下級生シリーズ32

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960名無しさん@ピンキー
>>954
タマ→主人公は、異性として見ていない描写がしっかりなされている。
デート目撃後のセリフや、顔についた飯を照れずに食べるイベント、彼氏発覚時の台詞などを見れば明らか。
ゲーム外の固定観念で 世話焼き幼馴染み=好意 と捕えがちのは分かるが、
それも家族ぐるみの付き合いだという説明が為されていた。

指輪の約束をずっと覚えてはいたが、デレ時すら無効のように言って居たくらいだから、
そうでないときはただの思い出の一つだろう。結果的に収まるところへ収まっただけ。
「もっと早く素直になれば」は「フラれるより前に」と考えれば矛盾は無い。
その解釈を覆す材料も無い。
気にしていない時にデート目撃で好感度が下がるのはどいつもこいつも。
これ突っ込みだしたら下級生全体のシステムとキャラの話になる。好感度初期値の30とか。
無理に説明をつけるなら、弟がデートしているのを見てなんとなしにモニュる姉か。


これだけ明らかに描写されているものを描写不足だとか矛盾だとか言うのは言い掛かりにすぎんぞ。
961名無しさん@ピンキー:04/10/22 00:09:07 ID:gtQveeFn
「描写不足」という批判は別のところに向けられたものではなかったかな?

たまきが浪馬をどうでもいいと思ってる描写はたくさんあると思う。
ただ、そこから好きになっていく過程の描写があまりにも少なく、どうなってるのかは
各自が脳内補完セヨになってしまう場合が多いねーってのが流れでは?
962名無しさん@ピンキー:04/10/22 00:12:26 ID:N3m1zyCf
お姫様に憧れていた村娘は王子様とセックスするようになってからも
お城を抜け出して羊飼いの少年と遊びまわっていたために王子様に捨てられてしまいました。
そして羊飼いの少年にアナルを捧げて肉壷として飼ってもらうことにしました。めでたしめでたし。
963名無しさん@ピンキー:04/10/22 00:17:10 ID:vrRaOHx8
アンソニーが医大生
テリーが浪馬
キャンディがたまき
964名無しさん@ピンキー:04/10/22 00:21:59 ID:r+TYF76g
>>962
羊飼いの少年には多くの可能性がありました

官吏を志す娘と結ばれれば法律家としての道が。
芸事を志す娘と結ばれれば、芸人としての道が。
錬金術師の娘と結ばれれば錬金術師としての道が。



でも、村娘と結ばれたので一生羊飼いだ。
965名無しさん@ピンキー:04/10/22 00:30:27 ID:tOEmFPlo
>>961
その通りで、だからこそ>>956のこじつけはいくらなんでも無理がある。
過程の描かれかたが丁寧でないことと前提や結果がどうであるかは全く別の問題だ。

過程がしっかり描かれていなくても消去法から矛盾無しに類推可能な物を、
わざわざ矛盾が出るように解釈して矛盾だとかあげつらうのはダメだろ。
もちろん「ひとりよがりでなくユーザーに誤解を招かないように書け」という意見は正統だが。
966名無しさん@ピンキー:04/10/22 00:30:29 ID:9HvYXScb
彼氏発覚時の台詞の内容は、公開できなかった… いや、しなかった
設定をプレイヤーに説明しているのでは?
攻略対象キャラに説明をさせる。という恥ずかしい手法を使用したのは何故か?
それを、考えてみてくれ。
967名無しさん@ピンキー:04/10/22 00:43:25 ID:BUjv59m5
>>961
これは俺の持論だが、エロゲやエロ漫画は女は当然だが男もうまく描いてほしいんだよな。
そういった意味で描写不足なのは偉大性だろ、ただたまきに男がいるってだけで設定も糞も無いような奴じゃ納得は出来んわな。

まあ朝息子は下級生2を書けるライターじゃなかったてこと。
奴らのシナリオを俺らが認めないって言ってれば少しは反省するだろ。

スレ違だったらすまん。
968名無しさん@ピンキー:04/10/22 00:47:08 ID:DlAPqY0j
長文系のレス、その文体と理屈に覚えがあるなあ。
どっちにせよ、性格自体が嫌いな俺には、最初に
意識していたかどうかはどうでもいい話だが。
969名無しさん@ピンキー:04/10/22 00:53:51 ID:T5rMrYKY
よく飽きもせずに・・・ と思うよ 他にやるゲームがないのかえ?
970名無しさん@ピンキー:04/10/22 01:08:07 ID:QY/yDjfw
>>965
いやぁ、少女コミックとか見てると、
「まだライバルの方がよっぽどマシな男だろ?」って作品が多い・・・
971名無しさん@ピンキー:04/10/22 01:21:29 ID:JG7hAghl
tvkで下級生2アニメはじまったよ。
972名無しさん@ピンキー:04/10/22 01:44:02 ID:fFvVQjx2
>「もっと早く素直になれば」は「フラれるより前に」と考えれば矛盾は無い。
これの解釈は人それぞれだろ?オレは医大生と付き合う前、ストレートに言えば
「処女を捧げたかった」と思ったってか思いたい。

