fate 3

なんか心が狭い香具師がいるな。

日常とかいいつつ学校の登場人物が一成以外登場しない辺り、どうにもショボくていただけねー。

士郎は友達が居ないということの裏返し的日常描写なのか？
歌月だと数人ｸﾗｽﾒｨﾄが出てたがなぁ、でも本編じゃ乾以外出てこねーし、そういやあいつも友達居ないし。

田代は英霊になれるか？

>>170
型月板へGO

凛ルートのエロシーンの最中に金八が始まったから仕方なく中断して、金八を見た。
その後続きを見ようとロードしたら、選択画面でのエロシーンは全部モザイクかかってる事に
今さら気づいた・・・。

>>166
ｵﾒ
>>169
食事でしか日常描いてない感があるからなあ

食事ネタもワンパターンで飽きるな。池波小説の10分の１でもいいから描写して欲しいもんだ
暴飲暴食ばかりじゃなくてな。

あれ以上細かく書かれても迷惑だ

それこそ、料理はタイガー道場あたりに隔離すればよかった

FATEに限らんがエロゲはへんに食事にこだわるライタが多くて萎え

食事ネタはウザイあれ削ったら相当シナリオ短くなるんじゃない？
士郎の解説が微妙に気持ち悪いし

しばらくエロゲから離れてて
久しぶりに何作かやったうちの七割の主人公が料理得意でした
流行りなのかと思いました。

食事にやたら拘っていた主人公といえばSee Iｎ 青を思い出さずにはいられんな

タイガー道場のせいで本編の緊張感がナッシングだと思ったのは俺だけ？

・主人公は、何されても無限再生
・名前付き一般人が死ぬ事は無し
・一応友人を殺った相手と、ほのぼの団欒
・戦争も大詰めなのに、何故か突然デート
・戦争中とか言っといて、商店街に買出し（その後拉致）
・学校が戦場になるのは100パー確定なのに、ほとんど放置
・寺が戦場になってるのに、これも放置（友達の家だろ、オイ）
・大量虐殺放置しといて何故か大団円　（管理者としての責任とか、正義の味方とか何処いったんでしょうか）

そもそも本編に緊張感なんてありませんが何か？
後、同人上がりとしては、自分のキャラとのどつき漫才は欠かせないんだろ、きっと。

>・主人公は、何されても無限再生
アヴァロン入ってたって説明あったでしょ？
むしろアヴァロンヤバイ

>・一応友人を殺った相手と、ほのぼの団欒
イリヤ>>>>>>某友人
だっただけ
むしろイリヤたん囲いたい

>・戦争も大詰めなのに、何故か突然デート
別にいつデートしようがおまえには関係ない

>・戦争中とか言っといて、商店街に買出し（その後拉致）
買出ししないと死んでしまう状況だった

>・学校が戦場になるのは100パー確定なのに、ほとんど放置
いや、まさしく放置プレイをしてたわけだが

>・寺が戦場になってるのに、これも放置（友達の家だろ、オイ）
友達坊主だから何とかなると思った

>・大量虐殺放置しといて何故か大団円　（管理者としての責任とか、正義の味方とか何処いったんでしょうか）
関係者以外どうでもいい

聖杯＞人の命
なんだし

>>181
タイガー道場に行く前の注意書きを100回くらい読んでこい。

>>183
必死だな(pgr

マターリとセイバー派

>>183
ああ釣られてやるよ
儲必死だなｗ

キノコの魔術設定うんちくさえあれば別にいい
むしろ最初から最後までうんちくでもいい
聖剣と固有結界の下りは十分熱かったから言うことはない

けど凛のエロ分が足りないのは許しません

>>185
見ないとスタンプ集まらないジャン。

>>182
>・主人公は、何されても無限再生
無限ではない。つーか無限ならデッドエンドは無いだろ。
>・名前付き一般人が死ぬ事は無し
聖杯戦争は基本的には一般人巻き込まないってお約束があった。
>・一応友人を殺った相手と、ほのぼの団欒 
お前や大多数の人は許せないのかもしれんが
士郎は許せた。そんだけだろ。
>・戦争も大詰めなのに、何故か突然デート
戦争中は欲しがりません勝つまではだと本気で思ってる？
>・学校が戦場になるのは100パー確定なのに、ほとんど放置
放置するべき理由が本編中に書いてあった。
>・寺が戦場になってるのに、これも放置（友達の家だろ、オイ）
正義の味方でも無謀な事はしません。つーかしようとするとバッドエンド。
>・大量虐殺放置しといて何故か大団円
信賞必罰なんて今時流行らないぞ。
罪に必ずしも罰があるとは限らない。

さぁ、この後はアンチが顔を真っ赤にして
お決まりの台詞を吐いてくれる筈だから
先に言っておこう、「俺は儲で必死だよ」

■ TECH GIAN 俺ゲーグランプリ 2004上半期

システム部門1位 Fate

投票者の声
・既読ルートを一瞬で飛ばせる
・ホイールで文章を送れるのが便利
・セーブデータにコメントを書き込める

上記のシステムについての編集者の評価「至れり尽くせりな親切設計」



(　ﾟдﾟ) ﾊｧ? 他のエロゲーやったことないんですか？

何でシステム部門なんだ？
シナリオ部門とかもっと他にあるだろうに・・・

191は釣りに見せかけた、本気の擁護レスのような気がしてならない。
論点ずれてるし。

>>192
システム部門1位ってのもいいすぎとは思うけど、君にはこの言葉を返そう
「(　ﾟдﾟ) ﾊｧ? 他のエロゲーやったことないんですか？ 」
システムひどいのはいっぱいあります、ていうかひどいの多いです

なぁみんなよく考えろってFateは出来の悪い作品じゃないだろ？むしろ素晴らしい部類だろ？…まぁいろいろ欠点はあるけどよ

>>195
下ばかり見てどうする
「Fateのシステムは地下鉄なんかよりも素晴らしいです！」って言いたいのか？

fateのシステムで画期的っつったらあのグリグリ動くグラフィックでないの
エロシーンはどうかと思ったが演出として非常に使い勝手がいい

システムよりサウンドに突っ込みたいがな。

>>196
正直微妙。
お話自体の出来はトータルで見れば超駄作とは言わないまでも駄作〜凡作レベルだと思う。
ただし、前後関係及び設定を気にしないで場面場面で見れば超良作。
判断に困る作品ではあった。
いやだって良い点と悪い点の差がデカスギルンダモン。

投票で一位を取るにはプレイ人数が多くないといけないから、
売れたゲームの中で一番良かったってことじゃないの。
データ管理画面は使いやすかったし。
Hシーン回想が無いゲームがシステム一位ってのは笑えるが。

>>198
あれはよかった。
個人的に商店街を跳ねるイリヤがお気に入り。

Fateのシステム面は別段変わった所なんてとくに無い、至って普通。
寧ろ、必要スペックが他よりちょっとだけ高い分少し劣るかなとも思うくらい
あと、過去スレでセーブデータが結構容量食ってるって話が出てたから、それもマイナス点かも

fateのシステムって要は吉里吉里だろ
それでシステム1位ってのは納得いかんね

最近で最後にやったエロゲがFateだったんで
上で出てる音楽がイマイチ云々〜っての、「そーかなー」程度だったけど、
ここ数日で他のエロゲやギャルゲをプレイしてみると、やっぱFateの音楽は弱い…

印象に残る曲も無いし、とにかく何だあのOPは―(笑)脱力しちまうよ。
CDも聴いたけど、OP・EDともに高音が強過ぎです。曲作った方、耳がイカレてまんがな。

OPいいと思う俺はイヤフォンだからかな。

まあ結局楽しめたもん勝ちだな
濡れはアフォなので気にせず楽しめたよマンセー

切り貼りできるタイプのセーブデータは良かったと思うね。

>>202
前スレ>>43にある糞長いアレだろ、容量自体はたいしたこと無いが
起動するときに読み込む既読文章データがヤバすぎる。
起動に何分かけるつもりだとか漏れも声を大にして叫びたい。
あとこのゲーム、クイックセーブとロードあったっけ？

あとセーブデータ削除するのめんどくさすぎ。
初回プレイとかの時に作った大量のセーブデータ、一個づつ手で消さなきゃならんのはどういった了見だ。

>>196
うーん、100点満点中70点ぐらいってのが本音かも。大甘で80点くらいかな？
全体的に見れば音楽と攻略対称キャラ数に対するプレイ時間の長さが不満点。
演出や所々のシーンでは良いと思うけど。

まあ良作かな。尻切れトンボで終わったのが痛い。
理想話も最初はともかく後半になるとウザイだけだった。
エンターテイメントに徹してたらもっと面白かったのにと思う。

>>206
お前さんみたいなのが勝ち組だろうな。
ここで不満挙げたって次回作に生かされるわけでもないし
自分が余計楽しめなくなるだけだもんな。
俺もついつい重箱の隅を突付きたくなるタイプだから
正直そうやって気楽に楽しめるお前さんが羨ましい。

fateやったあとにテイルズやるとちょっと哀しい






…エクスカリバーが勇者ギルガメスの剣だってさ_|￣|○

俺も楽しめたから勝ち組。細かい設定に拘ったら、ダメだよ。禿げるよ

俺はセイバーに萌えれたからそれでよし

それなら俺も、ライダーに出合えたからそれでよし

俺は設定とか根掘り葉掘りしたがるタイプだけどそれでつまらなくなるって事はない。

ラストのセイバーより最後の戦い前の階段あがるとこがきました

いっぱい人がいる中でFateのオープニングの着メロ鳴らす人恥ずかしいよ！着信設定するなよ！って反応した俺も悲しいけど！

いや、マジでいたんだって。世の中狭いわ。

>>211
「よりにもよってギルガメッシュとは何ですかっ！ ギルガメッシュとは！」
と物凄い勢いで画面に食いかかってエクスカリバーを引き抜こうとするセイバーと
それを必死でなだめる士郎の姿が思い浮かんだ
いや、確かに原典は金ピカのもんだったはずだけど

つーか設定に関しては齟齬はないだろ
そりゃあもう設定厨もおなかいっぱいなくらい体系を育ててる

穴があるのはキャラの使い方と全体の組み方
山場の見せ方と台詞回しは上手いんだし別にいいじゃんと俺は思うけどね

>>217
別に恥ずかしくはないだろ。
知らない人には知らない曲と思われるだけだし。
エロゲの主題歌だろうが歌詞に問題があるわけじゃないし。

そんな俺はエミヤが着メロのデータに入ってるけど何か？

>>220
考えてみたら悪くないかと。確かにアレゲとわからないしいいよね

で、気になって探したら着メロあるわあるわ
ttp://mld.fc2web.com/n505/paso/paso2.html

>>221
Fateの着メロはいろいろな所に結構あるよね。
俺もどっかのサイトで
エミヤのほかにも何曲かまとめて落とした。
着信にじゃないけど目覚ましの曲として何曲か使ってるよ。

））219
いや、基本的に型月の神秘設定は、「UFOは大量に来ているが、その様子が
世界に現れていないのはこういう理由だ」と言い張るUFOコンダクターと同じ
レベルだ。

>>223
まさにそれが好きなのは駄目ですか
魔法に至る手順とか大好きだ

いや、好き嫌いならいいが、それを齟齬が無いといってしまえば駄目だ。

好き嫌いに貴賎は無い!

>>222
俺もTHIS ILLUSIONあたりを無難にアラーム設定しました。着信にするのは怖じけづいた…

いや、リアルとの齟齬ならありまくりだろうけど
あくまで設定内の破綻は嫌ってるっていう話
設定ありきで話作ってるっしょ

いや、そしたらリアルベースの世界がある時点で既に駄目だ。

んなこと言ってたらリアルベースの世界で
異能の人間が出てくるフィクションは全滅じゃん。
矛盾が無いのってあるか？

あるわけがない。
というか、何故リアルベースの世界がダメなのか
俺にはサッパリわからない。

>>227
Fateは設定なんか飾りですが？
基本的に例外を書くために設定を作っているのであって
設定の中で話を作ってはいないと思うぞ。
…あと、キャラクターの語る設定とゲームの設定に矛盾が生じるのも昔からのデフォ。

リアルベースだからこそいいんだろ

設定に矛盾があるとかよりも面白いかどうかの方が重要だ！（俺イイ事言った！）

奈須って設定考えるのすきって聞いたけど・・・。
まあUBWは面白かったから矛盾点は気にしない。
HF途中でやめちゃったし

設定が飾りって程でもないだろう。
例外も実はそう多くはないと思うし。
キャラクターの語る設定は基本的にキャラクター主観の、
と思っておくのが前提だろう。
登場人物が常に真実を言うとは限らないなんて
当然の事だと思うんだが。

>>231
そーかー？
境界とか月姫とかもひっくるめて世界観構築と物語構成の出来を比べると
fate的に言い表せばAとCくらい差があると思うぞ
ああいった仕上がりになるには
世界設定を先に組んだ書き方を想像する方が自然だと思うが

>>234
その設定とやらもどこかから持ってきたものをそのまま使ってる部分も多いしな・・・
設定を考えるのが好きなんじゃなくて参考文献から面白そうな設定をいくつかキープしておいて、
それをそのまま組み合わせるのが好きなだけだろうよ

>>235
例外が少ないって…正気か？
ストーリー上盛り上げる場面では例外のオンパレードだぞ。
もはや例外が当たり前になってしまってるくらいにな。

ukontei@吉良　輝正

>>238
至って正気。
ただ上に書いたようにキャラクターの語る設定は
嘘半分としてるけどね。例えば何度か出てる凛の台詞
「鯖に普通の人間は勝てない」とか。

おいみんな少しもちついたらどうなんだよぅ
(´･ω･`)

>>240
それは設定っていうか一般論なんじゃないか
基本的な性能が段違いなのは事実だし

>>242
ああ、ちと例えがまずかったね。
けど他の例え出そうにも例外がどれのこと
指してるのか後はこれといって浮かばなかったんよ。

ukontei@吉良　輝正(堺市

おまえらもっと落ち着いてゼルレッチに萌えろよ

魔道元帥ゼルレッチ
もう名前からしてｶｺｲｲ

設定を破綻させる例外なんてそもそもありえない
ジャンプの連載じゃあるまいし

開始早々解説される表向きの「ルール」を
設定なんて呼んでるのが間違い
そんなもんどんどん破ってかなきゃラストが読める話になっちまう

プレイヤーの予想を裏切り、いい意味での驚きを与えるのではなく
「結局どうでもいいこと」にして見逃してください気にしないでください、と押し付けてくる感がすごく強かったんだよね。
脚本側にそれをやられるとゲームをプレイしていて白けてしまうのだな。

２ｃｈやしたらばを始めとするネットに来て
儲達の後付け厨解説を読んだって、「だから？」てなもんだし…

意味が見出せないのにこういうところにいるあたりがなかなかステキだ。

そこは素直に騙される所だろう
踊らにゃ損だ
おまいがどうひん曲がった読み方をしてるのか知らんが
前提の裏をかかれて気に食わないってんじゃどうにもならんな

考えるな。感じろ。

まー、俺もあんまし設定だの何だのには拘らない方だから特にぎゃーすかぴーすか言う気も無いが、
そういう設定みたいなものをキャラクターに語らせるんじゃなくて、実際の場面を描写して見せて欲しいなとは思ったり
百聞は一見にしかずとも言うし

>>247
安心しろ、今俺も君のその押し付け感云々を
読んで「だから？」って感じた。

毎度思うんだが、この手の否定話するやつは
具体的にどのシーンで、とかどの文章あたりでとか
まったく書かないのな。何か書けない理由でもあるのか？

アンソロって当たりはずれはありますか？
個人にもよるだろうけど、参考までに聞かせて下さい・・・。
と言うかスレ違いだったらごめん。

>>251
「作戦会議」「ﾅﾝﾀﾗ講座」で喋らせるのはもはやキノコの持ち技だしなぁ
普通の作品だとアレはほとんど
場面で説明しきれない「裏設定」に分類されるものかと
普通なら設定資料ででも出すものを作中で長々語っちゃうのは
キノコの味でもあり悪い癖でもあり

>>254
実際の描写で表現出来るようになればきのこは一皮剥けるな。

百聞は一見せず

ukontei@吉良　輝正(堺市
MELTY　BLOOD　Re・ACT買ったんなら感想聞かせてよ

なあみんなFateを知ったきっかけって何？
俺はたまたま発見したOPカスタムのMADを見てこれ面白そうって思って買ってみたわけだが

製品版のOPｼｮﾎﾞくて…OTL

そもそも元ネタのアーサー王伝説自体が
後付の積み重ねで矛盾だらけだから問題なし

案ずるな。そもそも茸自体が矛盾のカタマリなんだから。

>>254
商売へただよな

・英霊の知名度補正
・時間の概念が無い守護者がだんだん荒んでいくという時間の概念が無いと出来ないことをする
・士郎とセイバーがなにするとき士郎の物理攻撃が英霊の通常兵器無効化能力をキャンセルしている
・箱の裏に何年もかけて身につけた魔術は一つだけとあるが実は複数ある
・UBW展開時に無限の剣を作っても鯖にはかなわい。でもギルなら
　身体能力高いしかなうんだよね〜といいつつ身体能力に差があるようには見えない
・黒セイバーより速く、アサシンより耐久性のあるキャスターを凛がぼこる
・冷徹のようでやさしく最後に合理的な道を選ぶ凛が最後ので全然合理的な道を選ばない
・人を救おうとしている士郎だが作中では有言無実行の士郎に。
・予知に匹敵する直感を持つ女が凛にぼこられる程度の相手に接近戦で刺される
・マスターと鯖との間に契約があるのだがなぜかマスターがルルブレで刺されても契約が解除されない
・真名を叫んで魔力注ぎ込んで宝具はこうか発動するとあるが、叫ばなくても効果発動するものが…
・パラメータールールが破綻している。どうみても数字以上の行動をしていることも
・ワカメ頭のキャラ描写が設定資料集と比べると矛盾している
・固有結界は自らの心象風景を世界に侵食させ、己の世界を創り上げるため
　使い手の心の在り方に依存するため千差万別であるが、なぜか心のあり方が違う士郎が全ルートで同じUBW（投影、強化）を使う。
・アーチャーがしぶとい

