otherwiseスレッド Vol.2

SenseOffのotherwiseを語るスレ

待望の新作「未来にキスを」2001年9月21日発売

オフィシャルサイト
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=982038060

otherwiseスレといいつつ、１３cmの元長作品「嬌烙の館」「フロレアール」
についてもこっちで受け持ちましょうか。
前スレで、たいがい語ってますけど。

お疲れさま

ネタはともかくこれくらいはいいでしょう

「未来にキスを」主題歌 "Kiss the Future" ダウンロード
http://otherwise.product.co.jp/products/misswo/songs.htm

ヽ(*ﾟДﾟ*)ﾉ　わーい新スレ〜

>1
おつかれさん。
シンプルにまとまったけど、おれはこっちの方がイイよ。

>1
おつかれ。
なんかotherwiseらしいね。
これが一番落ち着くわ。

また上げちまった。
打田氏膿。

9/21が待ちきれないよっ！柾木たんﾊｱﾊｱ（;´Д｀）

漏れもやっちまった…氏のう…

新スレおめ。
発売が待ち遠しいね

本当に発売日に出ると思ってる人ー。
嫌なこと言ったな…。消えよう。

突然、幼なじみの女の子とふたりきりの状況になって「奴隷にして」って
言われたらどう行動します？ゲームの主人公は受け入れたみたいだけど、
自分は一度様子を見てから考えた方がいいかな〜って思います。

TG10月号の紹介欄でレビュアーが上のコメントを書いてるんだけど、普通
雑誌のレビューなんて誉め殺しが普通なのになんか気になる書き方だと思
いません？
元長氏だけになんか裏の意味がありそうで。
そーいえば主題歌が公開されたんだから次はデモですね。楽しみ。

「くきゅ」を誰がどういう風に発声されているのか気になる。

>10
延びたとしても大した事ない程度だと予想。なんとなく。
時期的に今大詰めでしょうな。

ヒロイン達の喘ぎ声、もといキスのため息を集めると、
未来への扉が……！(ぉ

「檸檬」みたいな声ゲーでもあったら、更に嬉しいヽ（´ー｀）ﾉ　

>「奴隷にして」
これが余所のブランドならエロゲーというかバカゲーな感じだけど。
これを言わなければならない理由がヒロイン、もしくは世界やらに
あるかと思うと楽しみでしょうがない…。

そのうえでエロかったら嬉しいなぁ・・。

口癖：「くきゅくきゅ」
（色んな感情を表す時に使用）

「秋桜の空に」の「くしゅ」みたいな使われ方だと考えると、
嬉しい時は、「くきゅふふふ」驚いた時「くきゅーーー！？」
悲しい時「く、くきゅ〜〜〜〜〜・・・・」なんだろうか。

新スレ移行お疲れ様〜
「ＡＮＧＥＬ　ＴＹＰＥ」が延期なので、９月は「未来にキスを」一筋になりそうな
感じです。

折れは
「夕闇の童詩」→「未来にキスを」→「ＡＮＧＥＬ ＴＹＰＥ」
の予定〜。ちょうど中２・１週ペースでいい感じか？

>1さん
お疲れ様です〜。
>ETEさん
ANGEL　TYPEってなんですか？ヘタレエロゲーマーなので全く初耳です。
ところで、前作ではタイトルの「感覚遮断」が作品の随所に反映されてましたよね。
みスをも「未来」や「キス」がキーワードとなるんでしょうかね〜？
「フロレ」はやってないんですけど、仏語の「花月」という意味の題名だったのかな。

Aeris（エアリス）スレッド　vol.2
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=998323826

>>18
>ANGEL　TYPEってなんですか？
これは他のメーカーのゲームなんですけど音楽とかsenseっぽいのがあったりして、
senseのfanの中でも気になってる人は多いみたいですね。
別に元長氏やアザーワイズが関係しているわけではないので、
知らなくってもへたれじゃないですよ。
ただ私は内容が見えてこないので良く判らないのですが、
詳しい事は>>19にリンクをはってくれているみたいなので
そちらで見てはいかがでしょうか？
そこにメーカーへのリンクがはってあると思います。

>20
同じ人が作曲してるからねぇ
そりゃsenseの楽曲と似るさ

お、新スレおめで�d。
関係ないがKiss the Futureを100回以上聴いている俺。

>22
その気持ちわかる。
あれはｲｲ!

…上げるつもりじゃなかったんだよ。

前スレで誰かが書いてたような気がするが
今まさにED直前の成瀬の気分…。
Kiss the Futureも何故か切なく聞こえる…。くそぅ。

お、新スレおめでとさんです。
ふー、やっと９月か・・・。
ここまで長かったＹＯ・・・
つってもまだ１ヶ月近くあるけどﾅｰ。

「（２ｃｈが）今日で終わりでも、わたしは幸せだよ」
しゃれにならん。

「ある（某隔離）板の死は、もうその住人だけの問題じゃなくなってると思います」

>>28
くきゅきゅ〜！

･･･

ぐきゅ！

「メビウスにはエロが喪われている」

「ねぇ、（2chは）眠っていい？」

季節は、夏と初秋の端境期。
海の向こうからやって来た転送料が、夜勤 ★の心を揺らす頃。
夏房の時期は終わったものの、マッタリというにはまだ早い、そんな季節。

舞台は、匿名掲示板群 2ch。
「厨房に囲まれた豊かな書き込み環境」――そんなキャッチフレーズのもと、
うまい棒が売り出されているような、そんな掲示板群。
本当は、そのキャッチフレーズは、
単に「煽り騙り」ということを隠蔽するためのものに過ぎなかったりもする。

その掲示板群には、１つの板がある。
bbspinkに附属するエロ系だが、そこでは、マッタリ生活が営まれている。
どこにでもあるような、それでいてどこかが違う、擬似的なマッタリ生活。

そんな舞台設定に訪れる、終なる物語――

「２ｃｈが無いって、どういうことか知ってる？」

>>19,20
「ありがとう」・・です。早速ぱーっと見てまいりました。
よく考えたら買った雑誌にANGEL　TYPEの紹介が載っていたのに、気づかずに素通りしてました（この辺がヘタレ）。
デモや曲の感じ、それと向こうのスレを見て買うことに決めました。地雷だった時はその時で、笑い飛ばしますよ。
senseの時と違って発売日近くに買って、話題に加われることを望んでますけど、どうなるんでしょうかね〜。

とりあえず、語れる者はsenseを語れ

>>32
(・∀・)ｲｲ!!

「不可避という事柄は、どうしてもある」

が、とりあえず9月中は大丈夫らしい？＞切込隊長カキコ
延期して欲しくない要因が増えたな…。

とりあえず延命のようだな。
つーわけで語るか。

みスをの主題歌聴いて、SenseOffやりたくなったので
この前久しぶりにやったのだが(成瀬ルート)
the end of world で成瀬が言ってる
「未来視であることの絶望」ってさ
来世でも"成瀬"であった時と同様に
未来視であるがゆえの死、を言ってるのかなと思ったり。
肉体っていうハードウェアから逃れられないかぎり
それを超える能力を有していれば、自然と崩壊が訪れる訳で。
もしかして、ずっとそれを繰り返していたのかなと思ったり。
そんな事を考えたら、なんか知らんが胸がキュンとなる訳でｗ

ここのせいでKiss the Future聴くと頭の中で脳内変換されて
「未来にウツを」主題歌 "UTU the Future"になるんですけど…↓

「未来にウツを」主題歌 "UTU the Future"

小さな画面　僕のマシンでは　ただ板のことしか　見えてない
頭使って　ソフト作るより　スレに触れていたい
厨房は　いなくていいよ
鬱で仕方ないと　コピペでなく言えるし
むやみに原始的リロード
プロのＵＮＩ使いが　アマの玄人が　鯖をどしどし軽くするよ
君と同じ鯖に　板のスレのログ　いくらでも読み込ませたい
もう引きこもれない　大好きな２ｃｈ　たくさんのレスを贈りたい
板と僕の間　ネタしかないなら　いつまでも煽られてたい

作った人、責任とってください。

>38
＞たとえ未来に希望が待っていたとしても、
＞希望に通ずるレールをただ黙々と歩かなければならない
＞という絶望からは決して解放されない。

シナリオを額面通りに受け取れば、「未来視であることの絶望」は、
「希望」に至るまでの時空間的な距離のことを云っているみたい。

成瀬の死は、「触媒」能力を持つ直弥によってもたらされたわけで。
直弥が成瀬に深く関わらなければ、彼女は死なずに済んだのだけれど。
（そしてノベル形式AVGのシステムを、主人公の能力を用いて表現している！）
あのマターリしたバッドEDが、それを物語ってるよね。

脇道に逸れるけど。あの成瀬EDをグッドEDと捕えた場合、
「千の同族」に掛けられた直弥の呪い（「触媒」、詩的には「運命の励起」）は、
その効力を失っていることが前提となる。
とすると、直弥のその能力を出し切り費えさせるために、成瀬は未来を視て亡くなり、
そして次の転生（？）で、呪縛の解けた直弥と結ばれた、とも考えられそう。
まー妄想の類かもだけど。それともハシカみたいなメカニズムなのかな？（ｗ

>>40
> 成瀬の死は、「触媒」能力を持つ直弥によってもたらされたわけで。
> 直弥が成瀬に深く関わらなければ、彼女は死なずに済んだのだけれど。
　　Σ（´Д`lll）
そうなの？俺、シナリオ読めてないなぁ…。
もう一度全シナリオやってくるよ…。

>41さん
それについては美凪シナリオで語られてますね。

初代Sense Offスレで誰かが言ってたけど成瀬の能力は透子の不完全版で
「夢（無意識状態）で認識した事を現実にする能力」だと思う。
死後の世界という無意識状態で望んだ（認識した）事が現実になって世界が
変わった。それがあのＥＤだと解釈したけど。
あとこのシナリオに出てくる「絶望の中の希望」と「闇の中の光芒」という表現は
お互いの事を指しているんだよね。
二人の願いが現実になり、世界が変わって再び出会えたと考えればＯＰやＥＤの
歌詞とも一致するし、ロマンチックで良いのではないかと。

>43さん
＞成瀬の能力は透子の不完全版で
あの話における「能力」とは、思考を現実に反映するという意味では
すべて透子のそれからの派生という設定でしたよね。
珠季のスプーン曲げも「曲がる」と思う事が現実にフィードバックされる、と
説明されていましたし。

一連のやりとり読んでて、sense offをもう一度やり直そうと思った。

椎子シナリオであれほど未来は確率的なものだと示してたのに対し
完全な未来を視る能力は二律背反だしね。というわけで43氏に同意。

＞「絶望の中の希望」と「闇の中の光芒」という表現は
＞　お互いの事を指しているんだよね。
成瀬エンディングを「なんだよ。いきなり死んで、おまけに生まれ変わったのかよー」
みたいに冷めて見た人もいたと思いますが、43さんの言う通りに捉えると、
本当にロマンチックですよね。「あれで良かったんだよ」と少しほっとしました。

みスをのインタヴュー目当てでP姪を買ってきました。
＞ゲーム中の時代設定は１９８９年です。
こ、これはどういうことなんでしょうかー？

エンディングでヒロインがタイムスリップすることになって
「未来でキスしようね」つって別れるとか（ぉ

>>48
インタビューあるのか…俺も明日立ち読みしよう。

>>49
(;´Д`)

>>39
それは透子の《読み替え》能力で、同族の宿命です（ｗ

>48
「カトマンズで核が炸裂」した年…とか？

＞43
確かにロマンチックなんだが、
作中では、透子の『読み替え』にせよ、成瀬の『未来視』にせよ、
本人の意思とは無関係なんだよね

ユニット固有の演算能力や呪いによって与えられた『触媒』以外の、
直弥に備わった何らかの能力が働いたと考えても良いかもしれない

抜けてたので追加して再掲

確かにロマンチックなんだが、
作中では、透子の『読み替え』にせよ、成瀬の『未来視』にせよ、
本人の意思とは無関係なんだよね
この期に及んで「願望を認識した」となると、senseの根底にある
『冷たい悪意』（発信元は世界でも運命でも…）がぬるく感じられ
てしまう

ユニット固有の演算能力や呪いによって与えられた『触媒』以外の、
直弥に備わった何らかの能力が働いたと考えても良いかもしれない

やっぱ、お姫様は王子様が迎えに行く方が良い（ｗ

無意識にタニシを育てまくる能力を、
自分の趣味に利用している彰人は凄いね。

>>54
うーん、自分の中でSense Offの世界が再構築されていくような感じです。
時を置いたことで、遮断されていたSenseに対する私の感覚にも、
心地よく聞こえてきます。

霞「はみゅ、お兄ちゃん…ボク、もう…」
兄「いちいち申告するな！」
霞「いくっ、いくっ、いっちゃうよぉ〜っ」
兄「やってられるか！！」

　そういえば、某誌の記事によるとこのお話は８９年の設定なのだとか。
　そうか、携帯電話もコギャルもない時代か・・・。

　年代設定のあるゲームって珍しいよね。
　自分はそれだけで買い。

＞55
あるいは、育てる能力を通して、
自己の繁殖に彰人を利用している
タニシが凄いのかもしれない

89年ってあたりがミソになるシナリオなのかなあ？

＞46
「未来は確率的なものだ」ということと
「完全な未来を視る」ことは必ずしも相反しない

両者の違いは能力の違いでしかない

ごく単純な例をあげてみると、
シュレジンガーのネコの生死が不明なのは、
箱の中の情報を得ることができないからだ

つまり、箱を見透す能力や箱の中のネコと
交感する能力があれば、生死を確認する
ことは容易だ
それができないのは人としての限界でしかない

この世のすべての事象を正確に認識できる
感覚があるなら、未来を知ることもできると、
ただの人でしかない私にも想像できる

成瀬の能力が「知っているから判る」と
いうものであれば、あの世界に不確定性理論が
蔓延っていたとしても
完全な未来視はあり得ると私は思う

＞59
タニシ＞彰人・・・・？
いや、待ってくれ待ってくれ…。
彰人はタニシを育てる事で、色んなものをタニシから得ているんだと思う。
それは共生関係にあると考えていいと俺は思う。
タニシ＝彰人
彰人の前にタニシなし。
タニシの存在なしに彰人なし。
彰人の能力でタニシが誕生したし、生きているし繁殖している
というくらい凄い能力なのかもしれない。
そう考えると無意味に壮大な話だと思える。