>>949
説明書には主人公の説明がなくたまき等の説明に書かれてるだけ。
主人公の過去や性格うんぬん言っても主人公=プレイヤーは変わらない。
まぁ考え方、捉え方、感情移入するかしないかなんて人それぞれってことか。

少女コミックの恋愛像は破天荒なのが多くて男物は家庭的なもの多いような気がするな。
973名無しさん@ピンキー:04/10/22 02:00:13 ID:SVoq3qq+
というか
>「もっと早く素直になれば」は「フラれるより前に」と考えれば矛盾は無い。
これの意味がわかりません。

「フラれるより前に素直になれば」ということ?
しかし、
>タマ→主人公は、異性として見ていない描写がしっかりなされている。
といっている(この解釈自体には無理は無い)
ならば、「素直になれば」とはどういうこと?
心情が変化したのなら、それは何をもって?描写は不足していない?

…というように、矛盾しないように考えることは不可能では無いかもしれないが、
自然に考えれば無理がある(情報不足)と思う人がいるのに、
「明らかに描写されているもの」などといわれても困ります。
974名無しさん@ピンキー:04/10/22 02:07:25 ID:F/IZkuMS
【巨乳】横溝ふみスレ【司書】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095949133/
975名無しさん@ピンキー:04/10/22 02:24:06 ID:Mi3aw0OE
もういつまでたってもループから抜け出そうとしない人々ですな
「ロジックじゃないのよ」これで納得しとこうよ、もう。
976名無しさん@ピンキー:04/10/22 02:32:34 ID:N3m1zyCf
              ,..へゝ、 _
            / ,.- "  \ \ 、
           //,. // .|. ヽ. 丶\
         / y// / ! i |  '!  |  ヽ
        ///YtTメ、リ | ! ! | |! .|  .}
      ///{リ,!-,y!//| | !⌒メ、| .| !!.!       
     ./// イ !| /::}リ ! ⌒ヘ、| | .|///
    ./ / // / .,,_} .!,,ノ    {:::ノヘ| ! |彡_,,,,
 .// / / / .i.  } { ///_ ////| | |/,,;;"  ! 
/ / / / ./ |.  i_.ヽ、ヽノ   ノ| ! |  _ {_     <別れる前から素直にセフレにしとけばよかった♥
  .| | /  i ヾ ̄   ̄_\,. -''" ,.;| ! / ̄    ̄ "7  
  | | |  .|   .),,, - } ゝヘヘ''" !  / > ⌒ヽ、"''./
 .| | |  .|   ヽ /,/;;;/^,^\/ //  i    ::\/
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 |! |   !  {  >{  / ./ノ  <    ::::::::::::}
 | !   / ヘ::::::!  | // /    /  ,. -─- 、/
     /// }\.!....../ /.....:::::::/::::<   rj/ /\
  //// >ミ\::::V:;;;;;;;;;:/;;;;;;;::::::::ヽ   rj .ゝ \ヽ
977名無しさん@ピンキー:04/10/22 02:48:21 ID:tOEmFPlo
>>973
なにを機にかは分からないが、心情変化の描写はある。
「泣いているのか?」後にキスできることや、ホテル前イベントの医大生の台詞がそれにあたる。
この台詞が別れる口実でしかなく、単に医大生の都合で捨てられたなら非攻略時にも別れているはず。
デートしても好感度を上げなければ別れないのだから医大生が主人公をうとんじていただけではない。
よってたまきの心が医大生からわかるほど(!)移ろって居たのは明らかで、
「素直になればよかった」は、
心が移ったと何となく自覚してからもダラダラ医大生にフラれるまで付き合い続けたことについて、
自分からケジメつけるなりすればよかったと後悔している台詞と解釈できる。
台詞単体なら>>972の解釈も有り得るが「自分に素直でない」たまきが残念ながら描写されていない。
たまきが初めから主人公を好いていて、相手にされないので医大生に走った…という描写が。
他の解釈として、「フラれたあとさっさと立ち直ってヤッとけばよかった」
「実は恋愛感情無しで元々男食いまくりで、体の相性抜群だからさっさと主人公も食っとけばよかった」
なども矛盾なくありうる。というかシーン的には前者の可能性がフツーに高い。
自分を見つめ直している=素直になるか迷っている時期だしな。後者のは冗談だが。