これらは俺の勘違いもあるだろうから別にどうでも良い。
だがな…UBWルートの士郎VSギルの盾だけは駄目だろ。

なあみんな、Fateやって楽しめたらそれでいいだろ？
ま、俺は全部のルートでシロウが固有結界使えたら無問題と感じたが

>254

>普通なら設定資料ででも出すものを作中で長々語っちゃうのは
>キノコの味でもあり悪い癖でもあり

これは味でもオリジナルティでもなんでもないだろ。
同人はそういう奴一杯いるし、同人上がりの悪癖としてみた方が正しい。

>>263
誰にとっても駄目出しが楽しみで無いと思うのはおかしい。

きのこの魅力は
膨大な設定と膨大の矛盾をプレイヤーに提供し
考察させる楽しさを与えることであると思っている俺は少数派？

Fateって説明文長い割には固有結界の説明少ないんだよな。
アーチャーがUBW使う場面で
弓「これが私の能力だ」
凛「これは固有結界！？アンタなんでそんなの使えるのよ！？」
見たいな会話があったけど固有結界が何なのかよくわからん（月姫アルクルートのネロ倒すところまでしかやってない）
からまた長ったらしい説明文はいるんだろうな・・・って思ってたら何の説明もなし。
何なんだよ、一体

同人が流行るのもその辺が原因だろうな。
素材は極上で調理は最悪だから、ちょっと手を入れれば良くなるし。
Eva商法とかにも通ずるものがあるか。

ただ型月の場合、「笑わせてる」んじゃなくて「笑われてる」状態だと思うので、みっともない事には変わりは無い。

Fateやったときは月姫全然してなかったけど、固有結界の説明はそれなりにあった気がする。

話を切るけど、
カレーとマーボーが共に協力して存在感を出してるテイルズシリーズってすごいな
全作品にマーボカレーなる珍味を越えた珍味料理が存在してるのだが

>>262
結構勘違いあるけどどうでもいいならいいか
盾は、士郎がアーチャーの記憶を引き出したどうたら言ってることから
投影データも一通りかっぱらったってことで納得した
多分士郎はカラドボルクIIも出せるんじゃね

>>267
固有結界について作中に出てきた以外の設定は
あれが空想具現化の一種で限りなく魔法に近い魔術であるってことくらいか
凛も大まかな概要しか知らないからあれ以上は説明のしようがないんしょ

>>267
プロローグで無意味に長ったらしい説明入ったじゃんか。
凛とアーチャーが二人で公園に入ったときに。

>>262
ていうか、勘違いだらけだよほんとに。
普通に文章読んでいったのならそれの半分くらいは消える。

しかし、士郎の盾はどうにもならない罠。
確かアレは結局アーチャーが発動させたらしいが
どう文章読んでも士郎が発動したようにしか読めない。
きのこの勘違いっぽいが俺の知る限り矛盾とはっきり言えるのは
コレだけかな。後は解釈次第だったり憶測まじりだし。

弓「これが私の能力だ」
凛「これは固有結界！？」
剣「知っているのか雷電！」

いや、はっきり雷電言うてるし。

心の有り方が違うからって、何故士郎が盾を発動出来ないと思うよ。

>>276
ＵＢＷの詠唱中だったから。

魔法クラスの魔術と宝具の真名発動を二重起動できるほど士郎は器用だったか？

>>273
半分も残るのか！？

>>274
弓「これが私の能力だ」
凛「これは固有結界！？」
剣「知っているのか雷電！」

…民明書房の欄が追加されました

>>274
桃太郎かー！

俺、桜編のセイバーと一騎打ちのエンドが何気に好きなんだけど。
(『桜編』という設定は置いといて)セイバーとシロウの絆というか繋がりというか、最後のシーンで見えた気がして…結構感激した。

きのこの設定で一番良かったのは
魔法と魔術の定義だと思う

オーフェンのパ(ry

研究室でも言ってたが正統派の固有結界見たの今回が初めてだな

まあオーフェンのパクリだな

>>283
ブリュンスタッド城の固有結界は正統派じゃないの？

固有結界は心象風景を具現化するもんでよ、
ブリュンスタッド城は空想具現化で作ったもんだから固有結界とは魔術城の分類は違う気がするねぇ。

>>271
固有結界と空想具現化は全然違うもの。むしろ正反対

固有時制御：市川裕文著「混淆世界ボルドー二巻より」
悪魔にのっとられた竜神兵バドゥーム・キャステランが使う。
自分と他者との時間関係を制御することにより超高速移動が可能。
ブランゼラーのプラグマタイザーの前に敗れる。

ついでに

空想具現化：市川裕文著「混淆世界ボルドー二巻より」
史上最強の竜神兵ブランゼラー・ドミニオンが使う。
空想具現化装置プラグマタイザーの力により、周囲の空間に
自らの意思を具現化させる。
欠点：他者の意思も具現化させる。発動にはタイムリミットあり。緻密な思考が必須。

>>286
いや、空想具現化の亜種と書いてあるし
っ[読本]

ブリュンスタッド城は空想具現化だったね

そう言えばFateには超能力者が出てないな。

ライダーの魔眼は超能力だが

感感俺俺な能力者のことだろ

>>272
ゴメン、プロローグ覚えてないｗ
体験版やってたから適当に流してたｗ

　　　　　　　　　⊂⊃
　　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞　　ﾖﾝﾀﾞｶ?
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_ 　　　
　 　 　 ／旦／三／ ／| 　　
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 誰彼百円　|／

ニダー？

>262
具体的な突っ込みがないみたいなんで、いくつか突っ込んでみた。

>・英霊の知名度補正
>・パラメータールールが破綻している。どうみても数字以上の行動をしていることも

これは矛盾というより意味し設定。意味なし設定解説i無駄な時間かけるから奈須は馬鹿なんです。

>・時間の概念が無い守護者がだんだん荒んでいくという時間の概念が無いと出来ないことをする

これは明らかにおかしい。そもそも派遣されてるのは分身で本体じゃないはずなんだからダメージ受けるのは変。

>・人を救おうとしている士郎だが作中では有言無実行の士郎に。
>・冷徹のようでやさしく最後に合理的な道を選ぶ凛が最後ので全然合理的な道を選ばない

これは矛盾というより、書き手の力量不足。響きのいい言葉に酔ってるだけで肉付けが足りない。

>・ワカメ頭のキャラ描写が設定資料集と比べると矛盾している


後付設定による言い訳。これも矛盾というより力量不足。

>・予知に匹敵する直感を持つ女が凛にぼこられる程度の相手に接近戦で刺される

油断。油断じゃなきゃ逆転が書けないライターの知能不足。

>・アーチャーがしぶとい

これはおかしい。あからさまにその場のノリ優先。さっさと消えろ。

こうしてみると矛盾というよりも、説明不足だったり、描写不足だったり、頭悪かったりと、腕の問題なんだな。
信者脳と後付設定で矛盾は無いって事で擁護は可能だけど、欠点がなくなるわけじゃない。

>>280
お、同類項ﾊｹｰｿ
俺もあそこは盛り上がったな〜〜
一騎打ちでしかも両方とも最大攻撃発動なんだよな。
しかも、敵は俺のﾖﾒのセイバーﾀｿ
「どおなるんだぁぁああ？？ｵｲ」って、ｼﾛｳ視点ではらはらしてたよ。

てっきりセイバー助かると思ってたから、慟哭しましたよ
ええ、しましたともさ

「ﾖﾒｪ〜〜〜〜〜！！！」ってな

>>296
だよね〜。俺はいつセイバーが元に戻るんだー！とかはかない思いで見守ってましたよ…。シロウやけに男らしいしさ。
セイバーは俺のだ！と俺もいいたいけど、やっぱりセイバー派のみんなのものですよね

>>295
都合の悪いのは飛ばさず全部答えてあげればｗ

>>295
叩きたい一心で触るなよな

・英霊の知名度補正
ほとんど死にルール、影響は小さいと終盤になって注釈が入った
ただしそれ以外の制約(不完全な契約やデフォルトの性能)もあるため
正確な影響は確かめようがない

・時間の概念が無い守護者がだんだん荒んでいくという時間の概念が無いと出来ないことをする
どうもきのこの脳内では「英霊の座時間」がある模様
これは各サーヴァントが今回の召還の結末を知らないことから推測できる

・士郎とセイバーがなにするとき士郎の物理攻撃が英霊の通常兵器無効化能力をキャンセルしている
サーヴァントは完全な霊体ではなく聖杯により一時的に受肉している

・箱の裏に何年もかけて身につけた魔術は一つだけとあるが実は複数ある
開始段階では実用の魔術として強化1つのみ

・UBW展開時に無限の剣を作っても鯖にはかなわい。でもギルなら
身体能力高いしかなうんだよね〜といいつつ身体能力に差があるようには見えない
勘違い
士郎がギルガメに勝てたのは剣を出すまでの時間がより速いから
あとギルガメ熱くなりすぎ

・黒セイバーより速く、アサシンより耐久性のあるキャスターを凛がぼこる
格闘能力の有無の問題かと

・冷徹のようでやさしく最後に合理的な道を選ぶ凛が最後ので全然合理的な道を選ばない
凛のキャラ説明は実際どこから引用したのか知らんけど
実際は見ての通り

・人を救おうとしている士郎だが作中では有言無実行の士郎に。
明らかに誰かを見捨てたりしたか？

・予知に匹敵する直感を持つ女が凛にぼこられる程度の相手に接近戦で刺される
令呪により硬直中

・マスターと鯖との間に契約があるのだがなぜかマスターがルルブレで刺されても契約が解除されない
ゲイボルクでつつくのと死棘の槍を使うのとでは効果が違うのと同じじゃないかしら

・真名を叫んで魔力注ぎ込んで宝具はこうか発動するとあるが、叫ばなくても効果発動するものが…
かっこよさ優先、ロケットパンチ

・パラメータールールが破綻している。どうみても数字以上の行動をしていることも
具体的にどこだか書かないとちょっとな

・ワカメ頭のキャラ描写が設定資料集と比べると矛盾している
設定資料ないや

・固有結界は自らの心象風景を世界に侵食させ、己の世界を創り上げるため
　使い手の心の在り方に依存するため千差万別であるが、なぜか心のあり方が違う士郎が全ルートで同じUBW（投影、強化）を使う。
ルートごとの表層的な違いではなくより根本的なものが現れるんだろう

・アーチャーがしぶとい
いいじゃまいか

>>299
>・アーチャーがしぶとい
>いいじゃまいか

ワラタ
俺もいいと思うよ。
ま、でも、ご都合主義だろうがなんだろうが
楽しめたからいえることだろうけど。

後、弱いけど、アーチャーが持ってるスキルも関係あるとか
言ってみるテスト。

>>300
いや、一応考えてはみたけど

単独Bがあるから2日間は残れる
キャスターが死んでからアーチャーが消えるまで2日半
余りの半日は気合としか言いようがないけど
士郎のしぶとさほどじゃない、ていうか士郎こそ死ねよ
ギルガメに食らったダメージに関しては
そもそもサーヴァント自体心臓を壊されるとか首をはねられるみたいな
致命傷を受けない限り魔力さえあれば死なない

>298

触ってないのは、よく覚えてないから突っ込みが出来ん。それだけの事。
後、俺は作品内の辻褄合わせにはあんま興味ないし。

>299

癇に障ったか？
お前ら信者の擁護レスも、アンチの粗探しも同レベルで不毛だって話なんだが。

>勘違い
>士郎がギルガメに勝てたのは剣を出すまでの時間がより速いから
>あとギルガメ熱くなりすぎ
いやUBW展開時に〜はギルに勝てる理由じゃなくてＵＢＷが他の鯖に勝てない理由。

>開始段階では実用の魔術として強化1つのみ
まあ、この辺は平行線になる話題なのでパス

>凛のキャラ説明は実際どこから引用したのか知らんけど
公式設定資料集

>明らかに誰かを見捨てたりしたか？
見捨てる以前に気にもしない。寺の坊主とか。

>令呪により硬直中
ＢＡＤルートでは一人で出て行って
寝返って殺しにかかる

>ゲイボルクでつつくのと死棘の槍を使うのとでは効果が違うのと同じじゃないかしら
んな設定はない。つかあれに他にどんな効果が？

>かっこよさ優先、ロケットパンチ
すごい納得

>ルートごとの表層的な違いではなくより根本的なものが現れるんだろう
ＨＦによるとアチャ腕ＧＥＴして固有結界展開不可能な理由にあげたのが
やつと俺はすでに心が違うため、ゆえに固有結果は不可能

>>301
にしても士郎と戦った時点で一割の力しか無かったくせに
そっからあの大怪我で丸一日残ってたのはしぶとすぎだと思った。
質的な矛盾じゃなくて量的な違和感だから俺は無視できるけど。
あと、士郎が「唯一身につけた魔術」って解析じゃないの？
前に誰かが言ってたけど成功率が消費税率より低い強化や
形をまねるだけで中身が伴わない投影を「身につけた」とは言えないだろう。

ところで>>295のレスから
>お前ら信者の擁護レスも、アンチの粗探しも同レベルで不毛だって話なんだが。
という意図が読めないのは俺だけか？

>>302
興味が無いってわりには、書いた本人がどうでもいいって事にまで突っ込むんですか
いやなかなか面白い方ですね

>>302
話にならんから盲目擁護と解釈の区別くらいつけてくれよ

>>303
>いやUBW展開時に〜はギルに勝てる理由じゃなくてＵＢＷが他の鯖に勝てない理由
んんん？
とりあえずギルもそれ以外のサーヴァントも
身体能力は士郎より圧倒的に高いはずだぞ？
その上でゲートオブバビロンとUBWの相性問題で士郎が買ったわけだが
何か問題ある？

>寺の坊主
寺はなんかしらんが誰も死んでないし安全、バリアでもあるのか

>んな設定は
言い方が悪かった
宝具が発動してるかどうかだな
で気がついたけどそもそも士郎はセイバーをかばってるわけだし
発動させてないってこたーないな

>HFによると
ん？　HFでも使ってなかったか？
ごめん曖昧だ、今からやってくる

ＨＦではそもそも魔術の行使自体危険って話じゃなかったか？

>>306
>とりあえずギルもそれ以外のサーヴァントも
>身体能力は士郎より圧倒的に高いはずだぞ？
>その上でゲートオブバビロンとUBWの相性問題で士郎が買ったわけだが
>何か問題ある？
解釈によるが間違っているともいえないし間違ってるともいえると思う。
セイバー圧倒する物量を相殺できるのはＯＫ。
剣を取って接近戦で打ち勝てるのもギルがつかむ前なら何とかＯＫ！
(これらは先に同じもの、同じ量を先に準備できるＵＢＷの優位性だね)
だが圧倒的速度とパワーを持つギルと接近戦で戦えるのはいくらなんでも無茶だろうという考えもある。
亀仙人がトランクスの剣を持ったミスターサタンにやられるようなものだってな感じだな。
もし戦えるなら士郎の能力はギルよりちょっとしたぐらい？それで鯖には能力低いから勝てませんじゃあ納得できなくなると。
まあ、油断ＥＸで全て説明つくんだけどね。

>305
>興味が無いってわりには、書いた本人がどうでもいいって事にまで突っ込むんですか

作品内辻褄合わせ議論は、信者もアンチも不毛かつ面白くないんで突っ込んだ。
好意的解釈と、後付設定でいくらでも擁護可能だし　（勿論その逆もしかり）
262の場合、描写能力の問題と設定矛盾をごっちゃにしてるし。

>いやなかなか面白い方ですね

こりゃどうも。

>306
>話にならんから盲目擁護と解釈の区別くらいつけてくれよ

ああ、なるほど。擁護じゃなくて解釈ゴッコで自称「設定考察」がやりたかったのね。
じゃ好きなだけやってくれ。邪魔して悪かった。

>>308
ああそういうことか
…油断EXだなぁ

>>309
で、そのあれもこれも気に入らなくてキモキモしてるお前は
このスレで何を話したいんだ？

英霊の死を確実にするためには、体と頭部を切り離すか魔力を空にするかのどちらか

>>307
それは関係ないと思うよ。
投影、強化は厳密には正しくなくＵＢＷの一部である。
士郎が使える魔術はＵＢＷのみで、あとはこの副産物なのである。
つまりＵＢＷが使えないなら強化、投影は使えないのである。
さてアチャ腕ＧＥＴ時に固有結界使えないんだよね〜おれ心構えあいつと違うしといったのである(バサカ戦参照)
だが腕を使って投影を行なった。投影つまりはＵＢＷの一部。
つまり腕の魔術は固有結界が上記の理由で使えないなら使用不可能。
士郎もこの時点でＵＢＷは本当は消滅しているわけで(窓から飛び降りるとき魔術行使していたけど)
つまり魔術が使えないアチャ腕もった士郎が本来の姿である。
(注釈：アチャの心が宿っているためビィトみたくおなさけで投影を行なっている線有り。
　もしくはこの時点での士郎は新たな固有結界に目覚めており
　心がまったく違うのに効果が偶然同じものだった可能性もあり。サンライトハート及びサンライトハート＋みたいなもの)

>>309
はぁ、それにしちゃおたくの講釈もさして面白みがあるようなものではないのですね
よっぽど電波な解釈文でも垂れ流してくれた方が見てる側としては楽しいんですが

信者でもない奴が結構ﾏﾀｰﾘ好きに語れるスレだったからお気に入りだったんだが最近荒れてんなぁ
アンチも信者も口論したいなら他のスレや型月板でやってくれんか？

fateの作品内矛盾よりVpR0M3Q3=lIgOME9Rのほうが余程謎だな。
話に自分から参加しておきながら何なのやら。

……彼にはここのとこの流れが設定話以外の何に見えていたんだろうか。

滅茶苦茶好意的に見ないといけない時以下略

>>306
寺の坊主が死んでないのはキャスが殺してないだけで
別に殺すことは可能なんじゃね？
どっちにしても慎二と言峰の扱いの差とか見ると救う対象を選んでる感じがある

