fate 5

なんつか、アレに似ている気がする。武技言語。

>125
どっちも韻文に擬しているから。
漢詩の読み下し文はこんな感じのが多いね。

>>122
123でもでてるけどアーチャーが自分の人生が全て無駄であり
意味無しとしてるのに対して士郎は
「だったらそんな意味など俺には必要ない！」
と否定に対する否定をぶつける意味で
「ならば、我が生涯に意味は要らず」
としたのではないかな？

昔、るろ剣での最初の頃さらわれた高荷 恵を
助けにいこうとしない左之助に剣心が
語った状況と似てると思う。

もろちんです、シロウ。

もろちんです！シロウ！！

─────食うのか？

食料を抱いて溺死しろ。

じゃあ
ケン・シロウはケンが苗字でシロウが名前ね。

ラ・オウ
ト・キ
ジャ・キ
シ・ン
納得。

通常の現代の文章から唐突に
「〜要らず」になるのかが疑問なんですが。

「すすぎ要らずで泡立ちすっきり！」（除菌ができるジョイ）

途中まで無いをつかっているのにいきなりずになるから？になるんだろうな

「意味はなく」と「意味は要らず」ではだいぶ違ってくるからのー。
あと>>134は「泡立ちすっきり手間要らず！」だった。

>>117
原文は「要らず」じゃなく「不要ず」だ。
……余計訳がわからんけどな。「不要不」ってなんやねん。

>>137
修正されて「要らず」になってるが。

漢文的素養が無いのに漢文チックにしようとしたからだろ

あ、だから漢文チックなのか･･･

「要らず」って十分今でも使う言葉だと思うが。
んじゃ「要らず」って現代文に直すと何よ？

要らない

(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

(･А･)ｲﾗﾈ

糞スレだな

やる気の無いスレタイだけで十分に糞とわかるだろ。

醤油とって。
ＯＫ。マヨネは？
「要らず」

ねえ、頭の部分はどうするの？
そこは「要らず」。捨てちゃって。

そこに「入らず」に先に進みましょう。

>>146
その素敵例文たちが
「『要らず』なんて今日び使わねーんだよクソボケが」
という意図で挙げられているのかそれとも
「『要らない』と同じ意味じゃ使えないに決まってるだろワカメ頭が」
というつもりなのか分からんとレスがしにくいんだが。

馬鹿は放っておけ

>>124
作者がそういう思いを込めたかったってのはわかるが
122が言っているのはたぶん

「わたしはここで一人で剣を鍛えています。
　ならば、
　人生に意味は要りません」（あえて雑に訳）

の文の接続に無理があるってことなんじゃないかな？
一人で戦う（英雄でいる）と
人生に意味があるとかないとかはべつに関連した命題じゃないから。
まあ、この手の変な飛躍をする文は
奈須作品では定番といっていいくらい頻出してるので、
気にしだしたら切りがないけど。

１：レッテル貼りをする
「体は剣で出来ている。」
２：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「血潮は鉄で、心は硝子。」
３：自分に有利な将来像を予想する
「幾たびの戦場を越えて不敗。」
４：ありえない解決策を図る
「ただの一度も敗走はなく、」
５：自分の見解を述べずに人格批判をする
「ただの一度も理解されない。」
６：ごくまれな反例をとりあげる
「彼の者は常に独り　剣の丘で勝利に酔う。」
７：主観で決め付ける
「故に、生涯に意味はなく。」
８：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「その体は、きっと剣で出来ていた。」

>>150
おぬし、やるな

ﾜﾛﾀﾖ

不覚にもﾜﾛﾀ

頭ワリーのに背伸びしたのがバレバレだった。パッチ無しの原文。

もう少し何かないのですか、シロウ

英文と和文で、なんか意味が違うっぽい

なんとなく格好いい
それでいいじゃないか

イメージマンセー
整合性二の次

それがＴＹＰＥ−ＭＯＯＮ

>>149
そこの「ならば」は前の行にではなく
ならばの前の文章全体を指し示していると思うんだが。

>>159
それでも同じことだと思うよ。

>>160
前の文全体なら
士郎の生き方、考え方やＵＢＷが使える事なんかを
暗に訴えた文だからそうおかしくもないと思うけど。

Unawre of loss.（ただ一度の敗走もなく、）
Nor aware of gain（ただ一度の勝利もなし）
waiting for one's arrival（剣の丘で鉄を鍛つ）I have no regrets.
このあたりの英語に、那須さんのキャラへの思いが込められてそうだ
本人も自覚してたのかな？

>>149
「ここに孤り」の意味を拡大解釈するなら
たった一人で戦うというだけに留まらず、
誰の理解も得ずに己の価値観だけで生きることを意味すると取れる。
ゆえにその生涯に意味を持たせることが出来るのは己一人。
意味を感じ取れるのも、それを必要とするのも己一人。
必要とする者が居ないのならそれは要らないということになるので
要るか要らないかは自分の意思一つで決まることになる。
と考えれば「ならば我が生涯に意味は要らず」につながる。

と、書いてみたが自信無いな。
文章のつながりがおかしいところがあったら指摘してくれい。

誰の理解も得られ無いと言うこと事態信じられない

自分に酔ってるだけだろ。

>>164
アレだ。

キューバ危機の時のケネディ大統領。

ワカッタ！シロウは将来ひきこもってエミヤになったんだな(ﾟ∀ﾟ)

>>165
常に一人で酔ってるらしいしな。

だから吐き気が止まらない。

おまけに英訳すると、自分はただのヘタレだと言っているしな

>>161
えっとね、
自分の生き方や考え方を語ったりするのは、
人生に意味があるとかないとかという設問とは無関係に成立するわけ。
「私はこういう風に生きてきました、ならば、人生に意味はない」
この文章、わけがわからないでしょう？　
163へのレスとあわせて読んでおくれ。

>>163
それだけ拡大解釈しないと意味がつながらないから、
「ならば」の前と後ろに、
関連がない、といっているんだけど。

>>171
アーチャーの呪文に対応してるんだから、それを含めて考えろ。

私は職にも就かずにただエロゲをやって生きてきました。ならば、人生に意味はない。

なんかレスが早いな。

>>172
それだから拡大解釈しないと通じないって言っているんですが。
わかりにくかったかな

丁寧に説明すると、

１　体は剣で出来ている　血潮は鉄で、心は硝子　
２　幾たびの戦場を越えて不敗　ただ一度の敗走もなく　ただ一度の勝利もなし
３　担い手はここに孤り　剣の丘で鉄を鍛つ
４　ならば、我が生涯に意味は要らず
５　この体は、無限の剣で出来ていた

１と２がアーチャーの来歴、それを受けて３がある。つまりアーチャーの現在。
実質的には３は１と２の総括でもあるわけで、
最初に文の繋がりの強引さについて指摘したとき（149）に
３にあたる箇所だけ取り出したのはそういうわけなんだが、
さて、ここまでに
アーチャーの生涯に意味が要らない、という根拠は提示されているかな？
確かに作中ではいろいろ本人が喋っているし、
このスレでもたくさん出ている解釈のとおりなのだと思うが、
ここからそこは伺えない。163のように二転三転話題を転がさないとそれはでてこない。
人は、それを論理の飛躍と言う。

>>173
172へのレスと似たようなものだけど、
エロゲをやることに人生の意味を見出している人の立場はどうなる。いないか、そんなのは

>>173
お互い頑張ろうぜ

アーチャーは百人を救うために百人を殺す人生を体感して呪文を組み上げたうえで、そんな生涯には意味がないと感じた。
士郎は体感せずアーチャーの生涯を見た(借りた)うえで、そんな生涯なら意味など要らないと感じた。

「無限の剣」には何か深い意味は隠されていないのかな？

アーチャーの呪文含めて考えてないじゃん。
「故に生涯に意味はなく」の打ち消しだろ＜「ならば、我が生涯に意味は要らず」

＞ここからそこは伺えない。
本編中に出てくる呪文に、本編の話を含めちゃいけないの？

意味を否定するのはどうかと思う。
それってただ、考えるの放棄しているだけジャン。

>>178
１、２、３がアーチャーの事及びアーチャーの事を示しているのはいいとして
アーチャーの呪文「故に生涯に意味はなく」を打ち消す根拠を示してないって事じゃないの？

>その体は、きっと剣で出来ていた

生涯を無為に過ごした者の唯一確かな物、故に単一
>体は無限の剣で出来ていた
生涯に意味を求めないが故の無限の可能性(剣)その現れ。

とか適当なことでっち上げてみる。

鞘が入ってたから、
剣を求める鞘が、体を剣に変えたとか

無為に過ごしたのと意味を求めないのは全然違うだろ。

不要ず
↓
not not 要る
↓
代数的変換
↓
要る



我が生涯には意味が必要っていってるんだってば

いや、もうちょっと消極的で、いらないこともない、という表現と思う＜不要ず

>>178
ただ根拠もなく打ち消すなら
「ならば」なんて言葉を使う必要はないでしょ。
形式ばっかり対応させたってしょうがないわけで。

＞本編中に出てくる呪文に、本編の話を含めちゃいけないの？
いけない。
ここでは単に「ならば」の接続の無理について言っているわけだから。
論理的に間違っている、という指摘に、
内容的には正しい、というのはただのすれ違い。
この二つは矛盾なく両立する事柄だし。
ただ奈須きのこの場合、
無駄に壊れた日本語が内容を実際以上に胡散臭くしているような気はするけどね。

>>179
意味（言葉の？）の否定なんかしてないよ。いったいどこを読んだの？
もしかして意味を考えるイコール
拡大解釈してこじつけるとか思ってないですか。

めんどくせ

だれか英語が堪能な人
英語の方を日本語にしてくれ
日本語と英語が微妙に違うのが気になってたまらない

>>186
あいや、あんたに言ったんじゃなくて>>176の文に対応して
アーチャーや士郎が意味などないとか要らないとかいうぐらいなら
と違う意味を模索してみてもいいんじゃないかいなというニュアンスで言ったのだが…
あんたはいったいどう読んだんだ？いくらなんでもあんたへのレスには無理あるだろう

>>189
こめん。完全にこっちの勘違い。
178と続いていたから、
なんか曲解したへんなレスするやつがいるなと思ったのね。
陳謝。

文法解読ﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
もっと漏れみたいな馬鹿にもわかりやすい解釈をきぼんぬ

…3行目の出だしに「と」が余分に一個入っているな。すまん

>>171
遅レスになってしまったが
「私はこういう風に生きてきました、ならば、人生に意味はない」
これ、ちょっと違うと思うんだが｡
アーチャーじゃなくて士郎の呪文だよ？
「私はこういう風に生きていく（きた）、それならば、私の人生に意味は要らない」
こうなると思うんだが｡
「ならば」は「それならば」の略で前文を条件として述べるときに用いるもので
確かにあまりこういう繋げ方は見ないが
決して意味が繋がらないわけでも関連が無いわけでもないよ｡

>>171
更に追加するなら
これは他の誰かに聞かせる為ものではないという事ね｡
あくまで、自己暗示であり自分に聞かせるものだから｡
>>174で「ここまでにアーチャー（士郎）の生涯に
意味が要らない、という根拠は提示されているかな？」
と言っているが､そもそも提示する必要がないわけで｡

>>174の数字を借りると
１と２はアーチャーの来歴、言い換えれば士郎の未来。
しかし、一度の勝利もないと付け加えている事から
アーチャーとまったく同じ道を辿るつもりはないとの意思表示でもある｡
３はアーチャーと似て非なる文でここも士郎とアーチャーの違いを
まとめとして用いていると思われる｡
問題の４だが、１−３では確かに生涯に意味は要らないとの根拠はないが
上記の理由から自分と後はアーチャーにさえわかればいいってとこかな｡
他の人も言ってるがアーチャーの呪文との対比で決別と決意を表しているんでしょ。
そして５でＵＢＷが使える、と自分に使用許可を与える感じでない？

自己暗示って言うと更に影技っぽいな。

>>171
>自分の生き方や考え方を語ったりするのは、
>人生に意味があるとかないとかという設問とは無関係に成立するわけ。
その文の正しさは認めるけど、因果関係逆転してない？
「私はこういう風に生きてきました、ならば、人生に意味はない」
ってのが呪文の内容なんだから。
人生の意味の有無は生き方や考え方から判断されるものだから
無関係とは言いがたいと思うが。
それに、この文章が間違ってるってことは無いと思うぞ。
もっと簡単に言えば「こんな人生に意味は無い(要らない)」ってことでしょ。

問1：「あたかも」を使って短文を作りなさい。
答:「冷蔵庫に牛乳があたかもしれない。」
問2:「どんより」を使って短文を作りなさい。
答:「僕は、政界のドンより裏社会のドンになりたい」
問3:「もし〜なら」を使って短文を作りなさい。
答:「もしもし、奈良県の人ですか？」
問4:「まさか〜ろう」を使って短文を作りなさい。
答:「あれはまさかスレッガー・ロウ」
問5:「うってかわって」を使って短文を作りなさい。
答:「彼は魂を売ってかわってしまった」

「意味が通らない」というのは極めて不明確な概念で、どんなものでも
それが意味をなすような可能世界は想像できちゃうわけです。
だからこそ、非文法性と意味的逸脱性は区別しなきゃ、ってことなんだと
思うのですが、しかしそれだと非文法的な文が文法的であるような
「可能言語」も想像できちゃうわけだから、では非文法性はそれほど
明確なんですか、と問いたくもなるわけにゃ

誤爆かと思ったよ

>>198
・・・・・・(,,ﾟДﾟ)＜ﾎﾟｶｰﾝ

そいえば最近、可能姉妹を見ないな。

そうかのう？

>>193/194
内容的な解釈はそのとおりだと思うんだけど
あなたも書いているとおり
「ならば」というなら、その前文には、後の主張の根拠が書いてなければならない。
そこがおかしい、といっているわけ。
前段で根拠を提示しないなら、ならば、をつかう意味はないでしょう？

あなたのいう「意味が繋がる」とか「関連」の有る無し、ってのは
あくまで内容の理解からくる解釈の産物で
それの正しさと、文法的な正しさは違う、とこれは186に書いたとおり。
呪文だから根拠の提示をしなくていい、というのも同じ。
それは内容的な正しさ、出会って、論理性とは別のもの。

まあ、極端な話、呪文なら「ハニホヘトイロハ」でもいいわけだが、
わざわざかっこつけてポエムにしているのに、
変なところで日本語を崩すことはないだろう、とは個人的には思うけど、
論点はそこではないのです。

たとえに使ったのは「ならば」の使い方の変さを示すために作った適当なものなので、
そちらのほうが正確でいいと思うが、
やはり「ならば」の使い方は変だと思うよ。
ていうかようするにね、
実は箇条書きに近い内容の文章に、無理やり接続語をねじ込んで
直列の流れであるようにしているのが問題なわけ。

なんか話題がループしてるな。

>>196
間違っている。
「私はこういう風に生きてきました、ならば、人生に意味はない」
この文をもっと簡単にすると
「ＡならばＢ」
で、ＡにはＢである根拠がかかれていなければいけない。
しかしこの場合のＡにはＢである根拠は見当たらないのですよ。
だから、おかしい、といっているだけのことなんだけど。
逆転しているのはむしろそっちで、
Ｂを前提としてＡを読めばそう読み取ることも出来る、ということでしょう？
それを拡大解釈とさっきから言っているんだが。

だから
「誰にも理解されない生き方をしてきました。ならば、この生涯に意味はない。」
でしょ？

固有結界を展開する香具師はハンドルつけれ。
参加するにもスルーするにもその方が都合が良い。

誰にも理解されないことが意味がないとする証明が必要となります。

まあ、メタレベルを認めると、メタメタレベルへの道が開けていて、話を
進めようとすると、メタレベルがオブジェクトレベルに落ち込むのは良く
あることですな。

デフレスパイラルのようなもんか

>>204
ふむ、つまり「こんな風に生きてきた」の内容が
「意味は無い」の根拠として成立していないと言いたいわけか。
俺は「AならばB」が成り立ってると思う。
Aに書かれていなければならないのは根拠ではなくてその前段階の前提だろう。
「A(前提)ならばB(結果)である。なぜなら〜(根拠)」の「なぜなら〜」を
省略したからといって間違ってるとは言わないだろう。

>>188
やってみた

I am the bone of my sword.（我は剣の骨格なり）
Steel is my body, and fire is my blood（鋼が我が身体、炎が我が血潮）
I have created over a thousand blades.（我幾千の刃を鍛えり）
Unaware of loss.（喪失を知らず）
Nor aware of gain（獲得も知らず）
With stood pain to create weapons.（武器を打つ苦痛とともに立つ）　←ここ微妙
waiting for one's arrival（彼の者の到達を待つ)
I have no regrets.(我、後悔はあらず)
This is the only path（これが唯一の道）
My whole life was "unlimited blade works"（我が生涯、『無限の剣製』なり）

きのこ語に似せてみたが微妙

何かこのスレ、定期的に一つの話題に固執するような。

そうでもしないと沈んじゃうんだよッ!（逆切れ

>>210
君、すごいね。
ものすごくかっこいい訳し方だね。
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞﾃﾞｽ!!

>>212
ワラタw
モチツケw

>>203
ちょっと待った、文法的におかしいと言うが
それはならばを使うなら前文に根拠がなくてはならない
という理由なんだよね？
確かに上でそれを示したけどよく考えたらもう一つ使い道があるよ。
「電話ならば、リビングにある」この手の題目をとりあげる使い方。

箇条書きでいくつもの題目をとりあげて
その直後、接続語ではなく連語として使ったのなら用法的に間違いはない。
呪文を例に従ってまとめると「こんな生き方ならば、意味は要らない」かな？
上でも書いたけど、確かに滅多に見ないから俺も違和感がある。
上の例文だって現代の人は普通「電話ならリビングにある」と書くだろうし。

あ、ちなみに「なら」と「ならば」は用法的にイコールだと一応補足しておく。


>>210
なんていうか、センスいい訳し方だ。
そっちの方が意味も通じるような気がするし。

>>210
GJ!!