自然にどう感じるかはおいておき、丁寧に解釈すればこうなる。
だから最後の段の批判はもっともで、自然に感じさせなきゃシナリオとしてはダメダメのダメ。
その上で、シナリオの解釈はまた別の問題。
978名無しさん@ピンキー:04/10/22 03:09:10 ID:Af/LY8OM
たまきはフラグを立てれば毎週ホテルのイベントを起こしながら別れない。
つまり自分の気持ちを医大生に指摘されても、浪馬が近くを通りがからないと別れないキャラ。
なので>>977の意味で「素直になれば」という資格はたまきにはありません。
…とまで書いておきながら"オタクが毎週みさき先生を襲っている"レベルの話だと気づいた。
でももったいないので投稿しちまおう。

>>972
プレイヤーがどう操作しても、主人公は非童貞で経験も少なくは無くて、
可能性として九股かけるだけの甲斐性ももっていることは変わらない。
パワー不足だけど同級生や下級生と同じ方向なんだから…とおまいに言っても仕方ないね。
「一途なプレイしたのに〜」とか言い出す奴を見るとそう思うってだけさ。

主人公と言えば下級生の主人公は今見てみると面白い。
こんな事を言いながら他のヒロインとくっついてしまうところだとか。

[けんたろう]:俺……今までもこれからも、お前が1番好きだと思う。
[*]:……。
[けんたろう]:たとえ他の女の子に興味を持ったとしても、絶対にお前を1番好きでいる自信があるんだ。
[*]:そんなの変だよ。
[けんたろう]:ど、どうして?
[*]:私の事が1番好きなら、他の女の子に興味なんか持たないはずだもん。
[けんたろう]:だ、だからぁ……それはお前を1番好きでいる為に。
[*]:その理屈でパパを説得できる?
979名無しさん@ピンキー:04/10/22 03:12:22 ID:4Pufei6G
御身の脳内補完長々と語られてもなー。
それでまさか批判派が改心(?)するとでも。
火に油注ぐだけであろうよ。
980名無しさん@ピンキー:04/10/22 03:15:02 ID:5E1yD9l8
ちょっと訂正ですが、たまきの台詞は「もっと早く」ではなくて「最初から」です。
これが使われた場面は、セックスでフィニッシュした後です。
「安心するからかもしれないけど、あの人としたときよりも気持ちいい」とたまきが
言い出し、体の相性もバッチリだと納得し、「こんなことなら最初っから素直になれば
よかった」と、続くわけです。
「もっと早く」ならともかく、「最初から」って言われたら、医大生ともつきあっていない
ニュートラルな状態から、と想像するのがごく自然ですよね。

けど、最初たまきは主人公の事をなんとも思ってないわけです。
手のかかる弟みたいな存在なわけでしょ?

仮に、少しは男性として意識していたとすると、じゃあ主人公とデートしたりするのは
明らかに二股じゃないか、という別の問題が出てくるわけです。
981名無しさん@ピンキー:04/10/22 03:30:11 ID:QY/yDjfw
小説版下級生2、たまき編11月30日発売キター!

・・・医大生はどう扱われる?
982名無しさん@ピンキー:04/10/22 03:30:14 ID:glrlKCof
まあ、何言おうが奴が売女なのは変わらないってこった。
無駄なあがきしてないで、玉金除去パッチを出せって事だ、朝息子。
983名無しさん@ピンキー:04/10/22 03:37:33 ID:r+TYF76g
>>982
たまきだけ除去されて、医大生はそのまま残っていたらどんな展開になるだろうか?
984名無しさん@ピンキー:04/10/22 03:39:10 ID:cxALvk8A
>>982
( ´,_ゝ`)プッ
985名無しさん@ピンキー:04/10/22 03:46:31 ID:Af/LY8OM
アニメ、絵はダメだけど動きが多くなってるから1,2話よりは見れる出来だった。
たまき役の人がイメージ変わったことって、
おしとやかだと思ってたら躁キャラだったというだけのことなのかな。
それと琴野の棒読みは救いがたい…ゲームにいなくて良かったな、コイツ…
986名無しさん@ピンキー:04/10/22 04:02:38 ID:Mi3aw0OE
>>985
二話に登場した段階でだめだめっぽかったもんな、演技
ていうか、ゲームに登場するのなら、声優ももっとマシなのを選んだんじゃない?
987名無しさん@ピンキー:04/10/22 04:08:53 ID:4sgM1m1m
医大生の中の人は相当アレだったけどな。
988名無しさん@ピンキー:04/10/22 04:14:01 ID:ID7BPNg4
アニメも微妙に夕璃チャンファンやふみさんファンにケンカ売ってないか ?
989名無しさん@ピンキー:04/10/22 04:14:36 ID:AkwBgBp6
あの棒読み琴野の中の人はグラビアアイドルだよな。
990名無しさん@ピンキー:04/10/22 04:32:04 ID:tOEmFPlo
>>979
描写を元にした補完を作品スレでしてるだけ。
もちろん解釈は人によって別れる部分はあるんだが、
他の描写と明らかに相反する解釈が持ち出されることも多い。
その上にそれをして矛盾だと言い出す輩すらいる。
わざわざ他と矛盾する解釈をすれば不整合が出るのはあたりまえで、
どう解釈してもどこかで不整合が出るものを矛盾というのだろうに。
改心(?)とかはアレだ、自意識過剰なので布団を敷こう、な?

