最終試験くじら

あそこまでラピュタやる意味あったのね

もう少しまともなものかけないとなあ

ギャグなのかシリアスなのかキャラ萌えなのかハッキリしる

全部混ぜてどれも中途半端なんじゃないの？
良くある話だ。

全くだな。
デフラグとかの設定を生かしつつなんとかならなかったものか…

軍とかまでは我慢してたんだが、
しろたまが変形した時点でダメポと思った

ところでさ、詳しくはサッパリだが軍隊ってあんな覆面（？）みたいなのするものなのか？
架空の設定だって言えばそれまでなんだが、軍隊ってよりもテロリストや民兵みたいじゃん。
軍隊出すにしてもだ、もうちょっとマシに見える様にしてくれ。

シナリオが難解過ぎる感じ。
おおまかな所は解るんだが、例えば春香の設定やさえシナリオ、くじらのいる世界の問題とか謎が多過ぎる。
>>523と>>528と果たしてどっちが正しいのかライターに質問したい気分だな。

ﾗｲﾀｰごとに違う答えが返ってくる悪寒

正規軍の場合は、顔を隠す必要はないよ。
所属を明示して「合法的」に殺し合うんだから。。。

任務特殊部隊の場合は所属を隠すために隠密に、
鎮圧特殊部隊の場合は報復を防ぐために隠密に。

ぶっちゃけ、ライター間の調整の手間を省くために
不条理と銘うったのでは・・・

統一見解なし
答えは読む人にお任せします、で放り投げｗ

なんかゴキブリ女といい軍といいムスカといい突込みどころ満載だな

結局、春香のぬいぐるみを出す能力はなんだったんだ？

大風呂敷を広げる（伏線を張りまくる）だけなら素人芸
それを見事に収束させて、読み手を感動させてこそのシナリオライター

実際、夢オチみたいなもんだろ？これ
「不条理」の一言で突っ込みも遮断できるし

主人公、もしくはヒロインの脳内世界。

いっちばんありきたりでつまんねーオチだな。

クロチャンを見習って欲しいよ・・・

プログレで紗絵は確かに消え（死んだ訳じゃない）、睦は記憶を封じて町を出た。ここまではくじらのいない現実での話。
何年かして戻って来た時、睦は何故か旅芸人をしており、春香という義妹がいた。
睦が「春香が何時から妹になったのか解らない」と言ってるし、くじらの少女の「身代わり」発言からしても、春香は不安定な存在
であり、帰って来た時点でくじらの世界（夢）と現実が睦にとってはごっちゃになっている状態。
睦は初めてくじらを見た時に驚いているが、これは「自分で無意識に創った夢の世界に気付いていない」ということだろう。
（共通シナリオの『くじらがいない』の描写、その時の胡桃の刺々しい反応をみても解る。現実では二人は親しくない訳だからな）
プログレに関しては詳しい描写がないが、状況を見ると紗絵は結局あの後に精神体というか、体を無くし心だけの状態であったと思われる。
（もしくはプログレラストの時点で既に睦が夢を創っていたか。だとすれば紗絵は普通に病院にいたことになるが。）
くじらの少女は睦が「紗絵」を思い出すために無意識に創った存在であり、夢の世界の番人でもある。
さえは睦（記憶を封印している事に気付いていない睦）の紗絵の記憶がそのまま現れた存在であり、睦が記憶を
取り戻そうとすると（絵本の件や最後の「もうやめよう」という台詞）嫌がる。これは睦自身が思い出したくないためである。
だからさえは睦が記憶を取り戻すきっかけになりそうな者（物）を消せる。
さえシナリオで次々と他ヒロインの記憶が消えていくのは、現実と夢が曖昧になってきている（もう少しで真実に辿り着く）証。
『記憶を取り戻したいと願う無意識の睦』＝くじらの少女と『残酷な記憶は封印したままで、このままさえといたいと願う睦』＝さえの葛藤。

睦自身がさえを振り切って真実を知りたいと願った時、くじらの世界（夢）の役割は終わり、睦は現実を生きることができる。
他のヒロインと結ばれても、くじらの世界はいわば睦にとっての『もう一つの現実』であり、それは『現実』と変わりない。
（結ばれるとくじらが居なくなるヒロインもいるから、睦が記憶を取り戻す事を放棄した時点でくじらの世界は消え、『くじらの世界で起こった事象』
を現実にするのかもしれない。春香シナリオとかはそうだろうし、他ヒロインと結ばれても結局夢の中では後味が悪い。）
その世界が夢だと気付いたさえシナリオの睦は、当然彼女たちと結ばれた記憶ももっている。（こう考えると攻略順固定にも意味があったのかも）

エヴァなんとかで庵野が伏線を回収しきれなくなって
話の終盤を放り投げて仕方なく妄想シナリオ展開したら、
真面目な中高生があれこれ裏を探って語り合って盛り上がった






みたいな事もあったなぁとしみじみ思い出す年の瀬

春香に関しては、くじらの少女とプロフィールが一致している・しろたまとの密接な関係から
『記憶を取り戻したい』と願う方の睦が生んだくじらの少女の半身的な存在ではないか。睦の事を「睦っちゃん」と呼ばせ、
紗絵に関係するしろたまを産ませる事によってそれとなく紗絵の記憶の事（くじら世界の真の目的）を示唆する
為の、いわばくじらの少女の協力者的な存在。（春香シナリオ終盤、くじらの少女と春香が重なって見えるのはこの為）
睦の心が春香に傾けば、上記>>554の理由でくじらの世界は消え、春香も現実の存在となる。
例の身代わり発言は、もともと他ヒロインと違って不安定な春香という存在をプレイヤーに示したものであり、くじらの少女が
半身である春香と融合することによって現実の存在にするということではないか。

他ヒロインと結ばれた場合、『記憶を取り戻したい』と願う方の睦＝くじらの少女はくじらの世界を崩壊させ、再びやり直すことになる。
（胡桃シナリオのデフラグ云々）もちろん他ヒロインと結ばれた世界は、その世界の睦にとっては確かに『世界』として実在することになる。
くじらの少女が自分からあまり接触せずに回りくどい手段を取るのは、睦自身が自分の意思で記憶を取り戻さないと意味がないため。

まさに投げっぱなしジャーマン
ファンブックなんかで公式見解出してくれると嬉しいんだがな
少しくらいならお布施しますよ断腸

＞他ヒロインと結ばれた場合、『記憶を取り戻したい』と願う方の睦＝くじらの少女はくじらの世界を崩壊させ、再びやり直すことになる
なんか何処あのみたいだな

＞ファンブックなんかで公式見解出してくれると嬉しいんだがな
確かにいまのままでは座りが悪いのは事実だが……。
明かされたら明かされたで、なんか超論理が展開されて
欝りそうな予感がするのだがな……。

俺はむしろそのファンブックを読んだ人間の反応待ちかなｗ

それにしても音楽が(・∀・)ｲｲ!!
というレスが全然見られんな。
俺的にはあの音楽のおかげで涙できたわけだが。

なあ、ラピュタのラストでゆんが死んだのは結局なんだったんだ？
一通りシナリオ終わらせたつもりだけど、全然解説が無いんだが。

春香シナリオが難解なのは僕の頭が悪いせいですか?
もしそうなら春香シナリオの解説ｷﾎﾞﾝﾇ

『さえ』が何であんなに思い出させたくなかったのかまで気が回らなかった。
>>554と>>556が明確にしてくれたので俺の中のすっきりしない部分がちと軽くなったよ。

でもデフラグの事を胡桃に言わせたかったが為に
ムスカや軍が出てきたりゆんゆんが死んじまったりするのはあんまりだよ睦…。
どっからそんな設定持ち上げてきて世界を作り上げたのか聞きたい。

>>562
とりあえず皆の意見を見たので
頭冷やすべくもう一回春香シナリオをやってみたんだが、

やっぱり
×死んだ姉
○くじら世界での紗絵への記憶の鍵のような人物。いわばもう一人の『さえ』（くじらの少女は『紗絵』である為）
なんだろう。

旅一座は睦の小さい頃の夢でしかなく作り出した家族。
（実際の両親は過去の記憶の描写で仕事の関係で都会に越していった…とある訳だから）
本編冒頭の引越しでくじらの少女が誰だか知っている・知らない…
あの辺で記憶に何か引っかかる物を感じた睦が夢としてくじらの世界を作り上げていき、
次のカーナビが壊れるうんぬんの描写の時点ではすでに入ってたんだと思う。

そしていつ妹になったか思い出せない春香＝くじら世界が作られた時にできた存在
彼女が兄を愛している感情＝紗絵の気持ちそのもの、
だからふと断片に思い出す紗絵の記憶を春香に投影させている。（睦っちゃん…など急に雰囲気が変わるなど）

演劇の内容（姉が死んでいた事に気がつき、そこに居たはずの姉は消える）は
＝自分の閉ざした過去があった事に気がつき、そこにあったくじら世界が消える事を指していたのかと。

雪の中で抱き合って春香が消えてしまうのは、一度は現実で自分が閉ざした事を思い出してしまうから。
けれど、『春香』を誰でもない一人の女性として愛した睦はあえて現実世界に戻る事より
春香の居るその世界に留まり結ばれる…
＝夢の中を彷徨ってるのか、現実の世界と何らかの方法で夢を同化させたのかわからんけど
今あるその世界自体を『睦の現実』として生きていく





ぶっちゃけ言い方悪いけど脳内彼女みたいなもんでは…

>>553
CxCも夢オチと解釈したんだが

>>565
いくらなんでも単純すぎるだろｗ

まともなのは
さえルートだけだな

夢オチか･･･
ずっと評価を見てきたけど、回避ですな（遅

くじら＝（ラピュタ＋イリヤ＋最終兵器＋何処あの）×超シナリオ／セカイ系

よくよく考えてみると
さえは立場的に水夏でいう千夏みたいなもんだよな…。

結局くじらも感動する部分も多々あった訳なので言うのもなんだが
良作を作りたいならもっと自分のとこの作品を超えるひねりが欲しかった気が…。

収拾がつかなくなった駄作。

くじらのいる世界って、紗絵と睦が小さい時に過ごした時期をベースにして作られてるみたいだから、
あの町のあの季節しか存在しない気がする。
あと、現実世界の睦と、くじらのいる世界の睦には年齢に差があるみたいだな。
現実世界だと、本校に進学してから、見慣れた制服が出てくる。

やたらと難解にすればいいってもんじゃないぞ！

くじらの世界を一言で簡単にまとめるとしたら、紗絵と再開するまでに見た夢、か？

ニーナ先輩の記憶でレイープしてんのだれ？
そんでそれを見てみぬ振りしてるのは誰？

>574
かな。
じゃないとくじらが急に消えたり登場人物急に消えたりとかが説明できない、、

574〜576の繋がりで>を見逃したため、

ニーナ先輩の記憶でレイープしてんのだれ？
>574
かな。

って言う繋がりに見えちまった(;´ω｀)
いや、見えただけ・・・。

最終妄想絶対時空

こんな作品で語れるおまえらはすばらしい曲芸奴隷ですね

えへへ

誉められちゃった♪

ディアノイアのロングが無いのが不満だ。
フルで2分ってみじかいよー

つーか、一つだけ　このゲームﾚｲｰﾌﾟｼｰﾝある？
そこで買おうか買うまいか迷ってる。

何気なくネットで配る年賀用の絵を今回は仁菜ﾀﾝにしてみた。

…羽があったからなんとなく…ごめん仁菜ﾀﾝ…orz

ところで>575の聞いてるﾚｲｰﾌﾟの相手って大好き？なお医者のｾﾝｾでしょ？？
あ、でも記憶の中で居なくなる前の父親とやっちゃって母親に責められるシーンみたいのあったような。

夢オチなのはまあいいんだが、
結局仁菜先輩に何故くじらのかけらを埋め込まれたか、それと軍が関わっていたか…よくわからんかったな。
仁菜シナリオの設定→胡桃シナリオにどこか繋がる事を言いたかったのか。

攻略順序を失敗すると本当に駄作になってしまう罠。

仁菜の父親が軍関係者で、くじらを意のままに操る実験の為に母親との間に生まれた仁菜を
人体実験のモルモットとして差し出したんだよな？
病院での医者と皆川さんのやりとりからすると、くじらを独占する為に独断で行動した皆川さんに
利用されてるんだろう。
で、胡桃シナリオに繋がると。