>>308
さすがに油断EXだけでは苦しくないか？
あの時はそこまで油断してないと思うし…微妙だが

アーチャー×ランサーの801同人誌が読みたい

>>308
>>317

士郎がギルに勝てたのは固有結界内だから



じゃいかんのか？
士郎の脳内世界なんだから士郎が強くて当たり前。


って解釈してるんだが。

>>319
実際、「くっ、ここではお前が強い！」とか
ギル様言ってたしね。

勝てる理由は良いと思う。
問題は他の鯖に勝てない理由だ。

>>312
士郎は確かに固有結界は不可、再現できないといっている。
俺の世界とアイツの世界は違うからと。
けど投影そのものが行えないわけではない。

根拠はＵＢＷルートの士郎の投影。
弓は「まだそんな勘違いをしているのか」と言ってたし
本人も俺と弓の剣製は何が違うんだ、とか何かを間違えている？
と何度も口にしていた。

そもそも固有結界が現実に心象風景を投影するものなのだから
投影はＵＢＷの副産物というより固有結界の副産物と捉えるべきかと。

人間が鯖に勝てない
→キャスターのマスター覆した

まぁ確かにあれはキャスターの魔力援護があったせいもあるけど、神父といいなかなか強いよなぁ

愛戦士か。

でもキャスターのラヴパワーが無くなったら弓に瞬殺されてたしなぁ。

>>322
アチャはＵＢＷからもっててきている。
士郎はいちいち作っている。違いってこういうことじゃなかったっけ？
プレイしたのだいぶ前だから記憶があいまいだ。

>>323
プレイごしばらくして思ったんだが、結局「人間は鯖に勝てない」という
原則は本編では守られてると思う。
葛木宗一郎もセイバー倒しきれてないし
神父さんも「アサシン」を直接倒せた訳で無しに
ギルの止めは「アーチャー」が刺したんだし
キャスターも凛は止めを刺し損ねて「アーチャー」が刺してるし
・・・って、アレ？
オマエ、アーチャ・・・。

アーチャーが影でｺｿｺｿすんのは仕様

しかし勝てないのと止めを刺してないのは違うと思うが
完全な正攻法ガチではやっぱり人間はかなり勝ち目が薄い

>>326
例えば、だ。
江田島塾長が出てきて「わしが男（以下略」と叫ぶこと二十数回、六騎の
鯖を千切っては投げ千切っては投げ、完璧グロッキーにしたところをアサ
シンがチョコチョコとダークで首刺して回って、人間が鯖を倒していないと
言われて納得できるかね?

例えワロタ

凛がキャス子を数回ボコれてもそのうち一発カウンター魔術喰らって終わると思うんだが？

そりゃ流石に違うかと
葛木戦でやったじゃないか、痛みや骨格、神経への攻撃によって相手の反撃能力を奪うんだぞ？
強化された鉄の拳でボコスカ殴られりゃ、殴られ慣れないキャスターが呂律もまわらん状況になるのは当たり前だー
敏捷Cも逃げ足の速さってなら納得できる。
しかし、キャスターを散々ボコにした後でも、なんかしらの逃げ道は用意してるぐらいの周到さが合って然るべきだが。

しかしセイバー刺せるのは納得いかん、あれだけは納得いかん、セイバー油断スキルEX？
寺でエネルギー溜め込み、鯖でも簡単にブッ飛ばす魔弾を連発するキャスターの制止魔術を無効化されるのも納得がいかん！
ギルに勝つのも結構納得がいかん、しかしそんなもんは前二つの疑問に比べりゃ陳腐だ、言い切れる。

つまり、人間が鯖に勝てないってのは一般的な定理であって、敵との相性による優劣という定義が優先されるってわけか。
それならシロウの固有結界も説明がつくなぁ

何で一言「例外」と言わずに色々ウンチクたれるのか不思議でならんよ

例外的に慎二or初代キャスターマスターが勝つ聖杯戦争とかが如何に気持ち悪いかを
考えれば、例外なんて無しにした方がいいんだが。もちろん、作者の頭が良ければね。

それやると、アンチから「例外多過ぎ」ってツッコミが入るからじゃないか？
色々必死なんだろ。

敏捷Ｃが逃げ足だけというのは無理あると思うよ。
逃げ足だけをさすならパラメータなんて意味ない。
ま、先読みでＡとかと互角以上にＣやＤでも戦える世界だから敏捷はほとんど関係ないのかも？
反復横とびをしたら黒セイバーとキャスターはキャスターが勝つらしいし。
黒セイバーも魔力強化でＤだからな。せめてＤ＋とかついていれば魔力ロケットで高速で動けるんだよ〜！といえたんだけど

…でもさ。人間を軽く凌駕するスペックを持つのが殴られなれてないからといって
なんちゃって武術の凛にやられるのがな…
いやこれが七夜とかなら納得いくんだけどさ。古代の魔術師と現在の魔術師の接近戦が現代有利つ〜のは納得いかん。
王族なら護身術程度は必須だろうが！昔なら何があるかわからないからなおさら必須だろうが！
あんたはどこ出身じゃあ！キャス子さん！

>>331=>>336

結局どのルートを進んでも凛と桜はこの先生きのこるわけだけど
凛と桜よりも長生きしそうなタイガー

>>337
いやそれは深読みしすぎ

OPムービーを抜き出そうとして混乱した俺

で、これは解釈だって言って辻褄合わせてた人は

セイバーがガチでキャスターにルールブレイカー刺されたことについて
どう「解釈」してくれるのかな？
(Fateルートキャスター戦でセイバー一人に先行させると操られて殺しにくるBadね)

素で気になるので一つヨロシク。

セイバーは油断スキルA持ちだし

反復横飛びキャス子(*´д`)

セイバー：シロウがやるまで処女
凛：シロウがやるまで処女
桜：（HFでは）子供の時から経験済み
キャス子：センセと経験済み
イリヤ：多分処女
メイド２人：多分処女
タイガー：多分処女

じゃあライダーは？

ライダーは、ポセイドンに調教済みだろ。

寧ろタイガーの方が気になる。

え？ワカメだろ普通に。

>>336
武術に関しては、体系的な技の先鋭化については現代の方が上。
同程度の資質と運動能力なら柳生新陰流より北辰一刀流の方が勝つ可能性が高い理屈と同じ。
ましてや支那方面ならともかく、古代の欧州なんてろくな体術ないだろ。

士郎がギルに勝ててほかの鯖に勝てないわけ=鯖が宝具の担い手であるから

ギルは使い手であっても担い手ではない。

この事から宝具は極めると能力値に＋修正入るのではないかと考えられる。
つまり
鯖＋宝具修正=人間以上
であるのならば宝具の担い手ではないギルや、宝具が魔術道具ちっく(能力値修正なさそう)なキャス子が人間にボコられるのも考えられないことでもないかな。

結局ステータス無視してるけど

個人的に、ギルが蹴りの存在を知っていたのが気になる。
蹴りの発祥てものすごく遅くて、パンクラチオンの後期になるまで出てこな
いんじゃなかったかな?

>>349
何年も存在している男が蹴りの存在しらないのはある意味すごいと思うぞ。

>>358
鯖が宝具の担い手である
ギルは使い手であっても担い手ではない。
士郎は使い手であっても担い手ではない。
以上より士郎がギルに勝ててほかの鯖に勝てないわけ=鯖が宝具の担い手であるから は否定されました。
戦争攻撃にはどんな担い手な個人でもかないません。
ギルには弱点を見切るスキルと弱点を突く武器があるからじゃないか？
士郎はバビロンで弱点の武器を持っていたとしてもそれを見抜けないから勝てないと。
士郎ＶＳギルでの説明を無視することになるけどさ。

>>347
同程度の資質と運動能力ならね…
凛が置いてきぼり食らった奴らの敏捷Ｃ(心眼スキル)とＡでキャスもＣ。
いくらなんでも同程度の運動能力っていうのはないだろう。
それならおいてきぼり食らわないし。　
ＯＰで凛がいや手出しできないてへなどと言わなければ気にならないんだけどな…
つか素直にキャスの敏捷Ｅにしとけよ、きのこ。

Fateって、猫汁の絵に似てない？
キャラの目のうつろさとか、よく似てると思うんだけど

>>344
＞桜：（HFでは）子供の時から経験済み

え？桜はどのルートでも子供の時に経験済みじゃないの？

ルートごとに共通化された設定と、ルート個別の設定とかの話だろ。

月姫はアルクルートと遠野家ルートで基本設定に違いがあったから、Ｆａｔｅにも可能性はある。
随分、無茶な解釈だとは思うけど。

>>月姫はアルクルートと遠野家ルートで基本設定に違いがあったから
シキがロア寄りか四季寄りかの違い以外に何か有ったかよ

某サイトより転載

>注目すべきなのは、主題を際立たせるため、裏ルートでは表ルートと設定を変更している点である。
>ロキの外見は化生から男前に変わり、主人公の「死の線」の描写はシナリオを邪魔しないところまで後退し、
>正ヒロインは後姿しか見せない――じゃなくて、志貴はアルクに殺意を感じない。
>「月姫」は、不要な要素をざっくりと切るほどに、話を立てるための心配りをちゃんとしているのである。

ｋａｎｏｎの主人公の過去は、ヒロイン選択によって決定されるとかそんな話だな。
その例で一番極端なのが弟切草。

Fateルートではギル亀がｾｲﾊﾞｰにあれほどこだわったのに、
UBWではそのそぶりは全く見せなかったことからすると、
UBWのギル亀は前聖杯戦争時にｾｲﾊﾞｰにﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞしていないことになるな。

ルートによってちがいはあるよ。一番の違いはキャスとアサシン。全ルートちがう

てかシンジまじイラネ。ゲーム構成的に、あーいうキャラも必要なんだろうが、FateにUBWにHFと、三回も奴が出てきてうざい態度を繰り返されるのが気持ち悪かった。
せめて桜編だけにするとか、一つくらい出てこないルートあってもよかったよ。お腹イッパイすぎて吐き気

慎二が聖杯戦争に参加したのはマギリから桜を解き放つ為、とかなら燃えたんだけどな。
コンプレックスも含めて色々美味しいキャラなのに、クズとしてしか書かれてないのは残念だ。

>>359
ここに行ってみるんだ
http://f16.aaa.livedoor.jp/~softch/shinji.php

ﾜﾛﾀ。360ありがとう。

そういや昔読んだKanonSSでこんなのあったな。
北川がわざと悪役になってみんなを幸せにするって話。

北川は良い奴
慎司はむかつく奴
士郎はぬるぽ

よって『この世全ての悪』の正体は相沢裕一

>>358
サイマテ見ると、ものすごく好いキャラに見えるけどね。『お前馬鹿だけど、イイ仕事するじゃん』だっけ？ このシーンがあったらかなりイメージ変わったんじゃないだろうか？

>>341
そもそも何故ガチで刺したと考えるの？
キャスの性格考えれば何かしらの手を講じてたと思うが。

>>350
士郎は確かこう言ってなかったか？
ギル＝持ち主（バビロンから剣をとり出す。）
士郎＝持ち主（固有結界内では見た瞬間に登録されてそこに存在する）
他の鯖＝担い手（究極の一を持つ。武器の力を極限まで引き出せる）
こんな感じの表現をしていたと思うんだが。

ギルなら耐久力や力、速度の面で他の鯖にも負けないが士郎にはそれは無い
だから例えばランサーや元気なアーチャー辺りなら
剣を払いのけたり避けたりして士郎の懐も取れると。
そもそも武器同士を打ち合わせれば力負けするんじゃね？

しかしギルのバビロンは剣を射出するだけで
ギルの力、速度といった身体能力はまるで関係ないから士郎でも肉薄できる。
ギルが何故肉薄されるまで動かなかったのかはよくわからんが
士郎も挑発かましてたしプライドを刺激されたんじゃないかと。
後はバビロン使ってる時は派手に動けないとかそんなところじゃ？
そうすると結局ギルの油断が――という話になるんだけどね。

>>341
セイバーの勘は士郎が風呂を覗くのに気付かない程度
そして食い物の事となると我を忘れる傾向が見られる
であるから例えばメロンパンの中にルルブレを仕込んでおけば危険察知が働いたとしても体が止まらない

「そんな餌でこの私が〜！！」ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ

>>358
しかも自分ではシンジ処分できんからストレス溜まるし
イリヤが殺してくれたときは気分良かった

>>365
季刊友美イチロウでマロングラッセにつられて、ザルにつっかえ棒という
古典的な罠に引っかかったあやね＠DOAを思い出した。

なんつーか、慎二について語る時、自分もあの世界にいたら殺される側だと
感じながら語るか否かで、温度差があると思うな。

>>364
ノー！バビロンが宝具の射出機でギル自身はヘボであるという理論には穴がある！
Fateルートではバビロンから取り出した武器の柄をひっつかんで斬りつけてくるシーンが何度もあるのだ。
つまりバビロンから武器を射出することは出来るが決して射出機というわけではなく、飛ばすか武器として扱うかは自分で決めることが出来るっぽい。
さらにギル様自身の戦闘能力に関しても、デート後の戦闘では士郎はカリバーンに宿った剣戟の能力を借りて
やっとやっと剣を合わせられるぐらいの実力を持ってることが実証されてる。
仮にも一国のキングだよ？神獣をブチ殺した男なわけですよ、いち魔術師に負けるほど虚弱だとは考えられねー。
CGじゃギルと士郎は武器のぶっつけ合いじゃなくて、剣で勝負してるようだがこいつぁオカシイ。

もっとも武器のぶつけ合いになったら、それこそギルの宝具が尽きるまでひたすら撃ち合う不毛な戦いになるだろけど。

思ったんだが、あんなコントロールできるなら、武器でドームを編んでその中に
更に周囲をばら撒き、ドームの中もハリネズミ状態で、中ではエア装備のギル
様が待っているとかやればいいのに。

固有結界の中だから本来の力にマイナス補正がかかるのかと
もしくは士郎自身にプラス補正とか。あるいは両方か

>>370
そこまで複雑な操作は出来ないんじゃ？

でもまぁシンジは腹立つが、最期まで悲しいやつだったと思うよ。

>>371
まぁ、固有結界内は士郎の脳内世界だからな。

ギル様　「く、ここでは　お前が強い！！」
　　　　　　　　￣￣￣￣

ギルのターン
ギル、GOBから武器取り出す
ターンエンド
↓
士郎のターン
士郎、ギルの出した武器をコピー
士郎の攻撃、相殺
ターンエンド

この繰り返し

ギルの貯蔵が尽きるのが先か
士郎の魔力が尽きるのが先か。

GOBの射出速度ってどのくらいなんだろう?

>ギルなら耐久力や力、速度の面で他の鯖にも負けないが士郎にはそれは無い
いやだからUBW内だと士郎にも耐久は知らんが速度、力で鯖とやりあう程度はあるんだよ。

>例えばランサーや元気なアーチャー辺りなら
>剣を払いのけたり避けたりして士郎の懐も取れると。

それが出来ないから戦争攻撃の前ではセイバーお前がいくら強くても個人では勝てないという結論になったんじゃあ？
アーチャー・士郎・ギルの特徴として戦争攻撃があげられる。
そして戦争(質より量)の前には個人(最強の一太刀)は無駄無駄ということになる。
ゆえにギルの戦争に勝つ可能性があるのは同じ戦争の士郎のみ。
だからこそUBWでエクスカリバー(最強の一太刀)じゃなくて士郎(UBW)は頑張ったんだよ！
…と書いたが自信が無かったりする

UBWは投影した剣を解析して、その担い手の技量までコピーする。
実際はオリジナルに劣るから、本来の担い手が相手だとどうやっても競り負ける。
でもギルはあくまで持ち主であって、数ある宝具の中で使いこなせるのは一握り。

ぶっちゃけて言うと、ギルはエクスカリバーだけじゃ絶対セイバーには勝てない。
そしてエクスカリバーの劣化コピーに過ぎない士郎にも勝てない。
セイバーには宝具ラッシュで勝てるけど、士郎にはそれも通用しない。

……ここまで書いて、原典であるギルの宝具をコピーして技術の模倣ができるのか否かの問題にぶち当たった。

まぁ要するに初めからエアを出せばよかったと

凛とガチで聖杯戦争をするルートが欲しかった。
敵同士、最後の最後で芽生える愛･･･。　ﾊｧﾊｧ

>>381
俺は凛ルートはそうなると思ってた
まあUBWというかアチャが一番好きだから結果オーライだけど

戦争＞個人
UBW(戦争)＞GOB(戦争)
個人＞UBW（戦争）

これらをすべて矛盾なく説明できれば良いんだが…

>>379だと
士郎はUBWで相手と同じ武器を使った個人攻撃したときのみ負ける。
ただし、武器を複数だして戦争攻撃すれば勝てる理屈になる。

こじつけだが、ギルの持ってるのは確かに原典だが士郎はそれがどの
神話に派生していったかは理解していたっぽい。
そんで、現段階でギルが出現させる武器は担い手として有名な英雄に
使われたという記憶を持っているとか……苦しいなあ

あーごめん>>384は>>379へのレスね

>>383
ＵＢＷ展開した段階で基本ポテンシャルもギル並に補完されるみたいだし、前者はどうだろうか。

>>383
矛盾してないだろ
ジャンケンの手の強さと同じ

>>369
あーすまん、バビロンから普通に剣取り出して
使えるのはわかってるよ。
あくまで、肉薄できるのは何故？って話に焦点当ててたから
肉薄する前の段階の話しかしてなかった。
身体能力なんかについては>>379の言うとおりだな。

>>379
原典だからこそ、解析すれば確実にギルに辿り着くんじゃない？
つまりギルの偽者になる事を最初から承知していたんじゃ？
そしてギルより早く仕掛ければその分ギルは態勢が不十分で
まともに剣が振れないうちに士郎の剣とぶつかるわけで
それで劣化の分と差し引いても士郎有利だったんじゃ？

こう考えると士郎のあの時の「こんな世界作っても、無限の剣持っても
究極の一を持った敵には意味が無い」って台詞はこの言うなれば
偽者なりすまし攻撃の事で戦争攻撃は含んでいないような気もしてきた。

>>387
頭イイ(･∀･)！
つまり…

シロウ→ぐぅ
セイバー→ぱー
金ぴか→ちょき

ってわけですな！万事解決キタ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!

