下級生シリーズ32

これだけ売れたんだから、「下1」がＳＳで出したように「下２」も
ＤＣで出すんだろうか
アニメ→ＣＤ→ＤＶＤ→小説→ＦＢと進んで来てるんだが

>>356
＞ただそれは6割ぐらい作ってから一度お蔵入りになってるしその

初耳なんだけどソースは？

>>357
ドリキャスってもうワンダースワン並みに瀕死なんじゃないの？
セガもハードの製造を打ち切ったらしいし。

今からコンシューマで出すならエロ全部切ってPS2だろう。

もちろん偉大性も抹消。たまきはフツーの萌えキャラとしてコンシューマデビュー。

ＤＣ飛ばしてＰＳ２？
ここまでくれば「琴野千穂」あたりの新キャラ入れて
出してきそうな気がするんだが

下級生や臭作みたいなHがゲームシステムに直結しているソフトは
18禁枠のない市場には出しづらいいんじゃないかなぁ。
最近のエルフの作品だと、河原崎や愛姉妹蕾もダメだし、
新御神楽も第3話目がネタ自体NGだから無理だろうな。
コンシューマ化できそうなのは雪之丞シリーズくらいか。

>>358

2000年ごろのエルフ社員を名乗る人間のエルフスレへの書き込み。
内容に特に矛盾点も無く理路整然としていたし、現時点ではそれを肯定するような
情報は有っても否定する情報は、一切出て来ない。

＞6割ぐらい作ってから一度お蔵入りになってる

正確には、メインだったむ〜む〜が凄い遅筆なのにかなり無茶なシナリオを多量に
入れた所為で締め切りまで6割までぐらいしかシナリオが完成せずその責任を取ったか
取らされたか不明だが退社、他に3人ほどライターは、いたらしいのだがその内の2人も
退社して一人残った茂原雅人が下級生2のキャラを流用してリフレインブルー作ったとの事だった。

リフレインブルー発売前のライターインタビューでは356に書いたような事は書かれてたし
門井の最近のインタビューでも下級生2の制作が1998年ごろに始まった事を肯定している。

２ちゃんソースっておい･･･
そんなもんを入れたら、何度カンチが業界人になっている事か。

>>364

カンチみたいに何度もそれに対して書き込みしてないし実際に雑誌のインタビューなどの
状況証拠との矛盾点も一切無し。
それに当時は今と違って割と内部情報の暴露が多かった時期だからね。
F&Cスレでは雑誌とかオフィシャルでの発表の遥か前にPia3の制作と原画が暴露されてたぐらいだし。

＞ID:CBPOQHkQ

↓エルフスレの過去ログ。どのスレの何レス目？

過去ログURL修正版
http://members.at.infoseek.co.jp/hy_sora/elf/kakolog-url.txt

>>366

そこには無いスレだと思う。
今必死で確認したが出て来なかった。
そこの最初のスレ以前にも幾つもエルフ関連のスレは立ってるし過去ログとして保存されてないスレもかなり有るし。

例えばこんなスレとかね

ttp://www.aoba.sakura.ne.jp/~doom/giko/hgame/log2/946927607.html

>>346
やっぱりこの件でテロされるのが怖いから逃げたのかな？

＞6割ぐらい作ってから一度お蔵入りになってるしそのキャラは
＞リフレインブルーに流用されたと言われてる。

たまきよりリフレインブルーのキャラで下級生２やりたいよ

シナリオ変更なしだぞ、逆の方がいいんでね？

リフブルは美景以外のシナリオをどう差し替えても成り立つからな。

リフブルのキャラって良かったか？
今の門井の絵の方が何倍も好きだな。

いくつかノベルをやってきたけど、リフブルが一番面白かった

塗りも込みで絵はリフブルの方が好き。
でも下級生２のがエロい。

過去のエルフ作品はエロだけじゃなかった。

俺も、数あるノベルゲーの中では、リフブルが１番好きだ。

セガサターンで18禁で出せば無問題

そろそろ脱衣雀の続編を出して欲しいなぁ。下級２や河原崎２で。

>>378
下級生２で脱衣雀に出るとするなら

たまき、夕璃、七瀬、医大生、ビッグのおっちゃん、望

といった辺りの連中かな。

脱衣雀候補

下級生２
河原崎２
雪之丞１，２
御神楽
百鬼
恋姫
ビヨンド
DEJA
el

これだけストックあれば２作ぐらいだせるね

酷評されてた　たまきシナリオやってみました


俺のやったシナリオでのタマは、
彼氏がいることをはっきりさせ、彼氏に悪いと言うことで最初は遊び（デート）にもつき合ってくれなかった
半ば強引にデートに誘い、回数を重ねるうちにタマの気持ちが揺れてきた
彼氏とつき合ってるのを聞いていたし、目撃もしていたので、遊びには行ったが幼馴染みとしての遊び（デート）ということで、プラトニックな関係を築いた
（本人も迫らなかったしね）
（不本意な別れさせ方だったが）彼氏と別れさせ、晴れて恋人としての関係になった
前の恋人との別れのときまでいさせたという罪悪感もあり、タマは尽くしてくれた
こんな感じだった

俺的結論としては問題なし、
内容が濃いとは言い難いけど現実味もありまぁいいシナリオだと思う
表面では強いけど、実は内面では弱い女っていう設定は問題なし
現実でも女が持っている弱さだし、リアリティが感じられる
ゲームだから幻想を抱きたいってのもわかるけど、現実味のあるゲームだと思えば問題なし
最近のヒットしてるエロゲのキャラ（いわゆる萌えキャラ）とは一線を画してるけど、新しい方向性ではありだと思う
萌えゲフリークや保守的な方には受け入れられにくいとは思うが＾＾；



酷評した方々は、焦って早くやりすぎた方か、タマ一人にがっつきすぎちゃった方じゃないかな・・
俺の場合、他の登場人物とも交流を持ってやってたらこんな感じになった
ゲーム性が古いとかはこの際別で・・・

↑
sage忘れｽﾏｿ

あっそう

俺も381と同じ感じ。

最初おれはたまき狙いでなくデート誘えるから誘ってたんだが。
がっつかなくても適当にやると、逆にイベント見れないせいか
ｵﾏｲﾗが別れたのはオレ（主人公）のせいか？なんで？そんなんなるならデート断れよ。
罪悪感感じされられて嫌なシナリオだな思った。

俺のやったシナリオでのタマは、
最初のデートで反応がイマイチだったから彼氏がいるのか聞いたら、いると言われる。
なんだ、彼氏がいるのかと、デートに誘うのをやめてみる。
ひさしぶりにデート誘ってみても断られる。
なんか彼氏にデートドタキャンされたりしてるから適当に暇つぶしに付き合ってみる。
なんか公園で泣いてるから暇つぶしをかねてデートに誘ったら、OKされる。
デートの終わりに彼氏がお持ち帰りしたから、ひやかしにホテル行ったら別れ話してた。
なんか落ち込んだあと復帰したら、やたら恋人面して七瀬とのデートにやきもち焼いたり、
いきなり家に上がりこんでメシ作っていったりとストーカーみたいに豹変して怖かった。

なんてな。

プレイの仕方によってどうとでも取れるたまきの解釈なんて擁護にならないんだよ。

つんくファンかよ・・・

たまきネタはもはやキャラスレだけでいい

ゲームプレイの感想だけで荒れるのも凄い話だ。それも肯定的な感想で。

＞萌えゲフリークや保守的な方には受け入れられにくいとは思うが＾＾；
でもこの一行はちょっとどうかとｵﾓﾀ。

>>386
君に同情するよ

＞プレイの仕方によってどうとでも取れるたまきの解釈なんて擁護にならないんだよ。

逆の解釈もまた同じことが言えるね。

平行線なんだからもうやめとけって。

>>390
お前も空気嫁

なんつうか、たまきってもはや悪役になってしまっている部分が
あるんだよな
だから、天地がひっくり返るようなネタがない限りは
大半の人間は立場を変えないだろうね

単なる擁護書き込みは消えかけた火に油を注ぐような
ものだよな

擁護でなく個人の感想だろ。
はじるす祭りの時に後発で手にいれた奴から
「声がｵﾊﾞｻﾝ臭いし抜けない、俺はロリだけどはじるすは合わなかった」
みたいなカキコが溢れたのと同じ現象。
ソイツにはじるすをエロいと感じた奴の意識を変えるつもりなんてあるはずがない。
気に入らなけりゃ>>383みたいにサラっと流汁！

383は確かに華麗なスルーだったな。柳沢みたいだ。

突然だが夕璃の家が金持ちに見えない。エビスの家の方が金持ちそうだ。

>>394
たとえ天地が引っくり返るようなネタが出てきたとしても、
第一印象を覆すような事にはならんと思う。
詭弁、誤魔化し、必死だな　ってなると思う。

ゲームは　如何に作り手のオナニーを気持ちよく見ていただくか？
というのが開発姿勢の当たり前だと思うので、そのオナニーが気持ち悪かったら
当然叩かれると思う。(嫌なら買わなけりゃいいんじゃよ　とか抜かすならその時点で作り手
としては失格だと思う）
コレがリアル人間なら批判も無かろうが、キャラだ、人から生まれたキャラなので
全員は流石に無理でも過半数の人間が納得するものを作るべきだと思う。
瑞穂はここまでの批判とか聞いたこと無いしね。

>>396
エビスと実果が通う学校はお嬢高校。

>>381
情報を揃えてからやるのと情報全く無かった発売日当日でも
受ける印象は違うよ。
酷評されてた　って出だしで不評なシナリオだと知っての確認行為なら
クッション効いてていいかも知れんが、発売当初にショック受けてた人たちとは
全然別のゲームすらなるかもしれん。（感想）

ネットとかで情報を知って初めから辛いものだと認識して辛いものを食うのと、
宣伝文句に踊らされて甘いものだと思って食ってみたら辛口だったのとでは、
ぜんぜん違うね。

擁護書き込みというか肯定的感想はかまわんが、決まって
「受け付けなかった人は〜だろう」
とかいって他人を分析しだすからな。
そりゃいい燃料になるわ。

発売日に買ってなんの情報もなくたまきに特効しましたが
今でもたまきが一番好きですが？

「受け付けた人はクッションがあった人だろう」も同レベルにアホらしいからやめれ。

揚げ足の取り合いしてる暇があったらふみさんについて語れや・・・（ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ

>397
＞たとえ天地が引っくり返るようなネタが出てきたとしても、
＞第一印象を覆すような事にはならんと思う。
これってすでに起きた出来事なんだが、事前情報→本編の流れでさ

物事と対人関係ではちょっと同じ天秤にはならんかも。

いい出来事の後に悪い出来事　後に覆す良いこと　があれば忘れるかも知れんが

良い人物が悪い人物に　後に良い人物　になるような事があったとしても疑惑は
早々消せるもんじゃない。

自分に例えるなら　幾ら半島人が良い人たちだって判っても好きにはなれんって事。

最大公約数ヒロインとか　純愛とか　最初に言い出したのは　誰なのかしら？

>>406 に補足
結局その疑惑を和らげたり解くためには時間掛けての誠意と信頼回復
しか無いと思うんだが。
今のとこオフィシャル的に上記の行動をしたとは思えないんだよね。
だからずっと火が燻ってる訳で。
この辺はっきりしてくると段々穏やかになると思う。 

>>404
じゃあ、君もふみさんスレ行こうぜ。
あそこ人少な杉。

2ｃｈのエロゲ板のログには、
たまき彼氏付き回避ルートを探そうとして、
散っていった何千もの骸が眠ってるという……

悪い印象を良い印象で補うといういみではなく、
悪い印象を作り出していることが、実は間違いだった
という感じなのだが

たまきの場合はそんなことはどだい無理だから
天地をひっくり返すようなネタと書いた

>>410 俺もその一人だが、本当にショックだったな
あの土日の回避ルート探索は人生の中で最も無駄な時間だったぜ

まぁ、今はもうショックも薄らいできたけど、未だにたまきを見ると
ゴキブリを見たような嫌悪感が襲ってくるな

まだ語ってたんだ。
俺はたかだかエロゲーなんだから、可愛い女の子が出て
ラブラブになってエロイベント見れればオッケー
深くは考えなかった。

>>407
駆け抜けてゆく〜　理想の〜（はずだった）　ヒロイン〜

このｽﾚってなんでこんなに自作自演だらけなの？

自演認定でやかましいのはelfスレだろ？
ここは違う、
最近たまきでの語りする人が多いから紛れ込んでるんだろ＞自演言う奴

そんなん、お前

>>416
415はマルチポスト。
最近すっかり寂れた攻略スレにまで同じ事書いてるアホ。

巡回しながら自作自演してるんだ・・・
ｷﾓｲですねぇ

おれかなり前に一回書き込んでんだけど。
ID検索してみろ。
あとsageれてないぞ。

そういう自作自演してるんですね

こっちも荒れんのかよ…。

自演認定の煽りレスがループするぐらいなら
たまきネタループするほうがまだマシだよ・・・。

>>418
ﾜﾛﾀ　ってことはあそこも自作自演かよ
今日の書き込みだけでもそこそこあったようだってのに(笑

自作自演って書き込むと煽りになるの？

各板の下級生スレ　毎日巡回して各スレに同じ内容を書き込むのが
いいことだというのなら。

自作自演荒らしにとっては煽りになるのね＞自作自演認定

>>426
それってまんまお前のやってることだな
自演乙

これから柴門たまきんを全力投球で擁護しるぜ！あばよブルージーンズ
ヘーイたまきーオレといっしょにティードリンクしようぜソーリーベイベェ
ディスコでゴーゴーしようぜロマンスシートワンナイトジゴロ

>>429
この後もこのまま自作自演するの？
頑張ってね

いくら顔が可愛くても若くても、羞恥心が無いって時点でオバサン臭く見えてしまうんだよ。
まぁ女なんてみんなオバサン予備軍だ、って言ってしまえばそうなんだけどな。
結局「しおらしさ」よりも「厚かましさ」が前面に出てきてるんだよな。

そしてまた池沼のクソネタによる自作自演の無限ループが始まる

　自作自演乙彼〜♪

　よく飽きないね〜

自作自演もスルー汁、構うと調子に乗るぞ。

自作自演乙彼〜♪

とうとう荒らしコテハンも現れたか・・・・。このスレもｅｌｆスレと同じ運命だな。
ま、下級生2自体もともとタマネタぐらいしかたいしたものないし。
他はキャラ萌えスレいけばいいし。
ループするだけなんだからこのスレで終わってもいいかもな。

荒らしが居ない間は普通に会話が進行できてるから無問題

>>431
リアルで俺がやってきた女はみんな羞恥心がなくなっていったが・・・
だいたいの女がイカせることを何回かすると羞恥心がなくなる。
リアルの女なんてそんなもんじゃないか？
むしろ、羞恥心あって可愛いって思わせる方が二次コンの妄想でしかないと思うんだが・・・・・

俺の経験は１０人程度しかないけどorz

一人が巡回してるから、寝れば一斉に静まる

エルフはどうしちゃったんだ？
１２枚とかのフロッピー入れ替えも全然苦じゃなかった頃はどこいったんだ？

>>440
エルフちゃんに見えた。

>>438
sageは最初に入れないとさがらねーぜ？

エルフちゃんは臭作のオープニングロゴで、臭作にやられちゃうんだよな。

10人抱いてことごとく長続きしなかった原因はそれかもな

ってか、羞恥心ある女ってやりにくくね？
或る程度弾けてくれた方がこっちも楽しめていい。
付き合う子には初めにそう言っとくよ俺は。

>>444
てか、こんなスレに出入りしてるのが敗因だろ

と、>>438の脳内妄想に付き合ってやる優しい俺達w

目覧書き込むの忘れちゃったよ
馬鹿だ俺…

いや普通に女と付き合ってるやつも
結構いい年で結婚してるやつや、それなりに経験あるやつもいるだろ
でもそんな事言わないのが大人ってやつだよ
ファンタジー上等のエロゲ世界に現実との比較持ち込んでもなんともならんし

今日は比較的平和か・・・・

>>446
ｲ�`。

まあ>>448の言う事ももっともなんだがな。
ファンタジーの中にも気になる事とかあるわけだよ。
破瓜表現ってありゃ違うだろとか、
初めての子はやっぱ大変だとか、
そう言うのも実際の経験ないとわからんだろ？

…って俺釣られてる？

アニメつまんねぇ・・・

まだやってたの？ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
本当に好きねぇｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

