ランスシリーズ　その２０

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1101996861/

昔の美形に戻す方法、って幾つかありそうだけどね

方法があるなら当然知っているだろうに

あまり世の中の事に干渉したくないんじゃないの。

ランス６ってフルボイスなんでしょうか？

>>203
ボイスは一切無い。つーかそれくらい調べろ。

ありがと

ゼスの永久客人使徒ルーシーって誰？
クロニクル以外で情報出てた？

>>204
源ッ！と にょ〜くらいはある。

>>206
鬼畜王のアーシーのプロフィールに出てる
バークスハムの使徒でアーシーの双子の妹、
ゼス国の永久客人扱いでガンジーに予言を伝えたりなどしてる。
ガイの思想が入ってるかどうか知らんがゼス建国に関ってる赤ずきんちゃん

機械LVが出来たがパイアールってやっぱりレベル3なのかね？

>208
この二人、ぜんぜん主人（魔血魂）を探してない気がｗ
占い師に預言者なら一番探しやすいと思うんだけどね。
それとも探さなくても未来が見えているからあせってないのかな？

>209
それか、魔人になって強化されたレベル２かも。

魔人でもレベル３技能持ってるのはいないしね。
レベル３技能ってのは本当に稀有な存在と思う。

>>210オールキル！メーイクドラマー！！

>>210
レッドアイ様を馬鹿にするな！

とらのあなの特典テレカがテェロ・エティエノになってるね。
本編でランスに犯られる日は来るのかなぁ。

ttp://www.toranoana.jp/mailorder/games/tokuten/210006021525.jpg

>>214
また微妙にデザイン変わってるな……本編に登場するときはまた変わってるんだろうな

ところで、６のOPにケケケイブリスがいるのに今更気付いたんだが、
ケーちゃんとホ・ラガの間の二人のシルエットは誰？　やっぱり魔人？

いまランス6起動したらアリスちゃんが雪の中で踊ってた…

>>215
一人はノスっぽいんだが
もう一人はわからん、なんか角生えてるし

マップって100%になると、入っていない・入れない部屋も埋まるのな。
イタリアで通路踏み損ねてたのに、勘違いして無駄な時間を費やしちまった orz

>>216
夏がスク水で水泳
秋が巫女さんでお掃除
冬は雪
春は何？

桜でセーラー

>>214
こんなねーちゃんが三人の子持ちとは
やるなアリス

PCの時計を春なら4月だとか夏なら8月だとかに変えれば見れる。
いや分かってるだろうけど、一応。

>>215 >>217
確認してきた。たしかに1人はノスっぽい…。
もう片方は最初、ナイチサかと思ったけどすぐ隣にいるしなぁ。
ていうかどう見てもガンジーにしか(ry

レッドアイがレベル３だったか。
失礼。

まぁアレフガルドが一番ってことで

TADAって巨人の安置？

そういえば、アレフガルドも執事Lv3か。使徒だけど。

ホーネットも３じゃなかった？

>>228
ホーネット様は剣、魔法、聖魔法において2Lv（すげー）ですが3はもっておりませぬ。

シルキィ様は野球ファンLv3

>221
３人だけじゃなくてもっと一杯うんでいるだろ？そうじゃねーと悪魔増えないし

つまり三魔子はママンか妹と近親相姦して他の悪魔増やした可能性も？

>>226
というか、大阪の味方＝巨人は好きじゃない
なんじゃ？
大阪の会社だしね

大阪の女がコンセプトであるコパに執着してるTADAが巨人アンチなのは必定。

関西人はみんな巨人は嫌いだよ

と思い切り偏見を述べてみる。

コパは大阪じゃなくてポルトガルの女。

大阪で生まれた女やさかい

大阪って地元のパリーグ球団排斥して他県のセリーグ球団を応援しているところだろ？

オオサカで〜踏まれた〜女が〜他界〜♪

マジレスすると大阪はアンチ巨人も多いけど巨人ファンも多いぞ。

>>214
館の予約特典らしいが誰か分からない奴続出じゃねーのか？

アリスは虎の穴と馴れ合い始めたのか？

>>214
これって描き下ろし？既出？

馴れ合いって・・・
単に仕事が来ただけだろ

>>243
オリジナルテレカって書いてあっただけだから、
多分野望の王国にでも入ってるCGをそのまま使用しただけじゃないかな。

まぁでもラフ画集とかつくってもらったし。最近関係はいいみたいだな。

アリスと虎の穴が親密になるとタイガージョーがオカマ掘られそうで嫌だ。

>>233
まぁ，それはそうなのだが・・・。
「メイクドラマ」を冷酷なレッドアイに言わせたのは，大阪に安置が多い事を差し引いても
かなりすさまじい安置魂を感じてしまうのだよ。

ガルティアが虫使いって設定はいいね。＞クロニクルより
腹が減るという設定もうまく合致するし。

鬼畜王では目立たなかったけど、次回出てくる時には
面白い戦いぶりを見せてくれるかも．．．

>>248
ありゃ当時メイクドラマが流行語だったから頭の悪さの演出に使わせたとゆーだけではないか？

このままマルチナさんとの掛け合いがなくなりそうなのが(･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>248
俺は逆かとｵﾓﾀよ
>>250
だね。レッドアイの冷酷さとはカンケイなしに

そこでマルチナ、カロ、ガルティアの三角関係ですよ。

>>248
考えすぎというか、自分が狂儲なんでは？
って感じ。

アンチ巨人でなくても単純に長嶋の馬鹿っぷりを笑ってる人は居るよ
それこそ巨人ファンにもね

ガルティアはマルチナの上品な料理よりロッキーの炊き出しの方が好きそうな気もしないではない。

ペガサス爺さんが老後の楽しみにと料理をはじめたら何と眠っていた才能が発覚して料理Lv3に。
物凄い料理でガルティアは目からビーム出したり口から光線吐いたりハニービル粉砕したり
一時的に死んだり過去に飛んだりでてんやわんや。

つーか、ムシは好き嫌いが激しかったような気がするが。
カロはかなり無理して食べてたような。

他の三匹はよかったんじゃない？
火の子だけがコゲたものが好みだったから．．．

ガルティアが毒でも食ってしまうのはそれが好みの虫（使徒）がいたからかも？
なんだかんだ言って、魔人になる前は苦労した人かもね。

限界超えてムシ入れてたドルハンはそういう面でも大変だったろうな…。

しかし、ムシが十数種類って、実際のところとんでもないな。
恐ろしく強いぞ、ガルティアって。

思い付く限りの全ての能力を持っていると思って間違いないよな。
４匹しかいないカロの鋼鉄化、毒無効、毒針、火炎放射、レーダーとかだけでもすげぇのに。

>>259
毒を好んで食ったわけじゃないだろ。

そういやムシ使いになったって事はガルティアの腹が異次元に繋がってる、ってのは無くなったんだろうか？
それとも異次元に移動できるようなムシでも飼ってる？

>>261
水中、空中、地中は自在に動けると思う。

ふと思ったんだが、虫使いから虫使いへ虫の継承とか、虫→卵に戻るって出来るのかね？
虫追加の儀式が新品の卵からでないといけないってなら、爺様はカロより断然若いって事になるんだが

>>263
腹が異次元てネタは割と好きだったから、消えるとしたら残念かも。

>>264
光系の能力で光学迷彩やレーザー。
音系の能力で怪音波やソナーとかも持ってそうだな。
設定だけで想像してみるとどんどん洒落にならんくなってく気がする。
その上、剣戦闘LV2か。

ムシが多けりゃ強い、って理論ならドルハンももっと強くてもいいはずだけどな・・・

ドルハンはLvが低かったんだよ！

限界レベルという奴ですか

あと、ガルティアはムシ自体が使徒化しているからな。
本人合わせて４回攻撃してくるかもしれん。
もしくは本人が意識しなくてもオートガードがかかるか。

というか、ガルティアってジークと同じタイプっぽいよな。
レベルが低いのに強いとされてるタイプ。
６やるまでジークは雑魚だとおもってたけど、カミーラの副官まかされてたり、
変身能力が凄くて実際にはサイゼルより上っぽいし。

特殊能力考えれば一番強いのワーグか？
戦闘能力的には最弱だろうけど。

ワーグはケイブリスにも普通に勝てそうだな。

ガチンコで全力出せるならバボラかケイブリスかどっちかかな。

強いだけのカイトよりもガーディアンだとか魔物合成だとか
兵器だとか夢操作等の特殊技能持ってる魔人の方が怖いよな

そんな中で、ただ強いだけで魔人ナンバー１のケイブリスは凄いな

でもケーちゃんもチンコ8本あるし。

カイトも単に強いだけじゃなくて
秘孔ついたりしてきっと凄いことやらかしてくれるはずだよ。

カイトはしょせん拳法の達人止まりだから無理。

＞ただ強いだけで魔人ナンバー１
そんなところが「強い奴にはどう足掻いても敵わない」ランス世界らしさと思ったり。

そして、どれだけ弱っちい種族であっても、限界レベルが高ければ経験値を稼ぐことで
魔人最強にまで上り詰めることが出来るあたりもランス世界らしさ。

>>278
ケイブリスって最初から限界レベルが高かったわけじゃないと思う。
・・・というか、『丸いもの』全般。
ケイブリスは自己進化を繰り返して今の姿になったんだよな？
それって才能限界を進化するたびに上げてきたってこどじゃないのか？
ただレベルを上げるだけなら進化じゃなくて成長って言うよな？

カイトって聞いてもＤＡＬＫのカイトナックルしか出てこない漏れもうだめぽ

カイトって聞くとぱすて（ｒｙ

ぱすチャの主人公はマッスル禿の学生です。
己の肉体のみで迷宮を踏破しながらヒロインと懇ろになります。
てか、カイトとコレット・・・いいかも。

姉の名前はミューゼルだそうだが。

レイがどうなるかが心配設定色々いじられてそうで

ボク3人目だから……

ラフ画でとりさんに泣かれたという44pのレイの設定ラフはイイ！と思うんだがな。
セットのメアリーが若くてかわいいのが特に。

若くて可愛くなるとランスにやられそうでなんだかなぁ

うむ、あれは永遠に変わらない魔人と老いていく人間の恋だからいいんだよな。

お揃いのセーターがいいよなぁ。
まぁ鬼畜王で描いた以上同じようにはせんのだろうけど。
さすがに若いメアリーは止めて欲しいな……

メアリー若くしたら引くぞ、そんな所で萌えキャラ増産の必要が全く無い

バボラの設定もいいね。
大きくなるほど馬鹿になる．．．総身に知恵が、といういい例だね。
おそらく魔人になって巨大化が続く身体になったんだろうけど、
そうなると珍しい魔人の失敗例なのかも？

レイは自分も気になってる。
ケイブリスには人質取られて仕方なく従ってる状態だしね．．．
メアリーが天寿を全うしたらホーネット派に返り咲いて
生き残りフラグが立つかな？
個人的にお気に入りの魔人なんで、ケイブリスの部下としては見たくないような。

>>291
バボラにそんな設定ありましたっけ？
どこにかかれてました？
うーん、私はバボラは鬼ですから、体が大きくてもぜんぜん気にしてなかったんですけどね。
鬼王だって素でバボラと同じ程度の体格ありそうですし。

ランス６も中盤まで来て思ったのですが、セスナやメガデスは主要キャラと違って、玉でＦＲ
伸ばせない分、序盤から中盤にかけてはプレゼントつぎ込んだ方がいい？

メガデスはともかく、セスナの渾身の一撃強化×３＋もじゃ人形２つはかなり使える様な気がするのは
俺だけ？

バボラの元って、地獄で魂浄化してルドラに返す仕事をしてる
鬼だよな。
案外、ラスバルドのように、元の体の方が強くて、魔人化で技能
スキル無効化とか、巨大化によるお馬鹿化でむしろ弱体化して
しまったとかだったりしてな。

>>292
バボラのでっかくなる云々はクロニクルに書いてある

>293
ですね、特にセスナは渾身の一撃を二段階ほど上げておくと鬼です。
どのみちプレゼントは手持ちの数が少なくなれば赤い引換券でも
買える様になりますし、一定条件を満たした後はお金でも買えます。

ただ、プレゼントで最大まで上げる価値があるかどうかは微妙ですね。
メガデスは攻撃力が低いので全部攻撃２０パーセントにつぎ込んでも
マリアに迫れるわけでもないですし、セスナは体力が低すぎて
終盤になると一撃死も珍しくないので。
（防御系アイテムをつけるといいのですが、もじゃ人形×２の効果がないと
かなりの博打になりますから。）

個人的にはカオル優先ですかね？（１５〜２０）
ネタバレ混ざるとまずいのではっきりは書きませんが、
後衛で攻撃できる居合い切りを溜めなし、痺れ効果をつけておくと
後々楽になりますので。

>>295
Thinks。確認した。

>>291
ん〜、魔人化に失敗したというより、GI762年に蘇生に失敗したって感じじゃないか？
多分、これって魔血魂状態から蘇ったって事だよな？

あ、年表に書いてますよね。
始め「何？」と思ったのですが．．．
魔血魂になったバボラが新しく選んだ身体がまずかったという
考え方も出来ますね。

そのままの身体で魔人に選ばれていれば馬鹿になることは
なかったのかも．．．

ところで魔血魂からよみがえったらしい魔人に信長もいますけど、
彼とザビエルって中身は同じなんでしょうか？
その割に使徒が総入れ替えになっているようですし．．．
このあたりはJAPAN編で語られるのでしょうかね。

JAPANは設定かわりまくっているからなんとも

>>298
ザビエルが魔血魂を精神体に変えて封印から脱出し、
本能寺で燃えかけてた信長に取り付いたらしいので中身は一緒でしょう。
ただ、信長の体では力が半分くらいしか発揮できないそうなので、体の違いは大きいでしょうね。

>300
なるほどですね。
アトランタがレキシントンの身体にテストをしたのも分かるような気がします。
相性問題での悲劇って結構ありそうですね。
魔人は基本的に完全無敵の存在でも、宿り先が変わると微妙なのかも。
信長の使徒が代わったのも、体の入れ替えのせいで精神もおかしくなって
前使徒を処分してしまったとも考えられるかも（汗）

しかし炎の魔人ってハウゼルと被りますね。
今後本編でどう関わっていくのかが楽しみです。

>>296
カオルは後衛キャラにする人多いだろうけど、
愛を込めてドーピングして育てれば前衛でもいけるんだよなぁ。
FR上げれば前半ランス超えて最強キャラだし。
勝利への決意＆無形柔術最強。

>302
ちなみに私も前衛で使ってました。
てか居合い切りが後衛で使えるのを知らなかっただけなんですけどｗ

二周目ではオカリナ二つやって、才能限界値も上げられるだけ
上げるのにも挑戦したいですね。
前半が頼りになって、後半お荷物になったのがなんとも悲しいので。

セスナは渾身の一撃を強化しても
威力が通常攻撃の350%→ 380%程度にしか増えなかったりする
まあ、他に上げるものも無いけどね

http://www.xfuweb.com/cgi/game/wiki.cgi/rance6?page=%A5%BB%A5%B9%A5%CA

>>304
……それ無茶苦茶デカいと思うが？

FR最大２５あるんで３回補強→９０パーセント増しに出来ますしね。
通常攻撃に対し３５０パーセント効果が４４０パーセントにも．．．
そのページでも溜めなし攻撃最強って書いてますけど
素の３５０でもであれなのに補強したら凄いですね。
（命中率はもじゃ人形二つで９０パーセントくらいでしょうか？）

問題は防御力かＨＰを上げなきゃってとこですね。
アイテムを一定数使えば？

>>297
君，御礼はきちんと言わなきゃダメだと先生に教わらなかったかね？

>>307
すらっと読み飛ばしてたけど、ﾜﾛﾀ。

レイはメアリーが死んだらどの陣営にもつかず戦いもしないと思うなぁ

>>309
レイはケイブリスが嫌いで、もともと戦いを仕掛けてたくらいだからな・・・
ホーネット派につくんじゃないかね。人間との共存はレイにとってもいいことだろうし。
ケイブリスが搦め手を使ってまで、味方にしようとしたくらいだからレイは強いんだろうなあ。

戦いに罪悪感を感じる描写がありましたね＞鬼畜王
でもケイブリス派が勝てば人間界への蹂躙が始まるわけで．．．
そういう意味でも人間界不干渉のホーネット側に付く可能性はあるのかと。

レイはメアリー死んだらもう何も考えずにケイブリスに特攻しかけると思う

>>310
何気に限界２００近くあるしな
昔はトップ級の魔人だったんだと思う
メアリーは老女から話的に美しいんだと思うが
人間と魔人の種族を超えた愛の末みたいな感じで

レイがホーネット側についてくれれば戦力バランスは拮抗するかな。
今回でカミーラ、ジーク、サイゼル（死んでないけどケーちゃんのとこにも帰れないだろ）
といなくなったわけだからアイゼルとノスがいなくなった分の不利は補える？
まあ、鬼畜王みたいにサテラとメガラスを美樹の護衛に付けちゃえばダメだろうけど。

ケイブリスはあれでけっこうずる賢いから、定命の存在であるメアリーの命が尽きた後も
レイを縛っておく何らかの手段くらい用意してるんじゃないか？
もとより自分への反意があることがわかってる相手だし、メアリーも老い先短くなってる以上
なにも対策ナシってことは考えにくい。
仮にケイブリスが考えて無くても、メディウサかパイアールあたりが絶対思いついて進言するだろ。

素敵な脳みそを持ったリスごときに不意突かれてるし
戦術的にも戦略的にもホーネット様の指揮は正直・・・

>>315
パイアールはわからんが
メディウサはレアが反乱したほうが面白くなると思ってほっておく可能性あるぞ

レイな、レアってなんだよ

ケーちゃんもランスみたいに変なところで戦術に長けてるのかも知れない

>>317
それは考えたがほら、アレフガルドがいるからな。

>316
それって死の大地を特攻した件でしょうか？
あれなら見解の相違って感じが強かったような。

魔物にも人間にも配慮するホーネットにとって
相当な被害が避けられない作戦など範疇の外だったでしょうから。
逆にケイブリスにすれば、このくらいの試練に生きられない奴は
切り捨てるって感じで。

>>321
歩哨も置かずに夜襲を受けるイタリア軍と五十歩百歩なような

このスレはいつ見てもキモいほど盛況だな

ホーネットは魔人版サーナキア

>>324
意味分かんないけどちょっと燃えた。

>>324
この裸マントは由緒正しき魔人筆頭の証、服を着るなど誇りが許しません！

ランスってネーミングと絵のセンスが壊滅的らしいんだけど
そういうイベントってあったの？
ネーミングセンスはまだマシそうなんだけど（鬼畜王では）
ネーミングと絵のセンスが壊滅的って完全にＴＡＤＡさんのイメージだよ