>>585
＞仁菜先輩に何故くじらのかけらを埋め込まれたか
御影の父親が軍の関係者（皆川と繋がりがあったのかは解らん）だから…？

＞それと軍が関わっていたか
胡桃シナリオで軍のお偉いさんが皆川と一緒にいたことを踏まえると、あくまで『調査』という目的で
くじらに到達するために御影に石を埋め込んだのだろう。それを皆川が利用した。

医者に強姦されるより前に実父にも強姦されてたんだろうな。

でもさ、医者はともかく父親には強姦されてるっぽい記憶あるのに、ルートによっては仁菜先輩処女だよね。

それとまったく関係ないんだが、超電磁うにってどこに売ってるの？

ゆんゆんのＣＶって誰だったっけ？

>>589
茜の中の人じゃない？

仁菜ルートのどっかに義父って表現なかったっけ？
最初の親父は軍のために道具として仁菜作成
次の親は仁菜溺愛、お母さんびびったり嫉妬したりで離婚するも仁菜強姦
そんで信じてた医者に強姦
かと思ってた

>>588
むりやりルート作った感じがして処女だったときは笑ったよ

ゆんゆんに一番萌えてるのは俺だけじゃないハズ…

おのれサーカス

ムービーで攻略キャラと同等の扱いになってるからいつもの商法は確実にやるんだろうなとオモタ

D.C.よりも、くじらの方が良いと思うのは漏れくらいだろうか('A`)

水夏はまあ別格として。

正直どっちもどっちかと。
さえ・仁菜・春香シナリオあたりは好きなんだが、それ以外の連中はどうか。
俺はD.C.無印しかやってないが、美春とかメイドとかは「なんじゃそりゃあああああ」って思ったからな。

く地雷

D.C.が100点だとしたら
くじらは75点

その辺の萌えゲーを100点としたら
くじらは115点

これが信者ってやつですね

漏れは水夏よりくじらの方が好きだなぁ。セカイ系が好きだからかな。

まぁ、下級生2よりはマシ。

胡桃だけクリアー。
ぶっちゃけ　(ゼルダの伝説夢をみる島+最終兵器彼女) / 10 + ムスカ

作品を"2つ"足して"10"で割ってるところが端的だなｗ
果汁20％ジュース + フルーツ香料

ははは、見ろ
胡桃がゴミのようだ

>>591
父親が奪ったのは、きっと、アナルの初めてだったんだよ。

胡桃終了。

えーと…

ｾﾋﾟｱーいーろーのー風景がー♪(逃避)

最初から春香ルートに狙うと思うが・・・

僕は反対だと講義する／春香次第か、と折れる
この選択肢が出ないのはなぜ？

まさか胡桃をクリアしないと出ないか？？

確か春香は初回プレイじゃ攻略できなかったはず。

胡桃か仁菜か姉妹、４人のいずれかを攻略後春香をやれば出ると思うが。

>>607

違う。初回でも攻略おk
ただし序盤のシーンでぬいぐるみをうけとると
問答無用一刀両断でBADEND確定なわけだが。

初回に春香をなんとしても攻略しようと春香に8時間もかけた俺が言うのだから間違いあるめえ

正解

progressiveやってないのに本編買っちまったよ。
ストーリーが分からなくなったりして…

>>608
その話いろんな所で出てるけど、漏れは受け取ってもTrueになったが？

>>610
それが普通だと思われ

>610
大丈夫、やってても分からないから。

イメージアルバム買ったんだが、トラック5の「ウシロスガタ」、これイントロがYU-NOの曲のパクリ…
あのFM音源チックなところまできっちりパクって下さってるよ

まとめると、だ。
「くじらさんはパクリの集大成です」これでいいだろうか。

>>610
progressiveは逆にやらない方が良いぞ。

>614
香倶那ルートはパクリか？
なんかもうくじらさんあんま関係なくなってる気がするが

人に説明しようとすると>>614になるな

ついさっき胡桃たんクリアしたorz
約6時間かけてやったぜ('A｀)

ﾑｽｶの登場がｸｿﾜﾛﾀな。。。
そして少佐がｵﾆｰﾙ軍曹に見えてしかたない。

主人公が阿武を離れてからの話は無いのか…
激しく心残りがぁorz
せめてエピローグくらい作って欲しかったな。
本当にあの後は無いのかな。出来るなら続けて欲しいなぁ

漏れ的鯨シナリオ別評価
胡桃シナリオ→ふざけてんのこれ？途中からつまらなくなった。シナリオ自体はつまらんが違う意味で笑った
仁菜シナリオ→くらーい話。鬱ゲーちっく？そこそこ
春香シナリオ→難解だったが面白かった
美佳シナリオ→話自体は結構好き。そこそこ
優佳シナリオ→印象薄い。微妙
くじらシナリオ→面白かった

>>619
じゃあ俺も
胡桃シナリオ→とてもつまらんラピュタはともかくとして、オナニー、同人の域を出ていない
仁菜シナリオ→かなり鬱になったが良かった。
春香シナリオ→ラスト周辺の演出が微妙だがまぁまぁ
美佳シナリオ→キャラが立ってないいてもいなくても良い感じ。シナリオのレベルはそこそこ
優佳シナリオ→扱いが悪すぎる、もったいない
くじらシナリオ→普通に良かった
って感じ
619とほぼ同じ印象を受けましたよ

全体的に言ってなんかルートごとのシナリオと演出の差が激しすぎる気がする
ライターによる差？
どのキャラのシナリオをどのライターが担当してたとか発表されてないんでつか？
そうすれば今後どのライターのは回避すべきかがわかる
少なくとも胡桃シナリオのライターのは回避だなｗ
仁菜ライターのはちょっと期待

漏れとしては発売前胡桃に期待してたのでもう一言
胡桃に関して言えば話の核は良かったと思う
ただ、シナリオが文章レベル一つとっても低レベルすぎる
言葉の選び方とか

あとはムスカにしても「権力を握りたがってる男」という核があったとしても
「俺は世界の王になるのだあ！」みたいな描き方しなければもっと良いキャラになったと思う
ムスカにもならなかったかと
もったいない

仁菜シナリオってありきたりすぎて全然欝にならなかった
その手のゲームやりすぎたかな

描き方も何もムスカはムスカにしたかったんでしょ、台詞とかまんま使ってるし立ち位置やらデザインやら
あれでオリジナルキャラとか言いだしたら断腸のことますます尊敬するね

>>622
言いかねないから恐いな
パクリというよりもはや盗作レベルだろこれ

拾った
http://vladimir.ddo.jp:8888/cgi-bin/onakin/src/1104315628935.jpg

くじら世界に行ってる間、現実世界の睦は何をしていたのか？
何処あのみたく寝たきりになってるのか？
それとも、物理的に身体ごとくじら世界に入り込んでるのか？
くじらが消えて一瞬現実世界に帰った時、学校に通って自然に会話も交わしていることから
現実世界でも睦は普通に生きてるということになりそうだ。
ならばくじら世界とは一体なんなのか？現実世界の睦が見ている夢ではないとしたら、
現実世界とは別に存在するもう一つの世界なのだろうか。
しかしそうすると、さえシナリオで生徒が消えたりする理由が説明できない。
少なくとも、くじら世界は睦の意思と深い関わりを持っていることは確か。
昔さえが消えたショックにより作り出された妄想世界と考えるのが一番妥当なはずだが、
それでは現実世界との繋がりが説明できなくなってしまう。
もしかしたら、くじらが消えた世界というのも睦の妄想世界の一部なのだろうか？
もう一つ疑問なのは、胡桃シナリオで胡桃がくじらの存在に疑問を抱く場面。
「どうしてくじらが浮いてるの？」というのは、皮肉ではなく純粋な疑問ととるのが妥当だろう。
そうすると、この時の胡桃は現実世界の胡桃ということになりそうだ。
これはどういうことなのだろう？
睦の妄想世界に現実の胡桃が紛れ込めるわけはないので、
現実と理想が交錯している睦の妄想世界での出来事と考えた方がいいのだろう。
妄想世界は、睦の理想をベースとしているが、時に現実を意識することもあるということか。
理想をベースにしているというのは、睦が小さい頃からの夢である旅芸人になっていることから分かる。
さえの身代わりである春香が存在していることもその証明となるだろう。
これらのことから、夢の世界というのはやはり現実世界の睦の妄想であるといえよう。
しかしそれでは、現実世界の睦の状態が説明できない。
ゲームの最後では、現実世界に戻ってきていた。
この時の睦は、別に寝たきりから回復したばかりというわけでもなさそうだ。
くじら世界での登場人物が現実世界での登場人物と一致していることから、
やはり現実世界の睦はちゃんと学校に通っていることになる。
このあたりを疑問に感じたのだが、誰かわかる人いないだろうか？

全ては不条理の一言に抹殺される

そのまんま、「夢の世界」だったんじゃないかな。

くじらの世界って紗絵が生み出したんじゃないの？

現実の睦は普通に学園生活を送っているのは事実。
くじらの世界の睦も、二重人格とはちょっと違うが確かに「久遠時　睦」なんじゃないかと解釈した。
どちらが本当の睦っていうんじゃなくて、まさにくじらの少女とさえみたいな感じ。
二人の睦の記憶が一つになったのが、さえシナリオラストの睦なんじゃないかなと。

現実の胡桃がくじらの世界に紛れ込んだ事についてだが、あの世界は睦一人が創ったってワケじゃないんじゃない？
睦と紗絵の願いを中核に、現実の世界で睦と関わりのあった他のヒロインたちが望んだ事もかなえさせる世界とでも言う感じ。
みんなの願いや夢がくじらの世界を生んだと解釈すれば、胡桃が紛れ込んでも大丈夫…かと。

俺もよくﾜｶﾝﾈ
無理矢理な解釈だから、ツッコミいれずに適当に読んでな

内容は謎だったけど、そこそこ泣けたからよし。
ラピュタルートやったときはゆん死亡シーンでボロボロ泣いたんだけど…
涙腺が弱いのかなぁ・・・？

ディアノイアとモンタージュが好きです

誰か「最終試験」の意味を教えてくれ…。
結局何を試験していたんだ？

今後も曲芸信者で在り続けることができるか否か

ところで未読Ctrlキー押しとけば普通にスキップできんのね

>>629
そういえば、公式のどこかで「各ヒロインの願う世界」うんぬんっていう設定があったなぁ。
でもそれだといろいろ変な点が出てくるような気も。まあよくわからんな。

>>631
雑誌の対談かなんかで読んだんだが、「最終試験」ってのは深い意味は無くて、
少し関係あるって程度らしい。

>>631
睦が、紗絵と一緒に生きていくことが最終試験って言ってるな。

さえシナリオのラストで現実世界に戻った時点の睦は、
病み上がりで、医者のカウンセリングも受けてるんだよな？
みんなの助けがないと、本校に入ることも危なかったみたいだし。

＞さえシナリオのラストで現実世界に戻った時点の睦は、
＞病み上がりで、医者のカウンセリングも受けてるんだよな？
＞みんなの助けがないと、本校に入ることも危なかったみたいだし。

こんな描写あったっけ？

胡桃の性格が途中で変わるのは、あそこで本来の胡桃ではなくて、
「主人公の投影」としての胡桃に変わったんだと考えてる。
あと、仁菜先輩の過去も、実は主人公の過去と酷似しているんだとも思った。
これならシナリオに全体を通して「主人公がトラウマを克服して現実を生きるようになる」という筋が出来るし、色々と納得できる部分が出てくると思う

……んだけど、どうだろう？

　　　　　　V　　　~-ｖ( 'A)丶　　／ﾌﾟﾙﾙﾙﾙ･･･
　　　　　［ □］　　 ﾍﾍ ノヽ　苗 ￣


　　　　ｶﾁｬ
　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ はい、もしもし・・・ )　|　　ゆんH補完シナリオ付き完全版は
　 　￣￣￣￣￣￣∨￣ 　 ＼　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　　　　 　V　　　　　　　　　|／
　　　　　　［ □］　　　　('A`】>
　　　　　　　エ　　　　 ﾍﾍ ノ ｀~~田＿＿＿＿＿＿