ここの馬鹿ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなのに書き間違いの言い訳まで書き込んでるよ

しっかし言葉足らずな会話だね
これでよく話ができるって感心しちゃう

足りない言葉は荒らし君の脳内補完が聞いてるので問題なし。
第三者が見ると単なる池沼の妄言。

１話でアニメ見るのやめた　あの無口な不思議キャラがうざ過ぎる

２話は良くなっていたよ。
たまきとふみさんに加えて、七瀬、香月ちゃん、みさき先生、千穂と、
登場キャラも格段に増えたから。

展開というか筋がまったく進んでない。

たまき→一話よりギャグ化
七瀬→ツン
香月→ふみに続き新設定の水泳部臨時顧問
ふみ→呼び方は「若井先生」じゃなかったか？　やたら将棋顔のシーンあり
みさき→特になし
千穂→声が変。ボーイッシュ系の声
望→一部口調がおかしい
刃→一部輪郭がおかしい


シュン→どうすればいいんだ

elfが売り上げ何本想定してたのかは知らんけど、厳しい結果じゃないのかな現状。
売り上げに貢献してくれるのは、よくここらで萌えエロ廚って叩かれてる人たちなんだけど、
こーゆー人たちはグッズとか2次品とか気に入ったキャラのモノなら

結構購入すると思うんだけどな。
間違っても　>>413 のような深く考えずタダエロいゲームしたいだけの人はほぼ一見さんで
グッズ系には手を出さないとみえる。（アニメもグッズの1といえる）

一本のゲームに幅持たせて不評かってるゲームも多い中でのこの購買層狙いミスは
elfの商売下手を見せてもらった気がするよ。　悲しいけど。

開発期間と広告宣伝費を考えると、5万本でようやくトントンくらいの利益じゃね？

単発IDによる自己レスの応酬か 
また暴れてるようだな 

これだけ売れればウハウハでしょう。
エロゲ業界年間ベスト３の売上ですよ。

累計ランキング
　累計　　初旬　　次旬　　初月　初旬率 初月率 発売　タイトル
.142,365　95,640　11,294.106,934　　67%　75%　1下　Fate
　99,973　72,776　02,660　75,436　　73%　75%　4下　CLANNAD
　54,483　35,181　00,000　35,181　　65%　65%　1下　SHUFFLE!
　45,770　41,054　04,716　45,770　　90%.100%　8下　下級生2
　43,168　40,924　02,244　43,168　　95%.100%　7下　ラムネ
　38,518　31,361　01,227　32,588　　81%　85%　4下　Canvas2
　37,348　30,139　03,578　33,717　　81%　90%　5下　D.C.P.C
　36,331　32,897　03,434　36,331　　91%.100%　6下　君が望む永遠 Special fandisk
　36,218　35,222　00,996　36,218　　97%.100%　8下　オーガストファンBOX
　34,144　23,207　02,622　25,829　　68%　76%　4下　アルルゥとあそぼ!!

下級生2 年間累計4位
3位との差　8713本

目標到達地点がココならそれで良いんだろうケド、個人的にはかなり低い気がする。
シリーズモノのネームバリューって下2はあまり無かったのかな。

エロを念頭に置いて作ったのが仇なのか知らんが、非エロの蔵にすら負けてるのは
信者数とかそういうの除いても、リピーターを呼ぶべき初期購入者がかなりの批判展開
したからだと思うんだけど。

ゲームにエロだけ求めてる人は抱き枕とかガレキなんて見向きもしないだろうし。
そういう意味で商売失敗したんじゃないのと思ってる。

ちょいと先生が多すぎ。もっと少なくていい
適正にはこんなもんか、あいた人数でイベントとテキスト増やせ

教職員代表　ふみ+みさき+香月＝沢村さきみ
３年生代表　七瀬
２年生代表　博子
１年生代表　夕璃
他校生代表　恵比子
ニート代表　イクッス
幼馴染代表　たまき

クラナドってエロゲーじゃないよね？

>>465
売り上げスレでも4万くらいという予想が一番多かったから
妥当なラインかと思うけど。

>>465
蔵を引き合いに出すのは間違いじゃない？
PCNEWSで蔵以上の数字出してるのはFateとAIRだけなんだし。

>>466
烈しく同意　学園モノで先生を落す　事時点でファンタジーな気がする。
（リアルで美人率低いしましてや学生でセンセを口説こうとか普通考えない）
8対2　くらいの比率で良いと思う。
一つの学区しか対象にせずもっと色々学校出して欲しい。（制服のバリエーションも
増えるし）

>>467
非エロ　コンシューマなら土俵違いだけどPCゲーなので、購入ターゲットは萌えエロな人達と思う。

>>468
祭り前に試算したのか祭り後に試算したのか、どっちなんでしょ。
祭り前試算なら低い気がする。祭り後の試算なら妥当だけど。

下級生2は今年度業界で3位の売り上げだい！
　　　↓
今年度売り上げ4位の数字を出される
　　　↓
蔵はエロゲじゃないから下級生2はエロゲ業界で3位だい！

>>469
下のとも比べてみるよ。
ラムネ＝ねこねこゲー　キャラは少ないし（4人）信者意外はあまりウケがいいと
思えないので妥当だと思う。
Canvas2＝F&C 前作1でのあんぱん批判からみるとこんなもんかもと思うけど。
口コミ＆移植するなら　で伸びる可能性はあると思う。
DCPC＝曲芸　コンシューマのＰＣ焼き直し。　新規ユーザーは西友変更で少な目。
妥当。
その下3つ　いずれも本作ありきなアペンドディスクでこれだけ売れれば良いんじゃないのかな。

下の作品より売れた理由考えるよりも上の作品より売れなかった理由のが知りたいから、
下のは考えなかった。

>>466

　　　　　　　　　_ , ヘｖヘ、、
　　　　　　　／ ／ ¬´ -、ヽ,
　　　　　　/　/ /　! l ﾚ | ヽ　ヽ
　　 　　 　| /　l　 l| l| l　! l　! l　ヾ、
　　　　 　 ! ', l! ヽ|_l!ヽ! l/ !.ﾉ',ｌヾ |　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　l　',ヽ !　┬‐　' ┬ !ﾉlﾉ| |　　　／
　　　　　　ヽ|ヽ',ｌゝ 　　　 　 l /ﾉ|ﾉ 　 ／　働いたら
　　　　　　　ヽiｌゞ　 　 ワ ／ｿﾉ　　＜　　　負けかなと思ってるっス　　
　　　　　　　　_ヽｌ_!＿＿_! _　_ 　　　　＼ 　　　
　　　　　 　　/ | | 　　б　 | | ヽ　　　　　＼ 　ニート代表（１７・女性）
　　　　　 　 / / ＼＿＿ノ　|　|　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　ｼﾞ    
　　　　　ｻ    
　　　　　　ｸ    
　　　　　　　ｼﾞ    
　　　　　　　　ｴ    
　　　　　　　　　ﾝ    
　　　　　　　　　　乙    
　　　　　　　　　　　彼    

今日は本ｽﾚもこことほぼ同じ内容のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだね
同一人物の荒らし行為かw

elfスレの地縛霊がこっちまで来てんのか…。

>>476
自作自演乙彼〜♪

以下はあくまで下級生２がエルフの見込みよりも売れなかったと仮定した場合の話。


ネームバリューなどを考えた場合、下級生２は○作に次いで最大の販売を期待できるタイトルだった。
八年という空きは痛いが、それは同級生３やドラナイ５もあまり変わらない。
現ユーザーには竹井絵よりも門井絵が受けがよさそうだし。
他のマイナス要素はライターだが、これが蛭田に変わったところで何千と動くものでも無いだろう。
宣伝もいつもよりは多かった。

以上から、今のエルフの初動の最大値は４万だと言うことができそうだ。(○作除く)
したがって、同級生３やドラナイ５が出るにしても下級生２よりも予算が低く組まれると予想される。



(´・ω・`)

＞これが蛭田に変わったところで何千と動くものでも無いだろう。
動くよ

このご時世で５万本も売れて、見込みより売れなかったってあんた。

エルフが時世を言い訳に使うようになったらおしまいだな

言い訳でもなんでもなく、普通に5万本売れればすごいだろう。

さすがに、5万本売れても儲けが出ないほど、製作費は
かけていないと思うよ

5万本売れると粗利益で億の単位になるのな
すっげ

らいむより売れなかったんだな。

らいむより売れたエロゲーって、最近じゃFate一作のみ？

ｸﾗﾅﾄﾞ

CLANNADは一般ゲームだって。

一般ゲーと言っても土俵が同じＰＣゲームで購買層が重なる部分が多いので、
分けて考える方が愚だと思うけど。

今更だけどドラマCDの紹介

たまき、みさきそして博子が繰り広げるドタバタ "珍獣（？）" ドラマ！

珍獣って・・・
あやまれ！みさき先生にあやまれ！
たまきは・・・まぁある意味珍獣だから別に良いけど。

博子儲だけど、博子が珍獣というのは認めよう。

　　　　ｼﾞ     
　　　　　ｻ     
　　　　　　ｸ     
　　　　　　　ｼﾞ     
　　　　　　　　ｴ     
　　　　　　　　　ﾝ     
　　　　　　　　　　乙     
　　　　　　　　　　　彼     

>>490
調教師・浪馬＆医大生

　　　　ｼﾞ     
　　　　　ｻ     
　　　　　　ｸ     
　　　　　　　ｼﾞ     
　　　　　　　　ｴ     
　　　　　　　　　ﾝ     
　　　　　　　　　　乙     
　　　　　　　　　　　彼     

うーん、このｽﾚって売り上げがどうだのと
カンチ君らしいネタでの自作自演で進行してますねー

そのうちXナビとかの直リンとかが貼られたりして

また出てきたよ　

このｽﾚｷﾓｲねぇ

>>434

まだやってたの？ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ 
本当に好きねぇｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ 

最初のたまきってどれ〜？
二つにしばってるやつだよね？
どこでみれる？？

まあ確かに売上５万と言うのは他と比べれば凄いと思うよ
ただ、あのエルフがマルチ展開までしてプッシュした人気作の続編としてはどうよ？って感じ

ユーザーが減ってるからなんてのはただの言い訳、個人所有のＰＣなんて８年前に比べれば
文字どうり桁違いに増えてる訳で
ライトユーザーの増加により相対的にコアユーザーの比率は下がっただろうけど
ま、割れ厨なんかはそれこそ１００倍２００倍じゃきかんとは思うがｗ

笛、蔵が別格と言うけど逆に見ればユーザーの動向を掴んでいれば１０万も出せると言う事
いくら同人で売れたと言っても月姫が１０万出てるわけないし、蔵はAIRからのユーザー引継ぎに
ほぼ完全に成功しているし

じゃあ下２の何がまずかったのかって言えば、やっぱり口コミの原動力になる「とがった人達」に
ウケなかったからではないかと
発売直後の祭りがほぼ叩き一色だったのはどう考えても大きなマイナス要因と思われ
一連の流れから見たら物珍しさに買う香具師より回避する香具師の方が多くなるTのは当然だろう

>>501
最終段とその前の話が分離してるぞ。
(門井絵＋あのシステム)の「下級生２」であるかぎりは、
内容がどんなに素晴らしくとも10万行くことはありえない。

蔵や笛があと５年ユーザーを待たせたと考えてみるといい。

売り上げ＝ゲームのおもしろさでは決してないからなぁ。
Ｄ．Ｃがあの商法で売れてたりするのをみると特にそう思う。
下級生というブランドに金をかけた宣伝、そりゃ出せば売れるって。

アニメやっぱだめぽ？

アニメスレ見ると、阿鼻叫喚が・・・

はっはっはっ、これでアニメDVDの売り上げが落ちてもゲームのせいにできなくなったな。

つか何か？ユーザー無視ってのがゲームとアニメの共通テーマなのか？

なにがしたいのかさっぱりだ
４話で終わるところを無理やり伸ばしてるカンジ

格キャラメインのエピソードを毎回やっていくんじゃなくて
話進ませずにだらだら自己満足の脚本進めてるだけっていうのがつらい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自 

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作 

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自 

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　演 

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乙 

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彼 

　　　　毎 
　　　　　日 
　　　　　　毎 
　　　　　　　日 
　　　　　　　　よ 
　　　　　　　　　く 
　　　　　　　　　　や 
　　　　　　　　　　　る 
　　　　　　　　　　　　な 
　　　　　　　　　　　　　自 
　　　　　　　　　　　　　　作 
　　　　　　　　　　　　　　　自 
　　　　　　　　　　　　　　　　演 

漏れは１では真由美が一番好きなキャラなんでつが
そんな漏れでもたまきはきついでうか？

別物と思った方がいい

388 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で sage 投稿日：04/10/16 06:13:00 ID:n7I9+gOh
騎乗位のところでおっぱいぷるぷる揺らす千穂うｐ
ttp://up.isp.2ch.net/up/bba32286712d.avi

このあとキスをしたわけか　おいしいなあ　相手の男は

>>501
5万売れて失敗だというお前の思考の方がすごいよ。

荒地買ったんだが、これ良いな。
破壊力3%増しに命中3%増し。
目標の「全CON通常装備で亀に炎2000」まで＠25だわ。

そりゃ東の横綱エルフ様の総数30万本売った超人気作の続編だもん。
おまけに6年も掛けて作ったんだから最低15万本は売れなきゃ失敗だろ。

市場の読めていない（というか分かっていない）人がいるな

別に6年間かかりっきりだったわけじゃねーし

結局、エルフは昔みたいな時代を担う力もなくなって、
一エロゲ会社に成り下がったんだって

>>323を見た限りだと、下級生2は
初旬の売り上げ（初動）では、Fate、CLANNADに次いで3番目で、

次旬での売れ行き（リピート）も、Fate、それから曲芸商法のD.C.S.V.に次いで
3番目に良い数字なんだね。

残念ながら、初動だけではなく、リピートも大分掛かっているようで。

残念ながらじゃないだろ　応援してやれよ

よくわからんけど、
失敗でもなく成功でもない、でもメディアミックスして売り上げあげようって
商売してるところ見るとやっぱ少なめ。　てのが個人的意見。
ユーザーがゲームに落す金自体が減ってるから昔より落ちるのはしょうがないとしても、
同発売日に強力なライバルソフトあった訳でもないし、ちっと微妙。

こんなもんじゃねの　とか　これ以上無理　って妥協静観するよか
こうすればもっと売れた　とか　こうやらんからあかん　的な話の方が
建設的な気がするよ。

>>523
同日は、ランス6、オーガストファンボックスと並んで３強と呼ばれていたが。

>>521
下級生2って売れてるんだなぁ。

>>524
そっか、ランスも出てたなあ。
しかし6と2じゃちとキツイな。今のユーザーにランス1からのファン居るだろか。
一応ランス1からしてるけど今回はパスったしな。

ランスが下2より下なのは理由付けできる。
絵柄が変わったのと鬼畜王からのユーザーが多いので、
システム違いでパスったと思う。　陵辱アリでパスった人も多かろうと思うしな。

下2の5万つーのがどうしても判んない。もう時代遅れなのか、こうゆうゲームは。

Kanon や AIR よりも売れた下級生の２なんだから
クラナド並には売れて欲しいとは思うよな。
並のソフトに比べれば売れてるけど、やはり凋落っぷりは否定できんだろ。

原田宇陀児ドロップアウトうんぬんの真相が知りたい
あと原田テキストの内容も

●級生シリーズだからと、エロゲ買わなくなったけどこれは買ったという古参ユーザーは
わりと多いと思う。それ以上に最近のエルフ系ゲームの出来を懸念して回避の動きをした
現役ユーザーが多かった結果が、5万本のセールスなのかも。

１から既に凋落している。２は良く持ちこたえたと思う。

「下級生２」５万という数字は、「河原崎」や「御神楽」は買わなかったけど
「下級生２」は買うというユーザーが動いてくれた結果だよ。
しかも初動からかなりの数字が動くことはエルフも簡単に予想してただろう。
だからこそ、社運を賭けて全力で作ってほしかった。

ゲームの出来１本で売上伸ばすことを考えろよ。
アニメの出来次第で売上増加が見込まれ‥‥なんて話は「下級生２」クラス
のゲームだと逆にはずかしいぞ。

>>528
リピート数ですでにクラナドよりも下級生2の方が多いけどな。
つまり、特典目当てで複数買いされた可能性の高いクラナドよりも
下級生2の方がちゃんとした人数のユーザーから変われた可能性もあるということか。

　　まだやってたの？ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ  

　　本当に好きねぇｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ  

景気のいい話だなｗ
まさかエルフも、５万本も売れて「まだ足りない」言われるとは
思わなかっただろうに。

今後の焦点はアニメ効果の度合いだな。
タイミング的にはバッチリだし、アニメ店へ行くとヘビーローテーションで
「18」が流れているから、それなりに影響ありそうな気がするけど。