>>980
該当部分確認しながら書いたんだが、ナチュラルに飛ばしてたわ。
それでも心が移ったのを自覚してから、で十分意味は通るが。
あるいは指輪からも分かるように、幼く恋心を持っていたころからとも解釈できるか。
「最初から」をゲーム開始時点や医大生と付き合う四月とするならば、
主人公へのあてつけ、ないし妥協で医大生と付き合ったと言う描写が必要だが、
言動にはそれを少しも匂わせていないどころか否定的。
あとタマの主人公に対する好意がいつからであれ、事情上二股かけていたのは違いない。
自分と医大生に言い訳しながら自分からケジメも付けずに主人公とキスしてんだから、
これが二股で無くて何よ。その二股をどう解釈するかは人それぞれだが。
991名無しさん@ピンキー:04/10/22 04:51:55 ID:+FWiOi8h
しつこいね。
992名無しさん@ピンキー:04/10/22 04:53:22 ID:+254D20z


    やっぱりジサクジエン進行なんだな、このスレは


    たまき非処女っていいネタがあってよかったね、基地害クン♪

993名無しさん@ピンキー:04/10/22 04:57:10 ID:4IuBGKFL
たまき萌えスレあるから、そっちでやれば?
って言うか、ちょうど同じ流れになってるじゃん。
994名無しさん@ピンキー:04/10/22 04:59:51 ID:tOEmFPlo
巨乳が誰だか思いだせん。
赤髪元気印、そのお守り、アヤナミ系トラウマ娘、おねいさん系茶髪、関西弁、
それにロリムチハイブリッド真ヒロイン。
以外だよなあ。

ところで多少特殊かもしれないが、門井の絵はこれが一番好きだ。少し暗めの塗りも含めて。
995名無しさん@ピンキー:04/10/22 05:04:54 ID:puLDcNNr
慇懃無礼。煙幕張りつつ高みから見下ろす態度が見え隠れ。
996丹下 桜継:04/10/22 05:10:36 ID:B1irpuEF


     , '´⌒´`ヽ      
     l ノ/ノ )))〉      
    Σヘ〈l´∀`ノ〉  花火たん、ほらほら菊門だよ。      
  (⊃⌒*⌒⊂)      はやくちんこ根元までぶちこんで〜♪     
   /__ノ^ヽ__)      



  以上、自作自演でしたwwwwwwっわはwwwwwww    

   もちろんこれ以降も自演続行wwwwwwwわははははjhkglyちんこyfxk;んぐぅglm;lm    




997名無しさん@ピンキー:04/10/22 05:13:18 ID:NJKo7zGG
知らない人の為にもう一度 ・ちんこ花火たんとは?
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花火たんは開発初期は女装の男の子という設定だったんだよ。 
レニは男装の女の子で、良い意味で皆を裏切って話題になった。 
サクラ3でも何かプレイヤーを驚かせる仕掛けを、という事で 
レニの正反対、女の子に見えて実は男の子という花火たんが決定した。 
発売1年位前まではイメージイラストなども、体のラインや顔の輪郭など 
男性のラインになってます。古い資料があればよく見直してください、ハッキリとわかりますよ、 
他の隊員はあごが丸く女性特有のふっくらしたものに対して、花火たんのあごはシャープにとがって 
います。女性特有の丸みが全くありません。 
しかし、残念な事に、後の会議で小学生もプレイするゲームで同性愛をテーマにしたら 
クレームがくるかもしれないと言う事で、花火たんは急遽女の子に設定が書き換えられてしまいました。 
しかし、総帥初め、藤島氏、あかほり氏、製作者達や下請けソフトハウスのスタッフは、開発初期の男の子花火たんが気に入っていました。 
その為、発売された作品中に男の子花火たんの名残が刻まれてます。 
必殺技「金枝玉葉」略して「金玉」なのは偶然ではありません。 
常に股間の前で手を組んでいるのも、暗に金玉の膨らみが見えないようにしていると言う事を示しています。 
998名無しさん@ピンキー:04/10/22 05:13:53 ID:NJKo7zGG


     えええええ?


   花火たんって男の子だったの?


999名無しさん@ピンキー:04/10/22 05:14:33 ID:NJKo7zGG


      ちんこ〜♪


     ちんこ花火最高!!!!!


1000コージー杉山:04/10/22 05:15:09 ID:NJKo7zGG



     以上、自作自演でした!!!


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