むしろ、ちっぽけな話しだな…。

＞62
いや、壮大な話というのは壮大であるというだけで、
意味を持たなければならない
世の中の事象を意味／無意味という観点だけで
鑑定すると死に至る病に取り憑かれる人間で
満たされてしまう
なんらかの点において、無意味なものに意味を
見出すのが人の行いなのだ

戯れ言はともかく（ｗ
過去の彰人の認識によってタニシが発生したと
なると進化の系統樹を植え替える大事実だな

そう考えると、『読心』や『念力』といったこぢんまり
とした能力より遙かに凄いのかもしれない

それでも、タニシ＞彰人という疑惑は拭い去れない

みんな語るねぇ……。
ミスを売れて、廉価で出てくれんかな。
全然見かけんよ。

>65
サントラ買い。
そうすればゲームできるから。

＞65
私もつい先日までは指をくわえて見ていたクチなので
あなたの気持ちはよく判る

サントラについてる体験版はえっち絵が出ないだけの
疑似廉価版なので、どうしてもというならそちらを
選択することもできるが、まがりなりにもエッチゲー
なのだから、いささか醍醐味に欠けるやもしれぬ

というか、よくもまあ彰人に関してこれだけ思考を巡らすものだと感心している。

俺はタニシネタによる息抜き用キャラだとしか思っていないｗ

タニシ＞彰人の方が絵的に合うのは認めざるおえないが。
彰人には「とほほ・・・」という感じがよく似合う。

＞６８
正解。
ていうか無理やり、語ってみました。

http://www.google.com/search?q=1989%94N%81@%96%A2%97%88%81@%83L%83X%81@%28%3B%81L%84D%60%29%CA%A7%CA%A7

インタビューより。

＞式子はお尻大好き、椎奈は言葉責めに憧れ、悠歌は積極的にフェラしてきます。
＞式子はお尻大好き
＞式子はお尻

ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

＞71
ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

＞57
ﾜﾛﾀ

相変わらず現状は不安定のようですな。これから盛り上がるところだというのに・・・。

>57
矯烙のそのシーン、激笑いましたヽ(´▽｀)ﾉ

>>61
「完全な未来視」が可能だとしても、それは世界の中には現れません。
自分自身をリアルタイム以上の速さで計算することができないから。
このゲームは量子力学等、既存の科学で考えるとただの戯れ言なので、
あくまで「認識力学」であることをお忘れなく。その点で>>46に同意。

＞76
>自分自身をリアルタイム以上の速さで計算することができないから。

上記の考え方がすでに既存のルールに縛られている
考え方ではないかな？
リアルタイム以上の演算能力を想定すればいいだけと
思うのだが…

『認識力学』自体、すべてを提示されているわけでも
ないし、あくまでも、青砥の仮説でしかない

「……という理由で出来ない」と判断することこそ、
sense的では無いと思うだがね

＞76-77
あまりエキサイトしなさんなよ

＞78
これは失礼
こういう文体なだけなのだが、気に障ったようなので
以後はもう少し柔らかくすることにしよう

＞79
おや？
IDがいっしょになってるな…

金色の野原で霞と手を繋いでる、あのC子みたいなιょぅι゛ょは……
ひょっとして慧子？
元長氏、相変わらずろりだから（違

SenseOffの直弥。日常的にボケまくってるけど、理数系が得意ってのが新鮮でよかった。
ただ得意だ、というだけじゃなく、数学の面白さを魅力的に解りやすく語るところが素敵だ。

主人公スレに書こうと思ったけどやめ。
美凪と海に行くために山に行くシーンは気がきいていてよかった。

ももんが〜！！

最近Kiss the Futureを毎日聞いてたりする。
で、ふと思ったんだけど、歌詞の

＞もう引き返せない　大好きな未来

これって過去に行くってことなんだろうか。
………バックトゥザフューチャー？

>>84
インタヴューで元長氏が「過去は振り返りません、大切なのは今と未来です！」
みたいなこと言ってた・・・けど

Senseについて。話の本筋と別次元なんだが、全くエロと無縁の位置にいる（奥手な）爽やかキャラたち（依子を除く）と
ヤレたというのは、ソフトな描写でも萌えるものがあった。直弥が強引にやろうとせず、「もう、やるしかないだろう」
といったところでは、しっかり行動した点も好感が持てた。ありがちな展開だとしても俺は好きだな。
あ、依子と言えば、青砥とのエロエロな絡みがあったら面白かったかも。

>85
P姪立ち読みしたよ。
確かにそんな事が書いてあったね＞インタビュー

今回は（世界設定は）普通ってことかな。
まあエロエロらしいからそれでも良いんだけど。
でも個人的には、SFチックなネタと3Pがあると嬉しいなぁ。

>86
青砥目立たなかったからなぁ・・。
いなくていいキャラではないんだけど。
依子で補えん事もない。

研究者とはいえ、人の業に縛られている依子と
人としての生々しさを感じず、純粋な研究者である
青砥では、同じ言葉でも重みが違う

透子の絶望的な能力や慧子の運命は青砥が
語ることで、よりドライに救いの無さを表現して
いるように感じる

珠季シナリオで冷徹な青砥ではなく依子が
語っているのは、ウェットさを必要とした
シナリオ上の演出ではないだろうか

＞純粋な研究者である青砥では、同じ言葉でも重みが違う
青砥が「同族」で無いとする方の解釈だね。
なるほどねー。そういう見方もできるんだね。両者の役割の違いか・・・。

マイナー通りたん…ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

>>77
「自分自身をリアルタイム以上で計算する」ということは、
「自分自身の計算能力を上回る計算が必要」ということです。
量子力学を持ち出すまでもなく、それは不可能ですよね。

特定の条件が整って、正規の計算手順を踏まずに済む場合、
「不完全な未来視」は世界の中に現れるかもしれませんが、
人はそれを「偶然」「予定調和」「ご都合主義」などと言います（ｗ
その不条理さを説明する手段が「認識力学」ではないかと。

>>78
お気遣いありがとうございます。
好きなゲームの話だと、どうしても熱くなってしまいますね。

＞90
他の５人を同族と認識できている透子がはっきりと
認識できない以上、青砥に寄生している思惟生命体
は、そのデータがほとんど消滅寸前なのかもしれないな

死を持たず、子孫をつくるというシステムを必要としない
生命体には「血が薄れる」という現象が「データの消失」
という、よりプリミティブな表現でしか実現できないしね

ちなみに、私は青砥は直弥の同族かもしれないと
考えているが、89の文章は同族であるかどうかを
まったく考慮していないものだ
あなたのレスを読んだ後に見返してみると、あの
文章中のちょうどあなたが引用した文の直前に
「"同族であるがゆえに、"人としての…」
という表現を付加しても良いか、とかえって思える
のだが、私が「青砥は同族でない」と考えていると
あなたが解釈された理由を聞いてみたい気がする

＞92
演算するのは、本人が周囲に与える影響力だけで良い
自己のすべてを演算する必要はないと思うが？

また、固有の演算能力以上の結果が欲しいのであれば、
繋がっている他ユニットの余剰能力を拝借するという
手段も考えられるな

＞93
>長文、うざいよ
そうか、失礼した（ｗ

＞92
>演算するのは、本人が周囲に与える影響力だけで良い
もう少し、説明しよう

椎子シナリオのラストで、直弥は大惨事を回避する
ためには、自分が死ぬしかないと結論した
つまり、自分の影響力を消滅させなければ、あらゆる
可能性は、大惨事が起こる未来へ集約されると結論
づけたわけだ

結局、事象が未来に与える影響はバタフライ程度の
小さなものでは左右されにくいのかもしれない

とにかく、成瀬の内部がどのような状況であろうと、
成瀬が外部に与える影響力のみを対象にすればいい

性能が良いとはいえ、直弥が基本の演算能力のみで
自己の可能性を演算できたのだから、成瀬にそれ以上
のことができないとは限らないだろう

＞９３
いや漏れ自身の解釈としては、同族なのかなって考えてるんだけど、けしてその逆も
否定はしてないよ。判断しきれてはいない。ただ、あなたの＞８９の文章に
＞純粋な研究者である青砥では、
とあるから、単純に「同族と考えない派」と思っただけ。「純粋」の部分を研究のみ
を行っている人間という方向で見ちゃったんですな。特に深く考えたわけでなくて、
申し訳ない。

＞95
いや、謝罪していただく必要はまったく無かったのだが（汗
純粋に不思議に感じたので訊いてみただけだった
気を悪くしたなら申し訳ない

直前にも指摘されていたな
意識して表現を砕いてみることにする
苦手なんだけどね（汗

89の文章におけるあなたの解釈は間違っていない
あの表現の意図は、直弥や透子といった実験体に
対して、依子は青砥ほど研究対象に対する研究者
としての態度をまっとうできていない、というもので
あったので、そこに青砥が同族であるかどうかは
問題にしていなかったのは、93でも書いたとおり

ちなみに、オフィシャルで定義されていない以上、
青砥が同族と見る考え方もそうでない考え方も
等価であり、私が親同族派であっても、その逆を
否定しているわけではないのも付記しておこう

なんだ、この濃いスレは……。

>>97
確かに俺のようなヌルゲーマーには濃いｗ
だがotherwiseスレらしいと言えばらしいな。

前スレや北鯖の時からそうだったけど葉鍵板の議論スキーが結構いると思われ

オフィシャルのネタバレ掲示板より濃い。

Sense Offが出てからもう１年なんだね〜。
賛否両論あるゲームだけど、これだけ議論で盛り上がれるんだから、いい作品だと思う。
みスをが売れて、＞６５の言うように廉価版が発売されればいいなー。
パケ絵もサントラ＆ドラマ同様、改めてゆうろ氏に描き下ろしてもらってね。

話変わって、「フロレアール」買ﾀｰﾖ!
普通のゲーム屋で、名も知らぬ１８禁ゲー中古群に埋もれてた。
税込み４０９５円を割引券使って５００円引き。まあ高くはないでしょう。
さて、１３cmスレにも挨拶に行った方がいいかな〜。

92と93では論じてるレベルが異なっているから、微妙に
かみ合っていないんだよ。

92は「既存の科学で考えると戯れ言」と言っているにも
関わらず、自分の論はすべて既存の科学に因る限界を
ベースにしたものでしかない。
93はほとんどの論において既存の科学による考え方を
ブレイクスルーしすぎている。
詩的すぎると言ってもいいかもしれないね。

比較すると93の論のほうが魅力的だけど受け入れにくい
というのが感想かな。

あげ〜

＞９２，９３
１０２はあくまで「感想」を述べてるんですよ。
それを踏まえて自論をさらに展開するのは歓迎します。
ただ、白熱し過ぎた議論にいかないように、前もってお願いしますわね。

104にフォローしてもらっているが104の言うとおり102は
俺の感想でしかない。

クールダウンさせるつもりで書いたのだが、煽りに取られても
仕方がない内容だったね、すまん。

お互いの論の内容自体はおもしろいので続けてくれると
ありがたいです。
持論を展開させるべきなのかもしれんが、俺は文章が下手
なんでね。（笑

個別だと長くなるので総括します。わたしの意見は、
「自分自身を含む系の正確な予測は原則不可能」
「完全な未来視にとって世界は確定しており、場合分けは存在しない」
の２点です。前者は>>92で説明したので、後者の説明を。ネタバレ注意。

椎子シナリオで、直弥に「死ぬ」「死なない」の「場合分け」を認めると、
「いつ」「どこで」「どのように」死ぬのか、無数の「場合」が発生します。
さらに、直弥の計算には含まれていなかったようですが、
椎子が「来る」「来ない」の「場合分け」なんかもあるわけで。
椎子の「場合」＝「選択」が決まらなければ、未来は決まりませんよね？
「完全な未来視」には、直弥の「選択」も椎子の「選択」もすべてお見通し、
つまり「場合分け」などというものは存在しないのです。

「既存の科学」で考えると行き詰まるから「認識力学」を導入しよう、
というのが>>76だったんですけど。まだまだ説明不足ですが、これにて。

ラプラスの悪魔。。。

すまん、思いつきでなんとなく言ったんだが、これってSenseで出てきたっけ？
わかんなくなってきた。
神はサイなんて振らねぇよ。みたいな話。

106氏に従って、私も論旨をまとめようか

　自分自身を含む系の完全な予測は既存のルールによる
　限界を考慮に入れない場合において可能かもしれない

>>61を再読していただくとお判りになると思うが、
私の考えは、あの時点で既存のルールを度外視した
ものとなっている

>成瀬の能力が「知っているから判る」というものであれば、
上記の文章が端的にそれを表している

その後の発言もスタンスは変わっていない

正攻法で進めると106氏のように限界にぶつかるのは
判っているので、成瀬の能力を演算結果と仮定した上で
それ（限界）を回避する非現実的な手段をいくつか示した
に過ぎない

その点において、102氏の「荒唐無稽だ」という評に
異論は無い（ｗ

もとより、未来視云々は>>53の補強のために書いた
ものでしかないし、持論は最初に述べている

「成瀬は知っているから未来を視ることができる」

＞109
53もあんただったのか
いや、文体がかなり違うもので…

＞108
senseには出てこなかったと思う

『ラプラスの魔』は、量子力学以前の古典物理学の
考え方だね
完全な情報と演算能力があれば、あらゆる事象の
未来予測が可能だ、という考え方だ
>>61も、ほぼ同じものである

