53 ID:Uc3R70ZX
>>294
つーか複数に手をださないとゲーム自体がダラダラ作業になると思う。
297名無しさん@ピンキー:04/12/13 12:43:10 ID:LQKku8qD
でも、オンリープレイする人多いんだよな。
とくに若いユーザーは。
最近のゲームの傾向からかね。
298名無しさん@ピンキー:04/12/13 12:51:35 ID:hzlgvG/T
俺は若いユーザーなんだが、複数に手を出さないと落ちつかない。
オンリープレイも悪くないと思う。たださ・・・例えばビッチ1人を
攻略するとして奴を落とす為だけに1年(1プレイ)を費やすのって
馬鹿みたいじゃないか?プレイヤーが他の女の子我慢してるのに
ビッチはホテルで医大生とズッコンバッコンやってるんだぜ。
1回のプレイ時間も長いし、廃品回収だけじゃ悲しすぎるだろ。
299名無しさん@ピンキー:04/12/13 13:25:46 ID:iq4y/X9x
公式更新して、サイファーのマスターアップ告知出てたよ 
これで24日に発売されるね 
300名無しさん@ピンキー:04/12/13 15:34:11 ID:1l4I+l3Z
オンリープレイしたとしても一部の読むだけゲーほどにはダルくない、と暴言吐いてみるテスト。

>>298
それは結局オンリープレイ基本の意見だわな。
301名無しさん@ピンキー:04/12/13 16:52:15 ID:RXWcQVI3
            /\/\ゝ、| |_ノ
            \   /"  \ \ 、
           /   \/ .|. ヽ. 丶 /ノ
           ヽヽ\/\/ i |  '!  |  ヽ
        ///Y/ !/, リ |、 ! ! | |! .|  =
       ヽ.//{リ,!-t'´//| | !`'''メ、| .| !!.=
     ./// イ !|:::::::l}リ !      | | .|///
    ./ / // / .,_{:::ノ=   ==== l | ! |彡_,,,,     傷アリ、わけアリ、ヨゴレアリでも祖父なら高価買取
 .// / / / .i.  } {   ・   ,.:':::: | | |/,,;;"  !      
/ / / / ./ |.  i_.ヽ、ヽ,  l:::::::ノ| ! |  _ {_
  .| | /  i ヾ ̄   ̄_ヽ┃-''" ,.;| ! / ̄    ̄ "7
  | | |  .|   .),,, - } ゝヘヘ''" !  / > ⌒ヽ、"''./
 .| | |  .|   ヽ /,/;;;/^,^\/ //  i    ::\/
 | ! |  .|   / \/ ; / // ,|     :::::ヽ
 |! |   !  {  >{  / ./ノ  <    ::::::::::::}
 | !   / ヘ::::::!  | // /    /  ,. -─- 、/
     /// }\.!....../ /.....:::::::/::::<   rj/ /\
  //// >ミ\::::V:;;;;;;;;;:/;;;;;;;::::::::ヽ   rj .ゝ \ヽ
302名無しさん@ピンキー:04/12/13 17:28:10 ID:k4gJSTU0
お 
サイファーマスターアップキター 
303名無しさん@ピンキー:04/12/13 17:40:42 ID:WsFGgNnz
アーベル社員が暴れまくってるな・・・。
304名無しさん@ピンキー:04/12/13 18:55:56 ID:d+gUWBIn
サイファーねえ あれってさぁ
305名無しさん@ピンキー:04/12/13 19:48:39 ID:sKb1fPTE
何かしばらくこの板から離れてたんだが、ここ2,3ヶ月はウンコ月間だったらしいな。 
年越しにむけて汚い物は出しちゃおうってことかwww 
306名無しさん@ピンキー:04/12/13 20:32:11 ID:rFuY9kIn
今年はみさき先生とクリスマスを祝うんだ・・・・(´・∀・`)
307名無しさん@ピンキー:04/12/13 21:16:11 ID:Pd3RJFvt
>>301
たまきへの深い愛を感じるコピペだねぇ
308名無しさん@ピンキー:04/12/13 21:21:32 ID:4NaVaNuv
屈折してるけどな
309名無しさん@ピンキー:04/12/13 21:34:25 ID:XARk4ZGY
たまきのあのエロエロぶりが大好きなんでしょう
いいヒロインでよかったね♪
310名無しさん@ピンキー:04/12/13 22:11:13 ID:R+DUP356
俺もたまきは好きなキャラだな。
311名無しさん@ピンキー:04/12/13 22:34:41 ID:NOZsXc8z
俺だってたまきは好きだよ。シナリオがうんこなだけ。
312名無しさん@ピンキー:04/12/13 23:28:45 ID:pCYLPvLQ
ゲームのたまきは嫌いじゃなかったんだけど、
ドラマCD、アニメ、小説で正直ちょっと嫌いになってきた。
313名無しさん@ピンキー:04/12/13 23:46:18 ID:SWOPBg9D
ドラマCDは2巻しか買ってないんだけど、七瀬の喘ぎが入っていて驚いた。
1巻もエロシーンあるの?
314名無しさん@ピンキー:04/12/14 00:37:44 ID:96s1J/R3
すいませんアニメとドラマCDのたまきってどんなキャラなんですか?
やっぱりゲーム通り淫乱なんですか?
315名無しさん@ピンキー:04/12/14 00:47:14 ID:UReaVUaa
>>312
なんか分かる。
ほっておいてもくっつくのはなんか違うよなー。
316名無しさん@ピンキー:04/12/14 03:43:34 ID:uZ4qyyZh
>>312
同じく。なんだねぇ。
317名無しさん@ピンキー:04/12/14 05:28:36 ID:AfCFEjcz
いよいよ来週12月24日は発売だよ、もう興奮しすぎて眠れない!! 
アーベルソフトウェア・ミステリーシリーズ第二弾! 
世のミステリーファンにお届けする珠玉のストーリーが今ここに!! 
絶賛された前作 『ミステリート〜不可逆世界の探偵紳士〜』 において、その卓越したストーリー構成で 
プレイヤーを作中に引きずり込んだ菅野が、新たな謎とミステリーでプレイヤーに挑戦する。 

何気ない会話の中にある手がかり、憩いのシーンでさえ一瞬の安心もできない究極の緊張感!  
完全無欠の王道回帰、アドベンチャー・ゲームの原点が全てここにある! 

 直角でない曲がり角 
   中庭に面した不可思議なテラス 
     温度が2度低い廊下 
       昼に眠り夜に活動 
         消える花 
           板で塞がれた全ての窓 
             十二教会のパスワード… 

『冷酷な素顔を隠しているのは、誰だ』 

あなたは最後まで生き残れるか!? 
----------------------------------------- 
タイトル 十次元立方体 サイファー 蒼き月の水底 
ブランド アーベルソフトウェア 
ジャンル 大人向け頭脳ミステリーAVG 
対象 18歳以上 
発売日 2004年12月24日発売予定(DVD-ROM版) 
価格 9,240円(税込) 
媒体 DVD-ROM/ 
    
原画 すぎやま現象 
キャラデザ すぎやま現象/西脇ゆぅり 
シナリオ 菅野ひろゆき
318名無しさん@ピンキー:04/12/14 14:55:58 ID:l6ThUNxf
ニート君今日も自分の人生投げ捨てての自作自演乙です
319名無しさん@ピンキー:04/12/14 21:29:44 ID:3sH1hPnQ
いよいよ来週12月24日は発売だよ、もう興奮しすぎて眠れない!!  
アーベルソフトウェア・ミステリーシリーズ第二弾!  
世のミステリーファンにお届けする珠玉のストーリーが今ここに!!  
絶賛された前作 『ミステリート〜不可逆世界の探偵紳士〜』 において、その卓越したストーリー構成で  
プレイヤーを作中に引きずり込んだ菅野が、新たな謎とミステリーでプレイヤーに挑戦する。  

何気ない会話の中にある手がかり、憩いのシーンでさえ一瞬の安心もできない究極の緊張感!   
完全無欠の王道回帰、アドベンチャー・ゲームの原点が全てここにある!  

 直角でない曲がり角  
   中庭に面した不可思議なテラス  
     温度が2度低い廊下  
       昼に眠り夜に活動  
         消える花  
           板で塞がれた全ての窓  
             十二教会のパスワード…  

『冷酷な素顔を隠しているのは、誰だ』  

あなたは最後まで生き残れるか!?  
-----------------------------------------  
タイトル 十次元立方体 サイファー 蒼き月の水底  
ブランド アーベルソフトウェア  
ジャンル 大人向け頭脳ミステリーAVG  
対象 18歳以上  
発売日 2004年12月24日発売予定(DVD-ROM版)  
価格 9,240円(税込)  
媒体 DVD-ROM/  
     
原画 すぎやま現象  
キャラデザ すぎやま現象/西脇ゆぅり  
シナリオ 菅野ひろゆき
320名無しさん@ピンキー:04/12/15 00:12:12 ID:o1Qjgquo
同じバイト先のたまきを彼女にした。先月バイト始めて女の子探しに行ったら見た瞬間に即決した。  
カワイイ、マジで。そして処女。お金をみせると付いていく。ちょっと  
感動。しかも女子校生なのに服従的だから扱いも簡単で良い。たまきはDQNと言わ  
れてるけど個人的にはいい女と思う。七瀬と比べればそりゃちょっとは違うかもし  
れないけど、そんなに大差はないってマスターも言ってたし、それは間違いないと思う。  
ただ幼馴染の前とかで固まるとちょっと怖いね。彼女なのにこっちに見ないし。  
女の子にかんしてはまじめもDQNも変わらないでしょ。マジメな女彼女にしたことないから  
知らないけどマジメかそうでないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもDQNな  
んて彼女にしないでしょ。個人的にはDQNでも十分にいける。  
嘘かと思われるかも知れないけどラブホテルで140キロ位でマジでたまきを  
処女を奪った。つまりは七瀬ですらDQNのたまきには勝てないと言うわけで、それだけでも個  
人的には大満足です。 
321名無しさん@ピンキー:04/12/15 02:02:03 ID:/KN/AAH3
トゥルルル、トゥルルル・・
たまき「もしもし、いきなりごめんね。
  クリスマスイブって暇?」
浪馬「えッ!?う、うん暇だよ!」
たまき「あはっ、やっぱりーw」
ガチャ、ツー、ツー
322名無しさん@ピンキー:04/12/15 03:24:50 ID:EqfkS4nx
いかにもあの売女のやりそうなことだな。
323名無しさん@ピンキー:04/12/15 05:01:08 ID:bEwWTbBX
本当に人いないらしいなw
まあ>>320-322、頑張って保守してくれやwwwwっわはww
324名無しさん@ピンキー:04/12/15 11:03:34 ID:tSwayqLp
もし、たまきが処女だったら今みたいにビッチとか売女とか淫乱とか
叩かれなかったのかな?確かにメインヒロインのくせに二股やってる時点で
ヤバイのだが。処女・非処女の壁はとても高いと思うんだよ。


どーでもいいけど、狼馬って鍛えてる設定なのに裸見るとヒョロヒョロだな。
やっぱり原画家が女だからだろうな。女は男の筋肉描くの苦手で嫌いだっていうし。
325名無しさん@ピンキー:04/12/15 11:17:51 ID:aYxVfZmS
門井は女性原画家では珍しく、ヤオイには一切手を出さないからな。
男を描くのは苦手なんだろう。
本人もかわいい女の子を描くのが好きだと言っていたし。
326名無しさん@ピンキー:04/12/15 11:27:31 ID:tSwayqLp
門井の描く女の子は可愛いし、最高だよな。
たださ、もう少し男描くの勉強したほうがいいと思う。
これは樋上いたるにもいえることだけど首がやたら細いのとか、筋肉を描かない
のはやめたほうがいい。可愛い女の子描けて、カッコいい本物の男描けたら最高。
327名無しさん@ピンキー:04/12/15 12:11:30 ID:6qoJBM4s
ビックのおっちゃんは本物の漢だぞ!!
328名無しさん@ピンキー:04/12/15 12:15:38 ID:jEGKZPsj
おっちゃんは劉海王似だな。
329名無しさん@ピンキー:04/12/15 13:14:02 ID:tSwayqLp
そういえばビックのおっちゃんも志藤も門井が描いてるんだっけ?
なるほど、おっさんキャラは描けるのか。
やはり門井は他の女性原画家よりひとつ上をいってるな。(褒めすぎか?)
330名無しさん@ピンキー:04/12/15 15:49:08 ID:hH8RtCe5
随分非常識な自作自演が続いてますねー 
これだけ悪名が轟いてるのにまだやるとは(プゲラ 
331名無しさん@ピンキー:04/12/15 20:02:42 ID:7iW9joeQ
>>328
ゲーム本編プレイから少し経って声以外忘れかけていたので、
お前のせいで劉海王イメージが上書きされてしまったではないか。
332名無しさん@ピンキー:04/12/16 19:34:14 ID:iWgKUBcV
アンケートプレゼントのオリジナルボイスが今日届いたのですが。
恐ろしく恥ずかしくなったよ。自分の名前言ってもらうのは('A')
333名無しさん@ピンキー:04/12/16 20:16:32 ID:a7THiQob
>>332
マジ?うらやますい・・・
334名無しさん@ピンキー:04/12/16 20:52:34 ID:mif3VnNC
>>332
売女の声で名前呼ばれても不快なだけだろうな。
335名無しさん@ピンキー:04/12/16 21:20:34 ID:iJGQnP84
河原木ちゃんの声、すごくかわいいと思うけどな。
声では夕璃の次に好きだ。
336名無しさん@ピンキー:04/12/16 21:26:48 ID:lUzWkNDw
>334
中の人に罪は無い、同CVの別キャラとでも思えばモーマンタイ
やるなら朝息子に汁
337名無しさん@ピンキー:04/12/16 21:47:07 ID:iWgKUBcV
中の人などいない!ヽ(`Д´)ノ
338名無しさん@ピンキー:04/12/16 21:50:34 ID:mFS4JpwV
河原木の声は富永みーなっぽい
339名無しさん@ピンキー:04/12/16 21:57:14 ID:SUYNNWvN
あー、なんとなく気持ちは分かる気がするけど
俺的には違うかなぁ。
なんてか、川原木の声の方が柔らかい印象。
340名無しさん@ピンキー:04/12/16 22:03:15 ID:S+9H+Yrq
>338
カツオか!
341名無しさん@ピンキー:04/12/16 22:03:55 ID:l9zwX4XL
ゲームのキャラが好き→声優も好きになる
ゲームのキャラが嫌い→声優も嫌いになる

まあ両方ありだろ。
342名無しさん@ピンキー:04/12/16 23:13:22 ID:oMxHgjYd
いやいや凄かったね今年の12月は。やはり菅野さんはさすがだね 
サイファーなんて眼中になかったんだけど 
24日発売でじわじわ話題になり始めたと思ったら麻雀、SoulLink、アリスの館などの有力ゲームを 
並ぶ間もなくかわして、さらに売り上げ1位のマブラブサプリを年末直前でキッチリ差し切ってさ 
前人未到の4度目の10万本突破だもんね。今迄で一番感動した!カッコよすぎるよ!! 

ちなみに敗者の弁 
アージュ 「ゲームに負けたんじゃない。また菅野にやられたんだよ」 
アリス 「アリスの館もまあ売れてくれたけど、相手が一枚も二枚も上だった。やはり菅野は別格だ」 
かぐや「やはりアーベルの壁・・・と言うより菅野の壁は厚かった」 
ねこねこ「菅野君なら、やはり麻雀も1月に出すべきだったかな(笑)」 
Navel 「ゲームはよかったけど、最後はライターの差で負けた・・・(涙声)」 
343名無しさん@ピンキー:04/12/17 22:02:55 ID:IhJH2URn
344名無しさん@ピンキー:04/12/18 01:04:47 ID:WH1BkwZh
ビビビビ ビビビビ(・∀・)ヤンヤン ヤ ヤン ヤン♪ヽ(゚∀゚)ノ フゥーッ!!
345名無しさん@ピンキー:04/12/18 05:06:22 ID:mOK9sQzX
いやいや凄かったね今年の12月は。やはり菅野さんはさすがだね 
サイファーなんて眼中になかったんだけど 
24日発売でじわじわ話題になり始めたと思ったら麻雀、SoulLink、アリスの館などの糞ゲーを 
並ぶ間もなくかわして、さらに売り上げ1位のマブラブサプリを年末直前でキッチリ差し切ってさ 
前人未到の4度目の10万本突破だもんね。今迄で一番感動した!カッコよすぎるよ!! 

ちなみに敗者の弁 
アージュ 「ゲームに負けたんじゃない。また菅野にやられたんだよ」 
アリス 「アリスの館もまあ売れてくれたけど、相手が一枚も二枚も上だった。やはり菅野は別格だ」 
かぐや「やはりアーベルの壁・・・と言うより菅野の壁は厚かった」 
ねこねこ「菅野君なら、やはり麻雀も1月に出すべきだったかな(笑)」 
Navel 「ゲームはよかったけど、最後はライターの差で負けた・・・(涙声)」
346名無しさん@ピンキー:04/12/18 05:20:37 ID:rkLkUrtS
>>325
(°Д°)ハァ?
知ったかぶりたい年頃なのはわかるが、残念ながら門井は普通に腐女子系。
妹がヲタだった頃に集めていたらしいトルーパー系の本で門井作のが2冊ほどウチにあります。
347名無しさん@ピンキー:04/12/18 06:14:53 ID:/QofhYsB
トルーパー・・・・
あんたいくつだ
348名無しさん@ピンキー:04/12/18 06:46:21 ID:ndDSweFH
>>346
門井はヤオイ本出していないと記憶しているが?
349名無しさん@ピンキー:04/12/18 10:16:43 ID:69Nywoke
星矢よりはトルーパーのほうが新しいだろ。

いわゆる18禁描写が無いだけでヤオイ臭ありまくりだけどな。
350名無しさん@ピンキー:04/12/18 10:19:06 ID:LZl52COB
門井は下級生ではじめてエロ絵を描いたはずだからな。
当時人気サークルの同人絵師がエルフに参入で、しかもエロを描くというので
けっこう話題になった。
351名無しさん@ピンキー:04/12/18 12:29:46 ID:6oyfC0rJ
人気サークルの同人絵師がエロゲンガーとしてエロゲ業界参入

今では珍しくないからな。ある女性同人漫画家がその手の誘いが来ることが
たまにあるけど、18禁業界なんて怖くて断ってるということを書いてたけどさ。
352名無しさん@ピンキー:04/12/18 16:50:15 ID:c3UortQv
小説今更ながらよんだけど、たまきとH三昧なのね。
(出るかどうか知らないが、)2巻以降のゆーりや七瀬とも同じように、彼女達とH三昧なの?
353名無しさん@ピンキー:04/12/18 20:35:05 ID:9cYFSNsD
女落とすよりもビリヤードとゲームに熱中していたよ。
たまきの存在などまったく忘れていた。
七瀬たんは非常に萌えるがな。
354名無しさん@ピンキー:04/12/18 22:15:51 ID:NuHAV3iX
>353
ちゅーか本当に七瀬しかまともなキャラがいないんだよ・・
メガネ2人もいらねーよ
メガネ好きのやつなんているのか本当に
355名無しさん@ピンキー:04/12/18 22:21:02 ID:34EVkkZa
一番エロイのは博子だ。たまきではない。
356名無しさん@ピンキー:04/12/18 22:22:18 ID:j3eNePpF
    _,.'⌒
   '´,   `ヽ
  i i lノノ))i i
.  从l !゚ ヮ゚ノ§  >>354さん、私を呼んだ、なの?
   ⊂)i―iつ
   fく_|__|〉
      し'ノ
357名無しさん@ピンキー:04/12/18 22:23:03 ID:OpKcokkD
>>354
お前は今、博子ファンを敵にまわした
358名無しさん@ピンキー:04/12/18 22:24:38 ID:FbAc7xFU
>>354   
俺メガネスキーだけど。呼んだ?(マジレスカコワルイ

359名無しさん@ピンキー:04/12/18 22:31:08 ID:NuHAV3iX
こんなに反響がくるとは・・・
不謹慎発言だったようだ スマン
360名無しさん@ピンキー:04/12/18 22:34:52 ID:XiBiZAbQ
博子は人気高いよ〜
無関心系ツンデレの王道だからね。
361名無しさん@ピンキー:04/12/18 23:00:45 ID:v6schqNT
ガネっ娘かわいいよガネっ娘
362名無しさん@ピンキー:04/12/18 23:14:37 ID:ddRRDkiv
>359
ageるなヴォケ、それと他人の好みに文句つけてんじゃねーよ
363名無しさん@ピンキー:04/12/18 23:27:36 ID:Q5nQLAOc
博子はあのエロさでオンナを上げたからな
364名無しさん@ピンキー:04/12/19 00:06:11 ID:wj5NLRkq
コスプレ、尻穴、処女と三拍子揃ってるのは博子だけ。
365名無しさん@ピンキー:04/12/19 00:29:47 ID:OA5ct475
まぁ確かに、メガネだけじゃとてもじゃないけど萌えない。

やっぱりナオンが装備してこそのメガネ王国である。
366名無しさん@ピンキー:04/12/19 00:45:32 ID:hUQiBcWW
うむ 博子は良い 眼鏡はもっといい。
367名無しさん@ピンキー:04/12/19 02:30:55 ID:vj6bJs45
博子ともう一人のメガネが誰か真剣に悩んでしまった。
ふみさんはメガネだけど余りメガネな印象がない。
368名無しさん@ピンキー:04/12/19 05:03:00 ID:8SEv+nl+
風呂までメガネ掛けて入ってんのに・・・
369名無しさん@ピンキー:04/12/19 08:57:01 ID:aoG/eozG
メガネキャラは2人イラン
370名無しさん@ピンキー:04/12/19 10:44:14 ID:GmEAjnZu
      ⌒  ⌒ ヽ   
     (     _____ )   
    (   /        ヽ   
   (   l   ⌒     ⌒ヽ   クケー   
   (   ヽ , ―― 、  , ―‐‐、   
    (   〉=| ( ・ ) |⌒| ( ・ ) |   
    (  |  ー―‐'  ヽ ―‐'    __________________   
     ヾ(6 ヽ    (  :::::) 、 )   /   
       l    _______) <  お前ら、サイファー絶対買えよ                 
        l    (    \|ノ'    \__________________   
       | ヽ    ̄ ̄ ̄ ̄ノ            
   __/ヽ\ ̄ ̄ ̄ ̄| l\_   
  ̄   \ ヾヽ     //|      
371名無しさん@ピンキー:04/12/19 13:27:29 ID:z2cIRCWA
これ、何本売れてん?マジレスキボン
372名無しさん@ピンキー:04/12/19 13:44:34 ID:ZIIHTptC
5万本くらい。
373名無しさん@ピンキー:04/12/19 14:14:57 ID:anF3ysB7
会報詳細

●脱衣雀3(仮)製作の企画あり登場予定作品は「新御神楽」「雪之丞1+2」「らいむいろ流奇譚」
「河原崎2」「下級生2」[ドラゴンナイト4」「DE・JA1+2」+おまけ雀荘」の計8雀荘
これに伴い出場キャラ選出の会員投票を12月末から3月末まで開催、ちなみに1作品3人

3人枠みたいだけど、会員の人はたまきを選ぶの?
374名無しさん@ピンキー:04/12/19 14:18:50 ID:kGayK4Wl
>>373
今更、淫売を脱がしてもな〜。残念ながら選ばれるのは間違いないだろうが。
遺作シリーズで出したほうが良さそう。
375名無しさん@ピンキー:04/12/19 14:23:48 ID:1ab/+dbY
残り2枠は七瀬と夕璃で決まりかしらね。
次点で香月ちゃんかみさき先生かな。
376名無しさん@ピンキー:04/12/19 15:06:02 ID:4b1h8gY5
そういえば、女性キャラ三人の他に従来どおり男性キャラは出るのだろうか?
377名無しさん@ピンキー:04/12/19 15:37:47 ID:avX0SBkJ
男キャラは、ビックのおっちゃんと刃と・・・・・・・・・い、医大生・・・!?
378名無しさん@ピンキー:04/12/19 16:13:30 ID:n5gis+dW
379名無しさん@ピンキー:04/12/19 20:38:27 ID:vj6bJs45
>>375
投票で夕璃&七瀬&他キャラも無くは無い、
下級生2として選べばメインとサブでたまき&夕璃&他キャラ。
夕璃は完全に確定だろうが。
一人入れるとしたら香月に並んでオキエも強そう。

>>377
望、監督、オタクが居る。多分おっちゃん、刃、監督って所だろう。
380名無しさん@ピンキー:04/12/19 22:00:43 ID:0JnQtuyC
投票の結果は七瀬・夕璃・香月なんだけど
投票結果は明かさずに七瀬・夕璃・売女にしたりして
381名無しさん@ピンキー:04/12/19 22:08:49 ID:FdwN7w1G
刃は出て欲しいなあ。ゲームじゃモブキャラの扱いで、アニメで
は恋人ができるかと思ったら、変なクソオリキャラに奪われてるし。
是非活躍して背景キャラの汚名を濯いで貰いたい。

ま、アニメは最終回がまだなんで、ひょっとしたら大逆転ホームラン
打つかもしれんが。
382名無しさん@ピンキー:04/12/19 22:16:35 ID:vj6bJs45
>>380
こんな時期からたまきがユーザーに選ばれた時の為の予防線乙。

>>379に夕璃完全に確定と書いたが、
脱衣雀1のラインナップからすると外れる可能性も少しあるかもしれん。
というか選び方がよくわからん。瑞穂、みこ、麗子だし。
男もブルセラマン 慎二 ケント・コネチカットと訳の分からないラインナップ。
ケントは謎の外人だったから、医大生に名前がつく可能性も…?
383名無しさん@ピンキー:04/12/19 22:31:45 ID:HWr+l2pa
たまき出さなきゃエルフ赤っ恥だよな。
384名無しさん@ピンキー:04/12/19 22:33:53 ID:3x3sYYUw
たまき 夕璃は鉄板 3人目は意外と門井のお気に入りのワカメ
男性陣は釣り師 刃 ビックのおっちゃん

といったところ
385名無しさん@ピンキー:04/12/19 22:47:37 ID:kXCO2YFz
>>384
門井のお気に入りとか言ったら、会員に投票させる意味ないぞ。
386名無しさん@ピンキー:04/12/19 22:50:53 ID:rpCVMLI3
他作品とのバランスもあるからなんとも言えんね。
elfは他作品でロリキャラが少ないから、下級生2では
ロリ要素のある香月ちゃんが急浮上してくるかもしれん。
387名無しさん@ピンキー:04/12/19 23:21:47 ID:wUSTZUMY
意表をついてエビス、博子、イクッスで
388名無しさん@ピンキー:04/12/19 23:23:24 ID:vj6bJs45
>>387
むしろ大歓迎。
もちろんオキエ不可。
389名無しさん@ピンキー:04/12/20 00:54:19 ID:/OJEsnli
次売るために七瀬か夕璃のどちらかは外されるだろう
390名無しさん@ピンキー:04/12/20 01:41:34 ID:VRQZq4HJ
七瀬のイメージが悪くなりそうなので出さない方が無難。
391名無しさん@ピンキー:04/12/20 01:43:06 ID:vqtprnfK
そうか?
脱衣雀は評価高いし、脱衣ムービーもそれなりにクオリティが高いから良いと思うぞ。
392名無しさん@ピンキー:04/12/20 01:51:06 ID:8kAs+h1j
>>391
浪馬でない主人公相手と麻雀やって負けて脱ぐのが、ってことだと思う。
393名無しさん@ピンキー:04/12/20 01:58:45 ID:VRQZq4HJ
主人公がシュンや医大生だったりしてな。
394名無しさん@ピンキー:04/12/20 02:03:47 ID:8sJaqDVr
まぁ医大生は鬼畜大全とかいう本でベスト10入りしていたくらいだし、
けっこう最強のネタキャラとして利用できる存在かもしれんね。
395名無しさん@ピンキー:04/12/20 02:06:12 ID:lwHPGYIs
>>392
キャラ萌えしてる人は嫌がる場合あるだろうな。
でもエルフはそういった配慮を全然しないソフトハウスだから。
むしろ神経逆撫でするのが得意。
396名無しさん@ピンキー:04/12/20 02:14:13 ID:SIkPJ2s+
今まで舞や唯や瑞穂、絵里やシャロンなど、ファンの多いキャラが脱いできたけど
文句なんてあがらなかったけどな。
397名無しさん@ピンキー:04/12/20 02:15:03 ID:VRQZq4HJ
>>395
たまきや下級アニメで立証済みだよな。
398名無しさん@ピンキー:04/12/20 02:21:33 ID:8kAs+h1j
>>396
下級生2でそういうことを気にする奴がなだれ込んできたから。
399名無しさん@ピンキー:04/12/20 02:25:12 ID:1cETZgVu
初代の頃もコアな連中はそんな感じだったぜ。
ニフのPATIOなんてそりゃもうスゴイもんだったよ。