新幹線に例えるなら

柴門たまき　KTX
高遠七瀬　　500系
白井夕璃　　700系
若井みさき　800系
堀出イクッス700系レールスター　
井伏オキエ　100系K編成
沢村香月　　100系P編成
横溝ふみ　　300系

医大生　TGV

アニメが致命的につまらないからあまりアテにしない方がいいな。
彼氏付きたまきも2話3話と連続で語られちゃったし。

3話はどんな感じだった？

アニメオリキャラが騎乗位でおっぱいプルプルさせてた。

２話はみさき先生が綺麗だったから満足だった。
ランドセル姿の香月ちゃんが注目ポイントかな。

アニメはある意味ふみさんがヒロインですな。
ふみさん人気が最近上がってるのは、絶対アニメ効果だと思う。

アニメを見てなおさら、男言葉さえ止めてくれればもっと萌えられるのに…と思った＞ふみさん

しょーがあんめえ。
特徴のある口調を使わないとライターが困るのよ。
書き分けが難しくなるからさ。

>518
市場が読めてないのはエルフの方だろ

>>545
意味不明。

学生時代のふみさんを攻略対象にしる！

>>547
医大生が作った怪しげな薬でふみさんが若返るといった展開か？

偉大性が作った怪しげな薬で主人公が過去へ飛ばされるんだよ

そして過去の自分に「たまきとは遊ぶな！」と吹き込む浪馬

医学というより薬学になるのでは

医大の薬学科かもしれんぞ。
博子とコンビを組ませたら、すごい実験をはじめそうだ。

>>551
新薬の開発を行う医者は普通にいる。

医学部には薬理学の研究室も普通にあるんじゃないかな？

年上キャラだからこそふみさん。

実際にああいうしゃべり方で生徒と接する教師はいる。
ただ、あとほんの少ししゃべり方がソフトだったら良かったのに。
定番の、前作の静香先生や同級生の真子先生、美鈴先生路線とは違う教師像を
作りたかったんだろうけど。
なんか惜しいんだよな。ふみさんは。

静香先生、真子先生、美鈴先生よりはふみさんの方が良い。

ふみさんは他のキャラに比べてあまりあざといと思わなかったな。
いや、どれも同様にあざといには違いないんだろうけど。
だが、別に司書じゃなくて教師で良かったんじゃ…
教師ならデートまでがもっと鬱陶しくなるのか。

全体的にみさき先生のデート行き先縛りみたいなのをもっと活用して欲しかった。
本スレで夕璃について言われてた門限設定とか。

ふみさんが教師じゃないのは時代の流れかもね。
教師と生徒の恋愛はマズイと思ったんだろう、下１が出た頃と違うしね。
特に、下２の場合はアニメ化の話が念頭にあったから
その辺を考慮したんじゃないかな？

自分が思うに、アニメ化がなければふみさんは教師だったと思うよ。

み　さ　き　先　生　は　無　視　で　す　か　>　>　5　5　8　よ

単に全体のバランスの問題じゃないの
教師キャラがそんなに居たら変だと思ったんじゃない？
仮にもタイトルが下級生なんだし（ｗ

>>559
スマン、素で忘れてた。みさき先生まだ攻略してないんだよね。

ふみ→教師
みさき→公園でよく射精している人

これでどうだ。今回学園外の年上って居ないんだな。
前作で言うと美夏と魚屋。

みさき先生は先生じゃないと成立しねえよ(´･ω･`)

>>562
医大生を女にすれば、万事解決だな。

ふみさんのＣＧは屋上でタバコの使い回しばかり

屋上のやつか。あれはちょっとヒドイよな。
ふみ萌えの人は不満だろう。

――チラシの裏――
>>562
みさきらなんこつという言葉が脳裏をかすめた。

また自作自演かよ 
毎日毎日ご苦労なこった 

ボクちん素人なのでよくわからないけど、何を基準に自演と判断してるの？
ここ二日くらい？自演自演とうるさいのでROMってたけど
そろそろ「自演乙」って言ってる人の方がうざくなってきたよ。

一度自演を指摘された粘着が「自作自演かよ」と自作自演しているのではないかと穿ってみる

いや、どう見てもそうでしょ。
マルチコピペでやってるし。

いや、どう見てもそうでしょ。
マルチコピペでやってるし。

とりあえずスルー汁

実際には「自演乙」といってるのが自演ｗ

>>570 >>574
あ、そうなの？俺ちょっと恥ずかしいレスしちゃった？

また自作自演かよ 
毎日毎日ご苦労なこった 

　 　 　 　 ,　 -―--　､　 　 　 　 　 　 ＿  
　 　　／ ,　/　 　　ヽ　　ヽ　､ ／￣￣／  
　　 /　| |　|　/V|　| | l　l 　 Y ／　 ／  
　　 |　八|　| |　 | 川　|　| 　 ト､- ´  
　　 ヽ|　|,二|l 　|ﾉ二、|ﾉ| |　.|＼〉|  
　 　 　 ||l lﾟ | 　 　 |ﾟ ﾊ |　|）ﾉ　　 |  
　 　 　 |〉￣､＿_　￣､､|　|ｲ　 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣  
　 　　 | ＼　 ヽ_ｿ　　／|　||　| 　 |　＜　私、瓶　夢貴子（びん　むきこ）よろしくね☆  
　 　　 |　|　｀ ｰ　　イ　 |　| |　|　 |　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿  
　 　　 |　| ノ/|　　 /^＼川 |　| | |  
　 　 　 | | 　|_　 _/　 　ﾉノ＼ |　| |  

むしろｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃなくて何かしら痛い所を突かれた香具師が、
ログを流そうと必死になっているのではないかと思われ

今回の発端は>415あたりからか？

まさにホームベース
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1097917648214.jpg

以前からelfスレで暴れてた奴が流れてきただけだろ＜自演乙

elfスレみてると粘着一匹というより住人全員が疑心暗鬼で自分のレス以外全て
自作自演と思い込んでお互いに煽りあってるように見える。

　　　　毎  
　　　　　日  
　　　　　　毎  
　　　　　　　日  
　　　　　　　　よ  
　　　　　　　　　く  
　　　　　　　　　　や  
　　　　　　　　　　　る  
　　　　　　　　　　　　な  
　　　　　　　　　　　　　自  
　　　　　　　　　　　　　　作  
　　　　　　　　　　　　　　　自  
　　　　　　　　　　　　　　　　演  

よほど後ろめたいのか自作自演って言葉に過剰反応気味だな。しかも百レス以上も（笑
微妙に責任転嫁っぽい大嘘かいてるのも混じってるあたり、徐々に化けの皮が剥がれてきてるっぽくてわらえる

＞自作自演と思い込んでお互いに煽りあってるように見える。
幼稚なのが多という事の表れ

「自演」をＮＧワードに放り込みましょう
あと自作自演と書いてあるレスには触れないようにお願いします

ああ、斜めに書くのはNG対策だったのか。

最近やりはじめて美香、えびす、夕璃、七瀬クリアして…

それとは関係無く気になったんだけど…
雨堂刃が出てくる時の曲とか、不穏な感じでまるで凌辱ゲーみたいで違和感が…
これって元々凶悪なライバルキャラとして作られたからなのか
こいつは他の子のルートで話に絡んできたりとかします？

NGだけでなくあぼーん対策もあるだろうね。

>>587
全く絡まない。曲は気づかなかったな…

どうでもいいことだが、ゲームやったときにはずっと「うどうやいば」だと思っていて、
アニメ一話で「ジン」だと知り、二話で「あまどう」だと知った。
…俺だけじゃないよな？

>>587
不自然なほど絡まない、当初は偉大性の役回り予定だったんじゃないかと。

>>587
刃はどのキャラとも絡まない背景のようなキャラっす。
一応たまきシナリオで出てくるけど、やはり背景っす。

被害者面と責任転嫁は荒らしの基本のようですね
自作自演やってる人物がこのｽﾚに常駐してるのが俺にもはっきりわかりました

うっ、先に言われた・・・・何かくやしい気がするぜ
>>589
おいおい、刃の名前の呼び方はゲームの導入部で七瀬やタマが言ってるぞ。

偉大性？なにそれ？字面どおりじゃないのはわかるが２ちゃん用語かなんか？
そういやエロゲ板のｽﾚにもこれ使ってる厨が毎日来てるみたいだけど・・・

サントラ見たら、刃、望、志藤、BOSSと、男どものBGMもちゃんとあったんだな。
刃は寝取りやったら、嫌われまくっただろうな・・・。ビジュアルがちょっと1のお坊ちゃんを思い出す。

>>594
医大生の漢字だけ変えてるものと思われ。
そういう言い回しは２ちゃんでも古参とか、２ちゃん依存度が高いﾔｼほどよく使うもんらしいよ。
たとえばエロゲ板のエルフ粘着みたいに２ちゃんにいれこむあまりいまだに無（ｒｙ

レスどうも　背景ね…
釣り基地が関わってくるわけなさそうだし
男教師もビッグなおっちゃんも関わりそうにないか…

…まあ前作のライバルキャラな佐竹晴彦でも
チョイ役程度で、そんな関わってはこなかったけど…
ティムとナナ、慎ニと先生、稔と美夏、マスターが美雪とか、麗子が晴彦嫌ってたりとか

人間関係なんも無しだったりすると…
まあ、のんびりしててわるかないけど…勿体無いなぁ

刃は一応みさきシナリオで重要というか居ないと始まらない。誤解を招く表現だが。
後は噂シリーズで夕璃の保健室、たまきのバレンタイン、みさきの説教くらいしか出番が無い。


>>593
みんな声ってしっかり聞くものなのか。

>>596
エロゲ板のエルフ粘着？
ああ、あの｢カンチ｣がどうとかってよくわめいてる電波全開な荒らしやね

むしろ晴彦はよくあれだけ手を広げたと褒めてあげたい。
麗子、美雪、瑞穂、奈々、みこに手を出そうとしているし、CGも相当ある。
各シナリオから見ればチョイ役だけど、下級生ワールドでは重要な役割なのですよ。

カンチが来たよ・・・。

>>598
漏れもずっとウドウだと思ってたよorz
声とか長文は結構クリックしてとばすしな。

＞麗子が晴彦嫌ってたりとか 

逆だろう？嫌ってるのは晴彦のほうだったはずだが
自演自演言われて頭に血が上ったか？

嫌ってたのは真由美だったかな
晴彦は麗子に苦手意識だっけ

アニメだと絡みすぎててちょっとウザイよね。＜雨堂と望

>>601
荒らし乙

>>604
真由美で正解。
苦手意識っつーか、麗子と一緒にいて村八分にされるのはいやだって感じだったな＞晴彦
麗子のほうは親しげな感じだったけどね

アニメだと、晴彦と麗子は金持ち同士適当につきあいがあるようで
それなりに相手を持ち上げたりしては居るが、

麗子が風邪を引いたときに主人公が晴彦に「見舞いに行かないのか？」と聞くと
「まさか、冗談じゃない」と鼻で笑うんだったな。

>>597
たしか、志藤はふみシナリオで多少の関わりがあるとか聞いたな。

>>598
>>602
皆飛ばすのか・・・・・
声が出るのは、まず飛ばさないし。声なしでもよほどどうでも良いメッセージ以外飛ばさないな。
何かもったいない気がしてな（単に貧乏性なだけかもな）

>>596
ﾜﾛﾀ　ここもエロゲ板のｽﾚも平日休日を問わず同一人物っぽいレスが２４時間体制で書き込まれるのは
そういうわけですか

>>610
いや、声はとばすけどﾒｯｾｰｼﾞはちゃんと読むぞ。
ただ説明ゼリフとかどうでもいいのはだらだら声聞いてるのがめんどい。
むしろ解ったからさっさと話進めろと思うからな。

どうもここで自演してる人、今ここがゲーム版のｽﾚかアニメ版のｽﾚかわかんなくなってんじゃない？

>>610や>>612なんかはゲームのほうの話っぽいよね。
名前にレス番書くあたり自演って言われることには神経使ってるっぽいのに（笑

喋ってても読み終わったら飛ばすな
エルフのでは出来ないけどメッセージスキップ遅い所のはスキップで飛ばし読み

指摘されても訂正できぬ
言われて変えるは自演であることを認めるが如しってところかな？


本当によくやるよ、こいつ

エロゲでストーリーに絡んでこない野郎キャラの名前なんかいちいち覚えませんが何か？

メインヒロインのストーリーに深く絡んでくるのに、顔も名前も無い医大生の立場は・・・・・

 ちんこ花火たん公国国営放送（ＴＫＫＢ） 

本日公国時間午後３時頃、我がちんこ花火たん公国軍総帥ちんこ・ギレンザビ総帥が、 
反ちんこ花火たんゲリラ組織「反ちんこ荒らし同盟」首領と会談しました。 
反ちんこ荒らし同盟は過去の悪行を認め、謝罪と賠償を行う事を発表しました。 
これを受けて、ギレン総帥は核爆弾による反ちんこ荒らし同盟壊滅を当面見送りにする事を約束しました。 
国内におけるギレン総帥の支持率は１００％に上昇しました。 

　　( ゜д゜)ﾎﾟｶｰﾝ 　今日もやっぱり自作自演だらけだ・・・  









　　　（・∀・）　ﾆﾔﾆﾔ　必死だなｗ  

　　　　　　　　　　　　_....　........　.._  
　　　　　　　　　　 . '´　　　　　　　ヽ.  
　　　　　　　　　 / 　　　　　　　　　　ヽ  
　 　　　　　　　　l // .'　l　l　l　'.　:　　 l  
　　　　　　　　　| | |　|　|　|　|　| ｜　　|  
　　　　　　　　　| '┼,ニ.‐┴.'ニ: ┤　　|  
　　　　　　 　 　|　 | ⊥d 　´⊥d`| 　 　|　 　／￣￣￣￣￣￣￣  
　 　　　　　 　　|　 | /// ､　/// |　　　| 　＜　ぽっ・・・しゃぶりますか？  
　　　　　　　　｜　|ﾄ､　　ｰ‐ 　 .ｲ　 |　｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿  
　　　　　　　　 |　 ||::i::`r､　　イ:i:|　｜ ｜  
　　　　　　　　 ヽ､|-‐ｯ'}ﾆ只ﾆ{=ﾉ__..|.l..ﾉ  
　　 　 　 　 　　,　---┘ ∩　ト---- ､  
　　　　　　　　/　　　　　 | |　 　　　　 |  
　　　　　　　　|　　|.　　　 ||　　　　|　　|  
　　　　　　　　|　　|　。　__||___　 。|　　|　  
　　　　　　 　｜　 |、　/ 　| 　|　　,|　　|  
　　　　　　　　|　　|　　|　　　　|、　|　　|  
　　　　　　　　|　　|　　|_______/ l____|_ 　|  
　　　　　　　　 |.　 |　 /　　　　　|　 　 /  
　　　　　　　 　|. 　|　 |　　　　 　|　 ／  
　　　　　　　　　|　|　　|　　　　 /／|  
　　　　　　　　　|　| 　　|＿＿／||　 |  
　　　　　　　　　 | |　　　|　　　　||　 |  

開き直ったのか、ID変えながらもコテで同じAAを彼方此方に投下してるな

>>573

必要なのは主人公のせいでふられた幼馴染って設定だけだからな

主人公「おまえ、アイツのことどう思ってる？
たまき 「え、カレのこと？どうって、その……いつまでも一緒にいたい存在……かな
主人公「いつまでも一緒に？
たまき 「あははっ。カレは迷惑かもしれないけどね
主人公「……

たまきはこっちに攻略する意思がなければ彼氏がいるのに付きまとうただのお邪魔虫だしな。
彼氏がいると分かった時点で攻略をあきらめれば、彼氏と青姦したりホテルを出入りする場面を
見るだけの傍観者になって、浪馬のくやしがる姿を見る為の存在でしかない。

>>626
別にときメモの優美みたいに攻略の邪魔をしてくるわけじゃないし、お邪魔虫ってわけじゃなかろう。

ん？そんなエロゲーあったっけ？

ときメモは一般ゲー。
ただしコンシューマからのベタ移殖じゃなかったっけ？

最大公約数のヒロインって、誰がたまきみたいなヒロインを望んだんだ？

んまぁ、たまきって最近（一昔前？）のテレビドラマのヒロイン像をそのまま持ってきた感じだから、
一般的な世界での”最大公約数のヒロイン”というのは間違いは無いだろうけど。
竹内結子や松たか子が演じていたような役や雰囲気そのまんまだし。
しかし、ギャルゲヒロインとしては異色だよね。

気付いたんだが良ベクトルの最大公約数とは言ってなかった、むしろ悪ベクトルの・・・

つまり俺たちはうだるに踊らされていたんだよ！

ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ
ΩΩ　Ω

>>631
どのドラマの役と似てると？
竹内結子や松たか子の出演という理由でドラマチェックしたりする漏れとしては
ちょっとカチンときたんですけど(ﾟДﾟ#)