>>205
わたしへのレスだよね？　
207の人も書いているけど
「誰にも理解されない生き方」について、何の根拠もなく
「この生涯に意味はない」と言い切っていいのかってこと。
個人的な呪文だからいいってのは、この場合は論外として、
「誰にも理解されない生き方」に意味を見出せることは絶対ないのか、というとそうではないのだから。

なお207の後半はこの場合、何の関係もありません

>>209
「ＡならばＢ、なぜならＣだから」
これが成立するのはあくまでＣが存在するときだけでしょ。
これ、倒置にするからへんなことになるんで、
まっとうな順に書けば
「ＡからＣが導かれ、だからＢ」
ということ。
構文上、Ｃは不可欠というのがお分かりかな。
省略したら、意味のとおらない文になる。
何度も書いてますが、それを無理のある飛躍というのです。

ちなみに
＞彼の者は常に独り　剣の丘で勝利に酔う。
＞故に、生涯に意味はなく。
これも変な理屈だよね。
なにが「故に」なんだかさっぱりわからない。
孤独な人間の生涯は、どんな時も確実に「意味はない」のか。

>>214
それはいくらなんでも強引じゃないかなあ。
まずここでの「ならば」は連語じゃない。

そしてさらにそのたとえを使うなら、
「電話。ならばリビングにあるもの」
だよ？　この場合は。
これだと
すべての電話はリビングにあるのか、
はたまたリビングにあるものはすべて電話なのか、
ということにならないですか？
日常的な会話としてはまったく問題ないけど、
バックグラウンドをまったく説明しない状態でこの文章だったら
これはいかにも説明不足でありましょう。

ぉかーさぁ〜〜ん、まだ話おわらないのぉ〜〜〜？？

>>217
そっちこそ強引過ぎると思うよ。
連語じゃないという理由もちゃんと示して欲しいな。
もしくは、接続語とする理由を。

例は一番短い短文にして使ったからこの文だけでは説明不足だったね。
きちんとそちらの要望を入れるとすると
「ウチの電話。ならば、リビングにある」となるね。
まぁ、普通いちいち題目の後に「。」は入れないけどわかりやすくする為に。

そして、その例でいくとＵＢＷの呪文はこうかな。
「こんな生き方。ならば、その生涯に意味は要らないと私は思う」
私は思う。に当たる文は呪文の中には入ってないけど
それこそいちいち書く事じゃないからね。
バッググラウンドの説明は読み手にはされているので説明不足の類ではないし。

又、作中で聞くキャラクターには説明不足でもそれを問題としているわけではなく
そもそも、文法として、論理性として正しいかが問題なので
説明不足か否かは関係ないし。

いいかげん長文によるくだらない文法議論をやめろ。

ほっとけ。この手の連中は逆ギレするぞ。

>>216
＞個人的な呪文だからいいってのは、この場合は論外として、
何でそこで論外になるの？
生涯に「意味が要らない」「意味はない」と思ったのは誰か。士郎自身じゃん。
だからあんたがそう思わなくても「故に」「ならば」以前の文章が根拠になってるわけ。
ましてや士郎の呪文は「こういった人生を過ごしてきた。故にその生涯に意味はない」を受けて「なら俺の生涯に意味は要らない」と言ってるのだから。

学の有りそうな議論は結構だが、おまえらがやってることは最高に頭の悪いことだって気付いてるか？

>210
こっちの訳したやつのほうが格好いいな

>>220
断る。せめて納得できる理由が書いてなきゃ従う気にもなれないね。

>>223
気付いていたらなんだってんだい？
俺は別に学をひけらかしたい訳でも頭のいい事したいわけでもないよ。
まぁ、そもそもエロゲについて何か語る時点で最高に頭悪いと思ってるけど。

糞スレ

>>225
他人が見て面白い文章を意識するのが２ちゃんのお約束。
お前ら二人のくだらない議論が他のスレの住人に不快感を与えてることくらい理解できるだろ。

>>227
そのままそっくりお返ししよう。そんな理由を挙げるなら
せめて>>220の時点でお手本を見せて欲しかったね。
悪いが、その前の発言がアレではとって付けた理由にしか聞こえないよ。

が、貴方自身が俺と同類だとしても理由は納得した。
確かにそろそろ止めるべきだな。以後、文法議論は止めよう。

>>217
悪い、そういう事で以後レスは付けない。
お互い自分の方が正しいと思っておこう。

んー、これは菌糸類に言いたいことなんだけど
順接の「ならば」じゃなくて、逆接のほうが意訳としてハマると思った
「それでも構わない、わが生涯に意味など要らず」

>>228
判ったからコテ付けろ。
ＮＧワードに登録するから。

こういうアホってどこのスレにでもいるよな。
2chでひけらかす学のどのへんが御高尚だと思ってるのかねぇ

起きて見てみたら、予想通り逆ギレしてて笑った。
こういう事をあっちこっちのスレでやれば、そりゃ月厨呼ばわりされて嫌われるわな。

この手のネタは板違い気味なわけで、正直葱かTYPEMOON板に行って勝手にやってて欲しい
そもそもここでやる意味ないだろ

まーなんだ、
・作品内容へのツッコミ
・攻略
・キャラ別ﾊｧﾊｧ
・「〜だったら」妄想ネタ
・FD、次作へのｷﾎﾞﾝﾇ
これを板違いスレ違い言われるなら、そもそもこのスレは「要らず」な話になる。
今のところ新しい話題なんて出ようもないんだから、こんなんでいいんじゃね？

つーかここはマンセーで凝り固まってる本スレから抜け出してぶっちゃけて語る避難所じゃなかったのか。

中立ややアンチ寄りの人たちはいなくなったみたいだな。
アンチっぽいレスに信者が過剰反応示すから、うんざりしたんだろう。

>>235
基本的には中立な場。
だからマンセーがあってもいいが、マンセーするなら他にいくらでも場があるし、
逆に叩く場は比較的少なかったので結果としてこのスレが叩きスレっぽくなってただけ。

FATEの初SSやってみようとしたんだけど、いや、ほんとむずいね。
とりあえずセイバーtrueEND後帰還みたいな感じで、
あのルートの１５日をネタに謝罪を扱ってみた。
むずい。あの心のあり方は救えない。むずい。
綺麗なままにするためには救えない。むずい。
転生で別人を同一人物に？
無理。記憶もどりゃ罪も戻る。
謝って心を楽にする？
んじゃ誠意はどう示す。
分からん。方法がない。どうすりゃ良い。

それを考え表現するのがSSってもんでしょーが。
その部分他人に預けて「これ俺の自作」とか言ったら指差して笑う。

うん、分かってる。
むずいね。やめた。挫折する。

>>236
「Fateはあくまで今年買ったゲームの中の一本」といった程度のスタンスの俺は
言いたいことは初スレあたりで書き込んだし、
しかしたまに来てみれば、月厨大暴れなんでROMる頻度自体少なくなってきとりますよ。

昨夜の分をザッとスクロールするだけでも、
ああいった馬鹿たちには「人に自分の文章を読んでもらうこと」は本当どうでもいいんだなぁとつくづく思う。

まあ、そういう感情はお互い様だわな。
迷惑だと思う一方、この位の投稿内用がぱっと分からない奴は馬鹿だと思うし

>>240
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
やめちゃうの？がんばろうよ。そもそも元の話作った菌類の中の人だって、
あっち矛盾こっち足しすぎむこう舌足らずでも『全体的に面白いからOK』なんだし。
多少の矛盾は力技で押し切ってしまえ。

力技で押し切るってのは意外に大変だぞ。それなりの力がなければ押し切れないんだから
少なくともきのこは押し切るだけの力は持ってるんだし

ただ、まあ個人的にはFateはきのこのその力の限界が見えた作品のような気がした
今のきのこじゃ、あれ以上のモノは出来そうにないように思える

あれだけできればいいよ。

>>244
そーだけどにょー。あっちと矛盾、こっちと齟齬って進めなくなるよりは、
「俺はここだけ膨らまして罷り通る！」ってしちゃったほうが面白いかなーとか。
あるいは矛盾する分だけパラレルSS作っちゃうとか。

「『だがしかし！それでも俺は！』で説得できるようになってスタートライン」（島本和彦談）

なんつーのかな、例えば、
「一緒に居るだけで幸せです。」
で済ませちゃうなんてのも力技になるのかな。

でもそう言うのって嘘でしょ。
一人で何となく考える時に、何か気になる。
ってのが本当だと思う。

>>244
Ｆａｔｅではじめてプロの仕事ができたんだろ。
同人の頃は、文章や筋が粗すぎて読むに耐えなかった。
素人丸出し。

それがＦａｔｅにはいってからは、
方法論を勉強して実力の底上げをした。
そういう風に感じるんだが、どうよ？

やっぱなんとなかった。
力技になってはいない、と思うけど、まあ人それぞれかな。

って載せるのに良い場所みつかんねえや。
なんか短すぎて恥ずかしい。

>>250
それならこことかどうだ。ここのSS投稿板は使いやすいと思う。
……使いやすいためか厨が多くUｰ1系のSSが多々存在してるけど、良作も存在する。
ttp://mai-net.ath.cx/

いきなりでスマンが、某板でもよく出てくるU−１ってどう言う意味なん？

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1048136379/749-
あたりから発祥。

１回目桜を殺すor殺さない→ 殺すBATEND
２回目桜を殺すor殺さない→殺すBATEND
ラスト黒セイバーを殺すor殺さない→殺せないBATEND

何コノ桜ルート…
俺は桜を殺したいんだよ

BATってｗ

>252
ありがと。
でも今んとこ文章が変で短すぎるから、
色々補完してまともに読めるまで練ってみる。

アンカーミス
×>252
○>251

>>254
おまけに桜ルートだけ
臭いたつ同人臭がする

死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ死ぬ×３０（赤文字）
が大嫌いなオレはオートにしながら
江戸川乱歩を読んでたよ

イクイクイクイクイクイク！、よりかはましだろうて。

死ね死ね団？

ｽﾞﾝp(ry

最終的なまとめっぽいルートを用意するなら桜みたいな特定キャラと
ラブラブになるんじゃなくって誰ともくっつかないエロゲらしからぬ展開のがよっぽど良かったな。
もしくは恋愛抜きの兄妹としてイリヤと幸せに暮らすとか…

あれじゃ桜が好きな人以外にとってはバットエンドだよ

残念だな、俺は3周目で桜の好感度かなりあがった。
まとめルートを桜にしちゃう、というのは問題あったかもね。
４周目イリアル−トを足した後、大団円の最終ルートってのがよかったかも。

プレイ時間の問題はおいておく。

>>256
頑張れ。応援してる。

>>261
桜好きになれないとバッドというのはまあ理解できる。
俺は好きだからオッケーだったけど。

>>262
俺も上がった方。
前2ルートじゃ出番少なすぎてそれ以前の問題だったし。
あと、イリアじゃなくイリヤな。

臭い物に蓋みたいなオチがなんだかなあと思った。
桜は結構好きだけどHF関しては死んだ方が良かったと思う。

発売直後の桜関係の荒れッぷりは凄かったな。死ねのオンパレードだった

士郎自身はいいとしても桜があんなオチじゃなあ。

桜ルートはグッドエンドのほうが好み。
あのトゥルーエンドでも、聖杯の力でセイバーが生き返りイリヤが生き返りバーサーカーが生き返り・・・だったら、
そういうハッピーエンドと思えたんだけどね。
幸せそうな4人のむこうに、「君を、忘れる」って章のタイトルがちらつくからなー・・・。

>>261
そのルートのヒロイン好きじゃなくても大丈夫なのはFateくらいじゃないかな。

>>266
トゥルーエンドは桜ルートと考えた時、EDが凛の一人称と言う最大の欠点があるからなー。
桜か士郎の視点だったらまた印象は違うと思うんだけどね。
まあ、端から見て2人が幸せだ、と言うのもあのルートのテーマ的に重要なんだけどさ。

勘違いしてる人多いけど、桜ルートはノーマルとトゥルーだよ。

まあ、あまりにもうまくまとめてみました、っていうふいんき（←なぜか変換できない）の
桜トゥルーエンドがセイバーマンセーから叩きをくらうのはしょうがないよね。
あの犠牲でこれかよ・・・ってのが感想なんでない？かく言う俺も・・・orz

きのこが書きたい部分を集めると辻褄が合わなくなるから、
３つのルートを作ったと思ってた・・・。

私は剣の骨です。
鋼は私の身体です。また、火は私の血液です。
私は1000枚以上の葉を作成しました。
ロスに気づきません。
および、利得を知っている武器を作成する立てられた苦痛で。
人の到着を待つこと。
私は断り状を持っていません。
これはただ一つのパスです。
私の生涯は「無制限の葉工場」でした。

いないあいだにずいぶんと荒れたのね。
フェイトについてのスレッドなのに、
フェイトの文章について語っちゃまずかったのかー
ていうか基本的にこのスレでも批判（非難じゃない）はＮＧなのね。うーむ。

で、荒れるの承知でまた「ならば」の話を蒸し返すわけですが、
出来るだけ手短に済ませるので、むかつく人は目隠しのご用意を。

>>219/228
残念だが了解。

>>222
まず、なぜ論外か、というのは、186に書いたとおり、
それは「内容的な正しさ」だから。
論理的な正確さとは次元の違う話。
だから「論の外」なわけだ。

で例のきのこポエムだけど、
あなたも書いているとおり、
174で言うところの１から３までの内容を「根拠だ」といって納得できるのは士郎だけ。
つ･ま･り、ほかの人にとって見ればそれは論理性を欠いた
飛躍した文章だってことでしょ？
そういうこと。
以上。

スルーで。
詩だけ独立してるならあんた正しいだろうさ。

プレイする前にあの詩を読んで、
プレイ当初セイバーに関しての詩と思ってた人〜
いるなら挙手。

ﾉシ

漏れもｵﾓﾀ

批判も有りだと思うけど、やり過ぎｲｸﾅｲ。空気嫁

批判はOKだと思うが。

というわけで批判。
・臓硯虫のデザインがアレすぎて困る。

批判は面白いけど俺理論最高くんは

>>276
淫虫がナニで臓硯虫がアレだもんなｗ

んじゃ俺の批判。
・一成が『脱げ』と言われたこと自体を咎めないのはアレだと思う。

批判というか、ツッコミだろソレｗ

>>248
うーん、そうかなぁ…
叩かれるのを覚悟して言わせてもらうなら、正直FateルートとUBWルートは（途中で眠くなるくらい）中盤かなり中弛みが激しく感じたし、
（特にFateルートの）士郎の考えについて行きづらくてのめり込み難かった
そういうところ見ると、月姫の各キャラ1ルート分の長さ位がきのこの力技が利く限界の長さで
1ルート15時間前後のモノを書けるほどの力量は今はちょっと無いんじゃないかと思ったんだが

>>272
もう荒れるだけだからレス付いてもヤメたほうがいい
雑談に近いような軽い議論や考察、批判はともかく
お前らみたいに長文で本格的に議論すると叩かれるぞ

本来、ここはアンチ寄りな住人ばかりだからお前の言わんとしている事は
ここのアンチ気味の住人にとって喜ばしい事で支持されるんだが
内容が小難しくてさっぱり理解できないから参加できずに面白くないわけだ

わかったらもうこの話は止めて普通の名無しに戻れ

・俺の批判
ルート全ての最後のボスの倒し方が最悪だと思う。
凛の肝心なところでポカ属性が大半のボスの標準装備ってどうよ。
あと、士郎のワカメと眼鏡に対する態度が気に食わない。
絶対人を人と思っていないときがある。
セイバーより眼鏡を心配しろ。

>>280
今のこのスレはアンチ寄りどころかかなり信者寄りですよ

信者とアンチの2つしかないんか。

何かというと「月厨が」とかレッテルを貼るような動きがあることは事実です

>>284
発言前にせめてスレ住人と内容について話をすべきではなかったか。そこは残念に思います。

>279

ここの月姫レビューがそんなこと言ってたな。思い出した。
http://www.geocities.com/lovelyaichan2000/review/tsukihime.html

個人的に菌糸の持ち味って、「瞬間芸」に近いとこがあって長編向きの作家じゃないと思う。
場面場面はスタイリッシュなんだけど、冷静になったり振り返ったりするとなんじゃこりゃって感じで。
（みんなを救うとか言っといて、慎二を平気で見殺しにしたりとか諸々）

>>276
狙ってんのかしらんが失笑したよ＞ちんこ虫
本当にムカデとか毒虫のほうが陰惨な感じがして良かったのに。

ちんこ虫だと桜が悲惨というよりお笑いウルトラクイズの罰ゲームみたいだ
妙に笑えるｗ

きのこの魅力はシリアスと見せかけて
実は全編茶番かギャグであることだと思うのだが？

一つ一つその場面においては燃えるんだ。
士郎VS英雄王とか
セイバーVSバーサーカーとか
でも後で考えると矛盾や設定無視がある。

つまり、考えるな感じろ!

