fate 3

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119名無しさん@ピンキー
>>118
武道系ってのはどこでもそうだけど、慢性的に場所不足なんだよ。
柔道部は全員同時には乱捕りできないし(これはこれで地獄なんだが)、
弓道部だって満足行くまで射る事なんてできんだろ?
なぁなぁ部ならいいだろうが、あれだけの設備を持って、朝錬までやると
ころがそんなの入れたがるか?
120名無しさん@ピンキー:04/10/20 00:04:07 ID:G85tejKP
>>113
ま、その分品質がいいのかもしらんし。

ところで
セイバーの真名を知りました。
彼女の伝説はほとんど知らなかったので面白かった。………が。




妻ってなんだ。妻って。
不貞をはたらくまでの過程は容易に想像できるけど
121名無しさん@ピンキー:04/10/20 00:10:59 ID:KOYSJR6q
力入れてるとこならなおさら部員には一式揃えさすだろ。
俺は剣道部だったが皆自分で揃えていて、さらに学校の備品として40人分あった。

でも、備品は部員が忘れたとき緊急で使うことはあっても
基本は体育の授業で部員以外の連中が使うのみだった。

なんか久しぶりに剣道やりたいな。
今宵の竹光は血を欲しておるわ!
がはははは!!
122名無しさん@ピンキー:04/10/20 00:27:29 ID:55v0BR5s
>>119
あそこは朝練は自由参加だぞ?
設備だって建ててからしばらく経ってるんなら
今力入れてるとは限らないし。
123名無しさん@ピンキー:04/10/20 00:34:32 ID:L9a7G18o
>>121
飢えてちょっと暴走気味の獅子と虎が道場でお待ちしてます
124名無しさん@ピンキー:04/10/20 00:42:01 ID:qSf1d9Cu
>>122
自由練習でも朝錬やるところで、素人が入ってきたと喜ぶとは思えん。
うちの水泳部は素人は入れさせなかった。小学校からやってる奴のみで構成。
大体、素人が入って来て顧問が放任だと、部員が教えるばかりに手間取って
ろくなことにならん。
125名無しさん@ピンキー:04/10/20 01:07:38 ID:L9a7G18o
あの作品に小さいころから弓道部ですた! なんて奴いたのか?
設定本見てないから分からんのだが
あんまり気合の入った部には見えんかったし
そもそも弓道昔っからやってますって人、普通はそんなにいないんじゃない?
水泳みたいに誰でも手が出しやすいものとは比べるのは微妙な気がする
126名無しさん@ピンキー:04/10/20 02:10:51 ID:v10Kh7RO
友達から焼いてもらったので
fateをやろうと思ったんですけど
オリジナルディスクを入れてくださいとか言われたんですけども
どうにかしてやる方法はないんですかね
127名無しさん@ピンキー:04/10/20 02:12:06 ID:Rqr0uG2C
オリジナルディスクを買って下さい。
128名無しさん@ピンキー:04/10/20 02:13:47 ID:v10Kh7RO
めんどくさいですけども
どうにかする方法ぐらいあるでしょう?
129名無しさん@ピンキー:04/10/20 02:20:45 ID:L9a7G18o
130名無しさん@ピンキー:04/10/20 02:21:28 ID:Rqr0uG2C
面倒くさがりor貧乏人はエロゲをプレイしないで下さい。
131名無しさん@ピンキー:04/10/20 02:32:44 ID:5EbzrImQ
どうにかする→ググる。

わかったら失せろ。
132名無しさん@ピンキー:04/10/20 02:36:26 ID:v10Kh7RO
ぐぐっても無理です
だから教えてください。
133名無しさん@ピンキー:04/10/20 02:40:04 ID:J7MLK3W0
マスターCDを借りればいいじゃない。
134名無しさん@ピンキー:04/10/20 03:54:46 ID:YIc87s0e
>>106
大学でしばらく軽音サークルにいたが、意外と金に困ってたぞ。
そりゃ楽器に関しては当然各自持ってるが、
ドラムは部室にある備品で共用(ツーバスとか使う奴は担いで持ってくる)、
ヘッドは部費で交換。アンプとか共用シールドとかマイクとか
意外と常に何かしら必要になってて、金に困ってた。
ライヴハウスでイベントとかやるとどうしても赤字になるしなぁ。
そもそも補助金があんまり下りなかったのが一番の問題だったんだが…。

>>126
俺は借りてエロゲをやるのにわりと賛成派なんだが…(お互い色々買って貸し合うのとか)。
そういう事をここで訊くのはおかしいと思え。空気嫁。ってか常識を身につけろ。

その上で助言。「NoCDパッチ」でググれ。あとは努力しろ。
最大限頑張ってそれでも無理ならそのときまたなんとかしてやる。
135名無しさん@ピンキー:04/10/20 04:27:24 ID:eUKsmmip
スレ違いの自分語りを延々応酬し合うという腐女子なみの行動を嬉々として続けながら
常識を身につけろ、とはさすが月厨…

そりゃゲームの設定と比べて自分の学生時代はこうだった、と
2〜3人が言うくらいなら「なるほど」と感心もできるけどさ。
136名無しさん@ピンキー:04/10/20 06:28:50 ID:VIExyq7R
とny厨が申しております。
137名無しさん@ピンキー:04/10/20 07:52:02 ID:5EbzrImQ
ゲームの設定と比べて自分がいかに普通だったか………なんて語ったって
フィクションストーリーの登場人物と比べりゃ普通の人間の方が多いに決まってるじゃんか、常識的に。

>>134
割れを助長する書き込みはローカルルール違反だからなんとかしちゃダメです。
これ、常識じゃなくて2chの利用規約。
138名無しさん@ピンキー:04/10/20 09:21:52 ID:jylBrDaZ
>>136
どう見ても>>135が正しいと思う。
いくらなんでもスレに関係しない話題ばかりだし。
139名無しさん@ピンキー:04/10/20 10:18:51 ID:GvWaszov
126のダウン板での発言
>>1週間かけたのにそれはあんまりです。
>>ここまできた苦労をすべて水の泡にするのはごめんです。
他2〜30レスほど
オリジナルディスクを起動してくださいとか
なったんだけど、どうやって解除するんですか?

必死だな
140名無しさん@ピンキー:04/10/20 11:35:10 ID:OEUB3HnJ
おまいら荒れてるぞ
初心に帰ってタイガー道場で鍛えなおせ
141名無しさん@ピンキー:04/10/20 12:47:39 ID:UkZNm5FI
1週間もコンビニでバイトすりゃFateくらい余裕で買えるだろうに
142名無しさん@ピンキー:04/10/20 13:51:21 ID:lYXQeIZu
>126は引き篭もりキモヲタだろ?相手にするだけ無駄
143名無しさん@ピンキー:04/10/20 14:28:52 ID:drC70ovq
かくいうオレも借りてやったわけだが
近所に初回の中古が売ってたな買うべきだろうか?
144名無しさん@ピンキー:04/10/20 15:14:12 ID:5EbzrImQ
中古買うとメーカーは儲からないとか。
次も叩きたいなら新品を買ってやれ。
145名無しさん@ピンキー:04/10/20 15:55:03 ID:qSf1d9Cu
新品にはサイマテがついてこないんだな。
146名無しさん@ピンキー:04/10/20 16:48:38 ID:hrRwxIEM
あれそんなにいい内容なの?
つか通常のほうがジャケ絵が・・・
147名無しさん@ピンキー:04/10/20 18:59:23 ID:HtfheNbO
fateも買えない貧乏人は同人誌買ってボロボロになるまで抜き倒すべし
148名無しさん@ピンキー:04/10/20 20:29:51 ID:3x0IJpNI
マテの用語集は同人活動には必須。
月厨のウザい擁護に反論するにもあったほうが有利。
でも普通のエロゲーマーには不要です。
149名無しさん@ピンキー:04/10/20 20:30:39 ID:c0W/RTz4
サイマテもちゃんとした設定集なら良かったんだが…
嘘ばっかりだからな…それとも本編が嘘ばっかりなのか?
150名無しさん@ピンキー:04/10/20 21:13:31 ID:3x0IJpNI
マテと本編の矛盾、たとえばUBW最終日の士郎の盾投影とか
慎二の人格などについて果てしない神学論争を繰り広げることこそ月厨の楽しみです。

真面目な話、本編に適度に未完成の部分があるおかげで同人活動がかえってやりやすくて
それが売り上げの増加にも寄与した、という面は月姫の頃からある。
奈須は大真面目にシナリオ書いてるんだろうけど、絵師兼経営者の武内はその辺計算してるはず。
同じことを型月板で「まるでどこぞの洋ゲーみたいだね」といったら怒られてしまった。
151名無しさん@ピンキー:04/10/20 21:25:35 ID:IQY/+jx5
>>150
確かに完璧な作品だと叩かれることは少ないだろうが、同人が入り込む
余地も少ないな。