量子力学の発生以降、時代遅れとされている

「神はダイス遊びをしない」と言ったのは、アインシュタイン
理論的な反駁ができず、上記のような反論をしたらしい
最終的には量子力学を認めたようだが

＞110
読み返して鬱になったので文体を変えました

１点補足

>61も、ほぼ同じものである
としているが、異なる点は演算者が演算対象であるか
どうかということにある

『ラプラスの魔』の成立条件として、演算者が演算対象の
外に存在しなければならないとされている
理由は、106氏が76や92で書いているとおり

上記条件を度外視しているため、私の発言（77,93,94）が
「荒唐無稽」と評されているのである（ｗ

リクルート事件勃発、消費税スタート、宮崎勤逮捕、
昭和天皇崩御、ベルリンの壁崩壊、天安門事件勃発、
美空ひばり、手塚治虫死去、守里椎奈ししおどしに驚愕、
そしてバブル崩壊へ…1989年は色々ありましたが、さてどうなりますか。

＞守里椎奈ししおどしに驚愕、
こっそり紛れ込んでますな（W
漏れ的には容姿が好みな悠歌に期待したい。
senseの珠季の如く、話が進むに連れて
どんどん好きになれるキャラだと良いな〜。

ちょっと変換ミスしてもた。
なんかネギ板へ行けないみたいなんだけど、エロゲー板は大丈夫かな？

エンディングが俺のようなバカでも解るようなのだといいなぁ
だからかもしれんが、やっぱ珠季がサブエンディングも含めて一番好きだな。

誤解されているようなので念のため。ラプラスの魔は、
量子論からは「そもそもの正確なデータ収集が不可能」
古典論からは「データがあっても計算が追いつかない」
という制約を受けるわけですが（系の内部にいる場合）、
わたしはいまのところ後者のみを指摘しておりますので。

成瀬の能力は結局「成瀬シナリオの結末を知る能力」で、
それを与えたのは元長氏…という話になるとプレイヤーは萎えます。
だから、せめて「認識力学」のようなロマン（ｗのある話で
説明しておきたいな、というのが>>46や>>43への同意なわけで。

わたしもシナリオ解釈上は、
>「成瀬は知っているから未来を視ることができる」
のようなスタンスですから。
「なぜ未来を視ることができるのか」ではなく、
「未来を視た成瀬は何を感じたのか」が成瀬シナリオの意義でしょう。

だから本当は、成瀬たちの能力について深追いするべきではありません（ｗ

「深追い（”深読み”でも可）から　抜け出して〜♪」
ってカンジですな（w

　さて、声は誰になるんだろうか。
　やっぱり、

　　霞＝歌織
　悠歌＝鳩野比奈
　式子＝美都いずみ
　椎奈＝長崎みなみ

　ですか？（ＶＡ系だから違うか）

＞117
>わたしはいまのところ後者のみを指摘しておりますので。

だから、「演算対象の限定」や「演算の分散処理」といった
問題となっている演算能力の限界をスルーする回避策を
指摘している発言になっている
どのあたりに誤解があったと感じたのか判らないけど
まぁ、そんなことはどーでもいい

以下の文に関してはほぼ同意
もとより sense off は、異常な設定下において、普通の
ラブストーリーが成立できているあたりを「聖なる…」と
称していると思っているので、各々の設定はさして重要
ではない

ただ、これだけ遊べる設定を放っておくのはもったいない
というだけの話だ（ｗ

　　　 　 　 　 _,, -‐‐v-- ､
　 　 　 　 ／ﾞ; _　;;;; i| ;;;;; /ヽ._
　　　　　/ヽ_;,r‐`yヘ- ､/;;; /,,＼
　　　　　>'~　　, 　　　　 ｀ヽ､ ,:'く
　 　 　 / , r , /|　|　､ヾ 　ヽ 〈 ､|
　　　　i/!l | ﾄ|,. ﾄ､ﾄ､ト、ヽ　 〉） i|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　i､Y､! 　　ヽ`　`yレ､　　〉,　＜　>119　わたしはいつも(;´Д`)さまの夢を見ます…
　　　 　 　 `!｡'`'' 　 ''ﾞﾞ`'oβﾉ　ｰ'ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 ､人 　'　_ 　　 ／i tヾ､_フ
　　　　　　`ｰ', ^､‘_’_　' ___ lー`'
　　　　　　┌i ' '^j「`ｖ'　　, ｀>`ヽ
　　 　 　 　 |_ 〉　`)（｡）＜　_〉　 |
　　　　　　r',.｢_ﾞﾞ''''┐i` 、_,.｣　　 |
　　　　　 /./ ､~^^^〕l l　| / 　 　i|
　　　　 .//　 1　　//　 / 　 　　|.|
　　　　〈i' 　　　　/ 　 / 　 ／　.|

>>119
ﾅﾂﾗﾙかよ・・・
でも(；´Д｀) ﾊｧﾊｧ

>>87だけど誰にもレスされず流されてチョト悲しいよ。
霞はお兄ちゃんの為だったら何だってしちゃうキャラらしいので、
きっと3Pプレイがあるはずと期待してるのだが。

＞ただ、これだけ遊べる設定を放っておくのはもったいない
＞というだけの話だ（ｗ
そーよねー。
クリアーしたからそれで終わり、ってするのはもったいないゲームだよね。
実際、コレに対する意見や感想に触れるのは、とても楽しいし。
＞１２３
どーだろーねー。漏れは女多数のプレイなら無論歓迎（w
主人公以外の男キャラが出張ってくるなら反対。
まあ明るく楽しい奴隷生活なら、凌辱度が極端に高くはならないと思いたい。

>>123
つまみ食いはしない主人公らしいので、3Pの蓋然性は薄いかと。

シナリオ全体でのオムニバス形式を否定してるので、
式子狙いな場合の霞と式子の関係をはじめ、
キャラ相関図などの物語の横糸はけっこう絡み合うと思うけど。

初期値が霞ラヴってことは、密かに君望やWAチックでもあったりして。

>125
でも、主人公の初体験は強制的に霞とになりそうな気が。
他キャラルートの場合の霞の反応が気になるな。
明るく楽しい奴隷生活らしいから鬱ゲーっぽい展開にはならなさそうだが。

ところで主人公の名前って公開されてないね。

>>120
推敲で「誤解されるかもしれないので」に直したつもりでしたが、
途中でＯＳを強制終了したため修正前に戻ってしまったようです。
それこそ「誤解される」記述ですみません。不特定に向けて書いたものです。

「遊べる設定」には同意ですが、それでＳＳでも書くならともかく、
全シナリオの統一的な説明を試みるのはかなり困難でしょう。
だからこそ、「読み替え」能力だけで成瀬シナリオを説明する
>>43の解釈は良かったと思います。

＞121　殿
＞122　殿
　解っていただいてありがとうございます（藁
＞でも(；´Д｀) ﾊｧﾊｧ
　でしょ？　でしょ？（藁

なかなかおもしろいスレだな。

君望も終わったしやってみるか。
ってか売ってるのかな？（;´Д｀）

>129
　「未来にキスを」の発売は9/21（予定）、「Sence Off」は・・・。
　多分中古屋めぐりをすれば手に入ると思いますが。
　地方のパソコンショップであれば普通に売ってるかも。

　あぎゃ、つづり間違えた・・・。
　”Sense Off”です、失礼。

>129
このスレには元長マンセーな人しかいないからねぇ。
前スレとか読んでみた？

otherwiseスレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=999018464

個人的にはそれほどお勧めではない。
設定が目新しいだけでシナリオはあらだらけだしね。

>>126
>ところで主人公の名前って公開されてないね。
陳 慢砲らしい。

>126
椎奈たんと親しくなると「くきゅ、うゆーさんっ」とか呼ばれるようになるの。
麻耶雄崇ネタ、今回はいくつあるかな？

＞130=131
をみて思い出したのだが、元長氏のサイトに

＞タイトル表記に『sense off』と『Sense Off』の２通りあるのにはそれなりの事情があるけれど、ひみつ。

ってかいてあるんだけど、どう違うの？

漏れもそれが気になってた。
大文字を使うのが面倒（w ってワケでもないんだろうけど。

＞１３１
そう言えば、いろんなところで同じ綴り間違いしてるのを見たよ。

＞135
Shiftキーの逝かれてるマシンで仕事する時と
そーでない時（ｗ

＞129
LAOXには新品でまだ売ってたよ〜。値段は忘れたけど６ｋぐらいじゃ
なかったカナ？えちシーン無しでイイならドラマＣＤでもイイけどね。

秋葉なら割と置いてる店多いんだが…
特にメッセや祖父14は今も消費と再入荷が繰り返されてる。

タイトル表記が二つあるのは、元長氏の好きな曲に同じようにタイトル表記が二つあるものがあるからではないか？

と、どこかのサイトで見ました。

なんらかの意味を持たせて、わざと変えたのかと思ったのだが。

例えば、
英語の大文字と小文字は似てるが文字としては別物。
ゲームとドラマCDの世界も似ているが全くの別物。
みたいな。

サントラ聞いたことないからなんとも言えないのだけど。

「作品」として語る時と、「商品」として語る時で使い分けてる、とか言ってみたり。
＃イヤ、根拠も無く検証もしてないんだけど。

案外、「ロゴデザイン発注のとき、指定忘れたら大文字にされた」程度の理由
なんでは？←TMネタ（笑

まあ、無理に深読みすれば、SもOも、大文字⇔小文字で字形の変化が無い（E⇔eみたいな）
点あたりに、何か意味を見出せるかも。残りのe・n・fは字形が変わっちゃうし。

正直なんぼなんでも深読みしすぎ（笑）

それについて語れば語るほど
それからは遠のいて逝く…
まさに煙幕の如きレスの応酬が交わされるスレッドさ…

しかし、みスをの話題がないなｗ

　みスをのデモってまだ公開されないんですかね？
　もうそろっとだと思うんですが・・・。

>147
音声＆マスターアップ報告含め、
タイミング的にも明日と見た（ホントか


各通販店の予約ランキングでは、軒並み上位に入ってるな＞みスを
アプロードでは4位、PiPiでは5位、トレンドでは7位、プロップでは10位以下だけど。
ネギの店員スレでは、かなり前から予約入ってたらしいし。

基本的にエロゲは発売日にどれだけ捌けるかが勝負だけど、
>>140も云ってるように、今回もファントムみたいな息の長い売れ方していくのかしらん。
それは良作の証でもあるんだけど。

＞タイミング的にも明日と見た（ホントか
歌の時と同様深夜に開始されるのかな。

買ってきた
田舎だからか普通に売ってた
いろいろ情報ありがとう

でも、おもしろくなかったら92と93を恨む（笑

帰ってきた美少女ゲームTV！でデモ流れてたよ。
次は、Candy Pop Station でみスをを取り上げるらしい

ていうか下がりすぎだ

＞１５０
９２，９３を読んで興味を持ったんなら、
透子・A子シナリオは最後に持ってくるべきだらうね。
お楽しみは最後に、って感じで。
と言うか、通説通りマニュアル順に成瀬から始めるのがいいと思われ。
漏れは成瀬を後廻しにして、少し損した気がした。

>150
否定意見もついているとおり、確かにアラの
多い作品だ
ただ、この作品のアラは上手に調理すれば、
かなりイケると私は思う

クリア順に関しては153氏の言うとおり、
マニュアル順で進めるのがお勧めだ
まぁ、ココロの赴くままに進めるのも
良いかもしれんがな（ｗ

物語設定の核心に最も迫っているのはナギーシナリオ（語弊を招く？）なんだけど、
彼女のルートに入るには、序盤から中盤にかけて他の娘全員避けなきゃならない。
目移りしがちな1stプレイじゃまず入れない。
そういう意味では攻略順序はある程度規制されてるんだけど、
こういうのって親切設計だと思うねぇ。
制作者の掌で踊らされてるとも云うけど（ｗ

>155
私はココロの赴くままに進めたら、椎子シナリオに入ったぞ（ｗ
やり直したがな
もうちょっとココロの痛まない設計（あの誘いは断れん）に
してくれれば良かったのに（ｗ

漏れは「SenseOffドラマＣＤ」に付属していた体験版で
ゲームをやったんだが、これは得したんだろうか。
声優目当てにＣＤ買ったらゲームが面白くて(ﾟдﾟ)ｳﾏ〜

あ、ちなみに麻耶雄崇はお気に入りの作家でした（新本格好きだし）
尚且つ「夏と冬の奏鳴曲」は
座右の書だったから楽しめただけかも。
「奏鳴曲」のラストのオチを受け入れられる人なら
充分「SenseOff」を楽しめると思う。