>>279
先に長文だけど、ごめんね。と謝っとく。

意味のない日常風景と重複している説明、
無期限の聖杯戦争の設定をどうにかすれば、ずっと短くできたね
奈須氏に足りてないのは、削る作業と読者としての視点の二つ。
物語の緊迫感を持続させるために、どういう期間設定をすればいいのか
そういう視点がまだない。

Fateはルールを提示した上でそのルールをやぶるミスリードや
意外な展開（ランサーの槍投げや爺）をどう作るのか考えて作られたはず。
月姫よりは、設定と展開の結びつけや人間の比較・構図はうまくなってる。
少なくとも最初の２ルートは名作の気配を感じた。

手癖文章と手癖演出、舞台設定を作る時間と展開のさじ加減を間違えたばかりに、
たるみ、失敗した桜ルートを見ればわかるとおり、まだ詰めの甘さはある。
自分がプレイヤーだったら、このシナリオをどう読むか。
あるいはどうやって長い話を凝縮していくのか、そういう視点や技術が身につけば、
まだゲーム屋として伸びる可能性はあるんじゃないかな？

>>272
ﾜﾛﾀ
「こう言う人生を歩んできた、（エミヤは意味がない生涯だと言うが）だったら俺は生涯に意味は要らない」
これで論理上は意味が通ってます。通らないと思ってるのは、君がそう思ってるだけ。
カッコ内は作品からの補足ね。悪いけど、作品中の補足を受けて文章を補完することを論理上間違ってると言う論理が間違ってます。
勉強して出直してきな。

ああ、そういうオブジェクトレベルで話している人達の間に、メタレベルで割り込む
ようなことをすると大概泥沼に……

固有結界の最大の問題は文法じゃなくて
直訳すれば「私はへたれです。悲劇のヒーローぶって悟った不利をしています」という内容だと思う。
ところでなんで違う存在の二人が同じ固有結界を展開できるの？名前と効果だけが偶然似てしまった異なるもの？
士郎って変わったら固有結界使用不能になって使える魔術も変更されるの？

士郎の根源が「剣を造る」だからじゃね？
だからたとえ違う存在でもそれが士郎である限り固有結界は「無限の剣製」
但し詳細が変わる。歯車あったり無かったり。赤かったり、赤く無かったり。

>>294
いや俺もそう思ったんだけどＨＦでは
「俺、アーチャーじゃなし。出来ないよ。使用不可」になっていたからさ。
士郎の大部分を構成しているのが「正義の味方」だからこれが変わると固有結界も
変わるものとそのときは思ったんだけど…
不特定多数を助ける、ゆえに無限の剣製であり桜に
対象を絞った結果、無限では無くなったのかな？
ＨＦでも剣を造る、強化する、解析するは失われていなかったから「有限の剣製」とか。

>>295
どのルートの士郎もアーチャーの固有結界は使えない。
UBWでだってアーチャーと士郎の心象風景（固有結界の背景）は違ったでしょ。

さっきから　呼んだか？
我が骨子　 は　捻 じれ　狂う。
　「――――I am the bone of my sword.」

　　　　　､ヽヾ ）)7
　　　　　'　ゞ_｀"_!＼
　　　　　ヽG ﾟ -/　 ヽ 　　　　ｸﾞｸﾞｸﾞ…
　　 （((　(⊃コ＝＝＝＞
　　　　　　(,,,　 ＼　,:'　
　　　　　　(__ﾉ`　／




　　　　　　　　　
　「―――　カラド、ボルク　」　　　　　

　　 　　､ヽヾ ）)7
　　　　　'　ゞ_｀"_!＼　　　ｼｭｯ!!　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧　>291
　　　　とヽG ﾟ -/　 ヽ　ヽ　, ´　　　　　　　　　　　　　　　―_ ￣（´Д｀ iil）';∴：’';:　
　　　　彡 ゝ　　 ニつ]　　　　　　　　　　 　----＝＝≡　>>＝＝》と　　）=<＞.;　;':
　　　　　　(,,,　 ＼ ,:'　` 、　　　　　　　　　　　　　　　　　― `―/　/ 　/
　　　　　　(__ﾉ` ／

>>290
なんか、NHKの短期連載ドラマより、2時間枠のサスペンス劇場を目指せ！
って感じの感想だな･･･

個人的には、普通の日常風景やら、重複しながらも微妙に細部が異なる
説明が無かったらFateの面白さは半減なのだが。

まぁ、桜ルートはイマイチってのには同意だけどね

桜じゃなくてイリヤのためなら世界を敵に回してもよかった。
でも桜じゃやる気も出ないよ。天秤にかければ間違いなく世界を選ぶ。

なのにバッドエンドｗ

鉄の心エンドはバッドエンドじゃない！
あれこそがHFにおけるトゥルーエンドだろう

>>298
桜ルートはキャラ別チャートと、書きたい展開（黒化系）に引っ張られて
シロウがスカスカになったルートではないかな？
コトミネ、桜、凛、イリアはうまくかけていたのに（先に作ったから？）
肝心の主人公は、スッカスカになってる

狙いはよかったけど納期と会社の倒産というプレッシャーに
つぶされそうになってたのかもしれないな
間に合いそうにないから手癖と後半の超強引な力技で埋めたっていうかさ

ほれ。
http://himatsubu.fc2web.com/ かなりシュールな心理テストでｵﾓﾛｲ。

>296
違ったの？
詳細ｷﾎﾞﾝ

>>290
俺も長文になっちまった、ｽﾏｿ

無駄な説明を省くという点では同意なのだけど意味の無い日常描写を省くってのはどうかなぁ
意味の無いものじゃなくて意味のあるものにする事を目指すべきじゃないかと思うんだが

たしかに前作よりは設定と展開はうまくなったけど
（前作にも言えることだが）キャラクターの心理描写がうまくない
特に恋愛の描写なんかは壊滅的で、セイバー、凛、桜のどのシナリオでも弱いと言わざるを得ない
この部分が足りなかった事が、桜シナリオにおける士郎の変化を受け入れられない人達が多い理由の一つでもある
こういうところは物語上で地道に語らなきゃいけないところだから、力技では押し切れない部分なんだと思う
たるみを起こす原因になったりもするけれど、それを如何にたるませないかってのもライターの腕の見せ所でもあるわけで
きのこる大先生もっとがんばっち下さい

ところでふと思ったんだけど、Fateの作品中で（心理的に）変わっていく人ってあんまりいないよね
みんな頑固なんだなぁw

アーチャーとセイバーは変わってないか？
でもセイバーの変わり方はなんかアレよな、結局聖杯はロクでもないものとして扱われてるわけだし………
あれで聖杯がマトモなもんだったらホントにセイバーは否定出来たのかよ。

漏れはなんだろうと悪いことが元通りになることは良いことだと思うけどよ。

>>305
Fateルートだと、聖杯の真実を知る前に変わってたじゃないか。

>>302
　　　　人　　　　妻　　　　不　　　　倫　　　　倶　　　　楽　　　　部　　　　光　　　　臨　　　　！！

>304

心理描写を設定説明と同じノリでやるのは勘弁して欲しいな。
自己啓発セミナーじゃないんだから。

>273
あるていどプレイするまでセイバーの詩だと思い込んでた

>>304
プロットを重視する類のライターなんだろうね
「このキャラだから、こうする」じゃなくて
「こういう展開だから、このキャラはこう動く」って感じ。
そうやるとキャラは人ではなくて駒になる場合がある。

各ルートでも、このあたりでくっつくと、次の展開に持っていけるっていう
ライターの魂胆が見え隠れしてなかった？
（魔力の補充、パイプの設置とかさ）
恋愛を書けなかったのは、そこを重要視してなかったからじゃない？

同じ理由で、ほとんどの登場人物が変わらないのは、
シナリオ上で彼らの信念が肯定されるから。
変わらなかったんじゃなくて、変わる必要がなかった。
事件・戦闘で価値観のぶつかりあいがあっても、
主人公勢は定められた価値観で行動し、最後は打ち勝つ
そういう構造になってる気がするな

>>305
聖杯がまともならそもそも十年前の事件が起きないんじゃ？

>>273
俺も。結構いるんじゃないのか？
「あなたの剣になる」って何度も言ってたし、公式のトップのあの詩の背景、最初セイバー付きででてくるし。

いや、そのミスリードはどう考えても意図的な演出でしょ。
セイバーと思わせといてひっくり返すっていう。

Fateで数少ない「頭使ってる」と思った部分だったな。

>310
なんつーかその辺は「他者性の欠如」って言葉で全部説明がつくような気がする。

ライターに他者性が足りないから、
色々都合が良かったり、キャラが駒臭かったり、読み手の事を想像出来なかったりするんじゃないかと。
延々続く設定説明とか、他人の話を聞こうともしない士郎とかもそう。

所謂「マンチキン」って人種は、他人の事が頭に入ってないからこそ、そう呼ばれるわけだし。

ttp://phantom002.sakura.ne.jp/fate/img/Another_393.jpg
いいなこれ

>>291
そうやって括弧を付けて補足しなきゃいけない文章をさして
飛躍している、というんだが……。

なんだってそんなに
その呪文が（文法的に）おかしくない！って主張したがるかな。
おかしくてもいいじゃん。

わかったから、主張は/dev/nullに向かって叫んでくれ。

>>314
士郎が学校に行くことや日中行動したがることとかに固執するあたり
「主人公がそういう人格」なのではなく
「ライター側が次にしたい展開に合わせた言動を主人公に取らせてるだけ」と俺もさんざん感じたけど、
（熱血系ノベルゲーましてや所詮エロゲーなんだし、話を進めるためにはしょうがないよねー）と流してた。

でもダメな人はダメ？

そもそもあの詩の意味なんてゲームやらずに見ただけじゃ誰にも解からんだろ
独り言みたいなもんだし
おかしいもおかしくないもないような気が
解かる解からない、ならいいが

関係ないけどfateのサウンドトラックってレンタル可？

自分でレンタルショップに行く事すら出来ないのか？

>>315
おほ！　いいなそれ

そのサイトの他の絵もいい感じ
惜しむらくはMAD保管庫が４０４になってたことだ。

ttp://phantom002.sakura.ne.jp/fate/img/Another_167.jpg

タイガーが無理やり過ぎ。

>>318
聖杯戦争を甘く見ている＆セイバーに戦わせたくない士郎が
家に篭ってる方が滅茶苦茶不自然だと思うけどな

ttp://phantom002.sakura.ne.jp/fate/img/Another_326.jpg

むしろこれ(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

言峰ロリコン説？

>>321
いやね、近くのレンタルショップは幾つか見たんだけどさ。無いからさ。
レンタルされてないのかなとおもってさ。

初めて見たときからずっと思ってた。
>>325のイリヤはかわいくない

店によるんじゃない、そんなもん。
まあエロゲのサントラなんてほぼないと思うけど。
ところでこのスレってsage推奨って訳じゃないの？

近所のつたやにあったな。月姫のアニメと一緒に宣伝してたからそれなりに出回ってるんじゃない？

>>296
…風景違ったら効果も変わるんじゃないのか？固有結界って。違うの？

>>331
多分あれだ、ザ・ワールドとスタープラチナの関係。

>>331
士郎の固有結界はアーチャーと風景違うけど効果同じじゃん。

さてさて。実は違うかもしれん。違うところまで至ってないだけで。

元々士郎は「固有結界しか使えない」っていう極端な魔術使いだからなぁ……
普通の魔術も固有結界が劣化したものっていうか、能力の一部だけ引き出したものっぽいし。
どれだけ心象風景が変わっても、無限に剣の要素を内包した世界をつくるっていう能力自体は変わらず、
その性能にいくつか違いが出るだけなんじゃなかろうか。

なんというか、こう、例えば悪の心に染まった士郎なら、どんな剣でも捻れ狂わせた形で登録するとか……

風景は心情で変わるとしても効果は変わらないでしょ。
固有結界は自分の根源を映し出すもんらしいし。
エミヤがどんな人生歩もうとも根源は変わらないでしょ。

桜ルートでは体の魔力と腕の魔力が釣り合わないから使えないんだと思ってた。

黒バサカ戦より
固有結界・“無限の剣製”使用不可。
アーチャーの世界と俺の世界は異なっている。再現はできない。

これがきのこ得意の方法なのか、書いてなくて説明不足なだけなのか
アーチャーのも士郎のもどういう効果があるのか
ハッキリと全部書かれていないから議論にならないんだよな。

きのこ自身なにも考えていない

固有結界
自らの心象風景を世界に侵食させ、己の世界を創り上げてしまう。
その光景・能力は個々の心象風景、つまり使い手の心の在り方に依存するため千差万別。

つまり風景違えば効果も当然変わる。
桜ルート、ＵＢＷルート、剣ルートで投影、強化、解析できるってことは…
ＵＢＷと似たような効果であることは確かだろうね。アーチャー化はこの３ルート意外だそうだから。

ちなみに、固有結界はどっか適当な個人サイトで調べたので間違ってるかも

ところでHF流し読みしてたら「聖者の死」のとこで言峰が愛した女と２年の間に子供をもうけた
ってあったのに今更気付いたんだがマテに詳しいこと載ってます？
・・・FDででるのかな？

>黒バサカ戦より
>固有結界・“無限の剣製”使用不可。
>アーチャーの世界と俺の世界は異なっている。再現はできない。

俺は士郎が正義の味方をやめたからかと思ってた。

HFルートでも士郎はアーチャーが自分と同一人物って気がついてたっけ？

>>343
俺もHFルートで固有結界使えなかったのはUBWルートに比べて
心象風景が変わりすぎたからだと思ってた。
もしくは腕から直接の情報入手という方法に原因があるのかも。

>>344
終盤でいつの間にかアーチャーの真名の欄が埋まってた。
腕の封印解いたりして意識がぶっ飛んだりしてる間に気付いたっぽい。

>>310-314
しかし、そうすると否定する為に出した慎二がマンチキンとしてきのこ自身に
一番近い罠。

……むしろきのこはマゾ?　ツインテールの吊り目の女の子にののしってもら
いたい願望?

ＨＦルートの固有結界は　士郎＝桜命　だからきっと風景は　『桜』　で出てくる剣も　『一振り』　だけなんだろーな。


とおもた。

このゲームHシーン少ないの?

少ない。

エロまでいくギャルゲーだからな

再現は出来ない　ってだけでやっぱり似た能力を持った固有結界を展開出来るようになるんだろうな。
>>340の言うとおり、違うとは言っても背景が変わってるとかのマイナーチェンジ的な違いしかない結界だと思われ。
対象規模が変わっただけで「守るための戦い」という点ではアーチャーと変わらんわけだし。

>>338
素材（設定）勝負じゃなくて一品料理（シーン）で勝負な人なんだろう。
この先コース料理で勝負できる人になって欲しいよね。

無理なことに挑戦するよりはシーンを活かす方向に特化した方がいいと思うけどなあ。

ふぅむ。全体構成より各話の脚本のほうがいい、みたいな感じか。

>>352
それだと、今後長編物書きでやってくのは難しい。

各話の脚本が、というよりかは、『個々の演出には光るものがあるが、それを
まとめるプロデュース能力がない』と感じた。

いいプロデューサーがついてやればいいもの書けると思うんだが。

シーンを重視しすぎるあまりにキャラをぶっ壊してしまうのも問題だよなぁ

ライターの書きたいことを優先するあまりプレイヤーが選べる選択肢が３通りだけってのも問題だな。
残りは問答無用でゲームオーバー直行だし

>>346
実は作中わかめが一番設定資料抜きにすれば違和感なく自然なキャラ。
キャラは作者の分身、作者より頭の良いキャラや性質が違いすぎるきゃらには不具合が生じるもの。
ここからきのこと一番近いのがわかめだということが理解できる。
とキバヤシ理論を言ってみる。
でも、この人頭良いキャラ描くの下手糞だけどチンピラ描くの上手いんだよな…

やっぱり　きのこ＝わかめ　か……

まあきのこは童貞だけどな

>>354
だが、これからもゲームを作る気でいるのか？
個人的には、小説家になったら未来はないと思う。
小説家に必要な、文章の一貫性と不必要な部分をはじく能力がないから。
あと他人の企画で脚本とか書けないタイプだろうしな
いいプロデューサがいても、うまくやれるのかな？

そもそも、なんでタイプムーンを離れようなんて考えたんだろ？

ﾊｱ？　遠坂＝鈴凛　だろ

＞360
＞そもそも、なんでタイプムーンを離れようなんて考えたんだろ？


お前が何の話をしているのかさっぱりわからなくなってきたのだが。

>>356
ゲームオーバー多いのは萎えるけど、選択肢は三つくらいでいいかと思うよ。あまり多すぎても難しすぎるし…

ていうか真面目なシーンでバッド行ってタイガー道場始まると気分ぶち壊し。

そもそもゲームオーバーになる事自体が気分ぶちこわし。

>>363
実質選択肢がルート選択の３つだけって事じゃ？
書きたい事に文量を割きすぎて、選択肢の意味をないがしろにしているからな。
選択肢次第でFateで慎二と共闘できたり、HFで鉄心の先をプレイできたりするのがゲーム的な分岐だろう。

ゲーム的な分岐なんて要らないよ。
選択肢増やしてる暇があったら最近では一つの話をどんどん煮詰めるのがストーリーで見せるエロゲの傾向。
一昔前の中身のないエロゲになるぞ。

つか単に上手くまとめ切れていないだけだろ。
Ｆａｔｅはプレイ時間のわりには内容がすかすかだからな。
上手くまとめて１ルート8〜10時間にして
わかめ、鉄心、イリヤ、キャスターを入れればほぼ同プレイ時間、同文章量で
ゲーム的分岐も出来るしそれぞれのキャラに見せ場も出来る。

>>367
自分勝手な御意見ですね

>>369
今更何いってんだ？ここは自分勝手な意見ばっかじゃん。

ノベルゲーにおける選択肢にどんな意味を持たせるかという事だと思う
選択肢ってプレイヤーがシナリオに唯一関わる事のできるもので、プレイヤーをゲームの中に入っていかせる方法のひとつ
と、同時に、その選択によってシナリオが変化していく事で、キャラクターの心理の変化を見せる方法にもなる

結局、それに意味があるか無いかは作り手の能力しだい。ゲームクリエイターとしての才能が問われる
うまく使えばライターの弱点を補う事もできるんだがね

ゲーム：プレイヤーの行動に即した自由度
ノベル：ライターの主張のメタファとしての物語

上の区分けでノベルを重視したということでしょう、きのこが。
この場合、重視する選択に貴賤は無くて、単に受け手の趣味があるだけです。
キノコが「よりノベル」を選択している段階で、「より自由度を」というのは、
お門違いな要求といえばいえるでしょう。
キノコはこれまでずっと「ノベル」を選択してきた人間であって、
エロノベルゲーというのも、ノベルの一形態のつもりなのでしょうから。
今後はわかりませんが。

>>367
タイガー道場はそれこそ一昔前の中身のないエロゲばりに無駄だな。集めるの面倒だし。
おまけシナリオ作ってまとめればいいだけだ。無駄な選択肢作る労力も減る。

>>372
単に下手糞なだけじゃあ…
上手い人はちゃんとどっちも重視して両立させるぞ

>>372
ただ、「聖杯戦争」って言う設定が
プレイヤーに「ゲーム」を無駄に期待させたってのが
自由度の少なさを不満に思う人を生んだってことはあると思う。
あの設定ならやるほうも考えるでしょ
これは、プレイヤーの判断力で
弱い主人公がセイバーをどう活用して戦争に勝つか（あるいは平和裏に終了させるか）、その手段を
さまざまな分岐から探していくゲームなのかも、って。