>計算しているはず
ん? もしかしてテキストが推敲されているように見えないのも……
152南無 ◆K1Or/xghAM :04/10/20 21:27:59 ID:FrGUZ1+q
結論を言うと、テキストは同人で、売り上げはメジャー級ってことか
153名無しさん@ピンキー:04/10/20 21:54:24 ID:FjChhZlY
黒桜かわいいよ黒桜
154名無しさん@ピンキー:04/10/20 22:08:07 ID:3x0IJpNI
テキストは同人活動云々より奈須独特の自己完結した文体だからこそ信者がつくんじゃないかな。
FateとDDDは誤字も含めて月姫や空の境界より多少は読者の目を考えて書かれてるけど、
そのせいで逆に前二作にあった悪文一歩手前の(アンチに言わせれば悪文そのもの)危うい魅力が薄れている。
頭悪いのに難しいこと考えたがるとか色々いわれてるけど、その辺含めて厨っぽさ、素人臭さが奈須の魅力の一つ。
コンシューマや出版業界のようにまともに新人教育する分野だとつぶされやすい類の才能だと思うよ。
155名無しさん@ピンキー:04/10/20 22:11:02 ID:FjChhZlY
凛「士郎、今からあなたに教会を連れてくるから」
156名無しさん@ピンキー:04/10/20 22:23:28 ID:OdzGG1Eg
「エミヤ」って聴いててリズムとりにくくない?
わしだけ?
157名無しさん@ピンキー:04/10/20 22:23:30 ID:MK4hp6ch
ある人の欠点は、ある人にとって長所になりうる事は間々あるけれど
確かにリア厨、リア高とかにとって、あの厨っぽさ、素人臭さも魅力の一つなんだろうな。
俺は死んだって、それを才能とは呼びたくないけど。
同人作家にありがちな、別に珍しくもない未熟さにしか見えんし。
158名無しさん@ピンキー:04/10/20 23:13:27 ID:h5bo33Xp
>>157
それはいわゆるシナリオ重視のエロゲーの大半を否定することにならないか?
159名無しさん@ピンキー:04/10/20 23:40:53 ID:+Ry84yaY
>>156
普通の四つ打ちトランス風味のアレンジで、バスドラの音がないからな……

使われるシーン考えても、ズンズンと突き上げてくる重低音が欲しかった
160南無 ◆K1Or/xghAM :04/10/20 23:49:22 ID:K/fu7PWn
>>159
分かるよ。バスドラ、タムのほかにベース効かせろってことだね
161名無しさん@ピンキー:04/10/21 00:37:30 ID:NPHKxMbO
>158

何を言いたいのか分からん。
エロゲライターの多くが、奈須が指摘されてるような欠点を持ってるって意味?

確かに総合レベルは高くは無い業界だけど、技術レベルが奈須より上のライターなんて山ほどいるだろ。
奈須以上の才能がたくさんいるとは思わんが。
162名無しさん@ピンキー:04/10/21 00:58:47 ID:9fholron
奈須の才能って設定を考える能力とカッコいいシーンを作る能力以外
センス0だと思うんだ。
おまけにその光るものを気づかずに自分で泥塗りたくって傷つけてる節があるし。
163名無しさん@ピンキー:04/10/21 01:03:53 ID:hXL+en73
>>162
その才能をうまくいかしてくれる、いいプロデューサーがいればなぁ(武内氏に
それができているとは……)

「映画の編集のとき、真っ先に削られるシーンは監督のお気に入りのシーンから」
という言葉がある
164名無しさん@ピンキー:04/10/21 01:08:29 ID:NPHKxMbO
>設定を考える能力とカッコいいシーンを作る能力以外
>センス0だと思うんだ。

設定はパクリの集合体だからどうでもいいと思うけど、カッコいいシーンと萌え描写のセンスは確実にあると思う。
前後の繋がりの悪さが無ければ、HFノーマルエンドとか危うく騙されそうになったし。

>おまけにその光るものを気づかずに自分で泥塗りたくって傷つけてる節があるし。

個人的にはそれが一番腹立つ。
なんつーか、いいモノ持ってるくせに全力で台無しにしてるあたりが。
技術と違って才能は、努力じゃどうにも出来ないのにな。
165名無しさん@ピンキー:04/10/21 01:23:56 ID:zIzLUIHJ
微妙にゲームのシナリオライターとしてはズレてるのかも
きのこの見せたい手法とゲームっていうメディアがうまくかみ合ってない感じ
その辺のズレ具合を力技で強引に押し切っちゃってるように見える
166名無しさん@ピンキー:04/10/21 01:26:12 ID:HRfW2niA
やはりここは原作者付でいくしか!
167名無しさん@ピンキー:04/10/21 02:20:56 ID:nxsMXjDx
寧ろきのこが原作者に引くのはどうか。
HFとか、虚淵かふみゃに作らせたら傑作になったと思うんだけどな。
(前者は士郎中心で鬼哭街、後者は桜中心でアトラクで)
168名無しさん@ピンキー:04/10/21 04:36:46 ID:kIV1g7oS
わざわざトゥルーエンドなるものが用意されているようなので
セイバーにも別のエンドがあるのかなと思ったら一周目からトゥルーエンドなのね…。
なんかちょっと残念。
169名無しさん@ピンキー:04/10/21 12:58:58 ID:AIWovf3o
>>163
俺ならできるよ!
170名無しさん@ピンキー:04/10/21 16:48:17 ID:/FxAf5No
俺漏れも
171名無しさん@ピンキー:04/10/21 17:21:33 ID:xf4v3u6g
・・・・・・
172名無しさん@ピンキー:04/10/21 21:16:45 ID:1m5EJ6lK
>>167
むしろ鉄の心エンドを虚淵に協力してもらってルートとして確立してくれ
173名無しさん@ピンキー:04/10/21 22:25:27 ID:nxsMXjDx
>鉄の心エンド

これは多分無理だろ。あの人「女のために地獄行き」が大好きだし。
174名無しさん@ピンキー:04/10/21 23:49:25 ID:y+qPqjgu
今タイトル画面に桜が満開になったところ

時間が経ってこれからどうなってくるのか分からないけど
終わった直後の感想としては「とても楽しめました。腹一杯。」
175名無しさん@ピンキー:04/10/22 00:07:24 ID:6M5gdxuL
だったら、Fateの話をしているコミュニティーには出かけないほうがいいぞ
設定を表に出す癖を出したせいで、ヲタの全叡智をかけてダメ出ししてるから。
176名無しさん@ピンキー:04/10/22 00:18:14 ID:TmEYcXSY
ひたすら話の矛盾点を探すなんてことをやってるのは2chぐらいなもんなんだが
ほとんどエロゲ関連板ぐらいでしかやってないし
他のところはもっと普通
設定オタと議論オタの二重奏だし仕方ないし見てる分にはおもしろいけどね
177名無しさん@ピンキー:04/10/22 00:38:25 ID:Fu1Ow5Pf
まあ、Fateは探す必要も無く矛盾が目に付くぐらい多いわけだが…
月姫の頃はもっと目に付きにくかった気がしたのに…きのこは何を狙ってこんな風にしたんだろう?
178名無しさん@ピンキー:04/10/22 07:04:18 ID:lKTUe8BF
>>174のカキコみてSNOWやってんのかとオモタヨ
179名無しさん@ピンキー:04/10/22 07:06:17 ID:fEBZcXWT
熱くなってる戦闘中に「その理屈はおかしい」とつっこみ入れたくなる描写してくれるのは月姫の頃から。
180名無しさん@ピンキー:04/10/22 07:50:35 ID:LYVZ/i1M
あえて言うなら月姫の場合、主人公は「○○を殺した!俺の勝ち!」って言えば
とりあえず何でも丸く収まったから。
最凶ヒロイン達にしても思わせぶりな描写だけで、具体的な限界を書かないから
いくらでも後出しじゃんけんができた。
これがFateになるとくどいほどに延々と事細かな講釈をした後でちゃぶ台返すんで、
ノリは悪い突っ込みどころは目立つと二重苦のスパイラル状態。
181名無しさん@ピンキー:04/10/22 08:01:09 ID:XTqprKuJ
皆ごたごたと考えながらエロゲやってんのか。
オレは何も考えずにただ
「へー、そうなんやー」
って感じで楽しんでましたがなぁ。
182名無しさん@ピンキー:04/10/22 08:39:11 ID:WO/XaSt2
>176
>ひたすら話の矛盾点を探すなんてことをやってるのは2chぐらいなもんなんだが

レビューサイトが揃いも揃ってクソ揃いだからしょうがない。
2chがメジャー嫌いなのも勿論あるけど。

つーか、いつもは設定考察オタがうざくてしょうがない俺ですら、突っ込みいれたくなるレベルなのに
なんで2ch以外で批判が起こらんのか、そっちの方がわからん。
183名無しさん@ピンキー:04/10/22 09:43:56 ID:sg8NZJxf
184名無しさん@ピンキー:04/10/22 12:04:40 ID:PpdOzlMr
>>181
少年誌の投稿漫画賞の講評なんかでもよく言われることだけど
設定や世界観の説明は簡潔にしないとテンポ悪いわ尺を取られるわでいいことなし。
fateはその辺の講釈が細かすぎて冗長、しかもそのせいでプレイ時間が無駄に長くなる。
こういうところが同人あがりってのを痛切に感じさせる部分だね。
面白い作品ではあるがちょっとお腹いっぱいでげっぷ吐きそうですた。