竹内はプライド、ランチ等の月9系、
松は全般的にほとんどの役がこのタイプと感じたなぁ。
年齢的にたまきよりは大人だけど、展開も似てるのも多いよな。
（キムタク主演の場合は最初から主役に惚れてるけど。）

そういえばアニメの実況スレで、今期の月９の矢田亜希子は
たまきよりすごい女だと書き込みがあったな。
明日か。久しぶりにドラマを見てみるかな。

>>635
うーん、プライド出されてなんとなくわかるような気がしてきた・・・。
ただ、ドラマとかでヒロインが二人の男の間で揺れ動いてもいろんな理由とかで結構
納得できるんだよな。
なんだかんだで初めから眼中なしってこともないし尻軽な行動もまずしないし。
それにｾｸｰｽまでいく過程がしっかりあるから浮気にしても物語展開として楽しめる。
やっぱシナリオの補完不足or漏れの脳内補完不足ということかな。

>>637
君は悪くない。悪いのはシナリオ書いた輩ｗ

>>636
このドラマだな。
ttp://www.fujitv.co.jp/lastXmas/index2.html

>>637
まあ、ドラマだと様々な視点で多面的に物語を見る事が出来るけど、
このゲームの場合、主人公の視点でしか物語を見る事が出来ないというのもあるな。

「○級生」のシステムにはあまり向いていない題材だったのではないかと思う。

まあ、それでも、シナリオがきちんとしていたなら
扱えない題材では無かったのかもしれないが。

ただ、ドラマのヒロインはOL、
たまきは女子高生っていうので、
タイプは似てても印象は変わってくるよね。

いかにも遊び人な金持ちボンボン医大生に即股を開いて、いろいろ調教されて、
捨てられると主人公にホーミングする月9ドラマのヒロインなんていたっけ？

赤名リカ？

そういえば、あのドラマの江口洋介も医大生だったな。

>>642
（´･∀･`）ﾍｰ

カンチ＝浪馬
さとみ＝たまき
健一＝刃＋医大生
リカ＝実果辺り？

「東京ラブストーリー」のあらすじ調べて
ふと、こんな考えが思い浮かんだ。

つか最近再放送やってたな

>609
あれから、ふみさんクリアしてみたけど、
ジャージ教師はロック解除のキーキャラだったよ
まあ、ふみさんにちょっかい出してきたりはしないし
主人公にふみさんの事で話かけてくるくらいだったけど
ふみさんなかなかよかったな乳とか

>>642
松たか子のラビジェネレーションは
「可愛いけど超ワガママな女の子が、彼氏に振られた(それまで遊んでばっかり)後同僚の男前を
勝手に好きになって、勝手に付き合って、勝手に喧嘩して、勝手に別れて、勝手にヨリを戻す」
作品だったって懐かしドラマ板に以前スレがあったなぁ・・・

確かに所謂月９トレンディドラマ(比較的新しい方)の
マツラー系ヒロイン(見た目清純・頭は乙女だがそれと貞操は無関係って思想)キャラを意識したっぽいなぁ
＜たまき

「アニメ・ゲームばっかり見てる奴らに、もっといい女を見せてやるぜ」
って考えから生み出すために資料にしたのがテレビドラマだったって感じだろうか？＜朝息子

＞カンチ＝浪馬
お前、これが書きたかっただけちゃうんかと

最大公約数、ってどういう意味？ｗ

＞「アニメ・ゲームばっかり見てる奴らに、もっといい女を見せてやるぜ」

大きなお世話。と、いうか、
正直エロゲライターごときに教えを請いたい事など何もない。

>>650
いや、どちらかと言えば、こっち。

＞さとみ＝たまき

評判の悪い月９ドラマのヒロインを参考にしたってわけね。納得。

　　　　毎   
　　　　　日   
　　　　　　毎   
　　　　　　　日   
　　　　　　　　よ   
　　　　　　　　　く   
　　　　　　　　　　や   
　　　　　　　　　　　る   
　　　　　　　　　　　　な   
　　　　　　　　　　　　　自   
　　　　　　　　　　　　　　作   
　　　　　　　　　　　　　　　自   
　　　　　　　　　　　　　　　　演   

　　たしかに少し前のエロゲ板のｽﾚとほぼ同じ内容の会話が続いてるなぁ
　　


　　話してるﾔｼがほぼ同時にやってきてほぼ同時に去ってゆく不思議なｽﾚだってのまでエロゲ板のｽﾚと同じだ

>653
○級生繋がりかよ！

つーか同級生もそうだけど、「さいもんふみ」の漫画のヒロインってこう言うのバッカだぞ

「横溝」「ふみ」ってのもそのまんまｲﾒｰｼﾞ貰ってきた安直な名前なんだろうなあ

>>657
その手があったか！
まあ、単に医大生と別れた後、あっさり主人公とくっ付いたから
というだけの理由なんだがな。

まあ、実際、参考にしてるだろ。柴門ふみ作品。
ヒロイン二人の名前にそのまま流用されてるんだから。

　　|　俺の立てたスレなんだ！！！ 
　　|　ID変えて自作自演で書き込み続けるんだ！！！ 
　　|　きっと職人さんも有名コテハンさんも来てくれる！！！ 
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿ 
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 カタカタ＿＿＿_　＿＿＿ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ | 
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].| 
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝| 
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」 
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　|| 
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　|| 
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__|| 
　　　　　　　　　 　 ∧ 
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 
　　 |　>>1よ、もう自作自演はバレてるんだ・・・・・・・ 
　　 |　本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・ 

　　このスレって全部自作自演なの？

単発IDオンリーなスレなんで自作自演進行の可能性激高です

柴門ふみ・・・・・・なるほどね。
旦那もサヨク野郎の弘兼憲史だっけか？

昨日あるゲームショップに行ったんだが、そこ新品も中古も同じ棚に並べてるんだよね
それで見分けるために、新品には新品シール、中古には中古シールを貼ってあるんだが
まぁ、ここまで書けばわかると思うんだが案の定新品シールを貼られた他のゲームの中に
ポツンと中古シールを貼られた下級生2が・・・

わかっててやってるのかGIGA天神

皮肉なものだな。違う人間であることを主張するはずのＩＤが単発であるが故に自作自演を証明してしまうとは。

>649
それがいい女って…単に演じてる女優の顔が良いから許容されてるんであって
田嶋やサッチーをそれ役で起用したらどうしようもないファッキンビッチだろ

そう言う意味では玉金はまさにドラマっぽいとは言えるな

ドラマで思い出したがスパイダーマン２の女はタマといい勝負だと思う。
宇宙飛行士だから僕と結婚するのかと問われるとディープかまして誤魔化し
その次の日にはスパイダーマンにあって告白させようとしてキスを迫ったり。
1の頃から他の男と遊んでるシーン見せつけまくるしな。
最後、ウェディングドレスで嬉しそうに走ってくシーンは正直撃ち殺したくなったよ。

たまきも「キャラ絵は良い」という意見がけっこうあったな。
いわゆるそれ系なのかもな。

>>663
それは多分ｹﾃｰｲでしょうな＜柴門ふみ
むしろ「いちご白書」の方だろうか？
木村拓哉が演じてたの医大生だし

>>657
柴門ふみ作品のヒロインは主人公と大恋愛し散々盛り上げた末に
別の男とくっつくパターン多いね。最初にたまきシナリオが完成した
のも、この柴門ふみのプロットそのままであまり考えなくていいから
楽だったからか。

主演声優が「女の子には人気出るかも」と言われたらしいけど、
いっそ少女コミックで連載したら人気でるかもしれん＜たまきストーリー

>670
何年前から製作スタートしてたか知らんけど、柴門人気は下火になってからだよなぁ
空気嫁ないにも程があるだろ

レディコミはもっと奇抜じゃないとダメじゃね？レイプされた男にベタ惚れとか普通らしいし。

>>669
ん、あすなろ白書に医大生は出ていなかったような。
金拓演じる取手治が何学部だったかは忘れたが、
確か理数系の学部だったような記憶。

少女漫画はヒロインが好きになる男はすべていい男じゃないといけません。
今も昔も根底にあるのは「キャンディ・キャンディ」ですから。
ヘタレ入ってるたまきルートの浪馬や、感情の見えない医大生など論外です。

>>674
勘違いでしたか

しかし柴門ふみが大人気だったっていってもなによりもまず
「女性支持者が多かった」ってのが大前提なはずなんだが・・・
「どうせ男はエロ描いときゃ釣れる。さらに売り上げをよくするために女ユーザーにも媚びよう」
って考えだったんだろうか？

今村はキャラデザ以外にも門井に頼ってるみたいだから、
柴門ふみもどき設定も門井のアイデアかもな。
２００４年に発売する作品には古びたストーリーでも
門井の世代じゃおかしく感じないんだろう。

>676
違うな、朝息子の中の人が直撃世代だっただけだよ
Queenが流行ってるのと同じだ

ドラマなんかだと、「どうしようもない男にばかり引っかかる女」とか、
説明無しに設定として出てきても「ああ、そういう人いるよね」「運無いね」で終わる。
「軽い男に引っかかる女は価値が低い」という図式はエロゲオタ特有なんじゃねーかと思う。
ってか、「主人公に惚れるにはそれほど理由は必要ないが、
主人公以外に惚れるならやむを得ぬ事情を必要する」というのか。
エロゲオタというより、単一視点のゲームならではの欲求か？

主観視点ってしってるか？ﾎﾞｸﾁｬﾝ

君のぞスレの誤爆だろ

>「軽い男に引っかかる女は価値が低い」という図式
これは世間一般でも普通だろ
何を根拠にエロゲオタ特有だと？
エロゲオタがそういう女を特に嫌うと言うなら同意だが

なんか、たまき関連のもやもやが気になっていた
最近理由がわかった

彼女の写真に昔の彼氏が写っているのを
見つけたときと同じ感覚だ

エロゲってぶっちゃけ、ヒロインとの過去のエピソードを
仮想体験するという部分があるんだよな
ユーザーにとってはヒロインはもう自分のものに
なることは確定なのだから、そういう風に思っても仕方がない

彼女のことを知りたいために、アルバムに貼ってある写真を眺めながら
過去の話をするのだけど、そこに昔の彼氏が出る
しかも、その彼氏の話を聞かないと付き合えないとかいいやがる
なんで写真を残したんだと問い詰めると、「本当に好きだったから」
とか言う・・・

話やキャラクターはそれほど変ではないとは思うが、
やっぱ、ゲームというパッケージにこういう物語を閉じ込めたのは
失敗だったと思うぞ
そりゃ、ゲームを買う前に彼氏がいることを知らされているなら別だろうけど

たまきは女性ウケも悪い気がするけどな。

女性受けはいいと思う

>>683
エロゲー全般というより下級生というゲームでの話
だろうな
ノベル系ならあまりそういう風には感じないかも
あと、ライターの腕しだいという気もする

>>682
四行目の意味。

別に医大生が主人公に比べて特別酷い奴という訳でもないし、
たまきが他キャラに比べて貞操観念が薄いという表現も無いのに、なんだかなぁ。

断言しよう。
事前に彼氏アリと発表していても絶対に似たような祭りは起こる。

女性受けは、俺もいいと思う。そのこと自体が、逆にこの
ゲームの看板張るに適さないキャラだと思う理由でもあるが。

女性受けが良いと言うより、女性なら不自然に感じる率が低いだけかと。
あくまで「ありふれたストーリー」であって、決して「素晴らしいストーリー」ではない。

>>687
まあ「彼氏って言っても、心は主人公一筋。だから身体も許してない」
シチュだろうと思うだろうしなぁ

事前リークあっても祭りにはなっただろうな。
なんせ性格が、エロゲヒロインとしては特殊すぎるし。

>>686
>>たまきが他キャラに比べて貞操観念が薄いという表現も無いのに、なんだかなぁ

まぁ、エロゲのメインヒロインくらいは貞操が固くて、主人公（＝プレイヤー）
が最初の男であって欲しい、という願望があるからだろう。
リアルでいえば、貞操観念が薄いというわけではないが、ゲームくらいはリアルを忘れて
ファンタジーでありたいという意見が多いからだろう。

オレの場合は>>413と同じだけどさ。

普通の女性はエロゲーなんかしない。
プレイしてるのは、オタク系、しかもネタとしてたまき系の話が好きなヤツもいるだろうが
根底にあるのはいつまでたっても夢見る乙女なのが多いと思うのだが。

そもそも男性向けのエロゲーなのに、女性受けをねらう必要なし。

>>693
>>そもそも男性向けのエロゲーなのに、女性受けをねらう必要なし。
一応、可愛い女の子が好きでエロゲーやる、っていう女性はいる。
決して多くは無いから、市場に影響はほとんど無いけどね。

直接表現はなくとも毎週のホテル通いや主人公にたいする態度、
医大生の人物描写、たまきの心の推移の描写不足などなど
いい方向に想像、補完できない要素が多すぎかと。
だから貞操観念が薄いとかは悪い方向に補完された形の一つだと思われ。

だから>>413的思考してればそういうとこで引っかからずに済むんだろうな。

下級生くらいのネームバリューになると、
それ程ヲタ度の高くない女の子でもプレイしそうだけどね。
なんとなく他のエロゲと比べて間口の広そうな印象もあるし。

ナンパゲーとしてみられるかどうかは
やっぱ、プレイヤーがヒロインとの過去に
こだわるかという部分もあると思うけどな

昔のゲームみたいにプレイヤーキャラが
ヒロインたちとなんのつながりもないという
設定なら、気にしない人も多いじゃないの
臭作、鬼作なんて、まさにそれだろ

>686
それはたまきに対してだけであって、他の同系統ヒロインはそんなに叩かれてないよ
っていうか>679で最初にドラマとかいうからリアルの話かと思ったらたまき限定の話？

＞ってか、「主人公に惚れるにはそれほど理由は必要ないが、
＞主人公以外に惚れるならやむを得ぬ事情を必要する」というのか。
これは「主人公」じゃなくて「幼馴染」としたうえで、エロゲの文法では
幼馴染に惚れるのに理由は要らないと断言しようｗ
世話焼きなんて属性付けるのならなおさらだ

言っとくけど柴門ふみ系ヒロインが女性受けイイなんてのは嘘だから
あれはアンチ属性で、逆なんだよね
同級生がドラマ化されてからの人気は、この手のヒロインを物珍しがった男性ファンが増えただけで
いわゆるバブルだったんだよ
それも飽きられて今の状態にあると

どこかの女性エロゲーマーのサイトの日記でたまきが叩かれてたな。
七瀬とオキエがベタ褒めだった。

柴門ふみ（ドラマ原作者）系というより、北川えり子（ドラマ脚本家）系だよな。
原作とドラマでずいぶん内容やキャラクターが違う。
たまきは典型的な月9系ヒロイン。

>>698
「軽い男に引っかかる女は価値が低い」であっても、他ではあまりこういう祭り見ないから。
他の同系統って、エロゲで他にそういう系統のあったっけ。

惚れる理由を必要とするというのは、
ttp://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1093684780/302
なんかが端的。
俺もエロゲオタだからこういう意識はもちろんあるが、
そう神経質になることかなと思うのよ。

>>700
七瀬は女から好かれそうな印象がある。
オキエは意外だな。ストーリーそのものが面白かったからだろうか。

ループ阻止。次の項目の中から話題を選びなさい
・オキエのエンディングの髪型について
・下級生２ヒロインを将棋のコマに例えるなら？
・伏見桜咲の読み方
どうぞ↓

・ふみさんの魅力について語る
だな

>>702
でも、それシナリオスレのレスじゃん。
ゲームやる香具師はともかく、シナリオ書く香具師(もしくは書こうとする香具師)は、
各キャラの行動理由は必要とするでしょう。じゃないと、性格設定に矛盾を起こすし。

・何故みさき先生を攻略しない愚か者が多いのか

>伏見桜咲の読み方
ふしみざくら・さき
かな

今更ですまんのだが、
発売当初DVDかち割って返品書みたいなの書いた画像あったよな。
あれのありかしってる香具師いない？

>>704
王→夕璃
金→七瀬
銀→みさき
桂→たまき
香→実果
飛→香月
角→ふみ
歩→えびす
と→オキエ

必ずしも、惚れる理由はいらんとは思うけどね
惚れる理由が書かれたからといって、たまきの
話が絶賛されるとは思わないけどな

>歩→えびす
>と→オキエ
ｳﾏｲ!!