で、13cm時代のこの人のシナリオ作品もこんなノリ？
だったら買いたいんですが過去ログ読むかぎりじゃ分からなかったです。
全然雰囲気が違うの？＞過去作品

激しく間違い
＞157
「麻耶雄嵩」だった・・・鬱ぅ

>158
三條美凪とマイナー通りにピンと来ましたか？
フロレも嬌烙もあざといまでのメタゲーなんで、是非とも。

蛇足だけど、嬌烙第4章タイトルは
「Wings with darkness（だったっけ？）」。
「トーリ」って炉李キャラもいるよ。

「閉鎖系の肯定」って、どういう意味なんだろう…。

って知らないうちに開発日記だけ更新されてるしー！
知らなかったの、俺だけ？

「帰ってきた美少女ゲームTV！」で紹介されてたデモ見たけど、
式子が"混乱"？
霞が"創世"！？
意味深…。

「おにーちゃんなら、違う？？に連れてってくれるような気がするです」
デモの椎奈、何て云ってるか判る？
ムービー荒くて肝心のテロップが見難いよ…。

以前店頭デモで見たが、？？は｢世界｣かと。

>161
世界っぽいねぇ

店頭でデモを見てきたが、『オートマトン』やら
『人の進化』やら、やたら意味深な言葉が流れていたな

見送って評価待ちのつもりだったが、
早々に参戦した方が良いかもしれん

>161
デモのテロップでは『違う世界…』となっていた

なんか少女革命ウテナのBGMみたいになってきたな…

>164
＞『オートマトン』やら『人の進化』やら、

SFっぽいネタを期待していいのだろうか……。
オートマトン＝自動的に情報処理を行う機械って意味のようだね。

しかし、早くOHPでもデモムービーを公開して欲しいな。

良さそうなんだけど
やっぱ地雷の予感もするので
評価待ち･･･
シナリオが今一判んないし・・・

＞167さん
評価はまたもや二分されるかと思われるので
あまり参考にはならないかと。
熱烈なファンを抱えるものは熱烈なアンチも
同時に抱える物ですから（笑

熱烈なアンチを抱えるくらいの作品であれば、
問題ないと思うがな

その逆より遙かに良い（ｗ

たった今デモムービーを見た・・・が音質が悪い上にカクカクだった。

雰囲気は伝わったけど、途中出てきた台詞がわかんなかったよ

俺もデモ見た。
とりあえず買ってみることにする。Sense Offやってないけど。
つーかジャンル全部見切れた人いる？

どういう話になるのかなんて想像つきませんな。
でも奥深いのは間違いない。

4人のあのウーパルーパみたいな個性的な髪型は、
双翼を暗示してる気が。タイトルロゴでも出てるし。

”恋愛”じゃなくて”恋”ってのが面白いね。
「wo-ai-ni」ってちゃんと言える？

とりあえず、フタナリがないことを確認してから買います…ｗ

＞１７３
スゴいセンスのいい読みですね。そういう方向で見ることもできるんだー。
でもウーパルーパにはﾜﾗﾀ（W

. 『未来にキスを』

　 主題歌
　"Kiss the Future"

　　　　　　　　　　　　　　◇

..　 song by SHIHO
composed by Kazuya Takase
. arranged by C.G.MIX
..　 lyrics by Masaki Motonaga
produced by I've

君の息づかいが　君のぬくもりが

小さな心　僕の世界では　ただ君のことしか　見えてない
頭使って　そっと想うより　君に触れていたい

深い意味は　なくていいよ
好きで仕方ないと　疑いなく言えるし
むやみに原始的冒険

君の息遣いが　肌のぬくもりが　僕をどきどきたぶらかすよ
君と同じ夜に　君の腕の中　いつまでも包まれてたい

もう引き返せない　大好きな未来　たくさんのキスを贈りたい
君と僕の間　それしかないなら　いつまでもつながれてたい

この歌詞からは、主人公の視点で見ている割合が強いようにとれるんですが、
考えてみたら霞も「ボク」って言うんですよね・・。
Senseの成瀬・椎子・美凪シナリオの中で、彼女たちが普段とは違う口調で淡々と
独白するシーンが凄い印象に残っているんで、そういうのがあるといいな、と思ってます。

>177
オレは霞視点じゃないかと思う＞歌詞
何となくだが主人公は割と冷めた奴なのではないだろうか。

>177
ていうかヒャッパ霞ビジョンの歌詞では…。
野郎が「どきどきたぶらかす」とか「キスを贈りたい」とか
ネツいこと言ってたら、めちゃキショイぞ（ｗ

＞１７９
そうなんですけど、そう言わざるを得ない展開があるのかな、
って強引な深読みもしちゃいますね（w
霞だとしたら、普段は「お兄ちゃん」で歌詞では「君」。
なんか心の内面を覗いてしまったみたいで萌えます。

失敗しすぎ…
ボクのこと、忘れてください…

＞両親が海外に移住するため、叔母の家に引き取られた”僕”。
＞幼馴染の霞とは久々の再会だったが、すぐ馴染むことができ、同じ学校に通った。
＞霞が以前から”僕”に思いを寄せているのは知っていたが、
＞まさか「奴隷にして」とお願いされることになるとは…。

げっちゅ屋のストーリー紹介書いた奴呼んで来い！
人称間違ってるぞ（ｗ

むぅ、デモが公開されてたとは。つーわけでCandyPopStationのデモ見ました。

途中の字幕は、

>うん、ボクお兄ちゃんの奴隷だから
>お兄ちゃんはご主人様。……駄目？
>「好き嫌いとかそういう感情なんて、
>元々『混乱』みたいなものなんだろうけどね」
>「おにーちゃんなら、違う世界に
>連れてってくれるような気がするです」
>「別々の人間なのに、
>その人のことが判るなんて、絶対おかしいよ」

ですね。写経。なんで霞だけかぎカッコついてないのか気になるのは
気にしすぎでしょうか。とりあえずこれ見る感じでは、悠歌さんシナリオが
私的ツボくさい。なんかどんどん期待度が高まり中。こんなに高いのは久しぶり。
それだけに外れたときが怖いなぁ、とか思いつつ。

ああ、長々と書きすぎ。ごめん。

慧子を超える「恋愛の形」を見せてくれそうだな。根拠はないが。

>184
慧子シナリオってシュート彦氏だっけ？
また何かサブシナリオでやってくれるかもとちょっと期待。

>184、185
Ｋ子シナリオの一部がとてもチープだったので、
出来れば書いて欲しくないと思ったりしたのはオレだけ？

マスターＵＰあげ。
おめでとう。

＞１８６
確かに、もうちょっと細かい部分まで詰めてほしかったよね。
他シナリオとのつながりも欲しかった。
でもまあ漏れはみスをがどうなるのか、楽しみだけどね。
＞１８７
めでたい！これで発売延期の心配はなくなるのかな？

SenseOffは製品版とドラマCDどっちを買ったほうがいい？

>18７さん
開発日誌みてきました〜
これで３連休は引き篭もり確定（笑）

>>189
両方

マスターアップおめでと〜。
結局、発売日決定してから一度も延期しなかったね。
今どきホントに珍しい。otherwiseってス・テ・キ。
今週中にOHPでのデモダウンロードも始まるかな。

エロゲで初めて有給使うよ…

＞１８９
そんなにイベント絵が多い作品でもないので、全部が見られる製品版のがいいでしょう。

>189
ちなみにドラマCDではニュータイプに覚醒した直弥と成瀬の会話が聴けるぞ。

>189
同じく両方。
どうせするなら製品版でしょう？
ドラマCDだけだと後悔するかも。

>195
ドラマだけを聴いても何がなんだかさっぱり判らんだろうがな（ｗ

>197
おいしそうなハンドルだなー。

728 名前：名無しさんだよもん ：2001/08/25(土) 01:13
(´-`）.｡oO（正直、柚木式子って名前に反応した詩子ファンはどれくらいいるんだろう……）


729 名前：名無しさんだよもん ：2001/08/25(土) 01:14
（´-`）.｡oO（正直、柚木拭子だったらどうしよう…？）

13cmスレで Kiss the Future 13cmバージョンの替え歌を作ってたよ。

impress tvのデモが落とせない……

>201
そのまま見たほうが早いのでは？

9月購入検討＆感想スレから転載〜。

＞593 名前：名無したちの午後 投稿日：01/09/10 21:16 ID:APUX.xvE
＞http://www.views.co.jp/pac/index.htm
＞パッケージサンプル。

パッケージだけ見ると普通の妹ゲーに見えてしまうなぁ。
まあsense offよりは目立ちそうだからいいか。

>>203
なぜかotherwiseだけ「さん」付けされてるのが笑える。

>>202
いや、表示できないのよ。なんでか知らないけど。

>153-155
心のおもむくままに進めたらファーストクリアは珠季でした。
でも、わけわからん。
唐突に始まったグランマの話が特にわからん。
わけわからんがすごいラブストーリーだ。

セカンドクリアは成瀬だった。
カウントダウンのところでは息が止まりそうだった。

絵はけっこう良いかも。
でもパッケ絵だけはいただけない。

senseはホント塗りで損してると思う。

ＯＨＰデモうぷあげ。早くも落とせない…

ゆうろ氏本人の絵は水彩風もあってキレイですもんね。
私はもともとキャラの絵柄から入ったクチでして、
音楽のほうは最初のうちはそれほど気になってなかったのに、
やればやるほど好きになっていったのが不思議でした。

＞２０８
混み合っているため、空いてからじゃないとﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞできないみたいですね。

やりましたっ、繋がりました

>211
当方全く繋がらず。歌以外の音声ありました？デモ見られたら報告キボン。

最後のほうでしゃべりまくるよ。聞き取れないくらい重ねて。

>サーバ負荷軽減のため、デモの転載に協力して頂ける方を募集致します。
>協力して頂けるという方は、メールにてご連絡頂ければ幸いです。

落とせた奴、どっかにageてくれ…(;´Д`)

というか、この403.9エラーはCGIで吐いてるのか？
本当のURLが分かる奴はいねがー？(;´Д`)
全然繋がらんよ(;´Д`)(;´Д`)(;´Д`)

> 1f Microsoft VBScript 実行時エラー 8 15 エラー ' 8 800a01f5 8 ' 12
> 1f 不正な代入です。: 'keyredirect' 7 12
> d /download.asp 7 12 , 行 2 94 7 1 0

とうとうこんなエラーがｗ
もう寝るよ(;´Д`)

何回やっても落とせない、鬱だ。
デモ落とせた人本当のURLキボン。

制限かかってる状態でも、ISDNの倍しか速度出なかったよ。
もし直リンすればあっというまにパンクして前のサガプラ状態になっちゃう。
最近は物好き多いから、そのうちたくさんミラー出来るよ。
もうあるかも知れないから、個人サイト回ってみたら？

impressTVと同じ？＞デモ

15Mで停止。以後反応無し（泣

こりゃ今夜は墜とすの無理か…

＞最後のほうでしゃべりまくるよ。聞き取れないくらい重ねて。
ドラマCDの直弥と成瀬の会話みたく？

>221
>ドラマCDの直弥と成瀬の会話みたく？
そんな感じ

落とすのは深夜まで待ってみるか…ﾊｧ

う〜ん　落とすべきかどうか迷いますね。
出来る限り前情報の無い状態で
遊ぶべきか　それとも期待を煽っておいて
楽しむべきか・・・

基本的に私は前情報を遮断して楽しむ派なのですが
ＢＳＦでは先にデモ版を遊んでおいたほうが
良かったと感じたので・・・

寝ようと思ったらニュース速報が…
なんかアメリカやばげ…

某個人ページでDLﾃﾞｷﾀｰﾖ

でも後半で出てくる赤黒三行の文は
ひょっとしてエンディングテーマの歌詞？なんか文章がそれっぽい。

×でも後半
○デモ後半

　ｱｰﾋｬﾋｬ

発売間近なのでageていきませんか？

はがねさんとやらありがとうヽ(*ﾟДﾟ*)ﾉ

>227
前々スレを知らない人かな？
気持ちは判るけど、個人的には今まで通りのsage進行が望ましいかと。
一見さんよりも思い入れ強い人の方が多いし。

>>206
＞わけわからんがすごいラブストーリーだ。

漏れも自力では理解できなかったナー。

事実も案外、奇なりだな
現実にあんなのを視ることになるとは＜NY

>206
珠季や珠季シナリオは最も謎が多いからな

とにかく、早い目に全クリアしなさいな
手ぐすね引いて待ってるんだから（ｗ

21日以降は、新作の話でいっぱいになるだろうしな

＞２２８
同感。ageてﾏﾀｰﾘやっていけるかどうか、自信ないです。

ようやくデモＤＬできました。
デモ自体はごく普通ですけど、セリフや煽り文は意味深なのばかりですね〜

＞わけわからんがすごいラブストーリーだ。
ちょっと関係ないですが、
某マンガのフレーズに「わからないから　好きになる」ってありましたね。
みスをにもそれっぽい話が出てきそうな・・・。

…こんなヤツがいるからフリーアカウントが使いづらくなるんだよ。まったく。
従量課金のバーチャで正規に料金払ったらいくらになるか計算してんのか。

？　　私、何かマズイことをしてしまったんでしょうか？

あ、いや、ＯＨＰのＢＢＳのことだよ。紛らわしくてごめん>235

デモねたばれいきまーす

「オートマトンじゃなく人に進化して君に向かうことができれば」
「絵に描いたみたいな僕らと未来に最高のキス降ってくる」
「散文的に時には詩的にずっと繰り返して」
「恋の希望がある目を閉じた先に断絶の祈りの果てに」
「僕ら生まれ変わる新しい人に最後のジェネシスを越えて」

ってな感じのテロップがありました。
ここから推測される恋愛の最終形って！？って感じです。

gengorou氏のサイトにミラーがありますよ。
URLはOHPのBBS参照ね。

>237
ずばりED曲の歌詞？

＞恋の希望がある　目を閉じた先に　断絶の祈りの果てに

そういえば、21世紀はエロゲ的世界観によって支配されるんだっけ（ｗ
二人きりの何処とも繋がらない閉じた関係を肯定する、
ってのが最終形かなぁ、とか。
珠季EDみたく。

デモの最後

ジャンル：幼馴染の従妹といちゃいちゃごろごろするゲーム

コレを額面どおりにどうしても受け取れないんだけど。

デモの最初の曲を聴いただけでドキドキしてる漏れは、期待し過ぎか。
>233
悠歌の「別々の人間なのに、その人のことがわかるなんて、絶対おかしいよ」ってやつですな。

＞「絵に描いたみたいな僕らと未来に最高のキス降ってくる」
senseでも空から降ってくるものがあったけど、未来にキスが降るって、想像つかないなあ。抽象的なだけなのかな。