ところで魔術の詠唱がすべてドイツ語だったのには何かいわれがあるんだろうか?
185名無しさん@ピンキー:04/10/22 12:20:28 ID:IhIsf+8n
遠坂がゼル爺の弟子だからじゃね?魔術の流派がそっちだから詠唱もドイツ語。
186名無しさん@ピンキー:04/10/22 12:21:43 ID:IhIsf+8n
すまん、勘違いレスつけてしまった。キャス子も詠唱はドイツ語だっけ。
英語だと単調、しかしロシア語だと字面がマヌケだから間をとってドイツ語にしたとか…ダメか。
187名無しさん@ピンキー:04/10/22 15:07:34 ID:52mmTxmn
>>184
全てじゃないだろう。
士郎とアーチャーは英語と日本語。
神父が基本的に日本語。
凛は>>185
桜はマキリの系統だろうからマキリがドイツから来たんなら説明がつく。
キャスターは・・・わかんね。そもそもあれドイツ語か?
あと呪文唱えた奴いたっけ?
188名無しさん@ピンキー:04/10/22 16:30:25 ID:rZYRRPB1
>>182
突っ込みいれてるサイトもあるけどね。
多くはマンセーしか書いてないな。
189名無しさん@ピンキー:04/10/22 17:50:49 ID:M5ew9Rsm
魔術詠唱は何でも良いから
元がドイツ語だから呪文が同じドイツ語になるというのはちと疑問。
呪文の練習で強制されていたんだろうか?
でもそうするとミスって意味が通じていないのは説明がつかんし…
深く考えすぎだな。厨はドイツ語を好むということで納得しておこう。スパロボっぽいし。
190名無しさん@ピンキー:04/10/22 17:59:27 ID:RQRI2xoD
日常と魔術とで感覚を切り替えるために、あえて使い慣れていない言語を用いるってケースもある。
つーか確かボルドーがそんな設定だったな。
191名無しさん@ピンキー:04/10/22 17:59:47 ID:RIe2ghZH
第二外国語がドイツ語だったという、ちょっぴり大人の事情だったりとか・・・
192名無しさん@ピンキー:04/10/22 18:54:15 ID:WO/XaSt2
厨作品のテンプレで「ドイツ語を使いたがる」ってなかったっけ?
スパロボとかさ。
193名無しさん@ピンキー:04/10/22 19:07:28 ID:y5qOdNT4
>Q2.月姫が他の作品のパクりというのは本当ですか?
>A2.アンチの妄言です。
>確かに似ている部分もありますが、それは伝記物のお約束です。
>月姫のすごさは、他の作品の設定を参考にしつつも、
>それを消化し、新たな世界観を作ったところにあるのです。

よくいうw
194名無しさん@ピンキー:04/10/22 19:24:02 ID:jkOqkxR/
>>189
凛の場合ドイツ語なのは魔術刻印があるからだろ。
それにドイツ語であるから自然とドイツ語になってるんじゃない?

しかし、何故UBWの呪文がドイツ語なのかは謎だな。
一応凛の弟子ではあるが意味が薄いし、
アーチャーに合わせたなら何故アーチャーはって話になるし。
195名無しさん@ピンキー:04/10/22 19:28:24 ID:euxJTosd
>>194
1、ドイツでUBWを修得した
2、自己暗示の呪文で固有結界張るために、カコイイと思うドイツ語にした
3、ドイツ語表記なのは演出で実は日本語で唱えている、だから士郎も簡単に改変できた
196名無しさん@ピンキー:04/10/22 19:31:27 ID:52mmTxmn
>>194-195
!?
ちょっとUBWを略さずに言ってみて。
197名無しさん@ピンキー:04/10/22 19:31:58 ID:w2hXEUxq
UBWてドイツ語だったっけ?
198名無しさん@ピンキー:04/10/22 19:37:18 ID:w2hXEUxq
>>194-195
普通に英語だと思うんだが。
199名無しさん@ピンキー:04/10/22 19:41:50 ID:WO/XaSt2
パクリ批判よっぽど堪えたんだろうな。
主人公はパクリしか出来ないし、偽者が本物に勝っちゃうし、「借り物の理想でも貫けば真実になる」とか自己肯定しちゃうし。

こう考えるとUBWが「理想と現実の対立」ではなく、「借り物の理想」とか訳の分からん観念劇になってるのも説明がつくな。
セオリーだとアーチャを徹底したリアリストにして、青臭い理想論との対決にするのが無難な線だが、
何故か「その理想は他人からの受け売り」とか論点ズレた事やってんのは、
あれが奈須の壮大な自己肯定と自分語りだったからじゃないだろうか。

同人上がりが、極端に美化した自画像(最強、美形、ハーレム、トラウマ、etc)を主人公にするなんざ基本だし。
200名無しさん@ピンキー:04/10/22 19:54:16 ID:163yy2Y0
ありがちジャンルのありがち作品であることは
商品を手に取った時点でこちとら承知のつもりだったし
その上できっちり楽しめさせてくれる作品を期待してたんだけども。

俺の初型月、というより初自腹切りエロゲの評価は「まぁまぁ」で終わった。
201名無しさん@ピンキー:04/10/22 19:54:19 ID:baJs/Nmv
ていうか、遠坂の魔術刻印ってゼル爺から受け継いだものなのか?
基本的に純日本産だと思うぞ。
202名無しさん@ピンキー:04/10/22 20:13:14 ID:4mq9cd4V
いまさら購入しようかどうか迷っているのですが、抜きゲーとして使えますか?
特にレイプシーンはありますか?
203名無しさん@ピンキー:04/10/22 20:21:49 ID:I90Okw3M
使えるかはお前しだい。レイープはあるっちゃある。
204名無しさん@ピンキー:04/10/22 20:26:48 ID:gqHJnWSD
なあ、奈須の文章って
月姫>Fateじゃないか?
月姫は普通にクリックして進める気になったんだがFateは
オートリードじゃないと進める気にならない・・・。
おまけに省略すべきシーンを省略してないし
205名無しさん@ピンキー:04/10/22 20:27:22 ID:bxkZlPaR
>202
方向性が違いすぎます。残念。
ところでアンケート送ったら特典テレカが当たっちゃって
超キャッホールンルンなんだけど、他にも絵柄あるのかな。
ちなみにタイガー。うれしー。
206名無しさん@ピンキー:04/10/22 20:57:33 ID:KKdmO3kf
>>201
遠坂家の魔術はゼル爺から伝わった物らしい、でゼル爺は名前の通りドイツ人なんだろう。
だからゼル爺の教えの通り、ドイツ語で魔術を使ってるんじゃないのか。

しかし呪文は飽くまで自己の魔術回路を発動させるための物らしいから
それがドイツ語である必要性があったかどうかは疑問だ。

ゼル爺の書いた書物を読むのにはそりゃ独語が必要だろうけど。
207名無しさん@ピンキー:04/10/22 21:02:45 ID:QnAPMyqj
>>205
そんなのが有ったとは
今から送ってみようかな
スキャンしてうpキボン
208名無しさん@ピンキー:04/10/22 21:12:49 ID:baJs/Nmv
>>201
いや、遠坂永人がドイツ語を解せたとは思えない。
日本語か共通言語で教えたとしか考えられない。
209名無しさん@ピンキー:04/10/22 21:21:40 ID:sHWIMr/2
アルバは英語、荒耶は日本語、鮮花はイタリア語だっけか。
210名無しさん@ピンキー:04/10/22 22:24:43 ID:M5ew9Rsm
とりあえず困ったときには公式嘘設定資料ことサイマテを見る。
…遠坂の欄を見る。なんか大嘘の性格設定だが気にしない。どうやら魔術についてなにも書いていないようだ。
永人の欄を見る。どうやら爺から魔術が伝わったことは確かである。
とはいえ、魔術刻印は家系の遺産であり、子孫に残すものであるであるから爺さんから貰った線は薄い気がするので
(本編で士郎さんもらえなかったし。詳しい理由は忘れたが。あとは遠坂の弟子が遠坂の魔術刻印を受け継いでいない)
爺さんの項目を見る。書いてない。

…これだけみるとドイツ語である必要性疑問だ。特に桜。
211名無しさん@ピンキー:04/10/22 22:28:26 ID:z6Ml6164
カッコいいから選んだだけで、聞けば設定作るだろうという程度か。
212南無 ◆K1Or/xghAM :04/10/22 23:18:14 ID:cR/3uDCH
前スレ埋めれずに終わったな
213名無しさん@ピンキー:04/10/22 23:32:07 ID:KKdmO3kf
単に魔術のお勉強はドイツ語でやるのが世界常識、ってことじゃないかとすら思う。
医術書だって大半は独語が重要になってるし。
214南無 ◆K1Or/xghAM :04/10/22 23:48:16 ID:zcKyCnGh
>>213
昔はそうだったが、今はもう英語が主流。カルテでも大半は英語になってるし、魔術=ドイツ語の根拠もないし
215名無しさん@ピンキー:04/10/22 23:59:57 ID:52mmTxmn
大師父の言語ということで自己暗示しやすいのかもしれんぞ。
216名無しさん@ピンキー:04/10/23 01:01:02 ID:XBpBlHb+
ラテン語で解剖学用語をやっておくと、ヨーロッパ圏に留学した時に微妙に一目置かれるので便利。
むすくるすすてるのくれいどますといでうすー!
217名無しさん@ピンキー:04/10/23 01:04:25 ID:wUAT5hM0
けどコレって重要か?
アンチに言わせればまたきのこは〜って話になるんだろうけど
別にドイツ語で詠唱する事に意味が無くてもいいのでは?
そんな事言ってたら邦楽に何故英語の歌詞が入ってるんだよ
って話になるジャマイカ。
要は、格好良さとか本人の自己満足的なものなんだろ。
218名無しさん@ピンキー:04/10/23 01:37:11 ID:APO6WhqG
ny
219名無しさん@ピンキー:04/10/23 02:03:24 ID:ID1ensuB
>>183
これってFF11?
テクスチャ改造でセイバーになってるけど・・・顔が怖いよママン
220名無しさん@ピンキー:04/10/23 07:20:53 ID:qFiwgxXU
>>217
叩きたくてやってるわけじゃないんだ!
きのこ様の世界観をより深く知るために考察してるんだ!