えびすは、システム的に自分から誘っては来ないにしても
ダメなのが努力して好きな男を振り向かせてしまう話だから
人気があるのもわかるかなぁ
ショックでリバウンドしても男と一緒に立ち直るし
成長物っていうかねぇ…　お話になってるからなぁ

と＝金だっけ。
すごい革変だ。

>>697
たしかに同級生はナンパゲーとして売り出してた気がするが下級生2は純愛、純愛と
謳いまくったし、一年という長さからしてもナンパゲーとは呼べんような。
ナンパ的な出会いは、実果とみさき先生くらいしかいないし・・・

たまきの見てくれは好きだが後ろ姿はかなりいっちゃってると思わん？髪形が。

結局はさあ、>>413になれば万事解決とちゃう？

ナンパゲーというか、恋愛SLGとかいうジャンルじゃなかったけ

あれくらい簡単なんでもいいから、もっとデートイベントと、
コスプレH全員完備とか、エロシチュ追加とか欲しかったなぁ
キャラ減っていいから

確かに出会い、期間なんかを考えるとナンパゲーではないかもだけど
軟派ではあるよな　純愛謳うにはシステムに根本的な問題有りだと思う

>>711
尻軽だとか売女だとか言われる背景には、
主人公でなく医大生なんかと付き合って男を見る目がない、
という含みが込められていると解釈してたけど、そうでもないのか。
「特徴」コピペ見てそう思ってたけど。
どんな理由があれ、幼馴染が主人公以外とくっついたらそこでアウトか。

>>719
なんか変な風に解釈しているな

そうではなく、別に幼馴染が主人公以外と付き合う
話があってもいいけど、たまきのシナリオでは
納得しないってことなんだが

そんなことは無いと思うよ。

というか、理由つけても絶賛されるわけではないからいらない、
という考えではあまりにも…

↑>>719

タマ以外のキャラで、こいつウゼェと思ったことはない。
初代も含めて。非処女とかヤリマンとか何人もいるけど、
タマだけは例外中の例外で嫌い。
好きな人はいると思う。当たり前だけど。でも俺は嫌い。

好きな人はたとえたまきが普通の幼馴染キャラでも好きなんだと思う

結局「たまき」の彼氏の設定が中途半端すぎなんだ。
「黒川さとみ」のように彼氏を出すのなら徹底的に出す、
出さないのなら一切出さない（登場しない）様にすれば良かったんだ。

「医大生」「スポーツカー」「顔なし」「名無し」「性格不明」「肉体関係」
ドロドロとした人間関係を排除したシナリオ作りか何か知らないが、
中途半端な設定が、皆かえって逆効果になったんじゃないのか。

大体こんなシナリオ設定を残った「主人公」と「たまき」だけで、他の
登場人物からませずに、しかもドロドロ無しで解決させようとすること
自体無理だろう。

>>720-721
最後の行は人によりけりだからアレだけど、上側の解釈から間違っているかな。
人によりけりというか段階的だから「こうだったからこう」と語るのがそもそも乱暴すぎるのか。

世話焼き幼馴染に彼氏居る時点で「アウト」「アレ？」「何の問題も無し」
非処女の時点で「アウト」「他の表現次第では」「何の問題も無し」
その他の言動で「アウト」「エー？」「何の問題も無し」
手マン「アウト」「……」「何の問題も無し」
朝飯「アウト」「エー？」「何の問題も無し」
指輪の約束「アウト」「なんじゃこりゃ」「何の問題も無し」
と、順にふるいにかけられていく感じ？


>>724
概ねそうだけど、上の"ふるい"で言うと言動は外せないはずせないと思う。
Hのダメ出しだとか、主人公に対して無神経な所こそが魅力だと思うので、
「朝起こしに来てメシ作って主人公にベタ惚れでHしおらしすぎ」
みたいなのは俺は要らない。

>719
「選択肢なんていらないじゃん」ってな位にあっち主導で進むプレイヤーを無視したストーリー展開
があった上で、それをメインヒロイン（らしきキャラ）でやっちゃった事が叩かれてるんだよ
シナリオ面はさておいて瑞穂がティナのポジションにいたら納得するか?って事よ

もうそろそろ良くない？
気になる人は気になる、ならない人はならない。でいいんじゃない？

またループだぜ。

>>726
つーかそういうこの設定がアウト、この設定がセーフってもんじゃないかと。
彼氏有りの設定だろうと描き方一つで変わってくるし。
なにより非処女設定や彼氏有り設定のエロゲーでも
萌えとか評価されてるキャラはいくらでもいるから。

>726
前半
ひとつひとつはそう目くじらを立てるほどでもないが、それだけそろったらアウトだろ

後半
君は要らんのかもしらんが、それを必要とした香具師が大勢いたからこうなっただけ、ＯＫ？

オレは、現在進行形である彼氏の存在が
作品の世界観に合致して無いように思えるが。

ループも仕方ないよ。たまきの話であれば……
イヤな気持ちになった人もいるし、受け入れる事ができない人がいるのも
必然だし。
色々な人の書き込みには、新たな発見もあると思えるし。

>730
効果を4つ取ったら一本って事だな

>>732
巧いこと言ったと思ってるだろ。
――――ﾜﾗﾀ。

浴衣着て花火見れるキャラが少ない中でたまきの浴衣がグーだったな。
……お持ち帰りさえなければ。

あれ見て、たまきを攻略する気が完全に失せて、最低ヒロインに決定。

>>730
後半は>>724へのレスだから、おまいに突っ込まれても困る。
仮に、性格がそのままで彼氏無し、
主人公にハッキリした恋心無しだったらどうなっただろう。

>>728
でもガイシュツだったのかもしれんけど、
たまきとふみの２人に分けて「柴門ふみ」の名前が使われているのは
スタッフに柴門作品の好きな人間がいて、影響うけまくりなのかも？
ってのは新しい意見じゃ？

確かにその説でたまきシナリオに関して色々説明がつくっちゃあつくし

Hシーンの言動で−３０
これと非処女のコンボで貞操観念無しが発動、×２
朝飯を作りにくる、指輪の約束をした、幼馴染　普通ならプラスの要素がマイナスになって−９０
合計−１５０

　　　　 , '´⌒´｀ヽ   
　　　　 l ノ/ﾉ ）)）〉   
　　　 Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　　花火たん、ほらほら菊門だよ。   
　 （⊃⌒*⌒⊂) 　　　　　はやくちんこ根元までぶちこんで〜♪  
　　 /__ノ＾ヽ__）   



　　以上、自作自演でしたｗｗｗｗｗｗっわはｗｗｗｗｗｗｗ 

　　　もちろんこれ以降も自演続行ｗｗｗｗｗｗｗわははははjhｋｇｌｙちんこｙｆｘｋ；んぐぅｇｌｍ；ｌｍ 

＞普通ならプラスの要素がマイナスになって
これってある意味、凡人には普通できないよな。
指輪イベントなんてプレーヤー煽ってるとしかいえないし・・・。

これから多分あるだろう雑誌でのエルフへのインタビューでは、その辺を聞いて欲しいところ
「２人のキャラにわけて柴門・ふみの名前がありますが、柴門ふみ作品を意識していたのでしょうか？」
「柴門作品を意識したという事は、女性ユーザーの獲得も考えていたのでしょうか？」

これで「はい、柴門作品のヒロインが大好きなんです」とか言ったらビンゴでしょう

このスレつまらないですね。 
どうしてでしょう？ 
そもそも1さんはこのスレを立てて何をしたいんでしょうか？ 
小学生でも相手にしないような落書きをたれながすのは迷惑以外の何者でもないですよ。elfって何ですか？ 
そんな名前が出るところをみると1さんはおじさんですね。 
いい年をしてそんなことをしてはずかしくないですか？ 
きっとあなたは定職ももたず、毎日自分の部屋にひきこもっているのですね。 
そんな人生を送っているあなたがやるべきことは今すぐ回線を切って首を吊ることです。そうすれば退屈な毎日にサヨナラできますよ。 

>>740
まあ、ふみの方は
「ふみと言う名前は文章をあらわす“文”から、横溝は横溝正史から取りました。」
などといった返答が返ってくる可能性も大きいな。

「柴門」の方は流石に誤魔化しきかなそうだな。
一応、「柴で出来た草庵の門」という意味もあるみたいだけど。

>>740
どっちかというと、柴門原作のドラマをオマージュしているという印象だけどね＜たまき
意識したとすれば、まさしくドラマ原作の北川悦吏子だと思う。
春に放送した北川脚本最新作のオレンジデイズの柴咲コウも、
まんまたまきみたいなキャラだったよな。

　　>>740なんか見るともう必死でしょ？この荒らし君

　　言いがかりなのか、思い込みきついのか知らないけどさ

　　ここまで電波がきっついとしらけちゃうよね


　　　　ホント、つまんないスレだわ

柴門ふみを自演荒らしに使うこと自体低脳の証って気がする

無色ヒキヲタども
いいかげん根拠のない自演指摘やめれば？ｗ
はたからみてると馬鹿まるだしだよｹﾞﾗ

>>746
風のように優しくスルー

>>746-747
自作自演乙彼〜♪

システム上はたまきは夕璃と七瀬の間を狙ったんじゃないの

小イベントや会話で徐々に関係が深まっていく夕璃
あるイベントを境にツンからデレへ大きく態度が変わる七瀬

前半と後半で主人公への姿勢が一変するがその変化がシームレスで
はっきりした区切りが無いキャラを作ってみたのがたまき
変化がシームレスに起こる分、頻繁に絡ませなければならないから
メインヒロインの位置に置いた
ただプロットが挑戦的に過ぎ、シナリオも失敗した、と

そんな小難しいこと、スタッフは考えてなかったと思う俺。

プロットはうだるが作ったんだろうな。

まあ、例に出ている月９ドラマなんて女の願望の塊だからな
そんなものキャラやシナリオを男の願望の塊であるエロゲに
持って来たって並のライターじゃ扱いきれる訳がなかったんだよ。
逆にエロゲのキャラやシナリオを月９に持っていって評価されると思うか？

思わない。

CD割って返品したヤシ結局どうなったの？
不具合修正されて戻ってきた？

あれ、CD-Rに画像を貼った自作ピクチャーレーベルだろ。

>>752
そういえば、今年春頃放送した堂本剛の金10ドラマが、
まんま「家族計画」のパクリだってプチ祭りになったな。
ドラマのタイトルは忘れた。

　　柴門ふみをネタに自演なんてもうキモ杉でしょ？この荒らし君 

　　キチガイなのか、思い込みきついのか知らないけどさ 

　　ここまで電波がきっついとしらけちゃうよね 


　　　　ホント、つまんないスレだわ 

家族計画と恋愛エロゲとは同じくくりにできないと思う。

「加奈〜妹〜」のパクリだといわれている韓国ドラマと言うのは聞いた事がある。

>>755
騙されたorz

>>757
つまらなければ見なけりゃいいじゃない

一番下を除いて全員非処女、しかも薬や売春までしてるキャラ達でありながら
ビッチや尻軽などといわれず、絶大な支持をうける家族計画。

この差はなんだろうな・・・・・・・。

差っていうか、どこが違うかは散々ｶﾞｲｼｭﾂだろう。
他のソフト持って来るまでもなく、下級生２にも非処女
やヤリマンいるけど、別に叩かれちゃいねえもん。

叩かれているのはたまきだけ。
それ以外は非処女だろうがヤリマンだろうが叩かれてない。

>>761
若本かな？

>>761
若本だな。

じゃあコンシューマーへの移植に医大生の中の人は若本でｹﾃｰｲ！

前ｽﾚでｶﾞｲｼｭﾂ

なかやまきんに君

>>756
確かそのままずばり「ホームドラマ」というタイトルだったと思った

ドラマは見てないから詳しい内容は知らんけど、
何のつながりもない連中が家族ごっこやってるだけでパクリ言われんのか

また自作自演か

自作自演らしいな

わかもとって胃腸薬の名前か？

>>770
本気でパクリだーと怒っている人はいないだろう
まあ、ネタだな

たまきは医大生がからむイベントを最低限しか見ていなければ
それほど、おれのヒロインが取られたー！って感じは受けないけどな
ただ、全部拾ってしまうと、本編で描かれていないたまきと
医大生の関係を妄想してむかつくけど

手マンはちょっとキツイね。他の男の指でピーをくじられて
喘いでるシーン見せられて、喜ぶやつは少ないと思うが。
タマとの愛の思い出に登録されるのもスゲー＜システム上しかたないが

遊園地のキスと公園での手マンCGは、あからさまに
辻褄合わせのやっつけ仕事じゃない？
絵柄の格差も、たまき場合大きいし。

たまきのシナリオ書いた奴はあきらかにＳだな。
俺ら処女厨が精神的に苦しんでいるのを想像して興奮してんだよ。

ちなみに俺、今年の水害で愛車がおしゃかになり、ばあちゃんがショックで痴呆が一気に進み
そのため勤めていた老人ホームを辞めて介護に専念してる。
ばあちゃんが寝ているときは暇なので下級生２買ったら・・・。

マジ死のうかと思ったよ。

＞俺ら処女厨が精神的に苦しんでいるのを
釣りですか？

ばあちゃんの話がネタでないんなら、こう言う言い方はヤメレ

すまんね、あまりにも辛いことが重なったんでちょっと愚痴っただけ。

気分を害したならあやまる。

あやまるくらいなら書くなと小一時間

まぁ、またーりとしよーぜ、忠臣蔵でも見てさ。

ヒロインが　アナル　中絶　薬中ってマジ？
なんかOS壊れる不具合あるらしいからプレイするの怖いんだよな

>>782
中絶　薬中は嘘。

>>782
アナルはPia3の夏姫さんと思って・・・

男は皆アナルスキー

皆は男アナルスキー

○○ってどうなの？
なんかOS壊れる〜

↑この書き込みパターン何回見たことか･･･

さて、今夜はヒロインがたまきよりすごいという噂の月９がありますよ。
ちょっくらドラマ板まで行って、ついでに下級生２の宣伝をしてきます！

門井絵師の提案通り、「オキエ・完全ストーカー」になってたら、
どんなストーリーになってたんだろう？「月９」も裸足で逃げ出す
ような、「お兄ちゃ（ｒｙ」みたいなレベルだったら怖いな。

「お兄ちゃんどいてたまき殺せな（ｒｙ

>>788
非常に私見だが、矢田亜希子ヲタはエロゲヲタとかぶってる奴多い気がする。
ガンガレ。
問題は、どうやって織田裕二ヲタをこっちの世界へ引き釣り込むかだ。

>>790
その名セリフは何度聞いてもｗ

ドラマ板のラストクリスマススレで何度も「下級生２」と連呼したんだけど相手にされなかったよ。
みんなごめん・・・。

>>793
君の努力に乾杯

変な事に努力を向けるな（ｗ

>>793
んで１話終わってヒロインはどんな具合に壊れてました？

>>790
そ、そんなセリフいわれたら・・・・。
あっさりどいてしまうじゃないかヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

あんまりしっかり見てないけど、たまきと属性が似てるというのは当たってるかも。
主人公の親友とホテルへ行ったり（未遂）、
主人公とタイタニックごっこしたり（周囲に煽られてだけど）。
お節介で自己中心的でヤリ○ン。
でもなぜかヒロインっぽいみたいな。

おせっかいとは違うんじゃないかな。
おせっかいなのは織田のほうｗ

　　　　　　　　　　　,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
　　　　　　　　　／ 　　　　　 ｀ゝ 　　　　わたし柴門たまき。
　　　　　　　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ 　　　　 下級生2のヒロイン。伝説の下級生シリーズの、メインヒロインなのよ。
　　　　　　　　.|　　Y　　 ＼　／ }i . 　　 これでわたしもエロゲ界の、スーパースターの仲間入り、っていうじゃなーい…
　　　　　　　　|　　/ 　　　/　ヽ　ﾐ .　　　でもあんた…所詮中古女ですからーーーーーー！
　　　　　　　　.!(6ﾘ 　　　　(__)　ﾉ. 　 　　残念！！！！！！
　　　　　　　　　ﾘﾉﾄ､　'/ｴｪｪｪｦﾞ 　　　　
　　　　　　　　　り| ヽ　 lｰrｰ､/ 　　　　　　　　　　　　　　　　医大生と青姦斬り！！！！！
　　　　　　　　　 ﾉﾉ　　ヽﾆﾆｿ　　　 　　　　　　　　Θ　／　＼
　　　　　　,...-'::::|:|　　　　／'::::::::::::::ヽ､　　　　Θ／／＼／／Θ
　　　,...-':::::::::::::::|.|　ｖ　／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ
.　　/::::::::::::::::::::::::::|.!　／'::::::::::::::::::::::::::::::,.-､,　＼　／／Θ