絵はともかく、俺はTADAさんのネーミングセンスは面白いと思う
一度聞いたら忘れられないの多いし、適当につけてるようで
プレイすると何故か妙にしっくりくるようなのも多い

ランスのネーミング……「作戦セックスタイム」とかか？

鬼畜王でワーグがルドラサウム眠らせてたけど、超神はそのことに気づいてないの？

>>327
ランス4.xでランス御自らマッピングした素晴らしすぎる地図を忘れたのか？

>ランスのネーミング
「ゴールデンランス作戦」もなかなか。

>TADA氏のネーミング
食い物のネーミングが凄い。
「へんでろぱ」「うはあん」「ぴんくうにゅーん」など等・・・。
普通考え付かないし食い物に付ける名前かよ！（褒めてる）
何気にへんでろぱってランスの好物なんだよな。美味いのか？
ぴんくうにゅーんは飲み物らしいが、あかうにゅーん、あおうにゅーんとかもあるのか？

>327
山本うんことか山本ランス２はまともなのかね？
あと、どんなのだったか忘れたけど、
６でダークランスに仮名つけるイベントでもろくなの出てなかったような。
そもそも戸籍上の名前が「ランス・スーパーキング」だし。

>331
あれは素晴らしかったｗ

今頃ランスコンプリート買ってきた。
キャラクター紹介はああ、こんなのも居たな、と思って感慨深い。
攻略の方は攻撃倍率や敵の弱点が載ってる辺り結構良くできてるなぁと思った。
もっと適当なのを想像してただけに結構お得に感じた。

>>330
当然気付いてるだろうけど、何もする気ないっぽいね。
何気にルド、三超神からも嫌われてたりして。

ハーモニット「平和は良い！仕事もなんにもない！それどころか・・・なんと言ってもルドラサウムが居ない！」
プランナ「開放的ですね〜
・・・・・・・ぼく、何かいいました？」

もしかしてルドサラウムが幸せそうだからこれはこれで、と思ってるのかもしれない

奴らに取っちゃ１００年なんぞ一瞬もいいとこ
たまには昼寝もいいかもねー、程度に思ってるんじゃ

ランスコンプリートの攻略部分はＷＩＫＩの方が詳しいぐらいだからな…
ネットに繋いで無い人には非常に嬉しいものだと思うが

ただＷＩＫＩのように攻撃倍率の仕組みとかアイテムの効果、
お勧めのボーナスなども書いてくれてもよかったですね。
とは言え、攻略を楽しむ、理想のセーブデータを作る、という意味では
いい出来だと思います。（イベント発生条件が細かい）

また、ある点では鬼畜王の初回版の特典以上に詳しい世界観や年表も
見ごたえがありましたね。

そもそもルドラサウムからして見てて面白ければ何だっていいんだから、
夢だってことも気づいててあえて受け入れてるのかもしれんね。

ルドラ眠った後は、鬼の居ない間にと言うことで、悪魔達が
いろいろと普段より活発にちょっかいかけてきそう。
ルドラ起きた時には、悪魔達のおかげで、正に彼の望むような
混迷のエロスとバイオレンスの世界になってたりして。

ワークが眠らせるやつだけど
ルドラサウムから一本とったとかそういう風に思ってる人居るみたいだが
俺は利害の一致でしかないと思ってる
そうでなければ戦争の夢である必要がないし

>>342
戦争以外の夢をみさせたら、どんな寝返りうたれるか分かったもんじゃないな。

でも、ワーグが眠らせるエンドはかなり無理があったような気もする。
いかに魔人の力でも生命の根源を眠らせることはできるのかどうか？

個人的にはハッピーエンドのために作られた展開のように思えてます。

四足の獣バージョンレイと若いメアリーはランス３と被るからダメだな。

>>344
いいのでは、自分の創った玩具に
逆に玩具にされるなんて（銀風に言うと）
「これも愉悦、人間共が主に策を仕掛ける程に成るとは。」
神と言えども
製造物責任は取らなくてはならない（藁

>>344
仮にあのままルド眠らせてもラサウムが動き出すと思うんだけど、どんなもんだろうか。

>>344
ルドが眠っていようが、眠っていまいがラサウムにとっては取れる手段なんて今まで通の事しかできんだろ。
三超神がいるし、そもそも神と悪魔にはとんでもないくらいの戦力差がある。
三魔子でさえ１級神には全然及ばないし、ラサウムは永遠の八神と同程度の力しかない。
んで、永遠の八神は全員をハーモニットが一人で作ったくらいだから、
三超神と比べるのはおこがましい程度の力しかないわけで。
そもそも、今でさえハーモニットのお情けでラサウムは生かされてるわけだし。

>>348
そういえば、ルドは傍観者であって管理者じゃないんだよなぁ。
三超神をどうにかするまで動きようがないか。ルドが寝る＝魂の独占なんて考えてしまってた。

>>310
レイは別に人間が好きになったわけでもなくメアリーとの生活によって闘いが嫌になっただけでしたよね？
メアリーが死んだからといってホーネット派に与するともはとても思えないんだよなぁ、ましてケーちゃんに付いたままってのはもっとありえないし
何だかますぞえ二世になりそうなところを誰かに殺されそうなﾖｶﾝ

あぁ、でも長崎旗男みたいになってケーちゃんに特攻するのもアリはアリか、でもメアリー可哀想だな

>>346
つーか、あのイベントで一番洒落にならん事をやらかしてるのは
ワーグではなくラッシーではなかろうかと。

6で3人ケー側の魔人居なくなってもワーグが兵に夢操作したら一気に戦況傾くからなぁ･･･
サテラとメガラスを他にまわさなかったら普通に耐え切れるくらいにはなってるんだろうが

>>352
サテラとメガラスいればカスケードバウで防戦に徹すれば耐え切れるだろ。
だけど、あの戦い自体が、リトルプリンセスの即位までの時間稼ぎだからねえ。
消耗戦なら永遠に耐え切るってのはムリだよなあ。

レイの場合、人間が好きなのではなくメアリーが好きなんだしねぇ。
でも、ホーネットよりはずっと人間の気持ちは分かるんじゃない。
下手したら全ての魔人の中で人間というモノを１番理解してるんじゃに。

ごめん・・誤字があった。

>>354
確かにホーネットはお題目としてはわかってても本当の意味では
人間との共存ってのはわかってないかもな。

親父のガイは人間と愛し合ったし、サテラも鬼畜王についてはランスのことを好きになった。
カイトも人の心を持ってるし、レイにしろワーグにしろ、人間との共存が出来そうな魔人は
結構いるよな・・・

人間との共存、と言うより不干渉、不干渉と言うよりガイの遺志にそってリトルプリンセスを魔王の座に据えるのがホーネット派の目的じゃなかったっけ？
別に皆仲良くしましょ〜、理想郷築きましょ〜って話じゃなかったように記憶しているんだけど

まずホーネット派の魔人は全員人間との共存が可能でないと話になら無い（ノス除く）。
ケー派も皆が皆殺戮を好むって訳でもなし、交流は無理でも相互不干渉なら何とかなりそうな奴は結構居るな。

>>356
確かにホーネットは、
人生経験不足の為、理想ばかりで現実を見ていないとか、
理解していないところはありそうだな。
そのくせ自分の中にある、自分の考える正しい事を押し付けるところもあるし。
あー、考えてみればケイブリス以上に嫌われるわけだ。

>>357
あーそうか、そういやそうだった。ホーネットはガイの政策を受け継いだだけだったわ。

ホーネット側にいるのも、どちらかといえばガイの恩義が大きいだろうし。

ガイ期生まれのワーグ、カイト、バボラ。
魔人の中で比較的温厚なケッセルリンク、ジーク。
ケイブリス嫌いのレイ、カミーラ。
これらの連中まで敵に回ってんだから、
ホーネット様の人望の無さは半端じゃねえ。

>>359
そんな描写ありましたっけ？
情報に疎いなぁわし

>>362
ワーグとカミーラがホーネットを嫌っている理由がそんな感じじゃなかったっけ？

ワーグに関しちゃ、魂獲って遊んでるところをホー様に怒られて
ケイブリス派に付いただけだからな。

まあ、普通の真っ当な教育を魔人にやるってことはあんまりよくないのかも

ただホーネットは命の重さは理解してると思うけど。
だから不干渉という意見に同意しているとは思うし。
ワーグに対しても魂の扱い方で怒ってるようだしね。

>361
人望がないというのは違うかも。
人間界への不干渉を問題にしている面も強い。
ケッセルリンクはケイブリスを馬鹿といっているが魔人の本能に忠実とも
言ってることから、魔人の本来の姿、という点を重視してるかと。
ケイブリスに対する仲間意識は薄いと思われる。
この辺はジークも同じかも。彼も本来の生態系を重視してる感じ。

カミーラはガイ以前の魔王だけに人類不干渉がなじめないのかと。
彼女はホーネットの性格が嫌いだから、相性問題だね。
ワーグは相性問題というより子供の発想（怒られたから嫌い）

レイは人質取られてるだけ。
バボラはケイブリスが一番怖い存在だから従ってるだけの模様。
カイトも弱者を救おうとしない腐った人間達を憎悪するが、人間全てを
嫌ってるわけじゃないようなんだよね．．．
多分自分の価値観にあった人だけは見逃す方針のつもりかと。

カミーラはお高く止まった所が鼻に付く（極度の美少女嫌い女王様）
ワーグは叱られた事を根に持ってる(お子様)
ぐらいだったような？

人間的な視点から言うとホーネットに責があるとは思えないなぁ

>>366
つまり、魔人的にはホー様の責は万死に値するってことじゃん

>>365
いや、その利害がらみや思惑や相性問題であっさり対象からはずされることを
人望が無いと言うんだと俺は思うが。

人望とはその人に寄せられる崇拝や期待のことで、
人望があればある程度価値観が違っても「この人なら何とかしてくれる」という思いを抱いて付いてきてくれる。
・・・ああ、そういう意味でも、ただ前魔王の政策のステレオタイプのホーネットは信用されんという気がしてくるな。

そゆことかも知れないね

異世界から連れて来た人間の娘を魔王にってとこに引っかかってる魔人もいそうですよね
不干渉に留まらない恐れもあるし魔人としてはたまったもんじゃないでしょう

>>365
まあ、ダチと親父に惚れてる奴と石人形と腹に一物持つ奴しか
ついて来てないところを見ると、カリスマみたいなのは実は無いのかもな。
そういや、アイゼルはなんでホー様についてるんだろうね？
あいつも聖魔戦争に参加したり、決して人間に対して好意的にも見えないんだが・・・
志津香に惚れてるところを見ると、下地はあるんだろうけどな

女ったらしだから

>>371
そんなのカミーラの反対じゃん。
美しくないケイブリスが、ホーネットに付く事に対する諸々のマイナス要素より嫌いなんだろ。

>>371
緑髪が好きなんだよ

ノンポリのガルティアにしても、
状況次第で蝙蝠になりそうなパイアールにしても、
ホーネット側に行くそぶりは見せてないし。
人質を抑えられたレイも、ホーネットの庇護を考えるでもなし。
魔人的には「ホーネットに頼ってもなあ」という感じではなかろうかなあ。

>>375
ホーネット側に寝返るのは一遍にやらないと意味無いもんね。
あの加藤の乱みたいにさ、個別に切り崩し工作されると、
自分一人だけ抜けたら貧乏くじになって殺されるわけだしな。

とにかく、魔人四天王が３人ともケイブリス派ってのがなあ。
せめてケッセルリンク辺りが寝返ればまたちょっと違ってくるんだろうけど。

聖魔戦争時のガイの応対なんかを見てると
魔王ガイ自身が配下の支持をそれほどえれてないようにも見えません？
ホーネット個人の問題もあるでしょうけど
単純にガイ時代に抱えていた不満が爆発しているだけなんじゃないのかね

やっぱり魔人としては価値観的にも本能的にもケイブリスの行動の方が自然なんだろ。
むしろガイ期の1000年が不自然に押さえつけられていたというか。
魔人は人間を見下してる、あるいはより積極的に嫌ってる奴も多いしな。

>371
三人の使徒も人間風だしね．．．

ただ、現状はホーネットについてる方が団結力はありそうな。
ホーネット＝父の遺志を受け継ぐ
シルキィ＝ガイを愛し、娘のホーネットを必死で守る。
サテラ＝ホーネットの遊び相手。
メガラス＝ガイ、ホーネットに頼られて頑張る。
ハウゼル＝彼女もホーネットに心酔している模様。全てを投げ打つ。
アイゼル＝不明、元人間であり、人間を操る術に人間に惚れやすいなど、
他の魔人より人との関わりが深いためにホーネット派に？

対するケイブリス派のほうは、ケイブリスの人格に惚れて
仲間についてる奴が少なそうだからね．．．
せいぜい喧嘩友達風で趣味が合いそうなメディウサくらいか？

人間嫌い、魔人を本来の姿にと考えて付いているのが一番多そう。

ポリシーなく従ってるバボラ、サイゼルもいるし、
足かせが解けたなら、少なくともレイはケイブリスの力にはならない。
ランス６の展開で魔人も色々あったし、１０万もの部隊が激減しただけに
まだまだホーネット側にも望みがあるのかも。

むしろ、ホーネットがランスみたいに人望があれば、
「こいつの性格は気に入らないが、何かやって見せてくれるかも」
という風に思われ付いて来てくれる連中はいるはずだろうしなぁ。
レイに充てにされてないのは、頼りないと思われてるからっぽいし。

あ、ガルティアは何にも考えてなさそうｗ
少なくとも鬼畜王の展開を見る限りは、うまそうな物があるから
人間界に侵攻って感じで、ぜんぜん目的意識がない。

しかも食い物で釣られてあっさり裏切るしね．．．

>>379
アイゼルの使徒じゃないだろあいつらは

まあ、これからその辺も詰められていくんだろうね。
鬼畜王基準で考えるのも想像の域を出ないし．．．
カミーラとケイブリスの経過もずいぶん変わったし＞６

色々想像するのも楽しいんだけどね。

>>382
使徒だよ

誰もケーちゃん魔王化を止めなかったんだろうか？
「1000年経ったらリスに戻っちゃうよ？」とか言って

実はケーちゃん派の大半はそれが目的だったりして

鬼畜王ランスで部隊の攻撃力アップするアイテム（クリスタルソード、ナポレオンの書）装備すると
マリア部隊のバズーカーやシィル部隊の魔法の攻撃力って上がりましたっけ？

後者は無理っぽいけど。

>>380
若いから舐められてるって面もあるんだろうな

>382
設定上では使徒のようです＞三姉妹
まあランス３時点では使徒という概念もなかったのでしょうけど（後付け）

>385
ケイブリス派は「人間再奴隷化」の一点で団結してるそうだから、
内心は忌み嫌ってるものも多いという設定のよう。
（嫌ってるじゃなくて忌み嫌ってるというのが気の毒ですね）

１０００年魔王させてやるからくたばれと思う魔人がいても
不思議ではないですね。

>380
ケイブリス派には人間の血を引くものが魔王になることに反発してるのもいるかも。
鬼畜王でも「元人間は信用されにくい」とかパイアールも言ってますしね。
美樹も人間ってことを考えると．．．

>>388
まあ、アメリカにも未だに保守派層は黒人に対してよく思ってないのもいるし、
NPBでも「たかが、選手が」とか言う奴もいるしな。
魔人にしても「たかが、人間が無礼なこと言っちゃいかん」とでも思ってるんだろうな。

ただ、現実世界でもコスモポリタニズムとかぶっこいてる奴の方が言行不一致も
甚だしいが。

大体魔王魔人ってのは人間をいじめるために作られた生物なんだから、
ホーネットがやろうとしてることってあまりにも不自然な行為なんだよな。
人間に裸で文明捨てて暮らせって言ってるようなもんなんじゃないか？

鬼畜王の時の魔人戦ＢＧＭが「Ontology」って妙に哲学的なタイトルなのもなんか意味深。

あれ、鬼畜王ってディスクレスだとＢＧＭ鳴らなかったっけ？

＞人間に裸で文明捨てて暮らせって
同意しかねる。
文明の無い時代のが遥かに長かった筈。

魔人は存在理由が「決められている」

尤も、言いたい事は解ったが。

話は少しかわるが、疑問が出た。
魔人の存在理由ってなんだ？

人類が誕生する以前から魔人は存在したぞ。
でもってククルククルの時代、魔人なんてドラゴン以下じゃないか？
無敵属性も無いし。

ラフに載ってた下手すると全長云キロの巨大なククルククルに対して
編隊を組んで集団で戦いを挑む、傍目に豆粒サイズのドラゴン達、
って戦いの構図にケイブリスが参加していたとも思えんが。

リスだけ特別で、当時の他の魔人もドラゴンだったんじゃないの？

鬼畜王ランスってXPでも動きますかね？

>>395
ククルククルは丸い者の王だし、態々ドラゴンを魔人にする必要があるとは思えんが。
縦しんばそうだとしても、魔人化すると、どれほど強い存在でも魔人レベルに落とされるだろ？

＞ホーネット
たぶん一番若いと思われるのに魔人筆頭なのも、
反発を招く原因なんだろうなぁ。

＞元人間
スラル、ナイチサ、ジルはどうだったのかな。
ガイは元魔人であの風貌だし普通の人間の可能性は薄いだろうけど。

＞ドラゴン
ＫＤとかごく一部を除いて実はそこまで強くないんじゃ・・・って気も。
使徒化した七星があんなものだし、大多数の一般ドラゴンはあれ以下だったのでは。
とはいえ、一般の強さの基準はイカマンに余裕で負ける人間よりは遙か上なんだろうけど。

でも、鬼畜王でなぶり殺し状態のホーネットへのみんなの態度を見てると、
それなりに尊敬を勝ち得ているようではあったけど。
メディウサ、パイアールなんかは完全に馬鹿にしてたけど、
ケッセルリンクやカイトなんかはホーネットとは戦いたくない様子だったような。
あの辺の連中はホーネットが魔王になると宣言すればついてくるんじゃないかと。

魔王化して千年経つと死亡ってのは確定なんだっけ？
だんだん魔王の力が失われる、力を受け継がせないと自壊は知ってるが
魔王化以前の元の能力も失われて衰弱死する？
ジルはどうやって千年以上頑張ろうとしたんだろ

>>394
世界を混乱させる（ルドラサウムが楽しむ）材料の一つじゃないか？
あの鯨の機嫌を損ねなきゃどんな存在も（神に）滅ぼされる事はなさそうだ。

>>398
誰かが似たような事を言ってた気がするが、個体としては充分強い。
一対一じゃランスやリッククラス以外は勝てないだろう。

>>399
前魔王の娘って事もあるだろうし、人魔共存自体には反対してなかったみた
いだし。

>>400
言葉遊びとか、屁理屈っぽい概念でなんとかしてんじゃないか？
魔王２人を９５％と５％で、合わせて１００％の１つの魔王システムと見立てるとか、
もしくは、自分の受けるべき代償や魂の磨耗をもう一人の魔王に肩代りさせるか。