400名無しさん@ピンキー:04/12/20 02:28:32 ID:LI8WGRYw
まあ文句があるやつは華麗に回避するだろ。下級生2は不意打ちだから怒った人間が多いだけで。
401名無しさん@ピンキー:04/12/20 02:29:14 ID:8kAs+h1j
そういやそうだな。
考えてみれば昔から純愛を謳うオンリープレイ派とかもしっかり居たよな。
単に彼らの声が大きくなっただけか。
402名無しさん@ピンキー:04/12/20 02:30:02 ID:oYRGkNl0
>>394
まあ、ベスト10入りと言っても「鬼畜キャラに陵辱して欲しいキャラ」ランキングだけどな。

ちなみに一位はたまき
403名無しさん@ピンキー:04/12/20 05:47:24 ID:0ONRnJTO
>>402
1位たまきってマジ??
404名無しさん@ピンキー:04/12/20 08:14:19 ID:U+AeRb7n
>>403
未だに知らないほうが変。大変有名です。
405名無しさん@ピンキー:04/12/20 08:35:21 ID:rKnQTlkZ
2位がピアキャロット3のヒロイン、
3位は誰だっけ?
406名無しさん@ピンキー:04/12/20 12:20:57 ID:oYRGkNl0
>>405
3位はマルチだったかな?
4位はタカさん。偉大性は5位。
407名無しさん@ピンキー:04/12/20 13:27:45 ID:cw5MjSIV
医大生主人公のたまき調教しまくるアナザーストーリーはマダー?
408名無しさん@ピンキー:04/12/20 14:02:49 ID:/SUhRxxd
下級生2外伝「医大生」

・バイト先の病院の院長の娘で超優等生な美少女医学生
・医大生のひとつ歳下の幼馴染みで隣に住む看護学校生
・医大生の秘密を探る自称学園の風紀委員娘
・大学の学園祭クイーンで高飛車な財閥の令嬢
・原因不明の病気で入院している眼鏡美少女
・バイト先の病院に勤めるサディスティックな看護婦
・バイト先の病院に勤めるドジっ娘看護婦
・バイト先の病院に勤める目つきの厳しい女医
・近所のビリヤード場でバイトしてる女子校生

以上8名のヒロイン(+おまけ)の織り成す陵辱アドベンチャー。
409名無しさん@ピンキー:04/12/20 14:12:20 ID:oYRGkNl0
>>408
「医大生の秘密を探る自称学園の風紀委員娘」ってのが
七瀬なんじゃないのかという考えが一瞬浮かんできたのだが・・・・

大学には風紀委員なんていないし。
410名無しさん@ピンキー:04/12/20 14:28:55 ID:cw5MjSIV
そんだけキャラ多くするなら放課後マニアクラブみたいに主人公変更の凌辱ゲーにしてくれ。
つーか、このナンパゲーシステムって下手な純愛させるよりも凌辱調教のほうが相性よさげ。
ましてシナリオライターのレベルからしてもエロシーンだけいれとけばどうにかなる凌辱のほうがいんじゃね?
411名無しさん@ピンキー:04/12/20 14:38:39 ID:qpfR4k/B
緑色の看護士は出ますか?
412名無しさん@ピンキー:04/12/20 14:46:30 ID:jCpmxD5d
age厨は巣に帰ってください
413名無しさん@ピンキー:04/12/20 15:51:42 ID:oYRGkNl0
>>411
緑色のマッドサイエンティスト見習いなら出ます。
414名無しさん@ピンキー:04/12/20 16:14:01 ID:mjNcJfrX
>>413にはお仕置きが必要ですね
415名無しさん@ピンキー:04/12/21 00:11:50 ID:8MFTpP4i
【巨乳】横溝ふみスレ【司書】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095949133/
416名無しさん@ピンキー:04/12/21 01:31:59 ID:AfdgKfPa
会報の夕璃チャンSPはいかがでしたか?
417名無しさん@ピンキー:04/12/21 04:07:36 ID:da0OntSx
下級生2を最近始めた者です。結構Hができるようになったんですが、みさきや実香の「愛の営み」が
回数を重ねても全く進まなくなったんですが(いつも同じ)・・・どうすればいいか誰か知りませんか?
夕璃はちゃんと回数ごとに進むんですが・・・なぜ実香やみさきは進まないんだかわかりません。。
攻略サイトには、「愛の思い出」回収法しか載ってないし。。どなたかお願いします。
418名無しさん@ピンキー:04/12/21 05:02:58 ID:iwRbeuj+
>>417
実果は序盤で好感度上げすぎるとダメ
みさきは駅前でストーカーを問い詰めてナース服をもらわないとだめ
419名無しさん@ピンキー:04/12/21 08:04:04 ID:jl0tZu3L
好感度にこだわりすぎだよな。今回 
高すぎる好感度のせいでみれないイベント多すぎ
420名無しさん@ピンキー:04/12/21 12:56:19 ID:42ACuSia
>>417の実果についてだけ言えば単に話が進んでないだけっぽい。
実果の途中抜けを「回数を重ねても全く進まない」とは言わないだろうから。

あと、好感度周りは前回の方が鬼だった……
421名無しさん@ピンキー:04/12/21 14:44:22 ID:MYnnmUFY
>>420
ひょっとして、復学の話まで進んでいないのかな>>実果
422名無しさん@ピンキー:04/12/21 19:48:22 ID:PCnXvYfB
下級生2をインストしてからPCの調子がオカシイのですが
これの対策パッチってあるんでしょうか?
423名無しさん@ピンキー:04/12/21 19:49:01 ID:9IbxLOhW
アンインストールすれば問題解決!!
424名無しさん@ピンキー:04/12/21 19:52:06 ID:ft8xpgRi
DLLとかも削らないとNGのはず!
プロテクト対応で、勝手にドライバインストールする。
セキュリティホールも開いているし、最悪ですね。
(販売直後に指摘されたが対応する気はなさそう。)
425名無しさん@ピンキー:04/12/21 20:52:47 ID:uUA134it
>>420
前回の好感度まわり(鬼版)
バイト→神頼み(※繰り返し)→セクース
426名無しさん@ピンキー:04/12/21 23:07:48 ID:PCnXvYfB
>423-424
HPも見ましたが特に対応はされてないみたいですね…
ファンクラブの方も心配でインストできないよ


427名無しさん@ピンキー:04/12/21 23:11:47 ID:zZw1iuK3
>>426

>>424はカンチだから相手にしないように。
428名無しさん@ピンキー:04/12/21 23:48:40 ID:42ACuSia
>>425
それすると高すぎる好感度のせいでみれないイベント多すぎ
429417:04/12/22 01:06:20 ID:yFiikZW1
みんなどうもありがとうです。
確かに、実香はまだイベント少ないし、好感度も上げすぎたのかもしれません。
みさきは、ナース服は入手したのですが、「精子舐め」以降全く進みません。
これも好感度が問題なんでしょうか・・・わざとデート遅刻したり、すっぽかしてみようかな。
430名無しさん@ピンキー:04/12/22 03:13:01 ID:fJLbAaga
まだ居たのか、カンチ連呼厨
431名無しさん@ピンキー:04/12/22 09:43:06 ID:VgJg5RN+
>>427
嘘は書いていないはずだが?
(PCの動作が変になったので、過去のスレッドから辿って、プロテクト
情報関連を調べて判明した。)

もう少し有効な情報を書くなり、論理的な反論をするなり
してはいかがかな?

まあ、カンチ連呼厨にまともな応対を求めるほうが無理かもしれないが。
432名無しさん@ピンキー:04/12/22 10:14:06 ID:8YLlzN4x
起動時に再起動もせずにドライバ突っ込んでるから、
逆に起動さえしなければ元のドライバ使うんじゃないのかな。
アンインスコというか再起動さえすれば問題ないと思っていたが。
433名無しさん@ピンキー:04/12/22 15:20:53 ID:D/LLo5qM
>>431
過去ソレ遡ったんなら、今さらそれをココに書く意味がないことくらいわかったらどうだ?
elfの公式いってメールフォーム使えや。

434名無しさん@ピンキー:04/12/22 16:08:51 ID:VgJg5RN+
>433
はぁ? 何を言いたいのかな? えらい喧嘩腰のレスのようだが。
435名無しさん@ピンキー:04/12/22 16:18:13 ID:nCN6pyp4

      __,,,,.. --_─_一_-_-、-、、,,,,__      ギリ
ビキ  ,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-、`-、ミ`ヽ ヾ`ヽ、
   /,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-、ヾ ヽ ヽ丶、`ヾ 、ヽ
  /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-、ヾヽヾ ))) ), )) ) )),)))ヘ
 l(i,i'´⌒ヾトヽ、ヾ ヾ ヾ ))_,ィ,'イ」〃川 jノjノjノ}
 !iゝ⌒))}!ヾヘヽ ),ィ_'イ」〃'″  フ : : : : : : : :: :'  ビキ
 ヾ、ニ,,.ノノ〃ィ" ノ'' ll ''ヽ    /: : : : : : : : : : :}
     {:: : : : :i/ ::::::::::::::::: ノ( |:: : : : : : :: :: : :;!
     {:: : : : |  ェェ  ェェ ⌒ .i : : : : : : : ::ノ
     { : : : :|   ,.、ヽ     | : : : : : : ::ノ  このクソが調子こいてんじゃねぇぞコラッ!
     ヾ: :: :i  r‐-ニ---┐   i : : : : ノ
         | | .l~ ̄~ヽ |   | ::: ノ
         ヽヽ  ̄~ ̄ ノ    イ  >>434!てめぇに言ってんだよ!出て来いオラァ!
        / \ ̄ ̄/   /`丶、
         \  /~ト、   /    l \
436名無しさん@ピンキー:04/12/22 17:07:46 ID:gUMV/fE+
プロテクトゴバークに関する話が出ると
単発IDの擁護が涌くのはデフォルトですか?
437名無しさん@ピンキー:04/12/22 17:09:14 ID:VMmzUqq5
>>436
言うだけで立証しないのもデフォです。
438名無しさん@ピンキー:04/12/22 19:20:27 ID:D/LLo5qM
俺の書き込みをみて不快なヤツ=>>434
>>434の書き込みを見て不快なヤツ=ほぼ全員

>>436
なるほど
>>434>>436>>437ってことだな
439名無しさん@ピンキー:04/12/22 19:27:00 ID:SeuIq9FP
脳内妄想が激しいようで。W
440名無しさん@ピンキー:04/12/22 19:27:05 ID:VMmzUqq5
ほら、立証しない。
441名無しさん@ピンキー:04/12/22 19:39:58 ID:SeuIq9FP
誰が、金にもならないのに解析するかっての。
SFを使っているのは、多少調べれば周知のことのはず。

StarForce セキュリティホールでググッてみな。

下のような情報が出てくるぞ。

セキュリティホール情報

https://www.netsecurity.ne.jp/article/6/14595.html
▽ StarForce Professional--------------------------------------------
 CD-ROM、DVD-ROMの保護システムであるStarForce Professionalは、
インストール設定が原因でセキュリティホールが存在する。
この問題が悪用されると、ローカルの攻撃者に権限を昇格される可能性がある。
 2004/11/15 登録

 危険度:高
 影響を受けるバージョン:3.0
 影響を受ける環境:Windows
 回避策:公表されていません


※危険度の部分に注目
442名無しさん@ピンキー:04/12/22 19:47:58 ID:D/LLo5qM
>>440
自分でしろよ、クレクレ厨
その場合セキュリティに関してとかの話題はここはスレ違いな
443名無しさん@ピンキー:04/12/22 20:00:22 ID:VMmzUqq5
なぜ437と440だけでクレクレになるのか意味がわからんが、
単純に語彙が少ない頭の弱い人なんだろう。

>>442
個別ソフトのインストール時についての問題なんだからスレ違いではないだろう。
問題があるという立証が出ているんだから、それを否定するためには立証すべきで、
根拠もなく「そんなのはない」「いや、ある」と延々ループするより、
どっちもちゃんと検証した方が早いというだけだ。
擁護も批判も複数人いれば違う環境で検証できるはずだからな。
444名無しさん@ピンキー:04/12/22 20:01:20 ID:wjtQ17N1
プロテクトの件はともかくとして、オキエバグの修正パッチが出ないのはいただけないな
445名無しさん@ピンキー:04/12/22 20:04:11 ID:7q46uQJe
たまきの存在というバグが抹消される修正パッチが出ないのもいただけない。
446名無しさん@ピンキー:04/12/22 20:26:06 ID:3SBpWcee
>>443
お前うるせー
447名無しさん@ピンキー:04/12/22 20:27:41 ID:D/LLo5qM
>>443
だから、コベツソフト云々言ってんならelfのOHP行って聞いてこい
ここでグダグダいってんじゃねえよ。
ここはお前の御用聞きスレじゃねーんだよ
448名無しさん@ピンキー:04/12/22 20:28:10 ID:icaQORb4
下級生2のプロテクトはStarForceじゃなくてSecuROMなんだけど
>>441http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1103376771/721
ここを荒らしていたからごちゃ混ぜになったんだろうな、そうなんだろ粘着?
ちなみにエルフでStarForceを採用しているのはワーズワースだから今度は間違えないで煽れよ。
449名無しさん@ピンキー:04/12/22 20:41:02 ID:+i1k1zRR
医大生の存在さえなかったらたまきは叩かれることなかっただろうになぁ…
ご愁傷様です…
450名無しさん@ピンキー:04/12/22 20:55:55 ID:SeuIq9FP
ありゃりゃ、記憶に従って書いていたつもりだったが、間違ってたな。スマソ。
(コピペの元は、探すの面倒だったから、引っ張ってきた)
451名無しさん@ピンキー:04/12/22 21:05:38 ID:l3YmaHVA
>>441
StarForceと言えば、カンチの大好きな十次元立方体サイファーがStarForceだそうだ。
絶対買わねー。
452名無しさん@ピンキー:04/12/22 21:40:05 ID:0m/OZP+A
下級生2は割れ版の方が遥かに安定してるよな。
453名無しさん@ピンキー:04/12/23 00:17:48 ID:jeXZ+75j
なんだ、結局>>438がFAか。
454名無しさん@ピンキー:04/12/23 01:06:29 ID:ixOki0Rm
そういや、会報の夕璃のアナザーストーリーって結局どんなんだったの?
あらすじと評価求む〜
455名無しさん@ピンキー:04/12/23 12:38:40 ID:SNMGGkow
オキエちゃんヴォイス、当たったー
かなりうれしい
456名無し募集中。。。:04/12/23 17:12:46 ID:LcS4yMIh
パッドでやりたいんだけどなんかソフト入れないとだめ?
457名無しさん@ピンキー:04/12/23 17:21:47 ID:b3B/JKsZ
下級生2やっと買ったんだけど、なんかOSが破壊されるって話ありましたよね。
誰か詳細教えてください
458名無しさん@ピンキー:04/12/23 17:44:22 ID:rdy9SUtT
>>457
破壊はしない。
プレイ中にディスクを取り出すと止まるからイジェクトしない事。
つまり普通にプレイしていれば無問題。
459名無しさん@ピンキー:04/12/23 17:47:53 ID:FQRteT4d
>>457
プレイ終了後は必ずPCをリセットすること。
下級生2がDVD-ROMのドライバを置き換えるので、
そのまま使い続けると最悪ディスクが壊れる。
460名無しさん@ピンキー:04/12/23 17:58:24 ID:snaQ3VBY
ディスクは壊れません。
461名無しさん@ピンキー:04/12/23 18:09:33 ID:aJvFoqey
HDDの方だろ。
462名無しさん@ピンキー:04/12/23 20:23:22 ID:CV5bHiVf
このスレッドの最初に挙げた香具師
死んじまいな、主役が処女じゃねぇって言うのを書き込みやがって
某雑誌で永久に載っているじゃねぇ〜か。くぬやろ。
463名無しさん@ピンキー:04/12/23 20:37:32 ID:DfsN9LAD
>>462
日本語書けよバカ
464名無しさん@ピンキー:04/12/23 22:05:23 ID:F13lU30v
>>462が何を言いたかったのか、マジで気になる。誰か翻訳キボン
465名無しさん@ピンキー:04/12/24 01:56:14 ID:nCWgMohX
>>464

このスレ        た
          処女    って
    永久       じゃねぇ〜か。  やろ。


466名無しさん@ピンキー:04/12/24 02:43:27 ID:+tzMHHdn
このスレッド   に げた香具師
      、  が処女じゃねぇって言         って
           るじゃねぇ〜か。くぬやろ。
467名無しさん@ピンキー:04/12/24 02:46:44 ID:W0wjQ/iH
この

                            やろ。
468名無しさん@ピンキー:04/12/24 03:23:27 ID:lHkrCzbn
この              
          処女         を    や   
        って           やろ。
469名無しさん@ピンキー:04/12/24 03:55:55 ID:5+Kfo8Gj
ビジュアルファンブックに付くDVDの内容についてとか話題にならん?
470名無しさん@ピンキー:04/12/24 04:03:37 ID:xDYIZUxw
ならん
471名無しさん@ピンキー:04/12/24 09:17:00 ID:oeTH2R9Q
今日最終回なんで今までの話を全部見直したついでに、今までの謎でも纏めてみる。
でも最終回見ても半分も答えは分からないだろうな。

・撮影の話で「日々の鍛錬を怠っているとあのような動きは出来ない」by助清とあるが、
 浪馬は結局練習してるのか、それともしていないのか。また途中一度やった朝練は何なのか。
A練習してない。助清の見立て違い。途中の朝練は夕璃絡み。→助清の見立て違いってどうよ?
B実はこっそり練習していた。途中の朝練はそれを目撃された。→十話でわざわざ練習を見せつけるのは変
●多分無難にA。見立て違いというよりは、何となくカッコイイ台詞吐かせたかっただけか。

・浪馬の冒頭の怪我の原因は結局何なのか。関連して、三人をボコったのは誰なのか。
A三人組とケンカした際の傷。もちろんボコったのは浪馬。
 →「訳もなくそんなこと」の訳が語られていないのは不自然。「階段から転げ落ちただけ」はほぼ独り言なので嘘とは思いがたい。
B転んだ傷。ボコったのはシュン。「アイツかもしれないな」by刃から。→シュンがんなことするか?
C転んだ傷。ボコったのはシュンが呼び寄せた誰か。→誰かって誰だよ。
Dそもそも人違い。助清を絡ませるためのエピソード。→適当も良い所だが、一応疑問点は無し
●「アイツかもしれないな」という台詞がこれを指していないと何を指しているか分からないので、
 事実はCかDで刃が思ったのはB?

・やりたいことに一生懸命の夕璃を見て「それに比べて俺は…」by浪馬
Aキックボクシングに打ち込まない怠け性の自分に対して→怠け性でもやりたいことならやるだろう
Bキックボクシングに打ち込みたいがたまきに意地張って打ち込めない自分に対して→そこまで意地張っちゃ居ない
C思いに素直に慣れない自分に対して→この時点で自覚はしてない
●Aか?

・シュンに「どこかでお会いしませんでしたっけ?」by助清 二話で助清はシュンを認識していないハズだが、一体どこで会ったのか
A格闘家なので二話で転送される前に気配を感じていた→流石に無理がある
B子供の頃n(略
C何となく言わせてみただけ。
D目の端に映っていた
●CかDだが、Bの裏設定があったりして。
472名無しさん@ピンキー:04/12/24 09:17:25 ID:oeTH2R9Q
・たまきを見失った際の「ルール違反かな…」byシュン どんなルールに違反したのか
A学園に来たこと→このタイミングで言うのはおかしい
Bたまきを助けること(そのためにあの力を使うこと)→この時点では襲われていない為、未来を予見出来ることになってしまう
Cたまきをサーチする力を使うこと →タイミング的にはぴったりだがそんな力を持っているという描写は他には無い
●わからん。Aか?

・ロボ博子に気付いていたのか、それともいなかったのか。
A気付いていた。驚いたのはロボだったためではなく壊れたため。
 →「君とはここで出会った」や「研究所に行けば分かる」が変
B全然気付いておらず、なんらかの方法で姿を保った記憶喪失の博子だと思っていた。
 →一応猫の区別は付いているので、時が流れたという認識はあるはず。
C気付いていなかった。「娘orクローンかな」とか考えていた。→「君とはここで出会った」がかなり変
●表現的にはBっぽいが無理があるからA?

・中年望と刃。「アイツ」との約束。アイツって誰。
A二人の元にシュンが現れているようだからシュン。最終回でシュンが正体を明かすのに関連する。
 →夕璃とたまき以外はシュンとの交友は深くなかったように思う。
Bあのシュンはフェイクで浪馬。もちろん約束は全員集合。
 →しっかり約束していたなら望が来て刃が驚いているのは変。疎遠だったとしても。
Cあのシュンが浪馬。
 →勘弁してくれ
●順当にB。全員集合だとあの二人が一番乗りというのは変か?

・っていうかシュンは何者なんだ
A何度も「亡霊」という言葉が出ているので、死人(幽霊)
 →あの力の説明が付かない。死人が多くの死を見てきてつらいというのはいささか変。
B「取り残された」「亡霊」当たりから考えると呪い等で成長しない死なない人間 →作品違わないか?
C特定の何かの精→にしては「特定の何か」が出てきていない。出現場所も曖昧なので学園などではない。よもや桜とは言うまいな。
Dもっと曖昧な何かの結晶→にしては「もっと曖昧な何か」が出てきていない。敢えて言うなら「下級生2ワールド」か。
Eユーザーや監督やそこら。 →勘弁してくれ
●人の死を何度も見、人外の力を使い、成長せず、しかし感覚は人間と同じ。Bで仙人みたいな物か?


・助清は携帯を一体どこに入れているのか。濡らして大丈夫なのか
・オキエ痩せすぎ
・シュンの力では無いっぽいみさきの見た幻ってナニよ
・夕璃のマネージャーが居なかったのは何故?
・シュンが初恋だとしたら、みさきの死にたくなった理由は何?
●気にするな
473名無しさん@ピンキー:04/12/24 09:48:28 ID:pBf+9U0L
素直にアニメのスレでやれば?まあアニメの監督もこれだけ考察してくれる人間がいれば思い残すことは
ないだろうな。
474名無しさん@ピンキー:04/12/24 10:15:59 ID:sIBmKN3W
怪我と博子は俺も引っかかってたけど本来なら考察するまでもなく示すべき事だよなあ。
とりあえず素直に受け取りゃシュンがやった、気付いてなかった・・・かね。
475名無しさん@ピンキー:04/12/24 13:43:34 ID:qHFoPYkI
門井もアニメはみてるらしいな
476名無しさん@ピンキー:04/12/24 14:49:25 ID:K0YY9AVI
なんにしろアニメは歴史に残る糞作品だというのは間違いない。
477名無しさん@ピンキー:04/12/24 14:50:10 ID:62dvK4Cq
門井が見てるの? どこかでコメントしたのかい?
478名無しさん@ピンキー:04/12/24 15:50:44 ID:6f0GH6B9
このゲームって、同時攻略できるみたいですけど、
その時、複数のヒロインとHするのですか?
もし複数のヒロインとHしてたら、純愛ゲームとは言いにくいのかな?
前作とか、同級生1&2とかはどうなのですか?
479名無しさん@ピンキー:04/12/24 16:48:50 ID:K0YY9AVI
>>478
今作品においては複数とHしようがなにしようがヒロインたちにとって
例え毎日学校で会うような間柄であったとしても他のヒロインは背景同然か
主人公を誘惑する見知らぬ女Aにすぎません。
またもともとこのシリーズはナンパゲーなんで純愛したければ一人にしぼって攻略すればいい。
ただ、最低3人同時の複数攻略でもしないと完全にだるい作業ゲーになるだけなので
よっぽどの暇人でなければお勧めしない。
480名無しさん@ピンキー:04/12/24 17:04:22 ID:Vao1HtYE
>>478
同級生シリーズだと5.6人くらい同時攻略するのはザラかもしれない
ただし下級生シリーズと違って
親友や親子を同時に落とすことはできない
481名無しさん@ピンキー:04/12/24 17:20:43 ID:oeTH2R9Q
>>476
シュンさえ認めれば結構見れるぞ。見直した俺が言うんだから間違いない。
……ただ、香月ちゃんだけはかなり訳が分からない。
他の話とはテーマから状況から違う。

>>478
複数と同時進行に純愛すると考えれば良い。または一人以外を性欲処理と割り切るか。
試していないが下級生でも魚屋と花屋の同時攻略は無理だと聞いた。
親友でも行けるのに何故だ。
482名無しさん@ピンキー:04/12/24 18:26:20 ID:flVcMOYl
シュン以外にも死ぬ思いでスルーすべき点があるだろ。
局地的天災とかデスラー戦法(死語)みたいな心理描写とか。
とにかく間違いないなんてお前の物差し押し付けるな。
483名無しさん@ピンキー:04/12/24 19:02:46 ID:+bbum1DX
   , '´⌒´`ヽ
   l ノ/ノ )))〉
 Σヘ〈l ´∀`ノ〉  <他の娘とセックスするなとは言わないけど
  ((⊂》i卯《つ    最後は私を選んでね♥
  )ノ fく/_|〉
     し'ノ
484名無しさん@ピンキー:04/12/24 19:28:21 ID:oeTH2R9Q
>>482
スルーじゃなくて認めればと言って居るんだが…
押しつける以前にシュンを認めてない前提でなら間違いないかどうかも確かめられないでしょ。
その上で局地的天災なんかは展開優先だろうから仕方ないんじゃないかと。
無人島に流される必然と浜でケンカする必然があって、そのために起こった天災なのだし。
オキエの痩せ方は無理があるが、変わるという必然があってそのために痩せることになった。
それと同じで展開のためのご都合なんていくらでもあるさ。
485名無しさん@ピンキー:04/12/24 19:35:38 ID:5VBT0kr0
脚立から落ちたたまきの胸が飛び出る必然性は?
486名無しさん@ピンキー:04/12/24 19:40:32 ID:oeTH2R9Q
エロ入れるたm(ry
487名無しさん@ピンキー:04/12/24 20:48:52 ID:K0YY9AVI
>>484のいうようなことを必然とする超演出してるから糞アニメなんだがなぁ。
超演出までしてイベント起こしてるのにキャラの思考、行動ことごとく意味不明だし。
488名無しさん@ピンキー:04/12/24 21:07:55 ID:NfGxneOa
このアニメの必然はとんでもなく不自然。
489名無しさん@ピンキー:04/12/24 21:11:03 ID:3YqGwtk7
ゲームに並ぶシナリオの練りこみの足りなさ。
何れにしろ、某社の懐具合からビビビビッと消化不良のままにひりだした欠陥品だろ。
490名無しさん@ピンキー:04/12/24 21:56:47 ID:djB4dM3C
VFBは場所によっては手に入る見たいやね
対談でアニメ板に書かれていること以外に、なんか面白いこと言ってなかった
491名無しさん@ピンキー:04/12/24 21:59:26 ID:oeTH2R9Q
>>487
各ヒロイン(変化を恐れるが変わりうる者)の対比対象がシュン(変われない者)だから、
シュンを中心に見ないと意味不明なのは当然。