　　　　　　V　　　　　( 'A)　　　
　　　　　［ □］　　 ﾍﾍ ノ￣苗

>>636
あった。

お前らあけおめ。今年もよろしこ

駄文読まされるのが辛すぎる
データフル化してキャラごとのイベント見た方が楽しめる

とりあえずクジラのいる世界は主人公の脳内世界
ってことはほぼ確定ってことはプレイしていて分かったけど、
それならカーナビが使えないとか雑誌の発売が1日遅れ等の
この街だけが特別っていうようなことをにおわすような話は要らないと思うんだが、
あれには一体どういう意味があったんだ？ただ単にミスリード誘ってるだけ？

>>632
>今後も曲芸信者で在り続けることができるか否か
確かに大いなる試験って感じw
漏れは「水夏」の２章で曲芸ファンになり、D.Cで音夢・ことりに嵌ったわけだが・・・・
「終の館」と「くじら」でもう曲芸は見切りました。
やっぱり主要メンバーが抜けた残りカスではダメダメですね。

>>641
カーナビが使えなくなったのは街自体が隔離された脳内世界だから
何が起こるかわからない（実際の街に在る物が無かったり無いものが在ったりと）状態を表したかったんじゃないかな。

発売日が1日遅れ…これはとりあえず田舎なら実際に良くある事。
実際の睦も都会から田舎へ引っ越して（戻って）きた事は紗絵シナリオで語られているので
他の場所からここに来たんだなという実感があっただけの事ではないかな。

このスレの考察読んでからシーン回想でいろいろ見直してみたんだが、
考えながら読むとかなり深く作りこまれてることがわかる。
まずこのゲームの根幹は春香シナリオとさえシナリオなのは明白。
難解だとされる春香シナリオも、くじら世界は睦の夢の世界であることをふまえると
疑問の残っていた部分でも辻褄が合う。
例えば稽古中に目が見えなくなって春香の代わりにくじらの少女が演じていたシーン、
あそこの「久遠寺睦は死んだ」と「久遠寺睦は久遠寺睦として生まれ変わり、この世界で生きていく」
というセリフ、あれは睦が現実世界を捨てて夢の世界を生きることにしたということであろう。
このシナリオで判明したことは、くじらの少女というのは、沙絵の睦に対する現実世界に戻ってきて欲しい
という気持ちが具現化したものであるということ。
睦が現実世界を捨てた時点でくじらの少女が死んだことがその証明となるだろう。
このこととさえシナリオをふまえると、さえというのは、沙絵の睦と共に幸せに生きていきたいという気持ちが
具現化したものであると言える。
では春香とは結局なんだったのだろうか？
千秋楽の芝居のクライマックスで、春姫が自分を春香と呼んでいるシーンがある。
この時点で、芝居の内容は夢の世界全体とシンクロしている。
このとき、睦が春香に対して「姉様」という言葉が自然に口をついて出たという描写があった。
ここから、春香というのは現実世界で死んだ姉を表していると考えられる。
しかし疑問なのは、現実世界に姉がいたという描写はどこにもないということだ。
他の事象に関しては現実世界の描写内にどこかしら関連性を見つけることができるのだが、
姉に関する事柄は全く出ていなかった。さすがにこれはおかしい。すると、姉ではないことになりそうだ。
もう一つ、春香の身体設定がくじらの少女と同一であるのも重要なポイントだろう。
ここから考えられるのは春香は沙絵を夢の世界に投影したものなのではないかということだが、
そうすると上に書いた一連の描写に対して矛盾が発生してしまう。
そこのところ、誰か解決できた人はいないだろうか？禿しく気になって眠れないのだが。

その部分に関してはぶっちゃけ誰も解決出来ない（ライター自身が答えを持って
いない）のではないだろうかｗ

春香＝睦が紗絵を投影したもの　ってのは数々の事柄からほぼ鉄板な考察である
と考えて問題ないと思うが、だとしたらそれと同時に他の存在（姉だったり）た
りえるってのは無理がありすぎる。

to:644
わからないなら一回寝てもう一周してくれ。
そうすれば感じることができるさ。
君はくじらのおもしろさがわかっているから…

スレ見直してみたけど、その点に関しての考察はやっぱ少ないな。考察するには
材料が不足しすぎている。
俺も同じく材料不足でその点だけ自分なりにすらまとめられてない状態だけど、強いて
挙げるなら>>564の方向性かな〜…「現実世界で死んだ姉〜」と考えるのではなく、主
人公の心とくじら世界のこれからを比喩するもの、と考えた方が無理がなさげ。

>>646
そういうの書くんだったら自分の考えもちゃんと書いてくれよｗ
そういう「俺は悟っちゃってるよ〜ん。でも言わな〜い」みたいなのは嫌われるぜ。

あーなるほど。直接「姉」ってことを表してるんじゃないわけか。
そうすると、「姉様」と呼んだのは芝居としての設定を使って現実世界と夢の世界との関係を比喩したってことなのかな。
姉という設定自体に深い意味は無いと考えていいんだろうか。

>647
自分でわからないからほかの賢人に任せたいんだがな…うｔ
まぁ自分なりの見解というものを晒す。
けど、プログレ未経験だしまだ春香ルートしか綿密にやっていないから、
ほかヒロインルートの細かい設定との関係との矛盾が生じたら指摘してくれ。

このスレ内でもうまとまってきている春香が主人公の夢の中の住人だという点はいいと思うし
「さえルートでのさえの役割やくじらの少女との関係」は正しいと思う。
だけど>644が提唱している雪蝉のラストシーンで「現実世界で姉が死んでいる設定」と矛盾が生じるというのは違く感じる。
>564が行ってるとおり「現実に気づく」ためにライターが立てた、雪蝉の脚本の一部であって
そこまで現実や空想世界と深い関係はないと思われ。
冬蝉の見解はいくらでもできると思う。
確かに「春姫から春香といきなり呼ぶ」ところなんかはまだまだ謎だけど
そこを理論するより、他の箇所を先に解明したほうが解決につながると思う。

【ここから俺の駄説】
春香がぬいぐるみを生み出せるのは主人公の心の中の不条理な世界の住人だから。
しろたまを生み出すことでその能力が失われるのは現実に近づいているからでいいんだよね。
俺が疑問に思うのがシーンリプレイ「ぬいぐるみとくじらの少女」で春香とくじらの少女（紗絵）が初対面になっているシーン。
しろたまを生み出した時には頬をなでなでしたくなったとか共鳴しかけているのに、このシーンでは全く二人は関係がなくなっている。
これを自分なりに考えたんだけど…
・（主人公とくっついたことなど）外的要因で覚えていない
・素で覚えていない（ありえない
・春香＝紗絵なので主人公を騙している（めちゃくちゃ
・しろたまが眠っているので覚えていない
自分なりには「しろたま-春香-くじらの少女」の関係が春香やくじらの少女の秘密にかかわってくると思います。
自分の憶測ではしろたまが幼少期に紗絵に渡したストラップ（？）と酷似する点、
紗絵も春香も「しろたま」というキーワードをいう点などから「くじらの少女/紗絵＠現実＝春香＠主人公の空想」。しろたまはその二人をつなぐ架け橋である存在。
しろたまが時々ぬいぐるみ化するのは主人公が現実世界に戻りかけているから（or戻っている）。
しろたまが効力を発揮していないから春香もくじらの少女もお互いに理解できない。
皆言ってるけど現実に戻ろうとしていても春香などの存在が残るのは主人公の空想が現実を侵食しているから、もしくは完全に戻っていない「戻りかけ」の状態だから。


後はこのスレの賢人たちの話との接点をまとめればいいんだけど…もう気力がないっす…
超絶な駄文・駄説で申し訳ありませぬ。
何故こんな年越しでくじらプレイして元旦の朝から2ｃｈに長文書くほどの廃人になってしまったんだ…
言い忘れたけどあけおめ、曲芸がくじらを見捨てなければ自分は信者です。続編か設定資料集ぅ〜

連レススマソ

雪蝉みてて閃いたんですが…
あのシーンの春姫には「くじらの少女」が一瞬乗り移ったということはないでしょうか？
スクリーンリプレイ「海水浴/幻想/希望と絶望」での天使（？）はくじらの少女というか
主人公の紗絵を思い出そうとする思いの具現化した姿で次の「春香との細い絆」の冒頭シーンで
春香に何者かが乗り移っているぽいところなんかを見ると雪蝉のラストシーンは
と「春香との細い絆」での乗り移っているぽい人物は同一人物。
睦の幸せを願う人物といったら「紗絵」ぐらいしかいないわけだから…

この説はもしかしてｶﾞｲｼｭﾂでつか・・・？

このゲーム買うつもりなかったのに
近所のPCショップの福袋買ったら

くじら
百鬼
ルベニール
れすとあ
が入っていたのでやってみます

もう在庫処分に回されてるのかよｗ

旅一座が空想世界の物だったら
睦は女形をやりたかったのか…

さえって原画は秋蕎麦？

こうやって考察させる事がライターの目的だったのかな…。
『故意に考察材料を限定してプレイヤーごとに正解が導き出せる様にした』のか、
『ただ単にライターが伏線張り過ぎて回収できなくなっただけ』なのかは俺には分からんが
このスレの考察をよく読んで改めてプレイし直してみたらそう感じた。
ここまできたら公式見解欲しいね。

俺が順調に洗脳されているとも言うがｗ

>>629
＞どちらが本当の睦っていうんじゃなくて、まさにくじらの少女とさえみたいな感じ。

オマケシナリオで融合後の紗絵の容姿や声の感じがさえじゃなくてくじらの少女であることを考えると、
現実世界の睦に対応しているのがくじらの少女、夢の世界の睦に対応しているのがさえってことになるかな？
そう考えると>>644の考察↓とも符合してくるし。

＞くじらの少女というのは、沙絵の睦に対する現実世界に戻ってきて欲しい
＞という気持ちが具現化したものであるということ。
＞睦が現実世界を捨てた時点でくじらの少女が死んだことがその証明となるだろう。
＞このこととさえシナリオをふまえると、さえというのは、沙絵の睦と共に幸せに生きていきたいという気持ちが
＞具現化したものであると言える。

そういえば『さえ』のボイスがやけに幼い（というか、プログレの紗絵と同じ感じ）と最初に感じた事があるが、
睦の記憶の中には幼い紗絵しかないんだから、この辺も考えて声優さんに演じ分けてもらった…のかもしれんね。

主な考察一覧
>>427　>>528　>>554-556　>>564　>>625　>>629　>>637　>>643-644　>>649-650　>>656

大体こんなところか？
人によって細かい食い違いは結構あるけども、これらを読んでからシーンリプレイやってみると
新たな発見もありそうだな

くじらの少女とさえは紗絵が作り出した存在で
それぞれの役割は既出の考察どおりで、
春香は睦が紗絵をモデルに作り出した存在という考え方はどうだろう。

くじらの少女　　１・　例>>644　『沙絵の睦に対する現実世界に戻ってきて欲しいという気持ちが具現化したもの』
　　　　　　　　　　２・　例>>554　『記憶を取り戻したいと願う無意識の睦』（現実の睦）

名雲さえ　　　　 １・　例>>644　『沙絵の睦と共に幸せに生きていきたいという気持ちが具現化したもの』
　　　　　　　　　　２・　例>>554　『残酷な記憶は封印したままで、このままさえといたいと願う睦』（夢の睦）

夢前春香　　　　１・　例>>644　『春香は沙絵を夢の世界に投影したもの』
　　　　　　　　　　２・　例>>556　『『記憶を取り戻したい』と願う方の睦が生んだくじらの少女の半身的な存在』
　　　　　　　　　　（現実の姉説は消えたものとして）

春香に関しては細かい事はともかく、睦が創ったって事に関してはあんまり相違無いか…？
大体この２パターンだと思うが、どっちにするかによってかなり違ってきそうだな
足して２で割るとかなりイイ感じだと思うんだが、何かライターより住人の方がいい考察してそうなのが何とも…ｗ