>>400
千年経って魔王継承したら魔王としての力が消えて元の生物に戻るだけじゃ？

>>403
いや千年魔王やって氏ねやケイブリスと考えてるかもって意見があったからさ。
元に戻るだけで弱らないなら千年でケイブリスが相対的にどれだけ下がるか
でもケーちゃんはほぼ限界レベルで千年あっても成長できんし
他の魔人が匹敵する程成長するとも思えん。成長株のホーネットは殺されるし。
千年経っても力関係はあんま変わらないかも

>>404
魔血魂は結局は魔王の血なので、魔王の寿命がきた時に一緒に消えてるだろうな。
で、どう考えても魔人連中の才能限界は魔人化した時に修整が入っているから（弱くなるバスワルドとかな）
唯のリスに戻ったケイブリスは普通のリスとしての限界程度だろ。

自壊するんだろ

>>406
いや、継承者が生まれた瞬間、普通の存在に戻るとクロニクルにちゃんと書いてある。

>398
七星は使徒補正で大幅な下方修正入ってるんじゃないのか？

>>408
それあるかも、6人PTでドラゴンが普通に倒せるのは不自然だ
ユキは元フローズンだから能力上がってるけどドラゴンは下がるかも

まあゲームの都合といえば都合のような気がしないでもないが。
それに実際には16人で闘ってるし。

どちらにせよカミーラよりは弱いんだよね？
だって、元の状態でカミーラより強いのだったら使徒化されない気がするし。

魔人の無敵防衛って、どの程度の存在まで有効なんだろ。
人間に対しては有効、神、天使、悪魔には無効として、
鬼とかはどーなのか、ドラゴン達には効くのかとか。
普通のモンスターは有効としても、ハウセスナースやウェン
リーナとかの聖女の子モンスターとかにも有効なのかとか。

>409
ククルククルの時代を考えるとダメダメなゲームバランスだな。

そりゃルドやんも世界崩壊させるわ。

>>411 カーミラも元女ドラゴンだろ？カーミラも実は下方修正されているとかあるかもよ

>>414
ｿﾚﾀﾞ！

ランスやケイブリスに負けない、とかいったって
どうするのかと思ってたが
そのへんがパワーアップの鍵かも

ドラゴンはドラゴンでもかなり下等な方だったのかも＞七星
金竜とかでも実際にはドラゴンじゃないし（女の子モンスターの一種）
少なくとも「数体現存する竜」の数には入ってない程度の存在かと．．．

>407
確かにクロニクルに書いてますね。
１０００年は魔王としての寿命で継承者の寿命ではないと。
でも公式ページを見る限りもはやその身体は続けて魔王になれない
（魔王の血を受け継げない寿命）とありますので相当に弱っているものと
想像は出来ますね。多分新たに魔人にも使徒にもなれないかと。

多分徐々に魔王、魔人だった能力を失いつつ、その種族の寿命で死ぬかと。
でも魔人の誰かに嫌われた元魔王なら、どこかで暗殺とかされてしまうのかも？

下方修正．．．
竜ってそんなに強いのかどうかですね。
もちろんＫＤとかなら圧倒的でしょうけど、キャンテルなどは
まだ手の届くところにいそうな気がします。
（鬼畜王では軍隊で何とかなる竜もいましたし。）

あと女ドラゴンのカミーラが元々強かったかどうかですね。
公式によると生まれつき人間体のようですし、ドラゴンの名前があっても
本来の竜ほど強くない突然変異だったかもしれませんし．．．

ケイブ「リス」だからケイブワンとケイブニャンなのか……
すげー今更だ。ただ後ろに付けただけだと思ってた。鬼畜王やってないしなあ

いきなり割り込んでスマンかった。

ドラゴンもレッサー・エルダー・エンシェント・ロードみたいに格があるんじゃ？
レッサーすら稀少だが人間でも何とかなる七星(使徒でマイナス補正？)、
エルダーは永く生きたカミーラ(魔人でマイナス補正？)、エンシェントはKD(伝説級)、
マギーホアがドラゴンロードとか。妄想にすぎんがドラゴン間の種族差・個体差は大きそう

>>417
鬼畜王は参考外だとは思うがな。
神様ですら、数で押せば倒せるんだから。

七星は顔で選んだから弱かったに一票。

個体差はあるのかも。

七星はどう見ても執事的な役割で、戦力を買われた使徒では
ないような気もしますし。
前述の通り、カミーラ自身も素で強かったかどうか？
（他のドラゴンと比較して。）

使徒は数増やせば個々の能力が下がるんだから七星は2人の時点でかなり能力低下してるのでは？

あ、そういう設定でした？
使徒を増やすほどに魔人の力が弱まるのは知ってましたが．．．

クロニクル見た感じだと魔人も使徒も能力下がるっぽく書いてあるべさ

ようは魔王から与えられた魔血魂一個分の力をどう割り振るか、なんだろな。

>>398
ドラゴンの強さだが、いろいろ突っ込み。
まず、魔人以上の強さを持つ存在が魔人になったら、能力が引き下げられるという現象がある。バスワルドとかね。
使途でも同じことが起きると思われる。

たとえ下級のドラゴンが魔人の使途より少し下だったとしても、数の桁が全然違う。
使途「軍団」なんていたらどれだけ恐ろしいことか…
鬼畜王に出てきた奴らなんざ、一匹一匹が大軍と戦えるスペックだぞ。
無敵属性がある前の魔王がやらられたのは別に不思議ではないな。

>>417
軍隊でなんとかなるって…
それってすごいことだぞ。

魔人だって無敵結界がなければ数の暴力にはなすすべもないしな

>>462
魔血魂には位置が決まっているらしいから（使徒は主人が変わった場合、その位置の魔血魂の持ち主に従うとジョンブル）、
魔王からどの魔血魂を与えられるか、ででも、魔人の強さがある程度決まってしまうのかな？
過去に大量に使徒を作ってた魔血魂は弱そうだし。

429アンカー間違え、>>426

>>428
無敵結界があっても、数で抑えられて、封印されたらどうしようもないしな。
聖魔教団が闘神と封印技術を使って戦ってれば、魔人もガチでやばかったろうしな

>>431
ノスもカオスで結界を解かれての、リーザス軍総攻撃で倒れた事になってるっぽいしな。
後付けの設定こじ付けをするなら。

>>429
魔血魂に格があるかどうかは分からないけど、魔王がその魔血魂にどれだけ
力を割り振るかで変わるってのならあるかも。
魔人を少数に抑えてた初代魔王が最強だったりするし。

魔人が脅威なのは、無敵防衛結界の存在もそうだが、魔物の軍隊を持って
て、数の暴力を使えることも有るけど。
鬼畜王でも、ホーネット派とケイブリス派の殲滅戦で削ってくれてなければ、
魔人戦やばかっただろうし。
そういえば、エンジェルナイト（レダ）も軍隊で攻めてきてるから、対処不能な
ほど圧倒的に強かった印象だな。タイマンだとやりようも有ったんだろうけど。

魔王って継承者を決めれば元の固体に戻れるってことは美樹はそんなに悩む必要ないんじゃ・・・
以前、美樹がハッピーエンドになれる方法を話してたとき
魔王じゃなくなる方法を探す→死ぬ→バッドエンド
魔王の権利をホーネットに譲渡→死ぬ→バッドエンドって結果になったような
元に戻れるならとりあえず魔王になってからホーネットを説得し、ホーネットを継承者にしちまえば

>>435
魔王の寿命である1000年間は何をやっても死ねないし、止められない。
また、継承者は100年に1人くらいしか現れないので、気合入れて探さないと
スラルのように消滅してしまう可能性がある。

>>435
健太郎をどーするかが問題では。
魔人するにしても、元の固体に戻る時に、一緒に元に戻せる方法が
あるのかワカランしな。
更に、恋人の生殺与奪の権利を、次の継承者に行くのも嫌だろうし。

そうか1000年の途中で止める事は出来ないのか・・・
確かに美樹自身が死ななくても健太郎が人間の寿命で早々と死んじまったら巣くわれ無いしなあ

というか二人は元の世界に戻りたいと思ってるんだからその方法を選択するより
戻る方法探す方を選ぶんじゃねーのか？

>>435
魔王になったら人格が変わってしまう可能性もあるし、悩む理由は十分過ぎるほどあるぞ。

ところで魔人って鬼畜王では魔血魂になってもしゃべったりしてたけど、
新しい魔人になったときに人格は上書きされるとしても魔血魂ってそれまでの
知識や技能を蓄積したりはしてないのかな？

魔人が死ぬと消滅して魔血魂だけが残るのは、全てを魔血魂に取り込まれるせい
なのかなあ？とかおもうんだが。

それならケイブリスが長く生きているのに馬鹿なのも納得ｗ

>>440
蓄積というより、別人格として虎視眈々と隙をうかがうのでは？
シルキィがメディウサの魔血魂を飲む時に、何時か食い破るだの何だの言っていたと思うが。

今放送中の仮面ライダーみたいなものかな
スペードはモンスターを支配できたけど、クローバはカテゴリーＡに支配されてる

>>441
シルキィは既に魔人なのに複数の魔血魂を飲んでいる状態だから例外として、
ジーク→アベルトの時はジークの人格とか残っていそうに無かったし。

紳士はアベルトに上書きされてるかもな。
精神力勝負とは言え、馬鹿には勝てんと。

>>424
カミーラって使徒が多いからね。
使徒に割いた力が完全に戻ればケイブリスより強くなるかもしれない。
ところで使徒が死んだり魔人になったりした場合、力はどうなるんだろう？

そのままじゃない？
戻ってくるっつか魔人に何か影響出るなら報告以前に七星やラインコックの死に気付く
それに安部が生きてる事もわかる

アベルトが使徒になる前はなんだったかにもよるかも

>>447
モエモエ王国の騎士じゃなかったっけ

>445、446
まあ、すこしは蘇生の可能性もあるだろうから．．．
一定時間がたって蘇生不可なら自動契約解除→魔人の力が戻るってのはあるかも。

あと、カミーラの使徒は３人だけなのでそれほど多くはないかも。
（アウレスヒラウ他は下級使徒で、血の契約はしてない模様）
一番多いのがやっぱりケッセルリンクの８人でしょうか？
人格は魔血魂を飲み込む形の場合、血魂の元の魔人と乗っ取ろうとする？
宿主との間で戦う形で、勝ったほうの人格のみになるみたいです。
（いずれも公式より。）

シルキィの場合は魔人だから魔血魂を複数入れても即座に乗っ取られたり
しなかったのでしょうね。やはり例外かと。
もっとも魔王以外で魔血魂を複数持つことなどありえないため、
ほっておけば自己破壊か衰弱死、または他の誰かに乗っ取られる運命に
なっていたのでしょうけど。

>>499
ケッセルリンクの次に使徒が多いのはザビエルの７人だよな？
ひょっとしてザビエルって本来、四天王クラスか？
長期行方不明になってるのでシルキィが四天王になってるとか。

また間違えた。>>449

ナイチサの時代の魔人なら
先々代四天王とかかも。
ノスが先代とか

藤吉郎、犬千代、梵天丸の設定ってまだ生きてるのか？

それはＴＡＤＡさんのみが知っている（藁

信長は自分が不完全だと思っているなら、その力の一部を分け与えて使途を作るかも疑問が残るかな。
藤吉郎、犬千代、梵天丸が下級使途ってことになったりして。

>藤吉郎、犬千代、梵天丸
たしかジョンブルでﾁﾗっと出てたような……
変更っぽい？

玄武とかの旧使徒は全員死亡して、
猿とかは新規採用だと俺は思ってたけど…違うかな？

>443、444
”魔王が魔血魂を初期化しない限り、魔人は完全には滅びない”って設定を考えると
そんなに簡単に上書きなんてできるわけがないと思うんだが。
（449の設定もあるけど、これは「魔血魂を取り込んだ存在がどうなるか」の話であって
「取り込んだ存在が真の意味で魔人になるのか」という話ではないわけだし）

きっとあのアベルトは紳士だったんだよ。

ザビエルの使徒は難しいですね。
藤原石丸との戦いの後、４人の使徒が顕在だったかどうかがまず不明。
（リズナの居た城に主人が戻っていないのも．．．）

新たな３匹が下級使徒である可能性、また前使徒の四人が死んだ可能性も
含めて、いろんな考え方があるでしょうね。

ザビエル相当強い魔人みたいだし
七匹使徒作っててもおかしくはないけどな

死んだ後にも玄武城と洞窟の空間を繋げて玄武城＆永久保護魔法も維持してるとなると玄武相当凄そうだなぁ。

信長（ザビエル）って、能力半減で最大Lv200なのか、
能力半減してるから今のLvなのかで大幅に違うけど、どっちなんだろう？
前者だったら、復活すると最大Lv400（仮）の大物魔人だな。

>>462
あの世界には一度かけたら半永久的に効果が持続する魔法もあるんじゃない？
カミーラが閉じ込められてたところも、建物自体が立体的な魔方陣を形成してその効果を維持しているようだし、
玄武城の永久保護魔法もその類では？

そうかもですね。
ブリティッシュにかけられた呪いも術者の命と引き換えに
効力を発するものみたいですし、術者の死亡＝解呪とは
限らないようですから。

>>463
能力=限界じゃないと思う。もちろん器(限界)自体も減少してるだろうけど。
基本的に現在レベル89が能力だろう。

なんとなく、朱雀、玄武、白虎、青龍の名前から、
天志教によって四方に封印されている気がするな。４匹の使徒達。
名前からして死んでなくて、ちゃんとJAPAN編で出来る気がする。
ところで封印を解くためにザビエルの探している月餅の血を引くものって、
JAPAN編のヒロインなんでしょうかね？

なんだかんだいって凄いＪＡＰＡＮ。
不完全とは言え、魔剣などを使わずに魔人を封印してるわけですし。

魔物の世界に一番遠い利点があるから、十分な国力さえあれば
侮れない国なのかもしれませんね。

さっきから変に説明口調のやつウザい

そういやダンジョンで日本兵ってモンスター出てきたような。
あれはＪＡＰＡＮとは…関係ないな。ＪＡＰＡＮだからな。

　　　 　 ,.r''"　　　　　　　　　　ヽ,.　　　　　ヽ　 ,／: : : : : : : : : : : : :
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`ー‐-､._　`ヽ､ ／,/''`ﾞ ': :,r 一-､ﾞヽ,　　ﾞヾヾ: : : : : : : : : : : : ／
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.｀､　　ヽ.　 ｀､ ｀`ヽ　　　　/　 　　 //´　　,;ｲ: : ﾞ､　ﾞヽ､
>>469-470 いい加減ウザいんだよ、消えろバーカ

すまん誤爆だ。

え、誤爆なの( 'A`)

アンカーも合ってるし誤爆とは思えんな…

ピンポイント誤爆って奴ですよ

米軍の爆撃にも見習って欲しい精度だな。

ですます調で書く奴はコテハンと変わらん気がする
滅多にないから中の人は同じだろと思うのは俺だけ？

そんなことより6でウィジーマって人どこで名前出た？

魔王にサウゼルやハウゼルが成るともう片方はどうなるのか。また1000年後どうなるのか。

どうやっても、跳躍と弾倉の塔が100％にならない………いけるところは全部いった
気がするけど、もしかして両方とも挑戦モードにならないと制覇無理？

隠し部屋入ってないとか。

>>478
ゼス美少女年鑑の写真とったﾋﾄ。

>>482
それかっ、サンクス！
クロニクルでペペの項に「ウィジーマという名前で〜」と書いてあってどこかで見た…か？と気になってたんだ。
重ねてだけど、ありがとう。

>477
コテハンと変わらないというのはウザ差か？
それはお前が病んでいるだけなんじゃ

別になんも悪いことしてないと思いますです。

>>484
2chに毒され過ぎただけだと思われ。
ココだけの話、俺も敬語にゃなんか違和感あったしな。
その感覚が末期まで行くと477みたいになるんだと思う。

末期まで行くとそんなのどうでもよくなるよ

俺も毒されてるなぁ。
敬語が鼻についてしょうがなかった。
駄目だ、俺……

単発なら全然気にならないけど、同じ人が継続して使うのは気になるな

ってゆーか同じ人なんだから当たり前といえば当たり前なわけだが…
このへんで終わりにしとけ

そうですますわね

お前ら俺が悪いみたいな言い方しないでくれよｗ

>>477は悪気がある書き方じゃなくも取れるな、確かに
というか意図はそっちだったんだろうけど。

まあどうでもいいね
以下、何事も無かったかのよう(ry

いや俺が477なわけだが。ID変わってないはず
ちなみに>>469を受けてですます調の人かと思っただけ

同一と思しき人が延々書きこみしてたから

日曜なのにあんた全然寝てないな

鬼畜王で魔王ケイブリス見たことなかったんで
試しにわざと美樹ちゃん捕らえさせてみたんだが・・・・・


美樹ちゃんの描写が残酷過ぎて凹んだ
あんな可愛いキャラになんであんなテキストが書けるんだ_|￣|○

俺も鬼畜王欲しいけど、XPで動くか知らないしなあ

>>479
史上初の双子の魔王が誕生するかも。
そして千年後には破壊神が復活。

そういやどうやって破壊神を魔人にしたんだ？
魔王が勝てる相手じゃないよね？

いや破壊神状態でも魔王よりは下だろ
それに三超神が魔王にくれてやったんじゃなかったっけ？

ジョンブルによると破壊神ラ・バズワルト＝二級神は魔王よりちょっとだけ弱いらしい

そう思うとジルも不思議な使い方したよな。
バズワルトを2つに分離して魔人にするとは…。

いや、魔王がラ・バズワルトを２つに分けたのか
２つに分かれてたのを魔人にしたのかは明確になってないハズ
元が破壊神だって知らない可能性だってあるわけだ

いや、分けたのはプランナーとローベンパーンだろ

そうだっけ？
しかし超神二人とは……どんな意味があるんだ

>>497
漏れはwin2000だけど普通に動いてる
システム3.9に差し替えたり色々試したけど特に問題ないっす。

>>497
この質問10回以上出てないか・・・

ＮＴインストールすれば動く、とジョンブルに書いてある

>>505
ただ、どんな環境でも100％動くとは言い切れないかも
まれにグラフィックボードなんかの相性とかで動かないこともあるし。

まあ、鬼畜王に限ったことではないが。

>>503
破壊神は勇者と同じで、地上におけるスイッチの一つだからな。
特定条件がそろえば元へ戻るようにしてあるんだろ。
弱っちい魔人ラ・バスワルドじゃなくて、２級神破壊神ラ・バスワルドに。
もしくは、勇者と同じでさらに強くなる隠しギミックがあるかもしれんが。