各ヒロイン「思い出がー 過去がー」
シュン「ウダウダ思い出に捕らわれてる奴ばっかだなオイ。
     お前ら凡人は変われるんだから俺みたいな事やってんなよ。
     普通は時間と共になんでも変わるもんだっつーの。
     それにしても時の流れから取り残された俺ってカワイソー」
概ねこんな展開で、七瀬の回はジジイがヒロイン役。実果の回はシュン役の半分くらいは浪馬。

みさき「思い出の場所がこのザマか……変わっちまった」
シュン「過去にとらわれて、わざわざ来た結果がこれかよ(プ」
ジジイ「過去に捕らわれたまま動けねー」
七瀬「捕らわれてねーで、その思いを胸に今日からを生きろっつーの」
シュン「お、良いこと言うな。その台詞イタダキ」
ロボ博子「人間と違って変わることがないから捨てられた。マジファック」
シュン「(我が意を得たり)そうだろそうだろ、俺も似たようなもんだからよく分かる。
     でも死ねる手前はまだ楽。そして俺は可哀想」
香月「トラウマあんねん」
シュン「お ま え も か !」
実果「かーちゃんの影から抜け出せねえ」
シュン「恐れずに抜け出したらいいじゃない 人間だもの」
オキエ「努力したら変ワッタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!! けど過去の自分の影がorz」
シュン「そうそう、俺と違ってお前ら変れるんだからどんどん変われ。
     過去なんて気にすんなって。受け売りだがむしろ過去を抱えて生`」

公式最終章のあらすじ見たが、まさかエロゲ的に言うところのイルマリオチなのか。
492名無しさん@ピンキー:04/12/24 22:17:51 ID:HKbRRdd2
いってることは意味不明だが
擁護に必死なのはよくわかった。
493名無しさん@ピンキー:04/12/24 22:24:04 ID:j1nZjsnt
オレもよくわからんが必死なこと心に響いた。
494名無しさん@ピンキー:04/12/24 22:24:08 ID:o/uXHUle
擁護じゃ無いだろ。
言っていることは分かったがシュンが一貫して駄目人間すぎてワラタ。
495名無しさん@ピンキー:04/12/24 22:49:01 ID:sIBmKN3W
シュン視点が前提なら公式に書くだけでなく、初めからその様に演出すべきかなあ。
でもオキニのキャラがシュンに惚れただけでファビョる奴も多いからやっぱり無駄かも。
496名無しさん@ピンキー:04/12/25 00:06:17 ID:Mz4OP7Qr
言いたいことはわかった。
で、その話をわざわざ下級生2のアニメでやる意味はどこにあるんだ。
オリジナル作品でやれよ。作品を私物化すんな。
497名無しさん@ピンキー:04/12/25 01:26:23 ID:GZe0QDHl
認めようが無い奴を認める必要ないし
498名無しさん@ピンキー:04/12/25 01:58:26 ID:j+EXP8lN
アニメの浪馬って、ゲームより悲惨だな。
たまきの本命はシュンにしか見えんし、前彼の場合は、
再会前とはいえ初恋の人であるシュンのことを、
気にせずに付き合ってたのに、浪馬の場合はそれが枷になってるし。
あそこまでないがしろにされる主人公と言うのもかわいそうだ。
アニメの実質的主人公はシュンだし。
いい加減エルフは、自社のゲームのアニメ化の際に、
杜野幼青かかわらせるのやめろ。
499名無しさん@ピンキー:04/12/25 02:03:49 ID:tTed8C6B
DVDを買う人がいる限り歴史は繰り返す。
500名無しさん@ピンキー:04/12/25 02:07:53 ID:S4Athk21
アニメオワタ。

すごすぎ・・何がすごいって・・・説明不能・・・・。
ただ、これだけはいえる。

・・・今夜ウンコアニメの神が誕生した・・・
501名無しさん@ピンキー:04/12/25 02:39:05 ID:rJz+j1HF
たまきはアニメとゲームどっちが淫乱?
502名無しさん@ピンキー:04/12/25 02:44:55 ID:kQt9JnG1
>>498
シュンが現れたから彼と別れたようにも見える。
一話以前はシュンの事を忘れているのでは枷になりようがない。
503名無しさん@ピンキー:04/12/25 02:57:17 ID:YgUSFE3g
ゲームのシナリオの方がまだマシと思えるくらい、アニメは糞だった……
504名無しさん@ピンキー:04/12/25 03:53:03 ID:5ZQQ7s9V
>>496
カップ麺は湯入れてから三分のものが多いが、五分かかるカップ麺があるとする。
「普通だと思って三分で作ってしまったから不味かった。もっとパッケに"五分"と大きく表示しろ」>>495
「五分で作ったけど不味かった、この商品はダメだ」
「五分かけて柔らかくするこの麺がそもそもスープに合ってない。この商品はダメだ」>>496
「五分かかるカップ麺なんてそもそも認めません」>>497

これらは商品に対しての正しい批判だが

「三分で作って喰ったら不味かった。この商品はダメだ」
と言ってるアフォが多すぎるってことだ。
そんな喰い方したら不味くて当然。味をどうこう言う以前のレベル。
505名無しさん@ピンキー:04/12/25 03:58:45 ID:qb0Ynd6z
>カップ麺は湯入れてから三分のものが多いが、五分かかるカップ麺があるとする。
>「三分で作って喰ったら不味かった。この商品はダメだ」
これらが具体的に何の例えなのか言ってくれないと何言いたいのかよくわかんないよ。
506名無しさん@ピンキー:04/12/25 04:04:37 ID:sqxhwp/t
もう菅野シナリオに興奮しすぎて眠れない!!
アーベルソフトウェア・ミステリーシリーズ第二弾!
世のミステリーファンにお届けする珠玉のストーリーが今ここに!!
絶賛された前作 『ミステリート〜不可逆世界の探偵紳士〜』 において、その卓越したストーリー構成で
プレイヤーを作中に引きずり込んだ菅野が、新たな謎とミステリーでプレイヤーに挑戦する。

何気ない会話の中にある手がかり、憩いのシーンでさえ一瞬の安心もできない究極の緊張感! 
完全無欠の王道回帰、アドベンチャー・ゲームの原点が全てここにある!

 直角でない曲がり角
   中庭に面した不可思議なテラス
     温度が2度低い廊下
       昼に眠り夜に活動
         消える花
           板で塞がれた全ての窓
             十二教会のパスワード…

『冷酷な素顔を隠しているのは、誰だ』

あなたは最後まで生き残れるか!?
-----------------------------------------
タイトル 十次元立方体 サイファー 蒼き月の水底
ブランド アーベルソフトウェア
ジャンル 大人向け頭脳ミステリーAVG
対象 18歳以上
発売日 好評大絶賛発売中!!
価格 9,240円(税込)
媒体 DVD-ROM/
   
原画 すぎやま現象
キャラデザ すぎやま現象/西脇ゆぅり
シナリオ 菅野ひろゆき
507名無しさん@ピンキー:04/12/25 04:09:08 ID:qb0Ynd6z
何言いたいのかわかった。けど、お前さん勘違いしている。
カップ麺には正しい調理法があるが、アニメには正しい見方なんてない。
その例えはおかしい。
508名無しさん@ピンキー:04/12/25 04:24:42 ID:w3KqMk/7
509名無しさん@ピンキー:04/12/25 04:29:50 ID:5ZQQ7s9V
>>505
三分でなく五分で出来上がるという特殊性=原作通りでなくシュンを通して下級生2世界を描くという特殊性

>>507
「アニメオリジナルのキャラクター・"シュン"を通して少女たちの切ない想いをより鮮明に描き出す。」
とある。シュンとの対比構造で各ヒロインを描いているのに、
シュンを嫌ったりスルーしたりすればアニメ自体が訳分からなくなるのは当然。


まあ、実際の所は>>504の上四つで嫌ってる奴がほとんどだろうがね。
勢い余って下のを口にする奴が多いってところか。
批判ムードならとりあえず適当に貶しておけ、みたいなのはどうも気持ち悪い。
510名無しさん@ピンキー:04/12/25 04:39:58 ID:u5ShTkYA
最終回でそのシュンが泡のごとくただ消え去ったわけだが
511名無しさん@ピンキー:04/12/25 04:59:56 ID:qb0Ynd6z
作り手の望んだ見方をしなかったら訳がわからなくなるのは当然かもしれん、が、
>そんな喰い方したら不味くて当然。味をどうこう言う以前のレベル。
視聴者が作り手の望んだ見方をしてくれなかったからって「おまいらに評価する権利はない」と言うのは傲慢だろ。

>と言ってるアフォが多すぎるってことだ。
>まあ、実際の所は>>504の上四つで嫌ってる奴がほとんどだろうがね。
矛盾してるよ。
512名無しさん@ピンキー:04/12/25 05:08:46 ID:qb0Ynd6z
もいっかい言うけど、視聴者がどんなスタンスで見ようと自由。そうゆうもんだ。
だから、作り手は推奨するスタンスに作中で誘導しなきゃならない。

例えば、神無月の巫女なんかはソウマ×姫子で見ることも可能だったわけで、そうゆう人たちはorzとなっているわけだ。
でも、そうゆう人が一部なのは第一話でこれは百合です、ソウマは噛ませ犬です、そう見てください、と描いていたからだな。
で、下級生2のアニメはそれを作中でやっていたのかな?
513名無しさん@ピンキー:04/12/25 05:49:08 ID:5ZQQ7s9V
>>511
言ってしまえばカップ麺をどう作るかも客の自由。
表示が小さすぎてほとんどの客が(間違って、あるいはポリシーで)三分で作ったにしろ、
麺の固さについて批判できるのは五分で作った奴だけ。カップ麺そのものに付いての批判は全員が出来るが。

だから>>512の例の通り、作中で誘導しなかったこと(表示が極めて小さかったこと)について批判されるのは当然。
尤も、このスレの住人に限ればほぼ全員が「シュンを通して〜」を作外で、とはいえ知っていたから、
多少事情は違うけれど。

>矛盾してるよ。
実際の所は上四つのどれかで嫌っているのに、下を口にするアフォが多すぎる、と。
上から二つ目以外は内容に踏み込む(練り込みがどうとか)以前に切り捨てて居るんだから。
514名無しさん@ピンキー:04/12/25 06:04:31 ID:5ZQQ7s9V
もっかい言うけど、作り手の望んだ見方をしないのは自由で、
また自然に見ていてそうだったなら、そういう見方をさせなかった作品が批判されるのは当然。
だけどその批判はそこ止まりで、
各々の描写や台詞について考えるなら作り手の望んだ見方をして初めて語ることが出来る。



とまあ色々書いたものの……俺は「作り手の望んだ見方」をしていると思っていて、
展開についても意味不明と言うほどではないと思っているものの、その上で面白いかとゆーと、どうだろうコレ。
というのも、シュンと対比させてそれぞれのヒロインの個性を引き出すハズが、
シュンの言葉に引きずられているのがほとんどというか、七瀬以外全員。
その割に、みさきや博子の話のようにシチュ優先して思いの変化を描かない回もあるし。
解決役としての存在ならシュンじゃなくても良い(毎回その役が変わったって何の問題もない)訳で。

監督、鍵ゲーやって「今はこんなのが受ける!」とか思っているのと違うか。
515名無しさん@ピンキー:04/12/25 06:21:34 ID:DfshXE0H
   /::://:::! /-=、 ,// u / _,,.-ゝ. 「ヽ l   
  /::_;イ-‐=レ'==ミ"   '∠-==ヽl=ヽlヽ   謎の少年・・・シュン・・・消える・・・
/::::::::..、   o   ,≡:::::::〈、  o   ,  :|│ リ ' 何もかも変わらずには居られない・・・街・・・
::::::::::::::::: ` ー--‐ '´三 :::::::::ヽ`::ー-‐:'.´   |│ l   
:::::::::::::::    ニニ  ::::::::::::::ヽ::::::::: U  |│ !  
:::::::::::::::U  ̄ ̄   U::::::::::::::::ヽ::: u   |│ .l     この符号が意味するものは
::::::::::::::::   U    r‐:::::::::::::::::::::ヽ.    Lノ  |      ひとつ・・・!
516名無しさん@ピンキー:04/12/25 07:16:03 ID:upNHnCCf
ビジュアルファンブック手に入れたよ。

エビスに水着絵があったなんてはじめて知った。

衝撃的でした。


DVDに収録されている壁紙は、ゲームで使用されていないオリジナルイラストが中心だから
けっこう実用度はあると思う。
他、たまき・夕璃・七瀬のミニドラマCD、昔のelfの会報に入っていそうなミニゲーム、
門井とアニメのキャラデザの人の対談等。

個人的に紙質としては辰巳出版の方が好きだけど、
本の中身自体は充実していると思った。
517名無しさん@ピンキー:04/12/25 07:18:25 ID:3YxtW4uL
作り手の望んだ見方とかどうこう言ってもさ、
結局のところ、「面白かったか面白くなかったか」に尽きるんじゃねえか?
俺は後者だ。

普通に見たらつまらないけど、こういう見方したら面白い。
なんて器用な奴はそう居ないと思うんだが。
俺が不器用なだけかな・・・・?
518名無しさん@ピンキー:04/12/25 07:46:11 ID:5ZQQ7s9V
>>516
ttp://www.enterbrain.co.jp/tg/TECHGIANSTYLE/kakyusei2/
ここの「乙女のダイアリー」が「たまき・夕璃・七瀬のミニドラマCD」という認識でよろし?
他キャラのVFB専用ボイスはある?

>>517
種やWをガンダムとして見るかフォモハァハァで見るかで感想が変わるでしょ。
前者は糞だと感じるかも知れないが、後者にとって価値が有る。
また前者が腐女子趣味にはまれば新たな価値が生まれてくる。
種やWで制作者がどっちを意識して作ったかは知らないけどな。
519名無しさん@ピンキー:04/12/25 09:17:25 ID:dKx8lSkh
520名無しさん@ピンキー:04/12/25 11:10:28 ID:kQt9JnG1
えびすの水着CGが思い出せなくて下級生2インスコ


してる途中に立ち絵の事だと気づいた。('A`)ノメリークリスマス
521名無しさん@ピンキー:04/12/25 11:13:00 ID:WLLtI9cQ
>>518
ドラマCDという程のボリュームは無いけどね。
ダイアリーというだけあって、3人が日記調にオムニバスでエピソードを語るという。
(使いまわしだけど画像付き)
VFB撮り下ろしVOICEはこれだけ。
VOICE COLLECTION と称してドラマCDの宣伝時に使用したVOICEが
収録されているけど、俺はこれははじめて聞いたな。
あと、ブロック崩しをクリアーすると門井のVFB用描き下ろしイラストの壁紙がもらえる。
522名無しさん@ピンキー:04/12/25 11:19:22 ID:dX40syYC
とっても素敵な13話でした♪ あははははははは。
としか言えない。今録画みたけど。

VFBはヨサゲなので、そっちに望みを託そう。
つーか、あれ見た後じゃどんな代物が来ても俺は楽しめると思う。
523名無しさん@ピンキー:04/12/25 11:25:37 ID:F/RCv8AO
VFBは中身はいいんだけど、紙質がなぁ・・・。
524名無しさん@ピンキー:04/12/25 11:28:46 ID:mUQiRHf9
タマチャン視点でボイス付き補完があるんだ?
色々物議を呼んだ彼女の性格だけど、いい方向に補完されてるといいな。
まあ、本音言えば夕璃や七瀬以外の全キャラにも欲しかったけど。
525名無しさん@ピンキー:04/12/25 11:39:48 ID:dw6mCZyE
個々の描写によかったのがあっても全体のストーリー展開がおもしろく
なかったからな。カップ麺で例えていうなら1分であろうが5分であろうが
麺の硬さ以前に味を左右するスープが不味くてどうしようもないわけで…
526名無しさん@ピンキー:04/12/25 11:42:46 ID:0fFR8ynX
   , '´⌒´`ヽ
   l ノ/ノ )))〉
 Σヘ〈l ´∀`ノ〉  <ありきたりな恋愛物じゃつまらないでしょ。
527名無しさん@ピンキー:04/12/25 11:51:53 ID:zDwx1jvZ

   , '´⌒´`ヽ
   l ノ/ノ )))〉
 Σσ〈l ´∀`ノ〉σ  <浪馬ゲッツ!
528名無しさん@ピンキー:04/12/25 16:18:09 ID:5ZQQ7s9V
>>521
サンクス。なかなかヨサゲだな。
ドラマCDの宣伝時というのは1:レンジでチン 2:忘れた 3:入れ替わり の奴かな。
529名無しさん@ピンキー:04/12/25 21:06:05 ID:bhcxZXk2
芸術作品でなく娯楽商品で作り手の望んだ見方もクソもあるかよヴァカタレ
カンヌ映画祭にでも出展するつもりかヴォケ
530名無しさん@ピンキー:04/12/25 21:59:57 ID:olaa6jFs
おい、おまいら昨日ラピュタを見たよな!?
531名無しさん@ピンキー:04/12/25 22:08:22 ID:PE284eTJ
門井先生は悪くない
532名無しさん@ピンキー:04/12/25 22:22:49 ID:c8KPycox
>531
オキエの髪型を刈上げにしたので悪い
エンディングの髪型で良かったのに……
533名無しさん@ピンキー:04/12/25 22:26:38 ID:W7QL5/7W
オキエは俺の初恋の景子ちゃんにそっくりなのでイイ。
534名無しさん@ピンキー:04/12/25 22:28:43 ID:c8KPycox
痩せる前のえびすにそっくりなの?
535名無しさん@ピンキー:04/12/25 23:22:14 ID:d+d1h0XT
それもまた萌え
つーか恵比寿の方が(・∀・)イイ!!
536名無しさん@ピンキー:04/12/26 11:50:37 ID:yeqBK/OD
537名無しさん@ピンキー:04/12/26 12:00:39 ID:PSYXQHfV
>536
3位だったぞ。
538名無しさん@ピンキー:04/12/26 12:28:23 ID:1bfDAeP7
>2004/12/26 11:59:44 高遠七瀬 (下級生2) (218.222.35.158)
>2004/12/26 11:59:41 高遠七瀬 (下級生2) (218.222.35.158)
>2004/12/26 11:59:38 高遠七瀬 (下級生2) (218.222.35.158)
>2004/12/26 11:59:35 高遠七瀬 (下級生2) (218.222.35.158)
>2004/12/26 11:59:27 高遠七瀬 (下級生2) (218.222.35.158)
>2004/12/26 11:47:27 柴門たまき(下級生2) (219.106.101.110)
>2004/12/26 11:47:24 柴門たまき(下級生2) (219.106.101.110)
なんだかなぁ。まあコンバット越前が1位なんだからどいつもこいつも同レベルだが。
539名無しさん@ピンキー:04/12/26 12:36:55 ID:LTcO3cpD
>>537
玉菌だ
540名無しさん@ピンキー:04/12/26 13:23:38 ID:CZ+4twYB
液晶でプレイすればえびすは何気なくダイエットしているな(w

>>536
嫌いなゲームキャラ1位なんですが>たまき
ttp://dbmaru100.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/tvote/tvote.cgi?event=hategchar
541名無しさん@ピンキー:04/12/26 13:41:59 ID:geGn0Cfl
メインヒロインは意外性があったほうが売れるということが分かった。
下級生2もそうだし、Keyが常に池沼の娘をメインヒロインにおいて成功した。
時代は意外性。
次のメインヒロインはどんな意外性をもって生まれてくるのだろう?
542名無しさん@ピンキー:04/12/26 13:57:16 ID:o2qMCt2f
>>541
朝鮮人なんか珍しいんじゃない?
中国人とかは結構多いけど
543名無しさん@ピンキー:04/12/26 14:04:55 ID:xSeTjlb2
>>542
国家問題に発展しかねるからダメだろう。
らいむいろ前作で日露戦争という題材を使っただけで
文句が来たって話だし。
544名無しさん@ピンキー:04/12/26 14:11:02 ID:mLyeKNJn
意外性はいいけど、設定破綻は勘弁だな。
545名無しさん@ピンキー:04/12/26 14:11:23 ID:N5jXmHbf
嘘屋のサフィ舷でもあったな>ニダ抗議

>541
売れたのは純粋に前作のネームバリューがあったからだろ
事前の広報は完璧騙し入ってるんだが?
546名無しさん@ピンキー:04/12/26 14:19:52 ID:VLrbXT6C
>>545
リピートでもかなり売れているから、単純にネームバリューだけでは無さそうだが。
いまだにPC-NEWSのランキングで15位以内に入っていたりするからな。
アニメ効果とか、レビューサイトでも評判いいからそういう効果もあるんだと思う。
547名無しさん@ピンキー:04/12/26 14:29:29 ID:tnwBVYMk
たまきスルーすればそこそこ遊べるゲームだからな。
アニメは糞だがそのまんまの声優、キャラとのエロということで
エロゲが趣味みたいなヘビーユーザーではなく普段エロゲなんて滅多に
買わない工房みたいなライトユーザーが結構釣れてるんだろう。
評価低くても本数だけは売れた戦忌憚の状態に初動の売り上げが
ネームバリューで乗っかったようなもんだろ。
548名無しさん@ピンキー:04/12/26 14:29:33 ID:3g/9Lv/k
もし、浪馬の設定が中学入学前の転校して、
諸事情でゲームの舞台の町に戻ってきたという設定だったら、
多少変わっていましたか?

両親が事故で亡くなって、小4の弟がいたため親戚の家に世話になり。
久しぶりに生まれた町に戻ってきた。
で、たまきには、浪馬がちょっと前に彼氏が出来る。
たまきがマネジャーやっているキックボクシング同好会が、
存続の危機になって、練習試合で1勝でいいから勝たなければならない。
空手かなんかを幼い頃からやっていた浪馬が、
たまきに頼まれて入部。
初心者だから、たまきがルールとか教えたり付ききり。
彼氏と付き合っているけど、試合が終わるまで浪馬の方に
一緒にいることが増える。
幼い頃のことや今回のことで浪馬が好きだったことに気づく。
心は今彼と浪馬の板ばさみ状態。
浪馬のことが気になっているのを気づかれ、彼にふられる。
少し時間が空いて、浪馬と付き合い始める。
もし、引っ越していなかったり、もうちょっと戻ってくるのが早ければ、
最初から浪馬と付き合っていただろうことを演出。
見たいな流れだったらどうだったのだろう?

他のヒロインで、弟つながりの話なんかもやってみたり。
学校ではツンツンしているような性格のヒロインが、
弟の前ではやさしいお姉さん。
その弟が、浪馬の弟の友達。見たいなつながりでの展開。
549名無しさん@ピンキー:04/12/26 14:45:03 ID:5yZIwc/0
Pia3と一緒だよ。悪評にも関わらずあれも75000本も売れたしな。完全な前作のネームバリューだよ。
Pia4出すとか言ってるけど、どれだけファンが残っているのやら。
エルフもファンがどのくらい離れたかはらいむの売上げでわかる。
550名無しさん@ピンキー:04/12/26 15:32:59 ID:1bfDAeP7
騙して、未だにそんなこと言ってる奴が居たのか。
悪評があったのも確かだし騙されたと感じた奴が居たのも確かだが、
それ以外が見えて無いというのも極端な話だ。
551名無しさん@ピンキー:04/12/26 15:52:07 ID:kcAuqVtO
ストップ。

恨み全開でスレに張り付いてる奴もいちいちそれに反応する奴も見飽きた。
552名無しさん@ピンキー:04/12/26 16:20:39 ID:LTcO3cpD
下級生2がPia3よりも売れていない事に驚いたよw
553名無しさん@ピンキー:04/12/26 16:23:04 ID:trOJJF0n
>>548
悪くは無いと思うけどそれを下級生のシステムでプレイヤーに
どういう風にみせる?
俺個人としては設定とシナリオでガチガチに固められた下級生は
プレイしようとは思わない。
554名無しさん@ピンキー:04/12/26 16:28:45 ID:iArhN8pM
門井絵で○作出せば確実に売れるよねっ(>ヮ<)つ
555名無しさん@ピンキー:04/12/26 16:47:58 ID:VxSaL3dM
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Q:風呂入ったら時間が飛んだ
A:風呂に入ると15分経過します。約束がある場合注意しましょう.