冗談はさておき、少なくとも漏れは叩き目的じゃない。
ツッコンでちょっと面白オカシイ気分になりたいだけ
221名無しさん@ピンキー:04/10/23 11:30:13 ID:sahS6DtH
きのこは突っ込まれないために設定を練りこんでいるそうだから
当然この辺も練りこんでいるであろうと思い皆考察しているんだ!

>邦楽に何故英語の歌詞が入ってるんだよ
それはひょっとして(以下略)
222名無しさん@ピンキー:04/10/23 11:36:54 ID:nyNw9gqf
難しいこと考えるなよ。

慎二君がかわいい。

それでいいじゃないか。
223名無しさん@ピンキー:04/10/23 12:59:09 ID:wUAT5hM0
>>222
その意見は承服しかねる('A`) 
224名無しさん@ピンキー:04/10/23 13:14:42 ID:3Nwgseyz
空の境界によると型月世界では
魔術は要は自己暗示、言葉は人それぞれで、
ぶっちゃけ唱えさえすれば、どうでもいい。
だからドイツ語だろうが英語だろうが日本語だろうが何でも良い。
しかも凛や桜の似非ドイツ語みたいな、
言葉そのものが間違ってても構わないらしい。

習った魔術がドイツ系だったから
なんちゃってドイツ語使った方が自己暗示の効果が高いって事かな。
225名無しさん@ピンキー:04/10/23 13:50:46 ID:sahS6DtH
間違ったドイツ語でイメージできるなんて
そんな間違った知識でドイツ語を使った勉強できたのだろうか?
…師父から受け継いでいるのドイツ語のものだろうし…

まあ、コルゴンが「我は放つ光の白刃」などと長々とした呪文を唱えることと比べれば些細なことだ
226名無しさん@ピンキー:04/10/23 14:12:13 ID:qFiwgxXU
さっきまでUBWやってたんだが、呪文は自己暗示のため、とか書いてありながら
「大魔術はン小節以上の呪文詠唱が絶対必要」とか書いてあった気がする。

自己暗示だったらハッキリ言ってどれだけ短くても大丈夫だと思うんだが
大魔術は深く自己暗示かけなきゃいけないのか?
というか呪文が長いからって深い暗示を得る訳じゃないと思うし………

というか良く読んだら「大魔術を行使するために、世界と繋がる〜云々」とか書いてあって更に混乱。
世界と繋がる大魔術→長い詠唱 個人で使用する小魔術→短い詠唱

自己暗示だけでなんとかなるテキトー魔術と
自己暗示とは違うちゃんとした呪文を唱えなきゃならない魔術の二種類があるわけか?
227名無しさん@ピンキー:04/10/23 14:26:23 ID:L5c9RCdX
>>225
ドイツ語を勉強するにつれ、詠唱の長い呪文の威力がガンガン落ちていく凛を
想像してワロタ。
228名無しさん@ピンキー:04/10/23 16:37:11 ID:FYVsObfz
なにしろ凛は「アルトヴァイエルン」とか言ってるからな…
…ソーセージですか?
229名無しさん@ピンキー:04/10/23 17:05:48 ID:wUAT5hM0
>>226
呪文の「言語」は、自己暗示だからなんでもいいが
魔術そのものは自己暗示ではないので法則に基づいて
ン小節以上の詠唱が必須ってことでは?
230南無 ◆K1Or/xghAM :04/10/23 17:15:37 ID:xH38ittC
つまり高速言語が話せるなら、すぐに魔法が発動できるわけだな
231名無しさん@ピンキー:04/10/23 17:23:51 ID:O5px+y7F
魔法じゃねーっつの
232名無しさん@ピンキー:04/10/23 18:41:51 ID:qrW+vo34
>>229
いや、詠唱も何でもいい。
233名無しさん@ピンキー:04/10/23 18:45:26 ID:jr7c46Lf
メディアって短い詠唱で大魔術連発できるんじゃなかったっか。
結局のところ術者の力量なんじゃないか?
234名無しさん@ピンキー:04/10/23 20:53:38 ID:wUAT5hM0
>>233
大魔術「並」の魔術だったと思う。
確か凛も学校で士郎を殺そうと追い掛け回してた時に
普通だったらなんでもないこんな魔法も凛が使うとこんな威力に〜
みたいな話が載ってたし。

うろ覚えだから間違ってたらスマン。
235名無しさん@ピンキー:04/10/23 21:14:53 ID:kAxJoHgp
I am the bone of my sword.

×体は剣でできている。
○私は我が剣の骨です。




こんな語学力で外国語なんて使うなよ…
236名無しさん@ピンキー:04/10/23 21:31:13 ID:049fG8SU
>235
英英辞典使って”of”を調べてみれ
237名無しさん@ピンキー:04/10/23 21:33:23 ID:wUAT5hM0
>>235
意訳って知ってるか?
238名無しさん@ピンキー:04/10/23 21:36:01 ID:R5sGrFSg
そして不要ずに戻る。
239名無しさん@ピンキー:04/10/23 21:53:34 ID:dpjaGNO8
>>237
それでも納得いかない部分はけっこうあるがな。

With stood pain to create weapons.
Waiting for one's arrival.

担い手はここに独り。
剣の丘で鉄を鍛つ(なんて読むんだこれ?)。

So as I pray, unlimited blade works.

その体は、きっと剣で出来ていた。

この英文のどこに「きっと」なんて意味の語が入ってるんだ
と突っ込んでるレビューがあったっけ。

>>238
それ読めないけど、無理に読めば二重否定だよな。
パッチで直ってなかったっけ?
240名無しさん@ピンキー:04/10/23 22:05:00 ID:qFiwgxXU
>>233
あれは大魔術じゃなかったかな………
キャスターが詠唱無しで魔術を行使できるのは、古代のキャスター達が持つ特性のような物だとか書いてあったような。
キャスターは魔術よ起きろ、と命じるだけで、他の魔術師は魔術が起こるように世界と同調するとかなんとかかんとか云々
241名無しさん@ピンキー:04/10/23 23:01:55 ID:049fG8SU
>239
そもそも、英文と和文が一対一対応していると考えているのが浅学。
たとえば、現実の翻訳作業では原文のもつイメージを別の言語で表現し直す。

この場合は元となる魔術イメージから日本語・英語のキーワードへの意訳と捉えるべきであって、
そう考えるならば翻訳結果である二つの呪文が相互対応しなくとも不思議はない。
242名無しさん@ピンキー:04/10/23 23:04:54 ID:phAutTfs
Reality Marble をどう和訳しても「固有結界」になんないのと同じだね。
243名無しさん@ピンキー:04/10/23 23:09:11 ID:R5sGrFSg
>>241
いや、それはナチュラル英文を英語に堪能なナチュラル日本語の人が
訳す場合の話であって、今回のように特に語学に堪能ではない人間が
日本語を英語に直している場合、単なる語学力の不足でいいと思うぞ。

つか、とりあえず日本語の出来るナチュラル英語人に読ませてみたい。
ど、ど、ど、ど童貞ちゃうわ! くらいの妙な類似性があればいいんだろうが。
244名無しさん@ピンキー:04/10/23 23:26:38 ID:utByJ07b
ぶっちゃけそんなにこだわる必要ねーじゃんと思えてきた
どう頑張った所で日本語→英語に完璧に変換なんざ出来ねーんだし
なんちゃってでも通じりゃいいよ、言葉なんざ
245名無しさん@ピンキー:04/10/23 23:49:10 ID:O1CU3Y05
英語だとシスプリとかどうすんだろう?
兄の呼び方とか。
246名無しさん@ピンキー:04/10/24 00:06:48 ID:RIJ6XgVS
>>236
同格のofだとしても
分の骨格は「私は骨です」にしかならないし
曲芸じみた意訳を経ないとああいう意味にはならない。
247名無しさん@ピンキー:04/10/24 00:07:10 ID:9syQI2xi
>244

うん。正直どうでもいいと思う。
突っ込み所は他に山ほどあるわけだし。
248名無しさん@ピンキー:04/10/24 00:33:30 ID:AapLGLwx
あー、でも英語云々よりもちょっと気になったのは、「だっていうのに」って言葉をよく使うところ
別に間違った言い回しじゃないんだろうけど、続けて何度も使ってるのが気になった
士郎の口癖みたいなもんなのかと思ったら凛も使ってたからそういうわけでもないみたいだし
249名無しさん@ピンキー:04/10/24 00:46:24 ID:uYoSeFK+
士郎は「その 困る」とか「不意打ちだ」とか言いすぎです。
250名無しさん@ピンキー:04/10/24 01:19:17 ID:9syQI2xi
「吐き気がする」は言うまでも無く。
251名無しさん@ピンキー:04/10/24 02:08:45 ID:mEpPtLnL
――その過程。
252名無しさん@ピンキー:04/10/24 02:16:41 ID:Ispn9bYY
セイバーの普段着(凛がセイバーにあげたやつ)って
カリオストロの城のクラリスが着ていた衣装に激似!
253名無しさん@ピンキー:04/10/24 04:18:51 ID:i3uPe034
あの英文は意訳でも何もないと思われ。
ふつうに訳すと「振り仮名」とは別の意味にしか取れないかと。

漢字でやってた造語を、英語でもやったんでしょ。

多分、単語のイメージと語順の語呂を優先して作った文じゃない?
オフィシャルのトップにある文には英文が無いから、後から日本語に
合わせてそんな感じで作ったのかと。

254名無しさん@ピンキー:04/10/24 06:58:12 ID:jC6aV0kH
Fateの英語はいわゆるEngrishと考えるべきだろうなあ。
意訳どころじゃないもん。
255名無しさん@ピンキー:04/10/24 07:30:44 ID:wqnGzlh3
I was bone to love you

これを日本語に訳すとどう?