セイバーが風呂入ってる時に乳首が勃っていた件について

相性の根拠が無いと意味ないけどな。

>>390
意外と浴室内が寒かった

話を切って悪いが
遠坂の家系はﾀ大事なところでうっかりやさんである。
Fateのキャラはほとんどが大事なところでうっかりやさんである。
もちろんギルもうっかりやさんである。
ゆえにほとんどのFateキャラの原点はギルさまであるという説を考えたのだがどうだろう？

>>392
寒くなくても湯船に浸かる瞬間に乳首立つのは俺だけか

>>390
まず突っ込むべきは乳首の位置のありえなさだろう

>>394
記憶に無いなぁ。今日はもう入っちまったから実験もデキネ

>>393
すげー納得した。

まあうっかりとか油断EXとか言えるのはハタから見てるだけだからだけどな
人はそれを志村うしろうしろ現象という

凛にここ一番で失敗する呪いをかけても
他のキャラも同じでは、たんにそ〜いうことしか書けないから
設定にしておいたとしか思えないのが悲しい。

「そういう設定だから」ってのは非常に便利だな。
どんな言い訳でも効く。

もちろんです、シロウ

上で戦争、個人、UBWがじゃんけんって言ってたけど
別にUBWが個人に相性悪いとも思わないんだけどなあ

UBWがバビロンに対抗できただけ。じゃんけんにならない

あれだ、UBWに剣があんまり登録されてない時期を考えてみれ
士郎はギル様のを片っ端から登録してったが、これがランサーとか相手だと
こっちは劣化ゲイボルクだけで本家ゲイボルクに立ち向かわなけりゃならんわけだ
その分何回でも出せるし、もしかしたら同時に複数ゲイボルクを打ち出せるかもしれんが、
やっぱり有利とは言い難いだろう。

そもそも投擲しまくれば立派な戦争攻撃だろ。
UBW覚えたての士郎じゃ引き出しが小さくて戦争攻撃にならないかも知れんが
ギル戦のあとならもはや四次元ポケットの如く武器が飛び出してくるはず。

あくまでそれぞれの攻撃の『形』の話だろ？相性が悪いからって、かならず負ける訳でも無いだろう。だから、形の上で『じゃんけん』なわけだね

バサカ、アチャを見てたので、ギル戦前にポケットあるよ

固有結界を展開するメリットがあんまりないってだけかもなー
UBWの本分はあくまで一瞬で剣を解析して登録することであって、
剣を引き出すのはUBWなしでできるわけだし。アチャはガトリングも撃ってるし。
UBW展開中は投影に魔力消費しないとかの効果があると逆に強すぎるし。

それよりセイバーの乳首が気になる

実際UBWは作るときに馬鹿みたいな魔力(120〜200?)を食うだけで
一度広げれば無制限なんでないの
ただしEX武器は解析不能、A++も負荷が大きすぎてダメと

それよりセイバーの勃起乳首が気になる

セイバーは外人なのに萌えるな
勃起乳首のせいかな

アーチャーの髪って
A 染めてる、
B 心労、ストレス
C 遺伝
どれ？

守護者補正

>>413
魔術の使いすぎ。

ライダーの髪って
A 染めてる、
B 心労、ストレス
C 遺伝
どれ？

D　桜に染められた

びっくりして身長でっかくなっちゃった

>>412
二次元なら三国人でも萌えられよう

>>412
日本人顔だから

淫蟲をセイバーに使ってみるテスト

きっとキャスターが助けに来てくれる

アーチャーはFateルートでバーサーカーの命を5個か6個ほど削ってたよね？確か
バーサーカーの英霊としての質と、イリヤの能力から考えて
サーヴァントとしてはずば抜けてるってのは説明でもあるし
並大抵のサーヴァント＆マスターだと命一つ削る前にやられるでしょ
それを凛が側にいてバックアップしてない状態で5つ削るって
決してUBW自体は弱くないんじゃないのかな？むしろかなり強いほうじゃないの？

当たり前じゃん。天の鎖さえ見ていれば、そのままバサカを葬れてた

宝具を乱発できるって点では

GHはUBWの天敵。

GH、一瞬何の略かわからんかったが、ゴッドハンドか。

うん、俺も気になるよ。セイバーのボッキﾋﾞｰﾁｸ。

むしろアーチャーが勝てなかったのが不思議でもある
投影はランクが1つ落ちるからB以下無効は厳しいのか

>>429
バサカのあれはBランク以下を完全無効だからな。
どんなに威力があろうとも関係なしに。
逆にどんなに威力がなかろうがランクAなら効くわけだけど。
アチャの戦術が大量投影大量射出だとして、B+、Bが一斉に飛んでくるなら
ギルと同じように個人では無敵だがB以下を無効するやつには無力。
相性が悪すぎ。EXを除けば最大Aのためどう頑張ってもBまでだし。
しかも技術、能力も投影できるらしいが投影であるならそれもランク下がって
真名開放しても意味ない…(涙)

湯上がりセイバー
↓
俺の心にA+判定
(;´Д`)はぁはぁ

>>430
いや、Exの下はA+++だ。
UBWのランクがE〜A++だから、ワンランクダウンってのは
A→Bで　A+→A　って感じなんだろう　

>>432
その理屈ならA→B+++じゃないかな？

って＋はランクじゃなくて特殊能力じゃないか…
アーチャーのそれはちゃんと投影できるレベルの宝具の範囲じゃないのかな？

B＋＞A　だからな！

なにその奈須理論

サイマテ持ってない人のために。
通常値（恐らく常人レベル）が1。
Eランクは10。ランクが上がるごとにプラス10。で、+がつくと瞬間的に倍化する。
つまりAランクは50で、B+は通常40だが一瞬だけ80まで効果を上げられる。

キノコの好きな戦闘機で言えばＡＢみたいなもんだな？＞＋補正

しかし速度と筋力を同じ数直線で捕らえてしまうという不思議理論の罠に嵌り込む怪。

・・・
きのこは設定集でも、常人の平均魔力本数書いてないのに士郎は何本凛は何本とか言い出すからな
（基準がわからんのに本数言われてもわけわからんつの）
そんな紛らわしいことは最初からオプションの補足に書いておけよ

>>435
まあ、バサカにはA＞B＋なんだから最初の話題とはあまり関係ないな。

>>437
いや常人１はありえんだろ。
凛が敏捷C（３０）のキャスより速いんだから常人の３０倍といったら…青銅聖戦士？

>>441
通常値ってのがハッキリしてないからなあ。
鯖と比較されてるのが人間とか戦闘機とかしかないから適当に常人レベルってことにした。ｽﾏｿ。
でも人間じゃ鯖には勝てないって力説するくらいだから、
敏捷Eでも常人の10倍速いくらいでおかしくないかなあと思ったりもする。
鯖の戦闘能力は戦闘機一機分だし。

でも筋力Bのセイバーが魔力補正なければ常人以下だったりするんだよなあ。

>>441
スポーツテストみたいなモンと思えばいいんじゃ？
100M走5点の奴と10点の奴で速さが倍違うって事はない

凛は魔力で加速してるんじゃないの？
隼の剣とかマホなんとか
まあそんなことできるんならみんな使ってるか
それか薬やってるとか
またオーフェンのパク(ry

>>443
スポーツテストの点数付けみたいなのは
対数曲線から採取するのが普通
その曲線（対数グラフにすると直線）が倍ってことでどう？（ｗ

敏捷性＝足の速さというわけでもないから、
つまり常人の３０倍と言っても、
８ｍを１秒で走る人の３０倍、つまり１秒で２４０ｍ進むわけではなく、
倍数が増加するにつれて曲線の傾斜が付くため、
速くてもだいたい２０ｍぐらいが限界値とかになるんじゃないかな

＞通常値（恐らく常人レベル）が1。
＞Eランクは10。ランクが上がるごとにプラス10。で、+がつくと瞬間的に倍化する。

常人レベルという基準を、どこから取ってきてるかによるね。
ある老人法務で集計した速度かもしれないし（ｗ

＞つまりAランクは50で、B+は通常40だが一瞬だけ80まで効果を上げられる。

あとこれはいくらなんでもひどい。
一瞬だけとはいえその一瞬を継続すれば常にＢ＋＞Ａなわけだから、
クラスよりそのクリティカル率がどれくらいあるのかが重要になってる。
すなわちこの辺が奈須マジックとなるわけで、
根性とか運とか世界の抑止力だとか・・・

一瞬を無限に積み重ねれば常時そうなる!

みたいな。

まあ忘れてると思うけど凛は実際に100mを7秒以下で走ってるからな
鍛えてどうにかなる速さじゃないし普通に魔術で加速してるんだろう

一瞬を継続してる時点で一瞬じゃなくなってるしな

継続じゃない。不連続だけど回数が半端ないんだよ!
例えるならば高橋名人の十六連射。

セイバーは攻撃の瞬間に魔力を叩き込んでるらしい。目押しでコンボつなげるような感覚か？
これだと通常攻撃に＋効果与えてるのと同じ事じゃん？

>>442
つっこんどくと戦闘機一機分てのは「例えると戦闘機」だそうな。
「非常に強力だけど酷く燃費の悪い戦力」を例えて戦闘機としたらしい。

しかし語るところによれば、鯖二人いればアルクウェイドに勝てる可能性があるらしい。
この場合アルクの戦力は月姫本編準拠の糞弱い死にかけアルクの設定だとして考えた場合、大体シエル一人分か？
鯖って機関員一人分の戦力しかないんか？

なんでその糞弱いアルクと仮定するんだ

>>452
根拠に乏しい仮定が多いな。
でもまあ、アサシンと神父がいい勝負だったからそんなもんじゃねーの。

>>452
あれだ。
以前アメリカのF-15Aを自衛隊の旧式のF-104Jが2対2で撃墜したのがあったが。


二機のF-104Jのうち一機が囮になってもう一機がF-15Aしとめたってヤツ。

>>453
糞弱くないアルクって弱アルクと比較すると弱パンチが3ゲージ級の強さだぞ？
まっとうな相手なら空想具現化で近寄ることも出来ずに指先一つでDOWNさ？

まぁいずれも鯖という人から掛け離れた次元の能力であることには違いない。
だから鯖からみた人間なんてひとひねり、と

本気アルク・ロアシエル・反転秋葉>>壁>>鯖

神父強すぎたな。
ま、無限の経験値もつ英霊を１８〜２２年ぐらいの経験の学生が圧倒するよりは違和感なかったけど

>鯖からみた人間なんてひとひねり

ビルの壁面駆け上がる奴らと肉弾戦が出来たら、そっちの方が嫌だ。

反転秋葉は攻撃力がキティだが他が駄目すぎる、せめてアチャの10分の1でいいから心眼（真）があれば。
でも油断スキル持ちのセイバーは葛木の時みたいに突っ込んだところを凝視されてやばくなりそうな気もするｗ
予感持ってるからやられはせんだろうが。

言峰はそこまで強くないしょ
別にアサシンといい勝負なんてしてないし

ただし不死身A+

>>459
正直、HFのラストになって中国拳法の使い手という設定が出たときは萎えた。

「こいつも武術の使い手かよ……」

>>463
その前に凛がキャスター相手に拳法つかったり、伏線はあったよ。

リンのもナエタナ。付け焼きばっぽかったし、そんなので鯖と戦うなよ

奴は宝石だけで十分おなかいっぱい

宝石で思い出したけど
セイバールートバーサーカー戦でバ坂に掴まれる所まで読んでた、とか無理ありすぎるよなｗ

凛は絶対宝石の力で豊胸してる

でもここぞと言うときに失敗していくつも宝石を無駄にしてる

間違いない

ナイチチキャラが豊胸するためには抑止力どうにかしないと無理

人の手に余る奇蹟
第4魔法　豊胸

きょうせんしがいきなりつかんだとき、なんでそんなことしたにかわからないッテイッタラはなしのつごうといわれました

>>465
10年も戦争に備えてきたんだから武術の一つや二つ習うのは不思議じゃないと思うが
むしろあと銃器と爆発物と薬物とハッキング技術と房中術の達人でも驚かないぜ
つうかマスター連中もっと準備しとけと（切嗣ぐらい）

準備って言っても聖杯戦争のために自分でサーヴァント召喚したのって、
凛とマーボーとイリヤぐらいじゃないの？

バゼットも自分で召還してると思うが。

死人に乳無しとかいうじゃん

あとキャス子の元マスターもな。

キャス子自身も入れていいんじゃない？だめか？

>>472
習って準備するとこまでは納得できる。
だがその熟練度は？学校にかよい魔術の勉強をし戦争についてを調べる。さらに金！
この合間にやる練習ではたしてどれほどのものが身につくのであろう？
英霊はなった瞬間以後の全ての知識を得、平行世界に出張するほどの猛者。
ゆえに奴らは無限の経験値を持つ！つか竜の騎士の戦いの遺伝子をも上回る！
魔術師相手に接近戦を挑んだ奴だって無限大ほどはいるだろう？
そんなの相手に、十数年？ほど習った武術では付け焼刃みたいなもんだろ

で、魔術師が殴りかかってくるわけがないという
思いこみをついた不意打ちだったことは無視か

そもそもキャス子が守護者で何度も現世に出てきてお仕事してるとは限らないのでは？
英霊の座といってるけど、それも（アサ次郎の例もあるし）はっきりしないんじゃないかな。

人間と鯖の差は不意打ちでどうにかなる程度の差って事だな

>>479
戦いの経験がそんな不意打ちごとき回避できますよ。
長い年月をかけて培った戦いの遺伝子は未来予知にも匹敵する直感と
シロウの解析能力にも匹敵する解析能力を身につけるのです。
…っていうか無限の経験のなかにそーいう行動をやってくるやつが少なくても
無限人いるんだから不意打ちになるほうがどうかしている

>>480
平行世界設定だから
無限のパターンがあり、そこに１パターンでもお仕事している(ｍしくは違う場所で聖杯戦争っぽいの)場面があるなら
そこから無限に分岐するw。

平行次元上にいればあらゆることは体験済みになるからなぁ、んなこというたらもう話にならないんじゃん？
平行時空についてはもう突っ込むだけ無駄ってほどにボロが出てるっしょ。

あと魔術師同士の戦いで殴りあいしてくるヤツなんて居なかったって事から
キャス子クラスの魔術師同士の戦いってカメハメハの撃ち合いみたいなもんだったんじゃね？
ハーッ！！とか言ってお互いに魔術放出して、弱かった方があぼーん、━━━終了━━━みたいなアバウトバトル。
そもそも魔術師は研究がお仕事なんだから戦うのには不慣れで当たり前ジャマイカ？

>>484
エネルギーのたまり具合と、Aボタンの連打の速さが勝負の分かれ目ですな

とりあえず英霊は経験の蓄積で成長したりはしない
召還されるのは常に英霊になった瞬間の初期状態
本体には召還の履歴の積み重ねによる時系列が存在するのであって
デフォで全召還履歴が手元にあるわけではない

召還の記憶に関する描写なんてするからややこしくなるんだよな

平行世界は無限にあるんだから
人間が鯖に勝てる確率が０％じゃなければ勝てる場合もあるってだけでは？
無限にあるBAD ENDを奇跡的に回避したのが３つのルートってだけで。

>>486
それよりも
時間の概念がないくせに時間の概念が無くては
出来ないことをしているのが問題だと思う。
あれはややこしい。

>>487
勝つのは問題ないんだけど勝ち方の問題。
ご都合主義３ルート見せられても泣きたくなる。
全部セイバーVS士郎並だったら神ゲーだったんだが…
あの戦闘シーンはイイ！！

それは、無理して鯖に勝つたびにニンゲン死んじゃうってお話しか。

黒桜犯したいんですけど何処に行けば会えますか？

すみません、今度買おうと思ってますがボイスはフルボイスですか？
教えてください、それと今までシムシティーしかＰＣゲームやったことが
ありませんが、大丈夫ですか？

シムシティでゴジラが去っていった後の街を復旧できたなら
きっと大丈夫

それと
ボイスは脳内フルボイス仕様です
自分のイメージにあった声優の声を自由に割り振ることができます
脳内監督を目指してください

＞492さん、それできなかったです、マジレスお願いします
ボイスは？

＞493さんありがとうです、初回版9000円で売ってましたが
通常版でもよいですよね？

ランサーの声は三木眞一郎がデフォ

>>495
初版買いに決まってんだろ

俺は初回版×２と通常版×１持ってるが・・・

士郎は保志総一朗です

>>465
何かを会得するのに10年は短いと知れ、アホ。
ましてやそんな沢山簡単に会得出来てたまっか

>>500
>>465じゃなくて>>472だった。
間違えｽﾏｿ

と、人生の負け組が語っております

オリンピック選手だって高校デビューとかいっぱいいる訳だが

戦いにおいて強いほうが絶対勝つなんて



思ってないよなみんな？

性欲を持て余した方が絶対先に逝くなんて




ぬるぽ

そりゃあ勝って兜の緒を締めよなんて言葉があるくらいだし
リアルなら油断した奴と思慮の浅い奴から死んでいく。
でも漫画とかアニメだと強い方が勝つのが普通。弱い方が勝つケースの方が少ない。