１３ｃｍオフィシャルサイトBBSより

　未来になんちゃらデモ・ダウンロードサービス！
　投稿者 ＵＹＥ！@13cm 投稿日 9月12日(水)16時48分 削除


　本日出社してみると、机の上に２枚のＣＤ−Ｒが静かに置いてありました。
　中身は、ウチのスタッフを大量投入した例の未来になんちゃらのサンプル版と
　店頭デモ。　ま、せっかくなのでちょっとだけヤってみました。
　で、感想「なんだ、ちょっぴり面白れぇじゃねえか。オレが口うるさく言った
　エロのポイントもちゃんとおさえてあるようだし。学んだな元長くん！」って
　感じッスか。
　デモ版をダウンロードできるミラーサイトをお願いされちゃったので期間限定
　で協力してあげましょう。アドレスは、次のとおりだ。

　http://www.age.ne.jp/x/aypio/otherwise/kf_demo.exe

「未スを」はエロも問題ないようです。

UYE!さんて素敵。「ちょっぴり」ってあたりが（w

この人って女性だっけ？
豪気な人だよなぁ

>240
＞ジャンル：幼馴染の従妹といちゃいちゃごろごろするゲーム
＞コレを額面どおりにどうしても受け取れないんだけど。

同意。額面どおりに受け取れないと言うか、受け取りたくないと言うか（藁

>242
スタッフ貸したりミラーサイトやったりエロのポイントを伝授したり（ｗ
UYE!さんっていい人だね。

>>244
　いや実に豪気。
　そして女性だったとは？！　マジッスカ…ｗ

いや男だって＞UYE!
エロゲーオタク研究の管理人が間違えて(故意？)そうやって書いていたのが発祥。

ふぅん、13cmのスタッフが協力してるのか…
つーことはフロレアールやDEVOTEレベルのエロは期待できるかな。

なんかエロ薄になりそうで購入意欲が落ちてたんだが、
また買う気になってきたよ。UYE!さんありがとう。

>247
あそこのサイトの情報だったんか、をのれ。


>248
貸したのはCG要員だったかと。

うぉっ！　元長さん、このメーカーにいたのか！？
何か今更なカキコでスマンが、13cmを辞めた後の行方が掴めていなかったんで
ちょっと嬉しかったよ。
早速「未スを」を購入リストに加えておこう……。〆(．．)

スタッフ貸し出しに関しては前スレのこの辺で話題になってるね。

ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=982038060&st=852&to=862&nofirst=true

>250
元長スキーならばsenseoffも買う事をお勧めするよ。

＞２５０
読んでいるこっちもちょっと嬉しくﾅﾀｰﾖ。
探し求めてたエロゲーを何気なく見つけた、といった感じなのかな。

「嬌烙の館」を刈ってきました。
みスを攻略後の元長ホシイホシイ病にかかった時に服用したいと思います。（ｗ

霞の声が予想以上にちんまりとしてて可愛いす。

「お兄ちゃんひっつき〜」（ぴとっ
とかされたら剄烈な萌えに悶絶必至。
ええ転がります。何処までも転がりますとも。

ｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛｺﾞﾛ━━━

>254
ゲムの方は（も？）正直、不条理にムズいんで、
あの煙幕や文体に浸るのが目的なら、攻略サイトを参照に進めるが吉。

>で、感想「なんだ、ちょっぴり面白れぇじゃねえか。オレが口うるさく言った
>エロのポイントもちゃんとおさえてあるようだし。学んだな元長くん！」って
>感じッスか。

特殊エロゲーマ界のカリスマからお誉めの言葉を！？��(ﾟдﾟ;)

　デモ見ました。
　ああー、これは予想以上にいいかも・・・。

　でも、願わくばもう少し音のレートを・・・。

　霞の声って、誰だろう？　わかる方いますか？

13cmスレによれば、注射器２のキャラ「柏木彩」と同じ声優さんらしい・・・。

名前消し忘れた。逝ってきます。

>259
ん？
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=999777996&st=170&to=170&nofirst=true
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=999777996&st=191&to=192&nofirst=true
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=999777996&st=200&to=200&nofirst=true

そろそろage

デモで新しく出た画像は、顔色が以前よりマシになってますな(*ﾟДﾟ*)y-~~~

雑誌なんかで見たときよりも、H時の表情が良い様に感じた。
でも、霞の頬っぺたには複雑な思い・・・。

>demo
Kiss the FutureのMP3をWAVに変換して差し換えれば、ステレオにできますな。
サンプリングレートは変わらんけど、耳あたりはいいかも。

仲間うちではああいったほっぺの赤さのことを
「栄養」
と呼称しているが…(*ﾟДﾟ*)

ex：「ｽｹﾞｴ！　霞たんの栄養めっちゃｽｹﾞｴよ！？」

>261
　え！？　へっぽこの人なの！？

　オレはそれだけで買いだ、これ。

＞265
　ＭＰ３→ＷＡＶＥ変換ってできるんですか？
　逆はわかるんですけど。

mp3だってwaveの一種だってば

＞269
　そうなんですか？
　じゃあ、拡張子を描きかえればいいんですか？

　ＶＡ系のデモって音質低いのがなんとも。
　あまり高くてもＤＬが辛くなりますが・・・。

>>270
デコードやね。
decocoちゃんとかオススメ＠ソフト

つーか最近はCDの代わりにレートの高いMP3を入れるメーカー多いな。
前も某メーカーのデコードしたよ……。
音量すげー小さいんだモノ
CD-DAﾏﾝｾ

ﾃﾞｽｸﾄｯﾌﾟに「みスを」デモを置いてるのでｱｲｺﾝをつくってみたよ
ttp://isweb26.infoseek.co.jp/play/horieski/xxx/misuwo.ico

＞272
　ありがとー！
　多謝。

>>266
おぼっちゃま君ですね。

ぽんこつ…

霞（彩たん）の声優と「みずいろ」のぽんこつの声優は
どう考えても違うと思うんだが…

>272
(･∀･)ｲｲ!
漏れも使わせてもらうYO！

>276
と言うか、霞の声＝柏木彩と同じ声優というのも確定情報じゃないような。
ttp://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=999615829&st=458&to=459&nofirst=true
根拠はこの草氏の発言だけでしょ？

よく考えたら発売まで後一週間切ってるな…ﾄﾞｷﾄﾞｷ（・∀・）

メッセのポスターx2ってのが激しく気になる

俺はあの霞たんの握りこぶしが烈しく気になる
��(ﾟдﾟ；)
フィスト……！？

考察君たちがいなくなるとずいぶん淋しいスレッドに
なっちゃうんだなぁ

Sense Off続行中組は今のうちにカキコしとくが吉。

ここは一つ、発売まで「最初に誰を攻略するか」アンケートなんてどう？

オレは、式子シナリオからやるつもり。

オイラも式子シナリオから……

.

理由：お尻大好き(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ヒロインの髪の毛の量を７割ぐらいに抑えてくれたらなぁ。
うう…鬱陶しい髪は嫌いなのでザクッと切りたい。

おいらも最初は式子かな。

とりあえずヒロインから。
霞→椎奈→式子→悠歌
プレイ後俺は何を思うのか・・・・

式子人気だなあ。
私は悠歌さんからプレイする予定。

式子ってデモでの扱いが椎奈や悠歌さんより微妙に大きいね……
実は裏の真ヒロインだったりしないか？
…という妄想が頭から離れないので式子は最後にするつもり。

最初は椎奈かな？

ネギ板の某スレ見ると、眼鏡っこを苦手な人って多いのね。
式子はどんなもんだろか。
＞２８８
確かにそんな気も・・・。

つーかデフォで霞と同棲してるのに、
1stプレイで他の娘選ぶとは血も涙もない奴らばかりだ（ｗ
でもやっぱ、「混乱」→「人間」→「恋」→「創世」の順かな。
たぶん気分で変わるだろうけど。
キャラ数少なめだし、Air的な構成も考えられるが。

サントラだけ使って、なぜか聴かずにとっておいていたドラマCDを、ようやく鑑賞。
前スレでもあったが、漏れもまた直弥に萌えた。あの妙に落ち着いた感じがイメージ通りだった。
珠季の怖がったり、うろたえたりする様子も良かったー。
＞ニュータイプに覚醒した直弥と成瀬の会話が聴けるぞ
本当でしたわ。そういえば、ドラマの方はそれほど突っ込んだ考察はされてないような・・・。
漏れとしてはどう考えればよいのか、少し悩んどります。でも今はタイミングが悪過ぎか。

特典情報とかここはやんないのか…
とりあえずメッセはテレカか…
ttp://www.messe-sanoh.co.jp/paso/goods.htm

LAOXもテレカ、と…
ttp://www.laox.ne.jp/game/tokuten.html

どっちも絵柄がでてないな…

そして、わたしたちの世界は閉じられた。

>291
この世界は直弥と成瀬のためだけにあるー！
っていうエロゲ的世界観の提示だと思うけど＞ドラマCD
成瀬と透子の（昔のりぼん系）少女まんがちっくな会話に悶えるね。

それはそうと発売まで一週間を切り、待ちきれずにSOPHIAのアルバム
「Kiss the Future」を買ってきてしまった俺は
やはりいささか駄目な奴だろうか？

そひあの歌い方が生理的にダメっす。特に昔の。

>292
特典は別になくていいな。
その分安くしてくれた方が嬉しい。

あえて貰うなら元長の直筆サインとかの方が私は嬉しい。

Sense OffのドラマCDをひとことで表現するなら、
織永容疑者「ヒーローが欲しかった」、といった感じ。
杜浦容疑者「ヒロインが欲しかった」、ではないと思う。

「未来にキスを」をプレイすれば、
「sense off」もより理解しやすくなる、気がします。

>641
月姫は十分商業ゲームと思います。
絞られていても店頭販売もしていますし。

>295
確かに。
テレカを使うチャンスもないし、使いたくないんで、カードで十分のような。
ゲームで意味を持って出てくるようなアイテムの同等品だと嬉しいねぇ。

>295
確かに。
テレカを使うチャンスもないし、使いたくないんで、カードで十分のような。
ゲームで意味を持って出てくるようなアイテムの同等品だと嬉しいねぇ。

>295
確かに。
テレカを使うチャンスもないし、使いたくないんで、カードで十分のような。
ゲームで意味を持って出てくるようなアイテムの同等品だと嬉しいねぇ。

＞昔のりぼん系）少女まんがちっくな会話
言い得て妙ですな。うまい。
＞２９６
容疑者ですか（w
＞２９７
誤爆か？　２９８〜はかちゅーしゃの不具合と思われ。
漏れの地元では店自体少なく、特典など付かないし値引きもあんまりしない。
秋葉まで行く暇もないので、幾らか値引いてくれる通販を利用している。
でも、Senseの時の特典は欲しかったな。ゆうろ氏マンセーだし。

>295
確かに。
テレカを使うチャンスもないし、使いたくないんで、カードで十分のような。
ゲームで意味を持って出てくるようなアイテムの同等品だと嬉しいねぇ。

おーい！気が付いてるかー？

>297〜

14日ごろからかちゅでPinkに書き込むとき発生してる不都合だね　まだ直ってないのか…
批判要望ではPinkではdatを読めなくする(=かちゅが使えない）なんて話が出てるし。

中部圏某店での予約特典となるテレカの絵柄は、ｵﾊﾟｰｲはだけた制服姿の霞だったぞ。
特典興味ないし要らんけど…。

>>305
ﾏｼﾞｪ？(;´Д`)

>>305
そういやいつも行ってるLAOXの特典がそれだった。

>>300
＞ゲームで意味を持って出てくるようなアイテムの同等品
霞の首輪きぼーん（ｗ

>308
　首輪、いいかもしんない（ｗ

＞ゲームで意味を持って出てくるようなアイテムの同等品
ミニししおどし　とか。夢の永久機関（藁

プレイ順は、senseにならってマニュアル紹介順にする予定。
なんだけど、なんだか椎奈に魅力を感じる今日この頃。

「おにーちゃんなら、違う世界に連れてってくれるような気がするです」
・・・ホントに言葉どおりの展開になるんだろうなぁ〜・・・楽しみだ。

あと４日ですね。
水曜くらいからはしばらくこのスレ覗くのを自主規制した方がいいかな。

それともネギ板にネタバレスレ立てますか？
個人的には是非欲しいところですが、スレ住人の数から考えると新規スレ立てるより
ここをネタバレOKにする方がいいのかも知れませんし…どうでしょう？

＞３１１
あれ？もう水曜位にはネタバレする人が出てくる、というわけではないですよね？
私もネタバレ用のスレは欲しいですけど、senseの時は参加してなかったのでなんとも・・・。
前スレで見ると安置が来て荒れる可能性もあるわけですよねー。

長文になって申し訳ないですけど、最後の深読みを。
メーカーの方でみスを紹介の際に「ちょっと足りない従妹」という
少しきわどいフレーズを使ったことが気になってます。
デモのラストに出てくる霞の様子なんかを見ていますと、
何か話の中で深い意味をもっているのかな、と思いますね。
senseの時もキャラの性格に理由付けがしてあったりしましたし・・・。

>311
ネギ板にスレ立てるのはやめたほうがいいと思う。某君望ほど盛り上がってるわけでもないし。

発売直後は致命的なネタバレはメアド欄でとかどう？

OHPの掲示板はまた盛り上がらないのかなぁ・・・

で、なんで3連休全部出勤かなあ、ｵﾚ…
　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

やっぱりふたなり有りか・・・

>316
！？　じょ、情報ソースは？(*´▽｀)ﾊｧﾊｧ

Harth Nir（みさくらなんこつのサークル）の死すプリ新刊届いてさっそく一読…

　　…ふたなりも悪くない……
ヒトはこうして変節に至るのか。

心情的にはネタバレスレ欲しいけれども、
発売後の盛り上がり方を見てからでも、遅すぎはしないかと。
むしろここだけだと、雰囲気的にネタ系カキコの方がちょち辛いんだよなぁ…。