睦が膣に見えてしかたないのですが病気でしょうか

双子は特に関係ないんだろうって感じだけど、こういう構造の物語の中で
美佳の視点が普通に幾つか設置されてるのには意味がある気がするんだよなあ
これも不条理ですで済まされる気もするが
他にヒロイン視点あったっけ？　

考察してるレビュサイトも見てみようと思って探してみたら、そもそもレビュ書いてるサイト
自体が少なかったという罠ｗ　やはりこの難解さがマイナスだったんだろうか。最後までプレ
イすらしてもらえてないっぽい。

最後までプレイしてて、それなりに考察してるサイトは
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~snight/
ttp://www.kisweb.ne.jp/personal/toshi_n/game/
この二つくらいか。どちらも概ねこのスレの考察と合致してるが、新しい見解もいくつか見られる。

>>660
病気じゃないさ
それもまた沢山の可能性の１つなのだよ…

＞662
難解以前の問題かと思われ。

不明部分はくじら続編で補完されるに一票。

何故かくじらに関する考察は少ないな。くじらってなんだったんだろ？
最初は二つの世界のゲートウェイ的な存在かと思ったんだが、どうも違う。
夢の世界の象徴とも考えられるが、それだけではなさそうだし。
うーん、わからんなぁ

>666
progressive memories のドラマで
空に見えるものはその人の心の表れみたいなこと言ってたから、
くじらは現実世界での睦の心象を象徴しているんだと思う。
どこをどう象徴するとくじらになるのかはわからんが。

難しい話だよな
このゲーム

現実世界には優佳、春香は存在しないんだろうな

なんとなくあの町自体が閉じた世界なんだろう・・・
結局、物語の根本的部分にくじらが余り関係なかったような・・・・ドラクエ６で言えば夢の世界にある
ゼニス城（天空城）みたいなものかラピュタも天空の城だし・・・

前にこのスレで誰かが書いてたと思うが、くじらになったのは紗絵と睦を物理的に繋げているもので
一番二人の印象に残っているのが「しろたまストラップ」＝「鯨」だからだろうね。

関係ないけど大掃除してたら出てきた古いレコードに「空飛ぶ鯨の話」って歌が出てきた…。
歌詞が結構悲惨だった。

春香をやり直してて気づいたんだけど、エピローグのところで、公民館から出てバスに乗るとき、そのときは春香は睦の事を「にぃさま」って呼んでたんだけど、バスに乗ってから春香が睦を「睦っちゃん」って呼んでたのは何なのだろうか？

鷹取兵馬の書いた（と思しき）シナリオは良作。胡桃シナリオとかやって思うのは、演出力不足。
動かない一枚絵、立ち絵の少なさが残念。退化してる？
ムービーと音楽はかなり良いと思った。

気になること
�@progressive版で語られているのは、紗絵が記憶障害であることからみて睦の脳内世界だと思われるが、
　そうだとすると現実世界の睦が何歳ぐらいの頃の妄想なのか？睦の脳内世界ができあがったのはさえシナリオで語られている、
　睦のせいで紗絵が倒れたすぐ後のことなのだろうが、睦がラストで現実の世界で生きる決意をして目を覚ましたときすでに榛名学園に通うような年齢（高校？）になっている。
　つまり、睦の意識が脳内世界に行っている間にも現実での時間は流れていることになる。ということは、現実世界で生きる睦と脳内世界で生きる睦はそれぞれの時間を過ごしていることになり、それぞれは独立した存在と考えることもできるのでは？
　　　（睦）子供→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→大人　　　　　　　　　
　　（時間）→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→
　　　　　　　　　　　　＜現実世界＞→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→
　　現実の紗絵倒れる　→ここの部分はほとんど描かれていないが生活してるっぽい→目を覚まし、紗絵と再会
　　　　　　　　　　↓＜脳内世界＞→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→→↑→脳内世界消滅
　　　　　　　　　　記憶障害の紗絵と　　おそらく旅芸人生活　成長した記憶　　　　↑　　　　　↑
　　　　　　　　　　水族館行ったりする→してる　　　　　　→障害のさえと出会う→現実世界での紗絵を思い出す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【図にするとこんな感じ】
�Aプログレ版では「紗絵」と表記されているが、脳内世界での出来事であることを考えると「さえ」のほうがただしいはず
�Bプログレ版ではお婆ちゃんの家に来ているみたいなことを睦が言っていたが、旅芸人の子供であることはにおわせていない。
　このことから、プログレ版の脳内世界はゲーム本編の脳内世界とはまた別の世界と考えられる？
　間違ってたらスマソ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ん？プログレで登場する紗絵は記憶障害なのか？病気は病気だが、記憶障害っていう描写あってっけ？
俺はコンサバしかやってないんだけど、プログレとはまた別物なの？

＞674
　プログレ版も記憶障害。
　コンサバは内容が大幅にカットされてるっぽい。

いまだにわからないのが紗絵が復学したときにしろたまもってたけど
プログレの内容が脳内世界だとしたら紗絵がしろたまを手に入れた時期はいつになるんだ？

>>673
敢えてこじつけるとすれば、プログレ版の沙絵は現実世界の沙絵が倒れてしまった直後、
睦の脳内世界の発生時点で現実との最終的な接点として脳内世界内に現れたんじゃないだろうか。
その時にはもう現実との繋がりは限りなく薄く、沙絵に対する変わらぬ記憶を保つために無意識のうちに
沙絵を記憶障害という設定にした。
しかしそもそも脳内世界は自分のせいで沙絵が倒れてしまったという記憶を封印するために作り出したものなので、
結局沙絵自体を初めからいなかったものとしてしまった。
睦が旅芸人になっているのは、そのために脳内世界を「デフラグ」した際に生み出された設定である。
この場合デフラグ前の世界とデフラグ後の世界があるいうことになるが、
脳内世界が二つあるという考え方は>>673の説と同じと言っていいかもしれない。

…うーん、自分で書いててなんだが少しこじつけ過ぎな気もするな。
それに何より一番気になるのは、公式の商品紹介にある
＞『最終試験くじら〜progressive〜』は、『最終試験くじら』の主人公である
＞久遠寺睦の過去の記憶を描いたストーリーです。
っていう文章なんだよな。
ここで言う「過去」が何の過去なのかによって随分解釈も違ってくると思う。
脳内世界の過去、ということなら上に書いたことが生きてくるだろうし、
現実世界の過去、ということだったら沙絵は現実に記憶障害であることになる。
しかし後者の可能性はかなり低いだろうから、やはり脳内世界の過去なのだろうか。

>>676
沙絵が倒れる前に限定するならば、脳内世界と現実世界の差はほぼ皆無と言っていいんじゃないだろうか。
だからプログレ版において脳内世界でしろたまを沙絵に渡したのは、現実世界における同じ行動をトレースしただけ。
と考えたんだけど、どうだろう？

プログレの最後までは現実世界での話なんじゃないの？
>紗絵が記憶障害であることからみて睦の脳内世界だと思われる〜
何故　記憶障害＝脳内世界　なんですか？現実で記憶障害を発症した（プログレで
再開する前、主人公が連れ回して倒れてしまった事がきっかけで）って事でもそれ
程無理は無いと思うんだが…。

プログレの最後で紗絵が行方不明になり、この世界に絶望したあの瞬間（夏に降る
はずのない雪が降ってきた時）から脳内世界に逃げ込んだと考えるのが一番無理な
いと思うんだけど。

ガオガイガーのパロに笑った

あれ、先行版は現実の出来事…だろ…？
俺も記憶障害＝夢の世界の繋がりがよく分からぬ。
progressiveが妄想世界だとしたらくじらも春香も優佳もいないのは…何で？

簡単に言うと主人公は現実逃避していて妄想の中にあった世界がくじらのいる世界だった。
そこで色々なヒロインたちとの絆を結び最後に現実に戻ったと・・・

でも、優佳とかって主人公とかよりは美佳が作り出したっぽいんだよな
もしかしたら脳内世界は他のヒロインの意識も何らかの影響を与えているのかも

…つまりあれか？
現実の紗絵はただ体が弱い女の子で、家に閉じこもりきりだった。
主人公と親しくなって、例の秘密基地のエピソードでぶっ倒れた。（ただ疲れただけ）
その記憶が強烈だったから主人公はこの時点で妄想世界に逃げ込んだと。
（紗絵も主人公も、現実では普通に生きてる）

その時の紗絵とプログレで再会する紗絵の年齢があんまり変わってないとこを踏まえると、
プログレのOP、丘で再び出逢った時点であれは睦の夢の世界だったと。

その間に睦に何が起こったのかはしらんが、病院に入ってたことを考えると
あのとき倒れたのは実は睦だったとか？
もうワケﾜｶﾝﾈ

こういう考察が好きな人じゃないと楽しめないんだろうな

逆を言えば考察(・∀・)ｽｷｰにとっては楽しめるゲームだ。
このスレの住人のように

しかし、公式的な見解が最終的にはほしい、すぐにとは言わないけど
その辺はVFBかなにかでやって欲しいよ

俺もProgressiveは普通に現実世界での出来事だと思う。
記憶障害の紗絵が登場するとそれは夢の世界だっていう何かしら根拠らしい物ってあったっけ？

先行版のあの内容すらも夢の中って事になると、しろたまストラップ、水族館、喫茶店でパフェ
等全てが脳内での出来事、つまり本編で登場する紗絵との思い出は全て脳内での思い出って事に
なってしまうｗ

678とかぶるが、脳内世界が始まったとしたらそれはprogressiveの最後のシーンからじゃないのかな。


考察ｽｷｰにはかなり楽しい作品だよね。こういうの考えて皆とあ〜でもないこ〜でもないって話合うの
大好き（*´Д｀）

>>681
くじらの世界は>>629の後半部分、睦と紗絵の願いを中核に、過去に出合ったヒロイン達の願いもってことで間違いないと思う。
そうすると>>673や>>677が言ってるプログレは、完全に『睦一人が創った世界』ってことになるのかな？
紗絵に無理させた事自体を忘れて、もう一度出逢いからやり直すって目的なら春香がいる必要もないし。
でもくじらもいない（プログレで描写がなかっただけで、実際は浮いてたとも言えなくも無いけど…それはないかな）
のは何でかって考えると…何で？

・くじらの少女シナリオの最後、教室で紗絵と再開した時に彼女はしろたまストラップ
を持っていた←→プログレの最後でしろたまストラップと共に彼女は行方不明。
・プログレでは主人公は紗絵の事を覚えている（名前を聞くまで思い出せなかったし、
自分が無理をさせて倒れたっていう自分にとって一番辛い記憶は封印しているが、紗絵
という存在自体は覚えている）
・自分が無理をさせたために倒れてしまった　だけでは夢の世界を紡いでしまう程には
ちょっと至らない感じ。加えて、それだけだと完全に自分のミスであり「世界は黒くて
汚いから〜」とイマイチ合致しない。あれはプログレで紗絵を臨床に使おうとする大人
達への不満や、日記を見て紗絵の苦しみを痛感したからこそではないだろうか。
・プログレが夢の世界だとしたら、何故わざわざあれ程辛い世界にする必要があるのか？
・くじらが浮いていない。

最初の一致だけを見ても、やはりプログレはまだ現実世界の出来事だと思えるのだがどうか。

＞680
現実の紗絵が倒れたのは睦が連れ回して薬が定時に飲めなかったからだったんだよね？記憶障害の薬とかも一応あるみたいだけど（ttp://chikara.net/pdescr2.html）
即効性のあるものじゃなさそうだし、薬が切れたからってすぐに倒れてしまうみたいなことはないでしょ。（そこまでのリアリティを求めてるのかはわからんが）
むしろスイカを食べるのを躊躇するとか、体が弱いみたいな描写があったから、現実の紗絵は
記憶障害というよりはもっと肉体的な病気のほうが病気に対する薬の効果からみてもちかいような気がしたんだけど、
それに一日ごとに記憶がリセットされるっていうのは睦の記憶の中の紗絵で居続けるっていう意味があるんだと思ってた。