>でも漫画とかアニメだと強い方が勝つのが普通

は？

>>507
莫迦は無視汁

それはまあアレだ。
強いから勝つんじゃなくて、勝ったから強いと評価される。

某ゲームにも似たようなことを言ってる奴がいたな
「偉い奴が強いんじゃない、勝った奴が偉いんだ」

×勝った奴が
○強い奴が

　　∧＿∧
　 （　´∀｀）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ 　　>>505
　（＿フ彡　　　　　 　　/

高校デビューにしても、大体は朝練、昼練、放課後練、夜間練くらいは必須だからなぁ。
凛の鍛錬って、所詮放課後部活のイメージしかないのが問題だろう。

>>487
平行世界が無限にある場合
無限にあるBAD ENDを奇跡的に回避するルートもまた無限にあります
それとたぶん無限にある平行世界にそれぞれいるらしい英霊も無限に存在します
無限のセイバー無限のアーチャー無限の聖杯……
また世界が無限にあるわけだから
その世界に存在するゼルレッチクラスの人間（というか平行世界のゼルレッチ）もまた
それなりの確率で存在するわけで、一人が存在する以上、それは無限に存在し
平行世界に干渉するゼルレッチもしないゼルレッチも無限にいます
つまりこの世界とそっくりな世界も似ても似つかない世界もその中間も
それぞれ無限に存在するということになって
平行どころの騒ぎではなく
もはやなんだかわけがわかりません

まあ、一言で言えば無限を甘く見るなってことだな。

>>514
無限×0.0000000000000000000000000000000000000001＝無限だしな
ゼロでないかぎり確率には意味がなくなる

そしてゼロの証明は悪魔の証明。
あるものとして扱うことになるな。

凛に淫虫植え付けたらどうなるか考察しよう

>>515
いや無限までは良かったんだけど
その状態で初期から全ての知識が本としてありますよ。
しかも！時間という概念ないんですよ〜ととどめさしたのがきのこの失敗

・・。そいや、きのこの世界って平行世界らしいが
過去に戻って歴史の変更可能なんだよな？どういう理屈なんだ？

そこでヤマモトヨーコ的世界観ですよ。
一言で纏めると
「過去に見える世界やから本人にとってはそれいいんちゃう?　
ホンマに過去の世界かどうかなんて判定できんし、そもそもその判定に価値ないし〜」

>>518
仕方ないから釣られよう
難しい話についていけなくなった…
まぁシロウの夢以上の反応なことは間違いない。激しく萌えまつ

>>過去に戻って歴史の変更可能なんだよな？
別に変更出来ないぞ、普通の方法では。

というか世界の意志で抑止力で地球上の面倒ごとは片っ端から回避されるらしいが
過去と未来が変更されるようなことがあったらそれこそ宇宙意志で歴史修正入って然りじゃねーか？
当然宇宙＞世界だからきのこ世界じゃ大規模な歴史改変なんて無理だろ………

不可能だからどんな望みでも叶える聖杯に頼ったわけで
どのみちあの聖杯でも不可能だっただろうが

魔法として歴史の改竄が存在するかはわからんけど
「　」なら可能なことを空の境界では匂わせていたな

>>522
別の作品では普通に
過去に戻って阻止すればOKっす〜と言って普通に流していたぞ。
聖杯も過去に戻ってやり直すぐらいしかない気がしてならん。
平行世界をしらなければやり直しているように見えるし。
案外モグリ魔術師と騎士王は知らないかった可能性はあるな

>>523
世界の抑止力の「世界」は「＝地球」じゃないぞ

流れを読まずレス。
桜ルートノーマルエンド「春が来た」が一番すき。
あと慎二＝結城比呂、ランサー＝関智一で一つよろしく。

面白ければ設定なぞひっくり返っても文句はないさー。
でも桜ルートトゥルーエンド、あそこまでやるならセイバーもイリヤもバーサーカーもまぜて欲しかったさー。

流れ戻しといて↓

>527
声優ｦﾀ死ねよ。

慎二＝石田彰だけはガチ

とりあえずこういう流れの時は全員アナゴでFA

アナゴギル様のおのれおのれおのれ…はちょっと見てみたい

>>527
結城比呂はあってるようで、あってない気がする
むしろヘタレ繋がりで士郎向き。
とりあえずセイバーは能登でｗ

おめーら、水差してあれだが脳内ネタの類は型月スレでやるんじゃなかったんかい。

ギル様＝中尾隆聖(ﾌﾘｰｻﾞ様)

ギル様は関俊彦でいいじゃない？

セイバー：能登麻美子
凛：田村ゆかり
桜：栗林みな美
美綴：玉川紗己子
三枝さん：松来未祐
タイガー：若本規夫
ライダー：雪乃五月
キャスター：久川綾

女性陣だけ考えてみた
この手の話題はキリがないから軽く流してくれ

ゴメン間違い

タイガー：平松晶子

ね

>タイガー：若本規夫

いやコレ流しちゃマズいだろ。

>>532
月厨が徐々に増えてきたという証だわな

>凛：田村ゆかり

マテ、流せん

じゃあこれで良いや

イリヤ：若本規夫

セイバー　おりかさふみこ

いや、真面目に有ってると思った

炉り路線で

セイバー：文月かな
凜：楠鈴音
ライダー：乃田あす実

…ライダーしかあってねぇ

凛：青山ゆかり

そろそろウザくなってきたので誘導。
脳内話は型月板で好きなだけやってくださいね。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1076691999/

お前ら…妄想抱いて専用すれいってこい…

凛：一色ヒカル

じゃあ話を戻そう

マーボーって辛いものが好きなの？マーボーが好きなの？

幸福を幸福と思えない
↓
まずいものをまずいと思えない
↓
辛いものをk(ry

>>546
からいマーボーが好きなんでし。
からっからっ辛マーボー♪辛マーボー♪

心臓病を患うと、味覚がおかしくなることがあるそうな。
多分脳や舌への血流がどーとかいう話なんだと思う。

あれだけ辛いものを食べてるから、心臓病以前に味覚がおかしくなっても当然

>547
マーボーがドリアン・海王に思えてきた・・・

刺激物を搾取することにより生きてる実感を得ているのです。

>>532
許さん･･･許さんぞ雑種共！じわじわとなぶり殺しにしてやる！

>>519
いまさらだがレス
時間遡行の魔法なり魔術なり能力なりがあれば（詳しい区別を忘れた）
平行世界設定があるので
『ターミネーター２』タイプの歴史改変ならたぶん可能
過去に戻って干渉したとたんに時間線が分岐して
新しい平行世界が生まれるってやつね
干渉者がもといた世界に戻れるかどうかは
作者の設定（というか都合）次第だけど。
抑止力云々は、ぶっちゃけ作者の介入みたいなものなので推測不可

ところで「世界が無限にある」設定は、なにがまずいかっていうとあれだよね
「なんでもあり」と「何をやっても無駄」を誘発するとこ
前者は作者には便利だが、後者はやばい　ようするに
世界が無限にある以上
ひとつ（にして無限の）ハッピーエンドの影には
やはり無限のバッドエンドが控えているわけで
世界内の人にしてみればそれこそヤマモトヨーコ理論でオッケーなわけだが
上位位相で、平行世界を行き来できる英霊たちにしてみれば
まったくもってやってられないんじゃあるまいか

またか

ターミネーター２は知らんが
ドラゴンボールのトランクスみたいなものか？

俺が行ってた予備校の講師の人が
「タイムマシンによる過去への干渉の描写としてはドラゴンボールが最も科学的だ」
とか言ってたのを思い出した

フィクションを楽しむための理論なんだから
正しいか否かより納得できるか否か

>>556
そのとおり、っていうかトランクス編の元ネタがＴ２

ホーキンスのタイムマシン否定は
結構世界の抑止と似てる
ありえないものはありえないと世界そのものに否定される

理論的には光の速さを越えればいいんだがな

その理論すら机上の空論なわけで
宇宙の組成するルールに光の速さを越えるモノはないってのがあるとかなんとか
最近の科学で解き明かされつつあるらしい

無いことなんぞ証明できるかーー!

つーか、相対性理論とかのあれって絶対の時間やら何やらというものは存在せず、両者の
相対的な速度のみが存在するって話なんじゃなかったっけ?

ttp://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1097857120/
あくまで仮説の域だけど

ワープが出来ないんだから、タイムマシンも無理だろ

例えば、見てる星までの距離が10万光年だとしたら、10万年前にむこうで反射したのをみているわけだから、光の速さ以上のスピードでその星に10万年以内に行けば、過去の地球の様子が見えると…。
理論的にはわかるが無茶だなぁ(´･ω･`)
てか内容がスレ違いかな？スマネ

物理法則を捻じ曲げるなんざ、もの書きなら誰でも出来る。
先人達の光速突破の知恵のしぼりっぷりは、調べると楽しいぞ。

例）
・「タイムマシンが存在するが光速突破が実現されていない世界」において、
　『ビッグバンまで遡って目標との距離を縮め、現代まで戻ってくることで目標前まで移動する（ビッグバン回帰航法）』
・「一切観察されない事象は存在しなかったことになる」ことを利用し
　『機体を全ての知覚・レーダーより遮断、乗務員の知覚も一時的に静止させて光速を超える（世界から見逃してもらう航法）』
・「世界は観察者により決定される」ことを利用し
　『相対性理論は間違いである、光速はたやすく越えられると俺決定を下す（信念航法）』

いやもー「理屈と膏薬はどこにでもつく」って最高。
ちなみに反論は認めないことにより物語は成立。議論すること自体無駄。
『だってできるのがこの物語の世界だし』

あんたギャラクシートリッパー美葉の読者か?

うん。モトネタも探ってみたぞ。
1・2はブラッドベリのもじり、3は星新一のそのまんまだった。

あらゆる物理理論が物理法則に穴が無いことの証明なのに
わざわざそれを引用するなんて自分の体持ち上げて空飛ぶようなもんだ

懐かしいな美葉。アリバイ航法やらチョキチョキ虫やらか、
さすがに記憶が薄れてきてるから探してもっかい読んでみるか。

>自分の体持ち上げて空飛ぶようなもんだ
それもあったような気がする。

>>569
どうやって探すんだあれ。どうせだから、全部教えてくれ。
るーくんの超光速航法とかも。

>>566
見えるけどそれは見えてるだけだよな？光の速さで向こうから像がきてるわけだから
ただの映像だよな？だったら別に無茶とは思わんけど。

ここ…Fateスレだよな？

光速突破＝時間移動はウラシマ効果が元
物質に流れる時間はその速度が光速に近づけば近づくほど遅くなり、
質量(運動エネルギー)が無限大となる光速度では時間が完全に停止する

ここからさらに加速すれば時間は逆行し始めるっつー話
ありえないけどな

確かにFateスレだが

>>573
当時知り合いに極度のSFオタがいたんで、こーゆー話知らない？とちょこちょこ聞いて原典貸してもらったりした。
るーくんの陽子崩壊反応炉（だったと思う）はそれ以前から知ってた。
エドガー・スミスの宇宙船スカイラークだろ。あっちは銅が燃料で、消費しちゃうからしょっちゅうガス欠してたな。
それを陽子に置き換えたから半永久機関になった、と。

>>575
・・・延々スレ違いｽﾏﾇ・・・。

流れ切ってすまんが
週間少年チャンピオンに佐々木先生が出てるんだが
既出か？

>>578
月厨と腐女子は共通点が多すぎるという意見をどこかのスレで見たが
お前らみたいの見てると本当にその通りだなと感じる。
煽りでなくマジうんざり。

>>579
詳しく

確かにこのスレは延々とスレ違いや妄想話を続ける傾向があるな
ウザイ奴にとっちゃウザイんだろうが・・・

>>581
剣聖ツバメとかいう漫画
ヒカルの碁の剣道版みたいな話

佐々木ってそっちかよ・・・
騒ぐほどのことじゃないだろう。
俺はてっきり・・・

誰だ、佐々木少年か。

そもそもfateにあるｺｼﾞﾛｰ自体、元ネタがあるような気がする。
どの辺が原点なのかねぇ？サムスピ？

>585
元ネタ？？？

もちろんです、シロウ。

「セイバー、今週は断食するぞ。」





なんて言ってセイバーの困る顔をちょんちょんしたひ〜

>>588
エクスカリバーの刑に処されます

>>585
つーか佐々木小次郎知らない21歳以上がいるとは思えんのだが・・・
リア厨ですか？

fateの佐々木先生も、
どっか別の創作物に出てくる佐々木小次郎を原型にしてるんじゃ？ってことだろうきっと。

サムスピの橘右京？

るろ剣の比古斉十郎だな

るろ剣の作者はパクリとオマージュの境界がかなり曖昧。
例えるならきのこぐらい。

しかし、るろ剣は小鉄の大冒険を（ryと言ってわかる奴がいるか?

>>594
和月はきのこと違って単行本とかでネタばらしをしてる上に尊敬の念も感じられるがな。

オマージュとパクリってのはそもそも根底にあるものが全くの別物なわけだが・・・
だからパクリはパクリだし、オマージュはオマージュ。境界なんてものはないだろ。

パクリといえば、
幽遊白書
↓
烈火の炎
まじソクーリだから。



…また脱線…スマソ

>>585
サムスピに小次郎いたっけ？
と考え込んでしまった。

>>585
サムスピとか言ってる時点で>>591のような好意的な解釈は出来ないなｗ

佐々木小次郎を知らなかっただけで叩かれる理由がわからん。
常識ではないし知識なんて人それぞれだろうに。

シロウ、そろそろ真面目に話しましょう。

>>601
そ、それはひょっとしてギャグで（ｒｙ
知らぬは一時の恥という。つまらん意地張らずに覚えときなさいな。

佐々木小次郎を知らないヤシなんか、重度のヒキヲタくらいだろ

>>601
誰も叩いてないし、加えて言うなら佐々木小次郎は常識レベルだ。
少なからずこの板に来るような年齢の奴が知らないはずがないレベル。

>>601
一般常識を知らんのは別にどうでもいいが、
佐々木小次郎が伝説の人物だってのは作中で分かるだろう。
「ぼくのかんがえたえいゆう」なんてエミヤしか出てないんだから。

ただ、女性とかになると認知度もガクッと下がるけどね。
似たようなケースに忠臣蔵とか。知らん人はマジ知らん。

ぼくのかんがえたえいゆう

　 コンバット越前
　 ハートマン軍曹
→ようかんマン

>>607
忠臣蔵とは認知度が違うだろう
今日の小学生でも佐々木小次郎は知ってるぞ

男だったらとか今時言わないが、一度は武蔵・小次郎に憧れるだろ

あれだろ。
「連立方程式なんて生きるのに必要ねーじゃん」とか言って学ぶことを拒否して、
自分でろくに金も稼げない奴が発生する原理。

だからここはfateスレだと（ｒｙ

ここはfateスレという皮を被ったセイバー虐めスレです

俺は　剣勇伝説 YAIBA　が好きだった。

たくさん釣れたな(ﾌﾟ

まぁ>>601は宮本武蔵までは知ってるんじゃないかな？
と、超々好意的に見てやろうじゃないかｗ

今の惰性で続いているコナンよりもいいよな、YAIBA
いつ元に戻れるんだよ主人公は。
リア厨だった自分が社会人になったぞ。

ぼちぼちFDの情報とか出ないもんかな。何もなく一年が経ちつつある。

まぁ俺の場合、Fateやるまで実在の人物と信じて疑わなかったわけだが＞佐々木小次郎

実在の人物かなんてのは議論するだけ無駄。
もちろん他のサーヴァントもしかり。

吉川以外の佐々木小次郎を知らない奴は、三国志演義を史実と思ってる奴並。

言われてみると吉川英治の佐々木小次郎ベースの佐々木小次郎しか知らないような気もする。
「沖田総司美形説」みたいなもんか。

日本限定だったら一番有名なサーヴァントの中の人って小次郎だよな。
次いでアーサー王、ヘラクレス、メドゥーサあたりか。
他の英雄は聞いたこと無いのとか名前知ってるだけとかばっかだ。
ギルガメッシュはFFに出てるのしか知らなかったし。
・・・もしかして俺、自分の無知さらけ出してます？

>>622
ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ ﾅｶｰﾏ

知名度
メドゥーサ＝小次郎＞ヘラクレス＞アーサー王＞ハサン＞その他

かな?　アーサー王もFFでエクスカリバーが出てこなければ、意外と知
られてないと思う。

何故ハサンがそんなに上？

痛いスレの流れだな
厨で遊んだ後は知識自慢大会か？

アーサー王と円卓の騎士って、FFなくともそこそこの知名度だと思うが。
むしろFFで「エクスカリバー」って剣の名前が一人歩きしてて、
エクスカリバーとアーサー王の間がつながらない人がいそうだ。
知名度補正がもっと強力なら、日本でバーサーカー呼び出すと弁慶あたりが出てきそう。

ところで原画描いてる人って、ひょっとしてバーサーカーが気に入ってるんかな。
他のサーヴァントに比べると、えらい気合が入ってるように見えるけど。

たんにゾッドを自分流にアレンジできなかっただけじゃないの？

調べてみた。納得。
手本があれば迫力出せるなら、ランサーの兄貴にも何か手本つけてやってくれ。

ｽﾏﾝ、fateで描かれてるｺｼﾞﾛｰにﾋﾞｼﾞｭｱﾙ的なﾓﾁｰﾌがいるのだろうか？と言いたかったんだ………　　orz

ｳﾜ、ﾚｽ番すら間違えてる………もうだめぽ、死にます。
佐々木少年がどうとか言ったのは>>584へのレスです、死にますさようなら、さよなら、さよなら。

二度と来るな

なら素直に最初から「竹内は小次郎の外観をどこからパクッたのかな？」と書けばよかったろうに。

>>633
あまり苛めてやるなよ
せっかく苦しい言い訳しに来てくれたんだからさｗ

やべｗ
「竹内崇」だとこいつになっちまう。
ttp://www.yayoiclub.com/03takeuchi.htm

ハサンよりクーフーリンの方が有名じゃね？

>>636
かもしれないがメガテンシリーズをやってなかったら
知識ない俺ならどちらも知らなかったはず

小次郎のビジュアルなんてみんなあんなもんだと思う。

俺もメガテマニアだが、クーフーリンは有名っしょ
メドゥーサ＝小次郎＞ヘラクレス＞アーサー王＞クーフーリン＞英雄王＞その他

いや、むしろメガテマニア以外は知らんと思う。
他に出てくる作品でメジャーなのって何がある?