>>372
自分が物語書きたいだけなら、
それこそ「ノベル」だけ書いてりゃいいのに･･･講談社さんに頼んでさｗ

ぶっちゃけプレイヤーの事考えてないだろ、きのこ

ゲームとノベルを両立させている人は、そういう企画だからで、
企画そのものの可否とは無関係なのです。
ノベゲー自体は「両立しなければならい」という既定はありませ
んので（だから、受け手の趣味にしかよらないわけで）、ノベル
といっても「絵と音のついた」「一人称」という形態でしうる表現
というものは「有り」だとは思うのです。
fateがどうかは、さておき。
ゲーム性がない、という批判は、的を得ていても、そういうゲー
ムではないのだから、さしたる意味がないのですね。
プレイヤーにも「よりノベル」を求める人も、「よりゲーム」の人も
いるわけですから。

文章力や構成力に関しては、そういうゲームですから批判され
るべきでしょう。

>>375
それはあるなあ。
あのステータス画面だけ見たらほとんどの人がその勘違いをするだろうし。

ＵＢＷ（士郎版）と宝石剣、アヴァロンは無いほうが良かったな。
主人公不死身能力無しで強化のみで戦っているほうが良かった気がする。
そして途中で投影を会得して戦略に幅を広げると。
Fateのいきなり実は投影も出来たんだ、てへはないだろうと…

ぷっすま

>>379
それはきのこが書く限り無理。
きのこは戦略重視のバトルは書けないから。
きのこに書けるのはドラゴンボールのような強さのインフレタイプだよ。

それを勘違いしてきのこに前者を求めるからみんなガックリする。

ま、『考えてみれば』きのこにいろんな疑問が生じるだけであって、ただ普通にゲームとしてプレイすることには俺は楽しめたから良しなんだけどね〜

俺もゲームを始めた当初は
令呪をどのタイミングで使うかが後々重要なフラグ立てになるんだろーなー、
プレイヤーがゲームを遊ぶ上での緊張感を煽る小道具なんだろーなー、
とドキドキしたもんだけど、そうでもなかったねｗ

誰かセイバーの綴りを教えてくれ！わからないんだ！

悪い、よく見たら手持ちの資料に書いてあった。スレ汚しｽﾏｿ

>>383　ほぼ一本道だからしょうがない
これをシュミレーションRPGだとか思ったら負け。あくまでもノベル

seiba-

始めから一本道ノベルにするつもりなら選択肢とBADENDとステータス画面と武器覧はいらんよな。
ゲーム的分岐にしようとして失敗したんだろ。

というか、ステータス画面はあったら喜ぶやつは多いだろうと製作者の自己満

>>388
俺はシミュレーション・RPGオタだからステイタス画面が大好きだ。

にしたって「レンジ」とか「＋１００」とかいう
記述は意味がないような

俺も怪獣図鑑とかそういうデータ物が好きだから全然OKだった
考証もちゃんとしてるし
まあ俺も最初はあのデータの推移がフラグ立てに関係してるのかと思ったけどな
好きな奴がニヤリとすればいいと思うんだがそんなに叩かれるようなもんかね

あああ考証ってのは歴史背景とかって意味ね
キャス子の敏捷度が妥当かとかB+が気合入れた時の描写がどうとかそういう事ではなくね

というかあれで表示されてるゲージ一本分がどれぐらいの効力を持ってるのかわからんのだから、合ってもなくても同じだ。
単位がわからなきゃ100万マルクも100万フランも100万ペソも全部同じに見えるのと一緒じゃ。

(´-`).｡ｏＯ（それを推察するのが楽しいんだろ？）

seivaaaaaaaaa

>>381
設定にはかなり頭を使ってるのに、展開は力押しが多いよな。
設定の上に胡坐を書いた展開も多い
結局、知的ドラゴンボールなんだよな、Ｆａｔｅは

だがそれがイイ

月厨キモイ、
いやキショイ

>>397
>設定にはかなり頭を使ってるのに、展開は力押しが多い　設定の上に胡坐を書いた展開も多い
これは知的とは正反対のやり方だと思うんだが。どっちかっていうと馬鹿。
釣り？

saber 騎兵
lancer 槍騎兵
rider 騎手

うーむ・・・

>346

慎二は、マンチキンキャラじゃないと思う。

奴の内面は桜、凛、士郎に対してのコンプレックスと歪んだ愛情に満ち満ちているわけで
裏を返せば、自分以外の人間が気になってしょうがない奴なわけ。

他者性の無さってのは所謂「幼児のような万能感」というやつだが
世の中も他人も、自分の思い通りにいかない事に気づいてる慎二は、
人間の屑ではあるにせよ、他者性が無いわけじゃないと思う。
他者性がないなら、ギルちんみたくもっと自信に満ち満ちてるはずだし。

やっぱりきのこの「理想の俺」が強く出てるのは士郎や凛の方じゃないかな。
人の話聞こうとしなかったり、他人が視界に入ってなかったり。

まあ、あれだ、「馬鹿は自分が馬鹿であることに気がつかないから、馬鹿なのである」とか、そんな感じだな。
マンチキンは、自分がマンチキンだとはかけらも思ってないわけでさ。

>……むしろきのこはマゾ?　ツインテールの吊り目の女の子にののしってもら
>いたい願望?

「最強人外娘にお説教」ってシチュの方が好みの気がする。
人外娘に、社会常識を教え込むという名目で、調教していくってパターン。
空の境界も、月姫も、セイバーも基本的には全部これ。
3作も続けてるんだし、よっぽど好きなんだろう。

>352
>無理なことに挑戦するよりはシーンを活かす方向に特化した方がいいと思うけどなあ。

俺は月姫よりFateより、歌月十夜の方が遥かに傑作だと思ってるんだけど
あれは、きのこの資質とゲーム内容がきれいに噛み合ってて、欠点が長所になってるんだよな。
他者性欠けてるのも、シーンがぶつ切りで繋がってないのも、色々都合がいいのも、子猫の夢って設定で回収できるし
萌え描写が、シリアス展開の邪魔になったりもしない。
（Ｆａｔｅなんかは、萌え描写のせいでセイバーがワンコにしか見えんかったりとか、色々問題がある。）

>>404
同意だね。あれは上手くかみ合っていたわ。

>>401
saberに数詞つけないとその意味にはならないよ。

ファイヤーエムブレムで言うと分かりやすい
セイバー・・・剣士・ソードファイター　ランサー・・・ソルジャー　ライダー・・・ソシアルナイト

>>402
きのこたん、他人の視線は気になって気になってしかたないだろ。

そうでなければ、創作オリジナルの喪失、をUBWなんかに暗喩して、
オリジナルであるギルガメッシュを撃砕するなんていう構造の物語を
思いつくはずもないし、もっと（例えば西尾某みたく）悪ぶって、「今回
の元ネタは〜」とかやってもいいし。

別にきのこがパクリだとか、違うとか、そういう話じゃないぜ。

ああ、でも「理想の俺」が凛で、「現実」がシンジというのはありか。

ますますU-1っぽい……

確かきのこって女だろ？　そこから考えるに、ちょっとバカな少年にお説教したい！
という願望がかなり強いんじゃなかろうか。月姫や境界の先生しかり、セイバーと凛しかり。
ある意味歪んだ完璧願望。誰からも認められる女になって
自分より立場の弱い少年と恋愛したい。ベタ惚れられたい。

逆に、性的虐待や強姦の目に遭った少女が多いのは
「外見や中身にはかなり欠点があるけどそれでも誰かに愛してほしい」という
３０女の深層心理の表れではないかと。
そして状況からするに、ある意味の責任逃れも感じられる。自分では抵抗できない状況で傷をつけられた、
つまり欠点はあるけどそれは自分の責任できないのだ、みたいな。

それから、キャラが無闇に信念語ったり理想を追求したりするのは、なんつーのか
「人生の意味づけ」みたいな印象を受ける。自分が何のために生きるのかわからない、だから
とりあえず理想追っかけて価値高めるぜ！　そうでないヤツは生きてる意味ないぜ！
てな感じで。


……なんて、適当に精神分析してみました。マジで適当なんで怒らないでくれ。

>>409
きのこは男だから一行目以降読む必要ないな

きのこは美少女って聞いた。月姫読本にあるインタビューでは一人称に「自分」を使ってる

ここでぶっ壊す。

キリエ・エレイソンって結局なんだったんだ。何の呪文だったんだ。

穢れた魂を昇天させる洗礼詠唱

>407
>そうでなければ、創作オリジナルの喪失、をUBWなんかに暗喩して、

ああ、やっぱりそう思う人いたんだ。
俺はアーチャーの苦悩とか、ＶＳギルは、どう考えてもきのこの自分語りにしか見えなくて萎えたよ。
（固有結界=創作能力と読めば、全部の辻褄が合う）

「パクリ批判に傷ついた自分（アーチャー）を、理想の女（凛）に癒してもらう」って、
おいおい、自分語りも脳内願望もやるなとは言わんがやるならもっと上手くやれよ、という感じで。

なんつーかやっぱりU-1なんだな。才能があるのを除いて。

>>414
お前の言い方だときのこに才能があるようには見えんぞｗ

いや、才能はあるでしょ。
あれだけUー1臭いもの書いてて、それでも面白いってのは才能以外の何者でもない。

Ｆａｔｅはきのこの才能をいかせる題材ではなかったと思います。
きのこは歌月みたいな思想を語らない馬鹿っぽい奴のほうが才能を活かせるきがします。

きのこは他メディアからパクった物を上手く組み合わせる才能には長けてると思う

>412
ttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%BD%E3%83%B3

>>418
式・士貴あたりの能力はアレだとしても
他にどういうものがパクリだと思う？

まあ、本物無きコピーの時代ですんで…。
全く完全に新しい物を作るのはどだい不可能な話ではないかと。

っていうかセンスはあるけど文才がないだけだと思う
学べば伸びるだけの器をもってる

>>421
まったく新しいものを作る必要はないよ。
ようはいかに上手く斬新な美味い料理するか。
素材選ぶ眼は良いんだよな、きのこって。

DQ8の主人公はシロウにしてます、はい。４・５リメイクはシキでした

ていうか、きのこって知識どれぐらい持っているんだろう？
作品中にタナトス（精神分析）だとかアラヤ（仏教用語）だとか混ざってるけど、どこの畑の人？

仮に大学に行っているとしたら、
哲学か宗教か民俗のどれかを学んでいると思う

高卒じゃあないだろうし、やっぱそこらへん学んだんだろうナ？

誰かアンチオイディプスがさっぱり分かりませ〜ん。教えてくださ〜い。精神分析とベルクソンとがちんぷんかんぷん。

とんでもなく浅く、とんでもなく広いと思う。

>>425
図書館で借りてきて適当にピックアップすれば
誰にでも知識が多いようなふりはできる
実際学んでいるにしてはどうも文字映えするような言葉ばっかり使ってるし

深さが分からないのだ。
哲学はいるとソフィーの世界並に浅い気がするけど（きのこのルサンチマン考察はそれなりに深いので二ーチェはかじっていると予想）
精神分析は何か深い気がする。俺が精神分析を雑学程度しか知らないせいか。

>>429
確かに映える文章は書けているよな。そのせい？

>>429
まさにその通りであって、だいたいファンタジーを好む奴っていうのは旧聖書にでてくるような人物・兵器・戦争を読む
小さいころから呼んでいると思うが、調べればすぐに分かるような知識

>>430
Fateにニーチェというと、kagamiを思い出す。
しかし、そもそもニーチェを出そうとしたら、慎二を解決できなかったのは
殆ど致命的な問題点だ。

解決させなかった


と、したら？
それも一つの解なのだし。

しかしそれだと、あまりにエリート主義……
あ、そういや、きのこは慎二と同じマンチキンのエリート主義だったね。

志貴も進学校の人だしね。

そしてメインキャラは例外なくお屋敷に住んでいる。

単純に進学校からいい大学に行き、エロゲーライターになったから、
そういうキャラが生まれるだけだったりしてな

ていうか感情移入しやすくて描きやすいんだろう。
どこの大学だろう？
偏差値60位？

哲学や心理学を専攻しているといわれると疑問だす。
上のようにニーチェは囓ってると思うけれど、書いてないだけかもしれないけれど、
社会学とかは手薄そう。
英文とか、それっぽいかもしれない。

>>439
国立なら大体偏差値50くらいからあるぞ。


てか偏差値60てi一般社会的にかなり高いがな。

６０といえば旧帝以下だから、そこまで高くないだろ。学部によって違うけど

とりあえず、プレイして素直に「面白かった」と思った俺よりはいいガッコだろうと思う4流大卒。

443がいとおしい

少なくとも宗教専攻ではないだろう。
と比較宗教史専攻の漏れが言ってみる。

根本的に違ってるところが多い。
創作というには浅すぎて設定としては意味がない。

それはあれか?
ガイアが金髪白人萌えだから、ヨーロッパが強いで全部説明できてしまう範囲の話か?

>>442
いや、東京じゃどうか知らんが、地方だと駅弁でも感心されるぞ？
旧帝大なんて雲の上だ。


６０ちょいと言えば筑波とかも入るだろうし。

で、貴様等スレ違いになりつつあるのに続ける気か？

他に話も無いので仕方がない。流れを変えたければ自ら話題を。

>>425
＞タナトス・アラヤ
あのさ、聖闘士星矢でも出てるよそんなもん。両方とも。

聖闘士星矢って読んでるとなんか奈須ワールドを思い出すんだよな。
いや、悪い意味でなくて。やはりノリか？

それはたぶん、技！
特に「影技」風味になってからは……。

もっと押し進めて、今川ワールドくらいまで昇華してもらおう。
細かい設定？伏線の矛盾点？んなものｷﾆｽﾙﾅ！

>>453
今川ワールドってそんなに矛盾してるか？

>>450
まじ!?

ギャララランララン♪
ギャララランララン♪
ギャララランラランラーン♪
だーきしめたー♪
こーころのコスーモー♪
あつくーもやせーきせきーを♪
おこせぇ♪

失礼。

>>454
今川ワールドは無茶な人間・ロボットはいっぱい出てくるが
ストーリ―的には矛盾してることが少ないと思う

さすがに比較対象に今川を持ち出したら今川に失礼すぎ。

銭湯描写と設定の差がでかいところがそっくり

>>447
だが、全国の医学部、薬学部、獣医学部と旧帝大・有名私立を考えると人数的には多い

昨日のログをボンヤリ見てたんだが、xOXlHQo1の発言は少々きのこを盲信していてキモイな

>>460
確かにきのこを擁護しすぎだが、そんなつもりは無いだろう。
きのこ否定派（というほどでもないが）が多い以上話を盛り上げるためにはきのこ肯定派がいた方がいいと思ったんじゃない？

テーゼだけでは弁証法ははじまらないってね。

あ、ていうか俺が本人だってバレてるがな。アホか、俺。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(・∀・)ﾑｽﾞｶｼｲﾃﾞｽ
でも、あの場で普通にレスつけても面白くないと思って必要以上に養護してみたのはホント。

十分滑稽だからもういいよ…

今川ワールドには矛盾はないぞ。
ただ大量の代名詞と「聞いても答えん！」があるだけだ。
それで面白いものになるんだからなんとも気分爽快。

ランサーに苦さ最高のコーヒー入れて苦ッと言われ昔のチーズカップラーメンCMみたいにチチチチチってチーズ入れて飲めば？って言いたい

死にたいのですか、シロウ

初めて、貴方を憎んだ。

私にあなたを殺せと言うのですか、シロウ

>>467-469
セイバースレ行ってこい

>>422
文才はないよな。
Ｆａｔｅで初めてエロゲー標準になっただけで
ファウストの小説や空の境界は、結構ヘタだった
媒体差かもしれないけどな

エロゲ標準ねぇ…

エロゲ大作標準じゃないか?
続いてるラノベ標準ぐらい?