中古なんて処女厨とジェンダ板の男しか言わねえよ、最近。

じゃあ宇宙人で
ttp://cynthia.yoko.ne.jp/nowanime/img/1096656162_0019.jpg

ttp://www.babu.com/~magical/futaba/okaboshi/src/1088496628730.jpg

>>802
宇宙人て。倉嶋作監でも発生するよ。最近。

>>802
・・・・それアニメ？たまきなん？
なんつーか、ある意味神作画だな。

>>802
混沌‥‥‥？

こんにちは。２ちゃん暦5年の陽ノ下光です。 
やったー！！花火たんの極太レアチンコget−！！ 
でもぶっと杉て漏れの菊門には入りきらないよー！！！ 

みんなもがんばって菊門に根本までぶち込んでねっ！！ 
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　 
　　　　　＿ 
　　 　／　　 ⌒ヽ　　／⌒＼ 
　　　'　　ﾉノ)ﾉﾚﾉﾉ （ 　 ´ll｀ ） 
　 　ｲ　イ　|　 | .|'　..|　　‖ | 
　　　'ﾍﾚゝ　l7／　 ..|　　‖ | 　　ｻｲｺｳﾀﾞﾈ!! 
　　　　　l'＼V>二《○　..‖ |　　　 
　　　　　L_《○ 　　　|　　‖ | 
　　　　 ／/_|_|.> 　　ﾉ　　,　丿 
　　　　　 | .| .| 　　　ｲﾐﾐｼﾐﾐｼ 
　　　　　 |-|-|　　　　`ｰ^ｰ' 
　　　　.　L _~)~) 

>>802
やる気あんのか

また自作自演か 

すげぇ、最近のアニメはそんなに酷いの？
新聞か何かで最近のアニメは海外で作って海外は納期守るからありがたい
とか言ってたが間に合えば良いってものじゃないだろ

自作自演らしいな 

このスレつまらないですね。  
どうしてでしょう？  
そもそも1さんはこのスレを立てて何をしたいんでしょうか？  
小学生でも相手にしないような落書きをたれながすのは迷惑以外の何者でもないですよ。下級生って何ですか？  
そんなゲームの名前が出るところをみると1さんは真性ｦﾀですね。  
いい年をしてそんなことをしてはずかしくないですか？  
きっとあなたは定職ももたず、毎日自分の部屋にひきこもっているのですね。  
そんな人生を送っているあなたがやるべきことは今すぐ回線を切って首を吊ることです。そうすれば退屈な毎日にサヨナラできますよ。  

>>811
>>812
>>813

自作自演乙！

自作自演なんてスルーするからどうでもいいけどさ
超否定派の香具師らの一部はこじつけが多すぎる

俺は軽い否定派だがなorz

このスレつまらないですね。   
どうしてでしょう？   
そもそも1さんはこのスレを立てて何をしたいんでしょうか？   
小学生でも相手にしないような落書きをたれながすのは迷惑以外の何者でもないですよ。下級生って何ですか？   
そんなゲームの名前が出るところをみると1さんは真性ｦﾀですね。   
いい年をしてそんなことをしてはずかしくないですか？   
きっとあなたは定職ももたず、毎日自分の部屋にひきこもっているのですね。   
そんな人生を送っているあなたがやるべきことは今すぐ回線を切って首を吊ることです。そうすれば退屈な毎日にサヨナラできますよ。   

また自作自演か

そのうち小説版が出るんだろうけど、
せめてアナル挿入シーンはきっちり再現しとくれ＜たまき
小説家によっては嫌ってあえて避ける場合もあるからなぁ
Pia３小説版、夏姫のアナル挿入が書かれた小説が一切無くて…

小説はパス、今までこの手の小説で満足行く作品見たこと無いよ。
何かキャラ違うヤツ多いし・・・・・

ソフトガレージ版は>>818っぽいがスニーカーには多少期待。
何故かロボット物とか魔法物だったりしたら最高。
そうでなくても、今時のラノベでごくごく普通のエロ無し学園物をやるなら一見の価値がある。

アナルプレイってこの上なくファンタジーだよな

>>何故かロボット物とか魔法物だったりしたら最高。
マジかよ、もしそうだったら買うぜ。
変な補完ストーリーより、弾けている話の方が好きだな。

>802
なんだ？中の人はリトルグレイか何かか？

>>何故かロボット物とか魔法物だったりしたら最高。


・・・・ど、どんな医大生が出てくるんだろう？

アニメも雲行き怪しそうだし、残る期待は「コミック」だけかな。
（今のところ）良い感じだし、「ハリセン」標準装備だし。
ゲームも「鉄仮面」や「拇印」なんか笑えたし、「ギャグヒロイン」で
「たまき」も攻めれば良かったのに。

一番楽しみなのは12月配布予定の”夕璃チャン”elf会員ファンディスク

エルフ的には、ユーザー人気は、たまきと夕璃で１番人気を争って、
３番人気を七瀬、香月、オキエで争うなんて予想をしてたんだろうね

オキエ人気ねえよなあ…

本気でそう考えてたとしたらエルフって素で天然バカだな。

オキエは人気投票では順位が低いけど、
女性からの支持が多かったり、シナリオの評価が高かったりするから
脇役としては良いポジションに居座っていると思う。

>>829
それならたまきも結構女の人気はあるんじゃないの？
「男に媚びてないキャラ」とか勘違いされてたりして

たまきの言動は天然色も強いからな。
「媚びない女」は女に好かれるけど、「天然の女」は女から嫌われる傾向にあるよね。
華原朋美とかさ。

>>824
「拇印」そんな小ネタあったのか、詳細きぼう。

エロゲプレイヤーな女の評価ってどうよ、女性月9視聴者がエロゲやるとでも？

拇印ってアレか
浪馬がたまきの家に行ったときに

浪馬「郵便でーす」
たまき「拇印でいいですか？」
浪馬「そんなに胸ねーじゃん」

っていう

>>834
確か、「そんなにないようですが」スパーン！
じゃなかったっけ？

ＸＰで下級生を始めようとすると｢システムの構築に失敗しました｣ってでるんだが
どういう事ですか？

>>823
博子スレだったら、

澁澤博士（または博子）にロボットにされてしまった偉大性

かな？w

えびす、かわいくないか？
「うふふー」って。

>>832
【浪馬】　　「宅急便でーす」
【たまき】　「えーっと、拇印でもいいですか？」
【浪馬】　　「はぁ？そんなになさそうですけど」
　スパーンッ！
【たまき】　「で、いったい何のようなの。浪馬クン」
【浪馬】　　うむ。オープニングコント終了

たしか「宅急便」はヤマト運輸の登録商標じゃ？
普通は「宅配便」だけど良いのか、エルフ。

>>383
えびすは可愛いけど、オキエはなんか特徴が無いというか。

オキエの特徴でパッと思いうかぶものが少ない。
オキエのイベントは、オキエの場所に夕璃配置しても成り立ちそうで、
ダイエット関係はえびすのイベントとして見えるからなあ。

オキエを単体で使えるキャラにするか、
えびすにもう少しＣＧやイベントを寄せるかしたらよかった。

>>839
別に”宅急便”という名前をつかって運送業やってるわけじゃないし
んなことでヤマト運輸が怒る事はないだろう
それにヤマト運輸にとっちゃエルフはお得意様の1つだろうしな

　　　また同じネタをループさせての自作自演か
　　
　　　自分でも飽きないか？

>>842
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

エロげーや小説で当たり前のように「ウォークマン」というフレーズが
でてきたりすると、「これ大丈夫なのか？」って思う。
ＳＯＮＹからのクレームを考慮して「ポータブルレコーダー」
「ポータブルテープ（ＭＤ，ＣＤ）レコーダー」でないとだめなんでしょ。

>>844
いや、別に問題ないって
ウォークマンなんてすぐ壊れるだとか
著しくイメージを損なうような事を書けば別かもしれんが
創作物の中の会話等の文章で商標が出てきても
商標権を侵したことにはならん

うるさいところはうるさいんじゃないの
ためしにミッキーマウスという名詞を堂々と出した
ゲームを作ってもらえればわかるかも

固有名詞・登録商標なんかでも総称として一般的に使われてるものにはあまり文句言われないよ
デファクトスタンダードってやつね

実際に問題があるかどうかは置いておいて、エロゲだと多少避ける傾向にはあると思われ。
「宅急便」は僕夏、下級生２、HEARTWORK、EVE、それに同人の歌月やひぐらしで使われてるが、
手持ちのエロゲテキストの中では「宅配便」の方がまだ多い。
何も意識しなければ「宅急便」と書いてしまいそうだし、気にしてるライターも居るということだろう。

他にはONEと蔵で「ホッチキス」、星ぷらONE痕蔵で「セロテープ」が使われてる。どうでもいいな。

よく、漫画の中で商品名を使ったら、その製品が箱一杯贈られて来た
といった話をよく聞くが、それと同じであまり気にしないんじゃないかな？

>>849
全年齢対象の漫画やゲームならそうだろうな

エロゲの中で商品を使って広告料をもらえばいいんだ。アダルトグッズとか。

エロゲは売れても10万の世界。
その上アダルトメディアの中でも浮いているし。

夕璃ママンって七瀬ママンみたく
主人公との仲を応援してくれるんじゃないかな？
電話で
「夕璃のこと、悲しませないでやってくださいね」といわれたよ。

いまフジのココリコミラクルダイブでゲストに来ている叶姉妹の姉が
「自分がいないところで彼氏が何しようとその人の勝手」
って言ってたが、多分ライターもそういう発想で作ったんだろうなぁ・・・

たまシナリオは「水戸黄門」でよかったのに何をトチ狂ったか「行殺新撰組」みたいな作りだからな
ヲタはなんのかんの言っても保守層だというのを判ってないんだよ

ただ、保守すぎるのも痛いよな。
ゲームなんだから、色々なバリエーションがあってもいいと思うよ。

>>856
１つの奇抜なところをかくんなら残り９は王道でないと・・・
ろくに王道も描けないのに意地でも思いついた奇抜なところだけは描こうとしたからの惨劇でしょう

アニメ下2生
もはや作画レベルや全体的な間の悪さは諦めた
しかしながら話くらいまともにならんのかな
いきなりナイフで襲ってくるちんぴら三人とか、時代劇かよ。
しかもサブタイ彷徨える異邦人って、一人でも外人出てきたっけ？

たまきとオキエ以外、それぞれ超ど真ん中の王道路線を行っていると思うんだけど。

オレはタマ以外だと、ふみさんと博子しかやってないけど、普通だったよ。
博子は設定こそイロモノだけど、中身はただの(失礼)ツンデレだし。
ふみさんは、年の離れた恋愛だし。

>>855
「行殺新撰組」に失礼だろ、それ。
あれ結構面白かったし。
どっちかというと、
「ガンダムやろうとして∀（もしくは種）やっちゃった」
ってほうが近いと思うがどうか？

>>858
↓彷徨える異邦人↓
ttp://cynthia.yoko.ne.jp/nowanime/img/1096656162_0019.jpg

>>858
異邦人は外人でなくても異世界から来た者という意味で普通に使う。
アニメはアニメだし、まあオチを期待してる。

>>859
王道を舐めたらアカン。

>>861
いや。「ウルトラマンを作らせたらハヌマーンになった」だな
ttp://my.reset.jp/%7Emars/btg/document18/hanuman01.html
ttp://my.reset.jp/%7Emars/btg/document18/hanuman02.html

謎キャラって3話終わっても台詞は4〜5行くらいの量しかしゃべってねーな。
文字数も100文字やっと超えるくらいじゃね？

ハヌマーンは置いておけｗ

まぁ、それより最近のエロゲの主人公好かれ杉な部分がイヤだったんで
タマシナリオは新鮮で良かったけどね、幼馴染で主人公を異性と思っていない所とか。

>>862
OK、納得しますた。

>>866
どーい。
現在彼氏無し（処女非処女問わず）で世話焼き幼馴染で
主人公を異性として認識してないヒロインが出てくるゲームって無いかな。
本当に友人(か手のかかる弟)としか見て無いゲーム。

>>864
それ、俺幼稚園の時、映画館に見に行ったわ・・・（歳ばれる
その映画でしかハヌマーンに惚れてしまって
待てど暮らせどテレビに登場しないから哀しかったよ。

なるほど、俺がたまき萌えな理由がわかったよ。

訂正
その映画でしかハヌマーンに惚れてしまって　×
その映画でしか見れないハヌマーンに惚れてしまって　○

>>868
新鮮もなにも幼馴染で異性と思っていないのを何かのきっかけとかで
異性として意識しはじめてっていうのがそれこそ幼馴染設定の王道だと思うが。
探せばいくらでもでてくるだろ。
それに好かれ杉というのは最近の粗製濫造の萌えゲーの類だろ。

【巨乳】横溝ふみスレ【司書】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095949133/

>>871
他人に「また夫婦漫才やってるよ」と冷やかされたときに、
照れたり怒ったり呆れたりせずに笑い飛ばせるヒロインって少なくないか。

はれのちの千尋なんかもそれはそれで好きだけど。ときどきはデレ入りすぎ。

幼馴染でお節介焼きで、主人公の文句をスルーできて、
背中を押すよりも、自分が主人公を引っ張っていくタイプで、
周りからすでに夫婦漫才と言われてる。

思いつくのは「Ｗｉｔｈ　ｙou」の「氷川菜織」かな。

　　　　　　　　　　　,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
　　　　　　　　　／ 　　　　　 ｀ゝ 　　　　わたし柴門たまき。
　　　　　　　　/ 　ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ 　　　　 下級生2のヒロイン。伝説の下級生シリーズの、メインヒロインなのよ。
　　　　　　　　.|　　Y　　 ＼　／ }i . 　　 これでわたしもエロゲ界の、スーパースターの仲間入り、っていうじゃなーい…
　　　　　　　　|　　/ 　　　/　ヽ　ﾐ .　　　でもあんた…所詮中古女ですからーーーーーー！
　　　　　　　　.!(6ﾘ 　　　　(__)　ﾉ. 　 　　残念！！！！！！
　　　　　　　　　ﾘﾉﾄ､　'/ｴｪｪｪｦﾞ 　　　　
　　　　　　　　　り| ヽ　 lｰrｰ､/ 　　　　　　　　　　　　　　　　医大生と青姦斬り！！！！！
　　　　　　　　　 ﾉﾉ　　ヽﾆﾆｿ　　　 　　　　　　　　Θ　／　＼
　　　　　　,...-'::::|:|　　　　／'::::::::::::::ヽ､　　　　Θ／／＼／／Θ
　　　,...-':::::::::::::::|.|　ｖ　／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ
.　　/::::::::::::::::::::::::::|.!　／'::::::::::::::::::::::::::::::,.-､,　＼　／／Θ

>>873
ショコラの翠なんかもお節介焼きで主人公を大切な人間とはみてるけど
デレ化するまでは普通に笑い飛ばしてるし料理長に惚れてたりする。
それと以前もでてたけどToＨｅａｒｔのあかりもある程度進むまではそれほど異性として
意識してないし、主人公に至ってはそれでｾｸｰｽ失敗するし。
あと主人公じゃないけど雪の丞のせりなと達也、鉄平の関係は完全にそれだろ。
あれを真似て力量たらずに大失敗という感じがするな・・・。

>>864
最高！笑わせてもらいました。
朝息子どもも下手に王道はずすくらいなら
ここまで笑いに突っ走った方が怒られないで済んだかもな。
もう、玉金を徹底的にお笑いキャラにしたほうがみんなの怒りも収まるってもんだ

>>877
待て、ハヌマーンはお笑いに走ってこうなったんじゃなくて
真面目に作ってこういう代物になったんだぞ。

そういうたぐいのネタ紹介は、あんまり奇抜でない部分まで無理なツッコミ入れてると萎えるな。
「そんな技があるなら初めから使え」とか無粋すぎ。でも白骨化はワラタ。

>>876
文字通りに受け止めすぎ。たまきの性格自体を好きと言う前提での話なんだから。
俺の一押しは最彼のアケｍ(ry
つか、悪友系の幼馴染みヒロインて基本的に当て馬だな。菜織も千尋もそうだった。

　　　　　今日もまた一日中自作自演ですか    


　　　　　よく飽きませんね    

>>880

>>843
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>878
下級生２も真面目に作ってこうなったんじゃないの？

えびすは最初はウザかったが、何度かデートしているとかわいくなってくる
最初のテキスト飛ばしてたから、再度やりなおして熟読した。ほんといい子だなぁ
同時に主人公の心無いセリフに腹が立ってくる。
えびすＥＤはあってもいい。優しいお母さんと子宝に恵まれた幸福な家庭がイメージ