じゃあ、条件によっては、
破壊神ラ・バスワルド＋魔王vs覚醒勇者って構図が見られるんですな。
で、くじら大喜びと。
そーなったら、人類はもはや生きてないな。

勇者が完全覚醒するには人類のほとんどが死滅しないといけないわけだが
逆に完全覚醒すると他二人なんてハナクソ以下
精子程の数がかかってきても勝てる

まあ、限界覚醒した勇者は三超神まで倒せるんだっけ？
そこにはきっとすごく寂しい世界しか残ってないだろうけど、とはハニー部長のコメントだったと思うが。

結局勇者の限界は三超神を倒すほどだから・・・

でも勇者と恋人だけ生き残って、恋人を殺せば私を倒せる、とか言う展開も
想像できるかも。
どっちにしても人類滅亡とかというシナリオを考えて
プランナーは悩む勇者の姿を思い浮かべてほくそえんでるかも。

>508
破壊神になったら機械的に手当たり次第破滅させるだけなので、
魔王にとっても人類にとっても厄介な存在になるかも。
結局魔王が倒さざるを得ないことになりそう。

プランナー好みのピラミッド型の勢力図が崩れかねないが、
一応は２級神なので殺さず、分裂させることで人格を持たせたのかと。
あとはルドラサウムが飽きた時の暇つぶし代わりに使われるかも。

このスレの人って、ハニーキングをどのタイミングで倒した？ランス５９レベルだけど、歯が立たない。

>>512
５９じゃ歯が立たないだろうな。

６か？ならタイミングにも寄る
セヤタダラとマリアがいるならランスのレベル９０もあれば勝てるんじゃないかと
運が絡むから俺が倒せたのは１００超えてたが

やっぱり駄目か……本編中には無理か。

>>515
パン食いまくれ

>>511
ふと思ったんだけど、ジルってサイゼル・ハウゼルが全てを破壊する
破壊神ラ・バスワルドになると知ってたんだろーか。
案外、何も知らされず、聞かされずに渡されたとか。

人間牧場なんてやってて、一向に勇者が覚醒する条件が整わないから、
制御不能のラ・バスワルドが勝手に破壊し回って、勇者覚醒させるための
ギミックとして、超神達が用意したとかだったりしてな。

バスワルドは伝説になるくらいでかなり有名な存在だと思われる。
それがいきなり消え、時を同じくして二人のエンジェルナイトが
魔人候補として渡された。

ということで、うすうす気が付いている魔人もいるかもしれない。

>>517
勇者絡みではなく、ジル期といえばカオスと日光が誕生した時期だから、
魔人が立て続けに殺された場合の吃驚箱あたりかもしれんな。
結局、そんな事は起こりえなかったんだが。
だとすれば、魔王がギリギリ倒せる２級神というのはバランスがいいかも。
で、プランナーがローベンパーンに
「お前がラグナロクしてる時の部下でバスワルドってのがいるでしょ？貸して。どうせひまだっしょ？」と。

>>518
いや、魔人達がうすうす気づいてたら、鬼畜王で、メディウサが
苛めぬいて、魔人ラ・バルワルド復活なんてしないような。
ケイブリスはお馬鹿だから兎も角、パイアールかケッセルリンク
あたりが止めそうな気がする。

>>518
消えたかどうかは解らんと思うが。
その伝説が魔人としてのバスワルドが作ったかどうか解らんし。
第一、１級神までは普通に神として知名度があり、信仰されてるからな。
バスワルドもラグナロクの従属神として、どこぞの終末思想の宗教団体に信仰されてるかもしれんしな。

>512
漏れはLv71(もちろんアフター)
ハニ許可証持ってなかったけどセヤダタラ落とされる前に自爆で取り巻き壊滅出来た。
あとはカロの麻痺が良く通ったのと、マリアが結構良いタイミングで
煙幕射撃してくれたのが大きかったかな。
それでもギリギリだったが…

魔人であることが枷になってるということは
魔人ラ・バズワルドは魔人として限界ギリギリの強さを持ってるってことでいいのかね？

鬼畜王でレベルアップ時に増えるパラメータって何だっけ？

戦闘場所による攻撃防御の修正や
攻撃回数はよく上がるけど
体力、攻撃力、防御力、魔法力って上がった記憶がないんだが。

バスワルドって魔人制約なくても魔王より下なんだっけ？
だとすると、魔人化により能力落ちてるなら
魔人の限界は結構低い所に設定されているのかも。

魔王24分の1と適当に予想＞魔人の限界

>>524
人徳の杖を装備してると能力地は増えにくい

たしかに魔人バスワルドが24人いたら
ぎりぎり魔王倒せるような気がするな

魔王の全ての血が魔血魂になるわけじゃないだろうから
魔人の限界はもっと低いと思うけど。

魔王の血の半分が24個の魔血魂に使われるなら、この仮説は成り立つな。

魔王＝50％
限界魔人24人＝50％

実際には半分よりずっと少ないのかもしれないが

魔王の才能限界が無限だからな
極端な話一億分の１％ですら無限だ
キリのいいところで５００ぐらいだと思うんだが

魔王の力を維持できるギリギリのラインが24個の魔血魂という話を
どこかで聞いた覚えがあるんだが。

魔血魂を全て回収したらひょっとして1級神に勝てるってことは・・・ないか。

魔王が才能限界無限ってどこかに載ってたっけ？

>>527
うわあぁぁぁ、知らなかった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ターン始めにひとおとりレベルアップしそうなキャラチェックしたり
人徳の杖を装備したり外したり手間隙かけてたオレは
ただの間抜けだな＿|￣|○

>>533
美樹ちゃんが才能限界無限だから言われてるのでは。
魔王は必ず才能限界無限って明確なソースあったっけ？

>>535
そんなソースは無い。
・・・が、ククルククルが数千年の時をかけて１級神に近づいたことから、
魔王の限界は確かに無いかもしれん。
まあ、ククルククルは戦い続け、尚且つ数千年かけて結局１級神には届かなかったから、
1000年の寿命にされてしまった今の魔王には結局意味無いかもしれんが。

美希のレベル限界が魔王化二よるものではないとすると、美希って凄い逸材なんだな。
…ん？だからガイが召喚したのか？

レベルアップ寸前のキャラつかってロード繰り返して検証したけど
最高でも２つしかパラメータ上がらないんだね
人望の杖装備するとその２つめが食われるのか＿|￣|○

それでも将軍個人の体力、攻撃力、防御力、魔法力は上がらないな('A`)

鬼畜王のデータをそのまま信用することはできんが覚醒してないレベル1であの強さだからなあ。
才能限界は魔王の強さとあまり関係ない気も。大昔のククルククルはどうだったかわからんが
現在ではそれこそ破壊神倒してやっとレベルが1上がるとかじゃないか？
エンジェルナイト軍団でも召還して戦い続けない限りレベルが上がらん希ガス。
無敵結界なしでもレダより上だし次のレベルアップまでの経験値は何桁なのやら。

>>538
まあ、攻撃力は攻撃回数が増えれば、結果的に増えたようなものだけど
魔力は魔法防御も兼ねてるから、戦闘ではあがらんのかもな。
つっても、隊長の能力なんていくらあがってもたかがしれてるけどね。
むしろ指揮値狙いでセーブ、ロード繰り返した方がいいね。
俺は、それでパットンが使えるようになったからな。

>435
美樹は例外で、継承出来るがその代償は死である事がジョンブルで明言されてる。

>536
今と魔王システムが違ったのでは。
才能限界が高いだけでは一級神に近づけんだろうし。

>>540
確かに指揮値の方が重要っすね
ただ、魔人に攻撃できるキャラの攻撃力とミルの防御力は高いほうがいいので
レベルアップで上がるといいんだが・・・

ククル「俺TUEEEEEE!」
超神「うはwwww魔王強すぎ。修正だね。」
スラル「弱体化杉w不死身きぼn」
ジル「寿命ｷﾀーーー！延命升使用」
ガイ「通報しました^^」

人望の杖装備しなければいいだけだろうに

>543
実際に修正されたのは、トロスじゃねえ?
初めて人間から選ばれた魔王だけど、
ククルククルやアベルと同じシステムでやったら、魔人に殺されて、
プランナー(人間の魔王弱っ!)
みたいな。

まあ、鬼畜王は指揮能力が上がらなくても兵士の数が増えるほうが
メリットは大きいことが多い。
自分も固定装備のキャラ以外は全部人望の杖で上げてるし。
ガーウィンも、アスカ脱退時に仲間に＋人望の杖で
レベルを２以上にすれば結構使えるから。
大体クリア時には大半のキャラがレベル４くらいには出来るから、
人望の杖の効果はかなりのものかと。

隊長の個人戦闘力は巨大戦艦や発掘で。

しかし完全勇者が三超神を倒せるってはっきりとしたコメントって
あったっけ？
三超神に匹敵するなら分かるのだが・・・
三超神は、箱庭大陸の造物主であり、その箱庭に住む生命体＆超越存在とは
全く次元が違うからね。
三超神に匹敵＝つまり箱庭世界最強って事だろうよ。
箱庭をひっくり返せるまで強くなれる訳がない。

>>546
ただ、戦闘域の問題もあるからな。
数増やせばいいってもんじゃないし。
まあ、魔人戦に入る頃には数の方が重要になるかもしれんがね。

>547
「超神まではＯＫ」
ジョンブルより。

>547
公式に書いてあるよ。

勇者は生命の数に反比例して強くなり、一定以上減少すると
魔人の絶対防御も利かなくなるようだから、
おそらくレベル低下、原子分解といったような一級神以上の能力も
無効化できるようになると思われる。

その時には公式でも触れているようにほとんどの生命が死滅らしい。
仮に三超神（の一人？）を倒したとしても、おそらくはルドラサウムにとって
それは最後の祭りみたいなもので、どのみち滅亡→新たな生命の誕生って
流れになると思えるけど。

>>546
杖無しでパラメータが２つ上がる確率は
さっきの検証で１/３ぐらいの確率だったので
確かに杖を装備したほうがメリットが大きいかもしれませんね。

ただ、指揮能力は上がる個所によってはすさまじい効果があるから
ロードし直しで簡単に狙える場合は狙った方がいいかもしれないかもしれないっす。

>548
戦えば戦うほどその都市の戦闘粋は広くなっていくので、特にヘルマンとかの
激戦区では数が結構重要になった。

ただレベル４まで指揮能力を２ずつくらい上げていったら
それも凄いかも。
でも二つステータスが上がる確率は結構低めなんで、
やり直しの手間を考えると人望の杖の方が楽かなとｗ

う、かぶりましたなｗ

鬼畜王のターン制では色々動いてからの戦闘になることが多いので、
やり直しがきつかったんですね。
で、自分は楽な道を選んで人望オンリーに・・・・

>>550
つまり、三超神が世界をボロボロにした責任を
取らされるシステムかもしれん。

>>552-553
出撃してそのまま逃げればレベルアップぐらいの状態じゃないとつらいですね
さっきの検証はレリューコフがあと経験値２でレベルアップだったのでやってみました。

勇者限界の寂しい世界で行われる戦いがどのようなものか分からないが、
ど派手な勝負でも一撃で決っするようなものでもルドたんはその戦いを楽しむことができるんだろうなあ。

>>543
ﾜﾗﾀ。
しかしナイチサの影薄いのか
>>545
トロス（仮）の設定って消滅したんじゃなかったん？

あっと「存在はしている」だったか……

>557
歴史ではいるけど、年表ではいないんじゃなかったっけ。
スラルがいるならトロスもおるだろと思ってるけど…。

なるほど、なるほど…＞年表ではいない

黒歴史？

でも三超神が三超神自身を超える者を創造出来るってのは違和感あるな。
ジャンプの漫画じゃあるまいし、制約で力の総量（魂の量？）が増えるってのもなぁ…

という訳で、勇者ってのはリミッターが外れる度に徐々にプランナーの力が流れ込む存在だと推測してみる。
プランナーの力の全てが移譲された状態が完全勇者。戦闘に特化してるので他の三超神より強いと。

魔王が代替わりした時がミソなんだよね。
６のＯＰだと、ＡＶ歴が終わって即ＮＣ歴に入ったように見えるんだけど、
実際はその間にＳＳ歴が入ってる。
多分同じように、ＡＶ歴とＳＳ歴の間にトロスの時代が入ってるんじゃないかな。

ところで指揮能力の修正は魔法部隊の攻防にも影響しましたっけ？

全然関係無いけど、ククルククル暦ってKK暦じゃ無いのね。
流石初代魔王…!?

>>561
「最後の一人になった勇者は三超神も倒せる」とかてきとーなお約束があるんじゃね？
負けても死なずに最終的には勝つとか深く考えるだけ無駄のような。

「お約束」の集大成がランス世界ですよ？

勇者はある意味規格外なのでランス世界のルールをある程度破ってるんだろ
というよりも勇者によるルール破りすらもあらかじめ規定されていると言うべきか

>「最後の一人になった勇者は三超神も倒せる」
お約束ってか、ある種の
「呪い」みたいにもとれるかも（ｗ

たしかロードスだかで「いかなる武器もうけつけない」って呪いを
自分にかけてた敵がいたけど素手で殴ったら死んだ、とかいうのがあった気が。
それを思い出した

いやぁ、プランナーにそんな掟破りが出来るのか？と思ったもんで。
ルドやハニキンのやる事ならお約束で納得なんだがｗ

まあ意識してルドがそうしたのかは知らんが
『自らを超える存在をも造れるものとしてプランナーを造った』とも言えるんでは。

>>569
プランナーにとってはバランスこそがが一番なんで、＋−ゼロになる代償
さえ払えばなんとでもするでしょ。
というか、ヤツのやってる事は全部呪いだろ。
魔王とか、魔人を殺せる代わりに道具にされるとか。

あ、自らを超えるってのはルドをってことじゃなくてプランナーをってことね。
わかりにくかったらｽﾏｿ

それにしても、ドラゴンの長マギーホアと対峙した魔王の名が
ドラクエの主人公の名として偶に使われるアベルというのは…。
流石に穿ち過ぎか。

>>570
まぁそう考えるのが一番妥当か。

ところで、勇者は何でも倒し屋で、三超神まで倒せる、
とは書いてあるが殺せるとは書いてないが、この辺はどうよ？

永遠の八神＆ラサウム以上は不老不死で、死ぬことは勿論、傷つく事すらないとクロニクルにあるが。

もし自分が死んだあとにさらにきれいな形をした世界ができるなら喜んで死ぬタイプかもよ　＞プランナー

アベルってのは聖書にも出てくるし、ＲＰＧや小説などでは時々出てくる。
別に珍しくもないよ。
てか、この手の小説やゲームではまず聖書をヒントにするって言うしね。

ちなみにアベルってのは禁断の実を食べて罪人になった
アダムとイブから生まれた始めの善人。
兄のカインに殺される（史上初めての人殺し）ことから、
対で使われることがあるね。

ぷらんなーをやっつけた！

なんと！たおしたぷらんなーがおきあがりこちらをみている
つれていきますか？　　・はい
　　　　　　　　　　→・いいえ

>>575
DQの隠しボスなんかも、倒されはするけど死にはしないから
そのパターンじゃね？

「よくぞ私を倒した、褒美に願いを一つ叶えてやろう」って奴。

>>573
しかも倒したのは「竜王」だしｗ

>>579
そして世界は再生しました。世界崩壊をおぼえている者は、既に勇者でなくなった元勇者だけです。
という路線か？

>577
普通に考えるとそうなんだろうけどね。
ドラクエ5の主人公の名前がアベルだったし、
ドラクエへの皮肉を込めてるのかと思ったりしたので。

最近ではグローランサーが使ったな、それ。

メイクドラマに過剰反応してた人がいたがあれもアベルも小ネタじゃないかなあ
ランス6で同日発売ソフトと戦闘したりとか単なるお遊びで皮肉ではないような

アベルなんてよくある名前でドラクエ連想されてもなぁ…

>>582
＞ドラクエ5の主人公の名前がアベル
ドラクエってデフォネームありましたっけ？
それにアベルは原人ルックのアニメ版ドラクエ主人公の名前だったような

>>584
正直、アベルは小ネタですらないっしょ

戯画のハーレムブレイドもプレイヤーキャラがカイン、弟の勇者がアベル
ファンタジーRPGは成り立ちからいっても西洋文化の摸倣が主だから
結果的に互いに似た名詞や用語は見られるわな
和風ファンタジーもネタが限られて被りやすい

アベル
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%99%E3%83%AB

じゃあ名前が似てるアベルトも関係あるのかって話になっちゃうよな。

まったくだ。いい加減この話題終わり。

>>586
�Zのアルスからかな
んで�XのってPS2版の？やってないけど

アニメのドラクエのほうを思い出す……

>>518
密入国者がいるぞ！

ドラクエ5の主人公って小説からだけどリュカじゃなかったか？
4ユーリル、5リュカ、6イザ、7アルス
こんな感じだべ、後のは知らね

ドラクエの主人公はえにくすでガチ

つーか板違いだな

いい加減ドラクエから離れてくれ、頼むから…orz

絶対にいやだといっただろどうする？

ここでカカカミーラさんは竜魔人とかいってみる

おそらくあの人にとって唇を「奪われた」のはランスが初めてだろうなあ。
奪ったり貪ったりはしてるかもしらんけど。

>>597
自作のハニワ様に祈る

家畜王ランス

次はJAPAN編かな？
反信長派に雇われて（美女を求めて）戦い続け、気付いたらJAPANを統一して
しまっているランス君とか。
タマネギの調教物とか出れば嬉しいけどないだろうし。

６でコパンドンのねこる金貨プレゼントって、ホントにアニス不思議迷宮後出てくる？
出てこないまま祖国解放フェイズ２が終了しちゃったんだけど。金貨自体は占い大会のイベントで
もらえたけど、もしかして各キャラのＦＲイベント見ないと、トゥルーエンド行けない？

>>602
ヘルマン編がいいんだけどなぁ

カラーの里編、パステルとのエロエロ新婚生活をあゆみちゃん物語風にやってくれないかな。
次の大作までの繋ぎとして。

>>602
JAPAN編は、
ルドや魔王の存在理由のことを知っていて、ＡＬ教団と戦っている
天志教の絡みが有るから後のほうがいいんだよな。
個人的にはヘルマン編を先にしたほうがいい気がする。
まあ、アリスソフトとしては、会報見る限りは、
ヘルマンでもJAPANでもどっちでも良いらしいけど。

>>605
それなら カラーの女達
数百人とヤれる大乱交モノの方がいいな。

>604
同意、単純にパットン他の続きが見たいって感じだし。

正直ランスでゼスの崩壊って展開は大事件過ぎるんじゃないかと思ったけど
見事にまとめられただけに、パットンの帝位に絡むイベントも最後まで
描かれそうでとても楽しみ。
ただＪＡＰＡＮ編はほとんど語られていないだけに新たなフィールドの
物語という楽しみはあるかも。