あと
im my defence

もたのむ
256名無しさん@ピンキー:04/10/24 07:34:30 ID:wqnGzlh3
In my defence, what is there to say?
All the mistakes we've made must be faced today
It's not easy now, knowing where to start
While the world we love tears itself apart

I'm just a singer with a song
How can I try to right the wrong?
For just a singer with a melody
I'm caught in between, with a fading dream

これを意訳してください。
257名無しさん@ピンキー:04/10/24 07:37:26 ID:wqnGzlh3
2番

In my defence, what is there to say?
We destroy the love, it's our way
We never listen enough, never face the truth
Then like a passing song, love is here
And then it's gone

I'm just a singer with a song
How can I try to right the wrong?
For just a singer with a melody
I'm caught in between, with a fading dream
258名無しさん@ピンキー:04/10/24 07:37:59 ID:wqnGzlh3
3番

I'm just a singer with a song
How can I try to right the wrong?
For just a singer with a melody
I'm caught in between, with a fading dream
Caught in between, with a fading dream
Caught in between, with a fading dream

Oh what on Earth, Oh what on Earth
How do I try
Do we live or die?
Oh help me God.
Please help me!

これで終わりです。
お疲れ様でした。
259名無しさん@ピンキー:04/10/24 07:58:24 ID:wqnGzlh3
自分でExite見ながら翻訳しようとすると、いきなり
最初から躓いた。In my defenceて何?


私の防御では、言うために何がありますか。
今日私たちが犯した誤りすべてに面するに違いありません。
それは今容易ではありません。
どこにスタートするべきか知っていること。
私たちが好きな世界がそれ自体を取り壊している一方。

私は単に歌を持った歌手です。
私は、どのように正に悪を試みることができますか。
単なるメロディーを持った歌手のために、
私は、フェージング夢と共に、中間に捕らえられます。


・・・わかんねえ!
わかんなくて悲しくなった、朝。
260名無しさん@ピンキー:04/10/24 08:31:01 ID:CZxdo97H
氏ねよ真性
261名無しさん@ピンキー:04/10/24 12:23:03 ID:WL71LtGI
ついでに、これも意訳してください。

「”事故”る奴は…”不運”と”踊”っちまったんだよ…」
262名無しさん@ピンキー:04/10/24 13:03:04 ID:qVdAYHeT
意訳 「サイコーについてない野郎だ!」
263名無しさん@ピンキー:04/10/24 13:47:05 ID:L9CYJmuY
必死なとこ悪いけどスレ違い

あと、ofは辞書に(材料・素材)〜でできたって意味もあるだろ。
他の英語は・・・シラネ
264南無 ◆K1Or/xghAM :04/10/24 14:17:06 ID:nooLEGYx
チーズはミルクから作られる、みたいなやつだな。高校で習ったよ
265名無しさん@ピンキー:04/10/24 16:30:58 ID:JI2lcJNr
>>261

「クラッシュる奴は…ハードラックとダンスっちまったんだよ…」

こうですか? わかりません!
266名無しさん@ピンキー:04/10/24 16:37:33 ID:9syQI2xi
>261

鰐淵かよ。懐かしいな。
267名無しさん@ピンキー:04/10/24 19:09:56 ID:lz20YiTT
私は剣の骨です

体は剣で出来ている
て事?
boneは「元」とか「種」のような用法もある筈だから
「私は私の剣の素です」
いいのか('A`)?

I was bone to love youってクィーンの曲だっけ
bornのスペルミスなんて事はないだろうからなんかと掛けてあるんだろうな

In my defence, what is there to say?は
私の弁護の為に私は何を言う事があるだろうか?かな直訳は

てかアルバムの訳でも見たほうが早いんじゃないか?A語なんてワカンネ
268名無しさん@ピンキー:04/10/24 20:52:53 ID:kAkTMxIy
I was bone to love you

体は愛で出来ている
269南無 ◆K1Or/xghAM :04/10/24 21:02:16 ID:GIMLLzyZ
君を愛するために生きている、だな
270名無しさん@ピンキー:04/10/24 21:30:22 ID:gyXP6dDQ
>267
私の骨は剣が起源
271名無しさん@ピンキー:04/10/24 22:14:47 ID:cpSAb3UC
凛の周りに突き刺すだけで簡易牢獄にできる長さの剣ってどんなんだ?
Fate世界の物干し竿だって刃渡りは150cm強、倒れないように床に突き刺さったらもっと短くなる。
凛なら余裕で助走なしで飛び越えそうなもんだが。

ところで自分の能力を知った士郎の最初の魔術鍛錬は、世界の刀剣展めぐりとかなんだろうか。
272名無しさん@ピンキー:04/10/24 22:32:30 ID:hv/vSUL/
刀剣美術館に通い詰める。

あれ、一回見ただけでよかったんだっけ?
273名無しさん@ピンキー:04/10/24 22:44:38 ID:FeLshuNR
>>271
自己の魔力のキャパシティーを上げることだろ。
士郎自身の魔力だけでは固有結界は使えないからな。

宝具の種類ならギル亀と対戦したときに大抵のものを投影できるようになってる。

漏れ的な考えでは、固有結界が使えることよりも
アヴァロンを投影できることの方が最強くさいと思うが。
274名無しさん@ピンキー:04/10/24 22:47:11 ID:EfI/e5VA
>>271
ドイツとかで使われてたツヴァイハンダーが全長200cm〜280cm
英国近辺のクレイモアが120cm〜180cm
北欧のグレートソードが120cm〜200cm
これまた欧州のフラムボワヤンが150cm〜200cm
日本の斬馬刀が180cm〜300cm

こんな感じだし、捜せば結構ある。
まぁ凛の運動性能も常人離れしてるからわからんが。
275名無しさん@ピンキー:04/10/24 23:17:07 ID:tZYM66x8
斬馬刀の3mってどうやって振ったんだ・・・複数人か装置使用?
276名無しさん@ピンキー:04/10/24 23:46:17 ID:0TATdRxC
横に倒して構えて、半分避けるように当てて切るんじゃなくて衝撃に
耐えるんじゃなかったかな?
間違っても振るうもんじゃない。
歩兵に持ち運びできる罠装備、もしくはパイクの一種。
277名無しさん@ピンキー:04/10/25 00:09:55 ID:bnmD9IKF
まぁトンデモ武器って事だ
過ぎたるは(ry
278名無しさん@ピンキー:04/10/25 00:51:19 ID:HWKMqcXr
しかしなあ、”たかが”刃物にかける偏執的なまでの情熱は日本刀が一番だと思うんだが。
叩いて鍛えて縦に伸ばし折り返す。次はは横に叩き伸ばして折り返す。これを10回以上。
当然2の十乗=1024層以上の層になる。最上の刀はこれを皮鉄とし、
よりやわらかい(粘りがあって折れにくい)芯鉄、一番硬い、斬る部分の刃鉄、
裏側をカバーする棟鉄これらを組み合わせる。さらに焼入れの温度、冷却の速度も部分ごとに調節して
”折れず、曲がらず、よく斬れる、ついでに見た目も美しい”
この矛盾した命題をなんとか実現しようとしている。(折れないためには軟らかく、曲がらないためには硬い必要あり)

それほどの努力が西洋での荒唐無稽な伝説、勝ち組に回ったやつの愛剣だから強いんだ
という理屈に負けているのが悲しい。
日本じゃ石灯籠、碁盤、甕を斬ったなどの、ある意味リアリティーのある伝説ばっかりだからな。
ギル様の時代に鉄じゃない、鋼が精錬できたのかよ。
279名無しさん@ピンキー:04/10/25 00:51:42 ID:qdxET0x2
>275
そーいうのを扱うのは相撲取り部隊だから、無理ではない。
280名無しさん@ピンキー:04/10/25 00:56:40 ID:J6CZXKxU
>>278
きっと魔術使ったんだよ。
いや、普通の技で成せない奇跡ならその時代の魔法か?
281名無しさん@ピンキー:04/10/25 01:10:56 ID:Kxo1Ujvg
Fighter! というラノベに出てきた単分子菊一文字を思い出した。
282名無しさん@ピンキー:04/10/25 01:55:12 ID:NGReOhXp
日本刀は刀鍛冶の執念が作り出した完成品だから魔術付与する余地がないんだよ。
283名無しさん@ピンキー:04/10/25 03:23:29 ID:3jwqRMo3
刀と剣のどちらの方がより優れているという比べ方は微妙なんじゃない?
日本人と欧米人じゃそもそも体格からして違うわけだから、武器に対する要求も違って来るんじゃないかと思う
向こうの人たちからしたら、刀で切るより剣でブッ叩いた方が敵を倒しやすいとか
日本の弓と西洋弓の違いとか、鎧や盾なんかの違いもその辺に関わってくるんじゃないかと
284名無しさん@ピンキー:04/10/25 05:22:54 ID:rWS9Tetl
その辺の考察は学問・文系-世界史板に行くと読むのもうんざりするぐらい聴ける。
漏れも結構頻繁に参加してるクチだけど
285南無 ◆K1Or/xghAM :04/10/25 08:48:06 ID:a6sSHv/G
たしかに剣と刀では性質が全く違うし、武術の歴史もフェンシングや剣道なんかのスポーツとも関係する
286名無しさん@ピンキー:04/10/25 10:05:39 ID:gD+D6Qns
やっぱ人切るなら日本刀に限るね
287名無しさん@ピンキー:04/10/25 11:47:06 ID:kSPO14GX
凛ウザいんですが
心の贅肉 心の贅肉ってまるで自分の口癖みたいに言ってるけど、それカイジネタだろと。
そんなに利根川が好きか?と。
FUCK YOU……!ブチ殺すぞっ……!魔術師めがっ……!