せっかくいい設定を考えてるのに、それを十分生かしきれなかったり、途中で設定が変わったりするからな

連載になるとボロがでるとか？
月姫もほとんど勢いで書いたそうだし。
でなきゃあんな冗長になるか。

Aは破壊的に万能だが、欠点も多い。BはAにも有効で個に有利。CはBにもAにも有効だが威力は弱い・・・
みたいなのが書きたかった部分も垣間見れるが、本当に最初だけ。特にギル様・黒桜は適当

欠点がってもそれがすぐ欠点じゃなくなるんだよな。
設定上の欠点でしかないのはわざとなのか…？

サーヴァントのパラメーターをもっとしっかり作ればよかったのに。
魔力の多い魔術師がセイバーを呼び出せば
ほぼ無条件で勝ててしまう設定も後から考えると微妙だよな

魔力吸いまくってチャージ全開のキャスターも
セイバーならほぼ一撃。子分のアーチャーでも一撃ってアンタ

設定的には聖杯戦争はバランスが狂ってて然るべきだろ。

マスターに似た鯖が召喚されるとか、
触媒がないと鯖は呼べない、できるとすれば鯖が触媒を持っている場合だけだとか
いってることがムチャクチャだよな。

触媒を用意してまでキャスターを呼ぶとは思えないから、性格的には
凡庸な真キャス子マスター≒メディア≒コジロー　なのか？
持ち物の多さからしてギル様は非常に召喚しやすい鯖だったのだろうか？
あ、とすると真キャス子マスターは非常に潔い性格で、キャスターが飛び出た瞬間に負けを悟って
令呪を使わなきゃできないようなとてつもないお楽しみをして、覚悟の反逆を食らって死んだのかもしれないな。
こいつの物語を誰か書いてくれ。

ここでさらに妄想。仮に特定の英雄グッズが複数あって、それを持った奴らが同時に召喚儀式を行ったらどうなるんだろう。
いっそひとつの触媒を囲んで七人が同時に召喚儀式を行ったらどんなことになったんだろうか。

>>480
んなことありえないから考える必要ない

小次郎はイレギュラーだからメディアとは特に関係無いだろ。

>>480
>触媒がないと鯖は呼べない
触媒が必要なのは特定の英霊を召喚するためであって
触媒がない場合、召喚者に似た気質を持った者が召喚されるんじゃ
なかったっけ？

ライダーやキャスターが触媒無しに該当するのでは？

>>483
ルートによって設定が違う

テンプレに貼ってくれ「ルートによって設定が違うため、一概に言えないこともある」

　。　○　　o　　　　○　　 ／　　ｨ　　　　　○　　o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　　 /ニニﾆ)⌒ヽ　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　　（・∀・　）__　）
　　○　　　。　　○　 ／○　　○） ／|,.　o　　　　　 　O　 o
。　　o　　　　o　　 ∠∠______∠_／ ／　　　　　○
　　　　　　o　　　　.|／　　　　　|_／　　○　　　。　　o　　O　。
　o　　O　　　　　／￣￣￣/￣　　　o　　　 。
　　　　　　。　 ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O
　o　　　o　　 ｙ　ｙ_ﾉ) 　ｙ　ｙ__ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　　o　　 （ﾟДﾟ　） 　（ﾟДﾟ　）　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。
　。　　　o　∪-∪'"~ ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。
　　　　 ＿_　 ＿　。　 　 ＿_ 　 ＿　　o　 o＿_ 　 　 　 ＿　°
　 ＿_ .|ﾛﾛ|／　 ＼　____..|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

>>480
とりあえず小次郎は触媒有りだ。

小次郎は場所が触媒だったよな。UBW以外で誰が呼んだかは不明だし、どういう触媒かも分からないな

>>480　単純に考えると、魔力が強い者がマスターになるはず。それも変わらないなら、触媒の質の差

場所だっけ？
門のほうじゃなかったか。

取り外しできないからどっちでも同じか。

そういや、なんで士郎に魔術回路があったんだっけ？

ﾈ申だから

主人公だから

鞘が溶け込んだから。

きのこだから。

毒キノコだから。

必殺技がないと戦えないから

腐ってやがる…

ほんとは電気回路だった

鞘が埋め込まれたぐらいで回路が出来たら
わかめはぐれませんでした！！私はそう確信しているであります！！

>>487-488
場所がｺｼﾞﾛｰの触媒なんじゃなくて、
現代世界とつながってないと英霊召喚はできないから
仕方なく寺を守るのに都合のよい山門につなぎとめる形で召喚したんじゃなかったっけ？

だいたい触媒なんて活性化エネルギーを下げて反応速度を速める
だけなんだから、こだわらなくてもいいじゃん。

>>501
高校レベルだな。触媒といっても、A→Bに変わるとき
�@触媒でA→C→Bとなり反応速度および反応後の濃度が変わる
�A触媒により阻害物質Dを分解してA→Bの（同上
�B触媒によりAの反応基質が変わりBへの反応を促して（同上
とまあ、例えればいくらでもある。もちろん平衡や反応熱における活性化エネルギーを下げるのもある

今一回目でやってる最中なんですが、攻略は順番気にした方がいいですか？
セイバー、凛、桜、ルートがあると思うんですが、
やはりセイバーは最後にした方がお話的に面白いでしょうか？

安心汁。
どっかでセーブデータ入手でもしない限り、ルートは固定だ。

と説明書に書いてある。

>503
凛goodを最後に持ってくるのが良いかもしれないような気がしなくもない。

いずれにせよ、桜ルートをやる前に数日あいだ間をあけて頭を冷やすのがキチ

桜ルートもそんなに悪くないけどな
評判に踊らされず、自分の感性を信じろ

俺は桜ノーマルが一番好きだ

評判聞かずにプレイしたけど桜ルートはやっぱり糞だった。

あのオチでぶち切れたのは俺だけではないはず
納得いかねえよ。セイバー・・・

凛GOOD ENDがいちばんいいかな。でも桜編のセイバーと一騎打ちのENDもかなり感動したよ。

トゥルーで満足しちゃったんで未だにグッド見てねえなあ

セイバー、凛ルートは少年誌ノリで、
桜ルートはいきなり青年誌ノリになっちゃうので、

「少年漫画が読みたかったんだよ｡･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡ﾉｩｪｪｰﾝ」という人には向かないでしょう。

そうそうｗ
少年漫画ノリなんて今時流行らないんだよｗ
それに比べて桜ルートはダークなノリで最高におもいろかったよ。

釣るならｗくらい外せ

聖杯戦争なんかまったく知らず桜とイチャイチャしてた方がなんぼか面白かったかもしれん

桜はプレミアムファンブックのインタビューで桜ルートでは彼女自身も巻き込まれるとあったから、ある程度は覚悟してたんだけどな。
巻き込まれるどころか事件の中心でしかも敵になるとは予想出来なかったよ。
一番ラブラブ出来るルートだと期待してたのに……

先にタイガー道場に行ったから、期待するまえにやる気うせた

本編がまったりほのぼの路線だったならともかく、まともにやってるときにタイガー始まると正直だれるよな。空気嫁って感じ。

サクラルートはタイガー道場だけが心の支えだったよ
だって本編つまんないんだもん

俺の言うことが今一伝わっていないようだが、UBWのラストのタイガー道場で桜編はダークで長いと口語してる

エンディングはともかくとして、個人的にストーリーとしては桜シナリオが一番マシだったよ

桜ﾀｿの頭の悪さにシナリオなど飛んでいってしまいますた。
何でこの娘は事態を悪化させることばかりするのですか。
ちょっとはお姉さんを見習いなさい

>>521
お前は特殊だよ。王道だがＥＤに不満＞FATE　凛ウザイ・アチャかこいい・ストーリーは一番いい＞ＵＢＷ
とにかく鬱だ・イリアルート作れ・ライダール（ｒｙ・セイバー戻れ・セイバーvs士郎戦だけ最高＞HF

UBWの後にHFやるなよとは言いたい。
士郎が二枚舌野郎に見えてしまう

>>523
FATEルートのEDはあれでいいと思う。

UBWはラストバトルの士郎が頭悪すぎでのれなかった……。
固有結界使うために凛とセックスしたのに何でぼろぼろになるまでそれ忘れてるんだよ、士郎。

まあこれだけは言える。
ＵＢＷとＨＦは反対属性。

ｱﾁｬたんカワイイヨ黒桜ﾀﾝかわいいよ。

桜ルートの失敗点は世界を敵に回す決断をさせる時期が早すぎたことだな。
あの時点で他の全ての人間を犠牲にしてまで桜を救おうと思える人間は少数派だよ。
他のルートでの桜の出番なんてほとんどないから魅力なんて分からないし。

何よりセイバー凛クリア後って言う順番が悪すぎる

Fate→綺麗。だけど印象薄い
UBW→燃えるし楽しい。だけどメインが凛じゃなくエミヤコンビで('A`)ヒロイン目立てや
HF→醜くて暗いし他よりグロい。だけどそれがいい

>>523
桜ルートはノーマルＥＤの儚い雰囲気が非常に良い。
ライダーが残るトゥルーＥＤの方が萌え的にはよろしいが、
ＥＤの出来そのものは

セイバー≧桜ノーマル＞＞（越えられない壁）＞＞他の３つ

ではなかろうか？

個人的にはＵＢＷのアーチャー＝シローって展開には久々にやられたな
菅野が落ちた今はもう奈須きのこしかいないな

>>522
桜ﾀｿの行動があれなのは同意だが、姉の方は姉の方でちょっと……な部分があるからなぁ。

>>531
俺もそれがだんだんわかっていく所は楽しかった

あと淫虫はエグいよ・・・
奈落の毒蟲みたいなほうがよかった

管野って誰？

>>533
段々ですか・・・
前情報で士郎とアーチャーの固有結界が同じだって知ってたのに
数々の伏線についても深く考えなくて「投影開始」すら無視した俺は
凛にわざわざ傍点つきで「英霊は未来からも呼び出される」と言われるまで
考えもしなかったんですが鈍すぎですか？

某ＡＶでセイバーのコスプレのようなものが・・・・・・

>>531
それと似た展開を前ラノベで読んだ事あったからオープニングの時点で気づいたよ

アーチャーはプロローグの時点で予想がついていたな。伏線が結構露骨だったから。

剣；シナリオ△　ラスト；○　戦闘×
弓；シナリオ×　ラスト；○　戦闘×
桜；シナリオ○　ラスト；×　戦闘△

全体的にはこんなもの。きのこにはシナリオは期待を最初からしていなかったから
場面場面で十分楽しめた。

シナリオとラストについては好みがあるだろうけど、
桜編の戦闘が△で他が×はありえないだろ
桜編が一番ひどくないか？

>>539
序盤と宝石剣除いたら結構いいと思ったんだけどな。

対黒セイバー戦スパークスランナーハイはライダー有り無し両パターン含めFate/stay nightのベストバトルだと思。

ライダー有りはスパークスライナーハイじゃないぞ。

>>539
何で戦闘も好みだと言えないんだ？

>>538
お前は521か？普通なら
剣：シナリオ○　ラスト：○　ED：○　　　　　　　　　　　ヒロイン：◎　システム：○　バトル：○
弓：シナリオ◎　ラスト：△　ED：（T）○　（G）△　　　 ヒロイン：△　システム：△　バトル：△
黒：シナリオ×　ラスト：○　ED：（S・N）○　（G）×　 ヒロイン：○　システム：△　バトル：×

ちょっと補足すると
ラストはラストバトルからEDの流れ。EDは結果
剣ルートはまあ、王道だから普通。ヒロインはよく描けてたと思う
弓は終バトルにしてもUBWの設定だな。個人的にはランサーvsアーチャーとか好き。（G）EDが剣ルートなら良かった
黒はまあ、あのシナリオだからな。それでバトルの方は省略が多い。家系の規律・黒化が分かりづらい。終バトルは良

桜編セイバー一騎打ちエンドで泣きますた

各シナリオにどんな感想を持とうが
よほど的外れじゃない限り口出しする気は無いが、
「普通なら」と書き出すのはやめて欲しい。

普通なら、そこは「俺なら」だよな

バトルというか燃えなら圧倒的にUBWだなあ俺は。
質も量も最高だった。
HFはバトルそのものがすくねー、アチャ腕士郎はよかったが。

まあつまり>>543は>>543の意見＝総意だと主張したいんだろうよ。
痛い低脳は放っておくが吉だな。

>>543
単純に士郎のＵＢＷやセイバーのアヴァロンを最終決戦でそりゃねえだろうと思ったのが
前２ルートの評価が低い理由だったりする。
ちなみに521じゃないよ。

まあなんだ、セイバーまんせーってこった。

凛ルート中盤に入ってもタイガー道場を観れなかったから、ワザと死にそうな選択して観たよ。

桜死ね

スレの流れをまとめたような書き方だ。「俺なら」の書き方は>544の4行目のとこだけ

>>550
俺は流れで読んでるから、個人的には　バトル：UBW＞FATE＞HFだよ

セイバーって活躍してたって印象があんまりないな。
いい印象は最初のバトルとFateのラストバトルくらい。
全体通してなんか頼りないよ

>>555
月姫のアルクみてーなもんだ
設定が強すぎるキャラは物語上なんか制約つけて弱くしないといけない
もうこれやめれ

士郎が偽善を振り撒いたことも多いからな

>>556
ていうかその貧弱強キャラに説教かます方をどうにかして欲しい。

もういいよ。桜がいれば俺はそれでいいよ。

話は変わるけど
学校の女生徒たちと佐々木小次郎は別にいなくても問題なかったよね

小次郎は最初の登場シーンがｶｺﾖｶｯﾀから良し！

>>560
UBWでの小次郎vsアーチャーとか、小次郎vsセイバーなどが好きなので、
俺としては小次郎にいてもらわなくては困る。

>558

ヒロインに対する教育とお説教って菌糸は大好きだよな。
(UBWは主人公とヒロインの立ち位置が入れ替わってるけど、構図は一緒。)

あれは確かに何とかして欲しい。

シナリオというかヒロインというか、
セイバー編が一番、士郎の心の動きにシンクロすることができて楽しかった。
セイバーを少しずつ知るたびに自分もセイバーのこと少しずつ好きになって、
一緒に戦ううちに信頼感も芽生えて。
だから士郎が「俺、セイバーのこと好きだ」と呟いたとき、
ああ、自分も、という気分になることができた。

凛や桜はそこらへんおいていかれた印象。

俺はFateではセイバーマンセーでUBWでは凛マンセーでHFではライダーマンセーでした。
で、全部やってしばらくたった今は三枝マンセーﾊｲﾙ美綴藤ねえﾊｧﾊｧ
節操無しの俺orz

凛・セイバールートは、両方とも
セイバー＝守るべきもの
凛＝相棒
って感じだったな。本来は逆であるべきなんだが

なんかセイバー、凛、桜と、よく考えれば本人のルートで一番良い思いをしてない気がしてきた
セイバーの最大の見せ場は個人的には黒セイバー状態の桜編のラスト付近だと思うし
凛は本人のルートはｱﾁｬｰに持ってかれちゃってるし
桜は(ry
きのこはもうちっとヒロインが「ヒロイン」として見られるように頑張ってくれよと思う

>>567
まあでもそれがきのこだよ。
ヒロインだから優遇ってのがないから他のエロゲとは違う楽しみ方が出来る。

まあついでに主人公の待遇も良くなっちゃうんだけどな。

すまん、流れぶったぎるんだけど
こうゆうゲームってネットでいつでも
買える？友人から聞いてやりたく
なったんだが、金がない･･･

意味がわからんが通販ならいつでも買える

もちろん、金はいるけど。
あとダウンロード版は無いよ

>>569
割れ厨は失せろ！

桜の開発シーンが欲しいと思うのは俺だけですか？淫虫で犯られてるの
を見たいんですが。月姫の時も琥珀さんの調教シーンが見たかったし

多分無理。
レイプした奴をきのこの罪悪感なく殺すように用意するが、きのこ自身に
それ自体を描く度胸はない。

楽しめたやつが勝者。

>>560
佐々木小次郎っつーか「キャスターの呼び出したサーヴァント」は存在自体がひっかけ。
OPの美綴や一成もおんなし。

淫蟲⇒セイバーへ

もしＵＢＷでセイバーになんかされてたら
絶対モニターをムッ殺してたと思う俺がいる

むしろなにかしてそこを描写シルと思う俺もいる

同人出身として、他の同人描きが介入する余地を残して発売したんだよ。
つーことで誰か虫から改造される桜（ロリ）のいい同人作ってるところ教えれ。
キャスター×セイバーはあちこちにあるんだが、桜ほんっとうに同人人気ねーな。

一応、先月に桜オンリーがあったじゃないか

ほら、アレだ。桜はたまきみたいなもんだ。

ところで淫虫って、あまり意味無いんじゃないか？

>>580
それはUBW後に慎二に靡いて行った挙句、まともにやった初めての情交
の絶頂時に「先輩!」とか叫ばない限り、同じにしないでやってくれ。

たまきと桜は全然違うだろ
たまきは尻軽
桜は偏執狂

どのたまきの話よ？

メガテンIF

で、結局衛宮切嗣は何者？

キリツグさんそっくりの人が住む星からやってきた
正義のヒーローキリツグマン。
正体は韋駄天さまです。

>>587
ＧＳ美神かよ。

>>580
解体されるのか？

>587

超加速かよ・・・

たしかに固有時制御ってそんな感じだな

桜はヒロインだから中途半端なんだよな
完全な敵役か他のルートで黒桜が出てくるならもっといけたんだろうけど

それは理由になるのかな。
ファントムのドライとかは普通に良かったと思うけど。

ファントムのドライ
ファントム・ドライ
ファントム無頼

言ってみただけとです……

ネコミミ(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰ

ファントムのドライみたいに突き抜けてれば良かったんだろうが
終始ウジウジしてるのがウザイ。行動も流されてるだけだしな。
他のヒロインと比べると見劣りする。

第三のヒロインには素直にイリヤか美綴あたりを据えとけば良かったんだよ

イリヤはともかく美綴はどうかと

桜が叩かれる理由の一つに前ルートでの出番の無さ(掘り下げ浅い)があるんだから、
いきなり美綴でてきて｢実は私こそがヒロインなのよー。｣と叫んだところで桜以上にハァ？だろ。
ライダーだったら許す。
ねこ大好き。

ネコミミ？
なんか出たのか？

公式の絵のことと思われ

>>597
掘り下げ甘い＋テーマが重いと来ればもう最悪だな。
せめてＵＢＷの凛に対する扱いレベルだったらそこまで文句もなかったんだろうけどな

せんせー。質問です。




美綴って誰ですか？

他作品の出演キャラだから気にするな。

>>601
マスターかもとか活躍するかも等と悪魔が作り出した甘い罠の俗称
キャラクターじゃないよ？

>>601
美綴綾子
弓道部主将。辛辣ながらも面倒見のいい性格で、部員からの信望も厚い姉御肌の女丈夫。
射において主人公をライバル視していたが、主人公が部を辞めてからは余計に愚痴を言ってくる
ようになった複雑なひと。
この世で怖いのは父親と藤村先生だけだとか。
（以上キャラ紹介より）
ちなみに人気投票では11位。
まあルートさえあれば3位にはつけてたろうなというのが大方の予想。

ていうか、士郎を弓道でライバル視できる非専門って、かなり人間辞めてるよな。

>604
そんなことくらい知ってます！　あなたは私をバカにしているのですか！　(セイバーの声をイメージするように)

＞まあルートさえあれば3位にはつけてたろうなというのが大方の予想。

初めて聞いた

もとはライダー用に作った顔グラをアレンジしたらしいが、
ライダーの初期（いかにもメデューサ風）よりも今の方が萌える。

もちろんです、遅漏。

>>604
正直、（ストーリー上の）こいつの存在意義がないのがなぁ……

登場人物は大なり小なり皆ストーリーの進展に何らかの貢献を果たすものだが、
何にもなかったから……

「いつか殺す殺さないの仲になる」なんて露骨な伏線台詞だと思ったんだが。

>>607
月厨の脳内設定だから無視しろ

その辺がきのこのまだまだ伸ばさなきゃいけないところなんだと思う
普通のライターは意味深な言葉飛ばして迷彩かけて終わるだけ
上手いライターは複線として上手に処理して物語をより面白くする

Fateは正直言って何の意味もないサブキャラが少し多すぎる気もする
きのこがキャラを上手く生かしきれてない

そこがきのこの限界です。

プロローグでアーチャーが凛にペンダント渡すところはどうにかならなかったのかね、
違和感有りすぎて何となく解っちゃったぞ。

そこがきのこの限界のそれです。

俺はマターク分からんかったけどな

>>616
それはあなたの知能の低さ故の事です。

>>617
きのこががんばったんだからそういう奴が居ても一応おかしくは無いわけだ。
そういうこと言っちゃいかんよ

つーか気がつかない方がおかしいって…
ホントに１８歳なのか？未成年？中学生？

なんで持ってるんだ？とは思ったが気にせず先を進めた。
基本的に頭からっぽにしてやった方が色々楽しめるんで。

>>619
そういうこといっちゃ（ｒｙ
１８歳未満でFateやるのはまだわかるが、この掲示板に来る１８未満っているんだろうか。

頭空っぽにした奴は確かに勝ち組だな。
そうすれば素直に桜に萌えることさえも出来る。

中学生小学生で2chやってる奴もいるんだしそりゃいるだろ
中学生とかやってる奴は割れだろうしなー

Ｆａｔｅ２回目やって見るとギャグが大して面白くない気がする初めは
画面演出だけでタイガーとかウケたけど２回目になると急に冷める。
後食事の効果音が五月蝿い

Fateはハッタリゲーなので繰り返しやると
ハッタリになれ、つまらなくなるので注意。

…ギャグって、アーチャーと士郎の口論とか
ギルVS士郎や桜VS凛もはいるよね？

ペンダントはなんかヘンだなーとは思いつつも深く考えずに進めてた。
むしろ、今時ペンダントぉ？　思い出とか伝説でもあるんですか？　つー感じだった。
ギャグは一回目から寒かったな。

ペンダントを持ってる＝コイツは未来の士郎だ

と想像できるのは素直にスゴイと思う

>>626
運命のタロットって知ってる？

運命のタロットが何か知らんが、そういうこと知っててアーチャーが未来の士郎だと読める人は
思考回路がｵﾀ方面に傾きすぎかと

>>626
同意
ｱﾁｬｰがペンダント持ってた時は確かに違和感あったけどな

で、運命のタロットって何よ？

俺も内容は知らんが、名前くらいは知られてるもんだと思ったが。
炎のミラージュと同じくらいメジャー?