やっぱり作りやすいのはＪＡＰＡＮ編かな？
信長を中心に話を組み立てられ、変に魔物の世界と絡めなくても
いいかもしれないし。

>>604
ヘルマン編やっちゃうと、魔人との国境を両方抱えちゃうから魔人放っておいて
JAPANに行くのは展開的に辛くないか?
というかヘルマン->JAPANで、JAPANに行ってる間にホーネットがやられちゃったりしたら許せん。

>>607
カラーの里で大乱交イベントは必須ですな。
最低でも4,5パターンは欲しいところだ。

ケー、ホーネット、リア、ガンジー、ステッセル、信長、コパ
で始められる大ランスまだー？

>>609
ヘルマン、JAPANどっちが良いか会報で聞いてるくらいだから、
どちらの話もそれ単体で完結してるんだろ。
魔人相手は、その後に何かあると思って良いのではないか？
それに、ランスの目的は主要国の姫をこますことだから、ホーネットに絡めることは難しくないし。

>ヘルマンorJAPAN
やっぱアンケート次第なのかな
俺はヘルマンにしたが

>魔人との国境を両方抱えちゃう
ホーネット側なら大丈夫だし
元々ランスに関係なくない？（ｗ

いや、ヘルマン国境に迫ると危機的な状況を作る為に
ホーネット派が壊滅する鬼畜王な展開になる恐れがあるわけで。

見てるとホーネットがケイブリスに蹂躙というシナリオは
あまり望まれてないようだし。。。
自分も鬼畜王でＨお預けだったホーネット＆シルキィは
ランスで初めてをと思うし。
ハウゼル、サイゼルも単体で、なんて思ってたり。

単純にヘルマンやってからJAPANだと
ちょっと話の盛り上がり的にまずい気がする
ヘルマンは人類圏最強の戦闘力持ってる国だし
魔人編に行く前の人類圏決着編としてもってくるのが妥当かと思う。

>>608-609
というよりも、深く考えずに単純に4国中ヘルマンが一番好きなんで近状が知りたかった。
自分の意中のキャラことミネ(ry ハンティも出るしね。
6でさらに可愛くなってた。あの笑顔はﾔｳﾞｧｲ。

JAPAN編で気になる事といったら、
香姫がくじらと関わっているか・ザビエルと月餅・天志教の動向かなぁ。

以外とJAPANも小作りな内容でなく、壮大なネタに化けてくれるのではと期待してみる。

石丸の時みたいに
JAPAN勢力が全世界を征服してしまえば
人類圏決着編として問題無い。

小作りなのは自由都市でやって欲しいなあ。
コパ帝国とカスタムが自由都市をリードしていく
コパ帝国の野望とか

>>614-615
それだと結局６の二番煎じにならないか？
アリスのスタッフとかは絶対面白くないと考えると思うが。
むしろ酷く突飛な状況を持ってくる気がする。どんなかは想像も出来が。

コパ帝国の野望って、さんざん話題になってるけど、あんまり言われると期待してしまう。
まぁ出すだろうから期待損はしないだろうけど…。

>>620
フツーにヘルマンorJAPANと闘って終わり ってのは無いと思うよね、やっぱり。
何かとんでもない状況になってそうだというのはカナリ同意。

そーいや、コパって、
全世界の８割を占めてる巨大メーカーのゾルゲ、マネルーン、REZZのうち
ゾルゲ（マジックアイテムメーカー）とREZZ（兵器企業）の
実質の支配者になってるんだよな？多分。
それっと洒落になってないんじゃないか？

１０まで予定あるんだし、そんな早々に決着がつくこともないと思うが…
しかし７、８は多分へルマンとＪＡＰＡＮで決まりとして（順番は分からんが）
あと二作ある訳か。
魔人編で一作やるとすると残り一つは何やるんだろうねえ。

>>624
ランスハーレム編でやりまくりです。
子供が出来ちゃったらｹﾞｰﾑｵｰﾊﾞｰ

>>624
自由都市国家郡の統一、もしくは連合化と対AL教団くらいじゃないか？
すくなくても自由都市国家連中も対魔人戦に引っ張り込まないと、
人類がランスを中心に意思統一したことにはならないし。

>>626
そもそも、人類が意思統一する必要って無いんじゃないかと思うんだけど、どう？
鬼畜王の後追いばかりする事無いと思うのですわ。
フツーに冒険者として魔人領に踏み込むランスというのは無茶なのかな？

たぶん、ランスの終わりは一応の不可侵条約風になって、
とりあえずの平和で終わるのかなって気もする。

ただ、最後の締めに鬼畜王をやるという展開もありかな．．．

パステル・カラーってロリですね。

>>623
マジ？　もしかして本編で出てた？
だったら本当に洒落にならないな、コパ帝国。

＞最後の締めに鬼畜王
これは難しくないか？
すでにランスはリーザス、ゼスとは懇ろだし、
ヘルマン編、JAPAN編、自由都市編までこなした後だと、
もう戦争なんぞする必要無くなってる予感。
しかも魔人編でケイブリスぬっころしてホーネットをコマしてたりしてた日には…

なにも鬼畜王は本編に沿わなくてもある程度過去の状態に初期化した舞台でいいじゃない

いっその事1の前からとかでもイイんだけどなー＜鬼畜王

最後、全部終わったあとの完全IFとして
真鬼畜王みたいなのならあるかも、もう一回作りたいって言ってたし
誰とも面識のない一戦士だったときのランスからスタートして
どの勢力取り入ることも可能、無視してあっちゃこっちゃ行くのも可能とか。
なんかジルオールみたいだが。

>>631
鬼畜王よりこっちの方がランスっぽいな。
好き勝手なことやってるけどいざという時の主導権は握ってる。
ランす生存中は世界平和。
ルドはランス見て楽しむ。
ランスが死んだら元の木阿弥で人類圏はまた戦乱でルド楽しむみたいな

ルドが一番楽しめるのは魔王アニス。
へっぽこミスで大陸滅亡、ルドラサウム大笑い。

前に見たこのネタ今だに好きだわ。

>>632
いや、つまり「ストーリー的に最後の締め」は難しいって事っす。
時間戻すのならシィルと出会う前ってのも良いかも。
シィル買い取るためにあれやこれややってたらなんか王様になっちゃったとか。

>>630
はっきりとした記述は無いが、
ゾルゲはゼス最大のマジックメーカー。
マネルーンはレッドに本部を持つ多国籍企業。
REZZはゼスにある兵器企業。
作業には優秀な魔法使いが必要で、ほとんどがゼス国企業とある。
確か、コパはゼス企業の株を底値で買い叩いてから、アフターの復興で莫大な利益を得てたよな？
素人意見だが、多分この手の企業株は１０％残しておけば筆頭株主のはず。

>>636
ﾜﾛﾀ

>>637
それはちとランスらしくないような・・・

個人的にはホーネットよりシーラの方が心配だったりする。
ちゃんと純潔は守って欲しい。

まあ、最初の鬼畜王は現在の設定時点でのＩＦ。
もし鬼畜王をもう一度やるとしたら最終局面からのスタートになるのかなと
（それもＩＦかどうかは別にして）
まあ、ランスが全世界を握ることはその時点でも無いかと。
結局今もリーザスもゼスもランスの物にはなってないから。

ちょっと妄想してしまったのがランス２、４形式で各国ごとのＳＬＧからのスタート。
魔人侵攻に必死で防衛するゼス、ヘルマン編。
そして信長がらみで危なくなるＪＡＰＡＮ編とか。
そこで人々はランスを求める．．．って感じで、最終局面はリーザス編。
魔人の手が各地に伸びる中での世界を舞台にしたＳＬＧにと。

問題は、話が進むにつれて魔人軍がなんだかんだと弱体していくこと。
盛り上がるだけの新要素がまた増えると面白いんだけど．．．
（魔血魂を争奪するような展開で、２４人の魔人の枠をうまく使えると
面白いかも。）

ホーネット、サイゼル、ハウゼル、シルキィぶち抜きは
鬼畜王で出来なかったからぜひ本編で採用して欲しいな。

ただ「鬼畜王で出来なかった」を基準にすると
鬼畜王で(ある意味)ラブラブHができちゃったサテラは逆に本編で悲惨なことになりそう…

>>641
非常にありそうだな。
鬼畜王ではあれだけ見せ場のあったマルチナが本編じゃエキストラ同然だし、
個人的には五十六との幸せすら怪しいんじゃないかと不安がある。

>>638
成程そう言う意味か。てっきり株の買い占めとかで直接メーカーの名前が
出たのかと思って焦った。でも自然に考えれば十分ありあえる事だよな。

コパンドンには不幸が似合う

>>641
＞鬼畜王で(ある意味)ラブラブHができちゃったサテラは逆に本編で悲惨なことになりそう…

ですな。同じことを再度描くつもりは無いでしょうし。

それはともかく，サテラが自分の名前を一人称にしてるのは萌えないようで萌える。
顔がロリで感じやすいからだよね，きっと。

だが鬼畜王で一番抜いたのがハウゼルとシルキィのモンスター輪姦なわけで
ルート別でも何でも良いからまたやって欲しかったりする、6のウスピラ輪姦はダメダメだったからね(´・ω・｀)

>>640
ラスボスは魔人最強のケイブリスか覚醒して暴走する美樹かでも盛り上がり
と思うが。
まあとんでもない展開になりそうな気もするけどな。

ラスボスは脳みそだけになった天才魔人パイアール

折れたカオスでレーザー跳ね返せ！

「姉さん…姉さん…」と燃え落ちるパイアール。

ラスボスはぱにょんに変えられてやけを起こしたポロン

五十六は子供が生まれれば山本家再興と騙されて信長の妾＞爆発かな

>>646
まあ、出せても敵としては最高でも魔王だろうな。
神陣営と具体的な戦闘はムリだし、やられても萎える。
まあ、システムは設定に優先するっていう必殺技もあるけどなｗ

ただ、魔人の無敵根拠が結界になっちまうと、ランスたちの最終パーティなら
数押しで何ともならんほどではないかもな。

　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　ｌ　　　
　　　　　 ／:::::::　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　　　.|:::.　　 ''''''　　　''''''　 |　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　 :::::::＼
　　　　　 |::::.,（一）,　　　､（一）|　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ''''''　　　'''''' 　　.:::| 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　.|::::::: ノ　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　|　　　　　　　　　　　　　　　|（●）,　　　､（●）､.::::| ＜　もうランス�Z作れないね･･･
　　　　　 ＼:::::.ヽ｀-=ﾆ=- '　／　　　　　　　　　　　　　　　 |　　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::::| 　 |
　　　　　/ 　 ｀一｀ﾆﾆ´-,ｰ´　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　｀-=ﾆ=- '　.:::::／ 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /　　|　|　　　/　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 ｀ｰ｀ﾆﾆ´-一´ヽ、
　　　　/　　 |　|　　/ |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ＿　　 　l
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ￣｀Ｙ´ 　 ヾ;/　 |
＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿,|　 　　|　　 　|´　 ハ
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　　　　 　　　 　　　 　 　 　 　|　　　 |　　　 |-‐'ｉ′l
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　　　　 　　　　 　 　 　 　 　 |＿＿ | 　 ＿| 　　７'′
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　　　　　　�I 　　　　　　　　　　　（　　 （　￣ノ ｀ｰ-'′＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　�D　�@　　　　　　　　　　　￣　　￣ 　 　 　 　 　＼

ラストはあえて自らの手でハンティを殺し悲しみを背負って拳王になったパットンとランスの一騎打ち

>>496 魔王ケイブリスって美樹にどんな感じの事したっけ？記憶から消えている、、

あと未だに阿部を殺してないんだけどレベル47では無理かな？最低どのくらい
レベル欲しい？レベルあげって大嫌いなんだが

じゃあもう
ラスボスはエストケイブリスで。

>>653
股を裂いて、四肢をちぎり、マンコとコブクロを突き破り
内臓で射精。

>654
LVが低い状態での魔人アベルト戦は、カロを壁役にする戦法が一番だと思う。
最低でも志津香、セルさんは才能限界まで上げておきたい。
欲をいえばマジックも（60位あれば十分だが）。
具体的な戦闘方法はWikiを見てくれ。

>>656
なんか随分、猟奇的な展開なレスになってますが…

そりゃラスボスに相応しいパットンだね。

>>654
裸に剥いて、片腕へし折って、処女を奪う。
貧乳や腹に噛み付いて穴を開けて全身に精液ぶっかけまくり。
トドメにチンコで子宮を破って内臓串刺し。
それでも死なないのでそのまま内蔵掻き回してたら美樹死亡。

美樹にチンコ突っ込んだまま股間に逆さ吊りにしたままケイブリスは魔王に。
その後もそのままぶら下げて戦闘に出る。


CGはないけど陰毛の薄い美樹にこんなことするなんてチンコが立つほど頭にくる。

ケイブリスがボスとか言ってるやつ萎える

>>656 そんな愉快な感じだっけ？もう一回見るかな　魔王リスってどうたれば
でたっけ？平見レモンなくす？ケンタロ殺す？？？

>>657　うぃー　さんくす。いずれにしろレベル上げか、、前列カロだけにするわけか
それで後列で攻撃？アニスの雷の矢で死にそうな感じだがそうでもないかな？

>>651
萎えるってやつ萎える
チラシの裏（ry

>>661
パイアールの部下と美樹を戦わせるとさらってくれる。

>>661
PG部隊の時に戦闘で出せばおｋ

>>661
ちゃんとレベルさえ足りてれば、雷一発で死ぬ事は無いと思う。
黒色さえ打たれなきゃレベル60後半もあれば楽勝でしょ。

http://vote3.ziyu.net/html/good.html

サテラはどうかな．．．
鬼畜王でも人気が高い、てか準ヒロインくらいに見ていた人も
いたようだし、次回作とかでひょっこり出そうな気もする。
ホーネットが無事な展開ならサテラも大丈夫かもね。

自分もサテラ萌えだしｗ

>>667
次作がヘルマンなら、もしかしてホーネットとワタリをつける展開になるかも・・・
というか願望込みだけどね。�\とか�]まで出番が無いと、ヘタしたら開発中止とかで
永遠に拝めないかもしれないし。

ヘルマン行ったからって必ずしも魔人領行くことはないし
魔人・世界設定関係でその後JAPANに行くのでもいいような。
話をうまく展開させれば遠回りと言われずに済む。
ホーネット派だって鬼畜王と同じことにはなるまい

……途中で開発中止だけはマジ勘弁だが

途中で心臓停止

ここはいろんな意味でグロいインターネットですね。
グロい話や、ランス世界のグローバルな話、それにシルキィの愛用しているグローブの話。

そもそもランス世界の野球ってグローブを使用するかどうかも
わからないかも知れないぞ。
なんかエロいスポーツだったりするかもしれん。

鬼畜王って最終的に忍者何人までてにいれられたっけ？

かなみ、カオル、フレイアの３人じゃね？

つ斎藤

つウィチタ

>672
バケツリレーがオリンピックの競技に入る世界だしなあ。
変なルールとか加わってる可能性もあるかも。

＞忍者
スケさんも居た気が。

>>659
う、見たがﾏｼﾞだな
すげー「ひぎぃ」な展開

リス萌えとかいってるやつ氏ね

鬼畜王の美樹の言動にはイライラさせられっぱなしだったから
ケイブリスＧＪ！と思ったが

おれもケイブリスには殺意を抱いたね。
処女を散らす前にアナルだろうがと言いたかった。

同じくケーちゃんGJ派だな、ホーネットがケイブリスの馬鹿に食われたのは間接的に美樹のせいだからな

そもそも美樹を連れてきたガイのせいだしなぁ。
美樹は被害者ですよ？

ランスみたいな馬鹿は好きだが行き過ぎた馬鹿は嫌い
やりすぎ、加減を知らない
タマネギ先生も怒るでしかし

アリスに限らずエロゲ上級者の人は
4.2のハニワが用意したような拷問器具も
ゲーム内に出れば使用するの？

ランスだって男は平気で殺すからどっちもどっちだろ

>684
あのＳＭ器具販売員はキャスバル（っていうかプルーペットの変装なんだが）だよ。

鬼畜王ではパパイヤ拷問
�Yではカオル拷問が一番抜けた自分ではあるが
度を超したものはちょっとな。

女に残酷に慣れるのはやっぱ女なんだろうな、
男は一ミリおきに切断されようが全然かまわない

>>685
かわいい女の子＞ブス＞ヤロー＞ｵﾀが嫌いなヤロー
のエロゲ界では全然違う

男よりブスの方がどうでもいいや。ミキサーで粉砕されても全く無問題

>>684
大根切れるような木馬なんて以ての外。
相手を傷付けないよう、最大限に工夫をしてある品が望ましい。
与えるのが悦びでなけば美学とは言えぬ。

訂正：　なけば　→　なければ

タマネギ先生が降臨されました

タマネギ先生は最初の印象では何だか怖かったけど
いつもエロイ事ばかり考えてることを知って
この人って本当は凄く馬鹿なんじゃないのか？
と思うようになってからは好きになりました。

タマネギ先生も若い頃はランスそっくりでした

ランス3でランスがリスに言ってた人間になったスライムってホイミン？

ランスが不慮の事故でタマタマを失ったらあんな風に落ち着くかもしれん

>>696
それ以外に誰がいると

>689
ブスよりは気に入った野郎キャラのほうが重要だな

パイアールとアベルトは雰囲気似てますね。
彼らなら良いお友達になれたかも。

>>699
その辺の判断は俺とランスはほぼ一緒
ガンジーは殺らないんだな・・・

ガンジーはヤレナイ

>>701
＞俺とランスはほぼ一緒俺とランスはほぼ一緒俺とランスはほぼ一緒
＞俺とランスはほぼ一緒俺とランスはほぼ一緒俺とランスはほぼ一緒
＞俺とランスはほぼ一緒俺とランスはほぼ一緒俺とランスはほぼ一緒
＞俺とランスはほぼ一緒俺とランスはほぼ一緒俺とランスはほぼ一緒
＞俺とランスはほぼ一緒俺とランスはほぼ一緒俺とランスはほぼ一緒
＞俺とランスはほぼ一緒俺とランスはほぼ一緒俺とランスはほぼ一緒
＞俺とランスはほぼ一緒俺とランスはほぼ一緒俺とランスはほぼ一緒
＞俺とランスはほぼ一緒俺とランスはほぼ一緒俺とランスはほぼ一緒
＞俺とランスはほぼ一緒俺とランスはほぼ一緒俺とランスはほぼ一緒