まぁきのこは「銀と金」を素で「金と銀」と言い出す電波だから仕方は無いが
288名無しさん@ピンキー:04/10/25 12:30:12 ID:+uhwT274
確かに凛はうざい。
289名無しさん@ピンキー:04/10/25 13:14:14 ID:y9Pyp8Iu
正直HF終盤での大活躍→妹罵倒→結局殺られてやる、のコンボには
凛というより脚本側の適当っぷりに緩く開いた口がふさがらなかった…

それから儲お得意の裏読み解説大応酬はホントにどうでもいいから。
290名無しさん@ピンキー:04/10/25 13:42:58 ID:+uhwT274
個人的に、Fateの不満点の9割は士郎と凛だな。
あの二人がいなければ、そこそこ好きなんだけど。

>それから儲お得意の裏読み解説大応酬はホントにどうでもいいから。

まったくもって同意。
291名無しさん@ピンキー:04/10/25 15:46:38 ID:3aduCI9O
お話進める狂言回しには無能が要求されるのだっつーの。
あの二人除外して話進めるとしたらギル様かキャス子くらいしか他には適役いないぞ。
虎だと(ry
292名無しさん@ピンキー:04/10/25 15:52:32 ID:jYDTnC84
だからきのこはマンチキンなんだって。
293名無しさん@ピンキー:04/10/25 15:57:51 ID:CgTN2vJs
いつか同人で、設定とキャラだけ借りて展開も解釈も薀蓄も違う
終始面白い月姫とFateをやりたいです。
294名無しさん@ピンキー:04/10/25 19:55:33 ID:B+2kBsFd
0 う〜〜トイレトイレ
1 今トイレを求めて全力疾走している僕は
2 時計塔に通うごく一般的な魔術師
3 強いて違うところをあげるとすれば
4 正義の味方に興味があるってとこかナ――
5 名前は衛宮士郎
6 そんなわけで帰り道にある
7 公園のトイレにやって来たのだ
8 ふと見るとベンチに一人の若い正義の味方が座っていた
9 ウホッ! いい正義の味方…

ちょっと気になったんだけど、瞬間契約ってこんな感じ?
295名無しさん@ピンキー:04/10/25 20:27:30 ID:NS9Do/x8
>>294
訳がわからんがワロタw

 な ら な い か 。
296名無しさん@ピンキー:04/10/25 20:38:04 ID:ppkK72gt
>>294
ベンチに座っていた正義の味方が誰なのか気になる…
297名無しさん@ピンキー:04/10/25 21:41:06 ID:HFUYo44y
すっぱマン
298名無しさん@ピンキー:04/10/25 23:16:50 ID:c+IkP2+x
ガチャピン
299名無しさん@ピンキー:04/10/26 00:27:56 ID:9SMU0KuF
俺はノンケとだって平気で契約しちまうオトコだぜ?
300名無しさん@ピンキー:04/10/26 01:05:54 ID:HWJgpZ22
藤岡弘、
301名無しさん@ピンキー:04/10/26 07:51:19 ID:17KI4LxO
マーボー「やらないか」
302名無しさん@ピンキー:04/10/26 11:08:43 ID:OlSPZaUO
ツマンネ
303名無しさん@ピンキー:04/10/26 23:03:46 ID:vz86m9E5
>287
だって

凛=(秋葉+アルクェイド)÷2

なんだもん。

ちなみに

シオン⇒・・・(進化)⇒セイバー
304名無しさん@ピンキー:04/10/27 08:42:48 ID:Qy+QGJNk
桜=(秋葉+四季+琥珀+翡翠)÷4+胸+尻
305名無しさん@ピンキー:04/10/27 09:22:15 ID:jUHovZwf
セイバー=(シオン+アルクェイド)÷2

凛=(シエル+秋葉)÷2

桜=(琥珀+翡翠)÷2+胸+尻

そもそも、Fate自体が
Fate=月姫リニューアル−サイコ成分+ジャンプ成分
306名無しさん@ピンキー:04/10/27 10:18:34 ID:BUBSsWAV
ツマンネ
307南無 ◆K1Or/xghAM :04/10/27 17:27:35 ID:9sLJeS8H
セイバー=アルクェイド(顔・過去のアルクのほとんど)+シオン(戦闘性格)+翡翠(対人性格)
凛=秋葉(顔)+シエル(立場上)
桜=琥珀(設定のほとんど)+さっちん(性格・片思い)+凛(妹)
イリア=レン(萌え)+アルクェイド(性格)
タイガー=青子(姉)+シエル(いろいろと)+琥珀(性格)
308名無しさん@ピンキー:04/10/27 17:56:44 ID:At4RuKY5
黒桜=マジカルアンバー
309名無しさん@ピンキー:04/10/27 19:52:37 ID:jiWfdKVl
年末(に予定されてるっぽい)の発表が
コンシューマへの移植とか煮え切らないようなもんだったらどうしようと思ってしまった。
310名無しさん@ピンキー:04/10/27 20:28:58 ID:Py4CemBz
いまさらだがセイバールートのアーチャーの無駄死はなんとかならなかったのか…
311南無 ◆K1Or/xghAM :04/10/27 20:41:18 ID:Rum2kkVG
あれは無駄に捕まった士郎のせいだな
312名無しさん@ピンキー:04/10/27 20:48:05 ID:0ZGGgHvN
あのアーチャーのシーンは割りと好きだけど、その後でイリヤと凛が馴れ合ってるの見ると不憫でならない。
313名無しさん@ピンキー:04/10/27 21:09:12 ID:1N+5/eCe
セイバーかわいいよセイバー
314名無しさん@ピンキー:04/10/28 00:30:18 ID:bNC4/9sb
凛かわいいよ凛
315名無しさん@ピンキー:04/10/28 00:41:21 ID:3T0cUQzI
黒桜かわいいよ黒桜
316名無しさん@ピンキー:04/10/28 01:31:26 ID:mI51FTmy
無駄死にってほど無駄でもなくない?
あそこで6回殺したから後のカリバーンオーバーキルで殺りきれたんだし。
317名無しさん@ピンキー:04/10/28 02:55:52 ID:9qbbJNEE
個人的にはその6回殺した戦闘が凄い見たかった。
318名無しさん@ピンキー:04/10/28 07:29:34 ID:+q/r7No0
同感。アーチャーの能力出しちまうと
ネタバレになるから書けなかったんだろうけどな。
ひょっとして作中アーチャーが手加減も手落ちもなしで
まっとうに最後まで殺し合いをしたのこれっきりじゃないか?
あ、葛木戦があったか。
あと、>>312は俺も思った。
319南無 ◆K1Or/xghAM :04/10/28 07:55:56 ID:E4XE0Fb0
おそらくUBWルートのギル様vsバサカのようだと思うが、攻防が一方的じゃないから確かに見たい
まあ、それを描写することが一番難しいと思うがな〜
320名無しさん@ピンキー:04/10/28 08:10:06 ID:r+ntAxbV
威力的にバビロンより劣るから、突進を防ぎきることは流石に出来なかったんじゃないかと考えてみる。
撃っては逃げ、撃っては逃げの戦いだろうな
で逃げ切れなかった分の攻撃を食らい続けて消耗してあぼーん。