＞688
プログレが現実の世界だとしたら、現実の紗絵が倒れた後にプログレのシナリオがあったの？
自分のせいで紗絵が倒れてしまったんだからそれはすごい精神的ショックだと思うし、その事件の直後にはそのことは
すでに睦のトラウマになってるだろうから、プログレシナリオみたいに素直に紗絵とのデートを楽しめないと思う。
　逆にプログレのあとに紗絵が倒れる事件があったんだとしたら、すでに紗絵の記憶障害を知っていたにもかかわらず「ちょっとぐらい
薬を飲むのが遅れても大丈夫」って言ったことになるの？睦君の人間性を疑うね。
　あと、夢の世界だからって辛い事がないとは限らない。仁菜バッドエンドもあることだし。
　ゲーム本編の授業中にくじらがいなくなるシーンがあったけど、あれは現実の世界に少しの間
戻っていたってことになるの？

>現実の紗絵が倒れた後にプログレのシナリオがあったの？
睦が紗絵から名前を聞くまで思い出せなかった事から、数年後くらいだろうか。
>プログレシナリオみたいに素直に紗絵とのデートを楽しめないと思う。
いやだから一番辛い部分だけはきっちり封印してる。
>あれは現実の世界に少しの間戻っていたってことになるの？
ん？あれはそういう解釈でほとんどの人が一致してるのでは？胡桃達に
くじらの事を話したら「はぁ？何言ってんの？」みたいな反応される事からも。

逆にこちらもお尋ねしたいが、プログレが夢の世界だとしたら>>688の一番
最初に挙げた事例に関してはどのような解釈があるのかな？


と、ここで一つ…。
こういう考察は意見を異にする人を論破する事が目的では無いので、喧嘩腰に
なるのは勘弁なｗ

問題は記憶障害が『病気』なのか『夢の世界の代償（？）』的な存在なのかだよな。

病気と仮定して、紗絵と出逢って花火を見せようとして倒れた（さえシナリオ回想）　→　くじらの丘で再会、しかし消える（progressive）
の間は、少なくとも睦が紗絵を素で忘れるような長い時間は経ってない。
紗絵自身（看護婦だったか？）が「最近は特に酷くなって、昨日の事も忘れてしまう」って言ってた。で、酷くなる前に睦と遊んだ事が
強く記憶に残っていたから、あの丘で待ってるんだろ？
ということは、紗絵にとっては『つい最近の事でも、ずっと昔だった様に感じる』状態だったんじゃないだろうか。
睦が記憶を封じた事は事実だと思うけども、やっぱりプログレは現実のことだったんじゃないかなぁと思う。
睦は自分で記憶を封じて、紗絵の事を忘れていた。紗絵は病気が悪化して最近の事も忘れてしまうまでに症状が悪化した。（睦の所為かどうかは置いといて）
且つ、きっかけとなった秘密基地の出来事から大した時間が経ってない状態。これがprogressiveだったんじゃないかなぁと。

でも西瓜の事とか、薬のタイムラグとかは…やっぱこれじゃあ説明できないしな…。

＞693
喧嘩腰に見えたならスマソ。
ただ、やっぱり紗絵は記憶障害ではないと思う。
688のカキコミとかを読んで確かにプログレの全てが夢の世界ではないとおもったけど、
授業中にいきなり現実の世界に戻ってまた夢の世界に入るみたいに夢と現実が混濁している状態だと思う。
つまり、
　水族館に行ってしろたまストラップを買ったり＝現実
　記憶障害＝夢の世界
とかなんじゃないかな。

＞693
　↓
＞691
間違えた。ゴメン。

連レスｽﾏｿ

要するに睦が紗絵の具合を悪くした記憶を封じたことが『一時的な記憶喪失』みたいなものなのか、
それとも『夢の世界に逃げ込んだ』ととるのかだよな。

ちなみに俺自身、昔交通事故に遭ったんだが、直前直後の事が今でもさっぱり思い出せんのよ。
家を出た後の記憶が抜け落ちてて、ふと気が付いたらベッドの上って感じに。
自己防衛のために自ら記憶を無くしたとか何とか言われたが、もしかしてこういう状態だったのかなと思ったりした。
ショックの内容が全然違うし、そもそもゲームと現実はごっちゃにはできんけどね。

睦と沙絵は、あのスイカの場面がきっかけで幼なじみになったと考えていいと思う。
そして一緒に遊んでいた二人だが、ある時を境に沙絵は都会の病院に行ってしまった。
プログレの睦はその理由を思い出せないようだが、そこがあの花火の場面だろう。
その時、睦はその記憶を封印してしまう。この時はまだ夢の世界を創り出すまでには至っていない。
プログレはその後、帰ってきた沙絵と再会するところから始まる。
睦は沙絵と再び同じ時を過ごし幸せを感じていたが、沙絵が記憶障害であることを知る。
睦が夢の世界に逃避したのは、この時沙絵が消えてしまった時点だと思われる。
記憶帳を破ってしまったことから始まる一連の出来事により、
睦の心は重圧に耐え切れなくなってしまい夢の世界へ逃避した。
こう考えると、プログレは現実世界のことだと言えるんじゃないかな。

>>690
＞ゲーム本編の授業中にくじらがいなくなるシーンがあったけど、あれは現実の世界に少しの間
＞戻っていたってことになるの？
漏れは、あの場面は夢の世界の中で現実を意識する一瞬だと考えてる。
くじらの少女が存在すること等から、睦は現実世界を完全にシャットアウトしてるわけじゃなさそうだし。
でないとその前後の睦は現実世界で何をしているのか、ということになってしまう。
クライマックスの「みんなの助けもあって、なんとか学校に通えるようになった」という表現から予測すると
現実世界の睦は寝たきりもしくは廃人に近い生活なはずだっただろうから、
普通に授業を受けていることはないと思う。

俺はホモだから睦でハァハァできればいいんだけど
全然そういうのなかったよなあ

>>697
そんなエサで俺様がｸﾏｰｰ(AA略

>>698
釣ではないよ
俺は主人公で抜くタイプの人間だから

>>699
てめえ！おれの睦姫ちゃんはわたさねえ！！

>>700
いや残念ながら純粋な男が好きなんだ
女では満足できない

>>693
花火で紗絵倒れる→睦記憶封印→再会して水族館→睦に記憶障害バレる→夢の世界
っていう流れだったんだ。納得した。だけど、花火のときのことをプログレの紗絵は覚えてる（ノートにかいてる）の？
プログレが現実の世界だとして紗絵がそのことを覚えてたら睦と接しにくいはずだから覚えてはいないと思うんだけど、覚えてなかった
としたらくじらの少女シナリオの最後で紗絵が思い出そうとする睦に「この先はダメ」とか言うのはおかしいと思ったり。
> 現実世界の睦は寝たきりもしくは廃人に近い生活なはずだっただろうから、
> 普通に授業を受けていることはないと思う。
　漏れもそう思う。

話は変わるけど、仁菜先輩ってかゆらゆかが描いてたの？冬コミで販売してた先輩のテレカがかゆらゆかだったんだけど。
あと、くじらの少女シナリオの最後で睦が再会してたのは「名雲さえ」のアホ毛がとれた絵だったよね。
だけどおまけルートの「紗絵とさえ」（さえと紗絵だったっけ？）では現実の睦と結ばれているのは「くじらの少女」の絵だよな。
このことは「胸の小さいほう」、「発育不良のほう」などと区別していることから睦の目からもはっきり違う絵として映っているらしい。ところがHシーンでの絵は
また「さえ」と同じになっている。これは先行ファンブックで言っていた描かれた時期の違いによるものなのかな？それとも違うCGを描く時間がなかったのか、または意図してやったのか？わけがわからん。
わかる人いたら教えて。

>>696
　↓
>>696
また間違えた。マジゴメン。

>>693
　↓
>>696
訂正まで間違えた。慣れてないもんで、ホントスマソ。

おっちょこちょい。かわいいｗ

何でメーカー本スレはこことこんなに空気が違いますか…？
別に信者でもないし、いいとこ探しなんて誰もしてないのにさ…。

別に全肯定するわけじゃないが、自分的に結構なヒットだったのになぁ…
もう何だかやりきれない…。

ん？おまけシナリオではちゃんと「紗絵」の絵になってるよ？
まぁ「さえ」のエッチシーン絵からアホ毛を抜いただけの超手抜きだがｗ

>>706
業じゃよ、業

サーカスと団長が背負いし深き業が
ユーザを分断してるのじゃ・・・

俺は曲芸スレ住人でもあるんだけどさ、あそこはいつもあんな感じよ。
断腸や作品を叩きつついじって遊ぶスレみたいな。
確かに一般的なメーカースレとはかなり雰囲気が違うが、
そうなっちゃったのは断腸の自業自得とでもいうか何というか・・・・。

月並みな答えだが、まぁ自分が好きならそれでいいんと違う？
ここにもそれなりに住人はいるんだしさ。
要はあんまり気にするなって事だ。

>>702
一晩寝ただけで記憶が無くなっちゃうんだから、倒れたとなったらそれ以前の記憶は残ってないんじゃないかな？
秘密基地のシーンの最中に日記をつけていたような描写もないから、その付近の記憶（記録）は残ってないと思う。
＞「この先はダメ」とか言うのはおかしいと思ったり
ここでのくじらの少女を>>554の説から『記憶を取り戻したいと願う無意識の睦』だとしたら、この説明もつくんじゃないかな。

>>706
同感。あそこは無駄に殺伐としてるからな…
まあくじらを駄作って言いたい気持ちもわかる。漏れも最初はﾜｹﾜｶﾗﾝだったから。
このスレの考察読んで、自分もごちゃごちゃ考察してみてやっと面白く感じたくらいだしな。
考察ｽｷｰじゃないと楽しめないってのはあるかも。


アホ毛は別レイヤ？

サーカスで一番ホモ向けなゲームってなんなんだろう？
知り合いにくじら薦められたからやったんだけど
偽ムスカでは抜けんし・・・

>>707
わかりにくかったかもしれないから言い直すと
現実の紗絵は、くじらの少女シナリオのラストで再会した「名雲さえ」のアホ毛がない絵なのか
それともゲーム本編でくじらの見える丘に居たくじらの少女の絵なのかってこと。
>>710
　なるほど。だけどそうするとprogressive memoriesのドラマはなんだったんだろう？
あれを聞く限り花火のこととかくじらの少女は覚えてるっぽいし。

このゲームでここまでいろいろ考えさせられる
俺らは勝ち組ですか？

楽しめたもの勝ちってことか。

このスレがなかったら、くじらを三枚して竜田揚げにしてたかも。
住人の皆に感謝。春香とさえを再プレイしてきます。

>>712
くじらの少女は厳密には紗絵とは違うから…とか…。
くじらの少女とさえは…いわば『紗絵』であり、『紗絵』じゃないっていうか…『紗絵』には記憶障害で花火の記憶がなくても
紗絵（＆睦）自身が確かに経験した事の記憶は持ってるんじゃないかなと。
例えばさえがラストで睦を止めるのは、さえ自身も花火の記憶を持ってるってことだもんな。
くじらの少女とさえを創ったのは『紗絵説』と『睦説』があったと思うけど、
両説の間を取って…あの二人が持ってる記憶は、睦と紗絵の二人分の記憶を継承しているって事…かも。

ダメだ自分でも何言ってるかﾜｶﾝﾈ
ニュアンスが伝わればそれでいいけど…。

連投ｽﾏｿ

付け加えると、さえは記憶を持っていることに気付いていないんだと思う。
絵本の時やラストの時も、無意識にこの先へ行くとダメだ、二人の時間が終わってしまうって感じて止めたと。
もちろん現実の紗絵も睦も記憶を取り戻したいわけなんだが、さえは『さえ』個人の人格として
このまま夢の世界で睦といたかったんじゃないかなぁ…と感じた。まさに>>554のいう「両者の葛藤」だな。
一方のくじらの少女は確信犯的に記憶を持っていると思う。（確信犯の使い方が〜ってツッコミはなしで）
紗絵が具現化したものだとしても、睦の想いが創ったものだとしても、くじらの少女が睦に『自分の意思で』
記憶を取り戻させようとしているのは事実だからな。ただ強制はしないってだけで。
記憶を全て持っているからこそ、導き手の役割がこなせる…ハズだと思う。