フタナリ願い下げ。
>317
騙されるなよ。

>>318
俺もネタ書きたいんだけど、スレの雰囲気と違うから自粛してる。
ネギにスレ立てるほど人気があるわけでもないしなぁｗ
今回で人気出てくれると嬉しいのだが…。

＞ネタバレスレ
まだ時期尚早という事ですか。確かにそうですね。
しばらくはネタバレ無しの方向でいって、発売後の要望が大きければ改めて考える、
という事でいいのかな。

もうひとつスレが必要と、他スレの住人に認めさせるのは
難しいだろうな。この人数では。
発売後、１〜２週間はネタバレ控えめくらいでいいのでは？

>318
ネタ系、大いにけっこうだと思うがな

>319
318は騙されたがっているように思えるぞ（ｗ

>318さん・>320さん
前スレではネタ系書き込みもそれなりにありましたよ。
みんな圧縮言語で会話してたり（笑）

>>323
くきゅっ、そう言えばそんなのもあったねｗ

そういえば前作の時はどうしていたんだっけ？＞ネタバレ
個人的にはここでやっちゃっても構わないとは思うが。

>325さん
「Ｓｅｎｓｅ　Ｏｆｆ」の時は発売後一週間くらいは頭に「ネタバレあり」の注意書きをつけて
ネタバレ話してましたね。

318>323
いや、おれもあの辺りは進んでくきゅくきゅとコワれていたけど、
あの調子でずっとここ占拠し続けてると、
考察系のヒトとかに後ろめたくて…（ｗ

誰か椎奈せんせいやってくれ。

今みスをのデモをダウンロードしてきたよ。
メガネと巫女に期待が募る。
凄い萌えフレーズ言ってると思うのだが？
＞308
首輪か…。
いいな、ソレ。
我が家の犬にあげられるし。

ネタバレに関しては＞325の書いてるとおり
一言注意書きしておけばいいのじゃないかと。

犬…、ボクは犬といっしょ…

ﾊｧﾊｧ(;´Д`

発売週age

ﾊｧﾊｧ(;´Д`

むしろ発売３日前age

ﾊｧﾊｧ(;´Д` ;）

ひょっとして、主人公の名前は記入するタイプかしら？
妹属性皆無の漏れとしては「おにーちゃん」て呼ばれるのはツライ・・・。
senseと同様、名前で呼んで欲しいなあ。

>335
システム的にも望み薄ですな。
貴方の秘められた妹属性を覚醒させるまで
間断なく容赦なく連呼し続けてくれることでしょう（ｗ

偽巫女の一人称が「悠歌さん」な辺り、
単なるデコレーションだけでなく、
某あははーっ、に通じる心の暗渠を抱え込んでると見た。

>335
まぁ、2/4の割合で呼ばれるのだから、妹属性が
開花する可能性は高いかな

>336
>偽巫女の一人称が「悠歌さん」な辺り、
ただのアタマ悪いコちゃんでは無いことを祈ろう

＞３３５
「ああ、もっと呼んで欲しかった・・・」みたいになる気が。
なんかやるせない、と言うか切ないみたいな気持ちには絶対させられそう。どのキャラにも。
それが鬱と言えるものかはわからんが。そんでもって、俺も「悠歌さん」には期待してる。

買うか止めるか迷ってたんだけど、結局今日地図の通販で注文してもた。
しかし、相変わらず地図高けぇ

PCゲーの祖父地図通販はじめて見たけど高けー……
ルピーポイントも１％しかつかないし。
祖父地図って定価８８００だと、テレカ有りで大体７０００円台、無しで６０００円台だよな。
それが有りと無しの中間の値段って……
ビジネスソフトだと通販のが安い場合があるからたまに利用してるけどね。

既出かな？　地図のテレカ画像が公開されてた。
これってパッケージイラストと同じかな。

＞散文的に　時には詩的に　ずっと繰り返して

もし単なるレトリックでないとしたら、
フロレや書淫やYU-NO的な意味も篭められているのでしょうか。
あと二日ですね…。

なんか「繰り返し」って言葉が怖い・・・。

期待age

ふたなり期待sage

>344
そっち方面ではっちゃけるタイプのホン屋ではないので、
過度の期待は禁物かと。
ﾌﾀﾅﾘﾅｸﾃﾓ ｵｺﾗﾅｲﾃﾞﾈ…。

「ふたなりだけの　性なる夜♪」

フタナリやめて。

ふたなり「だけ」はィヤーっ！

俺はちょっとしたおまけでもいいから入れて欲しい＞ふたなり

とりあえずふたなり報告待ちってことで

このスレの全住人が、フタナリ報告に注目しているのというのは滑稽ですな。
ワタクシも含まれているのですけれどｗ

ふたなりから抜け出して　地平線へと飛び立つよ

デモに出てくる、式子にからまれてる男の子はなんだろう？
主人公ではなさそうだし、
　　　　＋
　　　　　　　+　　　　　＋
　　+　　　( ´▽｀)b　＜　ひょっとしてショタシナリオがあるんだろうか？
　　　　＋　　　　+

それとも、式子はオトコ喰いだったりして(*ﾟДﾟ*)y-~~~

.

　　　　　……ショタが式子を寝取ってｱﾇｰｽを犯したりして(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　　　　　フタナリの式子がショタを犯したりして(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

♪フタナリから抜け出して　美少年へと飛び立つよ

今日はまだFG報告ないみたいね。

>353
最初は主人公かと思ったが、ひょっとして彰人的脇役だろか？
P姪で紹介されてた、霞と手をとり草原を歩く金髪美ιょぅι゛ょも大いに気になる。

ハースニールの同人のふたなり描写は、個人的に過剰すぎてちょいとアレだが、
清純系の女の子がトイレでスカートくわえてナニをしごいているというのを
妄想するだけで（・∀・）ｲｲ!!ってな俺がいる。

元長のみマンセーのオレとしてはフタナリかなり嫌なんですけど。
オレもフタナリだけは気持ち悪いから嫌だな。

なんかフタナリ論争始まってますが、そんなのより話の内容の方が気になるな。
元長氏の次のコンセプトはなんなのか、かなり楽しみ。
ただじゃ終わらないだろう。

|　滅茶苦茶狭いぞ、なんだココは！？!
|　￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
|ﾏﾀｰﾘｼﾖｰﾖ　　　∧＿∧＿ 　　 ○○　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　　∧ ∧　　/7´Д｀；）　/ |　　∧ ∧　＜　ふたなり語れるネタスレ欲しいなぁ…
|　＿（ﾟД,ﾟ_冂○ =i|＝ ~）/　|　冂(,,ﾟДﾟ)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|∧⊂／|二i'''√√ i'''i￣,,,,/ |￣＼つ∧二ヽ
|ι匚|＿__（＿（＿）／　∧＿∧|　匚i_|∪∪i］
|＼／　　／＼＼＼／（・∀・　）￣／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　　￣￣　　　￣|￣￣￣|￣＼） ＜　閉鎖系の肯定、か
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「混乱」→「人間」→「恋」→「創世」
「ふたなり有り」を前提に、キーワードを推理してみる。

「混乱」・・・ふたなりとの遭遇。
「人間」・・・性差以前のレベルでの、根源的な相互認識。「ふたなりだって人間なんだ！」
「恋」・・・認識を深めていく過程での、相互理解・受容そして肯定。
「創世」・・・完全なる融合。当たり前のように、そこにふたなりがいる世界へ。

・・・案外、しっくりくるかも（笑

>>353
「アレ」は本当に式子なんだろうか？
OP中、夕焼けの2カットは「式子に良く似た誰か」なんではないかと俺は睨んでるよ。

OHPトップ絵のみ更新sage

ちくしょー
もー狩ってきた奴いるのかー
うーっ、うーっ、いいなーっ

ＦＧ隊期待sage

ageてしまった、スマン・・・・

ふたなりと化した霞に逆に奴隷にされ、蹂躙されてしまう主人公をきぼーん。

>358
ネタスレじゃないけどふたなりを語りたいならこっちへ逝って
未スをに出てくるのなら諦めるけど、正直キショイ

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=1000069739

「創世」とは２人が融合してふたなりになることを表しています。

深みから抜け出して　ふたなりへと飛び立つよ〜（嫌すぎる…）

第一報も入ってきたし、そろそろ情報遮断するよ。

発売前日age

正直期待ハズレ
使えないのは、ちょっと…せっかくの御桜絵なのにな…

>368
エロエロと思うけど？
まだ全体像は見えてこないから詳しい感想は言わないけど
みさくらの絵は顔はいいんだけどそれ以外はちょっとなぁ。
それにしてもアンタFGしたとはいえ、感想早いな。
元長のゲームは馬鹿ゲーじゃないからゆっくりやったほうが良いと思うよ？
伏線とか楽しまないとね。

システム面の情報求む
スキップ（既読/未読判定）、オートモードはあります？

システム面って普通のヴィジュアルアーツ形式だろ？

明日朝からﾏﾀｰﾘ買ってこよう。

FGしました
まだまだ前半だけど
ﾊﾞﾁｰﾘ霞たんでハｧﾊｧできるYO!絵もイヤミじゃなくてよいです
システムはVAまんま。
これからﾏﾀｰﾘと楽しみます…

VAか・・。
うちのパソだとなぜかフリーズするんだよなあ。
鬱々。

オレもＦＧしたけど、最初から全員クリアできるわけじゃないっぽい。
えろえろだね。

未来にキスを買うか迷ってるんですが、
認識としてはちょっと絵が変で、調教シーンがないナチュラルでOKですか？

エロが薄かったり、パラメータのある調教だったら緊急回避なのでお願いします。

もっと詳しい情報求む。特にエチシーンの濃さについて。
汁気は多いとか、テキスト薄いとの評価がすでに出ているが。

　　　　∧ ∧　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（ ﾟДﾟ） 目＜　ついでにｱﾅｰﾙ描写の濃さもｷﾎﾞﾝ。
　　　　 |つ つ　||　 ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　〜　　 |　 .||
　　　　∪ ∪ 　.||

（もうフタナリの話はしないよ。ゴメン……）

いつもの元長独特のシナリオになってますか？

いいなぁもう始めてるのか。
私も早くやりたいな。

汁好きには地雷かな？

元長にエロ求めてる奴は素人か？
そういうの期待してるんなら他あたれよ。
代わりはいくらでもあるだろうが

>381
今回は「えろえろ」なわけだし何も「エロ好き」を排除しなくてもいいのでは？
ただし普通のエロゲ―ではないとは思うけど…。
私も元長マンセーだけど、妙な言い方するのはやめたほうがいいと思うな。
なんか喧嘩腰だよ、アナタの言い方。

>381
原画家にフタナリを求めてますが何か？

フタナリは嫌！
断固嫌！

フタナリは嫌！
絶対嫌。
あれはえろじゃ無いし、気持ち悪いし。

>381
元長って誰だよ。絵師かライターかは知らんけどエロは苦手なのか？

ずいぶん、狭量な連中が多いな
やれやれだ

>>831
ストーリーに期待しろってこと？
エロエロも好きだけど話重視なのも良いと思う。

テーマが「従妹との奇妙で甘い同棲生活を描いたゲーム」なのだから、
ラブラブエッチを期待しても何も悪いことはないと思うが。

＞汁好きには地雷かな？
マジっすか？（;´∀｀）

>386
絵師もライターも知らん奴が何しに来てんだ？

まあまあ。
来るもの拒まずでｲｺｰｾﾞ。
ただでさえ住人それほど多くないんだし、
えろｽｷｰも萌えｽｷｰも考察ｽｷｰも歓迎、って感じでﾏﾀｰﾘと(´ｰ｀)

>390
俺のせいで気分を害したのなら謝る。すまんかった。
エロゲ歴はずいぶん長いけど絵師やライターの名前なんか殆ど知らないし、
それを購入の動機にしたこともないんで、それについて無知なのは許してくれ。

最近の抜き目的のゲームは、テキストが大味で洋AVの様な印象のゲームが多いから
「未来にキスを」には抜きゲーで萌え系良質テキストをなら購入しようかと考えていた訳です。

もう一つ宜しければ何故フタナリの話題がここまで出るの？

>392
原画家の方がそっち方面なのです

なんかどっちもどっちなやり取りだな。
＞392
このゲーム原画家のみさくらなんこつ氏がフタナリの
同人誌漫画を描くんじゃないのかな？
同人を読まないので詳しい事は知らないのだが。

>393
サンクス。
しかし、その手の情報はエロゲマなら知ってて当然？
俺DOS時代からのエロゲマだけど知ってる業界人なんて、WAO、リバ原、いたる位しかないぞ。

>395
みさくらなんこつ氏はこのスレを今まで見てきて初めて知ったよ。
漏れもエロゲ自体はドラゴンナイトやランス、ようこそシネマハウスへ、
などの時代から知ってるけども、実際に自分のPCでやり始めたのはsenseからですわ。
まあいろんな人がいるってことで、ベテランも初心者も歓迎の方向で行きましょうよ。
ただ基本的にはsage進行の方が良い気も・・・。

個人的にフロレのような展開に期待

>395
うーん、あまり知らなくても問題ないような気もしますが…。
気に入った作品のスタッフはエンディングで確認してしまったりしますね。

私もあまり知らないほうのような気がする…。

正直、ああいう広告展開でエロに期待するな言われても、そりゃ詐欺って思うし。
まあ、大丈夫そうな声も聞くので、予定通り明日吶喊。
俺はむしろ考察組が過度な期待するのも裏切られるんじゃとか思ってたりするんだが。

横の繋がりは充実している？

個人的には、原画やシナリオの人を知らなくても
悪いことではないと思う。そりゃー考察の最中とかに
初めてさんが入ってくるのはアレだけど、それも場の雰囲気によりけり。