士郎が投影し始めたらさすがに気がつくけど、ペンダントだけじゃあ未来の士郎っていうのはちょっと無理だった。
士郎が１８未満ならともかく１８以上だからいくらなんでもあの身長の伸びはないだろうと。
身長が同じだったら気がつく人はもっと多かったかも。

ペンダント、なんか単純に
アーチャーが気を利かせて拾ってきたんだと思ってやってたよ
つーかそんな小物まで、サーヴァント召還にあわせて付いてくるものなのか
ってあとの設定説明とか聞いて思ったし。
服とかはその時代のものが来るわけじゃないのに。

複線になってるペンダントを使っての復活イベントを
もっと派手にやってれば分かったときの衝撃も大きかったのにな。

イベントの都合上ＣＧは使われてないしゲーム中シロウは死にまくりだしでイベント自体忘れてた。
その割りにシロウはペンダントを一生涯持ち続けてサーバント召還の鍵にまでなってるのがちょっと違和感。

つまりそんだけ士郎のアチャ化に深い関わりのあるブツということなのかもね。

ペンダントは単に持ってるだけかと思ったし、最初のシーンは印象になかった

>>635
あまり印象的なシーンじゃないから伏線として生きてくる

だから気付かんかった。気付いていた人のほうがはるかに少ないと思うが・・・

俺はリア厨だけど気づいたぞ？
大人になると柔軟な発想が出来なくなるってホントなんだな

>>638
帰れ、ここはお前の年齢で来ていい場所ではない。
つーか、その歳でエロゲなんぞするなよ。

>>639
まあまあ。きっと頭のレベルがリア厨並って釣りなんだよ。
気にしちゃいかん。

>>633
きのこが、体験版でペンダントで気付く人もいるんじゃないかなとビクビクしていた
みたいなこと書いてたから、作者は気付いても不思議ではないと思っていたようだ。
ま、おれは当然気付かなかったけどな。

簡単に気付いたって言ってる人はペンダントの時点で「これだ」と確信したのか？
それとも可能性の一つとして考えていたら予想の範囲内だったのか？

「ペンダントのことが変だな」って程度なら俺でも気付いた。
気付いたっていってるのは、
唯一のペンダントがなぜか二つあることから敷衍して、アーチャーが異なる時間か空間から士郎である、
っていうところにまで思考がたどり着いたか、
過去にそのようなモチーフの作品を見聞きしていたからピンときたかのどちらかってことかな？

>>631
建前なしだと17歳じゃなかったか？
まぁそれでもあれは無理だが

OP2までライダーギル忘れてた俺はプロローグの時点じゃ気付けるはずないわな

>>638
まぁ、お前が大人の世界に興味を持つのはよくわかる。俺もあのころはそうだった。俺はお前を許す。
だがな、２ｃｈのココの掲示板にたどり着いているのは人間として終わってると思うぞ。

微妙に違うが通販の凛のペンダントって出来よかったか？買った奴教えてくれないか。

俺はてっきりいつものきのこのうっかりだと思ってた＜ペンダント

素直にアーチャーが取りに戻ったと思ってた。
いやーいい感じにハメられたな。

ペンダントで気付いた云々じゃなくて、UBW純粋に楽しかったからペンダント自体は印象薄い

あれ？とは思ったけどそのまま華麗にスルーしてた。
なのでUBWでｷﾀｰ-思った。

おれもペンダントの不自然さには気付いたけど、未来の士郎とまでは考えが及ばなかった。
空の境界読んだときに思ったんだが、
きのこの張る伏線って露骨だけどその時は意味が分からないものが多い。
「なんか不自然だな」と思うんだけどそれが何を意味するのか分からない。
おまけに不自然だけど伏線じゃなかったりする部分もあるから素直に引っかかれない。
ここらへんきちっとしてくれればもっと楽しめるんだけど。

いつの間に拾ってんだよー行動早えーなー位にしか思わなかった。

伏線が伏線だって判ったら、判ったときのカタルシスが無くなってつまらないじゃないか。

伏線を考えるのは上手いと思うんだけど
張り方が下手糞だ。

すごいくだらないことなんだが･･･
なんか周りの評判聞いてると、けっこうおもしろそうだからアマゾンで頼んでみようと思うんだが･･･
包装されたブツには、もしかして｢18禁｣とか書いてあんの？
配達のおっさんにﾆﾔﾆﾔされたらなんかヤダな

アマゾンで買ったけど、特に18禁とか書いてない普通の包装で届いた気がする。
安心して買え

>>652
前から付き合いがあったシエル先輩をド忘れしてた違和感とか
浅上藤乃がほんの数十分前に付けられた腹の傷が治ってた謎とか
普通に見てると不思議に思うようなことを作中でスルーされるから
ただの凡ミスとの区別がつかない。
伏線は違和感が無いように張らないと二流だと思う。

あーたーまかーらーっぽーのほーうがーゆーめつめこめーるぅー♪

>>657
どこぞのweb漫画を思い出したｗ
まあまさにそのとおりだよな。あんま深く考えないようにした方がいい。
それでも気づいてしまう人は残念だったなって感じ。

アーチャーの使う夫婦剣って、漢字4文字でなんてったっけ？？　

荒耶宗蓮

干将莫耶（かんしょうばくや）

>>６６1
まじ助かった。ありがとう!!!!!

>>658
金色に反転した人形師のことかー！

>>660
ﾜﾛﾀ

>658

頭からっぽで楽しめる作品なら、そういう風に作ってもらわないと困る。

ハリウッド映画に、深い人間的洞察や重いテーマ性を求める奴は確かに馬鹿だが
Fateが深く考えないエンタメ志向の作品として作られたとは、とてもじゃないけど思えん。

　('A`)
　 （<　　≡≡≡ｽｲｰ

ちょっとスレ違いになるが、映画のアイデンティティは伏線の張り方が神だった。最後に「なるほど」と納得する

シックスセンスもかなり良かったと思ってる

あの・・・、俺小次郎大好きなんですけど、何であんま人気ないんすかね？やっぱ出番少ないから？

でもシックスセンスの場合、ちょっと普段の生活や最初のコーヒー飲んでるシーンに違和感がある
アイデンティティはマジみて欲しい。設定もＦＡＴＥに似てるって言うか、サバイバルものだし

>669
人気あるよ？
ttp://www.typemoon.com/rank/fate_1st/index.htm

伏線映画ってえとユージュアル・サスペクツとかかな。最後の一分のために全てがある。

人気がないのはさく（ｎｙ

数ある「さくら」キャラの中でも一番魅力を感じられなかったな＞桜


ま、俺はクライベイビー派なんだけど

もっとも魅力を感じたな黒桜。
でも、きのこの凛好きのせいで、ラストはただの型月ボスに成り下がったけど。
きのこって本当に敵が油断・混乱スキル持ちっていうのが好きだよな。

よく桜は好きじゃない、でも黒桜には魅力を感じるって意見あるが
具体的にどう魅力を感じるのか教えてくれ。

そいつは単にＭなんだろ

つーか、きのこの作品で油断スキルがないラスボスなんていたっけ？
月姫関連のなんかであったかなぁ…
どっちにしろ、もちっとまともに勝つ描写も見せて欲しいなぁと思ったり

どれも途中（中ボス戦）で燃えつきるんだろ
ＦＡＴＥはバサカ戦、ＵＢＷはキャス・アチャ戦、ＨＦは黒い三連戦でいっぱいいっぱい

>>676
はっちゃけぶり

>>679
Fateのバサカ戦だってたいがいだとおもうけどなあ。
マスターを狙うのが常道だと散々言っておきながら実際には一顧だにされていない。
隠れることができるのなら、凛の宝石は全部イリヤに向かって使う方向で
作戦を立てるのが自然当然必然歴然だろ。俺は憮然としたよ。

前回の聖杯戦争を見たいのぅ。



シナリオはウロブチで。

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！椰子の女はかわいくない

>>681
何度も言われてることだけど、
さくらは世界を敵に回しても救うし、
アーチャー見殺しにしてもイリアは狙わないのに、
慎二は…。

シナリオによってはヒロインの一人や二人死んだほうが自然だと思うが、
きのこは士郎や凛に殺させたくないのが見え見え。

>>684
>さくらは世界を敵に回しても救うし、 
昔やってた某CMおもいだしたｗ

>>683
燃え分は充分なんだがなぁ。

ああ、でもほら某キャルみたいなんもあるし。

このゲームをインスートルしてる途中でエラーが発生した方いないでしょうか？僕はそのまま無視してインストール完了したのですが、ゲームを起動すると、真っ白な画面になって「終了」しかできなくなってしまいます。対処方法をご存じの方いらっしゃいませんでしょうか？

>>686
知らん。

>>684
シロウのセイバー殺しを重くさせるためだろ

ああ、成る程。やけに安っぽかったのは序盤で平気で慎二を殺そうとしていたからか。

過去の罪悪感とか言っといて、修羅場と化した学校見ても全然責任感じてなかったりとか、他にも色々。
言動と行動が、全然一致してない。

シロウは薄っぺらいからあきらめるしかないな

作中でもさんざん薄っぺらいと言われてるしな。

UBWでの結論も結局詭弁だし
桜ルートはただの優柔不断男だし
きのこって士郎嫌いなんだろうか？
少しぐらいカッコいい所を…

嫌いとかじゃなくて、自分の正義を持っているが、それが元で現実とのギャップに苦しむ
きのこはそういうキャラ＝主人公だと思ってるんじゃないか？おまいらはクラナドのような主人公をキボンするのか？

>>694
いや、現実と理想のギャップで…とやりたいことはわかるが
実際はプレイヤーが主人公の行動と理想のギャップで苦しむのだが。
しかもリウイなみに主人公補正あるし、どうもね…

なんつーか場当たり的なんだよなきのこ。一貫性がない。

あっさり慎二を殺そうとする。
慎二の申し出を受けていればアンドロメダは無かったのに、それにも悩まない。
ギャップに悩んでるか?

>>696
シチュエーションとセリフ先行でシナリオ書いてるんだろうな
「武器の貯（略）」とか

>>678
黄理の話とかは油断スキル無しじゃなかったか？
まあ序盤にラスボスを殺さず見逃したって点を油断だといわれたらそれまでだが。

まー全く油断しない奴なんてのもそうそういないと思うが。

毎回ボスが致命的に油断してる作品群ってのもそうそうないと思う。

>>694
苦しんでるか？
そこまで言うほど書かれてるようには見えないんだがなぁ…

この手の主人公は殺したくないのに殺すしかない状況に追い込んでこそ美しい…気がします

俺、アーチャーの正体に見当がついたとき聖杯の力かなんかで
シローが過去にとばされる展開になるのかと思ったよ。
未来の英雄を呼び出せるなんて反則だろ・・・・。

未来の英雄は知名度0だから不利な気もするけどな

>>701
伏線無しで唐突に出現するのもな。
月姫はまだマシだったけど空の境界とfateはなんだこりゃ。
ギルなんか最初アーチャーが変装してるのかと思ったぞ。

知名度なんて飾りですって凛が言っているから問題ないべ。

>>707
だったらなんで知名度なんて設定があるのかって話になるんだが……。

>>706
俺もそう思った。セイバーがアーチャーとか言うから、俺もやっぱりアチャはラスボスだったのかと（ｒｙ

御大の描き分け力には言及しないでやってくれ……

絵の問題じゃないだろ
アチャが変死（?）→家に帰ってキャスに襲われる→セイバーがアチャという奴が現れる、この展開がまずいと思うぞ

相変わらずアンチどもの多いスレですね
一々突っ込まずに楽しめないものかと

アーチャーはミスリードを誘っていたんだろ、あれ。
ペンダントが露骨過ぎたんでそれを打ち消すインパクトを与えるために
ああしたんだと思いましたよ。

ミスリードならもうちょっとギル関連の情報もばら撒いてるだろ。
それも無かったからな。思いつきでシナリオ展開してるように見える。

幼児向け変身アニメだってもちっと考えてると思うぞ

>>714
それは言い過ぎ

きのこはシチュとセリフを考える才能はあると思うから
シナリオだけ提供してゲームの統括は他の誰かにやらせたほうがいいと思う。

あの思いつき体質は、少年漫画よりモーニング系の方が近いような気がする。
追い詰められると、ビッグマンな総括で誤魔化そうとするし。
(しかもその総括に、全然脈絡が無い)

次回作は偶然助けたホームレスの爺はゼルレッチだった(驚嘆)、とかそんな感じで。

最高のセリフといえば
「いくぞ英雄王―――――武器の貯蔵は十分か」
だな。？が付いてない故、独り言のように漏らした。このときの士郎は最強か！？

>>706
ギルは前回アーチャー発言とか伏線は一応あったろ

>>718
俺は「体は剣で出来ている」か「間違えてなんか、ないんだから！」のが良いな

「・・・雑でした。」
いや賛同ないのは承知の上だけどさ。
あとは「―――ついてこれるか」とか。

実際、設定説明のあたりは
民明書房と比べても遜色ないよな

アーチャーの真名って五文字で何ってったっけ？

うっかりもの

正義の味方

英霊○○○
ここまで出てるのだが

>>723　さっき見たが忘れた。演唱の最後だったから・・・

英霊タシロ

>>726
それここまで出てるとか言えないと思いますよ。
てかそんな簡単に忘れるようなことなの？

>>730
えっ、なんか怒られてるっぽい??
すいません、ど忘れです・・・。
ホント、アホなこと聞いてスミマセン・・・・・・orz

英霊笑み社

つーか「英霊　アーチャー」でぐぐったら一発だったよ？

>>732
ありがとう。助かった。

あ、アチャの真名か。アチャの持つ宝具の真名かと思た

ど忘れにしても一回プレイしたら普通忘れないと思うのだが…

>>734　宝具か・・・・・・


漏れは最初マジでカラドボｒ（ｒｙ

>>735
ゴメンね。今度から忘れないようにするよ。

英霊タミヤ

宝具はホーネット

どうも巷で名台詞として挙げられるのは
狙いすぎの台詞が多くて個人的には受け付けない。
というか激しく作中で浮いていると思う。
武器の貯蔵は〜、間違えて〜とかね。
というわけで、作中で違和感無く普通に使われる台詞「なんでさ」に一票。

づっ！にｲﾋﾟｮｰｳ。なぜか笑介ばりに多用されてるのが印象に残る。

心に残った台詞っつったら、
「大丈夫だよ遠坂」とか
「ついて来れるか」とか
「バーサーカーは強いね」とかだな

台詞単体じゃなく、そこに至るまでのシチュというかなんというかの良さがある

「雑でした」とか
「食うか？」とかだな

俺も「ついて来れるか」と「バーサーカーは強いね」だな

俺も「バーサーカーは強いね」だな

そのシーンは好きだが持っていきかたが不自然で残念

まあ武器の貯蔵も士郎らしくない言い回しではあったな。
一番キタのはアーチャーの「別に、アレを倒してしまっても構わんのだろう？」

>>746
激しく同意

二番手は
「…逃げて…シロウ…」

>>746
あの台詞が「良い」って意見よく耳にするが、そこまで名台詞か？

むしろ三文ドラマで在りがちな、DQNのやり取りと同レベルだと思うが？
親分「痛めつけてやれ」
手下「へへ、殺しちまってもいいんですよね？」
んで、逆に主人公に半殺しの目にあうと
セオリー通りアーチャーが殺されたのには笑ったｗ