ハヌマーンをバカにするなぁ！
せめてプルガサリよりはましだと言ってくれ。

えびすはかわいいよなぁ。
でもＨシーンは想像できないんだよな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　| 
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　>>1　 …いいのよ… 
　　　　　　　　 　 ...-‐――--..!､　　　 　　ムリして人が多いように見せなくても… 
　　 　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 
　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 
　　　　　　　 l:::::::/＼:::::::::::::::::::::::::::l 
　　　　　　　 l/l/　 　＼l＼l＼:::::::ﾉ 
　　　　　　　　|::l　　　　 　 　 |:::|6） 
　　　　　　 　 |::l｀ｰ-,　　　-‐ |:::|ヽ、 
　　　　　　　　|::!　 /　 　 ＿　l:::l 　l 
　　　　　　　　l/./ ￣｀Ｙ´ 　 ヾ;/　 | 
＿＿＿＿＿＿,|　 　　|　　 　|´　 ハ 
　　　　 　 　 　 |　　　 | 　　　|-‐'ｉ′l 
　 　 　 　 　 　 |＿＿ | 　 ＿| 　　７'′ 
　　　　　　　　（　　 （　￣ノ　｀ｰ-'′＼ 
　　　　　　　 　 ￣　　￣　　 　 　 　 　 ＼ 
…………………………終了…………………………。 

>>874>>876
サンクス。ショコラの翠は知らなかったので、ちょっと調べてみるよ。
OHP見た限りでは良さそうだけど戯画のADVだから…

>>879
それ見て思ったんだけど、漏れは関係性とか距離そのものが好きなだけで、
そのキャラとくっつく事は必ずしも必要としないのかなと自覚した。
くっつくにしても、関係が変わってしまうと萎える。
幼馴染が恋人に変わるのでなく、幼馴染が幼馴染＋恋人になってほしいというか。
思えば二宮ひかるの「みじかいお別れ」なんかがかなり好きなのは、
そこら辺が属性としてあるからか。「いつわりの恋」も好きだし。

>>883
エビスは初めから可愛いんだヽ(｀д´)ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　| 
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　>>1　 …一人でしかお話できないのね… 
　　　　　　　　 　 ...-‐――--..!､　　　 　　そんなあなたでも一緒に死んでくれる人くらいはいるかもしれないわ… 
　　 　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 
　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ 
　　　　　　　 l:::::::/＼:::::::::::::::::::::::::::l 
　　　　　　　 l/l/　 　＼l＼l＼:::::::ﾉ 
　　　　　　　　|::l　　　　 　 　 |:::|6） 
　　　　　　 　 |::l｀ｰ-,　　　-‐ |:::|ヽ、 
　　　　　　　　|::!　 /　 　 ＿　l:::l 　l 
　　　　　　　　l/./ ￣｀Ｙ´ 　 ヾ;/　 | 
＿＿＿＿＿＿,|　 　　|　　 　|´　 ハ 
　　　　 　 　 　 |　　　 | 　　　|-‐'ｉ′l 
　 　 　 　 　 　 |＿＿ | 　 ＿| 　　７'′ 
　　　　　　　　（　　 （　￣ノ　｀ｰ-'′＼ 
　　　　　　　 　 ￣　　￣　　 　 　 　 　 ＼ 
…………………………終了…………………………。 

ネット自殺の薦め

http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1098336245/l50

新スレ作りました。来てね

テックジャイアン、下級生2インプレッション一部抜粋

>発売直後は、ヒロイン柴門たまきの「非処女」について、至るところで
>激しい議論が交わされていましたが、なにを隠そうこのワタクシ、
>その事実を知り俄然やる気が出たひとりであります。いやー、発売前に
>キャラの詳細な情報が公開されなかったのは、こんな設定にあった
>ワケですな ! 彼氏持ちのヒロイン･･････これには賛否両論あるでしょうが
>ここまで話題になったのも、ある意味エルフさんの戦略勝ちと言えるのでは ?

例によって何故議論が起こったのかという本質がズレてるけども
これ書いた人と俺、立ち位置は同じなんだよな。
2chでの騒ぎ見て、どんだけヒドいヒロインなんだよと思ってのネタ買いだから。
そしてポインセチアの花言葉に撃沈。現在に至る。
俺だけを例に取ると、たまきで釣って七瀬や夕璃で根付くという意味で
モロに戦略勝ちだけど、直撃喰らった人には次に繋がんないよなー。

＞何故議論が起こったのかという本質
これ言い出したら仕方ないというか、人によって言ってることが様々。
敢えて言うなら全てが本質でしょ。

まあ、そうだろうな
前に誰かがかいた段階形式だものな
とりあえず、非処女じゃなければ、あまりにも印象的な台詞の
いくつかは減っただろうし
彼氏もちですらなければ、もっと減っただろうな

「ある意味戦略勝ち？」　　

困ったライターだな。コイツ……

新しい形の提灯記事だな

ただ、オレみたいに彼氏つきも非処女もオッケーな人間には
何で祭りになるか理解出来ないっす。

理解しなくていいよ

大丈夫。
俺もいまだになぜあんなに祭りになったか理解できないから。

メディアミックスやってるくせにグッズ展開が見込めないようなキャラ出して
話題作ったから成功とか言ってるのか。それだったらどのメーカーも
ヒロインちんこ付きにして出せばいいじゃねーかｗ

うん、理解できないものを理解しようとすると狂っちまうからな
やめていいと思うよ

>>891書いたのがライターなら
そのライターの名前ｷﾎﾞﾝﾇ。
そいつが褒めてるゲームは回避するから。

>>899
それじゃお前お得意のサクラ大戦じゃん

また例の彼が来ましたか

最近のゲーム誌のライターは腐ってんのが増えてるっぽいしな
まあ、あまりそんなもんまにうけねぇこったよ

>>901
自分達で「この展開で何が悪い！文句あるなら買わなくていい」
とか言うと角が立ちすぎる(そこまで強気に言える状況じゃない)
からエルフがそのライターにそういう感じで書くように頼んだんじゃ・・・？

というか、そのライターもエルフがユーザーを煽った事自体は認めてるのね

>>899
サントラも売れているようだし、
グッズ展開は成功しているようだけど。

>>891
ポインセチアじゃなくてプルメリアじゃないか？

ポインセチアじゃ七瀬だぞ。

>>908
ああ、そういう事か。スマン、勘違いだ。

DVDが売れない（予想）のは
たまきのせいじゃないだろうしな･･･

しかしエロゲ雑誌だのドリマガだのｦﾀｸ臭い雑誌やサイトの情報貼りだしては
同一人物臭激高なﾚｽの連投・・・この手の作品のスレはいずれもこうですな
アホを見物するには最高ですが・・・

>>908
いやだからたまきってエサで(面白半分で)買って、
七瀬や夕璃にハマるって形でしょう
マンセー派の多くはそういうケースなんじゃ？

ttp://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1097928158/290
>>907
売れてるってソース出して

リアルでは針の山、脳内世界はお花畑ってところでしょうか、ここのｦﾀｸ君は
脳内世界の居心地がよすぎて脳内の友人としか会話できないようですな

逆に言うと七瀬や夕璃がいなければ糞ってことだよな。
たまきがいるから他のアラとかが目立たないんであって。

確かにこのスレで会話が成り立ってる部分は全て同一人物ってことみたいだな

ゲームであれリアルであれ、
既に彼氏が居る女に手を出す　ってのが心底信じられんよ。
擁護してる方はそれを肯定して行動してる人で自分には理解不能。
恋愛ゲームにこういうキャラ置いておくと自分の心が許せないんよね。
コレが陵辱ゲーム、寝取りゲームなら　これは別ってアタマが考えるけど、
下2はそんなタイプのゲームじゃないしな。

>>917
まあ同時に狙ってる(もしくはすでに付き合っている)タチの悪い男から
いかにヒロインを守るかってのはこのシリーズ(むしろ同級生)の定番だから・・・

そういや、アニメ版同級生２では、
唯が雪山で金持ち男と抱きつく(実は単なる事故)を見て不機嫌になる主人公に対して
「お前は色んな女とヤリまくりなのに、ちょっとくっついてただけで唯を疑うんかい！」
って突っ込まれてたのも今は昔・・・
まさかその対極をやられるとは

非処女だったのは確かに悲しかったが、それで別に俺は嫌いはしない。
嫌いなのは別に原因あるから。

一ｦﾀｸが心配してもしょうがないことをﾈﾀにして自演とは、なんとまあ・・・

随分暇なのね　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

　そして成長しない真性ｦﾀｸの変わりばえしないﾏﾝﾈﾘﾈﾀは続く・・・


　　　無限にループする自作自演


　暇人の極致ｗ

同級生では夫が居る女性に手を出してなかったか？

出してるよ。俺自身は略奪に抵抗ないけど。

ﾜﾛﾀ　返事するのに５５秒しかかかってねーｗ

ふむ、つまり、こういうことか。

>>922
>>923
>>925
自演乙！

同級生のは略奪というか完全に間男。

>>915
好みによる。俺は特に七瀬や夕璃が好きな訳じゃないけど他に魅力的なキャラがいたから楽しめた。
七瀬と夕璃はウケやすいキャラだから人気ある訳で、七瀬と夕璃以外が駄目って訳じゃない。
それに、２ちゃん外では香月も人気あるよ。

>>913
確かに売れているようですが。

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1098114753/72

ふと思いついた疑問。

ナンパゲーなんだから彼氏いてもセックスぐらいさせろよ。
処女でもないくせに何もったいぶってんだこいつ。

って意見は出ないのな。

別れる前にセックスに持ち込む展開になってたら寝取りゲーとしての地位を築けたと思うんだが。

>>928
と言っても６位・・・
ネームバリューから考えたらぶっちぎりで１位でもおかしくなかったはず

　　　　 , '´⌒´｀ヽ      
　　　　 l ノ/ﾉ ）)）〉      
　　　 Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　　花火たん、ほらほら菊門だよ。      
　 （⊃⌒*⌒⊂) 　　　　　はやくちんこ根元までぶちこんで〜♪     
　　 /__ノ＾ヽ__）      



　　以上、自作自演でしたｗｗｗｗｗｗっわはｗｗｗｗｗｗｗ    

　　　もちろんこれ以降も自演続行ｗｗｗｗｗｗｗわははははjhｋｇｌｙちんこｙｆｘｋ；んぐぅｇｌｍ；ｌｍ    

>>928
はにはによりも売れてねーじゃん・・・。どこが売れてるんだよ。
昔に発売されたサントラと肩並べて売れてるって言われてもなぁ。
今アマゾンで検索したけどgetchu屋でTOPに来て下級生２サントラと同時期に発売された

Canvas2オリジナルサウンドトラック  F&C・FC01 \3,150(税込) 2004/09/19 
Solstice（ソルスタイス）  minori \3,675(税込) 2004/09/30 
Quartett!サントラ「flowers」  Littlewitch \3,800(税込) 2004/09/15 
ホワイトブレス・オリジナルサウンドトラックPLUS F&C・FC02 \3,675(税込) 2004/09/19

こいつらってアマゾンで売ってないんだな。
ライバル不在にも関わらずこの順位で、どうみたら売れてるソースになるんだよ。

あの性格じゃ寝取りたいと思わないな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　|  
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　>>1　 …いいのよ…  
　　　　　　　　 　 ...-‐――--..!､　　　 　　ムリして人が多いように見せなくても…  
　　 　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  
　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  
　　　　　　　 l:::::::/＼:::::::::::::::::::::::::::l  
　　　　　　　 l/l/　 　＼l＼l＼:::::::ﾉ  
　　　　　　　　|::l　　　　 　 　 |:::|6）  
　　　　　　 　 |::l｀ｰ-,　　　-‐ |:::|ヽ、  
　　　　　　　　|::!　 /　 　 ＿　l:::l 　l  
　　　　　　　　l/./ ￣｀Ｙ´ 　 ヾ;/　 |  
＿＿＿＿＿＿,|　 　　|　　 　|´　 ハ  
　　　　 　 　 　 |　　　 | 　　　|-‐'ｉ′l  
　 　 　 　 　 　 |＿＿ | 　 ＿| 　　７'′  
　　　　　　　　（　　 （　￣ノ　｀ｰ-'′＼  
　　　　　　　 　 ￣　　￣　　 　 　 　 　 ＼  
…………………………終了…………………………。  

>>932
amazonで売ってるだろ。

下級生2はナンパゲーじゃないよ、純愛って謳ってるしそもそもナンパして
出会うキャラ実果とみさきしかいないし。

ＣＤ売れてるのはＯＰの電波ソングが聞きたいだけじゃない？キャラグッズじゃないし。

オレはゲームの主人公を自分に置き換えてプレイするから、たまきはきつかった。
小さいころから一緒で好意を寄せていた幼馴染が自分が知らないうちに男にヤラれてたら
普通は嫌でしょ?

来週末に発売するドラマＣＤがすごそうで楽しみｗ

>>小さいころから一緒で好意を寄せていた幼馴染が自分が知らないうちに男にヤラれてたら
>>普通は嫌でしょ?

その辺は浪馬とのシンクロの違いだな。浪馬がタマのことを異性と感じるのは
タマが医大生にフラれてから。
医大生とタマが付き合っている間浪馬はタマのことをただの幼馴染としか思っていない。
でも、プレイヤーは初めからタマを落とすつもりでプレイしているから混乱するんだよね。

>>937
正直、無難すぎるほど無難なんじゃないの？

いや、本当にたまきが「今付き合ってる医大生の彼とこんなHした〜」
とか自慢するキャラだったら逆に買いかもしれんが＜CDドラマ

本編で決定的に足りないキャラの掛け合いは楽しみ。
でも発売日に買う気はちょっとしない。

俺のみさき先生のﾄﾞﾗﾏがたまきと一緒だなんて・・・
脇役だよなきっと
畜生め！

>>938
＞その辺は浪馬とのシンクロの違いだな。浪馬がタマのことを異性と感じるのは
＞タマが医大生にフラれてから。

逆じゃない？
タマが浪馬のことを異性と感じるのはタマが医大生にフラれてからじゃないか？

つーか、最初はどっちも異性として見てない

ドラマＣＤは予約済みだから、報告するよん♪

エビスとデートしてる時とかは「主人公！　お前異性として見てやれよ！」と何度も思った。
でもあの時点でキスできたりしたら最後のあのCGが映えないから仕方ないか。

>>943
少し言いたいが、主人公はプレイヤーの分身ってことを俺は言いたいな。
タマは確かに主人公を異性としてみていないだろうが、主人公はプレイヤーしだいだろ。

そういったところを踏まえてシナリオ書いてもらいたかったな。

>>942
そうかな？タマが医大生にフラれた原因って、タマが浪馬のことを意識し始めたからじゃなたっけ？
ホテルのシーンで医大生にそんなこと言われてたような・・・・

幼馴染ってものに何か特別な幻想を抱いているのは男だけなんだろうか？

家が近所で幼稚園から高校までずっと一緒の学校で、小さい頃は二人で
よく遊んでいたという男女がその後就職して偶然同じ職場になって、これが
結構仲が良いんです。
「幼馴染カップルか。うらやましいな」とか内心思ってました。

で、休憩時間にたまたまその女の子の方と二人きりになったんで、そのことを
冷やかしてみたら、とんでもない返事が。
「えー、あの人、幼馴染ってだけでいきなり馴れ馴れしくしてきて、なんか気持ち
悪いんですよね。いきなり○○ちゃんとか言われたときには、どうしようかと思いましたよ」
正直、絶句しました。あんなに仲良さそうなのに。
でも、そう考えるとたまきの言動もそんなに酷いものでもないのかな、とも思ったり。

>>946
記憶喪失の主人公じゃないんだから。
てか、ナンパな主人公だと知りながら買っといて
「一途なプレイしたのに〜」とか言い出す奴も居るようだし、時代が変わったのかなあ。
どんなプレイしても、主人公の過去や性格は変わりはしないよ。

>>947
自覚は振られたときからかもしれないけど、その通りだと思う。
態度にバリバリ出していたんだろう。

とはいえ>>945に書いたように、歯がゆいモンは歯がゆい。
>>946は極端すぎる意見だと思うけど、ライターの技量次第じゃないのかな。
ここらの議論は主人公スレで昔されてた事だし、今でも振ればいろんな意見が出ると思う。

少年マンガのヒロインは幼馴染なことも多いが
少女マンガで幼馴染の男が出てきた場合、その時点で脇役確定。
つまり女心というのはそういうもんだ。

「リアル」ループのニオイがするな。

少女マンガのヒロインは常に王子様を待っているから、仕方あるまい。
男とは違うからな。

>>947
整合性が無いので、各人意見が分かれるのは当然かも。

こじつければ、初めての会話内容で二人とも異性とし、意識していると言える。

ここに来て、たまき論争がまた始まってるあたり、下級生２のメインヒロインは良くも悪くもたまきなんだなぁと思った。
まあ、それはともかくとして、

>>955
自演乙！

>>953
少女漫画で主人公が、複数のキャラから彼氏を選ぶ基準
１．より容姿に優れる方（男女の差なし）
２．同程度の容姿ならよりDQNでｲﾀｲ方（男女で正反対）

>DQNでｲﾀｲ方

不良とかってこと？

拉致監禁レイプレベル

432 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 04/10/21 17:31:39 ID:???