Q:2Fへ行けない
A:マップ画面で階段の絵の所にカーソルを持って行ってクリック。

Q:メッセージスキップできない
A:体験版なので一部の機能が制限されてます。
どうしても早送りしたい方はレジストリエディタで
HKEY_CURRENT_USER\Software\abelsoftware\MOON_tにある一番の下2つの数値を0に
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556名無しさん@ピンキー:04/12/26 16:49:21 ID:VJE7U6uk
>>554
主役があの医大生に・・・
557名無しさん@ピンキー:04/12/26 17:36:06 ID:97FhZ38o
つかこの際同級生3でリベンジ
558名無しさん@ピンキー:04/12/26 17:37:37 ID:tnwBVYMk
>>548
普通にデートとかによるパラメーター管理で段階的にイベントを起こしていけばいいと思うが。
シナリオで固めるというけど今回みたいにクリアしたとこで回想は空きまくりで
自力コンプはほぼ不可能なシステムや一人に絞れば暇な作業ゲーになるのも
むしろシナリオの薄さのせいだと思うけどな。
下級生のシステム自体フラグとパラメーター管理さえしっかり行えばシナリオに沿いながらも
十分自由度を演出できるものだと思うし。
559名無しさん@ピンキー:04/12/26 18:23:51 ID:1bfDAeP7
>シナリオで固めるというけど今回みたいにクリアしたとこで回想は空きまくりで
>自力コンプはほぼ不可能なシステムや一人に絞れば暇な作業ゲーになるのも
まさにそれこそが下級生だと思うが。もっとも、それでも1よりは随分今向けになってるけど。

俺としてはもっと自由度を伸ばす方向にして欲しい。
例えば発売初期からさんざん言われていたことだが、キックボクシングの練習に意味を持たせるとか。
ただ、もし夕璃攻略と同時にキックボクシングの練習をすることで見れるCGが合った場合、
「CGを見るためにキックボクシングの練習をしなければならない。自由度を害する」
「攻略するだけなら必要ないキックボクシングの練習をすることでCGが見れる。自由度が高い」
こう評価が分かれてしまうんだよな。

CGコンプを前提とするユーザーの比率が昔より上がってることや、
一つのゲームに費やせる時間が減っていることなどは、
「下級生」のシステムには逆風かもしれない。
560名無しさん@ピンキー:04/12/26 18:33:21 ID:tLsL2V4V
おいおい、こんな糞ゲーについてまだ語っていたのかよ。
561名無しさん@ピンキー:04/12/26 18:41:26 ID:/u5nDy8+
〈〈550
少なくとも大学生を隠していたのは、騙しだと思うが。
562名無しさん@ピンキー:04/12/26 18:52:02 ID:tnwBVYMk
漏れは下級生の自由度というのは同級生がフラグ管理によるゲームだったのに対して
期間をのばし、フラグだけだったものをデートとかで好感度をあげるという育成要素の
パラメーター管理をいれることで自由度を感じさせるものだと思ってるので
そこにシナリオとの関連なく他のことができるだけならだるいCG回収作業でしかないわけで。
それならポスターのミニゲームのほうが数倍マシ。
だから2は1に比べてキャラ同士の関連を排除しフラグ、パラメーター管理で手を抜いたとしか
思えないので今風どころか杜撰になっただけとしか思えない。

563名無しさん@ピンキー:04/12/26 19:37:02 ID:v6/Pakb3
>>557
発売前から処女捜しゲームになりそうな予感・・・。
564名無しさん@ピンキー:04/12/26 19:56:29 ID:3bt7e0M3
つーか箱庭で好き勝手にする自由度だけなら、恋愛ゲーは不可能だな。
エルフが純愛だのいわずにただのナンパゲーというならともかく
565名無しさん@ピンキー:04/12/26 20:06:21 ID:1bfDAeP7
>>561
それは結果論さね。

>>562
俺はガンパレ的な見方をしてるから自由度の考え方が違うんだな。どちらにせよ、
・クリアしたとこで回想は空きまくり
・自力コンプはほぼ不可能なシステム
・一人に絞れば暇な作業ゲーになる
ここについては1の方がそういう傾向にあったと思うんだが。
おまいの言うとおりにキャラの関連を増やせばさらにその傾向が強くなる。

それと細かいことだが、キャラの絡みはパラメータ管理よりもシナリオ側の問題だと思われ。
なぜなら発生条件が時と場所だけの絡みイベントすらなかったから。
例えば前作では瑞穂の好感度と関係なくティナの編み物イベントとか起こっていた訳で。
それにイベント発生条件が一つ増えたくらいで管理がいきなり数倍煩雑になる訳でもない。

>>564
ときメモは女無視して部活動に邁進しインターハイで優勝するも良し、
男とくっつくも良し、片っ端から喰いまくるもよし。それでも恋愛ゲー。
566名無しさん@ピンキー:04/12/26 21:44:37 ID:X3w0qFuj
>>552
Pia3の頃は鬼作10万本とか、エロゲバブルの頃だったからね。
でも、下級生2も今6万本くらいだから、実はPia3と実本数でもそんなに差は無い。
567名無しさん@ピンキー:04/12/26 22:24:47 ID:kumEm9qd
>>566
そのレスよくみかけるけど
それ以外で売れたソフトってあるか?
568名無しさん@ピンキー:04/12/26 22:26:43 ID:E+wjqccX
>それは結果論さね。
アフォか、どう考えても意図的だろうに
569名無しさん@ピンキー:04/12/26 22:29:34 ID:5NWuRBkO
570名無しさん@ピンキー:04/12/26 22:33:55 ID:KC0E7VYr
発売後さりげなく純愛の文字がOHPから削除されていたのにはワロタ。
571名無しさん@ピンキー:04/12/26 22:35:02 ID:L1xnbUVg
>>568
俺もそう思うよ、ただ前作と同じ「彼氏の有無を確かめる」というコマンドがある以上
隠しかないと意味ないからね。
572名無しさん@ピンキー:04/12/26 22:39:07 ID:1bfDAeP7
>>568
ゲーム開始時点で主人公は知らないし、知らないままの可能性もあるのだから、
先に提示しておかなければならないなんて事はない。提示しても良いけど。
573名無しさん@ピンキー:04/12/26 22:47:36 ID:ZqPNKDBH
PCニュースによると下級生は4.5万本。
ただリピートは止まってるからこれ以上の伸びはないだろうね。
らいむが1万本いかないって話だから、
年商としては去年とほぼ横ばいじゃないかな。

ちなみにエルフの2003年売上
 新・御神楽少女探偵団 1万5041本
 河原崎家の一族2 1万3126本
 らいむいろ雀奇單 1万2233本
 マルチパック 圏外(7,519本未満)

2004年売上
 DEJAマルチパック 3,000本
 下級生2 4万5000本
 ワーズワースXP 2,000本
 らいむいろ流X 推定1万本

下級生2がなかったらエルフあぼーんだったかも。
574名無しさん@ピンキー:04/12/26 22:48:28 ID:TUgyP0LF
なんかここ数日、また下級生2スレが回転し始めたな。
12/17からソフマップでelfセールを実施しているから、新規購入者がけっこういるのかな。


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575名無しさん@ピンキー:04/12/26 22:51:05 ID:12d8MKmy
らいむいろが一万本売れるとは思えんが・・・。
下級生2ショックがどれだけ響いて逝くか興味はある。
576名無しさん@ピンキー:04/12/26 22:51:17 ID:tnwBVYMk
・・・なんつーか、煽りとかネタとかじゃなくマジで社員乙
577名無しさん@ピンキー:04/12/26 22:54:55 ID:1bfDAeP7
スレ違いだが、万は売れるだろうというか売れないとヤバくないか。
ただでさえ前作より金手間かかっているように見えるし。

似たレスを脱衣雀2と雪2の時にもつけた覚えがあるぜorz
578名無しさん@ピンキー:04/12/26 22:55:01 ID:fqvpxqtV
>>573
ん?
いまだにリピートが続いているようだけど。<下級生2
4.5万は初動で、+9月下旬以降の売り上げ本数が加算されるから
多分今は6万本くらいのはず。
まぁ来月にも年間ランキングがでると思うけど。

PC-NEWS 11/1〜11/15までのセールスランキング

1 Wind -a breath of heart- Re:gratitude minori 5868
2 ニセ教祖 Nomad 5805
3 Fifth Aile RUNE 5549
4 ラブぽた - Lovely Pop Tail - 裸足少女 3857
5 白衣のご奉仕 限定版 U・Me SOFT 3758
6 狂性奴 〜クルセイド〜 たっちー 2570
7 ひまわりヶ丘総合病院へようこそ BLACKPACKAGE 2547
8 グリーングリーン2 恋のスペシャルサマー GROOVER 2313
9 姉とボイン G.J? 2012
10 凌辱ビデオ撮影 BLACK LiLiTH 1737
11 六ツ星きらり 千世 1521
12 アキバ系彼女 廉価版 G.J? 1481
13 隷嬢学園 煉獄の学舎 Psy-chs 1413
14 下級生2 エルフ 1400
15 天使deアクマ CrossTalk 1332
579名無しさん@ピンキー:04/12/26 22:58:44 ID:1bfDAeP7
単純な足し算で6万行かなくても、PCNEWSは何故か年間ランキングで妙に伸びたりするしな。
煽りでは無い。
580名無しさん@ピンキー:04/12/26 23:58:01 ID:ioEorJib
いよいよ明日か
581名無しさん@ピンキー:04/12/27 00:00:04 ID:KC0E7VYr
擁護派多が目立つなこのスレ。信者多いの?
582名無しさん@ピンキー:04/12/27 00:09:27 ID:Paa+OjQp
信者以外がわざわざここに来るの?
583名無しさん@ピンキー:04/12/27 00:19:22 ID:H/BpRyQj
アンチ理論を否定する人間は全て信者。
584名無しさん@ピンキー:04/12/27 00:27:22 ID:kzQ6kX4F
アンチ理論?
585名無しさん@ピンキー:04/12/27 01:16:56 ID:571DLT3T
下級生2は前作のおかげで売れただろ。
ただ今後似たようなの出したら売れないと思う。
586名無しさん@ピンキー:04/12/27 01:22:18 ID:BhxcckGx
アニメもくそ、ゲームもくそ、
どーすんだこれ
587名無しさん@ピンキー:04/12/27 02:10:27 ID:SzFrEble
ゲームは楽しめたよ。
アニメも楽しめたよ。ただしマイナス方向で。
588名無しさん@ピンキー:04/12/27 02:15:12 ID:0YWcR7v0
>>578
今のところ、PC−NEWSのランキングから推定してみると、
54000〜55000といったところ。
多分年間ランキングだと、訳のわからん上乗せで、
多分6万前後まで行くと思うけど。
589名無しさん@ピンキー:04/12/27 04:03:44 ID:weO+/xlF
>>585
どうだろうね〜

下級生2って、シナリオ・ゲーム性など殆どの点で糞だけど、
門井の絵だけはピカイチだもんで、
次回作が出たら絵買いするやつとか多そうだと思うよ。
590名無しさん@ピンキー:04/12/27 04:36:38 ID:571DLT3T
もはや絵だけがウリだなんてそこら辺のエロゲ企業並みじゃないか ort
591名無しさん@ピンキー:04/12/27 05:22:17 ID:H/BpRyQj
下級生2のゲーム性が糞て。
あれでなけりゃ下級生である意味すら無い。
592名無しさん@ピンキー:04/12/27 05:43:17 ID:XBVm8w1K
ゲーム性という意味がちょっと違うんでは。
CG全部見るとかでなければクリアするのは比較的簡単だし、
フラグ立てゲームとしてしか見てないんだろう。
逆だよな。下級生2は箱庭マップで女の子に会うというゲームシステムが全て。
後半ちょっとだれるが、それは散々既出。
593名無しさん@ピンキー:04/12/27 06:18:52 ID:q9EJJYkT
>>589
ゲームのレビューサイトを見ると、ほとんどのところで下級生2の評価は高いけどな。
キーキー言ってるのは処女厨だけ。
594名無しさん@ピンキー:04/12/27 06:44:35 ID:0o6DwrOP
レビューサイトの評価が高いと言う嘘はもう飽きた。証拠だせ。ほとんどと言うからには
10以上はあるんだろうな。2つか3つだったら、評価が低いと確定だな。
595名無しさん@ピンキー:04/12/27 06:50:54 ID:OHY3z9TF
>>594
Erogamescapeで下級生2を検索して、「レビューサイトからの評価」一覧を見てみな。
低い評価をしているところなんて一つもないし。
596名無しさん@ピンキー:04/12/27 07:02:44 ID:0o6DwrOP
>>595
なんで違う人間が返事してるのかしらんが全然高くないじゃん。おまけにユーザー評価ぼろぼろ。
しかも12サイトしか点数つけてないし。
ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=3853

高いというならこのくらいは欲しいよな。ユーザー評価も高いしな。
ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=3852

レビューサイトの評価が高いと言いたいならもっと上位にこようぜ。
ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=82
597名無しさん@ピンキー:04/12/27 07:08:02 ID:dN4qTD9r
>>589
絵が良いのは確かだが今回そんなに並はずれて良かっただろうか。
個人的には一昔前のエルフ塗りのが今の門井絵に合ってると思う。

>>592
さんざん既出でも、同時攻略しても後半だれる、移動鬱陶しい、同じ作業を繰り返すだけ、
狭い世界で二股三股バレなさすぎ(同時攻略増やしても難易度がそれほど変わらない)、
みたいな下級生で指摘されていた欠点がほとんど克服されてないのは褒められた事ではない。
どれも「それが下級生だ」と言われればそれまでで、
克服した上でゲームとして面白くするのも簡単ではないけどな。
変えたら変えたでどうあれ文句は出るだろうし。
598名無しさん@ピンキー:04/12/27 07:23:35 ID:hV7+/UTh
エロゲ批判空間のレビューサイトからの評価は高いよ。
ユーザーからの評価は複数投票できるからあてにできん。
599名無しさん@ピンキー:04/12/27 07:30:46 ID:H/BpRyQj
おまえら本当に極端から極端だな。

×高い
○低くない
○高くない
×低い
600名無しさん@ピンキー:04/12/27 07:35:29 ID:0o6DwrOP
>>598
また違う人間か。
名作と言われるゲームはユーザーの評価も高いものですよ。自分の都合の悪いものから
目をそむけることはよくないことですよ。それにレビューサイトも投稿形式の所でいくらでも操作できるんだよ。

信頼できる評価だけを集めて作った表でもユーザー評価は高くないし。
ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=138
601名無しさん@ピンキー:04/12/27 07:36:23 ID:XBVm8w1K
>>597
後半は、ほとんどHだけになるからね。
下級生2はゲーム性よりもH重視にしたんだろう。
エロゲだからそれもまた有りかと思ったが。

絵は下級生1よりも格段に良くなっているような。
602名無しさん@ピンキー:04/12/27 07:37:18 ID:PnbwzEgw
男キャラがあんまり個性無かったな...
印象に残ったのはビックのおっちゃんと保健室のエロジジイだけ
603名無しさん@ピンキー:04/12/27 07:41:57 ID:wgRJMzYq
ユーザー投票はここのアンチが自作自演投稿しまくっていたからな。
いくらでもID取得できるから信用できないよ。

むしろ、レビューサイトからの点数で、高得点は見るけど
低い点数を出している所なんて見たことないし。
これが下級生2の評価の実情。
604名無しさん@ピンキー:04/12/27 08:03:41 ID:0o6DwrOP
>>603
また違うIDか。レビューサイトの平均点が大して高くないのも実情ですよ。

つまらないという沢山の投稿をアンチの自演とするなら
ttp://erogamescape.ddo.jp/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=138
これはもうちょっと高くなってもいいんじゃない?さすがに複数IDを信頼できるIDにまで
育てるアンチはいないだろ。

もし下級生2が本当に高評価ならメーカーのデフォ買いが増えてらいむはさぞ沢山売れるだろうね。
605名無しさん@ピンキー:04/12/27 08:03:44 ID:H/BpRyQj
>>603
>>600

>>602
監督は…。
男キャラが、というより刃と望が薄い。
最後にヒロインとくっつかないのは良いのか悪いのか。
606名無しさん@ピンキー:04/12/27 08:14:15 ID:H/BpRyQj
>>604
途中までまともな主張に見えたが、らいむXかよ。
仮にレビューサイトとそこの評価で全員が下級生2に90点以上つけても、
らいむが合わなかった奴や○級生シリーズのファンはらいむX買わないだろ。
607名無しさん@ピンキー:04/12/27 09:50:19 ID:30DfiU1I
どうかねえ?
今回の奇襲で
「あのメーカーのソフトはもう買わん!」
って輩が増えたとは思うんだけど。

しかしあい変わらず擁護してる人は同じID出せないのね。
608名無しさん@ピンキー:04/12/27 10:00:19 ID:Ic8HJn3v
アンチも取り込めなかった時点でその程度の作品ってこった。
609名無しさん@ピンキー:04/12/27 10:37:41 ID:H/BpRyQj
作品スレまで来て>>608みたいな事を書いている奴が居るあたり、
下級生2のアンチが普通じゃないのは明白。
取り込むも何も、いちいち相手してたらキリ無いな。

>>607
そう思った奴が下級生2やるまで買うつもりだったらいむXを回避する、
本気でそう思うのか?
610名無しさん@ピンキー:04/12/27 10:45:05 ID:oz08YDKZ
>>609
そう思わない根拠が理解不能。
611名無しさん@ピンキー:04/12/27 10:52:36 ID:/8OjZNgY
「あのメーカーのソフトはもう買わん!」
とか正直思ってたが。
めたくそ書いたアンケートでボイスプレゼントが当たったので気分が軟化。
612名無しさん@ピンキー:04/12/27 11:16:40 ID:CG1juNqP
>>602
医大生は・・・と思ったが、アイツはインパクトは強いものの個性は皆無だからな。
613名無しさん@ピンキー:04/12/27 11:36:54 ID:qy2Aa7/Z
ヒロイン同士でさえ他のヒロインはライバル女Aにしかすぎないいいかげんさだよ?
男キャラなんて背景か話をすすめるためだけのフラグ持った町人Aってとこだろ。
614名無しさん@ピンキー:04/12/27 12:04:01 ID:Ic8HJn3v
>>609
おいおい、都合の悪い意見はすべてアンチかよ。
アンチが異常なら、都合の悪い意見はスルーして、
何が何でもマンセーしたがるあんたも異常だなw

だいたい本当に名作なら、
2ch・一般サイトも含めて絶賛されるはずだし、
叩きどころが無ければ支持派が圧倒的で、
アンチも影を潜めるだろうよ。

つまりはその程度の作品ということだ。
615名無しさん@ピンキー:04/12/27 12:25:21 ID:haqNggib
下級生2に満足で3が出たら買うけど、別に下級生2の前に出ようが後に出ようが、
らいむXは買わないけどね。
中身(制作スタッフ)がまるっきり違うのに、器(メーカー)だけ同じというだけで
デフォ買いするという発想の方がどうかしている。
どこかの小さなメーカーのようにワンマン社長がすべてプロデュースして
その人間主導で動いているような会社じゃないんだから。
例えばアーベルとかね。
アンチの思考はそういう小さな会社信者的思考だよね。
616名無しさん@ピンキー:04/12/27 12:37:13 ID:H/BpRyQj
>>610
下級生2の売り上げを語る時は御神楽のみの字も出ずに「下級生の功績」でいつも話が終るのに、
なんでらいむXの話に下級生2が出てくるのか不思議でならん。

>>615
満足はしたが、名作だとも主張していない上に全くマンセーしてませんが。
「叩きどころが多いその程度の作品」の作品スレはいくらでもある。
だが、「その程度の作品」と主張するために居座る奴はここ以外には居ない。
これがアンチでなくて何だ?
617名無しさん@ピンキー:04/12/27 12:40:57 ID:/8OjZNgY
   , '´⌒´`ヽ
   l ノ/ノ )))〉
 Σヘ〈l ´∀`ノ〉  <わたしの為に争わないでよぉ
618名無しさん@ピンキー:04/12/27 12:42:19 ID:cmn0Ks07
H/BpRyQjは何故いちいちレスをするんだ?
自作自演のカンチとしか思えないのだが。
こういう馬鹿がいるから面白がってアンチや釣りが沸くんだろ。
619名無しさん@ピンキー:04/12/27 12:48:02 ID:Eu1GzF+N
レスが来たらレス返すのは普通の範疇だろ
単発IDがなぜか単発IDの代わりに答えてるわけでもあるまいし
それすらおかしいというのは無理ありすぎ>連呼厨
620名無しさん@ピンキー:04/12/27 13:07:59 ID:oz08YDKZ
>>615, >>616
なあるほど、要するに次の○級生が出てくるまでは、分からないと言うことか。

ま、今回のものも、今までのシナリオライターとは違うけどね。
次も多分違うシナリオライターが書くと思うけど、そんなものは関係ないんだろうなあ。
621名無しさん@ピンキー:04/12/27 13:17:07 ID:Eu1GzF+N
忘れた頃に名前を変えて・・・
622名無しさん@ピンキー:04/12/27 13:17:13 ID:Hr72md9s
とんだ糞スレだな。
623名無しさん@ピンキー:04/12/27 13:18:44 ID:30DfiU1I
シナリオライターは消耗品か・・・
そりゃこんないいかげんなシナリオも書きたくなるわな。
624名無しさん@ピンキー:04/12/27 13:27:59 ID:Tz0xKUfy
このゲームなんで、下級生って題名なのでしょうか?
メインヒロイン同級生ですし。
全員が下級生である必要はないですけど、
せめて、メインヒロインぐらいは下級生でなければ、
題名と内容が違ってくる気がするのですが?
625名無しさん@ピンキー:04/12/27 14:06:25 ID:MG2gCXTY
>624
それは1が出たときから言われてる話だしな。
同級生1、2、おまけの卒業生と来たので次は下級生って安易なノリだと俺は思ってるが。

内容といえば、ピンパイ版の下級生はまさしく題名どおりの話だったなぁ。
626名無しさん@ピンキー:04/12/27 14:30:33 ID:xO2jWfTF
ご近所の下級生、これをメインヒロインにすると
バリバリ妹キャラだな
唯とかぶりそうな設定はNGですかね
627名無しさん@ピンキー:04/12/27 17:44:47 ID:GF50Y06A
今の門井絵で初代をリメイクしてくれたら素直に買います
628名無しさん@ピンキー:04/12/27 17:47:15 ID:dN4qTD9r
その場合塗りは余りテカテカさせないで欲しい。
キャラだけでなく背景も。
629名無しさん@ピンキー:04/12/27 17:58:05 ID:uW7Armso
>>625
KSSのエルフ版下級生が正解。
ピンパイ版なら美雪がベッドでなぜかブルマ姿で、そのブルマを脱がされないまま
主人公に身体を貫かれてるHシーンが必ず入ってる。
630名無しさん@ピンキー:04/12/27 18:33:33 ID:Tz0xKUfy
ゲームやってないのですが、
ゲームの自由度の話がちょっと前に出ていましたが、
単に作業が楽になるだけの同時攻略ではないですよね?
同時攻略によって、シナリオがすこしづづ変わっていくといった感じなのですか?
もし、同時攻略してもあまりシナリオ変化がない場合、
ゲームのの自由度というか、クリアーを楽にするために、
作業効率のために同時攻略が出来るといった感じな気がするのですが。
このゲームの自由度とは一体どんな感じなのですか?
631名無しさん@ピンキー:04/12/27 18:40:21 ID:nW1GG6jM
   , '´⌒´`ヽ
   l ノ/ノ )))〉
 Σヘ〈l ´∀`ノ〉  <本命がいても他の人とデートし放題な自由度です。
632名無しさん@ピンキー:04/12/27 18:43:37 ID:dN4qTD9r
>>630
ときメモから恋愛以外の要素を取っ払って金額概念取り入れてエロ追加した物。
確かに同時攻略によってCG集めの効率化ははかれるが、CG集めて面白いゲームでもない。
「俺だけの一年」を過ごせる楽しさとでも言おうか。
633名無しさん@ピンキー:04/12/27 19:03:11 ID:qy2Aa7/Z
>>630
誰と誰を同時攻略しようが例え設定上部活が一緒だろうと
ヒロイン同士のつながりは皆無だからシナリオに変化なんか起きない。
同時攻略すると作業効率がいいというより一人だけだとすることが
ほとんどなく暇で作業ゲーがますます加速度的につまらなくなるから
同時やったほうがいいだけ。
634名無しさん@ピンキー:04/12/27 19:07:50 ID:CG1juNqP
一応、たまきシナリオだけは一部のCGを見るために
他のヒロインとの同時攻略の必要があるみたいだな。
635名無しさん@ピンキー:04/12/27 19:19:17 ID:MG2gCXTY
>629
KSSの〜ってのはTV版の話だな。
TV版は見たことなかったんでぐぐってみたが、愛がヒロインなのか。
俺が言ってたピンパイ版はゲームより前に出たエルフと全然関係ないオリジナルのやつ。
諸般の事情で現在は絶版になっちゃってるみたいだが。
636名無しさん@ピンキー:04/12/27 19:32:22 ID:VOglAlqb
ピンパイは同級生のアニメ化してたから、ジョーク企画で下級生なんて作ったら
ホントにエルフが下級生なんてゲーム作ってしまったからな
637名無しさん@ピンキー:04/12/27 21:26:04 ID:J3ie7ZdQ
古い話してるねえ あれピンパイが制作してたのか
638名無しさん@ピンキー:04/12/27 21:52:31 ID:ei+00xTS
ピンパイってKSSのエロレーベルだろ?
639名無しさん@ピンキー:04/12/27 22:56:10 ID:paRE/SRQ
?
640名無しさん@ピンキー:04/12/27 23:05:38 ID:Db9rZDd+
今日買ってみたw
でも、イベントが発生しないからビリヤードばっかりやってます(´・ω・`)
…根気ゲー?_| ̄|○V
641名無しさん@ピンキー:04/12/27 23:41:03 ID:VOXvm0EI
ニュー速のリアルたまきスレハゲワロス
ネタかリアルかはさておき、まあニュー速住人でもクソ判定のようで>リアルたまき
もっともスレの>>1は浪馬と違って「NO!」と言える男だったがw
642名無しさん@ピンキー:04/12/28 00:06:05 ID:zTk0j+6r
あれはたまきそのものみたいな女だな。
643名無しさん@ピンキー:04/12/28 00:08:45 ID:g5GbhCuT
もう下級生2はクソゲー・地雷でいいじゃないか。
不毛な争いはやめよう。
644名無しさん@ピンキー:04/12/28 00:31:47 ID:CDBmO0xR
と、カンチが申しておりますが。
645名無しさん@ピンキー:04/12/28 00:35:38 ID:2kxZGJZN
ところでカンチって何の略?