(ﾟдﾟ)ﾅﾝﾀﾞｺﾉｷﾁｶﾞｲ……

お前のレスの方が気違いに見えるよ、そんな過剰反応する事？

だな。
可哀想な奴だなと思いつつスルーしてやるのが優しさってもんだろ。

？
特に可哀想にすらも思わなかったが。
普通の書き込みとナニが違うんだろ？…だろ？

俺はうわぁって思っただけだな
まぁその手のレスがしょっちゅうあるスレだしそんな騒ぐことでもあるまい

ほらこのあるまいってのもちと痛いべ、スルーしろ

趣味が似ているなら君の感にさわらなかったのかな？かな？

さすが月曜の昼間、痛い人だらけのようですね。

お前ら楽しそうですね

永遠の八神って超神が兼任してるから
じっさいは七体だよね？

なんだこの流れ

化身は八神じゃなくてその下の階級では？

どんなに悪党でも大物の癖に小物臭を漂わせるケーちゃんが大好きです。

>>712
同じ、具体的にいうとオーロラとポンパドールの関係

>>710
よくわからんが、それっぽいのは中立の王神ナウトアラってやつか？
八神の部下としては各１、２人の１級、２級神が付くらしいが…

今日やっとWin版のランス4を発見して買ってきました。
この頃のシィルがビジュアル的に一番すきかも。
飯屋のばばあに瞬殺されるランスわろた。

マウスオンリーなのはきついけど。

アリスのえほんによると、三超神の化身はそれぞれ
プランナー：中立の王神ナウトアラ
ハーモニット：第7級神（レベル神）マッハ
ローベン・パーン：ラグナロク（八化身の一つ）

ラグナロクは確か一級神だったような…
永遠の八神はハーモニットが生み出したと明言されてるから、その中に超神の化身がいるとは思えないが果たしてどうか。
中立の王神って肩書きはそれっぽいが結局のところ不明。

鬼畜王の設定本が見つからなかったので、とりあえずそれ以外の手持ちの資料をあさってみた結果、
超神の化身や永遠の八神に関する情報がほとんどないことがわかった。
ので、ランス7のジョンブルで（憶えてたら）質問してみようと思う。

永遠の八神や三超神は不老不死で、唯一の方法を除き殺すことが出来ないらしいが、
その唯一の方法ってのは勇者に倒されることなのか、それともルドに吸収されて
リセットされることなのか、どっちなのだろうか。

勇者の場合、倒す＝滅ぼすなのかがはっきりしていなし、
倒せても、魔人みたいに復活するのかもしれない。
ルドの場合だと、作ったからには滅ぼすことも簡単にできそう。

>>716
system3.ｘのバージョン上げればジョイパッド使えるからマウス無しで出来るでしょ

>>717
中立の「王」神って事で、１級神の上に思われるけど
やっぱり１級神と考えるのが自然だろうな。
ルド世界の基盤部分担当のハーモニットが永遠の八神を作り出してる以上
その中に、三超神の化身が含まれてるのはどう考えてもおかしいし・・・

>>718
プランナーが生み出したはずの勇者（完全勇者）が三超神を倒せるって
設定はどう考えてもおかしいけど、公式本で明言されてる以上仕方ない。

バランス調整に失敗してプレイヤー側を全滅させた三超神の職務怠慢に
対する懲罰的存在として、ルドラサウムが特別に作ったとの話なら
分かるんだけど・・・

おかしいかな？

プランナーの事だしバランス好きが行き過ぎて
自分達に対する抑制力を作っても不思議じゃない

自分の力を超えるものを作れるかどうかだが……
全能神と重い岩の話思い出したけどな

>>720
化身になっても、一級神以下でないと自由に動けそうにないしね。

>>721
自分を越える高次の存在を作ったというなら不自然だろうけど、
自分を殺せる兵器を作ったと考えればそうでも無くなるのでは？

>>720
化身になっても、一級神以下でないと自由に動けそうにないしね。

>>721
超神を越える高次の存在を作ったというなら不自然だろうけど、
条件次第で超神を殺せる、ただの兵器を作ったと考えればそうでも無くなるのでは？

>>720
化身になっても、一級神以下でないと自由に動けそうにないしね。

>>721
超神を越える高次の存在を作ったというなら不自然だろうけど、
条件次第で超神を殺せる、ただの兵器を作ったと考えればそうでも無くなるのでは？

よう分からんけど、人間の死亡率で魔王倒せるリミッターを作ったら、
結果的に全滅近くなると神を倒せる力までなっちゃったってことじゃないの？

大変申し訳ない！　通信エラー出てたから書き込めてないと思ってた。
再起動かけたら…＿|￣|○

大変申し訳ない！　通信エラー出てたから書き込めてないと思ってた。
再起動かけたら…＿|￣|○

>>659
そういやリスのキャラ絵に美樹ぶらさがってたな
でもリス殺すとなぜか美樹生きてるんだよなあれ
>>716
同感。織音の書くのも好きだけどね
とくにランスとか

>>724
てことはルドはもう世界崩壊できなくないか？

ルド飽きる>世界崩壊>勇者誕生ですよ

>>725-726
なるほど。兵器と考えるなら分かるな。

>>727
それも分かる。
大陸の生命体はルドの分身だから、その魂を集約できる存在（勇者）を
作った所、魂が最大値近くなったら、自分の力をもうっかり超えてしまったって事か。

三超神とルドの間には越えられない壁があるから完全勇者でもルドは無理だと思う

>>723-729
ﾓﾁﾂｹ

>懲罰的存在として、ルドラサウムが特別に作った
超神とルドとの関係複雑っぽくね？
力は別として、プランナーはルドにタメ口きいてたりするし（鬼畜王）

>>659 >>730
>そういやリスのキャラ絵に美樹ぶらさがってたな

テキストだけと思ってたけど、キャラ絵とはいえまさかCGまであったとは・・・
勘弁してくれ_|￣|○

>>721
覚醒すると死んだ生物が持っていた経験値と、倒した時の経験値が入ってく
るのかもしれない。
それとも後でルドラサウムが変えちゃったとか。

>そういやリスのキャラ絵に美樹ぶらさがってたな

魔王リス撃破の為に戦いまくったというのに
言われてようやく気が付いた。

ルドラサウムと超神達の力関係は、
連中が魂の集合体であることを考えると、
力は魂の量が多いほど大きいだろうから、
ルドラサウム（体長２ｋｍ）＞＞＞＞＞三超神（体長２０〜３０ｍ）＞＞ラサウム（体長３ｍ（初期段階））
みたいな感じだろうなぁ。
体積比で考えると、すごい差だし。

アリスが完全勇者は超神まで倒せると言ってる以上
世界崩壊時には
・どうにかして完全覚醒させずに世界を崩壊させられる
・完全覚醒する。超神倒すのもルドの愉しみのうち
のどちらかが起きるってことかな

・完全覚醒し、超神を倒す力も得られるが、実際に超神を倒すかどうかは別。
ってのもあるかもしれない。

勇者はとことん役立たずだよ。

定年過ぎて次の勇者が見つからない内に崩壊おきるとか、
それに超神倒すには大陸で生き残っているのが
勇者一人だけ程度じゃないと無理だろ。

そんな世界で勇者が超神倒しても世界が救われたとはいえねえやなぁ、
いいねぇ、役立たずな勇者。

むかしむかしゼスにいついたレッドアイを倒したとかくらいか、公式で役にたったのは

勇者のリミッターである20歳までに戦いが終わればいいけどな

超人達がどーやって生命を作ってるかにもよるな。
自分から分化させて作ってるんじゃなく、ルドの体から魂の切れ端
を拝借して地上の生命を作ってるなら、覚醒勇者が超神を超えるっ
て言うのは可能なんじゃね。
まあ、仮に覚醒勇者が超人超えても、そういう事態になったら、
超神達が覚醒した勇者に１対１で戦闘に当たるとは思えない…。
３対１ではさすがに勝てんだろーから、意味ねーよーな。

魔王倒す力を手に入れて、魔王と戦ってる間に20歳になり瞬殺される
なんてことにもなりかねないわけだな

すまん、超人→超神です。
うっかり、校正前にボタン押してしまった。

ルドからすれば、超神が死んだ所で珍しい娯楽だったなってぐらいで終わりだと思う。

勇者が超神達と同等の強さを万が一もったら

悪魔も介入してきそうな気もするぜ。
無駄かもしれないけど、千載一遇のチャンスだし、其の頃には恐らく居場所までばれてるだろうし。

>>735
でも美樹って死んでも魔人みたいに消滅しないんだな？覚醒前だからか？

それにしても、魔王ケイブリス・・・
倒すにしてもリーザスを攻め落とされるにしても数ヶ月かかると思うんだが、
その間、ずっと股間に美樹の死体ぶら下げてるのな。

>>747
いや、それ千載一遇でもなんでもないってｗ

>>748
美樹の屍が消滅しないのは、別次元の生物だから魂がルドラサウムに還らないせいじゃない？

>>747
悪魔達にとったら、地上の生物が覚醒勇者だけになるのは、
むしろ、好ましくない状態じゃないのかな。
覚醒勇者相手に魂取ろうとしても、勝てるわけ無いし。
小さな魂が無数の生物が居る今の状態だから、沢山掠め取れる訳で。
神陣営に正面からぶつかったって、戦力が違いすぎて勝てないだろうし、
ルドが、次の舞台を作るまで様子見じゃね？

>>751
居場所がローベンバーグ？　以外にばれちゃった事前提さ。
そもそも地獄とはまた違うんだよねそういや悪魔界。

まあ完全覚醒までいくかどうかはともかくとして、
世界崩壊時は強い勇者が見られそうではあるんだよな。
強くなって、さてどうするって話なんだけども。

>>752
悪魔界知ってて黙ってるのはハ〜モニットだよ

あとローベンバーグじゃなくてローベンパーンな。

>>751
大丈夫、勇者はどれだけ強くても倒し屋に過ぎないから、食い物無い世界なら直ぐ餓死する。

ラサウムが魂を集めてるのは、勇者が完全へと覚醒する過程と
同じ事なんだな。
ハーモニットがラサウムの存在を黙ってるのは、完全勇者が自分達
三超神を超える力を持つのを防ぐ狙いもあるんじゃないか？
ラサウムが魂を取った分だけ、完全勇者の力は減る訳だし。

>>753
いくら、覚醒勇者が強いって言ったって、１人だけなら、
神側が総力戦やれば潰されるだけじゃないかな。
鬼畜王でレダが攻めてきた時も、数千単位だったよな、
アレで、まだまだ後ろに軍勢が控えてそうな気配だし。

>>754
悪魔側が動くなら、そーならない様に動くならありえるとオモ。
地上に小さい魂の生物がいっぱい居た方が悪魔達にとっては
好都合だと思うし。
魔人達が脅威なら、封印してやるから魂くれとか、甘い囁きも
使えるしな。

>>756
深読みしすぎだろ。
『あの』神と言う精神異常者集団や、悪魔の援護になる種族カラーを作った張本人だぞ。
クロニクルやジョンブルで言われてる通り、唯面白そうだから、だと思うがな。

>>757
どの段階のことを言ってるのかわからんが
ある程度まで覚醒した勇者なら天使やらなんやらを何万連れて来たとしても
戦闘で敗れることはないと思うよ。

そもそも超神という存在に、自己保存の感覚があるかどうかからして甚だ怪しい。

>>756
そんなセコイことは考えてないと思う。
正直、ラサウムの存在程度三超神からすれば誤差みたいなもんだし、
そもそも三超神がちゃんと仕事してれば、完全勇者なんて出現するはずない訳だから、
もし仮に完全勇者が現れたとしたらそれは三超神が望んだ事なんだろう。

それともハーモニットは、自らの安全を確保しつつ、完全勇者を出現させることを望んでいるのか？
もしそうだとしたら奴はラサウム以上の腹黒だなぁ…

>>759
ある程度までの天使クラスだったら

経験地の群れにしか見えなさそうだ、そういや限界レベルとかも覚醒具合で変わるのかな。

>>750
もしかしたら既に魔王ケイブリスの一部なんじゃない？

ケイブリスは大きさの違う腕をいくつか持ってるし、ドラゴンのような角に、女性のようなものも2つついてる。
他の生物を取り込んで少しずつ姿を変えて今の姿なのかも知れないと思ってる。


でもあの状態で美樹が目を開いたり、動き出したりしたらホラー映画だな。

>>759
天使の圧倒的な軍勢だけじゃなくて、永遠の八神やら１級神ま
での神軍勢が群れをなして襲ってくればどーなるかなーと言う
ことで。
いくら強くても、ヤバイんじゃないかと。

勇者ってどんな逆境でもバネにして成長できるって存在って設定だから
完全覚醒したら二十歳超えて勇者の資格喪失しない限り
クジラ以外は殺すの無理でしょ

>>763
それ(･∀･)ｲｲ!!
俺の中で魔王ケーちゃんのおぞましさがいきなりランクアップした。

とりあえず世界がどんな状況かにもよるがｗ
それでも勇者は負けてもイベント扱いで死を逃れられるんじゃなかったっけ。
そうこうしてるうちに人口が減っていったら
まずは1級神からぷちぷち殺されてくんじゃないかな。
後は今話されてるみたいに神がそこまでして勇者をつけ狙って
自分達の存在を守ろうとするか疑問が残る。

レジスタンス勇者か、かっこいいな。
万が一戦いに勝っても何の望みも無いのが素晴らしい。

しかも守るべき者が次々に殺されないと敵を殺せないって、
勇者の精神持つのか？ｗ

>>764
魔王を倒せる覚醒＜１級神を倒せる覚醒＜永遠の八神を倒せる覚醒＜三超神を倒せる覚醒

となるだけだろうから、結局どのレベルの覚醒をしているかだけだろ。
たとえば三超神を倒せる覚醒をしていたら、永遠の八神全員が束になっても勝てない。
なぜなら、永遠の八神はハーモニットが他の神ひっくるめて一人で作った存在だから、力の桁が違う。

>>768
「何より、自分自身を許せねーよ」って絶望的な境地
で覚醒するのが一番格好いいんじゃないかｗ

まあアリオスみたいにカラーにとっつかまるアホウな勇者もいるんだから
途中でコケる要素はたっぷりあるんだけどね……

「勇者」だけは、ルドラサウムが作ったって設定なら
さらに奥が深かったのだが

カラーに捕まってるときは『死の危険』じゃあないから勇者の能力が発動しなかったんだろうね
魔人が封印魔法とか使うだけで勇者無効化されるかも

>>772
いや、大陸というゲーム盤のイベント設定はプランナーの仕事でしかないし。

>774
いや、永遠の八神を超える力までならそれでいいのだけど
三超神を超えるって一見、意味深な設定があるからね。

別に最強勇者が神格を得て三超神の全ての能力を行使出来るとかの
トンデモ設定でないかぎり、倒せる力だけ持っててもおかしくないのでは？
伝説を見れば、火も吹けず空も飛べない英雄は竜を殺すし、
なんの奇跡も起こせない勇者でも神を殺したりするもんだ。

チェーンソーで神を殺せる世界があるしな

>>730
美樹がケイブリスに殺されても健太郎はいるんだよな。で，部下として健太郎と話すと
美樹が出てくる。明らかにバグだね。

漏れのところだけかもしれないから，誰か確認して。

>>770
君，幽遊白書読んだばかりでしょw)

化身の具体的な名前まで決まっていたのか・・・
こんだけ細かく決まってると、本編でも外伝でも何かで
使いそうな気がしないでもないけど、

使わねーんだろうなやっぱ。ｗ

使わないだろうなｗ
アリスは使わないよｗ
使ってくれれば嬉しいけどな。

ハーモニットは出てくる可能性が結構有る気もするけどな。
レベル神マッハと名乗って行動してるみたいだし。
マッハは７級神だから、ウィルスと同階級。多分、ウィリスとも知り合いなんだろう。
同僚たちはマッハが超神だなんて露ほども考えもしてないんだろうけど。

超神や化身の設定なんて
ほとんど織音が戯れに作っているだけの話なんじゃないのか？

織音の戯れの復讐ちゃんシナリオが出てしまうのではあるがな

超神の化身が居るなら、悪魔側に、三魔子の化身もいたり
するんだろーか。

>>783
あいや、別に悪い意味で言ったわけで無い。
むしろ織音のオリキャラマンセー派。
戯れに設定作ったり昔のTRPGキャラ出したり
どんどんして本編に反映させて欲しい。

実は三超神も普段はルドやんの相手くらいしかすることないから、化身の方がもはや本業なのかもしれない。

>>778
いや魔王ぶっころしたあとでも美樹ちゃんピンピンしてますが

てか対リトプリ戦やりたいですよTADAさん
リス公の魔王はツラ不気味で性格変わってないからボスにしては微妙
>>781
強さ=階級だと思ってたんだがそれって・・・・。

>>787
＞いや魔王ぶっころしたあとでも美樹ちゃんピンピンしてますが

あらら。

リトプリ戦はいいアイディアですな。最後の最後は一発やって終わらせるのが
ランスらしいかと。

さんざん話題になってるんだろうが・・・
ケーちゃんが魔王になっちゃったらカミーラは逆らいようも無く花嫁にさせられて
しまいそうなんだが、どうするつもりだったんだ？あの女は

ってことは美樹ちゃんが２人居るってことか？(;´Д`)
関係ないが、魔王ケー戦で

ランス
健太郎
サテラ
源五郎

の４人で向かったら、サテラが抜けたところに源五郎がコピーされて

ランス
健太郎
源五郎
源五郎

のダブル源五郎のパーティになってワロタｗ

>>682
素直にホーネットを後継者にしとけばすんだ話なのにガイは
余計なことしただけだよな。

ホーネットを95％魔王なんていう半端は存在にしたくないという深い愛だよ

>>792
ガイは「彼女の元で平和な世界を築くように」と遺言したらしいので、
ホーネットでは平和には出来ない理由があったんではないか？

>>784
いるかどうかは知らんが三超神と三魔子じゃ三しか共通点ないぞ。
実力的には超神と比べれば鼻糞みたいなもんだし。

魔物界大混乱はシナリオに織り込み済み説もあるな。

>>794
超神から見れば鼻くそでも、一応、悪魔側を束ねてる頂点と言う
共通項があるジャン。

>>795
詳しく

カミーラ第三勢力化とか？
でも人望は無さそうだな。

>>793
そこらへんは
やっぱルド絡みの話なのかねえ

ホーネットを継承者にしようと思ってたけど、
土壇場に来て血が合わないと分かって急遽美樹に…とか。

話についていけん
おまいら詳しいな

>>800
おまいさんほどではないよ。

ホーも結局は人間に干渉しないだけでゴミ程度にしか思ってないんじゃないのか？
後は自分の娘を魔王になった後の破壊的衝動を背負わすのは忍びないと思ったか

話の流れぶった切って悪いが以前に鬼七堂が閉鎖していた話で
サイトの残骸があったのでここに

ttp://oniyama-web.hp.infoseek.co.jp/top.htm

考察のトコは久しぶりに見ても結構面白いな。

勇者に殺された魔人ってのもいないんだっけな
ジルの時代にもたいしたことはやってないみたいだし
一体何人ぐらい死ねば魔人殺せるようになるんだろ

ジルは人間牧場作ってたから
人口は減ってないっていってたか
だからリミッターもはずれないと

マーゼルライン乗っ取ったレッドアイを撃破した時は、
ゼスの人口がよっぽど減ってたってことかな。
それにしてはゼスの国力もそんなに衰えていないようだが。

あるいは魔人にダメージ与えられるギリギリの量だけ減ってて、
純粋に爆破作戦のみに絞って戦いを進めたとかか。
相手はやたらとデカブツだから、真正面から戦わなければそれなりのレベルでもなんとかなったと。