医大生の視点で見たたまきって、
ビリヤード場でバイトしてる年下の女の子。好感度が上がりやすくデート数回でHできるお手軽キャラ。

なんだよな。

>>954
タマ→主人公は、異性として見ていない描写がしっかりなされている。
デート目撃後のセリフや、顔についた飯を照れずに食べるイベント、彼氏発覚時の台詞などを見れば明らか。
ゲーム外の固定観念で　世話焼き幼馴染み＝好意 と捕えがちのは分かるが、
それも家族ぐるみの付き合いだという説明が為されていた。

指輪の約束をずっと覚えてはいたが、デレ時すら無効のように言って居たくらいだから、
そうでないときはただの思い出の一つだろう。結果的に収まるところへ収まっただけ。
「もっと早く素直になれば」は「フラれるより前に」と考えれば矛盾は無い。
その解釈を覆す材料も無い。
気にしていない時にデート目撃で好感度が下がるのはどいつもこいつも。
これ突っ込みだしたら下級生全体のシステムとキャラの話になる。好感度初期値の30とか。
無理に説明をつけるなら、弟がデートしているのを見てなんとなしにﾓﾆｭる姉か。


これだけ明らかに描写されているものを描写不足だとか矛盾だとか言うのは言い掛かりにすぎんぞ。

「描写不足」という批判は別のところに向けられたものではなかったかな？

たまきが浪馬をどうでもいいと思ってる描写はたくさんあると思う。
ただ、そこから好きになっていく過程の描写があまりにも少なく、どうなってるのかは
各自が脳内補完セヨになってしまう場合が多いねーってのが流れでは？

お姫様に憧れていた村娘は王子様とセックスするようになってからも
お城を抜け出して羊飼いの少年と遊びまわっていたために王子様に捨てられてしまいました。
そして羊飼いの少年にアナルを捧げて肉壷として飼ってもらうことにしました。めでたしめでたし。

アンソニーが医大生
テリーが浪馬
キャンディがたまき

>>962
羊飼いの少年には多くの可能性がありました

官吏を志す娘と結ばれれば法律家としての道が。
芸事を志す娘と結ばれれば、芸人としての道が。
錬金術師の娘と結ばれれば錬金術師としての道が。



でも、村娘と結ばれたので一生羊飼いだ。

>>961
その通りで、だからこそ>>956のこじつけはいくらなんでも無理がある。
過程の描かれかたが丁寧でないことと前提や結果がどうであるかは全く別の問題だ。

過程がしっかり描かれていなくても消去法から矛盾無しに類推可能な物を、
わざわざ矛盾が出るように解釈して矛盾だとかあげつらうのはダメだろ。
もちろん「ひとりよがりでなくユーザーに誤解を招かないように書け」という意見は正統だが。

彼氏発覚時の台詞の内容は、公開できなかった…　いや、しなかった
設定をプレイヤーに説明しているのでは？
攻略対象キャラに説明をさせる。という恥ずかしい手法を使用したのは何故か？
それを、考えてみてくれ。

>>961
これは俺の持論だが、エロゲやエロ漫画は女は当然だが男もうまく描いてほしいんだよな。
そういった意味で描写不足なのは偉大性だろ、ただたまきに男がいるってだけで設定も糞も無いような奴じゃ納得は出来んわな。

まあ朝息子は下級生２を書けるライターじゃなかったてこと。
奴らのシナリオを俺らが認めないって言ってれば少しは反省するだろ。

スレ違だったらすまん。

長文系のレス、その文体と理屈に覚えがあるなあ。
どっちにせよ、性格自体が嫌いな俺には、最初に
意識していたかどうかはどうでもいい話だが。

よく飽きもせずに・・・　と思うよ　他にやるゲームがないのかえ？

>>965
いやぁ、少女コミックとか見てると、
「まだライバルの方がよっぽどマシな男だろ？」って作品が多い・・・

tvkで下級生2アニメはじまったよ。

>「もっと早く素直になれば」は「フラれるより前に」と考えれば矛盾は無い。
これの解釈は人それぞれだろ?オレは医大生と付き合う前、ストレートに言えば
「処女を捧げたかった」と思ったってか思いたい。

>>949
説明書には主人公の説明がなくたまき等の説明に書かれてるだけ。
主人公の過去や性格うんぬん言っても主人公＝プレイヤーは変わらない。
まぁ考え方、捉え方、感情移入するかしないかなんて人それぞれってことか。

少女コミックの恋愛像は破天荒なのが多くて男物は家庭的なもの多いような気がするな。

というか
>「もっと早く素直になれば」は「フラれるより前に」と考えれば矛盾は無い。
これの意味がわかりません。

「フラれるより前に素直になれば」ということ？
しかし、
>タマ→主人公は、異性として見ていない描写がしっかりなされている。
といっている（この解釈自体には無理は無い）
ならば、「素直になれば」とはどういうこと？
心情が変化したのなら、それは何をもって？描写は不足していない？

…というように、矛盾しないように考えることは不可能では無いかもしれないが、
自然に考えれば無理がある（情報不足）と思う人がいるのに、
「明らかに描写されているもの」などといわれても困ります。

【巨乳】横溝ふみスレ【司書】
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1095949133/

もういつまでたってもループから抜け出そうとしない人々ですな
「ロジックじゃないのよ」これで納得しとこうよ、もう。

　　　　　　　　　　　　　 ,..へゝ、　＿
　　　　　　　　　　　　／ ,.- "　　＼ ＼ 、
　　　　　　　　　 　／／,.　／/　.|. ヽ. 丶＼
　　　　　　　　　／ ｙ//　/　!　i　|　 '!　 |　 ヽ
　　　　　　　 ／／/YtTﾒ、ﾘ　|　! ! | |!　.|　　.}
　　　　　　／／／{ﾘ,!-,ｙ!//| | !⌒メ、|　.|　!!.! 　　　　　　
　　　　 .／／／ ｲ !|　/::}ﾘ　!　⌒ﾍ、| |　.|///
　　　 ./　/ // /　.,,_} .!,,ﾉ　　　　{:::ﾉﾍ| ! |彡＿,,,,
　.／/　/ / / .i. 　}　{ ///＿ ////| |　|/,,;;"　 !　
／ /　/ / ./　|. 　i＿.ヽ、ヽノ　　　ノ| !　|　 ＿ ｛_ 　　　 ＜別れる前から素直にセフレにしとけばよかった♥
　 .|　| /　 i　ヾ￣　　￣_＼,. -''" ,.;| !　/￣　　　￣ "7 　
　 |　| |　 .|　　 .）,,, -　｝　ゝﾍﾍ''" !　 /　> ⌒ヽ、"''./
　.|　| |　 .|　　 ヽ　／,/;;;／^,^＼/ //　 i　　 　::＼/
　| ! |　　.|　　　／　＼／　；　/ /／　,|　　　　　:::::ヽ
　|! |　　　!　　｛　　＞｛　　／ ./ﾉ　　＜　　　　::::::::::::}
　|　!　　　／　ﾍ::::::! 　|　// /　　　　／　 ,. -─- 、/
　 　　 ／／／ }＼.!....../　/.....:::::::／::::＜　　　rj/ ／＼
　　／／／／　>ミ＼::::V:;;;;;;;;;:／;;;;;;;::::::::ヽ 　 rj .ゝ　＼ヽ

>>973
なにを機にかは分からないが、心情変化の描写はある。
「泣いているのか？」後にキスできることや、ホテル前イベントの医大生の台詞がそれにあたる。
この台詞が別れる口実でしかなく、単に医大生の都合で捨てられたなら非攻略時にも別れているはず。
デートしても好感度を上げなければ別れないのだから医大生が主人公をうとんじていただけではない。
よってたまきの心が医大生からわかるほど(！)移ろって居たのは明らかで、
「素直になればよかった」は、
心が移ったと何となく自覚してからもダラダラ医大生にフラれるまで付き合い続けたことについて、
自分からケジメつけるなりすればよかったと後悔している台詞と解釈できる。
台詞単体なら>>972の解釈も有り得るが「自分に素直でない」たまきが残念ながら描写されていない。
たまきが初めから主人公を好いていて、相手にされないので医大生に走った…という描写が。
他の解釈として、「フラれたあとさっさと立ち直ってヤッとけばよかった」
「実は恋愛感情無しで元々男食いまくりで、体の相性抜群だからさっさと主人公も食っとけばよかった」
なども矛盾なくありうる。というかシーン的には前者の可能性がフツーに高い。
自分を見つめ直している＝素直になるか迷っている時期だしな。後者のは冗談だが。


自然にどう感じるかはおいておき、丁寧に解釈すればこうなる。
だから最後の段の批判はもっともで、自然に感じさせなきゃシナリオとしてはダメダメのダメ。
その上で、シナリオの解釈はまた別の問題。

たまきはフラグを立てれば毎週ホテルのイベントを起こしながら別れない。
つまり自分の気持ちを医大生に指摘されても、浪馬が近くを通りがからないと別れないキャラ。
なので>>977の意味で「素直になれば」という資格はたまきにはありません。
…とまで書いておきながら"オタクが毎週みさき先生を襲っている"レベルの話だと気づいた。
でももったいないので投稿しちまおう。

>>972
プレイヤーがどう操作しても、主人公は非童貞で経験も少なくは無くて、
可能性として九股かけるだけの甲斐性ももっていることは変わらない。
パワー不足だけど同級生や下級生と同じ方向なんだから…とおまいに言っても仕方ないね。
「一途なプレイしたのに〜」とか言い出す奴を見るとそう思うってだけさ。

主人公と言えば下級生の主人公は今見てみると面白い。
こんな事を言いながら他のヒロインとくっついてしまうところだとか。

［けんたろう］：俺……今までもこれからも、お前が１番好きだと思う。
［＊］：……。
［けんたろう］：たとえ他の女の子に興味を持ったとしても、絶対にお前を１番好きでいる自信があるんだ。
［＊］：そんなの変だよ。
［けんたろう］：ど、どうして？
［＊］：私の事が１番好きなら、他の女の子に興味なんか持たないはずだもん。
［けんたろう］：だ、だからぁ……それはお前を１番好きでいる為に。
［＊］：その理屈でパパを説得できる？

御身の脳内補完長々と語られてもなー。
それでまさか批判派が改心(？)するとでも。
火に油注ぐだけであろうよ。

ちょっと訂正ですが、たまきの台詞は「もっと早く」ではなくて「最初から」です。
これが使われた場面は、セックスでフィニッシュした後です。
「安心するからかもしれないけど、あの人としたときよりも気持ちいい」とたまきが
言い出し、体の相性もバッチリだと納得し、「こんなことなら最初っから素直になれば
よかった」と、続くわけです。
「もっと早く」ならともかく、「最初から」って言われたら、医大生ともつきあっていない
ニュートラルな状態から、と想像するのがごく自然ですよね。

けど、最初たまきは主人公の事をなんとも思ってないわけです。
手のかかる弟みたいな存在なわけでしょ？

仮に、少しは男性として意識していたとすると、じゃあ主人公とデートしたりするのは
明らかに二股じゃないか、という別の問題が出てくるわけです。

小説版下級生２、たまき編１１月３０日発売キター！

・・・医大生はどう扱われる？

まあ、何言おうが奴が売女なのは変わらないってこった。
無駄なあがきしてないで、玉金除去パッチを出せって事だ、朝息子。

>>982
たまきだけ除去されて、医大生はそのまま残っていたらどんな展開になるだろうか？

>>982
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

アニメ、絵はダメだけど動きが多くなってるから１，２話よりは見れる出来だった。
たまき役の人がイメージ変わったことって、
おしとやかだと思ってたら躁キャラだったというだけのことなのかな。
それと琴野の棒読みは救いがたい…ゲームにいなくて良かったな、コイツ…

>>985
二話に登場した段階でだめだめっぽかったもんな、演技
ていうか、ゲームに登場するのなら、声優ももっとマシなのを選んだんじゃない？

医大生の中の人は相当アレだったけどな。

アニメも微妙に夕璃チャンファンやふみさんファンにケンカ売ってないか ?

あの棒読み琴野の中の人はグラビアアイドルだよな。

>>979
描写を元にした補完を作品スレでしてるだけ。
もちろん解釈は人によって別れる部分はあるんだが、
他の描写と明らかに相反する解釈が持ち出されることも多い。
その上にそれをして矛盾だと言い出す輩すらいる。
わざわざ他と矛盾する解釈をすれば不整合が出るのはあたりまえで、
どう解釈してもどこかで不整合が出るものを矛盾というのだろうに。
改心(？)とかはアレだ、自意識過剰なので布団を敷こう、な？

>>980
該当部分確認しながら書いたんだが、ナチュラルに飛ばしてたわ。
それでも心が移ったのを自覚してから、で十分意味は通るが。
あるいは指輪からも分かるように、幼く恋心を持っていたころからとも解釈できるか。
「最初から」をゲーム開始時点や医大生と付き合う四月とするならば、
主人公へのあてつけ、ないし妥協で医大生と付き合ったと言う描写が必要だが、
言動にはそれを少しも匂わせていないどころか否定的。
あとタマの主人公に対する好意がいつからであれ、事情上二股かけていたのは違いない。
自分と医大生に言い訳しながら自分からケジメも付けずに主人公とキスしてんだから、
これが二股で無くて何よ。その二股をどう解釈するかは人それぞれだが。

しつこいね。

　　　　やっぱりｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ進行なんだな、このスレは


　　　　たまき非処女っていいﾈﾀがあってよかったね、基地害ｸﾝ♪

たまき萌えスレあるから、そっちでやれば？
って言うか、ちょうど同じ流れになってるじゃん。

巨乳が誰だか思いだせん。
赤髪元気印、そのお守り、アヤナミ系トラウマ娘、おねいさん系茶髪、関西弁、
それにロリムチハイブリッド真ヒロイン。
以外だよなあ。

ところで多少特殊かもしれないが、門井の絵はこれが一番好きだ。少し暗めの塗りも含めて。

慇懃無礼。煙幕張りつつ高みから見下ろす態度が見え隠れ。

　　　　 , '´⌒´｀ヽ      
　　　　 l ノ/ﾉ ）)）〉      
　　　 Σﾍ〈l´∀｀ﾉ〉　　花火たん、ほらほら菊門だよ。      
　 （⊃⌒*⌒⊂) 　　　　　はやくちんこ根元までぶちこんで〜♪     
　　 /__ノ＾ヽ__）      



　　以上、自作自演でしたｗｗｗｗｗｗっわはｗｗｗｗｗｗｗ    

　　　もちろんこれ以降も自演続行ｗｗｗｗｗｗｗわははははjhｋｇｌｙちんこｙｆｘｋ；んぐぅｇｌｍ；ｌｍ    

知らない人の為にもう一度 ・ちんこ花火たんとは？
---------------------------------------------------------------- 
花火たんは開発初期は女装の男の子という設定だったんだよ。 
レニは男装の女の子で、良い意味で皆を裏切って話題になった。 
サクラ３でも何かプレイヤーを驚かせる仕掛けを、という事で 
レニの正反対、女の子に見えて実は男の子という花火たんが決定した。 
発売１年位前まではイメージイラストなども、体のラインや顔の輪郭など 
男性のラインになってます。古い資料があればよく見直してください、ハッキリとわかりますよ、 
他の隊員はあごが丸く女性特有のふっくらしたものに対して、花火たんのあごはシャープにとがって 
います。女性特有の丸みが全くありません。 
しかし、残念な事に、後の会議で小学生もプレイするゲームで同性愛をテーマにしたら 
クレームがくるかもしれないと言う事で、花火たんは急遽女の子に設定が書き換えられてしまいました。 
しかし、総帥初め、藤島氏、あかほり氏、製作者達や下請けソフトハウスのスタッフは、開発初期の男の子花火たんが気に入っていました。 
その為、発売された作品中に男の子花火たんの名残が刻まれてます。 
必殺技「金枝玉葉」略して「金玉」なのは偶然ではありません。 
常に股間の前で手を組んでいるのも、暗に金玉の膨らみが見えないようにしていると言う事を示しています。 

　　　　　えええええ？


　　　花火たんって男の子だったの？

　　　　　　ちんこ〜♪


　　　　　ちんこ花火最高！！！！！

　　　　　以上、自作自演でした！！！

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。