アンチ?勘違い?キチガイ?
646名無しさん@ピンキー:04/12/28 00:36:14 ID:jHRERt0o
>>644
ttp://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1104057396/
これ呼んでから言え、バカが。
647名無しさん@ピンキー:04/12/28 00:46:04 ID:XI1YR1Bu
648名無しさん@ピンキー:04/12/28 01:23:32 ID:9F5GwYSG
しかし3人ぐらいで攻略していて、1月中旬頃には同じセリフしか言わなくなるし。
そのくせまともに声入ってないし。
前作の不満点をそのまま受け継いでくれるんだものなぁ。
OPもEDもそんなに歌いらないから、その分そっちに振り分けて欲しかったよ。
649名無しさん@ピンキー:04/12/28 01:28:32 ID:Z2aVV2YF
1月中旬以降じゃさすがに後半も後半で、オリジナルイベントも少ないからな
650名無しさん@ピンキー:04/12/28 01:38:49 ID:zTk0j+6r
>>648
そんなことしたらCDで稼げないだろ!
ゲームの労力を削って質を落としてもマルチメディア化で宣伝になって
ゲームも売れてCDも売れて楽できて(゚д゚)ウマー。
651名無しさん@ピンキー:04/12/28 01:45:15 ID:7Pi23+1E
どなたか‥f^_^;
夕璃タソは何月位からデトに誘える様になるか教えて下さいませんか?
初心者の為コツが解らず、ずっと嫌われてます…orz
652名無しさん@ピンキー:04/12/28 02:03:00 ID:FSxTHX6D
歌は別にした方が売れるんじゃないか?
653名無しさん@ピンキー:04/12/28 02:12:11 ID:drGu7J6B
>>651
一応このスレ推奨(?)の攻略ページがあるよ。

■攻略(wiki)
ttp://www.xfuweb.com/cgi/game/wiki.cgi/kakyu2
654名無しさん@ピンキー:04/12/28 02:31:39 ID:7Pi23+1E
>>653さん
有難うございます。書き込む前にも行ったのですが、見方が良く解らなくて;
ですが、もう一度行ってみたら解りましたm(__)m
感謝です!!
655名無しさん@ピンキー:04/12/28 02:56:10 ID:vrbo/U3r
>636
アレはジョークというよりはあやかり商法みたいなものかと。それなりに気合入ってたみたいだし。
やたら豪華な声優(当時の俺の感覚で)がクレジットされてたから見た当時驚いた記憶があるよ。
656名無しさん@ピンキー:04/12/28 02:58:45 ID:9b51eu8f
>>655
これか。確かに豪華メンバーだ。
ttp://www.allcinema.net/prog/show_c.php?num_c=125599
657名無しさん@ピンキー:04/12/28 09:02:42 ID:wgN1BRQA
おれさー最近やっとgatekeeperていうの知ったんだけど
ほんとに社員ががんばってたりするもんなんだね
658名無しさん@ピンキー:04/12/28 14:53:21 ID:tWnBaQpZ
向坂環ことタマ姉とは大違いだな、どこぞやのたまきは
659名無しさん@ピンキー:04/12/28 15:35:10 ID:Hk7BiVJX
そっちのマタ姉もどうでもいい
660名無しさん@ピンキー:04/12/28 16:33:18 ID:g5GbhCuT
★V系バンドKLACKがLIVEで香田さんの殺害画像流すPart10★
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1104212547/l50
661名無しさん@ピンキー:04/12/28 16:55:41 ID:8QPvhzt6
下級生2は糞ですよ。私が言うのですから間違いありません。
662名無しさん@ピンキー:04/12/28 17:13:04 ID:FSxTHX6D
>>661
お嬢、スレに帰ってやれよ。
みんなあなたを待っている。
663名無しさん@ピンキー:04/12/28 17:48:33 ID:LBFbCcGt
OP前にたまきと浪馬がくっつく(告る台詞とかはなし、肩をよせあうだけ)

「恋をした〜」曲でオープニング

岸田が転向するとの噂。
望が回想しながらジンに言う
「そういえば岸田がこんなこと言ってた」「もし50年後、僕を覚えていてくれたら…ここで」

保健室から岸田が「さよなら」と書いた紙飛行機を飛ばし、ふみが見送る中姿を消す。
紙飛行機はジンが拾い、「さよなら」の文字がやけに気に掛かる。
必死に紙飛行機について聞き込みをするジン。
この間に各ヒロインが口パクでちょっとずつ登場(みさきは田舎に帰ったので出ない)

ジン達の記憶から岸田の記憶が消えかかってる?
ふみに「さよなら」の紙飛行機を見せたところ、みさきが絵を残したとの助言。
美術室でみさきの残した絵を見る(みさきの田舎で岸田が笑って振り向いている絵)

回想シーン(浪馬たちの小学生時代)
浪馬が鉄棒から落ちそうになり、たまきがとっさに飛び込んで助ける。
その後、浪馬とたまきが追いかけっこをする。

桜の花びらが舞う。
桜の木の下で小学生姿の岸田が笑ってこっちを見ている。

「ビビビビ」の曲でエンディング
664名無しさん@ピンキー:04/12/28 18:41:40 ID:na4SRIAn
>>646
いや〜面白かった
どっちかというと、ゲーム版より、小説版だな
こりゃ
665名無しさん@ピンキー:04/12/28 20:21:11 ID:ZRo7dYqb
過去ログだからもうよめねえ
666名無しさん@ピンキー:04/12/28 21:54:33 ID:OqvIzu1H
たまきが処女じゃなくて鬱になった('A`)
667名無しさん@ピンキー:04/12/28 22:33:50 ID:KbyQnMax
その程度で鬱になるような奴は今のうちに首吊っといたほうがいいぞ。
668名無しさん@ピンキー:04/12/28 22:45:39 ID:Y4fbsB6N
>666
東鳩2でもやって癒されて来い。3daysでも可。
それでも駄目なら七瀬を攻略すれ。
669名無しさん@ピンキー:04/12/28 22:47:42 ID:iqVGBGVD
いや「ディスク割って送りつける」だろ
670名無しさん@ピンキー:04/12/28 23:06:48 ID:/4ptsJXU
>666は例のリアル玉金のスレタイに掛けているのだと思われ
671名無しさん@ピンキー:04/12/28 23:35:43 ID:qL68wgTt
今更積んでた下級生2をやってみたが、件のたまきはなんだか風俗嬢っぽいヒロインだね。
これはこれでありだとは思うが、メインヒロインをこういう設定にするのには首を傾げるところ。
672名無しさん@ピンキー:04/12/29 00:27:16 ID:8LuV+22o
ビジュアルファンブック完全にたまきの「内容」はスルーなのな。
倉嶋が七瀬大好き人間でアニメが不満なのはよく分かった。
673名無しさん@ピンキー:04/12/29 00:37:50 ID:gPCY6Hsu
>>667
だから、エルフ社員は帰れっていってんだろ。
674名無しさん@ピンキー:04/12/29 05:11:50 ID:g0NFRz+s
ゲーム版では実果がお気に入りだったんだが
アニメ見て千穂が一番好きなキャラになった俺は特異ですか そうですか
675名無しさん@ピンキー:04/12/29 07:52:26 ID:bEDRf3Qr
棒読みがすきなんですね
676名無しさん@ピンキー:04/12/29 08:22:33 ID:g4phT3G0
童貞はすっこんでろ
677名無しさん@ピンキー:04/12/29 09:07:15 ID:YsZ3e6tQ
>>672
ビジュアルファンブックに製作スタッフがどれくらい噛んでるのかは知らないが、
自分たちがこれが受けると考えて世に出したメインヒロインなんだから、どんなに叩かれようとしっかり全面に出して欲しかったな。
それが創作に携わる者としてのプライドと責任ってもんだと思うが。
今更へたれるくらいなら、初めから出すんじゃねえよという話になるし。

それとも事前情報をシャットアウトしたのと同じく、情報は徹底して隠蔽する戦略なのだろうか…。
678名無しさん@ピンキー:04/12/29 10:08:04 ID:ZWiBDVGj
えらい!おまいはたいした漢だ。
679名無しさん@ピンキー:04/12/29 11:09:44 ID:MQDmBAJ1
何これ?
積んでいたのを消化しようとインスコしたんだけど
一昔前のシステムがめんどくさい
こういうシステムはコンシューマーにしとけよ
あーもー秋田
680名無しさん@ピンキー:04/12/29 11:29:07 ID:ID5+ku5W
>>677
他のヒロインの内容の詳細に触れているのにメインだけ不自然に触れてなかった時にそう言え。
681名無しさん@ピンキー:04/12/29 12:06:48 ID:gaYQ9zic
あれだけ叩かれまくったのにスルーは充分不自然だよなぁ。
スルーしまくってれば >>680 みたいな言い訳をすればいいと思ってるんだろ。
682名無しさん@ピンキー:04/12/29 12:17:47 ID:oDwea/GK
   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /
683名無しさん@ピンキー:04/12/29 13:40:43 ID:KBc6wh4Z
まあスタッフが2ちゃん見てる事は門井4コマで明らかになったわけで。
684名無しさん@ピンキー:04/12/29 13:46:56 ID:XkbmQ7bR
2chでオキエがワカメ扱いされてるのが気に入らないらしい>門井
685名無しさん@ピンキー:04/12/29 14:14:39 ID:o50w/ssh
VFBで医大生の立ち絵があるけど、
随分ツルッぱげてるなとまじまじ見たら、
薄ーく目のようなものが描かれてる気がする。
686名無しさん@ピンキー:04/12/29 15:10:15 ID:lhE9v/6s
たまき非処女じゃん!
ふざけるな!!!
687名無しさん@ピンキー:04/12/29 15:48:40 ID:g4phT3G0
非処女×
肉便器○
688名無しさん@ピンキー:04/12/29 16:07:21 ID:HhNcCWl0
689名無しさん@ピンキー:04/12/29 17:50:57 ID:vej7tO3j
いつの間にかパッチが出てたんだな、問い合わせが結構あったのかな。
690名無しさん@ピンキー:04/12/29 17:54:17 ID:Z1Ql9Sfn
非処女×
肉便器×
ふたまたまきん ○
691名無しさん@ピンキー:04/12/29 18:00:54 ID:Bxk2zIHh
実果はドラマCDの時のような普通の口調でやってくれればよかったのにな。
っスは未だに受け入れられない。
692名無しさん@ピンキー:04/12/29 18:03:02 ID:pFcK/pmV
非処女×
肉便器×
ふたまたまきん×
中古女○
693名無しさん@ピンキー:04/12/29 18:20:04 ID:FiZN1Vr9
H2のドラマ化で気になったのですが、
もしかしてこのゲームの狙いは、
H2の幼馴染のような感じにしたかったのでしょうか?
あれは、幼馴染は結ばれませんでしたが。
恋愛の感じとしてはあんな流れにしたかったのでしょうか?
694名無しさん@ピンキー:04/12/29 18:38:10 ID:jooW8tHT
設定はこうだったとか、こういう意図があったとか、こう作りたかったとか、
散々いわれたがすでに目の前にある現実はたまきは非処女、肉便器、ふたまたまきん
中古女などと思われるシナリオと演出だったということだ。
695名無しさん@ピンキー:04/12/29 18:42:26 ID:nfNNAEQZ
なんつーかもうツッコミが大杉なんだよね。
たまきシナリオは・・・。
696名無しさん@ピンキー:04/12/29 19:27:54 ID:5W+SQwXT

      , '´⌒´`ヽ
      l ノ/ノ )))〉
   Σヘ〈l´∀`ノ〉  前とお尻、どっちにツッコミたい?
  (⊃⌒*⌒⊂)
   /__ノ^ヽ__)
697名無しさん@ピンキー:04/12/29 19:29:51 ID:ajAL9fzR
たまきシナリオは糞
このシナリオを担当したライターは糞
このシナリオにOKサインだしたエルフは糞

結果、多くのアンチを生み出した。


これでいいじゃないか。
698名無しさん@ピンキー:04/12/29 19:32:33 ID:otHz2WP6
VBF買った人に質問なんだけど、たまきの設定はこういう意図で、こういうふうに考えて作ったとか、
発売後の大ネガティブ祭りについてのスタッフの所感とか、そういうものはあったの?
なんか、発売以降、ユーザーやアンチや『社員』の憶測や煽り合いばっかり声が大きくて、エルフ側の公式なコメントが少なかったからさぁ。
実際、真面目に知りたいのよ。たまきというキャラがどのようにして生まれたのかという実際のところをさ。
699名無しさん@ピンキー:04/12/29 19:43:26 ID:5ezwWKWH
>>693
スクールランブルの花井と周防の関係の方が近いかも
幼馴染でそれなりに思い出があるけど、今は全然意識していない
まあ、原作のほうはちょっと雰囲気変わっているけどな
700名無しさん@ピンキー:04/12/29 19:53:11 ID:FiZN1Vr9
>>699
実は昨日アニメ版のスレに、自分も同じこと書きました。
701名無しさん@ピンキー:04/12/29 20:02:00 ID:lhE9v/6s
たまきがヤリマンで鬱になったので七瀬を犯したいとおもいます
702名無しさん@ピンキー:04/12/29 20:13:58 ID:bl5FprNH
>689

ウイルスもどきのシステムは直ってないじゃん
703689:04/12/29 20:48:26 ID:vej7tO3j
>>702
そんな事を俺にいわれても困るんだが、プロテクトが気になるならサポートに言って
ノンプロの物と交換してもらえばいいんじゃないかな?
704名無しさん@ピンキー:04/12/29 21:11:04 ID:g4phT3G0
うぃんなーでノーパッチファイル落とすべし。アレ?
705名無しさん@ピンキー:04/12/29 22:40:51 ID:Z1Ql9Sfn
ま、連続投票も多いが、これだけIP-ADRが分散して投票され、
ぶっちぎりであることから見て、不快感を持った人がどれだけ
多いかを物語るねえ。

http://dbmaru100.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/tvote/tvote.cgi?event=hategchar
706名無しさん@ピンキー:04/12/29 23:46:59 ID:1rAjcC/m
>>705
OCNとKDDI(dion)ばっか。

222.10.49.102 KDDI-NET
219.117.56.55 佐世保ケーブルテレビジョン株式会社
219.160.79.35 OCN
219.103.22.22 OCN
219.162.35.163 OCN
220.148.134.180 T-COM ADSLサービス
222.145.41.92 OCN
210.194.216.145 海外串
222.10.45.147 KDDI-NET
218.228.140.68 eonet
707名無しさん@ピンキー:04/12/29 23:49:08 ID:facP7ZOs
>>705
デスビスノス…
708名無しさん@ピンキー:04/12/29 23:50:47 ID:vej7tO3j
そういえばアホがログ堀された時のプロバがdionだったな。
709名無しさん@ピンキー:04/12/30 00:19:06 ID:WoamsPQj
みんななんでたまきをいじめんの!?
信じらんねえ、みんなから嫌われてる向坂環は俺が貰ってくよ!!
710名無しさん@ピンキー:04/12/30 00:32:29 ID:JHThi5CH
>>709
向坂環は俺のもんだ!
お前はたまきの非処女でも味わってろ!
711名無しさん@ピンキー:04/12/30 00:46:08 ID:Z8uPxSva
やるよ。
712名無しさん@ピンキー:04/12/30 00:50:14 ID:s61vOvhp
では、ベジ…じゃなくて、藤見さんとこのたまきは俺がもらっておく。
713名無しさん@ピンキー:04/12/30 00:50:37 ID:ExNDFWia
処女がそんなに重要か?

実果は主人公より年下なのにヤリマン非処女だけどな、いいのか?
なんでたまきだけを叩くのか、ちょっと理解できないんだけど…。

初代同級生だって、はっきりと処女と分かるキャラは、
美穂、舞、くるみ、亜子ぐらいのものだった。
(美沙はちょっち微妙…)
それでも、同級生は名作として受け容れられたじゃないか。

それに、プレイ方法によっては主人公の方が酷いと思うけどな。
このゲームはスケジュール管理さえしっかりすれば、
最高三股(?)かけられる。(たまきと実果、みさき)

で、たまきのイベント内に主人公が二股かけないと見られないCGがあるのは、
お返しに主人公も二股かけなさい、という教示なのだろうか(w

どちらにしろ、二股三股プレイすると、後半のラブラブっぷりゆえに、
EDで女の子選択するときに罪悪感を感じる。
刺されても文句は言えないよなぁ。
714名無しさん@ピンキー:04/12/30 00:53:02 ID:5w3op+9+
ギャルゲ板の東鳩2スレ覗いてみたけど、暗にぼろ糞に言われてんな
715名無しさん@ピンキー:04/12/30 00:55:17 ID:bcfl5H3n
>>713
貴様はこのスレ及びelfスレの過去ログを35回くらい読み返せ。
貴様の求めてる答えがどっかにあるだろうよ…
716名無しさん@ピンキー:04/12/30 01:00:34 ID:JRlwEUJh
>>713
実果が叩かれてなくて、たまきが叩かれているってことを、もう一度よく考えてみたら?
>>715の言うとおり、過去スレを見れば、どっかに答えがあるよ。
このスレもエルフスレも長い間、無駄に議論をループさせてきたわけじゃないからな。いや、無駄だけどさ。
717名無しさん@ピンキー:04/12/30 01:02:46 ID:EUtdXnmi

柴門たまきの特徴 【真相検証最終改訂版】
◎確定 ○ほぼ事実・嘘ではない △嘘ではないが直接表現もなし ×完全に嘘

△好きなタイプは高学歴高収入のイケメン
◎彼氏は派手なスポーツカーを乗り回す医大生(高確率でDQN)
△外面ばかりで中身を見る目なし
○好きなプレゼントは貴金属類
△幼馴染みをキープ(「現彼に振られたらお嫁さんになってあげようか」発言あり)
○医大生には付き合って2〜3週間程度で股を開く(最短即日)
◎休日はいつも医大生とホテル通い(元旦以外の日曜祭日はホテル)
△土曜のバイト後もホテル通い疑惑(20:00-21:30に空白の時間あり)
◎待ち合わせには時間ぴったりでしか来ない
◎主人公とデート後送ろうとしても医大生に連れて行かれる事がある
◎主人公とデート後に医大生とホテルに直行する時がある
◎医大生とのデートはおしゃれをするが、主人公の時はラブラブでも普段着
◎晴れ着はめんどくさいからと着ない
◎ふられた後は幼馴染み主人公を脳内で彼氏断定
○開発されまくりのH依存状態
◎幼馴染みと遊びに行ったいつものノリのまま雰囲気作りもなくH突入
◎フェラと手こきの達人
◎ノリノリのコスプレH
◎H中に前の彼である「あの人」発言連発
◎主人公にはアナルの処女(自己申告)を捧げる(アナル洗浄?事前準備はできる)
◎彼氏と別れてから最速8日で立ち直り2週間後には股触らせ、3週間後には主人公とH
◎H中に私は気持ちよくならない発言、更にH後にダメ出しをする
◎他の女の子とHした翌朝(たまきを誘ってない)勝手に家に上がり込んで朝食作り(圧力)
○主人公に本命がいる事は絶対認めない
◎都合良く思い出してひきあいに出す指輪の約束
△結ばれれば閉ざされる主人公の将来(ただれた大学生活、自己暗示中?)
718名無しさん@ピンキー:04/12/30 01:12:11 ID:zR5rLubI
VFBにも「私ってズルイかな?」とある。俺は大笑いした。
作った連中もわかってるんだよ。まあ、プレイヤーがこの
腹黒女と憤ってしまう要素があるってことだな。
要するに、ワガママな男の夢と欲望を押し付けられる恋愛
ゲーヒロインとしては、性格と言動に問題ありなのさ。
719名無しさん@ピンキー:04/12/30 01:14:08 ID:MERpRFNd
コミケ2日の明日はKSSブースで
11:00〜下級生2、12:00〜らいむいろ流奇譚の
声優トーク&サイン会がありますよん。
720名無しさん@ピンキー:04/12/30 02:46:39 ID:MsGIKf4E
>713
処女非処女の問題じゃないから実果はOKで玉金はNGという発想は出ないのか?
どっかのBlogで「玉金祭りの処女厨キモすぎ、プゲラッチョ」みたいなのを鵜呑みにしてる希ガス
721名無しさん@ピンキー:04/12/30 03:10:54 ID:hx/0LNMW
処女非処女の問題だろ。たまきが処女だったら、と考えてみろ。
実果を比較対象に持ってくるのが間違いで。
722名無しさん@ピンキー:04/12/30 03:16:59 ID:HcGybfbK
たまきが処女だったらラブホやイベント含めて現シナリオが成り立たない
故に「処女非処女」の部分だけに限定し、実果だけそのままで
たまきだけ都合よく変化させた仮定には意味が無い
723名無しさん@ピンキー:04/12/30 03:39:36 ID:hx/0LNMW
>>722
ホテル前で見かけても実はやってませんでした、それこそエルフの大得意。
その一点だけ変えるのは十分可能。
祭りのログを見直せ。初めに争点になって騒がれていたのがどこか。

それでも、もう一つの仮定として実果側から歩み寄らせるとすると、
たまきが居なくて実果がパッケ飾って幼馴染でそれ以外の情報は今の実果のプロフィールと同じで、
口調が受け入れやすくキャラの性格と変化がそのままで特定の男キャラの影がちらついて…。
それでで似たような祭りは起こるだろ。
724名無しさん@ピンキー:04/12/30 03:56:52 ID:SthJGMf/
まあ、当初は処女・非処女の争点ではじまった論争が
色々と裏付けとしていく内にたまきの素行・言動面に
論点がシフトしていったってのが実情だろうな。

そういえば、当初は香月も叩かれていたな。
725名無しさん@ピンキー:04/12/30 04:00:15 ID:SthJGMf/
>>723
実果が叩かれなかった理由として容姿面での要素が強いかも。
見るからに遊んでそうだから誰も処女だとは期待してなかったわけだ。

人間、同じ物でも期待以上か期待以下かで評価はかなり変わるものだ。
726名無しさん@ピンキー:04/12/30 04:36:05 ID:hx/0LNMW
容姿か…物語的な立ち位置の話は理解できるけど、容姿はよくわからん。
絵だけで見ても夕璃が受けそうな事や、アラレが人を選びそうな所くらいは分かるが。
というか単純に絵だけ並べたらたまきよりは実果のが可愛いくね?
727名無しさん@ピンキー:04/12/30 04:52:02 ID:SthJGMf/
>>726
可愛いか可愛くないかというより遊んでそうか否かだな。
金髪は一般的に遊んでそうなイメージを受けやすいと思う。

まあ、基本設定面も大きそうだが。
728名無しさん@ピンキー:04/12/30 05:18:43 ID:FFBDkSKi
タマ姉>>>>>>>超えられない処女の壁>>>>>>>>>たまきん
729名無しさん@ピンキー:04/12/30 05:46:05 ID:nVQpXftb
たまき祭り原因論争について

非処女原因説:
: 祭りの最初のログを見ると、非処女が発端
:  => 原因は非処女
他要因原因説:
: 初期の祭りの原因は非処女
:  => 言動の解明が進むと突っ込みどころ満載
:   => 他の要因も大きい

祭りの発端が非処女であることは間違いは無い。(分かりやすいからね)
その後の継続や、騒ぎが大きくなった原因に関しては????

かな?
730名無しさん@ピンキー:04/12/30 06:18:05 ID:hx/0LNMW
浪馬「いつも飯作りに来てくれてありがとな。しかし彼氏の方は良いのか?」
たまき「もういいかな。あの人もやっぱり何か違う感じ」
浪馬「二ヶ月前あれだけ一目惚れとか運命の人とか騒いでおいて、またか。
    ……別れるにしてもケジメだけはしっかりつけておけよ」
たまき「あははっ 浪馬クンが言うと説得力あるよね。
     あ〜あ、それにしてもどっかに良い男いないかなぁ」
浪馬「目の前に居るではないか。望や雨堂もいるし、よりどりみどりだぞ」
たまき「そういう目で見れないって言うのかな、四人の関係は特別だから壊したく無いんだよね」
浪馬「四人? そういえばもう一人いたような気がするぜ 確か、琴……忘れた」
たまき「言われてみれば、もう一人……まあいいや」
刃「あの二人も素直にくっつけば良いのに」
望「きっと近すぎて見えないんだよ」
怒野ボツ穂「ほーっ、ほっほっ!!」
今嫌ってる奴でも、上の内容だときっと二つに別れるんだろう。

>>727
とはいえ誰も予想してなかったと思った。
まあ、発売前のエルフスレでイクッス最萌えだったのは俺ともう一人or二人だったわけだが…

>>729
単に祭り自体の原因なら前者でしょ。
良印象なら突っ込まない所や他キャラなら触れられない所までいちいち突っ込まれてるから。
今嫌っている奴の原因は一つに特定出来ないと思うが。
731名無しさん@ピンキー:04/12/30 06:37:33 ID:Ku994KGW
鳩2やってタマ姉のおかげでたまきんの呪縛から吹っ切れたよ
俺の中ではもう下級生2は七瀬がメインヒロイン、たまきんなんていなかったんだ
732名無しさん@ピンキー:04/12/30 06:55:34 ID:SZ45PIcv
猟奇の檻の環(たまき)もお忘れなく!
733名無しさん@ピンキー:04/12/30 08:16:52 ID:nVQpXftb
>>730
発端が非であることは同意。(原因の発端ではあるが主因ではないと思っています)
ただ、どうなってんの?と色々調べたりするうちにあまりに酷いシナリオの
内容によって、オーバドライブがかかって怒りの火に燃料が投下されたものと
推測しています。

非発覚:なんじゃこりゃあ?回避ルート無いかな
もうちょっと進める:アナル+指輪:はあ?何考えてんのこの女?(+シナリオ)
回避ルート探しに、行動をストーカ:げろげろげろげろ………………
734名無しさん@ピンキー:04/12/30 08:41:21 ID:bTiPXVgM
たまきは医大生と付き合いはじめからエチまでの時間の短さと、
あそこまで深い仲になっておきながら浮気する点で、
他のヒロインとは全然違う存在ではある。




735713:04/12/30 10:55:31 ID:YL8yI5Kf
おまいら…スマソ…orz。若干火に油を注いだようで。
板に来るの久し振りでさ、前スレしか読んでなかった。
数時間かかって過去ログを半分以上読んだよ。

確かにたまきシナリオは感動もへったくれもなく、
裏表のあまりの落差におまいらの多くが「ひどい」、と批判する気持ちは分かる。
昔からエルフ作品を多く遊んできた俺も、コレはちょっと低評価も仕方ないな、と思った。

俺が別にたまきはいいや、って思っているのは、俺自身が、現実非現実に拘わらず、
非処女だろうかこだわらない、という単純な理由だけではない。

>713にも書いたけど、主人公も十分ヒロインを裏切る素質があるわけで、
それに対するライターの復讐的な面が現れたのがたまきじゃないか、と思っている。
偶像的な面を植え付けておき、後でその落差によって復讐を果たすわけよ。
そういう表現技法の是非は論じないけどさ、おまいらの多くは否定派のようだね。

主人公はH後にどもる面が多いが、それは本心じゃないからどもるのであって、
プレイヤーと主人公は必ずしも一致しないことになる。
また、主人公は医大生と同じように、女をやっては捨てる、という選択が許される。
そういう点では、本質的に主人公と医大生はあまり変わらないと言えるのではなかろうか。

以上の理由で、主人公は、主人公を裏切るたまき以上に、ヒロインを裏切る素地がある。
あと、CG回収をメインにするプレイヤーが多いから、二股三股プレイ専用のCGを
用意しておいたのも、そういうライターの意図が感じられる。
従って、メインヒロインに位置付けられるたまきをああいう設定にしたんじゃないか、と。

以上はあくまでも俺の邪推に近い考えなので。
736名無しさん@ピンキー:04/12/30 11:00:45 ID:bl0RF6/R
ばかやろーおれたちは純情なんだよ!
737名無しさん@ピンキー:04/12/30 11:07:37 ID:UCmbS8dP
たまきはやれなかった絵里や前作の世界観ぶち壊しの真ヒロインティナとかと同じ
エルフ特有のドッキリというか嫌がらせだと漏れも思う。
ただ、たまきは他がドッキリな設定やそれなりの演出をしているのにそれすらないんだよな。
それなりの理由づけをした上でも嫌われてるのにその上この糞シナリオでされれば・・ってところだな。
結局のところ、ライターがどうしたかったは各自の推論でしかないが
糞シナリオは厳然たる事実なんだよ。
738735:04/12/30 11:17:22 ID:YL8yI5Kf
ちょっと説明が足りなかった点があるので、補足。

一度ゲームが発売された以上、その評価はユーザーに委ねられるべきなので、
みんながこれだけ批判するってことはつまり、たまきシナリオは多くのユーザーには
受け容れられない=要するに失敗だった、というのは同意する。
でも、ちょっとこの状況は酷いと思うからカキコした。
たまきを擁護している、と捉えても構わないが、>735ときちんと合わせて読めば、
俺が何を言わんとしているかは理解して貰えるかな、と思う。

でもね、ゲームよりも現実の女の方がひどいよ。
俺なんか3股かけられたもの。
折角のクリスマスに午前中のみデートってのはどう考えても変だろ?
で、おかしい、と思って小一時間問い詰めたら
「ずっとごめんね。でも別れてくれる?」

エエェェ('A`)ェェエエ

それに比べりゃ、たまきは後半は主人公にベタ惚れなだけ、遙かにマシですよ…orz。
俺は一応、ゲームは所詮ゲーム、と峻別しているけど、
二股女というレッテルを貼られるヒロインは心の傷に触れられるようでちょっと鬱。

って後半部分は関係なかったな。スマソ
739名無しさん@ピンキー:04/12/30 11:30:19 ID:nVQpXftb
>>738
そんな貴方にこれですかね?(ネタだとは思うが)

http://moemoe.homeip.net/view.php/18
740名無しさん@ピンキー:04/12/30 11:42:10 ID:hx/0LNMW
>>737
シナリオが糞だと言われている主な理由は爽快感の無さなどだと思うが、
もし>>735がライターの意図なら爽快感があってはダメだろ。

ま、俺は>>735は支持しないが。
蛭田がやりたがりそうな事だろうし、それをやりたいなら蛭田がやるだろう。
741名無しさん@ピンキー:04/12/30 12:50:30 ID:G4ZTK5qF
   , '´⌒´`ヽ
   l ノ/ノ )))〉
 Σヘ〈l ´∀`ノ〉  <>>738逝`
  ((⊂》i卯《つ
  )ノ fく/_|〉
     し'ノ
742名無しさん@ピンキー:04/12/30 13:01:28 ID:i4jp6e2s
七瀬に萌えるかたまきを叩くかしか無いのかここは。
他のメディアで何か出るたびその話しか出てないぞ。
とりあえず上の二人が出てないドラマCD三巻の報告よろ。>>691
それとオキエバグ確実に起こる奴、パッチどうよ?
743名無しさん@ピンキー:04/12/30 13:02:45 ID:hx/0LNMW
>>733
例えば悪印象無しならストーカも嫉妬深くて可愛いし、
アナルも非であることを気にして必死という点で健気。
指輪は「他の男と付き合っていてもどこかで想っていた」というエピソード、
それらが非のために評価が反転してるのだから主因と言えるんじゃないか?