まあ、マターリ行きましょう。

素朴な疑問なんだけど、
みさくらなんこつ本人＝ふたなり なの？
だとしたら、萌え（藁

小さな心　僕の世界では　ただ君のことしか　見えてない
頭使って　そっと想うより　君に触れていたい

深い意味は　なくていいよ
好きで仕方ないと　疑いなく言えるし
むやみに原始的冒険

君の息遣いが　肌のぬくもりが　僕をどきどきたぶらかすよ
君と同じ夜に　君の腕の中　いつまでも包まれてたい


強制的に走る物語　誰も追いつけない混乱を
散文的に　時には詩的に　ずっと繰り返して

自動的に回る地球
特別な出来事　何も起こらなくても
未来は目の前にあるはず

オートマトンじゃなく　人に進化して　君に向かうことができれば
恋の希望がある　目を閉じた先に　断絶の祈りの果てに


もう引き返せない　遠い旅をして　歴史の境目まで来てる
絵に描いたみたいな　僕らと未来に　最高のキス降ってくる
もう滅びつつある　人と世界には　語りかける必要はない
僕ら生まれ変わる　新しい人に　最後のジェネシスを越えて

>>399
常にプレイヤーの想像の斜め上を行く、
ってのがライター氏の矜持な気もするけどね。

っていうかこの熾烈な歌詞で期待するな言われても、そりゃ詐欺だって思うし（ｗ

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ログイン ID u1001171
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なんかすげぇ独り善がりなんですけど、ここの住人もライターも（w

独り善がり大いに結構！！

オマエモナー

このスレにはＦＧした人の情報が少ないな。みんなプレイ中か？

独りよがりなライターに付いた独りよがりなファンですから。

ゲーム上の１４日までプレイしたが、この時点では限りなく地雷に近いな。つまらん。
例によって何度も繰り返しプレイしなくては面白くならないのかもしれない。
あと壁にかかっているカレンダーが変だが、これ伏線？

今Ending２（式子）確認。
相変わらずエンディングからエピローグが長い。
エロは頑張ってる方だと思う。確かにエロというよりはライトなえろって感じか。
このルートでは前後挿入、フェラ、パイズリなど一般的なシチュエーションはあった。

前半はマジでナチュラルかとも思ったが後半にかけて元長節がちらちらと・・・
式子ルートしか終わってないので全体の感想はちょっと止めておきます。
スタッフロールも２種類ある様なのでもちっと頑張ります。

確認した中ではふたなりはいなかったので自分としてはホッとしてます。
もう眠いのでこれくらいで。

途中報告。
明らかに塗りが原画にかみ合っていないところもあるが、基本的にCGは良好。
ただ色は他の人が言ってるとおりちょっと濃すぎるかもしれない。
エロテキストに関してはSenceと比べると格段進歩してるよー。
まずは深読みせずにあっさりプレイしてる、悠歌さんが具合よさそう。

しかし、この程度のエロじゃ、普通に絵に引かれて買ったやつには凡作、
ゲンガーのファンなら、さしずめ「フタナリねぇじゃん！」「エロくねぇ！」
って、クソ扱いなんだろうな……
今日、ライトエロなんて巷に溢れてんだからさ

取りあえずコンプ待ちかね。

SenseOffに比べたら大概エロだと思うけど、
そうじゃなくて、元長テイストバリバリじゃないの？！
それだけが気になるところ。

多少は鬼畜有りの展開期待してたんですが、ありませんか？
初代ナチュラルそのままとは言わないけどマネするならせめてエロくないと。

なんか不安になってきた。

>417
何でナチュラスの真似なの？
真似じゃないと思うけどな。

元長が雑誌のインタビューで言ってたんならいいけどね。

×ナチュラス⇒○ナチュラル

スレが活性化してくると「ここって荒らされやすいトコなんだなぁ」って
実感できる
元長マンセー組も極端なこと言って新しい人排除しようとしすぎかも。
シナリオだけじゃゲームなんて成り立たないんだから発売前後くらいはﾏﾀｰﾘと
楽しんでいこうよ。

とりあえず漏れはこれからメッセ逝ってきます

>>417
エロにまでナチュラル的なものを求めるってのはどうなんだろ？

どうみてもナチュラルのパクリだろ？
信者はそこまで盲目なのか？

ＯＨＰや雑誌の記事を見て、ナチュラルを連想しない方がおかしい。

しーなの声うるさい・・・。

別にパックってようがなんだろうが面白ければ俺はＯＫ。

>424
俺はナチュラル１が面白かったからこのゲームが気になってる。
ナチュ１をエロで越えられなくてもそれに近いなら買いたいからそこんとこが知りたい。

俺みたいにナチュ１のパクリの方が嬉しいやつもいるって事も知ってください。

元長節は健在だー

やまんばも健在

テレカはメッセよりラオックスのほうがよかったか。

ラオックスのテレカのデザインは確かに良かった。

>>422
後半やたらと思わせぶりなメッセージが出てくるデモを見て
ナチュラルとは別物だと思えないほうが悲しい

正直、元長節という言葉はちょっと…
今更言うことではないんだろうが

>430
でも実際はOPの歌詞だったんだけどね。

na-viのテレカも(・∀・)ｲｲ!

>420
同意。だけど、シナリオが重要なのは当然なわけで、
「みさくら原画なのにふたなりがないからクソゲー！」みたいに
このゲームの一部分だけしか見ないで、
極端な反応を示す人がいたとしたらガッカリだね。

みさくら原画なのにふたなりがないからクソゲー！

434が余計なこと言ったからクソゲー！

式子ヴォイス、インテリジェンスを漂わせながらも官能的で大変よろしい。
悠歌さんヴォイス、皆口祐子的ちんまり感を醸してて脳髄とろけるくらい激可愛い。
椎奈ヴォイス、かなりヤヴァい。

決してクソでも地雷でもないが、現時点では>>411と同感。
前半の間延びした展開から生まれる冗長感は、Airや前作をも凌ぐかと。

なんでこういうカキコにはやたら早いレスが付くのよ（w
でも本当に余計なことだったかも。ｺﾞﾒｿ｡反省します。
漏れもやってから加わることにしますわ。

来週末まで待てば落ち着いた意見も多くなりそうなので、それまで一時購入延期。
って言っていつもネタバレスレやレビュー見てやった気になり購入見送る俺に萎え。

そう！エロゲは発売日に買う！これ鉄則．
でも雨の日は別！だから俺は明日にする．

＞437
冗長って部分は否定しないが、
俺は霞とのマターリ同棲生活を楽しんでるぞ（W
ただ霞を好きになれない人間にとっては辛いかもな。

>440
あんた漢らしいのか何なのか。
発売日に買ったエロゲはランス４とToHeartだけだよ。
だいたい買うのは発売後１月〜半年後だな。

今年買った20数本の内発売日に買わなかったのは1本だけだYO

いつ見ても極端な反応のあるスレッドだな。

sense　off以来、約1年待った。
私にとってみスをは今年一番の期待作だ。
これでクソだった日には、しばらく立ち直れない。
元長への信仰心が揺らぐ。
期待以上の作品でありますように。。。ﾅﾑﾅﾑ

...っていうかインストできない。w2kだとフォルダ名が正常に作成されず、
エラーがでる。Liarのラブネゴ体験版と同じ現象だ...
win98でインストしてレジストリを移植しなきゃだめかな？

未スを買ﾀｰﾖ。
ほんの少しだけプレイ。主人公の両親のたった一行の台詞に激ﾜﾛﾀ。

今日はパケ裏見て、回避してきてしまいました。

みさくら絵が、ハースニール同人表紙絵よりも魅力に欠ける気がするのですよ……。
個人的にはキャラデザが今ひとつかなあ、といった印象（特に制服）。

残る期待は「元長節」というか、微妙に盛り込まれた「？」な部分をああでもないこうでもないと
独り勝手に思索の翼を広げ遥か彼方にトリップできるかどうか、にかかっております。

そんなわけで、エンディングを迎えた方々の感想を楽しみにしておりまする。

>>445
当方、Win2k（SP2)なんだけど、正常にインストできたよ〜
HDDの容量･･･充分にあります？

開始10分で「やまんば」に遭遇･･･思わず、吹き出しちまったよ･･

会話の白痴っぷりとカッ飛びっぷりがなんとも……

kanonはまるで平気だったのに、声が入るだけでここまで凄まじくなるのか……

これがいわゆる元長節かどうかは知らないけど、
式子＠混乱モードの理詰め暴走的独白には、声優の演技も相まってかなりキたよ。
霞ED迎えたけど、フロレ第一章クリアした気分に近いかな。
ネタバレスレ欲しくなってきた…。

>449（自己レス）

慣れてきたヽ（ﾟ▽､ﾟ)ﾉ

（´∀｀）はみゅー

>>437
＞悠歌さんヴォイス、皆口祐子的ちんまり感を醸してて脳髄とろけるくらい激可愛い。
激しく同意。
エロゲで皆口祐子ライクな声に巡り合えるとは思わなかったよ。

>447
みさくらって絵が下手だし仕方ないと思うよ、同人作家だし。
前作のゆうろ氏は好き嫌いがあるのは仕方ないけど
絵が描ける人だから安心感があったんだけどね。
今回は記号として見るしかないかな？

>454

ぎゃくだろ?
あんな魅力ない原画のゲームひさしぶりに見たぞ？
それにひきかえ、今回は絵はいいじゃねーか？
つーか、内容はダメダメだ。ダルイ……ヌケねーわ、こりゃ

買いにいけなかったよ・・・鬱

>>454
みさくらもゆうろも「下手」って言葉は当てはまんないと思うなあ
「同人作家だし」ってのもあまりに乱暴＆意味不明な言い方だと思うぞ

・・・どちらも好き嫌い分かれる絵だってのはわかるけどね

>455
ギャグでもなんでも無いよ。
俺は極端なキャラデザをすればいいと思ってないので。
ハッキリいって髪型変だし制服もダサいよ。
まぁ俺は元長の文章が好きなんで絵は別にどうでもいいかとも思うんだけど、
でもゆうろ氏の絵はきれいではあるよ。
キャラ絵の好き嫌いは置いとくとして、センスのＣＤジャケットもきれいに描いてるし。
空間利用が上手いと思うんだけどな？

ただ絵のウマ下手は絵柄の好き嫌いで判断しがちなので
みんなが俺みたいに思うとは限らないよな。
>454の書き込みは謝るよ。
気分を害した奴、スマン。

で、面白いの？それが知りたい。
センスと比べてどう？

モロ、無修正画像サイト発見！

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

喧嘩腰の人は落ち着いてほしいなあ。

何か香ばしいな？

錯乱式子にはｶﾅｰﾘ萌えます（´∀｀）

「やまんばー」はあったんだな？
なら買う、俺は買うぞ！！

Kiss the Futureっていつながれるの？
いまのところ（超序盤）、センスのほうがいい。

　今日またメッセと古川で安売り競争してたな・・・。

　￥5400代からもっと下がったんだろうか？

元長のHP更新されてるね。
相変わらずぶっ飛んでるっていうか、いい事言い放つね。
俺は好きだな、この上品なぶっ飛び具合。

なんつか式子さん、付き合い始めてからが
「もう、かわいいなぁ、こんちきしょう」
って感じ。

＞453
同意。でも悠歌さんの攻略ルートがわからん・・・・・（´Д｀；

式子EDで凄いもん見せてもらいました。
今はそれだけ。
も少し経ったらぜひとも語ろうぜー。

早くも攻略扱ってるサイトがあるＹＯ！

どーでもいいんだけど、この人昔の巨人ファン？

まだ序盤だけど、掴みは弱いなぁ。
これから盛り上がることに期待しよう。

考えてみたら89年か。リアルタイムな訳だ。一人自己レススマソ

>>454
>>455
とりあえずあんみつ草の原画がずば抜けてたのは確かだ。

>473
アンタいい事言う！

ﾏﾀｰﾘと進行中。

中谷さんとバタフライの話をしてるシーンで、
主人公の名が”主人公”となっている誤植発見Ψ（´▽｀)Ψ

椎菜の邪悪顔はナイスだ。

漏れは明日届くけど、思わず通学途中に無理してアキバへ逝ってしまった。
うーん、秋葉素人としての目だけど、みすをは結構売れてるように思いましたわ。良かった。
＞４６６
そ、それわ、senseの珠季のような感じとみて良いのかね？
珠季に萌えた者としては、弥が上にも期待が高まるよ。

何か伏字がやたらと多いなぁ。
ちょっと萎え。

椎奈が主人公を「お兄ちゃん」と呼ぶ誤植発見。
つうか４月１３日のことだからみんな気づいてるかも。

キャラ造形も含め椎奈シナリオ明らかに格下かと。
無念。
サブライター担当？

椎奈の喋り見てると、どうしても
あたまおかしーよです！のコピペがちらつく……。

新作まで1年待った割にボリューム不足って感じが否めないと思うんだけどどうよ？

悠歌さん攻略。イイ！
最後ら辺雰囲気が良かった。
次は式子を攻略するとしよう。

本当にこのゲーム、４人解いたら終わりなんだろうか？

>482
解いたらわかるよ。
順番としては今回もマニュアル順がお勧め。

時にネタバレ解禁っていつ頃になるんでしょ？
一週間後とか？

>>483
その言い方は気になるな・・・
やはりなんらかの元長節が存在するとみていいの？
ただの萌えげーなら回避しようと思ってたんだが・・・

>>483
時間は全部でどの位かかるの？

ようやく終了。
恋愛の最終系に対する答えは与えられたけど、これでいいのか、ホントに？

>484
途中までは少々理屈っぽいものの普通（？）のエロゲしてましたが
最後はとてつもない皮肉とアンチテーゼでした。
つか、やれ。安心してやれ。

>485
一晩かけたら全部終わりましたよん。
各シナリオは少々ボリューム不足だと思いますが、
最後にどんでん返しあったんでおおむね満足。

>486
やはり元長節は健在なんですね。
絵が好みでないので不安でしたが、これで安心して未キスに特攻出来ます。

……と思ったら、通販申し込みしていた「SenseOff」が着払いで今日届くとのこと。
給料日前なんで、未キス購入は休日明けになりそうです。
どこ━━（￣Д￣；）━━ん！

OPは流れないなぁ。
デモに流れた主題歌はED用なのかな。

>最後はとてつもない皮肉とアンチテーゼでした。
おいおい、期待しちゃうぞ。
これでカッタルイ序盤もがんばれるというものだ。

>ALL
ネタバレはOBBSのネタバレ掲示板では駄目なの？

霞の声ってもしかして(;´Д`)だったりしますか？
気のせいならイイのですが

はみゅ？な霞たんはｲｲ!