>>803
「聖魔教団」について読んでみたけど、この人がDOS版のマニュアル持ってたら
ずっと貴重なページになってたろうな。

>>806
魔人くらいなら覚醒しなくても何とかなる気がするんだが。
普通にレベル60くらいに上げて強力な仲間と一緒に総攻撃すればいいんだし。
(ランスがノスやカミーラ倒した方法、結界解除の方法が変わるだけ)

うむ、結界さえ何とかすれば後はリックなりロレックスなり人類最強クラスを集めればボコれそうだな

結界さえ無くなれば、強いのはマリスの神聖分解波ｗ

ハイパービルって誰が建てたと思う？

>>811
建築ＬＶ３の引き篭もり

>>811
取り敢えず、メインコンピュータの台詞によると332年放置されてたらしいな。
逆算するとGI684年だけど、年表の空白地帯なんで何も分からぬ。

ひつじ小屋に別館という名のwikiが設置されてた。
基本的な形も組まれてないみたいなので、暇とスキルのある人に期待。
ttp://littleprincess.sakura.ne.jp/

魔人より魔物のほうがやっかいだったり

勇者の定年の話で思い出したが
魔王ランスを追い詰めたアリオスがギリギリのところで定年になるSS何か知らない？
たしか下っ端魔人として余生を暮らしたような……。

>791-792
魔王になると寿命ができるからじゃないか？
やはり親としては子に、太く短い人生よりも、末永い細く長い人生の方がいいんじゃないかな

太くて短いチンコよりも、細くて長いチンコの方が見栄えが良いのと同じ理屈

>>803
超サンクス。探してたんだわ。

>>808
勇者としての活動期間は極めて短いわけで
その間になんらかの凄い戦争に出くわしでもして
よほど戦いまくってレベルあげないと60なんて無理だと思うし
ヘタすれば自称勇者なんて危ないヤツとしか見られない。

あとランスは異常な英雄吸引力持ってるけど
リックやロレックス、ガンジーなんていう
尋常じゃない才能レベル、技能レベル持った人間が
同じ年代に一つの目的のために集まるってのはほぼありえないだろう。
それこそ過去にはエターナルヒーローズくらいじゃなかろうか

血が合わない可能性、それと世襲すれば魔人の間でそれを受け入れるものと拒否するものが生まれる可能性、
その辺りを意識したんじゃない？まー、どういう結果でも完全に丸く収まるわけでもないが政治的判断かと。
けど、異世界から可愛らしい女の子攫ってきて「今日からお前らの頭だ！」と言っても、
やっぱ受け入れられない者は多いよね…まあ、ホーの一身に期待と憎しみが集まるよりは親としてマシかもしれんけど。
つか、理屈より先に物語として存在した設定だから妄想膨らませてもアレかもしれんね。

>>819
藤原石丸一党も、ランスと愉快な仲間達に匹敵したんじゃないかな？
まさか藤原単独であそこまでの偉業を成し遂げたとも思えんし。
聖魔教団もそんな感じかも。

聖魔教団はＮｏ．２がフリークだからな。
まぁ、フリークも限界５５でＬｖ２を２つ持ってるんだから十分天才レベルなんだろうけど。
４じゃ終盤に少し使えるだけだし、鬼畜王じゃハンティが凶悪すぎるからな……。

>>822
組織のNo.2が戦闘力でもNo.2とは限らんしな。
ユプシロンとなったセルジオなんか格闘魔法使いだったようだし。
戦闘力だけならフリーク以上の人間もそこそこ居たのかも。

フリークは聖魔法もレベル２だし、魔鉄匠もレベル２だから
戦闘力としてもかなりのものなんだろうけど、問題は聖魔法自体が弱いことと
フリークの凄さが自身の戦闘力に全く反映されてないってことだろうな。
鬼畜王のハンティが鬼なのは、自身の魔力の高さも勿論だろうけど
フリークロボがいるからってのもあるし。

これから、RPGの正史で使える聖魔法が出てきたらフリークも使えると思う

ランス６のヒトラーの強さを考えるとフリークも強くなるに違いない。

・・・まあ、フォッケウルフ溜め必要とかにはなっちゃいそうだけど。

>>808
勇者にカオスや日光みたいな結界中和能力なんてあるのか？
たんに魔人同士の戦いみたいに攻撃が通るだけかと思ってたんだが

ちょっと前に、

ルド飽きる→世界崩壊→完全勇者誕生

みたいな話あったけど、　
ルド飽きた後の世界崩壊って自分が作ったもの一旦すべて壊して、
新しいものを再構築とかじゃないの？
そうだったらその中には勇者も含まれるだろうから上の流れってないような気がするんだけど。

ルド飽きる→世界崩壊開始→完全勇者誕生→世界崩壊完了

壊し方次第じゃないか？
エンジェルナイトの大群を派遣するだけなら覚醒する余地もあるけど、三
超神に問答無用で消滅させられたら覚醒しようがない。

フリークは技術者だから戦闘面では素のままでとそこまで強くないんだろ
自分を強化したりやロボ使えばそれなりに強いんだろうけど

いつか昔の時代含めての完全キャラデータ集出るのかねぇ
多少、妄想の余地あったほうが楽しいかもしれんが

シリーズ完結後、真鬼畜王初回限定版についてくるとか
それなら14800円とかでも買うなぁ。

フリークの場合、個人戦闘能力云々よりも聖魔教団時代の知識とか技術を
完全に近い状態で持っていることの方が強みなんだろうね。
（あの時代の技術の結晶ともいえる闘神も個人的に確保しているわけだし）

そのフリークが数百年単位で研究を続けても闘神・聖骸闘将の制御法が分からない、っていうのも凄まじい話だよな…

それは本人の能力な気がするが
フリークの技能の限界じゃ一生掛かってもルーンに追いつけないみたいな

勇者も闘神2のミリオみたいなガキの頃から戦い続ければかなりの所までいけるんじゃないのか？
カラーにとっつかまってるアリオスみたいのは問題外だが

どうしても直せない欠陥なのかも知れないな
ボン太君のボイスチェンジャーのように

フリークの今のボディって一応闘将だよな？
あまり魔法を使うのに適した体ではなさそうに思う

>>835
勇者ってのはあくまでシステムであって
一度発動すれば最後絶対に目標達成しちゃう展開になるんでしょ？
かなりの所とか関係ないんじゃ

>>837
二十歳で定年があるから絶対達成できる訳じゃないよ
6でガンジーがふれてたけどアリオスものの見事に
資格喪失しちゃったし

今日質屋に行ったら何故かランス�Wが売ってた……で、買ったんだが。
PC9801なんて手元に無いなぁ…どうするべかな。

アリオスは覚醒してないだろ

>835
そういうやつは勇者になりそうもないな、
そういや勇者って生まれた時から勇者になると決定されていて適齢期に力がふるえるんだっけ？
それとも適当にプランナーあたりがそこらへんの手頃な人間に勇者の力あたえるんだっけ？

Anex86とかの98/286エミュレータを使うとか。
BIOSが必要だったかまでは忘れた。

>>838
なるほど、勇者システムは時間制限を頭に入れてシナリオは描いてはくれないのね
うわぁ役立たず
まあ次の勇者がいるからシステム的には問題ないんだろうけど

ヤフオクで4.2のディスクジャケットを初めて見たんだけど、笑ってしまった。

>>833
たしかルーンが全闘神に絶対服従の魔法かけたらしいんだけど、
それが解除出来ればどうにか……解呪の泉じゃだめか？

>>839
DOS版はWIN版に無いマニュアルが命。
えみゅはNeko ProjectならROM要らずの筈。

>>845
回路に組み込まれてるんじゃないか？

仮に解呪の泉でOKだとして
闘神や闘将をあそこまで引っ張ってくる事が
すでに不可能事の気もするなｗ

>>823
つまり、フリークはマリアとマリスを足したような立場だったと。

そろそろハンティのHシーンをだしてもいい頃じゃねーか？

ぶっちゃけフリークはもう少し、本編で掘り下げられないとわからない。
ただ、魔法使いとしての戦闘力が大して強くないと言うのはアリスソフト方針だろうな。
鬼畜王はifとはいえ、魔力６って設定するってことは強いキャラだとは考えていないってことだと思う。
摂政や参謀としてはまだちょっとわからんわな。

とはいってもフォッケウルフ使えるようになってれば強い気もするけどね。
何だかんだ言っても、聖魔法レベル２だからな

>>846
＞闘神や闘将をあそこまで引っ張ってくる事が
それもそうだｗ　まあ個人的には、せっかく教団のお偉いさんなんだから
少しは魔法機や聖骸闘将の命令権ぐらい獲得して欲しいって気もするけどね。

ヘルマン編ではフリークがマリアと合作で
新型のオリジナル闘将でも作る展開にならんかね

機械工学っぽいことができるのはこの二人だけだよな

パパイアが自作の生体パーツを組み込もうと様子を伺っています

パパイアはまともになりましたから！残念！

フリークの魔鉄匠技能とマリアの兵器開発技能の共同開発兵器で、
パイアールのオーバーテクノロジーに挑みます。

織音がんばった結果一部のキャラの出番が増えたように、
ぷりんさんによってハンティの貞操は守られているのです

マリアが巨大戦艦を改造して使えるようにする展開にならんかね

ぶっちゃけマクロｓ（ｒｙ

ハンティは処女だけどパットンママとレズ仲でした。



と言ってみる

登場回数多いのに未だ処女って
ハンティ、セル、美樹かな

フリークって聖魔教団Ｎｏ２だったっけ？
ルーンの親友だったけど、教団の末席じゃないか？
だから最後まで闘神化されなかったんじゃないか。

ランス3、4のときのハンティってごついなあ。
どんどん小さくなってるね

あの頃はぷりん絵だから仕方がない。
６で大分かわいくなったからいい事だ。
しかし、ぷりんももう少し柔らかい絵を書いてもいいと思うのだが
６パッケージのパットンなんて、あれだけ浮きすぎてる。

>>861
なんか勘違いしてる気がする。

�Yのパッケパットンってぷりんだったのか？
でっかくなってたから織音バージョンかと思ってた

>>861 のハンティは両手に斧を持ってそうだ。

織音だよ、�Yのパットン

上の方で三超神が、まるで良くあるＳＦやファンタジーのごとく
人類を超越した人格の持ち主のように考えられているようだが
はたしてそうだろうか？なんせアリスだぞありす。

大陸全土を掌握している癖に、おやつのヘンデロパを盗み食い
されただけでキレて泣きが入るプランナーとか、ルドの隙を見て
貧乳メイドロボてんこ盛りの世界創造を夢見るローベンパーンとか
ナタデTVの長寿番組「世界の射精」を毎日録画する事が日課の
ハーモニットとか、そんな変態集団の可能性大だぞ。
魔王が百万人束になっても敵わないのに、シルバレルにキスされ
ただけでショック死するかもしれんのだぞ。

そしてそれを眺めてぼーぜんとする完全勇者の図→ＯＴＬ

三超神は普通の人間としても生活してそうだな

>>866
「世界の射精」にﾜﾛﾀ。
どんな番組だよｗ

>>827の理屈はククルククルの魔人だったケイブリスが
現在まで生き残っていることによって否定されてるよな。
だからといって世界崩壊時に完全勇者が必ず出るとは言い切れないけど。

>>833
ＰＣに例えるならパスワードが分らないからパスワード解析なりセキュリティーホール探したり
と裏口を探しているからと言ってみる。パスワードもキーワード無しの解析を掛けると
天文学的時間が掛かるし。

あとカミーラさんも世界崩壊を生き延びてるのか

世界崩壊の時
ケイブリスとカミーラさんは震えながら逃げ回っていたのかな

>>859
一応ルーン＋２４人の幹部中、五人衆と言われるTOP集団の一人。
他の幹部が闘神化に備えて柩のミイラやってる中、一人自由に動ける闘将の体で
ルーン発狂までは戦争指揮とかしてたらしい。普通にVIPかと。

>>866
すごくアリス的な感じがしてグッドｗ

世界崩壊の標的だったドラゴンですら結構生き残ってるしな。

>>872
神の尖兵達に、「あー、君達魔人は殺さない方針なんで、巻き添え食わん
様に、隅っこで固くなって震えてろよ」とか言われて、プライド傷つけられて
たりしてな。

>869　>827
世界崩壊って鬼畜王の時のように各地で地震が起こって天使が攻めてくるんじゃ？
年表では世界崩壊のあとに天使によるドラゴン狩り行われたとあるから
世界崩壊とは鬼畜王のと一緒なんだろう

>872
天使のターゲットはドラゴン限定でケイブリスたち魔人は狙われなかったとかでは？
カミーラはドラゴン族だが魔人なので狙われなかったとか、それか魔人も戦っていたとか。
まぁ、魔人でもなんでもないドラゴンも現在まで生き残っているから
魔人となったケイブリスやカミーラがそうそう殺されることはないでしょう

ああ、そういや魔人は殺されても真結婚がある限り復活できるんだっけか
殺されても全然平気

真結婚、なんか離婚とかしなさそうだな。

それはさておきよっぽど条件の合う身体がないと復活は無理なんじゃなかったっけ。

魔血魂になったら、復活の可能性も有るけど、上書きされる可能性
も有るからなぁ。
まあ、ルド達神側にしてみれば、魔人の力さえ顕在なら、誰が魔血魂
の主になろうと構わんのだろうから、どーでも良い事なんだろうけど。
むしろ、精神戦で負けるような軟弱な前存在より、精神的に強い新し
い魔血魂の主が、新たに世界を引っ掻き回してくれた方が良いって
感じじゃないかな。

神的には基本システムは組んだから、後は好きにやってね。
って感じだと思う。

>>878
轢死ン�dなんて、悪の心の持ち主なら
ビッチからランスまでＯＫと言うフレキシブル振りｗ

むしろ主人の復活のために自分の体を捧げるような使徒は居ないのか。

そういやメディウサはアレフガルドの体内に魔血魂の状態で隠れたけど、
あの状態でも力を蓄えれば元の姿に復活できるのか？

アスカの帽子のチャカの呪いを解こうと解呪の泉に通わせまくって
いたが無駄足だった。
あと忍者とりもちがＪＡＰＡＮの忍者の月光などに効果あるものだと
思っていたがフレイア専用アイテムだと後になってした。
ＪＡＰＡＮ攻略時に武将を暗殺されまくっていたからそのための回避
アイテムだと思い込んでいたわけで。

>>882
なかなか親近感が湧く書き込みだな。
俺の場合、どうにかしてブリティシュの呪いも解呪出来ないものかと
四苦八苦した覚えがある。水筒に水汲んで使っちゃだめなのかと小一時間（ｒｙ

６のエンジェルナイトって偽って付いてるけど、って事は本物が居るのか？

>>883
それだと、同じような揉んだと思われる若返りの泉の水を配るだけで永遠の命が手に入るのでは？

魔王になることで心が悪属性になるというが
魔王継承の後で元の体に戻った場合
心も悪い方に引っ張られる前の状態に戻るんだろうか

もっともパパイアの場合と違って
1000年も経ってんだから心も擦り切れるかもしれんが

>>884
今のところ本物のエンジェルナイトは、
鬼畜王で出て生きた神の軍団と、AL教団の黒幕のレダだけ。

>>884
鬼畜王で出てくるレダとルドラサウムフェイズに出てくる奴は本物。
本物は低位階級の神様だからその辺の雑魚としては出ない。

実際は関係ないんだけど
サイゼルハウゼルの
エンジェルナイトの魔人（となっている）
のエンジェルナイトは本物を指すのかな？偽かな？

どっにしても単なる嘘だし

ちなみに偽はエンジェルナイトの細胞を使ったクローンで
サイゼルの部下は劣化エンジェルナイトなんだそうな。

>>889
ローベン・パーンがジルにあげた破壊神ラ・バスワルドの半身。
一応2級神の半身だし本物と言えるかと

>>891
そういう意味で言えば確かに本物っちゃあ本物かなｗ

>>890
嘘は嘘だけど
周り（破壊神の片割れだと知らない魔人や部下の偽エンジェル）
にはどっちの存在として知られているかは
結構違うかなーと思ってさ。

鬼畜王の時は、サイゼルが偽エンジェルナイト連れて攻めて来てもその辺のリアクションなかったけど、
創造神フェイズの時は
「エンジェルナイト…です。神の使いと言われる…」
って言ってたから、分かるもんなんだろう。

>>893
鬼畜王でもなんとなくわかるみたいだが、今では一目瞭然みたいだぞ。
偽とか劣化にはバーコードが入ってるから、一目でわかる。

という事はバーコードのついてない姉妹は
本物のエンジェルナイトの魔人として通っているわけやね。

魔人同士の関係でも元の種族を結構気にするみたいだし
（元人間が軽く見られたりドラゴンがリスを小馬鹿にしたり）
そう考えるとケイブリス派内での扱いが軽いなあサイゼルｗ

とは言っても、魔人も３分の１ぐらいは元人間なのにね。

っていうか大半の魔人はジル期以前からいたんだからある程度は知ってるだろ。

>>895
そうなると、天使も鬼も丸い者も大嫌い、ということにならんか？
カミーラとノス。
サイとハウはエンジェルナイト（と言われてる）から当然。
バボやレキシら鬼は、KDが鬼王を宿敵としてるから、多分天使と一緒にドラゴン狩りに参加してるだろうし、
ケイちゃんら丸い者はドラゴンがずっと戦ってた相手、もしくは馬鹿でよわっちい象徴だし。

カミーラはアベルの魔人なんだからドラゴンとは敵対してるし魔人、魔王は神サイド
だから別に敵視はしてないんでは？可愛いから嫌いとかはあるかもしれんが

>>899
魔王はともかく、魔人たちは自分が神サイトだなんて思ってないし、知らないだろ。
賛美歌歌っただけで気に障ったので、カミーラが神を嫌ってるのは確実。

いやドラゴン狩りにはあってないんじゃないってことを言いたいだけなんだが

そこらへんは現段階じゃあ想像でしか語れないだろうからなあ…。

カミーラのサイゼルへの態度も結構普通だったから余計わからん。

案外、ケーとカミーラは神による虐殺を一緒になってガクガクブルブル震えてて、
その時についうっかりカミーラが同じ魔人仲間としてちょっと優しく接してしまったのが運の尽きだったりして。
それで発奮したケイブリスは物凄い勢いで修行しまくって最強になっちゃったとか。