軍の施設でクローンとして生まれて一切の感情を捨て訓練に明け暮れ、心を許せるのは優しく育ててくれたムスカだけ。
胡桃と出会ってようやく親友と呼べる人ができたが、本当の自分を拒絶されるのが怖くておどけた自分を演じることでしか付き合うことが出来ない。
しかもムスカと一緒に自分まで憎まれるのが怖くて父親が死んだことを胡桃に話すことも出来ず、友達を騙し続ける自分を嫌悪するようになる。
くじらの力を知ったせいでだんだんと狂っていくムスカを止めなければと思うも、ムスカにとっても本当に心を許せるのは自分だけであり、
その自分がムスカに反対すればムスカはもう立ち直れないであろうことを知っているため逆らうこともできない。
胡桃がくじらに興味をもち、調査を始めたことで自分のことがバレはしないかビクビクしつつも手伝わないとは言えず、また親友を騙すことになる。
さらにムスカにはくじらを調査する人間を監視するという名目で胡桃を手伝っているのでムスカも騙すことになる。
内心ではこんなことはもうやめにしなければと思うもののどうすればいいのかわからず悶々とした日々を送っていたが、最後には胡桃をムスカの銃弾から守り、ムスカと一緒に最期を迎えることで苦しみから解放される。

くじらを知る前は優しいナイーブな人間だったムスカたん。
死ぬことでしか虚構の自分から脱け出せなかったゆんたん。

なんていう妄想をしてたら泣けてきた。　
　 　　　 。。
　　　。　 　　　。　+ 　 ヽヽ
゜　。・　。　+゜　　｡･ﾟ　(;ﾟ ｀дﾌ。 ウワーン
　　　　　　　　　　　　ノ(　/
　　　　　 　 　 　　　　/ >

睦もひどい野郎だな！どうせ脳内で作りあげたキャラなんだから、再構築後に
せめてゆんだけでも救えと！！

>717
いい話だな俺も泣けてきた。

>711
多分水夏、男キャラ多し

はてなダイアリみたいなブログでくじら考察してる人とかいるかな？
考察してるサイト少ないからブログでもいいから他人の考察読んでみたいわ

なんかシナリオとテキストでほとんど語られないゆんゆんが萌える・・・・・
壮大な世界観とキャラ別のシナリオにライターが全敗。
ストーリーが進むにつれ、思い描いていたくじらの世界観からどんどん離れていく。
最終試験くじらは実は語られないことがBestであった・・・・
こんな不条理なシナリオが楽しめるとは断腸のおかげです。

・・・なんかセールス的には苦戦してるみたいね。
俺は好きなんだけど

考察楽しめた組は少数っぽいもんな…
最後まできっちりプレイすればなかなか奥深くて面白いと思うんだけど、その前にほとんどの人がさじ投げちゃった感じかね、、、
くじらの少女シナリオに辿り着くまでに何回か「はぁ？何じゃこれ！？ﾜｹﾜｶﾝﾈ」を乗り越えんとイカンからなｗ

いきなり胡桃から特攻＆ﾎﾟｶｰﾝ、次に姉妹に特攻した俺も…もう何度も投げだしたよ、マジで。
そんな時に作品版に単独スレが立ってる事を知ってここに来たんだが、
本当にこのスレに救われた（？）と言っても過言ではない。

でも比較的まともなデキだった御影、春香を残したって意味では良かったのかもしれんけどな。


　

メインは春香とさえだな

>>724
いや、その順番ならまだマシだろう。らぴゅーたな展開で別の意味の「はぁ？何じゃこれ！？」は
味わわなければならないけど、とりあえず話の流れはわかる。

最初に春香やった人が一番キツそう。全部終わった後で振り返って考えれば色々わかるけど
1stプレイでの春香シナリオはほんと電波以外の何物でもないからなｗ

>>726
オレオレ

絵師とライターのそれぞれの担当キャラわかる人いる？

とりあえず春香のライターは果て青書いてた人と先行本に書いてあった。

春香のシナリオは鷹取、仁菜の絵はかゆらゆか。
あとは知らんが、まあくじらの少女は釧路洋だろうな。

胡桃シナリオ書いたの何処のどいつよ？

胡桃の原画は明らかにかゆらゆかだろう。
姉妹は多分かどつかさ。

シナリオシナリオ

言うまでも無いんだけど、くじらの少女は秋蕎麦な。
さえも秋蕎麦…だよな？
春香は……かゆら…か？

各シナリオ担当は春香以外情報ないし、難しいんじゃないか？
俺も是非とも胡桃シナリオ書いた戦犯を知りたいところだが。

プレイしてる時は漏れ仁菜の原画は秋蕎麦だと思ってたんだけど。
>>702
> 仁菜先輩ってかゆらゆかが描いてたの？冬コミで販売してた先輩のテレカがかゆらゆかだったんだけど。
これ本当？

やっと、さえシナリオクリアしたよ〜。
長かった…。
まだ茂木姉妹が残ってるけどどうしよう。
胡桃はムスカが気になったんでやったけど、
俺ぺたん娘以外興味ないんだよね…。

え？
さえ・春香・仁菜が秋蕎麦で
胡桃がかゆら
その他がかどつかさじゃないのか？

胡桃は社内のお抱えライターの所業と聞いた。

ついでに言うと、曲芸は評判の悪くなったライターやディレクターは、
名前を変えると聞いたこともあるので回避の目安にはならんらしい。

あおむらさき

>>740
ΩΩ Ω＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

TH2終わったから積んでたくじらをやっているんだが、仁菜先輩EDすごいよかたよー。

>728
先行本ざっと読んだけど、キャラと原画家の組み合わせは>738で合っていると思う。
かゆらは隠しキャラ担当してるな。睦姫もそうか？

可奈さんやゆん、櫻子他、女性脇役キャラは門司氏？

男性陣はさっぱりわからん。w

ところで、商店街の背景CGに、水夏のさやか先輩に似た人が。
春香の部屋にさやか先輩の服と帽子。
机にはメデスとDCPCの和泉子、それとおそらくさやか先輩と茜の
ぬいぐるみがあるね。

背景は水夏、DCより進歩してるね。

これって最初は誰のルートのらない？

>>744
> 商店街の背景CGに、水夏のさやか先輩に似た人が。
髪の色が違う人ね。

なんか明らかに浮いたひとがいたね

グリグリ２とどっちがいい？

>>738
ゆんゆんは？

ゆんゆん(・∀・)ｲｲﾖﾈｰ

※ぬけどな

ディスクレスできないの？

>>752
ん〜、これとか
ttp://www.siokara.cjb.net/siobin/sio001/src/sa11723.zip.html

>>736
ヤフオクで見てきたけど、確かにテレカの絵はかゆらゆかだな。

このゲーム、攻略できる順番をある程度固定していたら、途中で投げ出す人間を減らせたのにな・・・

攻略順でかなり印象変わるよなぁｗ
複数シナリオライターの宿命

>>754
＞このゲーム、攻略できる順番をある程度固定していたら、途中で投げ出す人間を減らせたのにな・・・
激しく同意。胡桃はやってて気分悪くなった。書いた奴の顔見てみたい。
素材はいいのにもったいない

それって順番変えても一緒なんじゃｗｗｗ

>>754
かゆらゆかが描いた仁菜のテレカをまず買わせて、その後秋蕎麦が描いた仁菜のテレカを出し、信者から
金を搾り取ろうという断腸の罠ですか。
そういえば通常版が千円も安くてマウスパッド付ってのも納得いかない。
('A`)
千円高いのにしろたまストラップとくろたまモニタクリーナーってﾅﾝﾀﾞﾖ

同じ作品を複数回買わせる罠です。（by だんちょ）

初回版と通常版でやるなら、通常版に通常版だけのアイテムつけちゃいかんでしょ
ユーザぶち切れちゃいますよ

胡桃ED終わったんだがなんだこれ・・・？
謎が残ってるのはかまわないんだけど、展開が意味不杉だorz

>>761
478 名前：名無したちの午後 投稿日：05/01/05 03:34:33 ID:haxLqvOX
不条理妄想最終兵器天空の城ﾛﾑｽｶ・ｸｼﾞﾗ・ｳﾙ・ﾃﾞﾝﾊﾟゆんゆん

>>762
warata
他のキャラもこんな超展開が待ってんの?
仁菜先輩みたいな展開だとやる気出てくるんだが･･･

>>763
そんな超展開なのは基本的に胡桃シナリオだけだと思う。
まぁ、春香シナリオとか意味解かり難いけど。
美佳先輩シナリオなんかはワリと普通だし。

あ、でも香倶那シナリオはまだやってないから解かんねーや。

いいからゆんゆんエロシナリオ補完してくれ
ファンディスクでも何でもいいから
出せ出せ出せ

出さなかったら断腸を呪い殺す

というかなんでゆんてメインキャラじゃないんだろう？
メインどころか主役級を張れるキャラだと思うんだけど

あーくそ、クリアしたけどワケわかんねーこと多すぎ！
これほど不可解な設定は今までやったゲームの中ではじめてだ。
モヤモヤするなぁ…。

ところで、胡桃シナリオで双子が判明しする場面ってあった？
同一人物と思ってたはずなのに、海で二人が出てきても驚いてなかったような。
他のシナリオでは確認したんだけど。

>>754

マジだ
なんだそれ
ちょっとサーカスに落胆したよ
俺は水夏からサーカスのゲーム買ってるけど、七尾が抜けたあとたにはらとかかゆらがD.C.やら水夏の
キャラ書くのは仕方がないとおもってた
でも、まだ在籍してる秋蕎麦のキャラをかゆらにかかせるのはどういうことだ？
俺的にはくじら結構楽しめて七尾、御影が抜けたサーカスでも大丈夫かもとおもったが
こういう商売のしかたはちょっと腹が立つというか正直あきれてる
かゆらに書かせてる理由はしらんがもう少しキャラと原画家を大切にしてくれよ
俺は秋蕎麦の書く仁菜が好きなんだ
もちろん七尾が書く音夢や名無しが好きだよ、だけどそれはどうしよもないだろうもう
だけどこれは七尾の場合とは訳が違うだろう

かゆらに書かせる理由が断腸の身内で、儲けさせてやりたいからとかなら俺はこのメーカーのものを今後一切買わん
まぁそんなことは知るよしもないがな

煽りでも何でもなくちょっと真面目に意見したかった
おまいらの意見もよければ聞かせてください

と、自分の書き込みを見て思ったこと

もしかしたら秋蕎麦はサーカス抜けたんじゃないか？
まえメーカースレでそんな話あったよな
だからかゆらが書いてる

悪夢だorz

かゆらは断腸の嫁だからだろ。

でもなけりゃ、そもそもあんな技術でメインの絵師なんか
できるはずがない。
要は、そういうことだ。

初エロゲーなんだが、これは買ったほうがいいのか？

>>770
このゲームに限ったことじゃないが、
人に聞かなきゃ決められないようなら
買わない方がいいよ。

んなこたないと思うが…

しかし初エロゲにはおすすめできない予感

個人的には楽しかったかなぁ。でも萌えに期待してるならやめた方がいいかも。
どちらかと言うならこのスレの住人みたいに考察とか単純に文章として楽しめる人じゃないと辛いかもナ。

まぁ先輩とか妹とかアホ毛に萌えることもできるとは思うけどさ・・・。

前々から疑問に思ってたんだけどさ、先行FBのくじらの少女の声優さんのインタビューに
「カレーパンが噛み切れずに目を潤ませたり、頭を撫でられて微笑んだりする可愛い所を見て欲しい」
みたいな事が書いてあったんだが…くじらの少女にもさえにもそんなシナリオなかったよな…？

あれはどういう事なの？

…と、思って見直したら書いてなかった…。どっかで見たと思ったんだがおかしいな…。
ｽﾏｿ忘れてくれ。

カレーパソ気になるぞ…
ｺﾞﾒｿ忘れられなかった

>768
秋蕎麦の絵、結構好きだったのにな...

たにはらとかかゆらの絵ってなんか硬くて好きじゃないんで
秋蕎麦の絵だけがサーカス内での唯一の救いだったんだけどなぁ…。

かゆらゆかって随分評判悪いが、何故？

俺初めて自分で買ったｴﾛｹﾞなのに
こんなｼﾅﾘｵで…
こんなｼﾅﾘｵでぇぇぇ!!!!ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ

('_ゝ')精神的苦痛を受けたとして損害賠償を求めていいですか?