>>639
クフリンは結構マイナー。槍のほうはちょっと有名だけどさ。(ＲＰＧとかでは普通に出る)
普通に生活していると知らないことが多いと思うぞ。
小次郎なら授業で出てくる可能性が高かったり巌流島というステージがあるが、クフリンはね。
英雄王は名前と金ぴか鎧だけならw
実はアーサーが一番微妙？Ｆａｔｅではマンセーされる知名度だがそこまで有名じゃないし。
所詮は剣に食われた蛮族の王様か…

メドゥーサ＝小次郎＞ヘラクレス＞アーサー王＝＞クーフーリン＝英雄王＞その他

アーサー王は騎士達の方が採り上げられる機会多い気も
ランスロット・トリスタン・パージファル・ガラハド・ローエングリン
みんなアーサー王の名前出す事なく小説や演劇やオペラの主人公

ゲームで知ってるとかは論外として
メデューサを知っててヘラクレス知らないとかありえん

日本人として
小次郎、ヘラクレス、メデューサは知らないとちょっと恥ずかしい。
アーサーは武器の方が有名。
クー君ギル様ハサンは知ってるとややマニア

メディアは…(;´д｀)

ゲイボルクはロマサガで知ってる奴結構いるだろうがクーフーリンはなあ
メガテンは今じゃマニア専用みたいなもんだし。

結局メディアだけはどうしてもその他扱いだな。
俺も名前すら知らなかったのはメディアだけだし。

>>631
まだいるか？
佐々木少年についてはそうだと言っておく。
生きろ。

しかし、きのこはなぜ宮本武蔵ではなく、あえて佐々木小次郎を出したのだろうか？
単に、空想から生まれたことを強調したかったのなら、
怪しげな忍術使いの服部半蔵とか猿飛佐助でもよかっただろうに。

武蔵は男色家だったから

服部半蔵は実在するだろ、何人も居るけど。

意外性とか。
アサシンってイメージから半蔵にくっつくところはあっても、
佐々木小次郎にくっつく部分はあんまない。
あと忍者だと、ハサンとかぶる部分が多いような。

じゃあマイナーどころで
ランサー「宝蔵院胤栄」
セイバー「上泉信綱」
アーチャー「那須与一」
ライダー「前田利益」

一人だけ微妙に時代違うし･･･
他は思いつかん

>>651
マイナーどころか超有名だけどな。。
つーかぼくのかんがえたサーヴァントは型月板でやれ。
妄想垂れ流しは傍から見てて痛すぎる。

ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1095437031/

キャスター：天海上人
アサシン：滝川一益
バーサーカー：本願寺一向宗

>>652
( ﾟдﾟ)ﾊｧ?
どこが超有名だ？
まぁ確かに那須与一は有名な部類に入るだろうけど、
基本的にマイナーだと思うが？（うちのクラスの奴も知らなかったし）

Ｆａｔｅの小次郎の燕返しは新鮮だったな。
大抵は軌道変化系の技だから。
設定に無理あったのはご愛嬌。

なんで小次郎かってそりゃ必殺技持ってるからだろ。
他は神話の時代までさかのぼらないと必殺の武器とか技を持ってるやついないと思うぞ。

意表をついて言ってみる
『きのこは日本史が苦手でコジロウしか知らなかった！！』




…んなわけあるかよ

>>657
日本史が苦手かは別として小説しか読んでなさそうな気がする

まあ「物干し竿」っていうシンボルと、「燕返し」っていう必殺技を持ってる小次郎は
fateの英霊の設定に上手く合致してくれたんだろう。

>>654
ｸﾏｰ…と言いたい所だがあえて釣られてやる。
お前のクラスの人間が知らないとマイナーなんですか？
世界はお前のクラス中心に回ってるわけじゃありませんよ。
つーかクラスという言い方から察するにリア厨、高様ですか？

答えが出ちゃったね

>>654
那須与一だって超マイナーじゃん
それ知ってるってお前凄いな！
でもそれ以上な>>652はもっと凄いんだぜ！

>>659
それ以外ないよな。
日本限定で探して、アサシンに適任なのは小次郎くらいだろうね
有名で、条件にはまるやつはたぶんほかにない
幕末系は法具も必殺技もないし、義経あたりもほとんど同じ
法具持ちの弁慶じゃバーサーカーとキャラかぶる。
かといって神話までさかのぼると、ほかのキャラと同じになるとｗ

>>662
まあその辺でやめておけ。
バレバレの自作自演ほど痛いものはないぞ。

>>660
>>662
>>664
暇だからって、くだらないことでスレを消費しないでほしい
うざい

>663
風車や簪つかうアサシンは無視ですか？

>>663
有名な忍者の皆さんで何か問題でも？

>>666
誰のこと？
>>667
それだと、もろアサシンって感じで意外性が出ないんじゃない？
小次郎＝アサシンとは、最初考えない。
あとハサンとかぶる。

>>651=>>654=>>662=>>665
もともと2chなんかくだらない話しかしてない罠

いい加減脳内サーヴァントの話はウンザリだ
続けたいなら型月板に行ってやれやアフォども

もともと暗殺者が有名人なのがおかしいんだけどね。
架空の人物で暗殺者で有名な日本人なら
俺も一人知ってるけど。名をデューク東郷という…
fateにおいてはとりわけfateの世界観抹殺任務を成し遂げる罠

だれか厨に正しい板の行き方を教えてやってくれ
ヾ(・ω・`;)ノ

>お前の感想を書くスレじゃありません

>〜萌えなんて話は型月板に行け

>アンチも信者も口論したいなら他のスレや型月板でやってくれんか？

>脳内話は型月板で好きなだけやってくださいね。

>いい加減脳内サーヴァントの話はウンザリだ
>続けたいなら型月板に行ってやれやアフォども


八方塞がりだな

発売されて1年以上経つゲームの上FDの情報もない、この状況で妄想以外何が話せるか。
そう、自治厨の意見を要約すると、「設定なんかよりもっとみんなセイバーにﾊｧﾊｧしる」ということだ。

まず藤ねぇルートくれ。「かまいたちの夜」で言うところの「かまい達の夜」くらいの話でいいから。

Fight〜stay night〜

　　　　　　　　　　自治厨VS信者VSアンチ

　　　　　　　　　　　　　　　Round１

　　　　　 ＿_＿＿_ 　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 /　　　　　 /　　　　 　　 　　 　 /　/
　　 　 /　/￣￣￣　_＿_　　　　　　　 /　/　　　　 　＿
　　　/　 ￣￣￣/ /＿/ ＿＿＿ 　 ./　/＿__　＿_/　/
　　 /　/￣￣￣　 ＿.　/　＿　 /　/　＿　　// 　 　 ￣/
　 /　/　　　　　 /　/　/　/ /　/　/　/　/　/ ￣/　/￣
　/　/　　　　　 /　/　/　 ￣　/　/　/　/　/　　/　 .￣/
　￣　　　　　　　￣　 ￣｀/　/ 　 ￣ 　 ￣　　　￣￣
　　　　　　　　　　 /￣￣　 /
　　　　　　　　 　　 ￣￣￣　

あのさぁ、最初に『妄想は型月で』っていう設定あるんだから、じゃあそうしようかと思うんだが。たまに妄想の流れには乗ってしまうけどね。俺なんか間違ったこと言ってるか？

堅いこと言うなよなぁセイバー、と

>>677
間違ってないと思うよ。
ここは作品板で葱じゃないし、そもそも話のネタがないなら書き込まなければいいだけだからね。
やはりキチンとテンプレを作った方がいいんじゃないかな？

もちろんです、シロウ。

たまにはいいんじゃねーかと思うけどな。
まぁ誘導先で好きなだけやれるっつーならそっちに誘導してやった方がいいだろうけどな

確かにたまにはいいと思うんだが、最近のレス見てるとスレ違いネタを延々続けてる事が多くないか？
それなら他板の該当スレで思う存分やってもらった方がやはりいいよね。
葱にもかなりの数の型月関連スレはあるし、型月総合板にも各種スレは立ってるだろうしさ。

とりあえず

セイバー→一週間断食
凛→宝石取り上げる
桜→夜這いしてきても無視
タイガー→一週間断食
イリヤ→バーサーカート仲良くなって、イリヤは無視
美綴→弓道の腕の差を見せつける

こんな話キボンヌ

言ってるそばから妄想

つまりファンディスクなりなんなりがが出るまで
何を喋ってもスレ違いなわけだ

妄想が嫌ならこのスレに来ないことだな
それでも来たいなら文句を言わずにNGワード設定でも汁

>>682
バーサーカート
強そうなゴーカートだな(゜∀゜）

>>685
ぬるぽ

>>686
ｶﾞｯ

ＦＤ出るまで黙って保守してればいいのかい？

>>683-684
お前らみたいに極端な奴がこのスレの癌なわけだが

と何に対してもケチをつけないと気が済まない自治厨様は
どんな流れならお気に召すのか

>>689
それに食いつくお前が一番の悪性癌

　　　　　　　　　　　自治厨VS信者VSアンチ

　　　　　　　　　　　　　　　　Round2

　　　　　 ＿_＿＿_ 　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　＿
　　　　 /　　　　　 /　　　　 　　 　　 　 /　/　　　　　　　　　 /　/
　　 　 /　/￣￣￣　_＿_　　　　　　　 /　/　　　　 　＿　　 /　/
　　　/　 ￣￣￣/ /＿/ ＿＿＿ 　 ./　/＿__　＿_/　/　　/　/
　　 /　/￣￣￣　 ＿.　/　＿　 /　/　＿　　// 　 　 ￣/ /　/
　 /　/　　　　　 /　/　/　/ /　/　/　/　/　/ ￣/　/￣ 　￣
　/　/　　　　　 /　/　/　 ￣　/　/　/　/　/　　/　 .￣/ /￣/
　￣　　　　　　　￣　 ￣｀/　/ 　 ￣ 　 ￣　　　￣￣　　 ￣
　　　　　　　　　　 /￣￣　 /
　　　　　　　　 　　 ￣￣￣　

>>689

つ[鏡]

バーサーカーがパンチングがキャッチに移行した理由でも考えようぜ

ヒートエクステンドだったんだろう

>>パンチングがキャッチ
パンチングからキャッチにだ…
球は凛のことです

一つ聞きたいんだが、月型の後ろに付いた組織って伊藤忠なのか？

何処の情報だ？
伊藤忠がバックについてるのはminoriだろ。
型月はminoriに背景原画を依頼してるだけなんじゃないか？
詳しい事は知らんから本スレで聞いたらどうだ？

シロウ、食事の時間です

セイバー、今日は断食だ

ときどきセイバーがいますな。

明日のセイバーの朝飯に淫虫を忍ばしておきましょう

さるでもできる必殺剣

キラークイーンってバーサーカーオーバーキル出来る？
バイツァ・ダストなら出来そうだが・・・

メメタァ

>>702
直感で朝飯の淫虫を回避するセイバー→「あれ、それいらないの？」と言いつつ食べる藤ねぇの姿が浮かんだ
そして普段と違い妙に艶かしい授業をするタイガーに戸惑うクラス一同と…

そんなタイガーに興奮する後藤くんと…

To Heart2 その16
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1099902896/

912 ：名無しさんだよもん [sage]：04/11/19(金) 23:24:21 ID:lIlOs47B
奈須きのこのような大物ライターが書くのならいざしらず、こんな烏合の衆では
世間の注目度もさぞ低いだろうなあ。
シナリオのリーフと呼ばれた時代が懐かしい。
913 ：名無しさんだよもん [sage]：04/11/19(金) 23:26:28 ID:Myy57oSn
奈須きのこの書くToHeart２
シュールだね
914 ：名無しさんだよもん [sage]：04/11/19(金) 23:27:49 ID:u9fHLSLi
まあ知名度は高いけど、大物ねぇ…（ﾌﾟ
915 ：名無しさんだよもん [sage]：04/11/19(金) 23:28:24 ID:1zbqb+/f
きのこにシナリオ書かせたら、歴史に残る作品になるだろうな。
悪い意味で。
916 ：名無しさんだよもん [sage]：04/11/19(金) 23:36:09 ID:UKKH4M1L
怪しげな擬音がいっぱい入るぞ。
917 ：名無しさんだよもん [sage]：04/11/19(金) 23:37:59 ID:BO7MXsQl
意味のわからない言葉もいっぱい入るぞ。
918 ：名無しさんだよもん [sage]：04/11/19(金) 23:39:35 ID:ORK+h1f7
ついでに本編では欠片も触れない裏設定も山ほど付くぞ。
920 ：名無しさんだよもん [sage]：04/11/19(金) 23:41:26 ID:BO7MXsQl
登場キャラが何かしら武器もつぞ。
925 ：名無しさんだよもん [sage]：04/11/20(土) 00:04:36 ID:FNlEKNaT
毒キノコが書くTH２・・・やべぇ、吐きそうだ・・・
きっと主人公は偽善者か自己中のどっちかだな。
926 ：名無しさんだよもん [sage]：04/11/20(土) 00:05:14 ID:kKNWorSX
>>912
今日一番笑わせてﾓﾗﾀ
茸が大物・・・チンポのことでも言ってるのかよ
927 ：名無しさんだよもん [sage]：04/11/20(土) 00:09:04 ID:irpSbMg5
>>913-918
ヤツは月姫でおなかいっぱいだが
おまえら見てたらヤツの純愛系物語読みたくなっちまったじゃないか！
ｽｷｯﾌﾟするけど

>>708
いちいちくだらんコピペしなくていいから。
アンチ必死だな(ﾜﾗ

>>655
ちょっと遅いが、漏れはあの記述を見たとき九頭龍閃を思い浮かべたよ。
つまりアサシンの中の人は比古清十（ry

ﾜﾛﾀ

声はシャアだったよな

>>710
同志だ。かなり上で俺が同じ説を言ったぞ。比古と

タイガー道場の凛ってなんか咥えてるけど・・・タバコか？
寝る前にストレッチやるほど体に気をつけいる凛がんなもん吸うとは思わんのだが

つまらないこと言うな

>>714
魔術におけるトランス状態を維持するものじゃないか？
･･･阿片とか。

トランスしたいならLSDだろう。薬理的には安全だし。

>>714
あれは、ココアシガレットです

ようは自己に暗示をかけて日常/非日常の切り替えを行い、魔術の行使を行いやすくするための物なのでｺｺｱｼｶﾞﾚｯﾄでもOK。

ところで凛パパは、凛に先祖伝来の魔術刻印を移植して、
一般人同然の状態で前回の聖杯戦争に臨んだのか？
それとも魔術刻印ってコピーできるの？それだと一子相伝な必要は無い気がするけど。

>>720
コピー不可。
おそらく、皇帝能力継承のごとく死ぬ寸前ぱぁぁぁっ！か（ＨＦを見ると可能性薄い）
鯖との戦いで人間は介入できないと凛は見てから判断したがパパは最初から知っており真人間で頑張ったか
少しだけ残しておいてそれで頑張ったか
きのこが深く考えていないかのどれかかと。

真人間で戦ったんだろうな。
生きて帰れないと思ったから、凛に継承したのだろう

凛父が桜をマキリに売り渡した訳がいまだに分からん。
自分の娘がどんな目に会うか分かってたろうに

最後の最後に魔術師として接したわりには自分＜娘なのな。
いい親父だ。

それとも聖杯戦争（≒根源到達）＜魔術刻印なのかしら？

>>723
言峰が判っていた妖怪爺の事を、御三家の凛父が知らないという事はあるまい。
まして間桐の家系と遠坂の家系はいずれ敵同士として聖杯戦争で殺しあうなんて事を知らない筈は……
金に困って売り払ったんだろうな

>>725
言峰とバグ爺に関してはなんらかの確執があったようだ
前回の聖杯戦争で知ったのか、元々有名だったのかは不明だが

まあ、バグ爺があんな手法で作り変えるなんて知らないだろうし
頼まれれば断る理由がなかったのかもしれない
養子に出さない場合、せっかくの才能を無駄にするわけだし

それに、父の代では金に関しては貯蓄がかなりあった筈
あの時点じゃ、次の聖杯戦争が10年でやってくるとも予想出来ない

>>726
凛ですら知っているんだから、属性変えは才能を潰し、苦痛が伴うって事まで知らないなんて事はないだろう。
聖杯戦争が60年後だとしても、凛と桜の直接対決が、凛の子孫と桜の子孫の対決になるだけ。
それに凛父の聖杯戦争は近いんだから（凛に残す分も考えて）触媒代やアイテム代を稼ぐのは無駄じゃないと思われ。

>>727
いや、はじめは胎盤として貰い受けたというだけで
淫虫関連については凛は知らなかった
無論父も知らなかったとはいいきれないが

桜を預けたのは敵に塩を送るつもりか
どのみち新たに魔術回路は生まれないと思ってたのかもしれない
間桐としての魔術回路は枯渇してるし

それ以前に間桐にそれほどの金があったのかという話
わざわざ本を売って金に換えてたぐらいだし

人格的な面からみても金の目的で売ったとは考えにくいな

>>728
凛父は間桐の属性と桜の属性が違う事すら調べないうちに預けたって事？
それとも、桜を間桐属性の魔術師にする気がない、ただの政略結婚って事？

＞どのみち新たに魔術回路は生まれないと思ってたのかもしれない
＞間桐としての魔術回路は枯渇してるし
この時点で、桜の才能云々は関係なくなるんじゃない？

間桐の連中はともかく、バグ爺には桜を試作品程度にすませる余裕がある。
桜の魔術回路を得る利点を考えれば、金かき集めて勝負に打って出る意味はありそう。
凛はアーチャーの召喚に大量の宝石を使ったが、間桐はサーヴァント２体に偽臣の書まで扱っている。