カミーラからしてみれば何この勘違い男、ってなもんだね。

ケイブリスのカミーラに向ける感情は、なんかアベルトと似たり寄ったりって気がするけど。
一方的な理想とか憧れとかが一人歩きしてる感じで。

>>679
逆に自分は魔王になったリトルプリンセスがリスの目をつぶしたシーン
にはぞくぞくとしたものを感じた。その時の他の魔人の反応もよかった。

温厚な美樹がああまで変わるのは単にランスへの復讐心ゆえなら
�Vのローラの再現のスケールアップともいえるが魔王になったら
人間の時の性格は引き継がないのかな。
しかし融和派のはずのホーネットもシルキィもジル時代の体制に戻した
リトルプリンセスに嫌な顔どころかむしろ喜々として従っていたな。
ホーネットの理想っていったい・・・・？

>>883
まあその前にランスが奴をそこまでして助けること自体ありえないかと。
一応助けようとする選択肢もありはしたが日光の懇願も一蹴していた
しなｗ。

ホーネットは親父の遺言に従ってるだけで別に人間がどうなろうがいいんでは
あと魔王として覚醒すれば性格は変わる

ちくしょう……光のペンダントと毒退くモンスターがでねぇ

>>895
鬼畜王だけで言うならカミーラのサイゼルへの印象は妹ハウゼル
と比べて出来の悪い・・・であって種族うんうんはさほど関係ない
感じだった。
もっともカミーラ同じ吸血鬼故にのケッセルリンクには親近感を持って
いたから全く関係ないとも言い切れないか。

あれ、魔人って総じて吸血できるんじゃなかったっけ？

>>905
魔王が完全覚醒すれば、覚醒中は、魔王に引きずられて、魔人の
性格もそれに合わせて変わるとか。
魔王ランス誕生ENDの時も、ホー様は嬉々として従ってたかもしれ
んぞ。

>>910
いや、一部だけ

ていうか、カミーラ吸血できるの？

鬼畜王設定生きてるならできる。

魔人が全員吸血できるのではって前にこのスレでやった
ネタだったと思う。
魔王が吸血鬼でその血を分けてつくるのだから
全員吸血能力あってもおかしくないとか何とか。

あと、ホーネットはやっぱり「美樹を魔王にして従うこと」
が理想なんだろう。
美樹が魔王化する前に確認してホーネット同意してるし。

>>911
魔王の絶対命令権とは別に、
単にホーネットは魔王を神聖視してるんじゃなかろうかと思う。
AL教に対するセルみたいなもんじゃ無かろうかと。
鬼畜王でセルは散々ランスのこと叱ったり間違ってると言ってたくせに
ランスが法王代理（フリだが）だとわかったとたんランスに嬉々として従ってる。

>>905
復讐心が大きすぎたんだろう
健太郎生存のまま魔王に成る事が有れば
健太郎君も居るし怒るから人間なんか勝手にしてれば程度だろう
ホーネットの目的は遺言遂行だけだから親父の願い叶えば後はどうでも良いんだろう
やっぱりホーネットはファザコンなのか？

某ゲームのラストじゃ健太郎なぞ鼻にもかけなかったがな。

>>918
リトルバンパイア？そのゲームやったことないんだよね。

そういや、闘神都市１の時代、
まだ美樹は魔王みたいだが、健太郎ってどうなってんだろうな。
もう十分おっさんの年のはずだが。

>>917
なるほど、�Vで恋人のリスが人間になったことであっさりとランス
への復讐を放棄したローラのようなものか。

かすみのHシーンﾏﾀﾞｰ?(AA略
IIの時点から待ってるんだがナー。

>かすみは立ち絵のラフまであげて（略）ボツ。
>次に描ける機会、なさそうだけど

>>915
もし、魔人全員に吸血能力があったとしても
レッドアイには口が存在しないし、
ガルティアだと吸血ついでに食べられ、
バボラに噛みつかれると粉々になる罠。

あー、はやとちりしてたわ。
魔人みんなに吸血能力があるわけじゃないのね…。
てっきり血を吸う事で使徒を作るのかと思いこんでいた。
吸血能力無い魔人はどうやって使徒にするのん？

＞ジル時代の体制に戻したリトルプリンセス
人類への弾圧という点では一緒だけど
ジル→家畜化、リトルプリンセス→皆殺しなので正確に言うと違うよ。

＞魔人の吸血
魔人が全員吸血できるかもしれないって説は、
６ジョンブルの７月４週のラバーとケッセルリンクの質問に対する回答の、
「下級使徒は吸血によって契約される使徒とは違い〜」って所から来てるんだと思う。

＞リトルバンパイア
今はフリー宣言されてＷｉｎ版もあるしやってみたら？

バボラのデザインは変えないで欲しいな。
あの愚鈍で馬鹿っぽいのがいいであって、かっこよくなったバボラなんてバボラじゃない

>>927
なんかこれ思い出した
　　　　　　＿＿＿＿＿_　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　r'　,v^v^v^v^v^il　　　　／　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　l　/ jニﾆｺ　iﾆニ!.　　 /　　バ　　き　　ぼ　　　l
　　　　i~^'　 fｴ:ｴi　 fｴｴ)Fi　　!　　 ボ　　れ　　く　　　 l
　　　　ヽr　　　　　 ＞ 　 V　　!　　 ラ　　い　　は　　　l
　　　　　l　　　!ー―‐r　　l　＜.　　 　　　な　　　　　　 l
　__,.r-‐人　　 ｀ー―'　　ﾉ＿　ヽ　　　　　　　　　　　　/
ノ 　 !　!　　ﾞｰ‐--￣--‐'"ハ ~^i ＼＿　　　　　　 ＿ノ
　ヽ　!　ヽ､＿　　　　 ＿.ノ　 i　 ＼　　 ￣￣￣￣
ヾV /　　　　　　　　　　　　　 ! ／.入

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ハンティが処女のままな理由って何かでてたっけ？
天使になりたいからとか

バボラって性欲処理どうやってるんだろうか
主な食料はなんなんだ。小便が出るならウンコも出るはず。それは一体どこに出しているんだ
大陸端ギリギリで宇宙に放っているのか？

悪魔界ではバボラの排泄物に大変迷惑しております。どうか、どうか大陸内で収めてくださいますよう…

>>930
パットンにあげたいけど、手を出してくれないんだよ

>930
とりあえず、処女にこだわる理由は出てないかな？
同時に処女にこだわる話もないけど。
まあ、普通は処女のままだろとの台詞はあったけど。
確か鬼畜王のランスとの一回目の会話．．．

また長い付き合いのフリーク自身パットンとハンティが結ばれる（結婚）ことを
ぜんぜん疑ってなかったようなので、今までにそういう関係に発展するかも
しれない男が皆無だった可能性もある（少なくともフリークと知り合った後は）
パットンとの関係についてはマリスの推測だが、
今までと同じ関係でいたいのでという理由があったような。
（上記は全て鬼畜王設定なので若干の変更はあるかも。）

ちなみになぐりまくりたわぁでは、クリアの御褒美が女だったが
寸前でハンティにばれて、半泣きのハンティに電撃食らうシーンもあったな。

しかしカラーの感覚と人間の感覚は若干違うそうで。
なかなか難しいところかと。
このあたりは再度のパットンがらみの話が出るまで保留かもね。

パットンにとってはお袋さんみたいな存在のような気もする。
6のやり取り見てると。

俺も乳母みたいなもんだと思ってるな。恋人よりは親友というか

話は変るけど、魔血魂の上書きって無いんじゃねえ？

1：魔血魂からでる魔人パワーに体が耐え切れず死亡。
2：魔血魂からでる魔人パワーと体の相性がバッチリ、しかし心が弱いので魔人に体を乗っ取られる、魔血魂になってた魔人復活。
3：魔血魂からでる魔人パワーと体の相性がバッチリ、心も強く魔人の意思を封じ込め、飲み込んだ奴が魔人の力を得る。

魔血魂飲むとこの３パターンになるけど、飲み込んだ奴から魔血魂への干渉は無いと思うんだ。
魔血魂を飲んで魔人になったやつは、魔人の力を得ただけで、本当の意味での魔人にはなってないと思う、魔血魂は動力源みたいな感じ。

あのED後はリトルプリンセスが人類をほぼ全滅させた後にカラーの森からアリオスが脱出して、
アリオスが美樹打倒とかになったに違いない。時期的にも合うし。

>>937
初期化できるのは魔王だけって設定があった気がするからそうかと

っていうか乳母だったんだろ？
まあハンティの性格からして今は親子っていうより姉弟って関係に近いんじゃないか？

にしても処女の乳母がいるのに玉座でフェラなんかさせんなよｗ






……ﾊｯ!!まさかハンティがそう仕込んだのか？
フェラが好きだから、フェラじゃないと満足できないから処女のままなのか？

案外、バボラって魔人化前の鬼だった頃は、鬼王クラスの
かなりの実力者で、頭も滅茶苦茶切れる参謀クラスだった。
とかだったりしてな。
摩人化で転落した悲哀の人生、年を立つ毎に、巨大化とと
もに馬鹿になる〜。とかだったりして。

>>940
フェラでハンティが満足するのか

>>937>>939
同感、俺はそっちの意見でずっと行ってるな
魔人としての力を得るし、魔人としての特性に縛られるだろうけど
それでも初期化できるのは魔王だけだと思ってる

魔血魂飲んで魔人になった奴が倒された場合、自我は消えるのか？
オーロラの台詞見た限りじゃ、ジークの自我は残ってるっぽいが。

ハンティは乳母であり親友であり恋人って設定みたいね。
親友という感覚が強すぎて、恋人としての関係には踏み込めない感じだが。

>940
ランス３ではハンティが来てからはそういう描写はないね。
やはり怖がってるのかもしれないｗ

あくまで正式な手段によって魔人になってないのは
やっぱり魔人としての力を手に入れただけって感じはあるね。
自我はあくまでも正式に魔人になった奴のもので、
倒された奴の自我はその時点で死ぬと思われる。

アベルトの場合は３：を支持するが
普通の初期化についてはジョンブル6月１週……も微妙な表現だな

そういや魔血魂って破壊可能だっけ？

不能だろ、カオス持ちのランスが居るのにわざわざ廃棄迷宮に捨てようとしてるくらいだからな

魔王の支配削減のためには魔血魂を拾えないところに捨てるのが
一番なんだけど．．．
バランスが著しく悪化したら神の誰かが回収して魔王陣営に戻すんでしょうな。

大陸の端から落としちゃうのが一番な希ガス

>>951
「あなたが落としたのは白くて大きい腹黒のジークですか？
それとも、黄色くてブサイクで紳士なアベルトですか？」

パットンはハンティに昔ちょっかいかけたが、あしらわれたって言ってた気ガス
ハンティはパットンのことが好きらしいが、人間の好きとはまた少し違う感覚だとか

と、どっかで読んだ気がする
ソース思い出せん。６か鬼畜王だったかと

でも恋愛感情がなかったら半泣きで怒ったりしないだろうし
色々と複雑な関係なんだなぁ。ヘルマン編に期待。

パットンが金髪さらさらヘアーになる夢をみた

なぜか深夜の通販番組でにこやかに健康器具をデモンストレーションする奴が思い浮かんだ

リーザスオー、ゼスオー、ヘルマンコーテイの三機が
超鬼畜合体して才能限界！キチクオー

そんなどーでもいいことが思い浮かんだ

>>957
でも、ちょっと面白いかな〜とか思ったでしょ？ｗ

>>958
３つの城が合体して超神と殴り合うところまで思い浮かんでるぜ

>>957
ごめん、俺も面白いと思ったｗ

>>954
恋愛感情は俺もあると思うが恋愛感情がないと半泣きで怒ったりしないってのは無理があると思うぞ。
愛情にもいろいろあるし。

>>961
そうか？家族愛とかだったらそんなことで良い年した男に半泣きで怒ったりしないだろ

でもカラーだし

あぁ、カラーだからな

>>960
次スレよろ

付き合ってる女とではなく「ご褒美として差し出された女」とやろうとすりゃ
「そんな情けない奴に育てた覚えは無いっ」と半泣きで怒られもするだろう

と、思ったが、権力振りかざしてちんぽしゃぶらせてた3の頃よりははるかにまともになってるし
そもそもあの世界でそんな人道的なものが通用するのか

昔だから設定変わったと捉える方が自然だけどね

>>371スレ終了間近だが
志津香に惚れてしまったのが命取りになった純情な魔人ということから
してホーネット自体を気に入っていたとしてもちっともおかしいことでは
ないと思うが。
セルと志津香本人は魔人とは言え恋心に付け込む策略に罪悪感を
感じていたわけで。

立てました。でも一部ミスった、ごめん。

ランスシリーズ　その２１
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1102496744/

ところでカラーの設定（処女失うとクリスタルが青になるとか）が固まったのって、もしかしてパラレルの闘神2？

だろうね。
闘神１ではカラーはほぼエルフの変名した敵キャラ的扱いだったし。
ランス３ではフェリスもハンティも赤のクリスタル。

その後処女は赤という設定と、カラーが転じて天使や悪魔になるという
設定が加わったんだろう。
ただフェリスのクリスタルが赤という矛盾があったので、
「悪魔とカラーのクリスタルの意味は違う」という設定が同時に
設定されたと思われる。

まあ、悪魔化したあとにクリスタル青くして抉ったら
一気にスーパーアイテムと化しちゃうだろうからなぁ…

>>961
同意

>>968
> 純情な魔人
アイゼルは女を操る妖術使い。純情はちょっと無理かも。

フェリスとかのカラー出身の悪魔や天使のクリスタルをマジックアイ
テム化したら、カラーから取るよりもの凄いものが出来そうだが、カ
ラー出身の悪魔や天使と渡り合ってのクリスタル入手は、カラー捕
獲より数段難しいだろうな−。
フェリスの強さも、魔人とタイマンで渡り合えると言うだけあって、尋
常じゃないしな。

え、悪魔って魔人に攻撃与えられるの？

>>975
だから「悪魔とカラーのクリスタルの意味は違う」って注意書きが付いたんじゃね？
つまりマジックアイテム化は不可と。

天使、悪魔に魔人の無敵結界は通用しないよ

ダークランスが成長すればケイブリスなんて雑魚…かも。

>>976
神、天使、悪魔は魔人や魔王の無敵防衛が効かない。
鬼はワカラン。
他の生物には有効。

そうだったのか
なんだか魔人って全然たいしたことない存在に思えてきたよ

ダークランスの存在で今後のフェリスのポジションがかなり変わると思うんだが、
その辺どう折り合い付けていくのかね。気軽に呼び出して扱き使ってヤるなんてもう無理だろ。
ちょっと楽しみ。つーか6のフェリスは救いが無さ杉てｲﾔﾝ

＞ハンティ
パットンへの愛情が恋愛色あるものなのかそうでないのかは微妙だけど、
どちらにせよ、ランスとのシーンはねーだろうな。
ヘルマン編でのパットンとのいろいろに期待してる。

>>981
ぶっちゃけ魔人は大した事無いぞ。
ただ人間やら他の魔物がそれ以上に大した事無いだけで。

大したことないってのもなぁ。
ランスのせいで戦闘せざるをえなかったフェリスが例外なだけで、
悪魔(天使や神も)は滅多に関わってこないし、そのフェリスもサテラレベルの強さ。
それに神云々の設定が幾らあったところで、
結局ランスの物語は魔王を頂点とした世界の物語なんだし。

主観が人間であることを忘れて大したことないとか言っても、
それは何かが違うだろうと。…まあ、そういう訳だな。

ダークランスはランスの飛躍的な成長力も受け継いでるようだし。
ひょっとしたらランス以上の存在になるかもなど、色々話は想像できそうで
楽しくはあるね。

人間よりも長命と思われるし、母親思いのあの性格のまま素直に育てば
ある意味ランスよりも英雄に近いかもしれないし。

だが、ランスの息子への態度もほのかに見えたいいイベントではあったかな。
剣を振り上げたのもなんか威嚇っぽかったし。
厳しくも男ならこうあれって感じの教育？がよかった。

>>975
多くの女にはそうでもある種の女には心を奪われたわけで純情だと
言ってもいいのでは。
まあホーネット相手には心を奪われたまではいかなくて気に入った
程度だろうけど。
こういう心の問題は計算してどうこうできるものでもないし

>>985
悪魔も、下級悪魔とかは結構関わっては来てるけど。
鬼畜王のザガリテとか、６のノミコンとか。
まあ、悪魔もフェリス以上のクラスが、下手に活躍し出すと、
人間主人公ランスの物語じゃ無くなりそうだからなぁ。
カオス・日光の価値も半減してしまうしな。

保守

>>987
確かにダークランスは正道の英雄になってくれそうな期待感があるよな。
人間一般から見たランスの非常識な強さと同じぐらいに、
悪魔一般から見ても驚異的な成長を遂げてくれるものと期待している。
なにせ父親と違って、追っ手が掛かる限り怠ける暇なんてありゃしないしｗ

つまりランスシリーズのMVPはロゼと。

悪魔呼び出してエッチ三昧のロゼは、死んだら、魂はラサウムの
ところに良くんだろーかね。
AL教の神官（多分）だろうに、良く破門されないよな。

>>994
その理屈だと、悪魔呼び出してエッチ三昧してたランスもラサウムのところに行くことになるが？
ロゼはランスと同じで真名で悪魔を従えてるはずだし。
あと、ロゼはが破門されないのは、お布施をしっかり巻き上げて信者＝金鶴と認識してることから、
信者からの受けはよく（つまり外面がいい）、セルとは違って世渡りの要領が良いんだろ。
ひょっとするとセルより神官としての位は高いかもしれん。

ハンティはレイプされてパットン以外の奴に処女を奪われると思う。
それをやるのはランスではないと思うが。

>>995
アリスなら捕まって連日玩具にされ続けてぼろぼろとなっってるハンティを
ようやく居場所を突き止めたパットンとランスが助けに行く、って展開はやってくれるかも知れんな。
もっとも、ハンティって魔法だけじゃなくて、本気になれば生身で最強の闘将より強いんで、あんまり考えがたいが。

>>996
そしたらケイブリスかメディウサあたりしかいなくなる。
助けに行って間に合うか？

>>993
ＡＬ教の真の目的って人間界を混乱させることだから
実はＡＬ教の目的にかなっているのでは？

>>993
鬼畜王に出てきた信者（エリザベートだっけ？）の話を聞くと
セルさんの方が異端なきがする

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