こういう例えはあまりしたくないが、
香月で「処女上げられなかったから後ろで」とか、博子で「他のキャラとHした次の夜には訪問」とか
さとみで「昔からずっと好きだった」とか萌え要素にしかならんだろう。最後のは例えじゃないが。
744名無しさん@ピンキー:04/12/30 13:08:34 ID:SthJGMf/
>>743
博子の「他のキャラとHした次の夜には訪問」はマナマナルートを予感させるな。
745名無しさん@ピンキー:04/12/30 13:14:43 ID:nVQpXftb
>>743
まあ、ゲームなんてものは主観で行うものだから、印象も
重用なんじゃない?
(ていうか、そのあたりの設定なんぞに関しては、あれで
処女だったら、破綻しまくりだけどね。)

743自身の主観ではそう思うんだし、ほかの人間では別で当然。
押し付けてどうなるもんでもない。
一生懸命書いているけど、他の男と付き合っている最中の行動
等も含めてみてみると、同意はしかねるね。

こういうシナリオを相当前からメインヒロインとして出していて、
これが大変受けるとelfの人は考えていたんであれば、それは誤りで
受け入れられない人もいるということ。
(受け入れられる人も当然いたけど)

そういう人が結構多かったから、ああいう騒ぎになったと思う。
受け入れられた人からは、不思議に思うかもしれないが、
実際に起こった結果を見て判断するしかないだろうね。
746名無しさん@ピンキー:04/12/30 13:51:05 ID:ZjCpaXy3
>723
>それでも、もう一つの仮定として実果側から歩み寄らせるとすると、
>たまきが居なくて実果がパッケ飾って幼馴染でそれ以外の情報は今の実果のプロフィールと同じで、
>口調が受け入れやすくキャラの性格と変化がそのままで特定の男キャラの影がちらついて…。
>それでで似たような祭りは起こるだろ。

それはすでに実果じゃないだろ
自説にこだわり過ぎで破綻してるぞ
747名無しさん@ピンキー:04/12/30 13:52:00 ID:oreYj2Z4
結構どころじゃなくて、どう見ても大勢だろう(ネット上では)
748名無しさん@ピンキー:04/12/30 13:55:35 ID:nVQpXftb
>>747
自分の考えよりも「控えめに」言っているんだよ。
多数派論議しても水掛け論になるだけだから。
749名無しさん@ピンキー:04/12/30 13:57:24 ID:hx/0LNMW
>>744
(((( ;゜Д゜)))

>>745
俺の主観はまた違う。そもそも余り萌えるキャラじゃないから。

それはそれとして、
>そういう人が結構多かったから、ああいう騒ぎになったと思う。
しょっちゅうこの意見みるんだが……どうしてこうもあからさまな詭弁を。
「非かどうかはおいておいてシナリオが問題だ」という主張の人間が、
自分の感じ方を補強する為に叩いていた全体数を持ち出して「こんなに多いんだ!」は普通に考えて変だろう。
「非なのが問題。もっと叩ける要素PLZ」って連中が騒ぎには含まれていたのだから。

あと「メインヒロインだから他キャラよりも力を入れよう」はエルフ的に無いと思う。

>>746
俺もそう思う。というか>>722がああ言うから書いただけだ。
750名無しさん@ピンキー:04/12/30 13:57:29 ID:oreYj2Z4
>>748
分かってるがあえて言わせてくれ!!
751名無しさん@ピンキー:04/12/30 14:13:22 ID:nVQpXftb
>>749
逆に言わせてもらうが、原因を非に求めるているように
書いてる内容を見ると、全ての原因が非であって、
騒いでいる連中は全て処女厨もしくは萌え厨の仕業だと
暗にレッテル付けを行おうとしているように”しか”見えないがね。
(そういう意図が無ければ申し訳ないが)

それこそ、”詭弁”だと思うのは気のせいかな?

>あと「メインヒロインだから他キャラよりも力を入れよう」は
>エルフ的に無いと思う。
販売前の広告絵、パッケージ、初回販売ディスク等を見て、そう
言っているんであれば何も言うことはありません。
752名無しさん@ピンキー:04/12/30 14:19:38 ID:G+Dr/KAO
>>751
何の原因かによると思う
アンチたまきの原因は非設定だけでは無いと感じるが
祭りの原因はやっぱ非設定にあるんじゃないのかね
753名無しさん@ピンキー:04/12/30 14:24:47 ID:hx/0LNMW
>>751
逆に言わせてもらうのは良いが、その前に撤回か反論かしてくれ。
時を置いてまた同じレス(祭りが起こるほど多数がシナリオをダメと判断した)を目にする気がするよ。

で、もう1と0の話をするのは俺もウンザリ。
>今嫌っている奴の原因は一つに特定出来ないと思うが。
少なくとも俺は上にこう書いてるよ。祭りの最大の原因は非だと思うけれども。



>販売前の広告絵、パッケージ、初回販売ディスク等を見て、そう言っているんであれば何も言うことはありません。
流れというか、自分で書いた文章を読み直してくれ。
>これが大変受けるとelfの人は考えていた
に対しての反論だ。○級生の三作で
「作品の顔であるメインヒロインにたいそう力を入れて書いたようだ」
と言える作品は無いだろう。
754名無しさん@ピンキー:04/12/30 14:32:24 ID:nVQpXftb
>>753
>で、もう1と0の話をするのは俺もウンザリ。
自分で、全ての原因を非に結びつけるようにしておいて、なんですか?これは?

>に対しての反論だ。○級生の三作で
>「作品の顔であるメインヒロインにたいそう力を入れて書いたようだ」
>と言える作品は無いだろう。

そんなもの知るか、買っていないよ。
通常のこういう製品は、メインヒロインなり何なりを前面に押し出して
広告するだろう?elfだけは特殊で、それを知らなかったのが悪いのか?
755名無しさん@ピンキー:04/12/30 14:32:50 ID:dYGLDH7U
>>753
いまさら先人たちが散々やった議論を蒸し返そうとするのは
なんで?
暇だから構ってもらいたいのか?
756名無しさん@ピンキー:04/12/30 14:33:59 ID:bl0RF6/R
だから七瀬がメインヒロインなんだよ!
757名無しさん@ピンキー:04/12/30 14:39:36 ID:hx/0LNMW
>>754
全ての原因じゃなくて「祭りの」原因

>elfだけは特殊で、それを知らなかったのが悪いのか?
そこキレる所じゃない。別に悪くもない。一つ賢くなったと思えばいい。
もっとも、エルフ以外でも「作品の顔であるメインヒロインにたいそう力を入れて書いたようだ」
ということは余りないけどね。

>>753
>>749の真ん中で指摘されてたことは多分今までスルーされてきた事だと思うぞ。
758名無しさん@ピンキー:04/12/30 14:40:18 ID:hx/0LNMW
誤 >>749の真ん中で指摘されてたことは
正 >>749の真ん中で俺が指摘したこと
759名無しさん@ピンキー:04/12/30 14:45:57 ID:kWx08jFV
このスレは定期的にループしております!!
というか話題自体がそれくらいしか(ry
760名無しさん@ピンキー:04/12/30 14:48:36 ID:G+Dr/KAO
>>755
FAでてるならコピペでもしてあげれば?
議論の余地がある限りどんどんやればいいと思うけど

>>756
七瀬ってラブラブモード突入が唐突過ぎない?
個人的に はがゆーいラブコメ展開がもっと見たかったな
761名無しさん@ピンキー:04/12/30 14:51:32 ID:DFUGNWqw
糞ヒロインが原因で祭りがおこったでいいじゃねーか。
762名無しさん@ピンキー:04/12/30 14:57:24 ID:hx/0LNMW
1 嫌われている原因はいくつかあり、その中に非設定がある。
2 祭り初期、発売前の二〜三日間の騒ぎを支えたのは非設定でありシナリオではない。
3 非設定以外、例えばシナリオで嫌っている奴が、上のような要素が大いに含まれる祭り全体を持ち出して、
  「祭りの大きさをみて分かる通りシナリオはあれだけ大勢に否と判断された」というのは間違いである。


上のどこがどう間違っているか、指摘どうぞ。

どうも、こうなってくるとループと言うことにしたい連中>>759や、
話を初めまで巻き戻したい連中>>761が狙ったように湧くんだよな。
763名無しさん@ピンキー:04/12/30 14:59:10 ID:nVQpXftb
>>757
人数論議は水掛け論になるから、意味が無いことは確かだね。
ただ、このところ”地雷”と言われる様なゲームが多発しているのに対して、
この商品の祭り騒ぎが尋常でなかったことも事実だけどね。

非が”「祭りの」原因 ”というのは、自分的に非認定
非が”「祭りの」発端 ”というのが、自分的意見

個人的にどう思おうと、勝手だけどね。

最近の作品で出てきたゲテモノ料理で”いくら”の”おはぎ”というのがあった。
味を想像するのもおぞましいが、この料理を台無しにしている原因は”いくら”
でも”あんこ”でもなく、組み合わせだと思う。
究極の原因を非にのみ求めているのは、生もの嫌いの人が多いのにかこつけて
”いくら”のみが悪いと言っているように聞こえる。
764名無しさん@ピンキー:04/12/30 15:04:15 ID:UCmbS8dP
>>760
七瀬にしてもシナリオの統括というか整合性が怪しいと思う。
もっともいきなり人格が別人格というのに萌える人もいるわけだけど。
765名無しさん@ピンキー:04/12/30 15:07:48 ID:DFUGNWqw
>>762
>>2 祭り初期、発売前の二〜三日間の騒ぎを支えたのは非設定でありシナリオではない。 
そこ抜けの馬鹿。それだけであれだけ盛り上がれるわけねーだろ。

>>3 非設定以外、例えばシナリオで嫌っている奴が、上のような要素が大いに含まれる祭り全体を持ち出して、
死ぬほどの馬鹿。
766名無しさん@ピンキー:04/12/30 15:16:49 ID:x+xuOlSt
>>765
>それだけであれだけ盛り上がれるわけねーだろ。
何の根拠も無い主張。
まあ、それに関しちゃ>>762も同様かも知らんが。
祭り当時のログから非処女で叩いてるのとそれ以外で叩いてる書込みの
比率でも出さなきゃなんとも言えんと思う。
767名無しさん@ピンキー:04/12/30 15:20:24 ID:hx/0LNMW
>>763
二度聞いた上に>>762にまで纏めたことがらについて答え無しかい。
発端であって原因(上の話で出ていた主因?)でないと言うことは、
(変な仮定だが)非でなくても祭りが起こったという事か?

>”いくら”のみが悪いと言っているように聞こえる。
そう聞こえたらすまないとしか言いようがない。俺もそれはよく思うことなんだよ。
上にも書いたが「ストーカー」「アナル」が嫌なんじゃないんだろう、と。もちろん嫌な奴は嫌だろうが。


>>765
>それだけであれだけ盛り上がれるわけねーだろ。
なぜ「盛り上がれるわけねー」のか説明キボン。
発売前、つまりシナリオ検証より遙か前に滅茶苦茶盛り上がってましたが。
それこそ回避ルートの有無も確認できないうちから。
まさか非だけではなく「彼氏アリ設定」「テコキ発言」も含まれる、と言いたいのか?
確かに非設定だけで二〜三全て支えていたように書いたのは悪かった。

>非設定以外、例えばシナリオで嫌っている奴が、上のような要素が大いに含まれる祭り全体を持ち出して、
>死ぬほどの馬鹿。
日本語でどうぞ
768名無しさん@ピンキー:04/12/30 15:27:42 ID:lY78Ou9Q
【続編】 下級生2 vs 東鳩2 【対決】
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1093583381/

結果が出たな。
出来、売上ともみ完敗か。
769名無しさん@ピンキー:04/12/30 15:29:41 ID:+VDS5pxE
まあ言うまでもなく、当然の結果だな。
770名無しさん@ピンキー:04/12/30 15:31:26 ID:rPv8wVGm
東鳩2をアニメ化すればよかったのにね 同じKSSだし。
771名無しさん@ピンキー:04/12/30 15:33:34 ID:nVQpXftb
>>767
連続書き込みされたんだから、返答しようが無い。
(書かれているのを見たのは、カキコの後)
では>>762と思ったが、改定するようでもあるので、それを待つことにする。

ちなみに、>>733で書いた内容(以下)
>回避ルート探しに、行動をストーカ:げろげろげろげろ………………
は、くっついた後の圧力行為のことでなく、行動を解析する立場の行動。

ようするに、食い荒らされているようだが、そんなに酷くないだろう?
と行動検証すると、予想を上回る酷さだったと…………

きちんと補完できるシナリオなり何なりがあればましだったがそうでなかったということを
表したかっただけなんだよ。
772名無しさん@ピンキー:04/12/30 15:34:01 ID:DFUGNWqw
>>767
とりあえずおまえがモーニング息子級の馬鹿ということはわかったよ。
今村の足の裏でも舐めてろ。
773名無しさん@ピンキー:04/12/30 15:37:01 ID:WoamsPQj
「ん〜ッ、いい気持ち……。」向坂環 2スレ目
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1098120910/
To Heart2 その20
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1104231326/
〜ToHeart2〜 vol.13 ただいま攻略中
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gal/1104287112/

ここを見ろ
この穏やかで、楽しかったの語ってるこのスレを
そしてelf信者必死だなwwww
774名無しさん@ピンキー:04/12/30 15:51:36 ID:hx/0LNMW
1 嫌われている原因はいくつかあり、その中に非設定がある。
2 祭りの発端は非設定であり、また非設定そのものを嫌う奴が多く居た。*
3 非設定以外、例えばシナリオで嫌っている奴が、上のような要素が大いに含まれる祭り全体を指して、
  「祭りの大きさをみて分かる通りシナリオはあれだけ大勢に否と判断された」というのは間違いである。
*「なんで彼氏アリ、非にしたんだ」という声の多さをみれば一目瞭然。
  それに対して「非でも良いから性格良くしてくれ」と言う声は少なかった。
  そもそも「回避ルート探し」と言う言葉が全てを表している気もするが。


>>771
連続書き込みの前にも二度書いた訳だが。
>は、くっついた後の圧力行為のことでなく、行動を解析する立場の行動。
そっちね。誤解して悪かった。二回目のブッチは滅茶苦茶後で出てきたから、毎週のホテルか。
これは何も感じ方だぁな。「付き合ってるんだから毎週ホテル行ってもおかしくない」「ヤリマン」
ゲーム的な要素が含まれるからナニだが。

「きちんと補完できるシナリオなり何なり」は、破綻整合と愉快不愉快の話がいつも混じるから、なんだかなぁ、と。
「破綻しているのがいけない」「不愉快にさせるシナリオがいけない」両方居るし。
775名無しさん@ピンキー:04/12/30 15:56:23 ID:JhC2zxkA
祭りになった原因が非というのは短絡すぎ
エルフのだまし討ち
ヒロインがDQN
ヒロインが調教済み
その他いろいろ
と、祭りの原因は他にも沢山ある。
携帯なので見づらい書き込みスマソ。
776名無しさん@ピンキー:04/12/30 16:01:36 ID:hx/0LNMW
っと、ID:nVQpXftbに聞くなら単にこれだけで良かったんだな。

>非が”「祭りの」発端 ”というのが、自分的意見
としておきながら、
>こういうシナリオを相当前からメインヒロインとして出して (中略)受け入れられない人もいるということ。
>そういう人が結構多かったから、ああいう騒ぎになったと思う。
というのは矛盾してるってことよ。

>>775
そりゃその通りだ。その最大公約数が非だという主張。
777名無しさん@ピンキー:04/12/30 16:04:13 ID:i4jp6e2s
ドラマCD・・・
778名無しさん@ピンキー:04/12/30 16:21:04 ID:nVQpXftb
>>774
それであれば、まあ大体大きく外れないレベルかな。(1,2,3)

”原因”と”発端”ではニュアンスが違うしね。

まあ、発端から解析を始めると、「なんじゃこりゃあ?」となるのだが。

色んなゲーマが居るから、非のみでNGというのも居れば、別に良いという
のもいる。ただ、他のゲームとの規模などの違いを見ると、非のみに原因
を求めるのは間違いと思う。

大体、性格設定的にも何か破綻していそう。(他のゲームでも通常あるレベルかもしれないが)
1−1:クラス委員をするぐらいしっかりしていて、
1−2:世話焼きで
2−1:彼氏がいて(1−2は何??)
2−2:ホテル通い(まあ、彼氏がいればねえ)
2−3:デートに断られることは稀(彼氏いるんだろう?)

なんてのは、どういう性格?と思われても仕方ないと思う。

まあ、大体、娯楽作品であるので、コンピュータプログラムや化学分析と
違って、問題の原因を理系的に突き詰めれるものではないと思う。

でだ、>>776
連続投稿で自己満足したければどうぞ。

そんなに、糞シナリオから矛先を変えたいのか?
779名無しさん@ピンキー:04/12/30 16:30:44 ID:i4jp6e2s
アンチはたまき叩きたいなら専用スレでやれ。本スレではもう少し発言考えろ。
信者はアンチ叩いてないで下級生2の話をしろ。特にドラマCD三巻の詳細を晒せ。



たったこれだけでマトモなスレになるのに。
780名無しさん@ピンキー:04/12/30 16:48:24 ID:iQ9rKMvv
信者だけこのスレ残る意味がわからん
どっちも平等にそれぞれのスレ池
781名無しさん@ピンキー:04/12/30 16:50:13 ID:dYGLDH7U
>>779
ちげーよ。単にhx/0LNMWが空気の読めない>>713のような
馬鹿発言したあげく、賛同者が一人もいないから奴が勝手に熱くなってるだけだろ?
過去スレ読んだならこの議論が、どれだけ不毛かわかりそうなものなのに……
まあ、冬休みだからこそこういうのが沸くのかもしれないが……
>nVQpXftb お前も構うな。時間の無駄だw


>>760
亀レスだが、平行線で結論の出ない議論しててもスレが荒れるだけじゃねぇのか?
782名無しさん@ピンキー:04/12/30 16:52:39 ID:nVQpXftb
>>781
ああ、確かにね。

前にも、こいつは出現したような気もするが、まあしょうがないか。
783名無しさん@ピンキー:04/12/30 16:55:20 ID:SthJGMf/
>>781
>>713はhx/0LNMWとは別人だと思うぞ。
784名無しさん@ピンキー:04/12/30 17:03:32 ID:hx/0LNMW
>>778
そこは「そういう性格だ」と納得する他無い。
>「もうわかってるんだよ。キミが本当に心を許してるのは僕じゃなくてアイツだ」
>「だ、だからそれは何度も言ったように……」
>「アイツが幼なじみだからって言うんだろ?」
たまきは当然のように浪馬を彼氏と別枠で特別扱いし、彼氏に指摘されながらも自らの行動に疑問を持っていない。
常識からはズレてるが、そもそも世話焼き時点でリアルからはズレてるしな。
それを破綻というのは……と、これこそループしすぎてることだが。

>連続投稿で自己満足したければどうぞ。
>そんなに、糞シナリオから矛先を変えたいのか?
矛先を変えるも何も、>>745を受けて>>749で呈した疑問の延長ですが。
そもそも俺、シナリオが糞か否かの議論に加わってたかね?
そして結局答えをはぐらかし、また誰かが言うんだろうな。
「非処女のメインヒロインが受けるハズがない。祭りという事実がそれを裏付けている」
「事前告知無しの彼氏アリ設定が受けるハズがない。祭りという事実がそれを裏付けている」
「あのシナリオはダメだ。祭りという事実がそれを裏付けている」
それぞれ祭りの一要素でしかないのに祭り全体をを引っ張り出して。

>>779
お前が買え。
785名無しさん@ピンキー:04/12/30 17:07:16 ID:Pdugy6CO
長文コピペうざい
786名無しさん@ピンキー:04/12/30 17:07:58 ID:nVQpXftb
>>784
これで終わりだからな。

解説が必要なカキコなら、最初から書け。
連投するな。(必要なら1レスで書け)

付き合いきれん。
787名無しさん@ピンキー:04/12/30 17:12:57 ID:i4jp6e2s
>>780
叩いて溜飲下げる為に来ているなら作品の話をしろと言っても無駄だから。
作品の話を出来るなら誰でもいい。
788名無しさん@ピンキー:04/12/30 17:15:19 ID:s+4C88Lp
以下のカキコは、俺が>735の主人公論にかなり同意している、ということを敷衍して読んでくれ。

DOS時代から○級生シリーズをやっている人なら、
今作のシナリオ全般には別に嫌悪感は感じない希ガス。

蛭田シナリオに限らず、基本的にこのシリーズは主人公が
・既に童貞ではなくてテクニシャン
・学園の人気者
これに対しては、もう基本的な設定として受容されているよね。

ヒロインに甘い言葉を囁き、その一方で別のヒロインを抱く、
これらは純愛ゲームに慣れた人からすると非常に違和感を感じるんじゃないか。
何故なら、この主人公像は、純愛シナリオがウリのゲームにはそぐわないと思うから。

でも、何故か批判的な意見なんか無い。
だって、過去スレ見ても、主人公を否定的に書いているカキコって見当たらないし。


そうそう、この主人公像を下級生2のヒロインに当てはめると、
たまきの設定とかなりの点で重なるんだけど、これは意図的なことなんだろうか。

どちらにしろ、ここ数年の純愛路線からエロゲに入った人は、
たまきのようなキャラ設定は受け容れられないのかもしれないね。
789名無しさん@ピンキー:04/12/30 17:28:21 ID:EuNe524p
そういや、下級生2の主人公はゲーム開始時点で童貞なのか? 非童貞なのか?
前作はそのへんはっきりと言及していたけど、2では俺は見た記憶がない。
790名無しさん@ピンキー:04/12/30 17:31:44 ID:lKU+Ndra
幼馴染みの女の子が非処女で開発済みで
コスプレありアナルあり即股開きありでショックだったんだろうね
まあ普通ショックだが
791名無しさん@ピンキー:04/12/30 17:34:05 ID:KNV3TojG
このスレもエルフ社員の巣窟ですか〜〜
ご苦労様です!
792名無しさん@ピンキー:04/12/30 17:43:55 ID:aHr+3ypK
しかし、もう発売して4ヶ月近く経つってのに、まだこの話にループしてしまうのか。
言い換えれば、それだけ(いろいろな意味で)ものすごいゲームだったってことだけどなぁ。

が、俺はたまきにリアルのトラウマ穿り返されたので、全否定させてもらう。orz
793名無しさん@ピンキー:04/12/30 17:48:24 ID:Fi6tj/6E
いまだに売れてるみたいだしなぁ。
11月の売り上げランキングでベスト15位に入っていたよ。
大成功のソフトでしょう。
794名無しさん@ピンキー:04/12/30 17:51:33 ID:SthJGMf/
>>788
男たちも男女逆にして考えると

浪馬=ずっとそばにいてくれる幼馴染
医大生=アダルトな魅力に溢れたお姉さま。

割とありがちな設定だな。
795名無しさん@ピンキー:04/12/30 17:57:24 ID:oreYj2Z4
スレの質を見れば作品を評価は一発で分かるじゃないか。
796名無しさん@ピンキー:04/12/30 17:59:07 ID:hx/0LNMW
>>788
>DOS時代から○級生シリーズをやっている人なら、
俺も一時期そう思っていたが、どうやらそうでもないらしい。
下級生、同級生、同級生3スレ参照のこと。

>>789
童貞とは書きようがない設定かと。
ゲーム開始以前から女を追っかけたりデートしてるのは今までと同じだから、普通に非だろうが。
しかし前作でそこらへんハッキリ言及していたっけ。
夢でのティナとの会話がピロートークっぽかったが、アレか?

>>790
コスプレは主人公の意思。即股開きは妄想乙。
797名無しさん@ピンキー:04/12/30 18:03:19 ID:kWx08jFV
DOS時代って何歳だよ?
キモイ親父が古参面して何言ってるんだかw
798名無しさん@ピンキー:04/12/30 18:31:03 ID:XVglQEUA
過去何度もかかれるたびに、撃沈されてきたような
書き込みがまだされるんだな
よほど、たまきを擁護したい人がいるらしい…
799名無しさん@ピンキー:04/12/30 18:35:08 ID:uXIK2CND
マイノリティというものはそういうものなんだろうな
800名無しさん@ピンキー:04/12/30 18:39:11 ID:WoamsPQj
だからたまきを虐めるな!!
という訳で環は俺のもの。異議は認めん。
801名無しさん@ピンキー:04/12/30 18:40:33 ID:uXIK2CND
いいけどさ
TH2やっていないし
802名無しさん@ピンキー:04/12/30 18:42:21 ID:hx/0LNMW
>>798
過去何度も書かれる度に撃沈されてきた書き込みがまだされるんだよ。
アナル開発だとか股開くのが早いとか。マイノリティなのか?
803名無しさん@ピンキー:04/12/30 18:44:46 ID:uXIK2CND
そんなのネタで、嘘だということは分かっているじゃないか
分かっていて書いているんだよ、きっと
もしかしたら釣りのつもりかもしれないが
804名無しさん@ピンキー:04/12/30 18:55:40 ID:kWx08jFV
たまき親父(hx/0LNMW)うぜぇな。
なんでこいつはそんなに必死なんだ?
そんなに擁護したかったら↓でしてこいよ。

ttp://art.t-station.org/cgi-bin/patio/patio.cgi?mode=view&no=8
ttp://www.ev-gscn.com/k-teitoku/votecom/votec.cgi?no=0
805名無しさん@ピンキー:04/12/30 18:58:16 ID:hx/0LNMW
>>804
どうして俺を「擁護と言うことにしたがる」のかね。
それこそログ読め。
806名無しさん@ピンキー:04/12/30 18:59:15 ID:+VDS5pxE
たまき親父ハゲワロス。
807名無しさん@ピンキー:04/12/30 19:13:56 ID:I25FyN+7
まだやってたのかお前ら
808名無しさん@ピンキー:04/12/30 19:14:29 ID:fe571iTN
>>802
明らかにマイノリティだろう
809名無しさん@ピンキー:04/12/30 19:21:45 ID:PQ6/qavW
売女ではないと何度も否定されているのに書き込むのもマイノリティ
ヤリマンではないと何度も否定されているのに書き込むのもマイノリティ
アンチと擁護という対立にとりあえず拘ってみるのもマイノリティ





それが、vipクオリティ
810名無しさん@ピンキー:04/12/30 19:25:30 ID:fe571iTN
hx/0LNMWは意図的に物事を単純化して
煙に巻こうとしているようにしか見えないぞ
811名無しさん@ピンキー:04/12/30 19:40:40 ID:zPCRVz5u
無茶苦茶だものな
いきなり、「処女非処女の問題だろ」だからな

確かに処女にすれば、祭りは起こらなかったけど
それは、処女設定だとその後のエピソードが成り立たないに
からに過ぎない
これ、もし男だったら、という過程を持ち出して、
ほら祭りは起きないだろう、だから祭りの原因はたまきの
性別にあるんだよ、というのと同じくらいばかげている

まあ、実際たまきが男だったら別の祭りになっているとは
思うが…
812名無しさん@ピンキー:04/12/30 19:48:12 ID:SthJGMf/
実はたまきが男で医大生が女と言う展開だったら
どんな祭りが起こったろうなぁ・・・・

無論、医大生も攻略可で。
813名無しさん@ピンキー:04/12/30 19:54:52 ID:PGZhIF4n
賛否はともかく、たまチャンが他のヒロインとは一線を画すのは
間違いないんだよね。医大生とのデートではおめかしで、
浪馬とらぶらぶデートする時は普段着。つまり背伸びしなくて
済む相手、自分を変えずに済む相手を選んだってことだ。

一方他のヒロインは、全て自分が変わる事を選んでる。
ツンデレ属性の七瀬や博子は当然、ぽややんとした夕璃も
最後はちょっと怖い女の情念とか見せる。ヒロイン達は皆
恋を知り、愛を得て変身する。でもたまチャンはちょっと違うね。
814788:04/12/30 20:00:38 ID:3EnmYxfI
>797
俺はまだ24ですよ。
中学〜高校の頃にPCを始めた人からすれば、別に変ではないだろ。
兄貴が持っていたから興味本位で初めてはまった、というオーソドックスな転落人生。

で、色々意見あるだろうけど、結局は多様化されたキャラの一つに過ぎないんでは?