人格的な面なんて所詮は魔術師だし。

まあ後継者以外は他所へやるのが基本だし
貰われた後は他人だから知ったこっちゃない

っていうドライな魔術師的判断をしただけかもな

>>729
魔術師として預けたのではなく胎盤として預けたか
強制による負荷は知っていても「淫虫」の存在は知らなかったと言っている
魔術なんてのは大なり小なり命をかけるものだけど
凛に言わせれば自分じゃ「淫虫」の存在には耐えられないだろうって話
桜が狂ったのも「淫虫」よるところが大きいし

今後新たに間桐として魔術回路は生まれずとも桜自体は魔術師にはなれる
あのまま遠坂の家にいても魔術を教えることは出来ない
うまくいけば桜ルートのように桜が独立して歩めるようになるかもしれないと思ってたんじゃないか？

＞間桐の連中はともかく、バグ爺には桜を試作品程度にすませる余裕がある。
＞桜の魔術回路を得る利点を考えれば、金かき集めて勝負に打って出る意味はありそう。
＞凛はアーチャーの召喚に大量の宝石を使ったが、間桐はサーヴァント２体に偽臣の書まで扱っている。
言いたいことがよくわからない
一行目と二行目が繋がってないし三行目がどう関係してるのか不明

＞人格的な面なんて所詮は魔術師だし。
もう少しきのこの説明を信じてもいいんじゃないか？

>>731
１行目と>>728の２段落目の組み合わせだと政略結婚が目的という解釈でよさそうだね。

＞強制による負荷は知っていても「淫虫」の存在は知らなかったと言っている
＞今後新たに間桐として魔術回路は生まれずとも桜自体は魔術師にはなれる
要は１代で途絶える魔術師になれって事？
２代目以降に繋がる何かを残せば、それが凛や凛の子の敵になるのは確実だし。

＞桜ルートのように桜が独立して歩めるようになるかもしれないと
それとも間桐の魔術を持ち逃げしてみせろって事か？

＞言いたいことがよくわからない
バグ爺は億円レベルの宝石に値する触媒や知識を大量に持っていたんじゃないかという事。
そうでなければ真アサシンをアサシンから作ったり、刻印蟲を抱える桜がライダーを召喚したり偽臣の書を作るのは無理じゃないかな。

桜の才能を尊重すれば、凛と桜、そしてその子孫が殺し合いの関係になるのは確実。
桜の才能を尊重しなければ、遠坂の為に人柱になってくれと言われているようなものだろうと思う。

凛パパが桜を間桐の家に預けた理由はイマイチよく分からないが、魔術刻印を凛に継承した理由は何となく理解できると思う
魔術刻印って確か先祖代々から伝わるその家の魔術の技術の結晶だったと思うが、
それを聖杯戦争で負けてしまって自分の代で切ってしまうわけには行かないからじゃない？
らっきょかFateかどこで書かれてたかは忘れたけど、魔術師の最大の目標は根源だか魔法への到達って話らしいから
別に聖杯じゃなくても到達できればいいし
そもそも聖杯が確実にそれに到達できるとは分からなかったわけだしね

単に桜を向こうにやって
凛を手元に置けば３家の聖杯到達率がともに３３％だとすると
トオサカがたどり着く可能性が６６にあがるからじゃないの？
どっかのメイオウマサキさんと似たような考えだけど。
魔術師ならこれくらい考えそうだけど？遠坂の家なら特に。

>>733
同意。第一遠坂家には聖杯ｹﾞﾄだけじゃなくゼル爺さんの宿題もあったわけだし
魔術刻印を確実に保存する必要があったんだと思う

>>732
＞要は１代で途絶える魔術師になれって事？
＞２代目以降に繋がる何かを残せば、それが凛や凛の子の敵になるのは確実だし。
なれというよりなると思ってたんじゃないかってこと
間桐の魔術回路はいくら胎盤があろうと探求が終わってるため続かないようなことを言っていた

＞それとも間桐の魔術を持ち逃げしてみせろって事か？
そこまで考えてるとは思えない
せっかくの才能+間桐の業を無駄にするのはもったいない程度だと思ったんじゃないかなと

＞バグ爺は億円レベルの宝石に値する触媒や知識を大量に持っていたんじゃないかという事。
＞そうでなければ真アサシンをアサシンから作ったり、刻印蟲を抱える桜がライダーを召喚したり偽臣の書を作るのは無理じゃないかな。
いや、持ってたら使ってるでしょ
それに魔術に金が掛かるのは遠坂家の特性だから仕方ない
で、礼呪の存在忘れてない？
桜がどうやって作ったのか思い出してくれ

あ、日本語変だ
仕方ない×
比べられない○

>>736
１代で終わるなら、遠坂で腐らせても結果は同じじゃないか？
なんで遠坂の敵で属性が異なる茨の道を歩ませる必要があるのか。

桜の才能を尊重すれば、凛と桜、そしてその子孫が殺し合いの関係になるのは確実。
桜の才能を尊重しなければ、遠坂の為に人柱になってくれと言われているようなものだろうと思う。
凛と桜が殺しあって生き残った方が到達すればいいじゃないかと思ったか、相応の代償があったと見るべきだと思う。

>>735
なるほど、で、そんな遠坂として生きた父を見たが故に、凛自信の聖杯戦争に対する意識が強くなったという話だな

桜を間桐の家に送った件について少し考えてみた

１、一般的な魔術師の世界の慣習である
魔術師の家同士が子供を養子に出す事は特別な事ではないという考え
これはそのような事を一応作中でも書いてあった（ような気がした）ので実際そうなのだろう

２、なにかの取引材料とされた
桜の代わりに金だか魔術的な何かだかをもらったという考え
これも別に特別な考えでもない
そもそも魔術師の基本は等価交換（なんかこう書くと凛っぽくてアレだなぁ……）なので
魔術の素質がある子供を渡すだけの価値のある物を貰えたと考えるのはある意味当然の事でもある

どちらにしても、凛パパは凛とは違って生粋の魔術師たる魔術師だったんだと思う
だからあまり情に深い性格ではなかったんだろうし、桜が間桐家でどんな事をされようが別段気にはしなかったのかもしれない
まあそう考えると、ちょっと普通の親の心理では図れないのかもね

家に魔術師が2人いて、どちらかが後継者になったらもう片方はいらないからだろ
昔の王族・皇族の話と一緒。大きくなって争われても困るから、小さいうちに手放した

なんていうか、あらやんの「根源に至れる人間と至れない人間がいるだけだ」
という台詞から考えて、それだったら至れる人が出たときに最低限魔術師でさ
えあればいいわけで、魔術師の魔術研究って「非常袋の中に常に新鮮なフォ
アグラをキープしようとする。しかもキープが難しくなると肉屋を殺して奪って
くる」というイメージとなった。

今桜ルートに入ったんですけど
fateってムービー全部でいくつあるんですか？

２つ

えええええ
各ルート1個ずつあると思ってたのに…

ま、いいや(´･ω･`)

>>745
そんなアナタにＭＡＤムービーをドゾ〜〜

いやんな可能性としては、優しい凛パパは凛の思い出で美化されたものだった、とか。
10年前の聖杯戦争、バグ爺の回想からすると、最初から間桐は勝率が低い状態で勝負に乗った
（その上アインツベルンが気合入れてることを知ってた）みたいだから、
魔術師としてどーしても聖杯の欲しい凛パパと、その前年に桜と交換条件でなんか取引したとか。
でバグ爺が、決着がついたら桜を引き取った意味がなくなるから、
言峰とキリツグになんぞ吹き込んで、グダグダのうちに終わるようにしむけた。
だから言峰は爺を嫌悪してるとかね。

まーでも答えはアレだ。引き取らないと桜ルートが成り立たなくなるから。

「じゃあ殺すね。やっちゃえ、バーサーカー」
やべえよマジで惚れた
むっちゃ犯してえﾊｱﾊｱ
けどｴﾁシーンないようでｼｮﾎﾞｰﾝ

>>746
この板でそういう犯罪ものを勧める〜！

>>748
通報しますた(･∀･)

さっきまで殺すだの犯すだの言ってきた奴とよくあっさり仲良くできるなーと思った。
ロリなのか

士郎の脳内
ロリ＞女＞正義の味方＞親友＞自分の安全

ロリ＞＞＞女＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞正義の味方＞自分の安全＞＞＞＞親友＝一般市民

18歳以上の女性なんだからロリ呼ばわりはどうよ？
ちょっぴり発育不良気味であることは認めるにやぶさかではないが

士郎視点だとロリ

漏れ視点でもロリ

すまねぇアーチャーの
干将莫耶のストラップ予約しちまった
Fateは女萌えより男萌えのほうが強かったな
弓渋いよ、キザだけど・・

桜ルートのアーチャーの背中には鳥肌が立った。

『―――ついてこれるか』

無理ッス　もう駄目ッス

ランサー萌え！！

両刀のおれはｆａｔｅは
良いゲームでした。

アーチャーは基本的に好きだけどUBW編だけは
カッチョ悪くてイマイチなのは俺だけだろうか？

今一というより、中途半端な存在

でもラストはカコイイ！
凛助けたシーンとか

アーチャーで一番好きな場面は
Ｆａｔｅのバーサーカーくいとめる時の
セリフがよかった。
倒してもかまわないだろみたいなセリフ
あれに惚れた。まあ結局負けたけど
６回やっつけたので神認定

しかし無限の剣製やっても
ﾊﾞｻｶには勝てなかったのか。6回殺したけど

UBWは対戦争だって言うわけであって、必ずしも強いわけじゃない
それこそギル様のように、対戦争の宝具相手なら勝率高いけど

Fate/stay nightの意味って何だろう？
月姫はアルクの事を言ってるんだと思うけど

運命/夜に留まる

騎士のknightと掛けたはず。まさかスペルミスってことはないっしょ？

誤爆ｽﾏｿ…(´･ω･`)

誤爆ｽﾏｿ…(´･ω･`)
って誤爆した漏れはいったいどうすればいいですか_|￣|○

夜は魔術師の時間。
つまり、あちら側の世界で生きるものの運命


・・・つまんねぇ。

タイプムーンＨＰの人気投票でも
アーチャーは人気あるな。
ナイスタッグ投票なら間違いなく１位だな
なんだかんだで凛と弓のコンビは一番いい
キャスターの馬鹿は最後まで嫌いだったけど
最後の挿し絵でやたらキレイだったのは反則だな

キャスターやギル様はアンソロやＳＳで盛り返すタイプ

キャス子を馬鹿扱いした>>774は万死に値する
よって黒桜の中にボッシュートです



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾁｬﾗｯﾁｬﾗｯﾁｬｰﾝ

お前な、キャスターが一番強いんだろうが。キャスターなめんな。
大魔術いっぱい打てるんですよ？ルールブレイカーですよ？

キャスターある意味オイシイ。桜編の最後、桜を救えたのはキャスターのルルブレがあったお蔭だ！
いや、ただきのこが複線張ってただけか

>>758
その辺のやり取りでゴッドハンドぱぁぁぁっ！を思い出してしまった俺は負け組み。
素直に燃えたかった…

ところで、セイバーだけ職業じゃないのはなんか意味あるの？
無理やり剣で騎士ってことにしていたり、そのまま剣のサバってことになっていたりと
作中でもころころ変わるんだけど？

キャスター微妙な人気があるな

誰もが年増を想像してたのにあの素顔は汚い
お前誰だよ

>>781そうなんだよもうあれで
全部すべてを水に流してやろうとおもった。
あれがババアなら干将莫耶で回転剣舞６連でミンチ
いきだったのにな

なんで士郎は黒ｾｲﾊﾞｰにﾙﾙﾌﾞﾚを使わなかったんだ！？
教えてｴﾛｲ人

>>782
へぇ。

お前結構優しいんだな。

>>783
過去レス嫁。ちょっと前にある

>>783
話の都合。

とホントの事をいうと身もフタもないので。

・あそこでﾙﾙﾌﾞﾚまで投影すると士郎がｱﾋｬるので桜を助けられない。
・ﾙﾙﾌﾞﾚはもろいので、黒ｾｲﾊﾞｰ相手に士郎では当てられない。
・ライダーにﾙﾙﾌﾞﾚを渡しても、同上。
・ﾙﾙﾌﾞﾚは不意打ちじゃないと当たらない。
・「ｱﾁｬが生きてる時にﾙﾙﾌﾞﾚで桜解呪」というのは言わない約束で。

>>767
正確には対ＧＯＢの戦争攻撃だよ。
個人相手にはみんなが言うとおり無敵だけど
バサカのゴッドハンドの前にはランク１ダウンの制約がでかかったんだろう

>>786　違う。黒化と契約の差

>788
でも、検討すらしないのはそれじゃ説明できないだろ。

>>788
前と前々のスレで散々黒化についてはやったから説明却下

話してるメンツ違うだけで話してる中身は毎スレとも同じな罠

ま、いーけどね。見てる俺は考えに深みが出てくるし。

次スレ立てるとき、出た結論はテンプレ化しようよ

しようよと呼びかける前に自分でやれよ
誰もやらないってことは必要ないってことだろ？

一週間前始めてクリアして夢の続き見てなんか一週間鬱ってたけど
今日グッドエンドでクリアして今とってもハッピーな気分だす。

>>792
結論なんてあくまで推測に過ぎないわけで、
その憶測をわざわざテンプレに入れる必要あるのか？

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>>794
乙。桜編でグッドエンド行けたらいいね

テンプレ化はどっちでもいいんだけど、同じ質問の繰り返しなんだよな。せめて質問は過去レス読んでと言う事で

>>798
ここ見てる誰もが暇で逐一レスをチェックしてるわけじゃなかろうに。
過去ログは倉庫あるならまだしも、ないからデータ落ちしたスレは見れないしな。
それが許せんと言うなら自分でテンプレ作ったら？

>>781
すまん、フード下の顔は若くて美しいんだろうな・・・と
思ってやっていた奴がココに。
ﾉｼ
だから、素顔見たときキターーー！！
と思った。

>>800おりゃてっきりブサイクだと思ってたよ
素顔みた時マジかよ！ってカンジ
それまでなんともおもわなかった葛木に
少しむかついた

俺は
主要キャラ皆美人とか可愛い系にしなくてもいいのに……
ギルにやられたCGから普通のちょいおばさんくらいをイメージしてた

そうだよなーセイバールートの死に方がぐろかったから
美人なんておもってなかったよ。
さすがに美人はあんな死に方せんだろーって
先入観がどっかにあったからなー

まったく。　エルフ耳は卑怯ﾅﾘ

おれはキャスターが好きだ。セイバーもライダーも好きだ。もう辛抱たまらん！！

一番最初の士郎がセイバーと柳洞寺に乗り込んでって死ぬBADENDで出てくる、
ローブだけの姿のキャスター見て既に惚れてました、ゾッコンでした、ドンピシャでした。

俺はなにがあってもセイバー派

でもキャスターて子供二人居たんだよね。

>>800
俺もスレイヤーズを読んでから
怪しいフードのいかにも呪術師っちくな女は美女という
固定概念を持っていたからやっぱりキターーーだった！

なるほど赤法師ですな

フィリアだったっけ？美人だったな

まじかるアンバーとかな＞怪しいフードの美女

>>811
ミシェール。

>>812
ﾜﾛﾀ

>>808
裸見たくネ(･А･)

「キャスターをロリッ娘にしてパートナーにしようというキャスタールート」は萌えすぎ。
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~takenote/kakonikki/image/loricas2.jpg

没、ｲｸﾅｲ。

萌えるじゃないか

キャスターの相手は葛木がベストだと思っているのでその考えはいただけない。

FDでロリキャス×葛木の話出ないかなー。

キャス子は28歳（推定）のままがいい
人妻キャラも一人ぐらいいてくれんと幅広いニーズに対応できんしイリヤと被る

http://members.jcom.home.ne.jp/parusu1/souko/caster.htm

キャスタールートじゃなくてもいいからキャスターのマスターにはなってみたかった

すまん、ｈ抜き忘れた・・・OTL

fate編、14日目夜のギルガメッシュに一撃食らわせた剣って何だろう？
一瞬エクスカリバーの絵が出ていたみたいだけど、なんか違うっぽいし。

久しぶりにOP見たくてexe使って抜き出したら
後半部（UBW）が流れん。
これって既出？

>>822
カリバーンじゃなかったっけ？

鞘ありエクスカリバー投影してセイバーがぶちかましたのだと思うのですが。
そこそこのダメージしか与えられなかったのは、あくまで急造の投影のため魔力を中途半端にしか再現できなかったため