って言っても威力が落ちるとはいえ同じ戦争攻撃なんだから、バサカとは言え勝てるとは思うんだがなぁ。
321名無しさん@ピンキー:04/10/28 08:18:31 ID:MijIfVf4
>320
剣製のランクダウン性質と、馬坂のA未満遮断体質が相性悪かったんだろう。多分。
322名無しさん@ピンキー:04/10/28 08:23:31 ID:+q/r7No0
つまりアーチャーとバーサーカーとギルガメッシュで三竦みだな。
ちょっとバーサーカーとギルガメッシュの力関係に差がありすぎるが。
323名無しさん@ピンキー:04/10/28 08:26:18 ID:iBWkpMFs
本当ならギルガメッシュ>アーチャーの筈なんだが。
まあギルガメッシュがどんな相手にも全力を尽くす性格だったりしたら誰も
勝てないか。
324名無しさん@ピンキー:04/10/28 09:43:39 ID:z5LNRujR
>>316
さっさとセイバー回復していたら…
士郎が無駄につかまらなかったら…
と戦うまでが無駄すぎて内容なんて関係なしに無駄死
これを戦争中に偶然遭遇して…逃がすためにだとかっこよかった。
325名無しさん@ピンキー:04/10/28 13:02:08 ID:r+ntAxbV
格闘戦の能力は弓>ギル様だと思われるので、UBW展開すれば弓の方が有利でないかい?
326名無しさん@ピンキー:04/10/28 14:22:32 ID:iBWkpMFs
>>325
ギルガメッシュが油断しない性格ならゲートオブバビロンを展開しつつ
エヌマエリシュをぶち込むと思うが。
それに出すのも詠唱が必要ない分、ギルガメッシュの方が速いだろうし。
どのみち仮の話なんで・・・
327名無しさん@ピンキー:04/10/28 14:50:03 ID:mI51FTmy
油断しないギルなんて突撃しないエミヤ並みにあり得ないしな。
328名無しさん@ピンキー:04/10/28 16:47:21 ID:LgzVEYH0
ワンランク落ちるといっても複数回殺せる破壊力…
329名無しさん@ピンキー:04/10/28 17:09:30 ID:PKFdvBJ7
凛激萌えだよ凛
330名無しさん@ピンキー:04/10/28 17:43:59 ID:Da9zuJvs
曜子ちゃんにもジルーネタンにもぜんぜん敵うまい<凛
331名無しさん@ピンキー:04/10/28 18:19:04 ID:rYhI+THr
>>611
明日はきっといい事あるよ
明日いい事なかったら
明後日はいい事ある
そう信じていれば少しは救われると思うがね
332名無しさん@ピンキー:04/10/28 18:30:19 ID:JKaQQ115
ぶっちゃけありえないが、馬坂戦でイリヤを狙えばアチャが勝っただろうし
333名無しさん@ピンキー:04/10/28 19:09:27 ID:r+ntAxbV
ギル戦の焼き直しだろうな。
キャスター戦のラストみたいに、弓兵らしくひたすら闇討ちに徹すればかなり強い気がするが
334名無しさん@ピンキー:04/10/28 20:03:15 ID:z2DxF+f9
カリバーンのワンランク下バージョンで6回だっけ?
なら、あとはエクスカリバー投影でかたつきそうなもんだがな…
作中描写みていると…
335名無しさん@ピンキー:04/10/28 20:42:49 ID:+q/r7No0
燃費の違いじゃねーの?
336名無しさん@ピンキー:04/10/28 21:05:18 ID:Zxpd0A0H
取りあえず3周したがトゥルーエンドしか出ない。

ムーン
337名無しさん@ピンキー:04/10/28 21:44:21 ID:vPqG5k4k
一応おれの中ではアチャはもっとかっこよく戦ったことになってる。
詳細は答えられんから聞くな。こんな感じ。
・一回目。もうさっさと雑魚は片付けよう、というつもりで無造作にかかってきたところを
 寸前で見切りつつ至近距離で宝具炸裂。
・二回目。ちょっと油断しすぎたか、とバサカもマジで来たところを今度は汚い手。
 背後から宝具を出現させるとかの攻撃。
・三回目。もう無傷とはいかない。アチャもバサカの不死身システムをなんとなく理解するが
 「ま、やるだけやるさ」とかつぶやく。肉を切らせて骨を断つ。
・四回目。肉だけじゃもう無理なので、骨を切らせて骨を断つ。
・五回目。もう技術を発揮できるほど体が動かない。奥の手登場。
 ここでギル様風味のどんどんアタック。
・六回目。もう完全に種切れ、ということで最後の手段。
 投影したら自分も持たないと言っていた、エクスカリバ並みのインチキ宝具を投影して撃破。
 と同時に消滅。
338名無しさん@ピンキー:04/10/28 22:01:12 ID:NFnsQZPG
皆川悠太よアーチャーになれ
339名無しさん@ピンキー:04/10/28 23:35:45 ID:d2hUBs1D
アチャーが馬坂戦で負けたのは、
実はセイバーから受けたダメージが完全に回復していなかったと
都合よく解釈してみるテスト。
340名無しさん@ピンキー:04/10/28 23:49:29 ID:+q/r7No0
俺なんて足手まといの三人がいなくて足止めする必要さえなければ
遠距離からの姑息なゲリラ戦で楽勝だったと思い込んでるもんね!
341名無しさん@ピンキー:04/10/29 01:44:45 ID:F40IZvSN
2005年中にPS2版発売予定。アニメは停滞状態。どちらも版権角川。
342名無しさん@ピンキー:04/10/29 05:34:15 ID:od4jrxRR
>337カコイイ
でも宝具使用の魔力切れで消滅したなら
燐の魔力も無くなってんじゃないの?

343名無しさん@ピンキー:04/10/29 07:41:03 ID:niudaVfw
>>342
これからのためにとわざわざリンから魔力を貰わないで
手持ちの魔力だけで戦った男気が理解できないのか!?

>>337
いやエクスカリバ級なら6〜7回は殺しちまうぞ
344名無しさん@ピンキー:04/10/29 08:41:25 ID:SWIDnMUh
>>343
残りをまとめて殺そうとしたんだけど、
途中で魔力が切れて一回しか殺せなかったんだよ、きっと。
345名無しさん@ピンキー:04/10/29 11:51:41 ID:TWME6hkf
まだプレイ中なんだが
・主人公セイバー、凛見るだけでどきどきしすぎ。いい加減慣れてくれ
・主人公足引っ張りすぎ。弱いこと自覚して素直にセイバーに守ってもらえ
・もしかしてこんな指摘は激しく外出ですか?だとしたらスルーしてくれ。釣りじゃないんで
346名無しさん@ピンキー:04/10/29 13:51:07 ID:QZhCMeB2
はっきり言っておくが、士郎のウザさはまだまだ序の口。
俺なんか、何回殺したくなったか分からん。
347名無しさん@ピンキー:04/10/29 14:30:06 ID:mYs5UnK5
とりあえず死にそうな選択肢選ぶのが基本でした
348名無しさん@ピンキー:04/10/29 14:37:23 ID:LtHwsnVB
ああ、漏れも
こいつ絶対頭悪いなって何回も思った。
もうアホかとバカかと・・・
しかしこんなやつにみんな掘れちゃうんだよな

あと激しく外出かもしれんが、セイバーは男として
生前振舞ってきたのに

なぜ殿方の喜ばせ方を知っているのだろう?

の解説キボンヌ。
349名無しさん@ピンキー:04/10/29 14:41:59 ID:OV19Ky6o
>>348
マーリンから教えて貰ったんだそうですよ。
350名無しさん@ピンキー:04/10/29 14:44:26 ID:GqD806Jm
やっと終わった・・・
グッドエンド2つ?みてないけど別にいいかな、もう。
凛ルートは別だが、他の2つはオチが月姫と変わらん印象がある。

主題?は過去・未来・現在についての葛藤ですか。理想と現実の間での。
結論も一応出してるしいいとは思うんだけど・・・
主人公が最初にできた奴過ぎると共感できない。

でもストーリーは痛みのインフレ(ジャンプのマンガ並)以外はまあ良かったと思う。
バトルは熱いね。見せ方がうまいのかな。
音楽も「エミヤ」って曲がいい。

長文だな。ごめん。
それもこれも本編が長す(ry
351名無しさん@ピンキー:04/10/29 14:45:12 ID:aXCtghYc
男として喜ばせて貰った事があるからじゃないの?
352名無しさん@ピンキー:04/10/29 14:48:31 ID:OV19Ky6o
マーリンに立派な物を貰う→(;´Д`)らめぇぇぇ!ミルクでちゃううぅぅぅ!
ということらしい。
353名無しさん@ピンキー:04/10/29 16:09:02 ID:+BQOgPni
>>345
最初にそう思ってしまった時点でTYPE−MOONの思う壺、そう感じ
させるところまで狙ってるからな。プレイが進むにつれてとそう思った自分が
馬鹿ぽっく感じるよ
354名無しさん@ピンキー:04/10/29 16:31:59 ID:QZhCMeB2
多分釣りなんだろうけど一応マジレス。

主人公の成長を描く為の序盤のへたれ描写と、書き手の頭が悪すぎて突っ込み所満載ってのは全然違う。
355名無しさん@ピンキー:04/10/29 16:33:11 ID:1MZRoOX8
カリバーンでオーバーキルって
セイバーが振ったからじゃないの?
士郎やアチャが打ち出しても場坂
1殺分で。
356名無しさん@ピンキー:04/10/29 16:40:55 ID:ZCCB61FL
>>354
まったくだ。
いわゆる「愚直な主人公」像を描こうとしたいのは分かるが、それがどうにも下手すぎる。
俺の場合、士郎というより脚本書いたライターのセンスの無さにイライラさせられた。
もうCtrl連打よw
357名無しさん@ピンキー:04/10/29 17:23:56 ID:UTzeJ9KZ
成長するためのヘタレさ=はるのあしおと
ライターのセンスの無さ=Fate
358名無しさん@ピンキー:04/10/29 19:45:15 ID:9W2udDt8
影技ぐらいには面白いよ。
359名無しさん@ピンキー:04/10/29 19:53:38 ID:7hFiyWtu
黒猫程度には面白いな
360名無しさん@ピンキー:04/10/29 19:58:17 ID:kLVX8mLf
脳内補正で最適化できる我は勝ち組。
361名無しさん@ピンキー:04/10/29 20:51:56 ID:blMEq4GR
>>355
金ぴかVS士郎の決め手
金ぴか持ち手、士郎は使い手
でもって士郎は使い手の能力値になる(これはワンランク落ちるか不明。まあ、作中描写てきにはさほど落ちていないと思う)
つまりセイバー>=士郎くらいになるがセイバーは魔力不足の士郎VER。さらにこれを下回り
エクスカリバーを撃ったら消えるレベルまで弱体化。
これならいくらんなんでも士郎>=セイバーになり逆に全部殺しきれるんじゃなかろうかと思う。
まあ、上記ならアチャも弱体化しているとはいえ(凛からの魔力補給はまあ、脳内補完w)
だいたい弱体化×2セイバー=ちょっとやつれ気味アーチャーぐらいだろう。

…インフレ嫌いなくせに主人公サイドだけは気にしないよな、きのこって…
362名無しさん@ピンキー:04/10/29 21:02:25 ID:6xTey2o9
月空笛とあれだけやってインフレ嫌いとか説得力0だし
363名無しさん@ピンキー:04/10/29 21:07:37 ID:EpLY4iTh
そしてあれだけイヤボーンやっておいて、橙子には超能力=イヤボーン
嫌いだと言わせる。
364名無しさん@ピンキー:04/10/29 21:13:20 ID:VuvAwYAd
>>356
そだねー。
賛否あっても衒学風味やら戦闘の勢いやらはあるから、そこはともかく。
何というと日常描写のセンスの無さに辛かった。
いや、あばたもえくぼで「奈須的おもしろさ」と理解するべきなのか?