俺は激しくカッコ悪いと思ったね

逆じゃね？

「お前死んで足止めしろ」「別に相手を殺しても良いんだよな？」ってことなんだから。

まあ、俺もあまり印象には残ってないわけだが。

>>748
あれは無茶な命令に負い目を感じてる凛への、アーチャーなりの気遣いでは。
俺はｶｺｲｲと思たよ。

アチャのあれは昔からよくある絶対的な絶望下で犠牲になる味方の台詞だろ。

閻魔「味方のために犠牲になるとはあっぱれ！苦しまないように一撃でしとめてくれよう」
犠Ａ「へっ！別に殺されるつもりはないね！あんたを逆にぶっ殺してもかまわないだろう！」
閻魔「良くぞ言った！」

ってな感じのね。
この台詞の良いところは
「絶望下でも恐怖に負けず軽口を言える心の強さ」
「他の味方に死ぬつもりはないからそんな顔をするなという気遣い」
「一緒に残った仲間がいる場合は鼓舞」
を同時に表せるところだな。
俺はＨＴＴの小説で海賊が冥王に言い放った台詞が一番印象深い。

イリヤを凛と二人がかりで殺しにいけばあっさり片付いたとしか思えない状況であんな台詞言われても萎えるだけ。

つーか自己犠牲は美しくない

別に、>>752を倒してしまっても構わんのだろう？

>>752
俺が固有結界使うの忘れてた士郎に「武器の貯蔵は〜」とか言われて萎えるのと同じか。

「別に〜」のくだりは、プレイ中本当に絶望的な状況だと思わされたからこそ、だな。
実際勝算があって言ってたんならあんまりカッコよくない。

「別に〜」と言っておいて本当に倒したら、それはそれでｶｺｲｲと思ふ。

まあ、あれだ。
場面優先型の欠点だな。

「アサシンのサーヴァント、佐々木小次郎」

・・・シビれた

>>759
俺はその台詞で大爆笑した口だ。

俺も吹いた。

>>757
実際に勝負には勝ってたしな。相手の能力がアレだったから持久力という意味でどうにもならなかったが。

いや、勝ってないだろ。
ただバーサーカーを数回殺せただけで。

きのこって伝奇よりもファンタジーのほうがあっている気がするんだが。
あの格好つけ台詞も違和感ないし。

と、いうか変な設定を作るのはやめた方がいいな。

>>762
あの能力も含めて場坂の強さ

「間違いじゃ・・・ない・・・。」
「決して間違いなんかじゃないんだから」

に燃えてしまった俺は厨ですか？

目的の時間稼ぎは達成してシロウ達は生き延びて結果ﾊﾞｰｻｰｶｰに勝った。
まぁ勝ちといえば勝ちだな

戦略目標は達成しているという言い方が正しいだろう。

最終目標達成できてないが。

セイバーとのｴﾁシーンにバーサーカーの首を持ったアーチャーが乱入してきたら萌えた。

普通、1回死ぬと死ぬ。

普通、固有結界なんて使えない。

そーゆーもんじゃなくてだな。まーいいや。

筒井康隆の短編「九死虫」を連想した＞バーサーカー

トライガンのナインライブズを（ry

ていうか負けは負けだろ。真剣勝負で相手の能力に文句言う方がどうかしてる。
足止めはちゃんと果たした。それでいいじゃん。

>>767
むしろそのあたりは冷めてしまった。

素材はいいんだから、もっと上手く調理するスキルが必要。

あーもーグチャグチャうるさいな！
アーチャーとセイバーはﾊﾞｰｻｰｶｰ倒すために同盟組んでた。
で片方ではかなわないレベル差だったけどアーチャーが体力すり減らして
セイバーだかシロウだか凛だかがとどめを刺した。勝った。それでいいじゃん。決定！

>>767
ていうかあれだね、そこだけ抜き出してみると
ただの自己暗示というか強がりというか
そんな感じ

>>778
なにがいいんだかわからないぞ、小学生

つい最近FATEを始めたのですが、桜が可愛すぎてたまりません
なんとかしてください(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>778
セイバーとアーチャーがそろっていれば
セイバーにバサカ足止めしてもらってアーチャーでイリヤ殺すなり
バサ対ギルみたくイリヤに向かって打ちまくっていれば余裕なのに
そんなこと言われても鬱になるだけです。

>>779
あの台詞って
ナデシコやゼオライマーみたく感情に対するフォローは出来ても
行動に対するフォローできていないから立ち止まらないと駄目だよな。

778はスレ随一のＤＱＮということでいいですね？

厨房スレだからな

>>781
しかしあの時のセイバーは走ることも出来んくらい消耗してたしな。
士郎がイリヤにとっ捕まったりしなければそれも出来たかもしれんが。

士郎と凛でもイリヤくらい殺せるから、アチャがバサカの足止めできるならそれで十分ぽ。

アーチャーはイリヤ殺したくないだろうしな

アーチャーを否定するな。必要ならイリヤ殺すだろ。士朗じゃあるまいし

＞778
ここは揚げ足を取って悦に浸る人たちのためのスレですから、
他に行くがよろしいさ。

カリバーン7回殺しって、
アチャの６＋凛の１に対抗したのかなあ

こう、士郎セイバーペアと凛アチャペアは互角だぜ！　みたいな意図を込めて。

いきなりですけど、ｆａｔｅのＡＡってありますか？

ギル様なら。

黒桜様なら。

１付近をみろ

誰のAAだ？

31 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 04/11/26 08:24:22 ID:PWhlUAVl
>>30
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
|　　ここはお前の日記帳じゃねえんだ 　　|　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿／　　　　　　　　|　　　チラシの裏にでも書いてろ
　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿
　　　　/::::::::::< 　　　　　＼ｨ,:::::::::::::;N ﾍ　　　　　　　　　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　|/　 >::::::::::ヽ
　　　　i:::::::::::::::ﾝ､ 　 　　　　｀ヽﾙ／　　ヽ　　　　/　　　　＿_　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
. 　　　ｌ:::::::::::::::ｌ￣ 　一- = .,　-　,___　　　i 　　-/―　ヽ　|　/　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
　　　/ﾆヽ:::::::l 　 　　　　　　　 r｀,=＝- ､ ! 　　/　　|　 　 |/　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　 ,| /'l l:::::ｌ 　 く二''‐- ,,_　　　　　　　　ｌ　　 '　　(ﾌヽ　 ○　 　 ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、
　　-| { （ l:::! 　　_、＝;ﾆ,ｧ-ﾆッヽ､ --ーＪ　　　　　　　　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　ヽ､)ﾉ::{ 　 　´,,,ニ'=ﾞｰ 　 ´､yr゛７'¨ッ　 　 　　　　　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ
　　　　ﾐ:::::::i,　　 　　　　　、.,,,;;;;,l' ￣゛ ｀! 　 　、ヽゝｰ :ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
　　　　 ﾐ::::::::ﾘi,, 　、ゝニ´(__ 　　}_'r　、ｲ ｰ-.ヽ :::::::::::::::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
　　　 ,　ﾞ;::::::::::::::゛`:::::､,-ｯ-ｰ｀ﾆ`ｯ;｀'V:::l＼iV ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､::::: `"::::::::::::::;ﾞ　,
　　＼＼ ヽ::::::::::::::::::i.,,ﾝ､｀ﾆ二´.,ッ::::､ﾞ .N::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
　　　　＼　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／ l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／

　　　　１付近を
「約束された―――」
　　　　　　　　　,
　　　　　　　 ／ﾉ
　　　　　　／／
　　　　 ／／
　　 ､／,'´"⌒ ヽ'"
　　(＼§ミ〃ノﾉ）)
　 〆 ヽ､^ヽcl!ﾟ ﾛﾉl.
　　　　　ﾒy､傘)^て)
　　　　　 /三非ヽ
　　　　　 7ｯ-凵_,ゝ
　　　見ろ
「勝利の剣―――！！！」　　　　　　-__-__-__=_--_-__=__=__ _ __ ___ _____
　.　　　　,'´"⌒ ヽ'"　　　　-;　　　　　〃　　　　　　　　　∧　.::; 　　ｼﾞｭｯ
　 　 　 §ミ〃ノﾉ）)　　／／　　　　　〃　　　　　　　　　(´.;;;''.:: ;;,. .:>790
　　　 　<人cl!ﾟ ﾛﾉl.､／／　　　　　　〃　　　　　　　　　 （　　.;; . .: ; ;;
　　　　 　 く^y傘)~つ<　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　;;.. .;;, ..:;;, ..:
　　　　　　/三非〆　　　　　　　　〃　　　　　　　　　　　(＿.;; . .: ;;
　　　　　　7ｯ-凵_,ゝ　　　　　　　　-__-__-__=_--_-__=___ _ __ ___ ______

>>794
ttp://gaty.hp.infoseek.co.jp/oresen.html
ttp://gaty.hp.infoseek.co.jp/oresen2.html

>>793,795
１付近て過去スレのですか？
ID、パスワードがないと読めないって出るんですが・・・

>>797
1付近つったら>>1付近だろ
人に頼らず少しぐらい自分で探せよ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1081842294/
http://members.jcom.home.ne.jp/moma-moma/index.html

お前さんこそ1付近を見たほうがいいと思うが。このスレの。

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　>>798サンクスコ
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ガラッ

TYPE-MOON 137
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1102687725/l50

1付近って言ってる人たちは↑と勘違いしてるんだろうな。
たしかにあっちは1付近にAAが腐るほどあるが。

>>799
いや見たよ
FAQも目を通したしAAでスレ内検索もして保管庫へのリンクあるかと調べた
それで無かったからとりあえず貼っといただけ
上一行は1付近つったら>>1付近だって事を言っただけ

h抜きするの忘れてたな

ここで設定の矛盾をおかしい、変だ。
と言ってる人達はそもそもギャルゲーエロゲーの
｢主人公もてもて｣｢高校生同士であっても付き合って数日以内にНができる｣
｢窒内から溢れるほど精液がでる(そしてヒロイン妊娠しない)｣
｢ゴムをつけない(普通つけるだろ)｣状態を
普通に考えて矛盾していると思わないのだろうか。

矛盾してるってのは｢どこにでもいる普通の｣とかの主人公のことね。

正直釣りだとしか思えないんですが

釣りにきまってんだろｗ

設定魔であり、突っ込まれない為に設定を作ったと言ったきのこの作品
の設定と、物語を転がす為に作った普通のライターの設定を一緒にする
のは無意味だ。
きのこの自業自得によりきのこ設定の矛盾は、SFで科学考証が駄目な
くらいの勢いの事象と知れ。

>>803
釣りだろうけど、それは常識では考えられないが可能性はないこともない
だが死んだ人間が生き返ったり、人が別人に換わることはできない
ここでいう設定の矛盾は後者。なので帰って

>>803
あのな、なんでみんなそこに突っ込まないんだと思う？
それが答えだ。

楽しい釣りですね
>>803
どこにでもいる普通の主人公が　もてもて
　　　　　　　　　　　　　　　高校生同士であっても付き合って数日以内にНができる
　　　　　　　　　　　　　　　窒内から溢れるほど精液がでる(そしてヒロイン妊娠しない)
　　　　　　　　　　　　　　　ゴムをつけない(普通つけるだろ)

どれも「矛盾」じゃなくて不自然なだけなんですが。
三つ目はこの主語だとなんか楽しい情景だな。

エロゲー世界の住人は環境破壊の影響で生殖機能が著しく減退してるんですよきっと

此処は、ふぁんたじーとＳＦのくべつがつかないひとがつどうすれでつか？

エロゲー主人公はコーディネイター

>>813
最高のこーでぃだと
友人の彼女を寝取って、あとで問い詰められたら
暴力で屈服させ「お前が俺に勝てるわけないだろう」と勝利宣言をしたのに
友人からやさしいと言われるわけですね。
…Loversの小説版ってそんな感じだときいたような…？

>>814
読みたくなってきたー

最も有名な神話の中で最強の英雄がアルデバラン程度の強さしか持っていないのは矛盾ですか

＞812
いいえ。自分に分からないことは全部作品が悪いと決めつける、
自分が面白くなかったところはもちろん他人にも面白くなくて、
それを否定する人間は全員信者呼ばわりする方たちのスレですよ。

牡牛座を馬鹿にするなーーーーー

かませ牛：アルデバラン
かませ鰐：クロコダイン
かませ狼：ヤムチャ

あと誰かいたっけ？

ネタがわかんないんだけど

牛がワカンネ。聖闘士星矢かい？

>>819
それら全てを含むものがネロ教授。

>>817
凄い妄想力ですね
誰が信者呼ばわりしたの？

>>821
YES
>>822
蟹はデスマスク様だな

ワイルドアームズ４のラクウェルが凛に見えてしかたない・・・

凛はミサトさん＋アスカですよ

さんざん既出だが　さっちん＋秋葉÷２だろ

シエルだろ

どこに、さっちんの部分がって考えてみれば、ツインテールってとこだけじゃんか。

キャラにもよるが、同じキャラの髪形で考えた時に

ツイテ⇒ポニー⇒ショート⇒ロング⇒パーマ

の順にロリさ(≠萌え度)が減っていくと思うのは漏れだけか

>>830
うん、お前だけ

民族ジョークでもネタにされているが、イギリスの料理って本当に雑なのか？
昔のSLGで食糧不足で自滅する工業国家大英帝国を見ているんで違和感なく受け入れられたんだが。
教えてくれイギリス在住経験のある紳士たち。

イギリスはおいしい（林望）

でも読むといい

>>832
イギリスの中華料理とフランス料理とイタリア料理は結構なレベルだぞ(W

正直なことを言えば、石灰質の土壌で作られた野菜を飽く抜きする為に
色が無くなるまで茹で込んで、味付けは勝手にしろとばかりにそのまま
塩のビンを握って食卓に運んでいくような世界だ。

>833
ありがとう。
図書館にあったら読んでみる。

>834
なるほど、確かに雑だ。
俺の自炊料理とあまり変わらないような気がする。

セイバーが扇風機の前であ”あ”あ”あ”っていってるAAの元ネタってあるの？
禿しくﾊｱﾊｱするんでほしいんだが

まぁとりあえずそのＡＡ貼れや

イギリスの料理はまずいらしい。とイギリス人自身が言っていたよ。大陸の方は料理が旨いけど

待て、イギリス人の癖に「らしい」とか曖昧な表現使ったのか？

美味いとか不味いとかはいい。イギリス料理を食べるんだ。

正直フィッシュ＆チップスなんて人間の食べるもんじゃねーよ

思い出せ。イギリスは狂牛病発生の地

フランスで食ったイギリス料理はまずかった。

ホムペの凛・・・。ネコミミ・・・

なんつーか今更なネタだな。

>>836
そのAAは知らないが、かたまでつかれにあった絵かと

フィッシュ＆チップスがギリギリの線じゃないか？
想像を絶するほどまずかったぞ・・・他の食べ物は・・・。
もう二度と行きたくない。

味皇料理会にイギリス主任がいない時点でもうだめぽ

>>836
これのこと？
最初「セイバーが扇風機の前でｱﾝｱﾝ言ってるAA」かと思って興奮した
俺はこれのセイバーバージョンを見たことがないので、そっちを見たい

　　　　ウァ゛ー　　
　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ
　　　 （,, ・∀i　ミ（二i
　　　　/　　っ、,,_| |ノ
　　〜(￣__)_) r-.! !-、
　　　 　 　 　 ｀'----'

　　　ｳｪ゛ｰ
　　　　∧ ∧γ⌒'ヽ
　　　 （,, ´∀ミ（二i i|
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ
　　〜(￣__)_) r-.! !-､

野菜はジャガイモとにんじんとタマネギしかないからな。
とにかくバリエーションが全くない。
ホームステイしてたヤツに聞いたらフライドポテトとマッシュポテトとベイクドポテトが日替わりで毎日出てくるそうだ。
もっとも、ロシアに行ったら毎日マメのスープしか食えないらしいからそれよりはましらしい。

>>849
　　　　　　　　　　　　i!　　/　／　　 __
　　　　　　　　　　　　|!　/´/-‐'´￣／
　　　　　　　　 __,. -‐' V|　　　　　‐-=、
　　　　　　 ,　‐ 、　　　 ヽi　　　　‐-　ヽ、　　　あﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞ
　　　　　 / i /　/ヽ、/／ヽヽ、　、ー‐-→}　　　　あﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞあﾞ
　　　　　 |　V　//　 X　　　＼｀｀丶、‐ 、/|
　　　r―┴―く/ ／　i━　　━━　 |　　Vi}
　 　 |　　　　　　V二　|　　　 〜〜　 i　 i 〉L__
　　　i　　　　　　/ 二 i!　＿＿＿　　　i　ﾚ三 」￣｀ゝ
　　　 ｀¨LUUT/　ヽ　i|　|　　　　 ヽ,　 |　/ー〜〜´
　　　　　 | Y从＼__.ノ ¨ `ー―r-ｲ, i　レ'
　　　　　r‐片｀￣　　　　　　　i　i!/　}
　　　　　|　　|　　　　　　　 r '´rっ｀ヽ、
　　 　⊆三三⊇　　　　　; :｀ー-‐ー ┘

>>851
セイバーに見えないんだが orz

イギリス料理は手がかかってないものほど美味い（というかマシ）

・朝飯（ベーコン、卵料理、紅茶、薄く切ったトースト）
・フィッシュ＆チップス（揚げたイモと魚に塩とビネガーかけて食う）
・果物（リンゴとか）

>>853
店やホテルで食べたものでは、中華とかカレー以外だと
ベーコンエッグが一番美味しかったのは、ある意味衝撃的だったよ。
そういえば、スーパーで買ったスコットランド産スモークサーモンのパック詰めは美味しかった。

アーサー王の時代だとイングランドまだケルト人がメインで
アングロ＝サクソン人と抗争をやってる頃だっけ？

板違いもほどほどにしとけよカスども

一日中モーニング出来ますの看板とかな。

ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1102687725/
ギル様降臨

>>849 俺が知ってるのは、こっちだが
　　　ｱﾂﾞｲ〜　ｼﾞﾇ〜
　　　γ"⌒ ヽ'^
　　§ミ〃ノγ⌒'ヽ
　　<人di´Дi　ミ（二i
　　　　/　　っ､,,_| |ﾉ
　　　 (￣__)_) r-.! !-､