>>825
バーサーカー戦でカリバーン出してたから
カリバーンか、ギルが持ってた原型（グラムだっけ？）
じゃないかな？

なるほど。
たぶんエクスカリバーの鞘は攻撃力とは関係無いので、あの状況を変えたのは
偽カリバーンと考えるのが妥当みたいですね。

ライトセイバー（ぼそ）

･･･すまん、聞かなかった事にしてくれ。

使い手の能力を投射することが可能ならフォースが使えるようになるな。

アヴァロンじゃないのか？

もちろんです、シロウ

もろちんです、シロウ

もちろんです、マーボー

もちろんです、ヤーボー

天気予報！

大河道場でイリヤがパンチしてるがｱﾚってもしかして大河直伝のﾀｲｶﾞｰｱﾊﾟｶｯか

イリヤがパンチラしてる、

って読んだ俺は負け組

>>837
一瞬幸せ感じれたなら勝ち組だよ

>>823
クイックタイムだと駄目だけどメディアプレーヤーだったら見られる

クイックタイムと聞くと、まずはじめにロマサガ２を思い出す。

それが普通さ。俺はアヴァロンもロマサガ2を思い出すぞ

あまいなぁ。俺はエクスカリバーでsagaを思い出したぞ。

俺はバーサーカーで3の機動装甲思い出したぜ？

俺なんかエクスカリバーでＸカリバーを思い出すがな。

エクスカリバーでエクスカイザーを思い出す漏れはロボ板に帰ります。

エクスカリバーは聖闘士星矢を思いだしたよ
ゲイボルクはロマサガの竜槍ゲイボルグだなオレは

XYZカリバー知ってる香具師いる？

ギルガメッシュがセイバーに対して自信満々にエクスカリパーを出して
「なんじゃこりゃぁぁぁぁ！！！！」って言うシーンはみんな予想してたよな？

fateやってる時から思ってたんだけどさ、シロウが田舎のヤンキーにしか見えないんだけど…
特に桜のEDで花見に行くヤツ。シロウの後姿とかｗ

今時、長Tに赤頭…いったい何年前のセンスだよ。

オレの服装と比べると
シロウのセンスは全然いいぞ

セイバーの方がやばい。昔のAVの女教師みたい。

>>851
･･･やべえ、それはむしろ逆に萌えるぞ。なんか。

むしろあの世界で服のセンスいい奴って誰よ

エミヤ

センスいいやつ？

金ぴか+真アサシンのコンボ

>>839
メディアプレイヤでもダメですた。
ver.9なのがいかんのだろうか。

後、真空波動研でもだめだったYO・・・

凛の格好は相当ヤヴァイ。どこぞのコスプレイヤーみたいでキモイ。

>>855
金ぴかはもちろん鎧のこと言ってるんだよな？

>>858
そりゃそうだろ。
あいつの私服、ジャージじゃん

>>857
でもそこが萌える･･･ﾊｧﾊｧ

ま、服装があまり平凡過ぎてもゲームとしてつまらんが

ま、たしかにユニクロ服なキャラばっかじゃ困る

月のゲームは服のデゼインより体のラインを美しく見せたいんじゃないか

現実だと、結局は体のラインをどう見せるかが服のデザインの根幹なん
だけどね……
アニメとか漫画のこの手の絵がよく発達したもんで、その辺りは簡単な
問題になってしまった。70〜80年代と比べると、服と髪の処理って全然
違うっしょ?
レイヤーが作る服がなんか変なのは、あんなもんホントに作れたらその
場で海外の服飾の学院に放り込んで、Japanese Shokuninを定着させら
れるくらいの服を真似しようとしてるから。

つーわけで単にセンスが悪いだけだと思う。

そもそも髪をリボンで留める女の子は実在するのか？
フィクション含めてもコスプレと二次元でしか見たこと無いんだが。
いるとして何歳ぐらいまでなら可なのか。

このスレで服のセンス云々を語るのは止めようぜ

なんていうか･･･泣けてくるから･･･。

私服のライダー姉さんはかっこよかったぞ

エロゲで服装がまともだったのって、リアライズぐらいか。

まあ、細かいこととしては、リボンはあくまで飾りであり、その下はゴムで止めてある。

>848
エクスカリパーは赤アチャが使うのが一番威力を引き出せるような気がする。
”壊れた幻想”って”なげる”みたいなものだし。

だったら「包丁」の方が早いぜ、エクスカリバーをも上回る強さ

>>870
今、そのレスでキノコの冗談が理解できた
幻想を投げるからアーチャーなのね

>>871
包丁は複製できねーじゃねーか。
ラグナロクだとかを複製すればもう包丁なんて用無し。

包丁といえばFF4では最強の投物

サクっていうかトンっていうか、ね

相手を自分の固有結界内に引きずりこむとなんか良い事あるのかな？
例えば士郎の話で赤い剣が刺さった丘に相手を招き入れると魔術が
成功しやすいとか投影が楽に出来るとかそんな感じか？

ホームアドバンテージですな
サポーターの声援がシロウに力を与えます

簡単に言うと、前にも言ったと思うが相手の固有結界および地形トラップの使用付加

>>874
トンベリ思い出しちった

このスレは型月からSquareに話題が発展しますなぁ

元々、神話の名前を取り入れたのがスクウェア作品には多いからな。あとファイヤーエムブレムも

ふと思ったんだが、UBW編ラストに凛はｱﾁｬｰの所に行くシーンあるじゃん。士郎放って。
アレ、主人公的には結構可哀想なシーンだよなぁ…
折角ボロボロになってまでラスボス倒したのに、ヒロインは他の男（未来の自分だけど）のところに駆け寄ってくわけだし

そこで、アレじゃ士郎にあんまりな気がするので、凛の変わりにセイバーが士郎に駆け寄って行くというのはどうか？
ボロボロになって倒れている士郎の頭を膝の上に載せて、消え行く瞬間までいとおしげに見つめ続けるセイバーとか

まー普通消える人優先するんでね？
士郎が死にそうってんならともかく。

消える人って言うか、その時まではもう消えてると思っていたわけだし
おそらく、アチャの所に行く前に士郎の無事を確認したと思う

士郎もセイバーも凛も桜もライダーもイリアも残っていて士郎とセイバーは恋人関係になってるという
夢のようなエンディングが見たかった

>>885ファンディスクに期待汁

つまりはfate編のグッドエンドってわけだな。イリアも桜も普通に生まれてきた、という設定なら最高だな

そこまでやったらFATEじゃない。

ライダー専用シナリオも欲しいな
許されぬ敵サーヴァントへの愛
シロウ絶対絶命そのときベルレフォーンが
眩しく光る
とかいう宣伝文句でいこうか

いっそときメモみたいなのを開き直って作ってしまえ

>>882
そしてセイバーが消えた瞬間士郎は地面に頭をぶつける、と。

膝
|∪∪( -д-)...zzZ

Σ( ﾟдﾟ))≡ガンッ

お、もうすぐこのスレもラスト100だな。
次はきちんと『Fate 5』とたててくれよ。

というか、次スレはちゃんと『Fate/stay night　5』として欲しい

よし、俺がもう立てとこうか？

やめとけ。
何で火種を持ち込みたがるんだ

フェイトがアニメ化とかになったら声優は
誰になんのかね？
キャスターは榊原良子にしてね

お前はしらないのか？大山のぶよはキャスターやるためにドラえもんをやめたんだぜ？

それが実現したらキャス子ファンは
激減するだろうな

大河は三浦理恵子がいいな

>>898
おれファンになるよ
「はい、ルールブレイカ〜♪」

>>900
禿ワラw

セイバーはルリの中の人でお願いね

>>882
ジャージ倒したのアーチャだよ・・・・。
しかも他のサーヴァントにも通用してなかった「矢」で・・・。

親に売られたさくらﾀﾝ
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041126k0000m040110000c.html

>>902
俺的イメージでは、セイバーは
メルブラのシオンと同じだったりする。
正確もそっくりってほど似てるしね。

でもシオンの中の人ちょっとばかり滑舌が・・・。

似てるネタは月板へどぞ

俺の脳内では、セイバーは川上とも子

ほい、新スレ
fate 5
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1101391560/

ギル様、金髪でジャージ　のフレーズがずっと頭に引っかかってたんだが…




茨城のヤンキー？

じゃあさっさとこっちは消費するか

新スレはやすぎだぜ

>>344

今更だが、

＞桜：（HFでは）子供の時から経験済み

ＨＦでは　じゃなくて　ＨＦでも　だろ

>>913
前スレでも話したが、きのこの作品はルートによって設定が変わる
HFでは確定だが、前の2つのルートだと分からない。あくまで不明

プロローグでギル様が何か言っているので、少なくとも何かあるのは確定

そこまでして桜に処女でいて欲しいのか･･･。

>882
それは仕方ない。
その時点で凛が惚れているのは士郎じゃなくてアーチャー。

>>914

桜が元々間桐の人間で、
魔術師の才能無し。

つ〜んだったら処女も在りかな

桜がまともでマキリや大聖杯なんて設定も無ければ
心置きなく凛とロンドンに行けるな。
この設定があるとUBWのENDはうそら寒い。

士郎を連れてロンドンに行った凛のその後が見てみたい。
女ライバルたんﾊｧﾊｧ。

全員助けられるＥＮＤはヘルですよ

>>919
いや、大聖杯の設定はなくしちゃあかんやろ……。

いらねー
HFって付け足しっぽい印象あるし前の2ルートと違いすぎ。
桜もセイバー悲惨だし。あんなイタイ扱いなら桜も美綴みたくサブキャラの
方がマシだった気もする。

>>920
長編だけど、まあ読んでみ。
ttp://homepage3.nifty.com/dain-h/

桜ルートはライダーをが出番が多いだけで非常に価値がある！！
桜がサブキャラなら俺Ｆａｔｅ普通に売るし

HFが実はメインシナリオ

個人的にはHFルートがなかったらFateの評価が激烈に下がるんだが……

HFはエロかった。
それだけだな。

宝石剣とか設定壊しすぎだろ。

だって魔法だし。

>>926
＞HFが実はメインシナリオ

その意見に賛成













個人的に

Fate＞UBWと作っていたら、ノリノリになってきてHFを作った。

･･･と言われても信じる。必要以上に力を入れてないか？このシナリオ。

タイガー道場を完全制覇してないだろ？

でも、タイガー道場も、フィクションだし。

>>928
君が思ってた設定が壊されただけじゃないの？

タイガー道場面白いんだけど、
その力をもっと本編に注いでくれたら発売があと1ヵ月ぐらい早かった気がする。

スタート地点で全ルート同じ設定抱えてって、ルートによって出てるのが変わるだけだと思う。
UBWの士郎にもアヴァロン入ってるし、Fateの信二だって桜の令呪を本にしてるんだろうし。

話作った人にとっては、１周目も２周目も、HFをやるための前段階としてると思う。
じゃなきゃ最初っから分岐用意して「いきなりHFから」とかできるようにするだろうしな。

メインルートがどれかってのは、問題にはならないだろ。きっと「英雄使ってスパロボやろうぜ」とか
そんな馬鹿話がスタートなんだろうし。

・・・UBWのトゥルーエンドその後、次の聖杯戦争あたりで士郎がエミヤになるんだろーね・・・。

>>935
本編NGでワキに力入ってるなんて、如何にも同人臭くて型月にピッタシじゃないか。

タイガールートが有るならタイガー道場無くてもイイよ。

>>924
まだ途中だけど面白いな。サンクス。ていうか　萌　え　た　。ﾊｧﾊｧ

>>936
ルート制限は単にネタバレの問題からあの順番なんだと思うが。
あと、UBWトゥルーエンドから士郎がエミヤになる事はありえないよ。

メインルートはそれぞれ好きなのをメインと思っとけばいいでしょ。
ＦＤで全員生き残ってるハッピールートが出てきそうだけどな。

そうか？
UBWトゥルーからのエミヤ化つーか守護者化の確立は高いほうだと思うぞ？

まてよ、時間の流れで考えると、エミヤは今回の聖杯戦争以降に誕生したモノであって、それが過去である今回にに呼び出されて戦争に参加し、結果遠坂を救ったりした。
そこでだ、エミヤの存在を知ったシロウの心変わりによって、将来的にシロウがエミヤにならないとなると、エミヤという鯖の存在が無くなるのか？それとも、遠坂の存在にも関わってくるから、エミヤの存在がある世界、エミヤの存在がない世界として別世界になるのか？？

>>931
俺が言いたかったのは、タイガー道場をコンプしてダメだし・オフレコを見てないだろうって聞いたんだが

>>942
英霊となったエミヤは既に時間軸の外にいるから、
たとえ凛トゥルーエンドの直後に士郎が死んでもエミヤは消えないはず。
それでもアーチャーが士郎を殺そうとしたのは
「英霊エミヤがその元になった衛宮士郎を殺す」という矛盾をおこせば可能性はあるから。
それでもできるかどうかという確率だったらしい。

作中の説明が全部合ってればこんな感じだが、
いかんせんシナリオライターが嘘つき星人だからなあ。

書いてて思ったんだが、衛宮士郎がこの後成長して
今居る英霊エミヤとは大きく異なる性質の英霊になったらどうなるんだろう？
上書きはされないと思うが、増えたりとかしないのかね。

無限を無限と捉えると常に無限の英霊が以下略。

真剣に考察すると時間軸の外って言うのも胡散臭い
時間逆行モノは現代の人間では完全には納得できないと思う
並行世界って考えたほうが個人的には解り易い

時間外の存在ってのは四次元存在なんだよなつまり。
現在の三次元空間では三つの空間軸と一本の時間軸が有るが、

もう一本時間軸が有る存在なんだろうか。

そーいうのに詳しいサイトがあったんだが…リンク無くした。

その手の話はすごく説明が難しくなるから、もっと別の話題を汁
宇宙とか波動とか光とかの話になるよ

>>948
理想を抱いて溺死しろ

英霊システムが並行世界の上にあると、本編のアーチャー以外の英霊たちが、他の第五回聖杯戦争のことを知らないのが説明つかない。

>944
そうやって増えていったエミヤひとくくりで戦隊モノ作れそうだな
良かったじゃないか、正義の味方だぞ！

レッドブラックグリーンブルーホワイトのエミヤ戦隊だな。

>>941
守護者にはなるかもしれんが
それはもうアーチャーとして出てきたあのエミヤとは別存在。
もし士郎があのアーチャーなら殺そうとしないでしょ。
その結果をもう知ってるわけだし
そもそも、確実に士郎を殺すチャンスがめぐってくると
知っていなきゃいけなくなる。

つーかね、この手の話題は突き詰めれば破綻するよ。
無限に平行世界があるならば、英霊自体が無限に存在する事になる。
涙もろくて情に厚いギルや残酷で冷酷なアーサー王の英霊なんてのもありえるわけで。
いや、無限だから確実に存在する事になるのか。
それらが平行世界を飛び越えてあらゆる世界のあらゆる時代に召喚されているとなると…
もうワケわかんなくなってきた。

理想を抱いて腹上死するのなら、折角だからセイバーを選ぶぜ。

>>953
>それはもうアーチャーとして出てきたあのエミヤとは別存在。

いや、エミヤという存在に統合されるだけだと思うが。
仮にUBW士郎が守護者になったとしても英霊の座にいるエミヤ本体に
「○○世界の士郎がこういう過程でこういう思いを抱いて守護者になりました」という報告形式で
エミヤの元に届けられ記録されるだけではないかと。

>>955
曰く種を同じくした別種、らしいので多分別々の英雄の座に置かれると思う。

>>955
無限ネタは953も書いているとおり、すっきり整合性を持った理屈をつけるのは無理。
>>514とか>>516、>>554あたりでも一度出ているが、
世界が無限のヴァリエーションを持っているなら、本質的には何でもあり。
また、Fate世界はエターナルチャンピオンの世界とは違うので、
おそらく魂はそれぞれ所属する世界の数だけあり、
英霊だけ特権的にひとつづつしかない理由もない。
つまりこれも無限。
無限に同種の英霊の座が存在し
そこには無限に同種の英霊と
無限にヴァージョン違いの英霊（凡例、男のアーサー、女のアーサー等）が存在する。
わけわからんが、そういうこと。

まあ、次元とか時間を超える設定を論理的に解説しろという方がナンセンス。
「へ〜そうなんだ〜」と思っている。

>>955
だから、ＵＢＷ士郎がエミヤに統合されて記録されたなら
アーチャーは士郎を殺すチャンスがあることを知ってたはずでしょ。
そして、自分がどんな結末辿るのかもわかっていたはずなわけよ。
自分が士郎側からだけど一度経験しているんだから。

ドラえもんと同じだよ、たぶん

ドラえもんタイプじゃなくてDBタイプだろう、色んな世界があるんだから。
ドラえもんタイプは卵が先か鶏が先かになる。

早く消費sage

ふと思ったんだが、ｱﾁｬｰが士郎だった時に当然今回の聖杯戦争には参加してたんだろうが、
その時の弓のサーヴァントはｱﾁｬｰだったのだろうか？
実は当時弓として呼び出されたサーヴァントはまったく別の誰かで、
ｱﾁｬｰは英霊がサーヴァントとして呼び出されるシステムだということを知ってたから、
もしかしたら聖杯戦争に自分が呼び出されるという平行世界の瞬間を待っていたって事はないんだろうか？

>>963
あなた本当にFateやったのですか？と聞きたいくらい質問内容が幼稚なんですが。シナリオ中に答えがいくらでも書いてありますよ。というか、ギルがいるだろうがよと

>>964
恥ずかしながら俺も>>963と同じ疑問を持っているが、
ギルがどう関わってくるのか良く分からない。
質問の意味勘違いしてない？

>>964
いや、963がいいたいのは、そんなことじゃないだろ？君、全然見当違いな事言ってるよ

「サーヴァントは毎回クラスにふさわしい英霊が降ろされる」
「同じクラスに同じ英霊が2度入るのは稀」
「英霊は時間軸を無視して召喚される（当然、召喚時点での未来で英霊になった場合もあり）」
このあたりで混乱してると思うが、
答えは簡単。

凛・士郎が参加した「Fate　the stay night」のサーヴァントは変わらない。
アーチャーはエミヤだし、セイバーはアーサー王。
特に凛と士郎の場合、物質的な縁故を持って引き寄せられたんだから。

>聖杯戦争に自分が呼び出されるという平行世界の瞬間を待っていたって
これは作中に待ってたって話が、UBW中にちゃんと出されてる。
混乱の原因は、英霊の座と現実世界での経験と時間の扱いがごちゃごちゃしてるからだな。

う、途中変な表現になってるな。
とにかく凛のアーチャーはエミヤだし、士郎のセイバーはアーサー王だってこと。
並行世界の無限の扱いに関しては、不毛だからやめたほうがいいってのは
スレのちょっと前読むとわかる。

こんなスレの過去ログなんて読みたくねえなあ（ｗ

>>967
変わるでしょ。
もしかしたら凛がちゃんとした触媒を用意したのかも知れない、他のマスターも別の触媒を用意したのかも知れない。
アーチャーが士郎として参加した聖杯戦争がまったく同じ条件だったなどという確証はどこにもない。

アーチャーが立場を変えただけで同じ展開の聖杯戦争に参加してるなら、どのルートでも士郎はアーチャー化することになるよ。