もう今までに色んなタイプのキャラが出て、殆ど出尽くしただろうから、
ここで一つ新しいヒロインを出してみるか、ってことで、
非処女の開発済み幼馴染ヒロインを出したのかもしれないけど、
このスレを見る限りは失敗だったのかもね。
あ、今までになかったタイプのメインヒロインでインパクトを与えた、という意味では大成功か。

言い方を変えれば、ユーザの多くはステロタイプの幼馴染ヒロインに毒されている、と
いうことになるんだよな。

>798
一応ハッピーエンドに終わっているんだから、
終わりよければ…というわけにはいかないのか?、と正直思うんだけど、どうよ?
ちょっと叩き杉なきらいがあるんだけどなぁ…。
815名無しさん@ピンキー:04/12/30 20:05:31 ID:L3jOTupl
毒されてる・・・・・・・随分なセリフ吐くね。
叩き杉? 自分の物差しをひけらかすなよ。
てかあんた何様?
816名無しさん@ピンキー:04/12/30 20:10:37 ID:aHr+3ypK
確かに、現在のキャラクター産業が定型化された萌えの再生産であることは事実であり、
製作者サイドに、その定型を崩したい、もしくは自分で新しい定型を作りたいという欲求があるのも事実。

だからといって、崩した結果、ユーザーの多数がorzされる物を作られても非常に困るんだが。
817名無しさん@ピンキー:04/12/30 20:15:16 ID:UCmbS8dP
>>814
まるで分裂症なキャラにつながらない伏線。
あれで新しいタイプを出してみるかっていわれてもね。
ステロタイプでもまともにできるかどうか不明の奴が
新しいものに手を出してどうするといいたいね。

つーか擁護のいきつくところってゲームじゃなくてユーザー批評に必ずなるのな。
818名無しさん@ピンキー:04/12/30 20:17:24 ID:L3jOTupl
刺身を醤油で食う既成概念に皆毒されてる。
だからきなこまぶして喰えと言われてもな。
代替品を持ってくるなら、それで多くの人に美味いと言わせて
しかるべきだろう。マズイと言われたら、そりゃ単なる失敗さ。
ましてや味のワカラン客共だと見下すなど笑止千万。
819名無しさん@ピンキー:04/12/30 20:18:15 ID:3EnmYxfI
今までの過去スレを客観的に(どちらでもない視点で見る、という意味だよ)見返しても、
叩かれようはちょっと常軌を逸していると思うけど?

というか、論点は、

1)幼馴染のヒロインが既に開発済みであることの衝撃
2)主人公とデート終了後に他の男へ走る二股性
3)その過程を描くシナリオのお粗末さ

この三つに絞れると思うけどさ、1と2はたまきが「幼馴染み」であるから、
そのひどさが余計に強調されているんだと思う。
まぁ、3はライターの技量が未熟、ということで切り捨てられるけど。

何故なら、エロゲ内の幼馴染みというキャラは既に色んなタイプが出ていて、
その殆どが、「主人公に一途」、「処女」、という個性を与えられている影響も大きいと思うんだよ。

仮にたまきが幼馴染みでなかったとしたら、こんな祭りは多分起こらなかったと思うが、
コレに対する有効な反論は、過去ログを見ても今までに出ていないよ。
>815氏はどう思っているのか、是非とも聞きたいんだが?
820名無しさん@ピンキー:04/12/30 20:18:34 ID:SthJGMf/
>>813
思うに、他のヒロインが織屋浪馬の物語を彩る脇役に過ぎないのに対し、
たまきはそれとは別の「柴門たまき」という物語の主役であるような気がする。

他のヒロインの場合、浪馬に選ばれなかった時点で
彼女たちの物語は打ち切られてしまうが、
たまきの場合、浪馬に選ばれなかった後も
別の男と出会い、自らの物語を紡いでゆくような感じがする。
821名無しさん@ピンキー:04/12/30 20:23:23 ID:yu41oZfj
>>811
まあ、それは極論であるとは思うけどね

処女・非処女はそういう原因とは言いがたい物語の前提を
覆すスイッチ的な役割を果たしたのは確かだけど、
少なからず処女に期待していたというのはあったと思う
2重に重なっているんだよ
822名無しさん@ピンキー:04/12/30 20:38:58 ID:3EnmYxfI
>817
ちょっと待ってくれ。俺はたまき擁護側ではないよ。
だって、俺も「たまき(・∀・)イイ!」とは思わなかったから。

過去スレも含めて、下級生2スレ結構見ているけど、叩いている人の多くは、
幼馴染みはかくありき、と思っている、つまり、俺が>819で書いたような個性を
与えられている幼馴染みが出るゲームが氾濫している現在、
今までの幼馴染みキャラとは異質なたまきを受け容れられない、
受け容れたくない、と言っているように見えるんだけど、違うのか?

こういう幼馴染みが居てもいいな、というような度量を見せてもいいんじゃないか。

それで、もし受け容れられないなら、仕方がない、俺には合わなかった、とあきらめる。
それでいいと思うんだがなぁ。


ま、これだけ批判的な意見が多いと、エルフに限らず、
他のメーカーもこういうキャラは金輪際出さないだろうね。

そういう意味では、たまきはスケープゴートにされた希ガス(w
823名無しさん@ピンキー:04/12/30 20:39:07 ID:yu41oZfj
>>819
どちらかというよ、メインヒロインとしての理想像との
ギャップを感じたユーザーが多いってことだろう

なんでそんなにけんか腰レスをするのかが分からない
824名無しさん@ピンキー:04/12/30 20:42:59 ID:oreYj2Z4
中立派装ったたまき信者だから。
825名無しさん@ピンキー:04/12/30 20:45:48 ID:yu41oZfj
>>822
何が言いたいのかが分からん…
不満を感じるのは良いけど、それをこのスレに書き込むなって
いいたいのか?
826名無しさん@ピンキー:04/12/30 20:48:53 ID:L3jOTupl
>>819
818は読んでくれたのかね?
俺のテキストがクソ過ぎて意味不明なのかもしれんが。 
827名無しさん@ピンキー:04/12/30 20:55:40 ID:bl0RF6/R
やたら長文で自分の意見を聞いて貰いたいやつがいるみたいだが
正直文章作成能力が低くてよく分からん
828名無しさん@ピンキー:04/12/30 20:57:01 ID:+VDS5pxE
要約すると822は

「たまきを受け入れられないユーザーは器量が矮小。
 ユーザー側が感性を合わせろ」

ということを言いたいようですね。
829名無しさん@ピンキー:04/12/30 20:59:54 ID:dYGLDH7U
まだ粘着信者?がいたのかw
っつーかhx/0LNMWと3EnmYxfIって
やってることが似すぎてるけどワザワザID変えたのか?
それとも携帯?
本気で議論したいのか、荒らしたいのかは知らんが
どっちにしても痛すぎるからそろそろやめてくれ。
830名無しさん@ピンキー:04/12/30 21:02:49 ID:3EnmYxfI
じゃ、例として、みんなに「幼馴染キャラとは何だ?」という質問をしたら、
まず間違いなくたまきのような幼馴染キャラは除外されるだろう。

飯を作りに行ったり、世話を焼いたり、など従来の幼馴染像を継承しつつ、
彼氏がいたり、既に関係を持っていたり、と違った面で個性を見せようとしたと思うが、
それが成功したとは言わないよ。むしろ大失敗だったろうけど、
そういう個性を、少しだけでも認められないだろうか、と言いたい。


だって、ただただ頭ごなしに認めないと言っている人が多いから、
何をもって認めないというのか分からない。

>827
論理的な欠陥があるなら、それを指摘してくれ。
831名無しさん@ピンキー:04/12/30 21:09:02 ID:aHr+3ypK
エロゲ的幼馴染に、なぜ「主人公に一途」、「処女」という属性が与えられているかといえば、単純にそれが受けるからだ。
俺が、816で書いたように、エロゲ的幼馴染という『萌え』の定型には、処女・一途という属性が付与されているというわけだな。
ただ、それを崩すのは非常に難しい。メーカーが相当な力を入れないと無理な話なのだ。

そのうえで、>>818でL3jOTupl氏が書いた例え話を読もう。
規制の萌えを打破し、新しい形を提供しようとする気概は良いが、
それが失敗だったら、相応の評価が為されるのだ。残念ながらその気概は往々にして評価されない。
そして、何より、こっちは金を払っているユーザー様だ。払った金の分楽しむ権利がある。
なのに、楽しめないのはあんた達のせいだよと言われたら、それはどうよと言いたくもなる。

ま、金を払っていないユー(ry



832名無しさん@ピンキー:04/12/30 21:45:46 ID:UCmbS8dP
>>830
それは個性じゃなくて設定だろ。
今後、こういう設定でやるななどとはいわないし。
従来の方の幼馴染しか幼馴染と認めないなんていってないし。
まぁ、従来のものとそれに加えたものは水と油というかただの人格分裂にしか思えないけどな。
もしかしたらライターや演出によっておもしろくできるかもしれないしな。
ただ、設定の話じゃなくてこの作品の評価をしてるわけで。
評価されないことを設定を認めないということに話を摩り替るなよ。
833名無しさん@ピンキー:04/12/30 21:57:22 ID:yu41oZfj
>そういう個性を、少しだけでも認められないだろうか、と言いたい
これが言いたいことですか?

なら、大多数のユーザーは、少なくともこのスレに書き込んでいる
人間は、認められない、でしょうな

理由は散々出ていると思いますが
834名無しさん@ピンキー:04/12/30 21:59:06 ID:lKU+Ndra
粘着厨は相手にするなよ
835名無しさん@ピンキー:04/12/30 22:01:00 ID:UCmbS8dP
>>830
連投すまんがショコラの大村翠はその個性とやらフル装備ですよ。
主人公の幼馴染で主人公の世話を焼きまくるし彼氏もかつていたりする。
非処女描写はないもののセクースでは処女の描写もないので非処女とも思われたりする。
おまいのいう要素はほぼ全て組み込まれてるが漏れは最高に萌えたよ。
実際叩かれるどころか香奈子とならんでショコラの二大ヒロイン。
個性を認める認めないだけの問題なら翠も叩かれまくりだろうが。
836名無しさん@ピンキー:04/12/30 22:12:45 ID:WoamsPQj
翠で処女かどうかの論争が起きたが、限り無く白に近い灰色っていう結論だったよな。
837名無しさん@ピンキー:04/12/30 22:21:40 ID:UCmbS8dP
そんな結論でてたかどうかは知らんしどう思うかは人それぞれだが
彼氏有りでセクースのとき処女的な描写がなかったのは事実だろ。
漏れにとってはどっちだろうと翠萌えだしw
スレ違いスマソ
838名無しさん@ピンキー:04/12/30 22:26:16 ID:oreYj2Z4
翠は俺的に糞だね。まったく萌えなかったよ。
839名無しさん@ピンキー:04/12/30 22:34:11 ID:mZDZpmGh
大多数の人が舞・唯・瑞穂のような正統派ヒロインを想像してたのに
蓋を開けてみたらdでもないミミックだったと言うのは紛れも無い事実だからな
840名無しさん@ピンキー:04/12/30 22:39:49 ID:G4ZTK5qF
たまきといえば、ゲームでたまきがアナルを差し出すシーンがあったんですけど、
あれを観て大笑いしちゃいました(笑)
841名無しさん@ピンキー:04/12/30 22:44:14 ID:lKU+Ndra
七瀬とお酒飲むシーンが萌えますた
842名無しさん@ピンキー:04/12/30 22:46:32 ID:JHThi5CH
哀れな…

ttp://dl.nazca.co.jp/prog/dl_main.phtml?id=chisarin&login_pass=&dir=126&mesid=350

>下級生2、アテレコが3話まで終わりました!!

>取材の方々に、キャラ紹介をしてくださいと言われるたびに
>事前にもらっていた、アニメのあらすじと、キャラ設定をモトに、
 
>『たまきちゃんは、元気で、明るく、世話焼きな女の子で、
>しっかりした一面もあるので、視聴者の皆さんには
>こんな幼馴染がいたら良いなぁ・・・と思ってもらえたら嬉しいです!』

>なんて、言ってたんだけど、
>ちょっと、わたし、勘違いしてたのかも知れないぃぃぃ(^^;)

>だって、出演者の方に
>『たまきはメインヒロインなのにギャグキャラなの!?』
>『たまきは、お笑い担当なんだね!』
>『でもさ、女の子には、人気がありそうだよね!?』
>ええぇ〜〜!!男の子には、人気ないのぉぉぉ???
>じゃぁ、こんな幼馴染いたら良いなぁ・・・って、思ってもらえないのぉ?
>ショックゥゥゥ〜〜!!

>本当は、
>『たまきちゃんは、ギャグキャラで、お笑い担当です!』
>って、言わなきゃいけなかったんじゃない???

>そんなわけで、私自身
>え?たまきちゃんって、こんな娘だったのぉ??
>と、毎週ビックリしているので、
>きっと、皆さんの期待を裏切るに違いないです!!
>(たぶん、良い意味で!???・・・???)
843名無しさん@ピンキー:04/12/30 22:48:44 ID:+1fyo8tp
 \ |    |L -―-' L _   //   厶
   ヽ| _. '"´     __   ``' く       !
   /  ,. ‐ ¨ ̄     ``  、 \ _ (
  ./ /           /  /.i|  \ ∨「  `!
 _|/|       /  / / / !| |  iヽ Y__  >
   |      / ,// / ,' ./.| |  | Y'|    〉
   |    / // /./! / | |  |  l厶.r‐'
    |  / // /./,' /  |  |  | | | |
    | / //  ,/.// /   | /|  | | } |
  ¨丁  ̄¨≧=;x'// /   |_/_|_,| |,!  |
  ,ィ| '' 7iTイミk' /'´     'j,/-:| /|`メ、  |
  \  l:!:iJ::o' `      ,ガ!Tj,/>j/   |
   | ヽ!;仁.ソ           /'iJid / |    |
   | /////        .ヽト_イ/ / l   i |
   |           i //// / i |   | |
   |          '′   /  l |   | |
   ト、      ―‐一    ,.イ  | |   | |
   | \           ,. イ | |.  | |   | |
   |    `  . __ _ .イ  ,/ //  / /  /| |
  l.|         |ーvソ | |  / /|   / | |
  N ̄/ス  ,rit‐ ┴' リ // /!/./  / | /
 ヽ|.  |.| | ,/¨} |   ノ` く}_,// /  /  ,j/_.. -―− 、
    |.|  `   | |       ノフ`/_/丁 ̄          ヽ
  ̄ _フ「`ニ´ ̄ト、―――<厶.     |  /          \
  ̄  |      | \ ___)  |   |  /              ヽ
     |      |           |    | /             \
844名無しさん@ピンキー:04/12/30 23:00:24 ID:SbBvK2uw
アニメは全てが別物と思った方がいい。
845名無しさん@ピンキー:04/12/30 23:24:41 ID:3aVkFY9p
アニメは別の意味で予想をはるかに上回ってた出来だったからな
846名無しさん@ピンキー:04/12/30 23:31:35 ID:1YJ8KayB
最近のエルフ原作のエロアニメを見る限り製作サイドに丸投げするであろう事は
十分予想ができたがまさかあそこまで斜め上をいかれるとは。
847名無しさん@ピンキー:04/12/31 01:00:53 ID:VnbSccUR
>830
おまいの言いたいことは分かった。

どちらにしろ、結局たまきは主人公と結ばれるわけだから、
過程より結果オーライってことで、もういいじゃないか、っていう希ガス。
ま、漏れは幼馴染みヒロインが非処女だろうか気にしない人間なんで、
このスレの長ったるい議論は全て対岸の火事でしかないけど。

ところで、たまきシナリオがあまり悲惨に見えないのは、
主人公の性格によるところも大きいよな。
嫉妬心を見せるかと思いきや、あっさりとしていたのは拍子抜けしたけど、
そういうのが、いわゆる蛭田主人公の特徴らしくていいと思った。


で、ここって攻略の質問ok?

学祭でのオキエイベントで、オキエが主人公の手を掴んでいるというCGなんだが、
このCGが1/2のままで埋まらないんだけど。
攻略サイトを見ると、オキエの好感度が関係するようだけど、
何度やってもうまくいかないんだよね。

そのCGはどういうパターン違いなの?
848名無しさん@ピンキー:04/12/31 01:04:18 ID:EDzC4HUS
>>847
結果オーライなのはたまきと信者だけだろうが!!
849名無しさん@ピンキー:04/12/31 01:09:04 ID:1te5mZtl
クリアできたのなら、結果オーライで差分CGに拘ることもなかろう。
850名無しさん@ピンキー:04/12/31 01:16:56 ID:JubZ8lWM
>>830=>>847
自演乙。
つまんないからもう来るな。

851名無しさん@ピンキー:04/12/31 01:21:28 ID:VnbSccUR
>848
いや、気持ちは分かるけどさ、もうゲームは完成作品として発売されてんだから
今更ぐたぐた言っても仕方ないと思うけど、どうよ?

>850
何を根拠にそう言うのさ?
852名無しさん@ピンキー:04/12/31 01:28:07 ID:lnj0cGxJ
>>851
俺が気分を害したモノを肯定する奴が複数もいる訳ないって事なんだろ
だんだん行動がキチガイ粘着に似てきたな。
853名無しさん@ピンキー:04/12/31 01:31:02 ID:n5R6lI2V
・・ん?粘着してるのは>>851のほうだろ。
ぐだぐだいうのは仕方ないんだからもう書き込むなよ。
854名無しさん@ピンキー:04/12/31 01:35:20 ID:VnbSccUR
うーん、粘着に敏感になっているんだな。
>847や>851のカキコ、別に煽るような文面じゃないと思うけど。
まぁ、気に障ったら謝るよ。

というか、漏れの用件は議論なんかじゃなく、
差分CGの入手方法を聞くことにあったんだが。
855名無しさん@ピンキー:04/12/31 01:38:39 ID:uJ9GDTnh
たまき嫌いなら 別に本命のキャラ狙いながら
さんざんもてあそんで、卒業式でポイしちゃえよ
856名無しさん@ピンキー:04/12/31 01:53:25 ID:lnj0cGxJ
>>854
高感度が高い状態のを取り逃してるならオキエオンリープレイ
低い状態のならオキエチェンジ後は一切デートをしないで学園祭まで進める

どっちを取り逃しているのかが解らんがこれでいける筈。
857名無しさん@ピンキー:04/12/31 01:55:19 ID:uJ9GDTnh
>>854
オレもそのCG見れないからあまり役に立ちそうに無いと思ったけど
一応書いとくな
一学期のうちにデート繰り返して恵比寿の好感度出来るだけ上げといた方が良さそう
しかしそれでもオレは学園祭に間に合わなくてな
おそらく世間話から発生する選択肢でコツコツ好感度増やしていくしかないんじゃないのかね
恵比寿は比較的選択肢発生する会話多いらしいし
一日3回しつこく会話してみ
858名無しさん@ピンキー:04/12/31 02:07:22 ID:VnbSccUR
>856-857
見れたよ。取りこぼしは好感度が低い状態のCGだったようだ。
レス、dクス。それにしても、メッセージスキップ速いと楽だ…。

世間話&デートしないでいると好感度って下がるんだな。


余談だけど、ヒロインは世間話をしていても、デートをずっとしないでいると
攻略不可になるのね。
たまきCG回収用にオキエを採用したのは失敗だったかも。

オキエ「あの…ごめんなさい」、と走って去っていく。
マスター「あなた、この女性に何かしましたね?」

これはきつい(w
859名無しさん@ピンキー:04/12/31 02:09:25 ID:5fqT2T5f
>830
>そういう個性を、少しだけでも認められないだろうか、と言いたい。
失敗してるから叩かれてるんじゃないか、自分が1行前に書いたことぐらい憶えられないのか?
つーかおまいかなり以前から「シナリオが正しい評価されてない」だの言って毎回孤立してる香具師だろ
いいかげん自分の感性が他の住人とずれてるんだと気付けよ
860名無しさん@ピンキー:04/12/31 02:10:39 ID:2o4/+6ff
去るものは日々に疎し。
一定期間デートしないと数値が下がるシステムだ。
861名無しさん@ピンキー:04/12/31 02:31:06 ID:uJ9GDTnh
>>858
高い方すでに回収済みかよ・・・
なんでオレだめなんだ、1年で3人ずつ消化するのは無理があるのか?

と、ここまで書いて気になったんだが
1年で最高何人までハッピーエンド迎えられるのかね
チャレンジした猛者はいないか?
862名無しさん@ピンキー:04/12/31 02:35:10 ID:VnbSccUR
>860
そっか、でも、世間話では好感度上がらないのか?
攻略サイトには「世間話:好感度+1」とあるけど。

試しにオキエが攻略不可になったデータの一週間前のをロードして、
マスターのコメントを聞いたんだけど、「トレビアン」のままだった。

そこで、トレビアン状態になりたてのデータをロードしてみた。
オキエは好感度最高でもデートに遅刻すると好感度が下がるっぽいので、

世間話のみ→>858にあるように、あぼーん
デート&H→攻略続行
デート遅刻&H無し→一時攻略続行だが、一定期間であぼーん(好感度が後一押しに低下)

ということは、トレビアン状態時の攻略不可の境目は”デートしない期間”でガチっぽい。

謎が解けたような気がする。色々とありがd
863名無しさん@ピンキー:04/12/31 02:37:05 ID:Mawk3wr8
>>861
どこかの雑誌で
「ヒロイン全員のエンディング条件を満たした上でおっちゃんエンド」
ってのを見た事がある。
864名無しさん@ピンキー:04/12/31 02:42:17 ID:XH0WJTmF
全キャラハメ倒し同時攻略できるよ。
たださすがに抜けCGが多くなる。
普通は三人同時くらいが適当だと思う。
865名無しさん@ピンキー:04/12/31 02:46:07 ID:uJ9GDTnh
キモイを通り越してちょっとカッコいいな
アトリエか○やばりのハーレムエンド用意してやりたい勢い
866名無しさん@ピンキー:04/12/31 02:56:18 ID:VnbSccUR
同時攻略だけど、スケジュール管理上、3〜4人が限界だと思う。
まだやってないけど、脳内シミュレートしたところ…な。

一人目は、夏休みが丸々使えるえびすが200%ガチ(w。

二人目は、拘束時間が土曜の2時間のみ、と短い博子。

三人目は、Hさえすれば即好感度が「素晴らしい」になる実果。

四人目はたまきか? 必須イベントが少ない、遅刻しても好感度が下がらない。


>863
おっちゃんエンドは普通に見られるけどなぁ。一応、専用CGもあるが。
全員のエンディング条件を満たすのはちょっと無理な気がするけど、出来るのかな…?

さて、もう寝ます。
867名無しさん@ピンキー:04/12/31 02:59:56 ID:Mawk3wr8
>>866
いや、おっちゃんエンドは“ヤリ逃げ”と言う事らしい。
868名無しさん@ピンキー:04/12/31 03:06:21 ID:11UttbKB
それが出来るんだよ。解説ページもある。
なんとクリスマスは六人とデートだぜw
869名無しさん@ピンキー:04/12/31 04:22:26 ID:cYhzGdak
>>817
それは初めから擁護でなくユーザー評だからだろ。
ユーザー評に擁護のレッテルを貼ってガイシュツの作品批判始める勘違い君が多すぎ。
870名無しさん@ピンキー:04/12/31 04:31:51 ID:/MYpjolH
エルフ社員総出でアンチ叩きですか?
おめでたいですね!
お疲れ様です!
871名無しさん@ピンキー:04/12/31 07:06:38 ID:cA0RGfDo
>>810-811
単純化してるだけで、それ以上は何を言おうともしていない訳だが…
その先を勝手に想像して過剰反応しているようにしか見えない。さくっと流されると思ったんだけどな。

>>813
選んだと言うより、選ばざるを得なかったというのが正解に近い。
医大生の迫った二択は 医大生のみ(最善)or浪馬のみ(次善) どちらかを選べと言うものだったが、
たまきの選択肢には 医大生と恋しながら浪馬と今まで通り(最善)or浪馬のみ(次善) しかなかった。

だから非攻略時は選択を迫られないので医大生と恋しながら浪馬と今までの関係を続けるし、
攻略時は選択を迫られて「次善として」「しかたなく」浪馬のみを選んだ。

誰しも(俺も)「しかたなく」選ばれてもあまり嬉しくないし、
またその後のフォローも無かったため、心地よくないのは当然。
だが「幼馴染の世話を焼きつつ彼氏とラブラブ」という基本設定を持つキャラのシナリオとしてみれば、
積極的に主人公を選ばないことは十分に自然な流れだと言えるだろう。


タマシナリオには「幼馴染の世話を焼きつつ彼氏とラブラブ」という基本設定がまず根幹にある訳だが、
それを認めず「幼馴染の世話を焼くキャラとして見れば」「彼氏持ちのキャラとして見れば」
とバラバラに各行動を判断してしまえば整合が取れないのは当然で、
ID:3EnmYxfIの「頭ごなしに認めない/個性を認めない」というのは、そのバラバラに判断していることを指してるのではないか。

>>860
世間話では一日+1限定。
872名無しさん@ピンキー:04/12/31 08:07:07 ID:7efGoavT
医大生とのことさえなければ、たまきは文句なしにいい娘なんだけどな…。
うーん、実に勿体ない。
出来れば、あの医大生をボコボコにするイベントが欲しかったよ(w。

話は変わるけど、漏れは主人公と結ばれた後のたまきは可愛いと思うけど、
同意する人って少ないみたいだな…。バレンタインのイベントなんかすげー良くね?

エロゲはやっぱり、エロいヒロインがあってこそだと思う。
873名無しさん@ピンキー:04/12/31 08:07:36 ID:TApUPRdH
>>871
ホントに製作側の人間じゃないの?(違っていたら申し訳ないが)

こういう商品は娯楽品なんだから、ユーザが楽しめることが大前提。
製作側の都合で、作った設定を押し付けて「こういう設定」なんだから、
それを前提として商品の流れを見ないとおかしなことになる。

なんていうのは、押し付けがましいもいいところ。

今回の設定の場合、不快感は持つ人が多いと思うが(女に自覚は無くても
3者的には二股と見られても仕方が無い)それでいてシナリオなり何なりの
明示的なフォローが薄すぎる状態であるのは、”楽しませる”という前提を
(ゲームシステム等の都合かもしれないが)無視しているとしか考えられない。

こういうものの判断は、購入したユーザの評価が最終判断になると思うんだけど、
製作者側が「こういう意図」で作っているだから、システムの都合などでうまく
表現できないけど、そのあたりは意図を汲んで評価しないときちんと評価できない
という意見は、ある種独特だと思う。
(少なくとも自分には出来ない)

そういうことをしないと評価できない商品と言うのは、製作者側のオナニー作品で
そのオナニーを見て楽しめる人以外は買っては損になると思うのだが、論法は変かな?

こういう前提で話が進んでいるのであれば、議論にならないので、書き捨てします。
874名無しさん@ピンキー:04/12/31 08:26:30 ID:cA0RGfDo
>>873
あーいや、それが正しいと思うよ。「不快だからダメ。基本設定受け入れがたし」という意見は明快。
ただ、例えば「たまきが積極的に主人公を選んで欲しかった」という意見を何度か見たが、
積極的に選んでしまえば、それこそ基本設定の破綻となってしまう。

批判する時に「不快だからダメ」「破綻しているからダメ」がゴッチャになったり、
それぞれの意見を持つ人間が「とりあえず糞」という言葉で繋がって同意してるのを見るとモニュるさ。
不快だからと言って破綻しているとは限らないし、逆もまたしかり。時に相反しもする。
875名無しさん@ピンキー:04/12/31 08:47:20 ID:TApUPRdH
>>874
違うね。
「基本設定受け入れがたし」
でなく
「基本設定」をきちんと見せ場に出来るようにこの商品は出来ていない
だから屑で糞であると言いたいだけだよ。
(追加で、こういう商品を出した会社もね)
876名無しさん@ピンキー:04/12/31 08:49:02 ID:ZvR/oCiD
積極的に選んでどこに破綻が生まれるのかわからない。
877名無しさん@ピンキー:04/12/31 09:05:36 ID:7efGoavT
>875
基本設定って、今までのスレの内容から考えると、
既にたまきが医大生と関係している、という設定?