>>779

ただたんに絵下手じゃん

>>780
なんでこれ最初に買ったの？

>>774
俺も何処かで見たな〜と思って探したら、これ押すの二月号（さえ表紙のやつ）だな。
声優ｲﾝﾀﾋﾞｭｰじゃないが、くじらの少女のシナリオ展開の簡単な紹介文の中に、確かにそう書いてある。

何で春香の朝フェラCGがないんだよう…
何でくじらの少女がカレーパン噛み切れずウルウルしてるCGがないんだよう…！
何でくじらの少女が頭撫でられて嬉しそうにしてるCGがないんだよう……ッ！！

断腸のバーカ！！！！

真・最終試験くじらで補完されます。

＞何で春香の朝フェラCGがないんだよう…

俺もこの場面ではてっきりCG出てくると思ったな…。
だって義妹キャラの、それも朝フェラだよ？
いくら数クリックで早漏睦が果てちゃうとしても、ここは咥えてるＣＧ入れるべきでしょ。

あと、いくら純愛系だからって主人公早漏すぎ。
くじらの少女（さえ）のフェラ絵なんか凄くいいデキだと思うんだが、お前早すぎるんだよ早漏睦が。
あんなすぐイかれたら抜けないじゃん早漏睦が。
口内ｏｒ顔射選択の意味ほとんどないじゃん早漏睦が。
この早漏睦がっ！
早漏睦がっっ！！

ふとスレを読み直したが、去年の時点では>128だったのが
実際の製品とはだいぶ違う話になったな。
本スレで、断腸も耐久チャットで三回位作り直したと書いていたし。

カレーパン云々は当時の名残か？

売れなかったんだろうけどファンディスクだそう？ね？

いきあたりばったりだな。

むしろ今のスレ感想を見ると、その>128のままだった方が、
売れたかも知れないのに。

いや待て、多分エイリアンの兵器だか何だかの名残りが胡桃シナリオなんだろ？
だったら俺は今の方がまだいい…。

>790
とどのつまり、その段階から外部の鷹取たち外部が加わって、かろうじて
今のレベルになったってことだろうな。
察するに曲芸の内部的な実力レベルは胡桃レベルってことになる。

ファンディスク補完もいいが、その場合外注だけに書かせてほしいとこだ。

公式見たら

ジャンル　：　不条理アドベンチャー

不条理って…orz

断腸の脳内が不条理です。はい

なんか本家サーカススレ、つまり断腸スレみたいな雰囲気になってきたYO

いきなりでなんだが、現実世界における睦の病気ってなんだったんだろうな？
個人的には幼児退行のようなもんだと考えると色々しっくしきていいんだが……。

>>794
大自然の摂理です。抵ってはなりません

>>795
妄想癖＆ひきこもり

キャラソン＋ゲーム中のボーカル曲が入ったサントラくらいは欲しいな
せっかく海原エレナさんとかいるんだし、歌わせないのはもったいない希ガス

なんかほとんど触れてる人いないけど、結構BGMいいよな・・・。
とくにモンタージュはえかった・・・ボーカルだけど(´ー`)

イメージアルバム買ったが、中の曲全部良かった。

シナリオによって差があるけど
こういうの好きな中学生が書いたテキストっぽかった。

セカイ系だな

舞HIMEの原画描いてるんだから秋蕎麦がやめてるってことはないだろ。
秋蕎麦の絵結構きにいったから新しい蕎麦絵のゲームでたら買うかも。
断腸がまた

最終試験くじらPS2移植　　　最終試験くじら新キャラ追加
新キャラ追加　　　　　　　→PC版

とかやりだしたらもう曲芸には見切りつけるが。

全くスレが伸びていない・・・大した出来ではなかったようだね。

そうだ何か忘れてたと思ったら

あの、くじらの少女が石段の踊り場にいてとなりの手すりがぶっ壊れてる絵はどこに行ったんだ！？

>>805
>785

俺も秋蕎麦絵はもっと欲しかったな。
階段のもだが、例のカレーパンや頭撫で撫でのCGなんてあったらもうね…たまらん。

>799
密かに同意。
BGMは「最終世界」が好みだ。

便乗してききたくも無いだろうが俺の好きなＭｕｓｉｃを…
白く儚い氷やディアノイアのpiano-verは仁菜シナリオでいい味だしてるので○
個人的にはSaudadeも感動するし、三月ウサギなんかもノリが好きだ。
ボーカル曲はやっぱりディアノイアが本当いい。
他の曲でいうならばFearlessや明日の声なんかもかなりいいと思う。
まぁ要するにもういっこサントラだしてってこと

>>803
新キャラはないんじゃないか？ＤＣとかと違って世界観の問題でキャラ増やすのは無理かと。
ありえるとしたらゆんルートくらいじゃないかな？ある意味それが一番怖いんだけどなｗ

もうすぐ通常版が発売されるわけだが
＞通常版は初回生産分のみ限定で、同梱特典としてマウスパッドが付属します。
わ　け　わ　か　ん　ね　ぇ

お前らは断腸に金貢ぐ鴨だ

>>811
曲芸の常識だぞ？

>>810
> ＤＣとかと違って世界観の問題でキャラ増やすのは無理かと。
だからこそ新キャラ追加して訳わかんなくなるのが怖い。

最終的に夢オチなんだから、いくらでもキャラ追加できるだろ

何て言うか、『普通の』人間の追加キャラならいいんだけどな…。
宇宙人とか地底人とか半魚人は勘弁。

あと、ネジ巻きロボットも勘弁。

>>816
>>817
ワロタ

ミハタン・・・

今、インスコしてやってみたけど・・・

ん・んん〜〜　　　残念！！！

今やってたら仁菜先輩飛んでって終わってメニューに戻っちゃった



ぬるぽ

仁菜先輩は攻略のしがいがある。
4エンドあるからがんがれ

くじら関係の設定を完全に排除して適当にシナリオ水増ししてくれれば買う

>>823
ラピュタ関係といっておこうぜ
くじらの設定はないと話にならないだろ

パクリに夢オチに補完用萌えキャラ顔見せっすか

凄いぜ、断腸・・・

一応くじらの少女まで終わったんだけど、オマケシナリオが出ない。
ひょっとすると、全てのEND見なくては駄目なの？

これってプログレやらないと話わからないのか？
いや、プログレ含めて考察している人おおいから。

ごめんなさい、作品タイトル見たとたんに
ムーの白鯨みたいなのを想像してしまいました_|￣|○

>>828
んなこたーない
ただprogressiveやってた方が解りやすいってだけで、やってなくても問題ないよ。
正直内容なんてあってない様なものだし、さえシナリオ終盤になるとところどころに重要な場面はでてくるしさ。
progressiveの大まかな流れも、このスレの考察読んでもらえば十分予想できるレベル。


ただ、幼い紗絵たんに萌えたいなら持っておいても損はない。

×　>>828
○　>>827

>>824
くじらは空に浮かべとくだけでくじらの少女とかなかったことにすれば、学園物として作れるじゃん。

くじらからくじらの少女をなくすなんて、D.C.から七尾を外す様なものですよ
もともと劣化しているのに、取り返しがつかなくなっちまう

なんとか5人クリアして、次はさえだ。
と、スタート。なぜか選択肢がでない。何度やってもでない。
クリアデータみてみるとなぜか胡桃のとこだけ8割くらいからっぽに・・・。

もう一回あのム○カシナリオやれということですか・・・＿|￣|○

それと全く同じ状況、俺もなったな。胡桃じゃなく仁菜だが。

Ctrl押しながらやればいいじゃん

学園ものが好きな俺に、このゲームは合いますかね？

行事イベントはないぞ

>>833>>834
それ俺も胡桃と隠しキャラでなったわ。
停電起きてPCの電源落ちたらクリアデータがセーブされてなかった。
ただ、俺の場合空白があってもさえシナリオには入れたけどな。

>>836
一部の地雷シナリオに目を瞑れるなら合うと思う

やっとさえをクリア。長かった…。
しかしprogressiveやってないせいかどうもしっくり来ない。

あの世界が単純に睦の（現実逃避の結果としての）夢の世界だとすると、
結局何で睦はそこまで追いつめられたわけ？
確かに花火を見せようとして紗絵が倒れたのは睦のせいだから、
その時の記憶を封印するというのは理解できる。
でも夢の世界を構築してその中に閉じこもるほどの出来事とは思えない。

上の方の考察を読む限り、時間的な順序は
花火→progressive→本編　で、progressiveの最後に何かがあったらしい？
やっぱprogressiveやるべき？ >>829では不要と言われてるけど…。


…んーしかし、本音を言えばあの世界を単なる妄想世界として片づけたくないんだろうなあ。
シナリオ的には仁菜と春香がずば抜けて好きだから、
そのバックグラウンドとしての”旅芸人”が単なる脳内設定だとしたら悲しいし。
一座の人々とか凄く好きだし。
無意味に「両親は海外出張中」なゲームが多い中で、
一座の人々は割としっかりと”大人”として描かれていた点でも良かったとも思うし。

>>838
ｻﾝｸｽ
買ってみる事にするよ
riyaの歌、好きだしな

なにげにprogressiveって新品でもう手に入らないよな

あれってコミケ限定だっけ

>>839
プログレの最後で花火の時とは比べ物にならない精神的ショックを受けてる。
そこら辺が知りたいならやるべきかと。まぁこのスレにプログレの内容も出て
るんでそれ読めばわかるけどね。

プログレってもうヤフオクとか割れでしか手に入らないの？
期間限定でいいから売ってくれないかな・・・。

つうかしばらく店で売ってなかった？

俺は何故か2つ持っているが・・・・

>>845
まじ？中古とかで？

漏れに1個売ってくれよ。

なんか売れてないって聞きますけど、ほんとですか？

PC-Newsの統計を待つのが吉。
あとは、中古市場の値段などを見て自己判断すべし。

2004年ベストエロゲ投票で1票しか入ってないぞ！

モンタージュってショートしかない？
フルでききたいんだが、CDいつごろでるかな？

あれ????????????
ゆんルートは???????????????????????

>>850
つ槇原「ベストアルバム」
名曲ですぞ。

>>852
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002MOL6A/249-7241928-7224338
これ？マジ？歌は美郷あきなの？
正直この絵はチョット引く・・・。

>850
もうでとる。→ 最終試験くじら〜progressive memories

Fearlessと明日の声は入っていない罠。

>>846
俺の記憶違いかもしれないがメッセで昔、新品が売ってたような・・・
つい最近だとK-BOOKSで4000円台で売ってた

>>854
ショートじゃないの？後ろにshort versionと書いてるが・・・
もしかしてshort versionも曲名？( ；´Д｀)

>>850・>>851
　>785

('A`)

>856
Short版だな。他の曲はFull（たぶん）なのに何故にこれだけ…

これゆんゆんとのＨシーンはないんですか？

>>860
　>785

ディアノイアのフルバージョンってある？

>>862
>>854

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=4141

平均点・中央点ともに70点そこそこってことでひとつ

>>863
聞き方が悪かったかもしれない。
デモムービーのディアノイアはフル？ショート？

s

>>865
デモも何個かあるからどうか知らんが、少なくとも漏れが知ってる3つはショート

うんこの詰め合わせと言われるホームメイドで曲芸もう駄目だろ
と思ったけどくじらは結構手応えのある作品だった。
>>662のサイトに出されてる考察にも同意できたし、
逆にシナリオが説明不足だと言われる事にも同意。
全シナリオ終了後にエピローグを用意してその中で
「最終試験とは何だったのか？」だけでも明確にして欲しかった。

まさか「最終試験くじら・解」を出す為にわざとぼやかした訳じゃないよな？

同意。漏れの読解力ではくじらの世界の意味が半分も分かってなかったようだ。
>>662のサイトの考察読んで納得した。胡桃シナリオが××××なのはちゃんと意味があったんだな。
んで、シナリオが難解すぎたため今のような評価になっていると。
最終試験がなんだったのかは、漏れも明確にして欲しかった。
漏れ的にはくじらが現実世界と睦の空想世界を区別するマスコットのような存在？なところから、
そのくじらが睦の中から消えること＝現実世界に戻る事になる。
それが睦にとっての最終試験だったんだと思っている。