日常時の台詞回しや、ラブコメというと70年代の漫画かというような印象。
食事シーンが多いのと、日常がしっかり描かれているのは違うよな。
365名無しさん@ピンキー:04/10/29 21:17:21 ID:blMEq4GR
追伸:
良く考えればやつれ気味でも投影さえすれば
能力値はセイバーだな。つ〜ことはちょっとやつれ気味な凛セイバー
(生前のほうが強いという話を聞いたことがあるのでもっと上かも)
…まあ、仮にGセイバーとすると宝具こみで

Gセイバー>投影アーチャー=>凛セイバー>士郎セイバー>アーチャー>投影士郎(UBWルート)>士郎セイバー(H後/カリバーン時)=ちょっとやつれたアーチャー
>なんかとんでもなくやつれたアーチャー(UBWルート)>士郎(UBWルート)

…とんでもない位置でオーバーキルしているな。
366名無しさん@ピンキー:04/10/29 21:21:26 ID:OV19Ky6o
アーチャーの宝具達が1ランク落ちるのは本来の持ち主じゃないからだろ。
複製するだけなら完璧に出来てるはず。だからそのランクづけってメチャメチャ無意味に思える。
367名無しさん@ピンキー:04/10/29 21:39:28 ID:WAeYNP1s
>>365
なぁ、そもそも士郎は投影時に能力まで変わるのか?
一体何を根拠にしてる?

俺は持ってないけどマテリアルとやらに書いてあるのか?
それともう一つ、サーヴァントは知名度なんかによって能力補正がかかってる。
それを考えると有名なセイバーは+補正がかかってると思うんだが
本当に生前のほうが強いのか?
368名無しさん@ピンキー:04/10/29 22:06:57 ID:6xTey2o9
>>367
>サーヴァントは知名度なんかによって能力補正がかかってる
いつものブラフ設定らしい。
現実の情報と同じで設定に虚実入り乱れすぎ。
しかも情報の真贋判定がきのこが発言するまでプレイヤーには出来ないし。
369名無しさん@ピンキー:04/10/29 22:09:35 ID:blMEq4GR
>>366
困ったときのマテ頼み。
複製した武器はワンランク下がると表記。
というか本物造れたらフェイカーなんてつかない気がします。

…マテよんでいてふと思ったが宝具って名前言って魔力注ぎ込んで発動するものとあるが
ルールブレイカー叫んでいたっけ?

>>367
セイバーうんぬんの発言はうろ覚え。
どこかのサイトできのこのインタビューと聞いたがソース不明。
魔力制限のため弱いらしい。身体能力は上がっているらしいけど
基本したい能力なのか魔力補強身体能力かは不明。魔力制限で後者はありえないきがするが。
…そもそも「かも」って言ってそれが正しかった場合の過程の話をしているのであしからず。
正しい正しくないかは責任取りません。
能力の変化はギル戦およびバーサーカー戦参照。
あと補正なんてほとんど意味が無いと作中で凛が言っている。

370名無しさん@ピンキー:04/10/29 22:18:29 ID:R77jdKKn
>>366
落ち着いてマテを読み返せ。
371名無しさん@ピンキー:04/10/29 22:19:39 ID:SWIDnMUh
よーし、流れに乗って質問しちゃうぞ。
サーヴァント召還のルールなんだけどさ、
・その英雄に縁のあるものがないと召還できない
・召還した者と性質の似ている英雄が召還される
・呼び出された英雄の人格は生前と変わらない
これって矛盾してるよね?
372名無しさん@ピンキー:04/10/29 22:27:59 ID:N/hyMI2I
>371
and条件なんだろきっと
そんなに英霊いるのかはしらんが
373名無しさん@ピンキー:04/10/29 22:40:33 ID:2I/K+2vL
>>371
嘘を嘘と見(ry
2ちゃんかよ
374名無しさん@ピンキー:04/10/29 22:45:11 ID:blMEq4GR
縁があるものでも複数の持ち手がいる場合のものがあるからな。
グラム=ノートゥング…ってなかんじで。
その場合は召喚する人物の性格で決まるんだろう。
凛の場合は聖杯戦争のルール知らなかったから触媒なかったから失敗するはずだったけど
たまたまアーチャーに縁あるものを持っており(時間軸は関係ない)召喚できたと。
問題ないんじゃない?
375名無しさん@ピンキー:04/10/29 22:56:15 ID:E3H3nx/S
優先順位が有るんだろ?

アイテム>>性格
376名無しさん@ピンキー:04/10/29 23:00:08 ID:QZhCMeB2
いつも思うんだけど、奈須のその日の気分でコロコロ変わる設定をよく考察する気になれるな。
絶対奈須は、お前らほど深く考えてないぞ。
377名無しさん@ピンキー:04/10/30 00:39:30 ID:rbNuSakn
そんなもんだ。

>>371
優先順位

英霊の生前に関係あるアイテム>召喚者の性格等の諸性質

アイテム召喚:セイバー(鞘)、ランサー(耳飾)、アーチャー(ペンダント)、バーサーカー(石柱)、杏里繭(書物?)
性格:真朝、ライダー、ギル様
召喚事故?:浅次郎
378名無しさん@ピンキー:04/10/30 00:41:19 ID:BTWhPFqh
(設定に整合性があると仮定して)
そんじゃ用意した触媒で呼び出し得る英雄の全てが
自分と性質が合わなかったら召還ポシャるのかな。
それとも性格は合わないけど一応召還されるのかな。
後者だと「召還した者と性質の似ている英雄が召還される」は
かなり中途半端なルールになるね。
凛が自信満々に言うほどのことじゃないな。
(そんなこと言ったらきりが無いという意見は受け付けません)
379名無しさん@ピンキー:04/10/30 00:44:45 ID:VEO1zH6z
>>376
信者ってのはそういうもんだ
そうでない奴からは到底理解出来ないものなのだよ
380名無しさん@ピンキー:04/10/30 00:55:54 ID:E6AzRxbl
平行世界と過去の改変について疑問だ。
ドラゴンボールとバックトゥザフューチャーがごっちゃになってないかいな
381名無しさん@ピンキー:04/10/30 01:00:17 ID:dwq63fTF
HF後のセイバーさんはどこに行かれたのでしょうか。
早々と聖杯戦争から脱落した挙句無残な最期を遂げてしまいましたが。
382名無しさん@ピンキー:04/10/30 01:14:54 ID:j7wGgDio
遅ればせながらやっとコンプ。
黒桜に食われた後、陵辱される凛が見たかった…。
3つのルートすべてにおいて凛の扱い良すぎ。
桜が溜め込むのも無理ないわな。
383名無しさん@ピンキー:04/10/30 01:33:12 ID:dwq63fTF
どこまでも恵まれた姉と
どこまでも悲惨な妹
ここまで対照的なのも凄いな。
姉は何やっても上手く行くのに妹は何をやっても駄目。
笑えるくらいの作者補正だ
384名無しさん@ピンキー:04/10/30 01:42:42 ID:CjhGyvXS
>>364
きのこの日常の書き方は
「これが平和な日常だぜっ! 日常サイコーっ! 日常万歳っ!」
って感じに見えた。もっと自然に書けばいいのに
まあ、きのこの文章は日常の描写に限らず他のとこもこんな感じだけど
その辺をもっとうまくなって欲しい
385名無しさん@ピンキー:04/10/30 01:42:43 ID:j7wGgDio
>>383
それだけにバッドエンドの立場逆転したときは熱かった。
あの場面の黒桜のセリフはゾクゾクしたよ。

386名無しさん@ピンキー:04/10/30 02:06:55 ID:pwHmF36Z
>>369
真名を口にしないと発動しないってんなら、カリバーンで7回殺しの際は

バサカ「■■■■■■ー!!」
(訳:ゴッドハンドゴッドハンドゴッドハンドゴッドハンドあー足りねウボアー)

って感じになる。間違いない
387名無しさん@ピンキー:04/10/30 02:08:48 ID:JZUGHRsn
>379

信者ってのは確かにそういうもんなんだけど、それにしても健気だなと思ってな。
作者の尻拭いをここまで熱心にやってくれる信者も珍しいよ。
388名無しさん@ピンキー:04/10/30 05:02:17 ID:sCjb3xVQ
>>383
桜に関しては、もっと早くに士郎が大人しく手をつけてれば、
問題は半分くらいになったんじゃないの、あらゆる意味で。
という、疑惑が、今も消えたり消えなかったり。
389名無しさん@ピンキー
「桜だけの味方になる」とかほざいといて、優柔不断な態度で追い込みかけてるからな。
姉貴は姉貴で、士郎に色目使うし。

そりゃ暴れたくもなるだろう。