でも、それ、おかしくない?

たまきには医大生の彼氏がいる、という前提は最初の会話ですぐに分かるし、
春の遊園地、夏の公園でのCGで、二人は既に関係しているということが
示唆されていると思うんだけどね。
後者は発生条件がかなり厳しいので、見られない人も多かったと思う。
コレを飛ばしてしまうと、唐突にたまきと医大生が関係しているように見えるんじゃ?

もしおまいの言っていることが違っていたらスマソ


漏れは、たまきと医大生の別れ方をもう少ししっかり書いていれば、
評価も今とはちょっと違っていたかな、と思う。
これが漏れ的に下級生2最大の後味悪いイベントですた。
改善方法は、浪馬が医大生をボコるイベントを入れろと(ry
878名無しさん@ピンキー:04/12/31 09:29:10 ID:cA0RGfDo
>>875
どちらにせよ、その感想はそこ止まりで理屈にはたどり着かないわな。
あと、作品自体を屑と言うのはどうかと?

>>876
良くも悪くもたまきは二股(恋愛のドキドキが医大生、安心が浪馬)を求めていた訳で、
少なくとも初期は浪馬だけを求めていた訳でも医大生だけを求めていた訳でもない。
本編で不本意ながら別れてどちらも浪馬に求める(または恋愛のドキドキを諦める?)
ようになるために例の一ヶ月を要した訳で、
そこをすっ飛ばして自発的に別れようとするならかなり別のシナリオになるかと。
今のままのシナリオで、例えば森林公園でたまきから別れを切り出すシーンがあっても、
流れとしてはそれこそ説明不足も良い所。

>>877
最後の段、半分同意。
ただ、単純に医大生は悪い事はしてない(手を上げたのはかなり後だし、
落とした女が幼馴染にくっついて離れないならそりゃ腹も立って当然)からな。
まさに「不快だからダメ」「破綻してるからダメ」の相反する例というか。
879名無しさん@ピンキー:04/12/31 09:39:33 ID:TApUPRdH
>>878
俺は、「作品」などといっていない。
金を稼ぐための「商品」だよ。「作品」などと書いたら「作品」を作っている会社に失礼だろ?

俺の書いた>>873に対して>>874が自分なりの解説を入れたが、それは違うと言う意味が>>875だ。
後はスルーするから、ご勝手に。
880名無しさん@ピンキー:04/12/31 10:01:09 ID:cA0RGfDo
>>879
ん、>>875で訂正入っても>>874の後段ってことね。
それと、作品と商品は完全に分けられるモノじゃないだろう。
こうなるとループどころか古典の域だから今更か。
881名無しさん@ピンキー:04/12/31 10:04:32 ID:fD5yZVgG
     , '´⌒´`ヽ
     l ノ/ノ )))〉
    Σヘ〈l´∀`ノ〉  こんな おんなに まじになっちゃって どうするの
882名無しさん@ピンキー:04/12/31 10:40:42 ID:1AVYfokK
なんでこんなに必死になって、作品を持ち上げようとするのかが
分からない
下級生2が少なくともこのスレの多数の人間から不評だったのは
事実だろ
それの原因を分けてどうするの?
883名無しさん@ピンキー:04/12/31 10:45:31 ID:xm5OB+s2
>多数の人間

この論法が大好きだな、カンチはw
不評だったら発売して半月近く立つのに、いまだにこんなにスレが伸びるわけないだろうよ。
884名無しさん@ピンキー:04/12/31 10:47:06 ID:1AVYfokK
書き込み意図が流れるように変化して見えるのが
恣意的な意見として受け取られる原因だと思うぞ
だから、やたらと噛みつかれる

>批判する時に「不快だからダメ」「破綻しているからダメ」がゴッチャになったり、
>それぞれの意見を持つ人間が「とりあえず糞」という言葉で繋がって同意してるのを見るとモニュるさ。
これが言いたいのか?
「とりあえず糞」という意見でつながっている状態がいやなのか?
885名無しさん@ピンキー:04/12/31 10:54:39 ID:neYBo45u
>>882
>多数の人間
IDの違うレス数=人数か?
ホントにそう思ってんなら頭悪すぎだ。
886名無しさん@ピンキー:04/12/31 10:55:27 ID:EDzC4HUS
>>883
ほう、レスがあるから不評ではないとねぇ・・・。
どうしたらそのような結論の至るのやら。池沼ですか?

よほどご自分の執心されているメーカーや商品が
批判されている事を認めたくないようですね。
信者でなければ社員ですか?w
887名無しさん@ピンキー:04/12/31 10:59:48 ID:3vCCD808
で、ID:1AVYfokKはどこへ行ったのかなぁ?w
888名無しさん@ピンキー:04/12/31 11:01:23 ID:XeMZK3El
実際に糞だと思っているんだから仕方がないだろ。
良ければ素直に賞賛するさ。

大体多数はカンチの決めつけというが、
>>804みたいな一般サイトの掲示板でも、
コテハンの9割がバッシングしてるじゃねーか。
889名無しさん@ピンキー:04/12/31 11:10:25 ID:AjUSVA8T
erogamescapeのレビューサイトからの評価一覧を見ると
下級生2は軒並み高評価ですね。
ちなみに>>804はレビューサイトではなく、2ちゃんと同じで匿名掲示板。
コテハンが堂々と素性を晒して書いているものではない。
890名無しさん@ピンキー:04/12/31 11:15:04 ID:Sku+4Aaq
俺は下級生2が好きだが、別に批判されたところでどうとも思わないな。
そういう要素が今回あったと思うし。

むしろ必死に持ち上げている人は何?って感じ。
891名無しさん@ピンキー:04/12/31 11:15:27 ID:WbIeZkHa
昨日からずいぶん伸びたと思ったらまたやってたのかよwやっぱ冬休みだよな…
個人的には七瀬&博子スキーの俺は作品全体が糞なんて思っちゃいない。
元々俺に幼馴染属性はないのでたまきはどうでもいいと思ってたし。
一応、話の種に同時攻略の暇つぶしでやってみたが、単体で見るとやっぱ糞だなという
結論しか出てこないなこれ…
ホントたまきに関しちゃ>>717がすべてを語ってるよw

ま、擁護してる奴もいい加減巣に帰れ。

柴門たまきを愛でるスレ4
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1101903068/l50
892名無しさん@ピンキー:04/12/31 11:15:30 ID:BKBBDVLc
893名無しさん@ピンキー:04/12/31 11:16:15 ID:BS2mUwM7
まぁ、>>804のサイトが完全にお門違いだというのは同意
894名無しさん@ピンキー:04/12/31 11:19:26 ID:gWsRz5F/
>>889
結局、それが下級生2の正当な評価なんだろうね。
レビューサイトでの下級生2の評価は、点数が低いものなんてほとんど見られないし。
895名無しさん@ピンキー:04/12/31 11:35:05 ID:n5R6lI2V
レビューサイトにしぼって点数だけみればな。
まぁそれ以外目に入れたくないんだろうけどw
896名無しさん@ピンキー:04/12/31 11:36:18 ID:XeMZK3El
そりゃ自サイトでレビューするからにはある程度客観的に書くだろ。
レビューするのに主観のみを優先して糞だとだと言う奴は阿呆。
まあ客観的に言わせて貰えば、恋愛SLGという意味での出来は悪くないと思う。

ただ主観で語らせて貰うとたまきとそのシナリオは糞だw
897名無しさん@ピンキー:04/12/31 11:38:09 ID:shX1IvGL
100の名無しより1のコテというしな。
自作自演しまくれる無記名投稿やIDをいくらでも取得できる投稿よりも
レビューサイトの方が重きを置かれるのは当然の事。
898名無しさん@ピンキー:04/12/31 11:40:41 ID:BKBBDVLc
平均点がいまいちなレビューサイトしか、すがるものが無いのね。
899名無しさん@ピンキー:04/12/31 11:44:00 ID:RrErMzJk
いまいちどころか高得点だけどな。
900名無しさん@ピンキー:04/12/31 11:44:02 ID:n5R6lI2V
>>897
じゃあ点数だけじゃなくてちゃんとレビューそのものを読んでやれよw
901名無しさん@ピンキー:04/12/31 11:49:19 ID:BKBBDVLc
突然複数IDがレビューサイトが点がいいなんて嘘付きはじめたな。もう一度同じID出してみろや。
902名無しさん@ピンキー:04/12/31 11:51:53 ID:tEq5RQbp
この流れが繰り返されるのは何度目だろう。
903名無しさん@ピンキー:04/12/31 11:52:59 ID:1p3qpuGO
まぁ、「多数の人間が・・・」などと虚言を吐いた
>>882=ID:1AVYfokKにもう一度登場してもらおうじゃないかw
904名無しさん@ピンキー:04/12/31 11:57:46 ID:Sku+4Aaq
必要以上に持ち上げようとするのマジ止めてほしい。
俺も儲だけど、こんなのと同類だと思われたくない。
905名無しさん@ピンキー:04/12/31 12:16:44 ID:neYBo45u
糞だといってるヤツに反論するのを見て
必要以上に持ち上げてると感じるキミが儲だとはとても思えんな。
906名無しさん@ピンキー:04/12/31 12:29:32 ID:6phtf8SG
ほんと、いつか見た光景ばかりが繰り返される…。
907名無しさん@ピンキー:04/12/31 12:43:07 ID:BsAMae17
ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=82

これ見ると分かるけどレビューサイトの平均点は、なんと下級生2の方が
下級生より高いという結果になってる。
まあ1も2も平均75点にも届かない凡作である事には違い無いけどな。
908名無しさん@ピンキー:04/12/31 12:53:58 ID:n5R6lI2V
だから点数だけみてないでレビューを読んでみろよ。
高得点でもそのまんま流用するシステム、たまきはスルー、シナリオが終わってる、
微妙な出来・・・etcという意見がいっぱいだからさ。
909名無しさん@ピンキー:04/12/31 12:59:27 ID:02lJmgEO
>>907
下級生2、順位高いな。
910名無しさん@ピンキー:04/12/31 13:09:07 ID:cA0RGfDo
>>884
まあ本音言えば、他のスレみたいに作品のあちこちについてマターリ語りたい。
作品スレってそういうもんだろ? 普通わざわざ糞だと思うゲームのスレには書き込まないよな。
だのに誰かの鬱憤晴らしの場所か、その材料探しの場所と化してる現状がすげぇウザい。
要は俺は必死になってまでも「アンチ発言/行為のため『だけ』」に来てる奴らをどうにかしたい。
下級生2自体は好きってんならまだともかくよ。

>>890-891
俺がたまきに萌えてるかというと、普通としか言いようが無い。六位タイってところ。
ゲームも、下級生ほどじゃあないけれども結構好き。
一部変なことを言っているアンチが出た時にどう変かを書いているだけで、
それ以上に持ち上げようとは思わない。

>>908
とりあえずerogamescapeに登録されてるレビュー、
得点付きも得点無しもほぼ全部(一つ見つからなかった)読んできたが、そのまとめは無理があるだろ。
というか纏めるのが無理なくらい予想外の意見だらけで驚いた。
システム、キャラクター、シナリオ、ゲーム部分それぞれについてかなり感想が違うな。
911名無しさん@ピンキー:04/12/31 13:22:03 ID:cYhzGdak
それにしても叩きが酷すぎ


過去何度も書かれてるこれでFAだ
912名無しさん@ピンキー:04/12/31 13:23:55 ID:BDzJn8yA
激同。
まー今冬休み期間だから、冬厨が暴れにきてるんだろう。
913名無しさん@ピンキー:04/12/31 13:39:42 ID:p1EaxrUl
>872
俺もその意見には同意だ。

後半のたまきは正直萌えるほど可愛いけど、
医大生との事が彼女の株を大きく下げていることは間違いないよな。

俺は主人公が嫉妬に狂う、というシチュを期待していたけど、
やけにあっさりと許していたね。エチで激しく責めるのはらしかったが(w

まぁ、嫉妬しまくりってのはエルフ作品の主人公らしくないから、無い方が良かったかも。

ぶっちゃけて言うと、下級生2のヒロインはみんな可愛いと思うよ。
914名無しさん@ピンキー:04/12/31 13:59:16 ID:6phtf8SG
確かに、叩きが酷すぎた。3日で4万レス総叩きなんていうエロゲ板史上初の大祭りは、明らかに常軌を逸している。
ただ、これを一部の処女厨やカンチの暴走と決め付ける人は、実態から目を逸らしているのではないだろうか。
915名無しさん@ピンキー:04/12/31 14:08:53 ID:YVALmR4t
> 3日で4万レス総叩きなんていう

それは大嘘だが、今年ではFate祭りとどっちが勢いがあるかっていうくらいの超スピードだったな。
916名無しさん@ピンキー:04/12/31 14:19:18 ID:n5R6lI2V
>>910
別にまとめてないし。
ただ、高得点だと騒ぐ前によくでる批判は高得点つけてるサイトでも
批評空間の低得点の感想と同じようなことが書かれてるというだけ。
917名無しさん@ピンキー:04/12/31 14:21:32 ID:XeMZK3El
その得点ってのは恋愛SLGとしての評価だろな。
たまきに関してはお茶濁しているレビューサイトが多いぞ。
918名無しさん@ピンキー:04/12/31 14:31:19 ID:9euH2YOe
アニメ擁護していたのと同一人物?
919名無しさん@ピンキー:04/12/31 14:33:19 ID:ong0ihTZ
ああ、アニメからのアンチが出張してきてるのか
920名無しさん@ピンキー:04/12/31 14:34:54 ID:Q8mNZvtT
>>917
たまきに関する部分がわざわざレビューにいれる価値のある部分と思われて無いだけでは?
ゲーム内の一要素に過ぎないんだし
921名無しさん@ピンキー:04/12/31 14:42:14 ID:lLYw4SVd
下級生2程度で高得点つってたら平均90行くようなヤツはなんて言えばいいんだ
せいぜい並の上、といったところだろ
922名無しさん@ピンキー:04/12/31 14:52:53 ID:EDzC4HUS
923名無しさん@ピンキー:04/12/31 15:14:56 ID:hrI46Vg6
>>922
下級生2、評価高いな
924名無しさん@ピンキー:04/12/31 15:16:41 ID:XeMZK3El
>>923

( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ  

(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ   
925名無しさん@ピンキー:04/12/31 15:35:50 ID:hGntwhHX
全体の評価としては俺もいい点をだせると思う。(七瀬とか)
でも、このメインヒロイン(たまき)で評価を落としているのも事実。
一番悪いのは、メインヒロインに彼氏がいることで売り上げが落ちることを心配して隠していたエルフだと思う。
そういうのがいやな人は情報があれば回避したろうし、それがないから多数の粘着が発生したと思う。 情報が事前にエルフからでていればあそこまでの祭りにはならなかったと思う。
926名無しさん@ピンキー:04/12/31 15:37:41 ID:nFd4Zvn4
サスペンスゲーで「このヒロインは死ぬか死なないか最初に教えておいてくれ」と
言っているようなものだな。
927名無しさん@ピンキー:04/12/31 15:42:52 ID:XeMZK3El
>>926
そりゃ例えが違うだろ。
928名無しさん@ピンキー:04/12/31 15:54:14 ID:hGntwhHX
〉926
それは、たまきに彼氏がいるのが、あのシナリオのクライマックスだと、いっているのと同じだと思っていいのですね。
929名無しさん@ピンキー:04/12/31 15:59:45 ID:nFd4Zvn4
サスペンスの例えなら、
クライマックスは真犯人についてで、途中で死ぬ人ギミックに当たるんじゃない?
そのものズバリ犯人を言い当てているわけじゃないけど、
ストーリーの重要なギミックだから、話を楽しみたい人は知らないほうがいい。
930名無しさん@ピンキー:04/12/31 16:04:36 ID:fD5yZVgG
犯人は医大生。動機は不明。途中からシナリオに絡まなくなる。
931名無しさん@ピンキー:04/12/31 16:10:09 ID:hGntwhHX
シナリオを楽しむためのギミックと言うのであれば最初の会話で判るというのは、どうなんだろうね。
ウツにするギミックというのなら分かるけど。
932名無しさん@ピンキー:04/12/31 16:15:07 ID:6YYIzwz3
医大生はタッチでいうところのカッチャンだからな
933名無しさん@ピンキー:04/12/31 16:16:22 ID:vpR+3hw4
最大のネタバレを冒頭ってやってしまう、古畑やコロンボみたいなもんか?
934名無しさん@ピンキー:04/12/31 16:18:31 ID:XeMZK3El
つーかサスペンス物のネタバレとはベクトルがまったく違うだろ。
935名無しさん@ピンキー:04/12/31 16:39:51 ID:7GFqtcWT
>>878

>良くも悪くもたまきは二股(恋愛のドキドキが医大生、安心が浪馬)を求
>めていた訳で、少なくとも初期は浪馬だけを求めていた訳でも医大生
>だけを求めていた訳でもない

浪馬なんて全然男として見てないだろ。医大生だけしか求めてない。
幼馴染が誘うから友達として遊びに行くだけ。
それともシナリオの受け取り方が違うのか?
936名無しさん@ピンキー:04/12/31 16:57:01 ID:Mawk3wr8
>>935
受け取り方の違いじゃないか?

お前さんが考えている“男”ってのは
>>878が言う所の“恋愛のドキドキ”なんだと思う。
937名無しさん@ピンキー:04/12/31 17:14:50 ID:7GFqtcWT
ああ、そういうこと。
つまり浪馬に(恋愛感情じゃなく)依存というか繋がってる
説を取る人なのだな。
938名無しさん@ピンキー:04/12/31 17:25:55 ID:hGntwhHX
サスペンス物でも冒頭で殺されるキャラは、事前にメーカーから情報がでる。
ましてや恋愛物だったら彼氏の有無は普通にでてる。
同級生(親友の彼女、名前忘れた)とか、下級生の静香とか、エルフでも事前に情報をだしていた記憶がある。
939名無しさん@ピンキー:04/12/31 17:29:53 ID:RtIa4gEG
>>938
猟奇の檻やサイファーって途中で死ぬキャラに対して「この人死にます」と事前告知されてたっけ?
むしろ、そのキャラとのエンドを楽しみにしていたら、途中で死んでガッカリなんてのも多そうだが。
940名無しさん@ピンキー:04/12/31 17:39:31 ID:hGntwhHX
あくまで冒頭といっている。
あと、キャラの基本設定と、誰が殺されるかは、別だと思う。
941名無しさん@ピンキー:04/12/31 17:40:08 ID:lLYw4SVd
偉大性隠しは単純に売上に響くからだろ
公表されてたらキャンセルする香具師の方が
祭りで興味持って買う香具師より多くなるのは目に見えてるし
942名無しさん@ピンキー:04/12/31 17:45:31 ID:T73voEBD
浪馬に安心を求めていたとして、そのくせ恋人ができたことを告げないのも
凹む話だな。ヘタレ浪馬だから良かったものの、「言う必要ないなんて」
へたすりゃ刃傷沙汰になるセリフだ。
943名無しさん@ピンキー:04/12/31 17:51:12 ID:6phtf8SG
>>941
もっと深遠な理由があったのかもしれんが、医大生隠しは現状、そういうふうに判断するしかないよな。
正直、それってクリエイターとしてどうかと思うね。正々堂々と、自分たちが作った物を世に出せよと。
まあ、モーニング息子なんて集団ペンネームで責任の所在を曖昧にした時点で(ry

…なんか、もう疲れたよ。この意見だって、さんざん既出だ。
944名無しさん@ピンキー:04/12/31 17:53:47 ID:Mawk3wr8
>>941
まあ、嘘は言ってないだけ、コレよりはマシか。
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~madison/worst/fake/hill.html
945名無しさん@ピンキー:04/12/31 17:54:10 ID:/MYpjolH
何説とか言ったって意味ないでしょ。

間違いのないことは、「たまきの設定に嫌悪感を抱いた人が
相当数いた」ってこと。
設定の根拠など云々する必要性が理解できない。


それと同時に、信者によく見られる傾向なんだけど、
変にたまきの設定を正当化しようとする。
例えば、「奇をてらった」とか「既存の概念を壊した」とか・
これも意味わかんない。どんな正当化しようとも、
「嫌悪感を持った人がたくさんいた」って事実だけは覆せない。
とっても滑稽。

だから、信者っていうのはウザイんだとおもう。

純粋に、エルフに「嫌だった」ってことを伝えればそれで済むと
思うんだけど。
946名無しさん@ピンキー:04/12/31 17:55:06 ID:kJhSeKcj
>>941
本当にそんな設定程度で売り上げに響いてくるなら、最初からそういう設定にしないと思うが。
エルフがストーリーの核を公開しないのはDOS時代からずっとだし、別に珍しい事ではない。
947名無しさん@ピンキー:04/12/31 17:58:05 ID:r49Ffxbl
>>945
「多数派」とか、「相当数居た」とか、そういう区分けが大好きだな、カンチw

無記名掲示板で人数なんて分からないだろ。
どれだけの数が自演で騒いだ事かもわからんしな。
強いて言うなら、「たまきの設定に関してのレスが多かった」というだけ。
948名無しさん@ピンキー:04/12/31 17:59:10 ID:IFpnqbWm
>>946
そんなの知ってるのは一部のコアなelfファンだけだ。
言い訳にはならんな
949名無しさん@ピンキー:04/12/31 17:59:50 ID:hGntwhHX
〉941
俺がいいたかったのは、まさしくそれ。
それで粘着になったヤシが多いんだと思う。
祭りのときの回避パッチを待ち望む書き込みが多かったのがそれを物語っている。
950名無しさん@ピンキー:04/12/31 18:01:47 ID:/MYpjolH
>>945
じゃあ、「相当数いた」ってのはどーでもいいよ。
自分としては多くに人が嫌がっているように見えるから、
発売3ヶ月以上経つのに、いまだに話題になってると思ったんで。
違うなら、訂正するよ。


ただ、言いたいことは、「嫌だと思ったら、グチャグチャ言わないで
エルフにメールなりでその旨を知らせればいいんじゃない?」ってこと。


あと、カンチってなに?
951950:04/12/31 18:02:27 ID:/MYpjolH
>>945  ×
>>947
952名無しさん@ピンキー:04/12/31 18:02:43 ID:PzLCbEJC
>>948

>>946をよく読めよ。
設定を変えればいいのに、なぜわざわざそういう設定にして、
あえてそれを隠すんだよ。初めからそうすればいいじゃない。
953名無しさん@ピンキー:04/12/31 18:03:40 ID:lnj0cGxJ
ちなみに同じ幼馴染キャラである同級生のさとみの紹介文

主人公とさとみは幼馴染であり、互いに腐れ縁と言い切る仲である。
すでに友達というより空気のような存在、さして意識するわけではないが
身近にいる事が当たり前と感じている。今のところ主人公もさとみも相手を
異性として意識したことはないが、果たして男と女の間に、純然たる友情など
成立するのだろうか……。

さとみの所をたまきに入れ替えれば、ほーらすっきり
要するに昔からこういうメーカーだったって事ですよ。
954名無しさん@ピンキー:04/12/31 18:04:25 ID:sYpj3y+C
>発売3ヶ月以上経つのに、いまだに話題になってると思ったんで。

冬休み期間になってから突然再開したって感じだがな。
冬厨の仕業だろうから、1月第1週が過ぎたら消えるでしょう。
955名無しさん@ピンキー:04/12/31 18:05:43 ID:gfyyynBz
>>949
携帯か。
956名無しさん@ピンキー:04/12/31 18:10:01 ID:TApUPRdH
>>953
まあ、そういうメーカなんだろうね。
一般のメーカでは通常こういうような設定はきちんと出すのに隠蔽して。
メーカフェチ以外はお断り?(一見さんお断り)
いいじゃない。それなら、一般販売なんかしないで通販だけしてれば。
普通に店頭においてある商品買って、パケとかの文句見て買った人はどうするの?
まあ、儲意外どうでもいいのか?いいんじゃない?好きなようにすれば。
957名無しさん@ピンキー:04/12/31 18:10:11 ID:lLYw4SVd
DOS時代から客層まで変ってなければその意見も頷けるんだけどね
現状の売れ筋から見れば初動をキープするには偉大性は隠す他無いと思われ
公園の手マンCG公開しといて「主人公じゃないです」と言ったらどうなったか…
まあ考えるまでも無いが
958957:04/12/31 18:11:20 ID:lLYw4SVd
すまん、アンカー>946で
959名無しさん@ピンキー:04/12/31 18:13:45 ID:6phtf8SG
>>954
単なるいつものループだと思うがね。
まあ、冬厨の仕業だってことを肯定する根拠も否定する根拠も持ってないけど。
960名無しさん@ピンキー:04/12/31 18:14:08 ID:ZMvZSIfU
>>957
>>946
>本当にそんな設定程度で売り上げに響いてくるなら、最初からそういう設定にしないと思うが。
961名無しさん@ピンキー:04/12/31 18:14:58 ID:fD5yZVgG
対談で下級生2に新たにキャラを追加するなら、
どんなキャラが良いか?っていう話しの流れで
「たまきも外見は可愛いけど心が?(体が?)汚いキャラなので
外見同じで綺麗なキャラを是非」
962名無しさん@ピンキー:04/12/31 18:15:23 ID:hGntwhHX
〉955
うちは山の中でISDNしかきていないのでネットにはつながず、携帯から書き込んでいますが、何か?
963名無しさん@ピンキー:04/12/31 18:15:46 ID:/UuK0vn8
>>959
冬休みが終ってパタっとこれ系の書き込みが途絶えるかどうかで判断できる罠。
964名無しさん@ピンキー:04/12/31 18:16:41 ID:Mawk3wr8
>>961
西又御大か。
965名無しさん@ピンキー:04/12/31 18:19:34 ID:/RpF5miC
>ID:hGntwhHX

携帯使用してパケ代消費してまで主張したい内容とは思えんのだが。
それ以前に、金を消費してまで見たいスレなのか?ここは。

>>925
>>928
>>931
>>938
>>940
>>949
966名無しさん@ピンキー:04/12/31 18:20:28 ID:oJNlhA6L
>>961
ソース元upきぼん。
967名無しさん@ピンキー:04/12/31 18:21:28 ID:TApUPRdH
>>961 >>964
そう。西○と”あ○ら”だね。
ちなみに金を書いたのは西とのこと。
968名無しさん@ピンキー:04/12/31 18:31:04 ID:ZhNhSmTG
西又葵はけっこうディープなelfファンなんだよね。
同人で同級生等のelf本も何冊か出している。
969名無しさん@ピンキー:04/12/31 18:32:32 ID:hGntwhHX
〉965
一応真面目に考えていたことを書いたつもりだったんだけど…。
スレ汚しスマソ、消えます。
970名無しさん@ピンキー:04/12/31 18:34:12 ID:cYhzGdak
>>953
異性として意識した事が無いとは、また堂々とした嘘だな。
971名無しさん@ピンキー
>960
だからうだるの残した遺物を差し替えるヒマが無かったんだろ
解析で謎のキャラ枠の空白とか判明してるし、キャラ数削ってる状況で
全面変更なんて出来る訳ないじゃん
アニメの期限も迫ってきてニッチもサッチも行かなくなってしょうがないから
絶対的にヤバイ部分を隠したんだろう