こっから本編と全然関係無い話だけど、
プレイ開始当初は睦が女形やってる所から、最後に舞の試験「くじら」があるんじゃないかと妄想してた。
舞い踊って親や彼女に認められてハッピー！みたいな。

>868
実際買ってプレイするまでは余計なことは書き込まないつもりでいたんだけどさ。
「くじら」の評価が実際微妙で焦る気持ちはわかるが、他をこきおろして評価を上
げようとするのやめれ。
くじらに満足できたお前のように、終の館やホームメイドが好きな俺とかもいるわけだよ。

このスレは曲芸ものにしちゃ、そこそこ行儀のいい流れだったから感心してたんだけどな。

もうくじら買う気ねぇよ。

別に買わなくてもいいけど

そんなこと
いちいち書かなくていいよ

伏線一杯残して、別Ｖｅｒ売る気なんだろうなあ・・・・・
気になって次々買っちゃうユーザーが悪いんだけどね。

とりあえずくじらは様子見しとこう。

>>865
FULLだよ

くじらの商店街の場所って、中野サンモールかな？
マツキヨ付近から見ると激似だったんだけど。


ttp://askayama.net/machicard/tokyo23/nakano/sunmall.html
ttp://www.heart-beat-nakano.com/shop/s48/48001.html

うーん、どうだろう。今日も通ってきたが、あそこは暗く繁盛してる感じなんだよな。
やっぱりくじら内の商店街も、他と同じく田舎から取ってきたんじゃないか？

今やり始めたんだけど、このゲームって長い？

そこそこのボリュームはあるかと

くじらの少女だけはガチ。

コンプデータ落としてCGだけみたよ。
地雷のにほいがプンプンとした。

で、泣けるの？

自分で買ってみればー

いまさらでわるいけど…
みんなの意見が気になって買う前にconservativeを落として見ますた、が、
起動するとクリックを連打しているような状況になって、本編がまったく始められない。
これは既知のお話? ぐぐってもそれらしき報告は見当たらなかったけどなぁ
OS:WindowsXPで、フルスクリーンでも、ウィンドウモードでも状況は同じ…

DLし直してみれ

http://www.getchu.com/pc/salesranking2004.html

年間売上ランキングの11位に入ってるな
年末に出たのに

改めてみてみると去年発売はくじらとそらうたしかしてないな
なんかやろうかな

>>885
SHUFFLEがお勧め。短くていい。
亜沙先輩に萌えなさい。

>>885
あ〜、シャッフルを手放しで進めるのは･･･。
悪くは無いんだが、念のため作品スレとか見たほうがいいかも

SHUFFLE！を話すスレ
ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1092837589/l50

せっかくだから何処あのでもやろうぜ

じゃぁ俺はまじぷりお勧め。まう〜にモエロ！

>884
げっちゅ屋のランキングなんか信憑性ねー。

じゃあ漏れは3Daysを勧める。
死に続けなさいw

>>887
それでもうるりんよりはマシだ

ゆんゆんかわいいよゆんゆん

>>891
んだとゴルァ！！！タマキンなんぞいらんわぁ！

俺はライアーのANGELBULLETが意外と面白かった。
全然エロく無くて抜けないゲームだがな。

スレ違い

さっちゃん（と呼ばないと怒るので（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ）シナリオ終了｡
さっちゃん、好きだ〜〜〜〜！！

そうか、だが君にさっちゃんはやれないな。

ああ、さっちゃんは漏れのだかんな。

いや、俺は小さい時さっちゃんとけっこんして
ふーふになるって約束したから。

>>899
その約束した時、空をくじらが飛んでただろ？
それは君の妄想世界の話だよ。

イルカが飛んでた漏れは勝ち組

漏れはtororo断腸が飛んでたけどね。

漏れはスッパマンが飛んでたけどね。

ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ

さっちんシナリオおわた
意味不明だorz
とりあえず胡桃はもらっていくね。

胡桃は・・・・・・ｲﾗﾈ

アニメオタクならエロの時コスプレしろYO！

ゲームだから別にいいかもしれんが、
エチの時コスプレされると微妙に引かね？

デモムービーＣの草原の景色が右に流れる場面。
遠くの景色の方が速く流れるのはおかしいよな。
これも不条理のなせる技？

美佳先輩、立ち絵は凄くいいのに、エロ絵がいまいちだった
残念だ

エロなんていつもスキップ
だから気にしない。

エロゲーでシナリオだけ楽しむってか
通だな

通って言うか厨

漏れも前までそうしてたが、もったいないからエロシーンでは毎回抜くことにした。

陵辱じゃないと抜けません

エロよりシナリオが好きかな

エロは無いよりあった方がいい程度

漏れもシナリオ派。
Ｈシーンはおまけだな。

俺は両方重要派だな。
Ｈシーンはちゃんと欲しいし、ストーリーも面白くないと。
だいたい、ストーリーがつまらないとＨシーンも盛り上がらん。

918と完全同。
感動やﾜｸﾜｸを味わえて尚且つヌける。それでこそ名作。どちらも妥協して欲しくない。

>>918-919
ﾅｶｰﾏ
>>916-917
氏ね！

>>920
はげどう

つーかこれってラピュタですか?ラピュタなんだろ？
はっきり言って船頭多くして船山登るって感じかな?

最後までやってみ。んで>>662のサイト見るとただのラピュタじゃないと思えるかもしらん。

昨日は胡桃と恋人同士になったところまでやりました。
最初の頃はことりもどきと思っていたが、結構可愛いじゃないか。
巨パイはいいですな〜。でも本命はゆんゆん。

前半、一人で登校したとき、出会った胡桃がよそよそしいのは何で？

胡桃の巨パイに欲情しながらゆんゆんのオパイにも欲情しました。

８月生まれなのに春香

ライターが降臨して作品の補足説明をしたスレッドはここですか？

春香とくじらの少女のスリーサイズが
同じだす

ライターには捕捉説明は出来ない。考えてないから。

「何やら難しく考えてるユーザーがいますが、僕はそこまで考えて書いてませんｗ」とか言って
投げっ放しを自分で認めた某空気のライターのコメントを思い出すな・・・。

考察だけが一人歩きしてる感じ。

この板では考察できる作品なだけまだマシな方。
考察すらないﾊｱﾊｱスレのほとんどが立て逃げ＆過疎化ってゆうこの板の現実
から見れば。w

で、この作品のライターもあんま考えてなかったの？
それはそれで寂しい

他は知らんが、少なくとも鷹取は考えてそうなﾖｶｰﾝ

こういう「全体を通して一つのストーリー」なゲームでライターが複数人いる
時点でまぁアウトだわな。
当然基盤部分の構成確認はしてるだろうけど、それぞれ独自にオナニー展開し
ちゃってるから全体的な整合性が取りきれてない。

だからこそ、釧路洋の手によるであろう紗絵シナリオには
期待したわけだが…
隠しとかいらんから、他の２倍くらいの量と質が欲しかった…
あと、各ストーリーの原作とシナリオを公表してもらいたいもんだ。

http://circus.nandemo.gr.jp/sakuhin/kujira/product/mousep.html

↑
ミスった。
マウスパッドの絵、紗絵だってさ・・・・(;ﾟ ｀дﾌﾌｻﾞｹﾝﾅｵﾚﾗﾆﾊｽﾄﾗｯﾌﾟﾄｶﾜｹﾜｶﾝﾈｴﾉﾂｹﾔｶﾞｯﾃ

こういうのってさ、普通書き下ろさない…？
使いまわしですか断腸？

>>939
そのことによって初回版を買ったユーザーとのバランスをとっているんだ・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・と信じたい。

まぁ初回版買って通常版買う金ない漏れにはそっちのほうがいいが

手抜きもここまで来ると感心する。

うん子攻略完了

うんちって誰だ？

>>936
紗絵シナリオって、あんまり期待しない方がいいの？
謎がいろいろ明らかになると思って期待してるんだけど

一応明らかになる事はなるが「考察」の域は出ない。

>>945
936じゃないけど…

紗絵シナリオ、謎がどうこう以前にマジで退屈だった。少なくとも俺にとっては。
期待していた分落差もでかかったし。
結局ラストだけ知りたくてひたすらctrl押してたよ…。

本当に、このシナリオさえもう少しマシだったら
作品全体の評価も全く違っていただろうに…。

言えてるな・・・・

何気に退屈だよな逆にラピュタパクリシナリオとかには笑わせてもらった分
秋葉少なかったような気がする。

くじらの少女だけはガチ。

そーでもないよ

>>946-948
そうなのか・・・
突っ込むのに覚悟入りそうだな・・・

亀レスだがNodiskパッチくれた>>400さんサンクス

nodiskパッチってどういう風にしてして使うんですか？
初心者でｽﾏｿです…orz

漏れは好きだがなぁ＞さえ（紗絵？）シナリオ
まぁ好きじゃないって言うのも理解できるところが悲しいが。

>>953
インスコしたフォルダに解凍してダブルクリック

>>955
ダブルクリックしてもインストールが始まらないんですが…OTL

ゲームをインスコしてないとダメよ。

普通にセットうｐをしようとすると
「〜をセットしてください」とエラーがでます
あと、nodiskパッチをダブルクリックしても何も起こりません…ＯＴＺ

サポートに電話汁

>>953割れファイルで
インスト時のディスクチェックに引っかかるとかじゃないだろうな？
とにかくNodiskパッチはインスト後じゃないと意味無いよ。

>>954
さえシナリオに限らず、このゲーム自体
「俺は好きだけど、批判はもっともだと思うしツマンネっていう気持ちも分かる」
…って感じの評価なんだよなあ。

>>956
インストールした後にそこに解凍してそのexeファイルダブルクリックしたら
最終試験くじら.exe.bakってのができたらたぶんnoDVD化してるはずだが。
やった後に[最終試験くじら.exe]を開いて起動してるよな？
それで駄目ならインスコしなおすとか。
>>960
同意

まあ、シナリオは考察やＶＦＢでなんとかするとしてだ…
ＣＧ枚数が少なすぎるだろ。秋蕎麦のがな…（かゆらのが多くてマジでキレソウダ…）
アホ毛が枚数としてカウントされるし、Ｐｒｏｇのが２枚あるし
ゲーム中で初めて見たのが２枚だしな（ＨシーンとＰｒｏｇと同じ構図のやつ）
だってくじらの丘シーンとか、花火とか、さえと紗絵とか
一緒の散歩とか、睦と紗絵の約束とか、最後とかあってもい（略

こういうことには詳しくないけど、まあはじめてのメイン原画ならこんなもんなんじゃないの？
秋蕎麦はきっと上達する・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・と信じたい。（940風に）


関係ないけど「はじめてのめいんげんが」って某ゲームっぽいよな。

ところで次スレはどうするんだ。
メーカースレに戻るにはまだ早い気がするし､俺は必要と思う。

そら必要だろ。本スレは明らかに雰囲気が違うんだから。
>>970？

>>970
乙

本スレっていうか、団長スレｗ

>>970
乙

>>970
ﾓﾂ

>962
激しく同意だ。
えちぃの体位変えたCGも欲しかった。

というわけで次スレ建ててみます。

次スレ立ち上げ完了です。

最終試験くじら 2
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1106139512/

Hの回数自体はあれくらいでも構わないんだけども、睦が早漏なのが最大の問題。
特にさえの初Hシーン。あれはどうなのか…。
ダメーポの美春シナリオも同じ様な展開なかったっけ？

それだけ相手が名器だって思えば興奮
みみず１０００匹
かずのこ天井

何を言っても春香の朝フェラCGが無かった事の良い訳にはならん！
謝罪と賠償を要求するにｄ（ｒｙ

このペースなら980で新スレ建てても十分間に合ったなぁ。

>>975
そうっぽいな。むじろ次スレも必要ないかもってくらいだし。
まぁあったほうがいいが。

埋め

しりとり。

ゆんゆん

ンジャメナ

夏の終わりに・・・

仁菜ﾀﾝと

飛んでる鯨を

おいしく

串焼きにして

サーカスなら象とかライオンとかトラを使えばよかったのに･･･

と>>985が思っていたので
断腸

？
どういうこと？
「う」からはじめりゃいいの？

>>987
ｽﾏｿなんかわかりづらかったな
う から始めてくれ