アニメ化は？

すまん…三枝由紀香ってどこに出てるんだ？
一応全ルートしたんだが……見た記憶が……

プロローグ
うろちょろします沈みます

>>858
サンクス。しかし何故セイバーが扇風機なのか。

>>860
凛のクラスメート。確かプロローグで凛に話しかけてた人。
人気投票でもそこそこ上位に入ってたはず。

プロローグかよ…○|￣|_
861、862さん、サンクス、今からしてくるわ。

アーチャーと士郎の固有結界の詠唱の英文が変なのは
英語が苦手だからなのではないかと言ってみる。
いや、急に思いついたんだ

らっきょでアルバの詠唱もおかしかったんで単にきのこがおかしいだけ。

378 名前：名無したちの午後 投稿日：04/12/16 08:05:49 ID:WL0Ya/yM
新作のタイトル判明

ttp://www.pasopara.net/magazine/index.html

って言っていいよなこれ？

双子姫乳×３のことか？

>>867
おいおい、タナトス再発動かｗ

467 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 04/12/16 16:00:56 ID:Y8vhTsiD
一時ファイルから発掘してみた

ttp://ranobe.com/up/updata/up15524.jpg

なるほどね

Fateのファンディスク来る？

来ない。

sageってなんですか？

賢者

いまさら、ファンディスクを出されても買う気にならない。
ワかめとイリヤルートを入れてくれるなら買うだろうけどw

魔界塔士

ギル様でドルアーガの塔のリメイク版収録きぼんぬ

みんな冷めていく一方だから、ファンディスク出すとしても
出すタイミングを完璧に誤った、と。

ていうか人口が多い分消費されるのも早いからなあ。
ちょっとオフィシャルからネタが出てもあっというまにむしゃぶり尽くされる。

どうでもいいようなミニゲームやポエムなら、
出すタイミングは重要と思われ。

セイバーエンデイング見たんだけど…士郎が精神的に強すぎた。
俺のような弱者が感情移入しようとすると心の中に歯ぎしりが起こらざるを得ない。
最高に美しい終結だったとは思うけど、俺が置いてきぼりを食らったのは間違い無い。
話全体として、士郎とは型が合わなかった。ていうか、合う人は少ない気がする。

それにしてもタイプムーンはたいへんだなあ。
市場の加速ぐらい分かっているだろうに。
月姫の頃とは消費速度が違う。
今くらいの市場ならファンディスクは本編が出て半年がベストタイミングかと思いますが、いかがでしょう？

半年でも遅いか。
にしても大変だな。
タイプムーンのスタッフに同情。
がんがれ！

ま、やりたての俺はファンディスクでたら買うけど。

何寝ぼけたこと言ってんだこいつ

>>881
精神強いと言うか他人の言うことは何かと屁理屈並べて反論するアンチ。
最終ルートではそれが少しは直って真人間への道をと歩み始めます。
でもそのルート人気ないです。

>>882
田上さまファンディスクやCanvas２のファンディスクもだいたいそんなもんだしな。
歌月程度の内容なら半年ぐらいで出来るだろうし…
やっぱ、製作速度は業界の中でもトップクラスに遅いんだろうか？

何か久しぶりに真性を見た気分。

１チームしか無いんだろうから仕方無いだろ。

ファンディスクには期待するよ。きのこは真面目路線でやるにはやや低俗だけど
何も考えずに読み進められる話書かせたらラノベ業界含めても上位だと思う。

ラ ノ ベ 業 界 含 め て も 上 位 だ と 思 う。

>>888
チーム二つあっても別々のゲーム製作だから関係ないだろう。
１チームでも速いところは速い。半年に一本や、ファンディスクなら2ヶ月で作る。
たぶん、金がありそうだから休む期間が長いのでは？

FD作ったら、新作は3年後の悪寒

1チームで速い所あげてみ
二ヶ月で作ったFDや半年作ったFDをあげてみ
完成度は低いわ、画像集やおまけシナリオ程度だろ
ちゃんとしたシナリオで二ヶ月なんて
本編作成の頃から同時作成でもしてない限り不可能

>890
最近できたラノベ読本みたいな雑誌で、らっきょがランキングに入ってたから
そこら辺を参考にすればまあ嘘ではない…と言えるんじゃないかなあ。
しかしスレ違いなのは間違いない　ﾇﾙﾎﾟ

>864
いまさらだが、それが正解に禿同

結局Fateってどうよ

おもしろかったよ。
ここで文句言っていることなんか設定厨でもなければ些末なこと。

Fateを一通りプレイしたんだが、桜ENDの桜ってまったく償いしてないような気がするのは俺だけか？
百人以上無差別に殺しておいて、"少しずつ頑張っていこうと思います。"じゃねえよ！とか
思ったのは俺だけか？
本当に償いするのなら英雄エミヤのように生きろと思うのは俺だけか？

それと正ヒロインってセイバーだとしたら○姫でも言えることたが正ヒロインの扱いが
酷いと思うんだが。TrueENDしかないし、それも最後死んじゃうし。

＞英雄エミヤのように
逆に、具体的に何をすればいいんだと聞いてみる

減点法だと大量失点を受けるゲーム。
シナリオ以外に売りがあるわけではないし、
肝心のシナリオはまぁ、きのこなので。
いちいち矛盾とか考える人にはかなりストレス貯まるクソゲだと思。
でもきのこは場面場面の盛り上げはわりと巧みなので勢いでごまかす力はそれなりにある。
主人公がウザいんでそりが合わなかった人はごまかせなかったようだが。

……まぁ、良くも悪くも今年の作品内なら目玉の一つだし
シナリオ系の歴代エロゲの中でも上位にはいるんじゃない？

場面の力で押し切るタイプだから、「シナリオ」で語られていくようなものとは思えないなあ。

俺的には佳作だな
>>898
ノーマルでは士郎が桜の罪背負って死んだ
トゥルーは・・・ソープ紛いな事してたぐらいだしな
一生かけて償えって発言どこ行ったんだ士郎？とは思ったな

>>898桜が償わなければならないなら
魔術師の一族全員が同等の責任を負うべきだろ
もちろん凛も含めてな

>>899
英雄エミヤは言い過ぎだが、ナイチンゲールみたくさ。

無差別に百人殺しておいて、"少しずつ頑張っていこうと思います。"と
微笑みながら言える神経がわからん。

ちなみにそれは既に我々が千年前に通過した議論だ。
先人の激論の結果スレが滅びたりしてるんで余所行ってやってくれ。
具体的にはTM板の桜議論スレとか。

>>902-903
したらばの慎二スレで出てたが、あの世界の責任とか償いは、やらない事が
前提で背負っているという感じだな。

にちゃんねらーに叩かれるときの特徴…
�@前提として省略した言葉が無いことをその事に気が付いていないと解釈される
�A比喩に気付かれない
ま、どうでもいいけど気を付けろよ。よく読み込んでから叩きのレスをいれろ。
言わないだけで「こんなことも分からないなんてバカじゃねえの？」と嘲笑されている事が多いぞ。
俺もそうしようかと思ったけど忠告してみるテスト。
皆知ってるって。タイプムーンが一チームだから遅いってくらい。
歯ぎしりはルサンチマンだって。

え？
他のルートでもフェイトって嫌な意味でやけにポジティブなの？

>>902
一生かけて償うんじゃないか？

ラ ノ ベ 業 界 含 め て も 上 位 だ と 思 う。

>898
百人以上って言ったってほとんどが死んでも死ななくても変わらないようなモブ（慎二とか）だろ。
実際に殺したのってギル亀とハサンくらい？
一応バーサーカーとセイバーもか。
虫爺は執念尽きて成仏だから微妙。

>902
>一生かけて償えって発言どこ行ったんだ士郎？とは思ったな

自分も思いっきり当事者のくせに、無関係な顔して高みからお説教垂れる態度に虫唾が走る。
やっぱり士郎は死んで欲しい。

>911

かといって殺した事実は変わらないと思う

>911

かといって殺した事実は変わらないと思う

>>911
それは慎二の悪事を大量虐殺未遂ではなく桜レイプを筆頭に持ってくるくらい、
頭とバランスの壊れた感覚だと思う。

ぶっちゃけ一般被害者を揉み消す聖杯戦争なんて殺し合いに参加した時点で、全員同罪だと思うけど。
違うなら敗者や、周囲への被害や、教会地下の被害者や、慎二の暴走や、キャス子の大規模吸収の事なんかも全部公表するべきでしょ。
暴れるだけ暴れて揉み消しに協力した時点で同罪だよ。

ハラキリしる！

あれはアンリマユがやった事です。
桜は悪くありません。

・・・・・・とか。

もう1回HFやり直した方が良いんじゃ無いかって思う奴が何人かいるね。
桜の意識で殺したわけじゃないのに、桜はその罪を背負っちゃってるってのを理解してるのかな。

しかし、言峰が言うように「それはお前だ」状態だぞ。

なんか、桜が許せないとか言ってる奴らがたくさんいるみたいだが、
元をたどれば、慎二や爺がいけないってことじゃないのか？
罪を償えよとか、ワンパターンな否定ばっかりだし。

まあ、こんなゲームで罪がどうこうというのは無意味じゃね？
顔グラなしの被害者10000人は顔グラありの被害者1人にも劣るというか。
どのルートでも名無し被害者の事はすぐ忘れるし。

>>921
ワンパターンが解決されないなら、その否定は行うのに充分だろ。

今更どうでも良い話ですが、
理屈どうこう以前にあれに感情移入しろと言われても困ると言うのが
HFをやり終えた直後の率直な感想。

いっぱい食べる子 元気な子ってことでFA？

公表すれば協会が黙ってないだろう
士郎一派は暗殺され、公表事実はもみ消される・・・と
魔術が世間に漏洩しなけりゃ何やっても許されるお察しな集団だから



開き直るしかないよな！

Fate/hollow atraxia

↑というフェイトのＦＤ情報が出てるのだが、なんか盛り上がりがないな。
情報元は↓ね
ttp://bbs.fuzzy2.com/unofficialbbs/typemoon/main.html

そういや月姫のとき思ったがホテルで大量虐殺したネロの方には憤っても、
その戦場を選んだアルクに対しては何にも言わないのね。

スレ違い

>>902
ノーマルでは死んだように思えるが、俺的には桜ルート編ノーマルＥＤがエミヤになりそう

俺は桜編のセイバーと一騎打ちエンドがいいなと思うわけだが

>>922
＞こんなゲームで罪がどうこうというのは無意味
それが真理だと思うんだが
作者自ら正義とか罪とか罰とか真実とか格好つけるからなあ
自爆だな、つまり

桜が許されようと悪であろうと正義であろうと言峰が何か語っていようとどうでもいい
俺はＨＦをプレイして桜を嫌いになった。

桜嫌いというより、シロウに腹立った。
無限の剣製のシロウが一番気に入ってたのに、それをあっさり覆す。
桜編は惰性でやってた。

好きな子の為に理想を泣く泣く捨てる愛と切なさのすばらしいストーリーじゃないか。あの士郎嫌いじゃないぞ。

>>935
士郎の自演だな？

ＨＦ、誰が嫌いというより、
話が月姫遠野家編の水増しリミックスっぽいのがどうもねえ。
「レイプされたりしてる不幸な不幸な彼女」と
「そんな彼女を受けとめ癒してあげる度量の広いナイスガイなオレ」の話は一度で充分だって。

>>935
シロウなら

桜も助けるし、一般人も助ける。

くらいの気概は欲しかったなぁ。
それでこそ正義の味方だろうが。

>>938
正義の味方やめたのがHFだろ

月姫で言うさっちんルートがHFだな
前二つで意図的に無視してたもの（ヒロインとその他大勢どっちをとるか）を扱ったルート
詰込みすぎだけどな

協会から帰ってきた凛じゃなくて被災地からでも帰ってきた士郎と桜にすれば良かったのに

>>939
＞被災地からでも帰ってきた士郎と桜

つまり、士郎と桜がボランティアに参加してるってことか？

ＦＡＴＥ−アルク・シエル　ＵＢＷ−秋葉・翡翠　ＨＦ−琥珀・さつき

>>930
俺は凛Goodこそがエミヤになるルートだと思うが。
理由はセイバーと慎二が生きていること、
エミヤの自分語りで仲間達失ったとか、裏切られて死んだとかいってること。

本編だけでは気づきにくいがあの舞台は現代世界。
軍隊でなく、エミヤみたいな英雄がしゃしゃり出るような事態は普通起こらない。
いろいろ御託を並べていても、日常をこなすことにかなり満足を覚えている士郎くんは
トラブルメーカーがいないと自分から動いて正義の味方アクションをするとは思えないし。
聖杯戦争だってどうしようもないとこまで巻き込まれないと覚悟を決めない男だ。

だからエミヤが遭遇する事件は内輪の魔法関係の話だろうし、
鯖と、優秀だが鯖の維持に魔力のほとんどを取られている魔術師。
トラブルの素としてこれ以上の素材はなかなか考えにくい。
で、結局凛とセイバーを失う。なにしろ凛なければセイバーもなし、
二人とも失われたときの衝撃は士郎をエミヤにするのには十分だろう。

んでもって、助けてやったのにエミヤを裏切るのがシンジ君。
彼はENDINGで桜とはなにやら和解らしきものをしていたが士郎とは特に何もない。
意識し敵視しているのに、向こうは腐れ縁で親友だと思っている士郎との
関係は全く変わっていない。ということで役者はそろっている。

慎二の士郎に対する敵意は本質的に極度の好意の裏返しだぞ。
そもそも敵意といえるかすら怪しい。

全ルート、エミヤにならないよ

アーチャーが未来からやってきた時点で既に以前と状況がずれてるし。

fateって今安くていくらくらい？アマゾン通常版6500円だが高いのか？

次スレ
fate 6
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1103288852/

どうでもいいが、アーチャーって自身が存在する限り
士郎を殺してもタイパラ発生する確率０％なんじゃあ？
やっぱあれってやつあたり？

ノイローゼ

>>948
タイムパラドックスと世界の矛盾はまた別物でしょ。
まあほとんど八つ当たりだと本人も言ってるけど（確信が全然持てないからそう言ってるって気もするけどね）。

>>942
そう言うやつは多いが、さすがにエミヤの過去を知って、そのエミヤになるなんてことは愚かな士郎でもないだろ

死んだと見せかけて、自分の犯した愚かな判断に苦悩して、今度は多くの人を助けようとしてエミヤになる

磨耗だから、確率的にエミヤの時期がある。
とかだったり。

>>939
>月姫で言うさっちんルートがHFだな。
マジっすか？　なんか萎えるなぁ・・・。

なろうとしてならなくても、結局士郎の力ではどうしようもない災いに直面して
守護者契約結んじゃう→んで、そのうち磨耗

なんていかにもありそうだが。

＞エミヤの過去を知って、そのエミヤになるなんてこと

いやいやそこは我らが士郎君。
何を知ろうがわかろうが、いざ自分（と仲間）で解決できない問題に直面すると、
　例）　―――そんなことは嫌ってほどわかっている。それでも。
　　　　それでも、見捨てるなんてこと、できるはずがない―――
とかなんとか痛いモノローグ入れて守護者契約でもなんでもするんじゃないかな？

ていうか自分で魂売っといて「こんなはずじゃなかった」とか言われてもなあ。

>>954
ああ、確かにそんな感じだろう。

けど、そういう士郎君が大好きなんだよなぁ。

そういう士郎君に反吐が出る

>>950
守護者はすでになってからの全ルート体験済みで記憶が本になって届いていて
そこから分身が派遣される。
つまり全ルート中でパラドックスが発生しているならすでにアーチャー自体いないことになるのでは？

きのこはそんなとこまで深く設定してません。

Fate読んでるとそんな気がしないでもない

設定での矛盾点はユーザーが勝手に修正してくれるからなｗ

>>958
＞守護者はすでになってからの全ルート体験済みで記憶が本になって届いていて
そこから分身が派遣される。

そんな設定はないけど？
本文を読むなら召喚されるたびに記録が送られてくるが、その記録がいつ送られてきたものかは分からない、だよ。
最初から全ての本があるというのはその比喩。

>>961
召喚されるたびに本が贈られてきて
その本は座についたときにはすべてあり
いつ送られてきたものかはわからないじゃなかったっけ？

>>939
さっちんが桜と同じ扱いされたら激萎え。
下手にルートあるのも考え物だな。

桜は一脇役で居た方が作品的にも本人のためにも良かった気がする。
きのこの作家性の犠牲者ともいえるのかも。自分とシナリオで良いところ全く無し。
それどころか株下げまくったのは悲惨。

別に桜に限った事じゃなく、各ヒロイン自分のルートではたいして良い扱いされて無いような気がするが
きのこは個人と個人のふれあいってのを書くのがド下手なライターだから、ヒロインというものを書けない

>>964
でも、アルクェイドとセイバーは良い味出してたと思うが。

シエル：アルクェイドに持ってかれる
翡翠：琥珀に持ってかれる
琥珀：秋葉に持ってかれる
シオン：そもそも(ry
凛：エミヤに持ってかれる
桜：言わずもがな

うん、その二人が例外。

秋葉とレンは？

まああれだ、ネタにしようとして急いでレスすると失敗するってこった。
秋葉は該当しないなあと思ってリストから外したけど反対側に足すの忘れてた。
レンはルートという概念が無いとおもったんで外した。すいません。

>>964
かなりいまいち。
というか二人に分ける必要ないくらい同じだろ、こいつら。

ところで、FateとUBWでは今回も聖杯が崩壊したわけだから、また10年後くらいに聖杯戦争が起こるんだよな。

俺は桜ルートで、桜が悪と知った士郎が泣く泣く正義の味方を貫くエンドも欲しかったなぁ。

>>971
まあライダー相手にUBWが通じれば、ね

正義を貫くエンドちゃんとあるじゃん。
きっちりバット直行だけどｗ

>>972
その辺はご都合主義で、アーチャーの記憶の中に対メデューサ宝具があるのです。

>>973
凛との契約抜きで選択して欲しいのじゃよー
桜はヒロインの中では一番好きだが、組み合わせ的に桜と戦うエンドは何故無いのかな、と。
まあ、バッドエンド大好き人間だからそう思うだけかもしれんが。
桜ノーマルエンド，朧，セイバーと一騎打ちエンドは好きだしなぁ。