〉序盤
あのかったるさがよくなってきた、
Senseのときほどのﾏﾀｰﾘ感はないかもしれないけどね

まだ序盤しか遊んでいないけど、主人公の方が霞の奴隷のような気が。
主人公はそれほどえっちに積極的じゃないし。

若いんだから貪欲になれよー。

長い間またせてこの出来には正直不満だ。
たいしたことないじゃん、ってのが正直な感想
マンセー連呼してる連中は、でも擁護するんだろうけどね（w
前作からこれだけの時間あいてるのに、このｃｇ枚数にこの薄いシナリオじゃ…
やはり、ここの連中が騒いでる元長にはエロからみのストーリーを
期待するのがしょせん間違いだったか。
今から中古屋に逝ってきます

確かにＣＧはちょっと少ないな。
だがエチは和姦ゲーとしてはそれなりだと思うが。

長い間っつっても一年ちょい、ライン一本だったら普通じゃない？
でき云々はおいといて、一般的な話し……

そのまま比べられる物でもないだろうが、センスと比べて何点なのか、採点できる人は
してみてほしい。

基準のセンスを80点として。

　　　　　　 ∧＿∧　　♪強制的に走る物語
　　　　　　（　´∀｀） 　　　　誰も追い付けない混乱を
　　　　　　（　つΘ∩ 　　　　　散文的に時には詩的に
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　　　　　ずっと繰り返して･･･
　　　　　　（＿_）|　（_＿）
　　　　　　　　　┴


　 ∧＿∧　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　自動的に回る地球・・・
　（　´∀｀） 　　　　　　　　　（　´∀｀）
　（つ===つ==∽∽∽∽⊂（　つΘ|二二二二
　｜ ｜　|　　　　　　　　 　　.〉　〉|＼ ＼"∵‥
　（_＿）＿）　　　　　　　　　（＿_）|　（_＿） ﾋﾞｼｭ
　　　∧
／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　要は元長支持者以外は置いてけぼりって宣言だろ！

AA付きで失礼･･･。
（外見）『♪kiss the future-short-』の普通にポップな歌詞＝『幼馴染といちゃいちゃゲーム』
（中身）『♪同-full-』の凄まじい歌詞>403＝『元長シナリオを読むためのゲーム』

元長目当てでも絵描き目当てでもない人間には牽引力が（少なくとも現時点では）まるでない。
序盤のダルさに早くもげんなり気味ですが･･･歌詞の意味を知るために頑張るか･･･。
意味を判んなきゃ気楽に口ずさみにくいぞ、この曲。

＃89年時点で内場勝則は"そんなんできるんですか"やってたのかが疑問

霞クリア…なんか物足りない感じだよ…。
メインじゃないのかな？

　過剰なまでに含まれる「萌え」的ワードと、散見する薀蓄が
正常な思考をさせない。なんかジャミングっていうか、煙に巻かれた気分。
プレイしている途中はそれが滑稽すぎて笑いが止まらなかった。
まだコンプしてないので、これが何を意図しているかは判断しかねるが。

それにしても、結構エロいと思うんだけど、まさかｴﾁシーンのシナリオは
元長じゃないとかそんなことないよね？（ｗ
フロレの件も確かそんなだったような、、、

式子以外の三人のヒロインの後ろ姿を見てみたい。
改めて画面で見ると、髪が気になって集中出来ないぞ。

>498

激しく同意だ
なんだか独り善がりな雰囲気ぷんぷんだもんな
これじゃ、普通に絵が気にいて狩ったヤツには「騙し」以外のなにものでもないよ
もうちょっと、普通のユーザーを楽しませてくてや
語りたいなら小説でもかけばいいのにさ。
少なくともマンセー逝ってる連中にはゲームである必要はないんじゃないの？
それともサウンドノベル程度で満足なのか？

エチシーンテキストは、うーんまあそこそこ頑張った方なのかな。
残念ながら、ほんの少し反応するか位に留まりましたが。
まあ、何も残らないって事はないからいいかな。
序盤の引き込みが弱いから、最初の波長が合わないとプレイに我慢を要求するってのは
ちょっとマイナスですなあ。

やべぇ・・・Senseやった奴は絶対やったほうがいいわ、ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

俺は満足だわ
元長には独りよがりなシナリオでイイと思う
前作だって前々作だってある意味そうだったし。
元長作品好きなら、とりあえず最後までやってみることを勧める。

遅レスすまそ
>>457
ゆうろ氏の絵の空間の美しさは激しく同意！
えろげの絵ってキャラを書きがちだけど、ゆうろ氏はちゃんとシーンで書いてる。
もっとも、氏のHPの絵を見れば、彼の絵には「背景」という概念が無い。
「背後」の「景色」じゃなくて、それが「絵」なんだね。
あの絵が、まさにsenseのあの世界観を彩っている。

>>ALL
妙に箱が開けにくいのは漏れだけでしょうか？

>>491
霞は多分、南菜実さんだと思われ。

>497
比較不可能。

>502
最後までやれば「ゲームである必然性」ってのはあったと思うよ。
まー前に「最近の」って付け加える必要があるとは思うけど。
それがやった人の求める必然性と別のモノであることは否めない。
そう言う意味では独りよがりだね。

>506
senseは塗りがねぇ〜。本人に塗らせれば良かったんだけど……

結論としては
「あくまで元長支持者向け、和姦スキー初級者なら何とかセーフだがベテランには勧めない」
でＯＫ？

>「あくまで元長支持者向け、和姦スキー初級者なら何とかセーフだがベテランには勧めない」
ﾋﾞﾐｮｰな評価だな。
元長氏のゲームは恐らくプレイしたこと無いから元長節がどれだけマイナスになるか解らないし、
小難しい話は苦手で抜き萌え第一主義で和姦スキーな俺にとっては判断に迷うな。

つか、これが聞きたかったんだけど、エチの回想シーンは使用に耐えますか？

http://homepage2.nifty.com/takezaki/ehohon.html

http://egroup.at/pass

有料サイトのパス公開してるＹＯ
（＝‘−‘＝）！嘘じゃないｙｏ

>510
卑語連呼とかはありません。基本的に喘ぎ声で進んでいきます。
自分としてはフェラの音声は結構好きです。
えちシーン自体が18個しかないので少な目と言えるでしょう。
鬼畜な展開はないので和姦スキーなら使えるかもしれません。

が、シナリオは理屈っぽいです。

霞シナリオクリアして式子シナリオプレイしてるけど
式子シナリオの方がいい感じ。エロシーンは使えるよ（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
とりあえずこの時点で満足。

>513
サンクス!
和姦えちシーン18個なら十分突撃に値します。
個人的には音声無しでねちっこい描写のテキストの方が抜けるけど、
最近の流れは音声無しは悲しいかな流行らないからな。こればっかりはしょうがないね。

っつーか、元長のエロゲやったことないんだったらわざわざ高い金だして新作買わなくても
フロレやってりゃいいんでないの？

正直喘ぎ声だけのエチシーンはダメだ…つかえねぇ…(´Д`)
というか、喘ぎ声だけ聞きたきゃAV見るって
そうじゃないものをエロゲに求めてるのにな

　椎奈にネ＊ターをおごってもらうシーン、なんで２０７円で２本買える？
　と思ったけど、そうだ、このお話、８９年なんだよな・・・。

　それにしては”拉致監禁ー”とか”ていうか、”って言いまわしがでてくるのは？？？
という感じではあるが。

　中谷さんがサーファーなのも、８０年代の記号的表現？
　あのＴＶに出てくる漫才師って、誰のことなんだろう・・・。

>518
序盤のヤツですか？
"新幹線みたいな名前"＝大木こだま・ひびき
"ポット"＝帯谷孝史　"そんなんできるんですか"＝内場勝則

吉本の芸人さんですね。関西人以外には判らんのか･･･でも帯谷・内場は89年という時代背景にあってるのやら？

フルコンプしました。
あいかわらずサブキャラには何の意味も付加しないソフトハウス…（ｗ
尚樹や中谷さんって何だったの？

霞と式子シナリオが元長氏担当で、
悠歌がシュート彦氏担当で（EDまで行けば判るね）、
椎奈がもうひとりのサブライター担当かな。

テーマの内容はある程度予想の範囲内だったけど（是非はとりあえず置いといて）、
ここまでメッセージ性強くなる結末だとは思いませんでした。
SF等の隠れ蓑に逃げず、最後まで人間関係の物語として描ききったことは評価するけど、
主張が直裁すぎるせいか物語としての面白さが現れず、却って底が見えてしまった気分。
個人的に式子シナリオが一番良かったす。

>519　殿
　あ、どうもです・・・。
　どうでしょう、まぁわたしは関西人じゃありませんが、わたしがお笑いに興味が無い
というだけかも。

　・・・ところで、主人公の部屋のカレンダーって、一週間８日ありません？
　あと、４／１５日って、休日でしたっけ？

　間違えた、４／１７でした。

１時間くらいやったけど、sesneの時ほど感情移入し易くないな・・・。
まあ式子は声も性格もよさげなんで、そっちのシナリオを楽しみに進めるか。

>霞と式子シナリオが元長氏
げ、そんだけなのか。

最後のアレもじゃない？

なんだよ、シナリオが売りなのに混ぜモンかよ……ガカーリだ
じゃ、この１年なにやってたんだ？？

(･∀･)オイデヨ！

巨乳ロリのキャラが出てくるエロゲー
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=1001073400

ここでネタバレが始まる前にコンプできるか分からないので訊くんだが、
音楽に関してはどんな感じ？
終盤あたりの曲やエンディングの歌の感想を教えてくだされ。

式子をとりあえず振って、たぶん霞シナリオの途中。
正直、霞がうざったい。　…わがまま、白痴、無知、淫乱。
このキャラはどうも自分に合わないようだ。
さっさと霞を終わらせて、唯一理性的な式子にかかろう。

フルコンプしたけど、テーマ性ばかりでストーリー性が皆無だね。
元長作品はどんどん質が下がっていってるような気がする。
個人的に、フロレがベストだな。

>>523
曲はどれも普通すぎて、印象に残った曲がなかったよ。
主題歌は歌詞がかっこいい。

霞と式子END完了。CGまだ埋まってないけど。

えーと、コンプしていない以上全体的な結論は控えるけど、
霞のエンドはF&Cみたいだし、式子のエンドは言葉並べてるばっかりだし……うーむ。

式子のエンドに限って言えば、
過去作品と比べてどうもシナリオを書く上でのテクニックを
きれいさっぱり捨ててしまってるような気がする。

例えばフロレの場合、ずっと灰色で回想シーンとモノローグが続く場面、
アレは一見文章がだらだら続くように見えるが、
細かい点でメリハリを持たせる技巧が各所に使われていた。
(オイラが元長作品に出会った時、このテクニックに最も痺れたのです。)

荒削りになったというか、洗練の逆の道を進んだというか……ものすごく悪い意味で。

＞元長作品はどんどん質が下がっていってるような気がする。
うーん、感情的には認めたくないけど、今のところは同意せざるを得なﾋ。

いや、でも、ｾｸｰｽシーンは良ｶﾀﾖ。フェラ音はいい感じ。
エロ文章に喘ぎ声が多いという短所の指摘があったけど、
これが声付きのフェラならむしろ長所。チュパ音ｲｲﾈ(´ー｀)y-~~~
またｱﾅｰﾙへの深い愛を感じたヽ(´▽、｀)ﾉ
(一回目で挿入できて感じまくる点を除けば)

>530
ありがとー。
俺自身も後ほど聴いて確かめるけど、senseでは印象深い曲が多かっただけに残念だなー。

音作りしてる人変わったじゃない。だって。
今回は折戸は噛んでないんでしょ？

531の訂正。
×ｱﾅｰﾙへの深い愛
○ｱﾇｰｽへの深い愛

少なくともオイラにとっては重要なことなのです。

音楽、俺は今回の方が好きだけど。
ちょっとジャジィで。

>535
「よそ行き」は別格だね。
夕暮れの自転車置き場のシーンで流れた時は、
台詞とシンクロしまくってた。

「未スを」はやり始めた段階なのでちゃんとした感想は言えないんだけど
ウザイと思われるかもしれないけど、ここを見て思った事を書くよ。
みんな色々と語ってるけど俺の意見としては未スをはもっとそのまんまを受け取った方がいいんじゃないのか、と。
俺的には今回の作品はいい「エロゲ―」だと思うよ。
もちろん元長の文章が好きだから買ったんだけど、別に信者とかじゃなくても普通にエロゲ―として遊べるし、
もしかすると元長アンチの人間もやれば普通に面白いと思えるんじゃないかな？
以前は感想交わすたびに信者とかアンチとかって言い合ってたけど
結局はそれぞれ自分の元長像のフィルターをかけて作品を見てるんじゃないかと思う。
考察する事を楽しむゲームもあれば、見たままをかみ締めるゲームもあると思う。
別に見たままをかみ締める作品が質が悪いとは思わないんだけどね、どうよ？

もう少し書きたいことはあるけど、既に長文ウザそうなのでここまでにして
今度はゲームの内容の感想を書けるようにもう少し進めてくる。

>537
全部終えればなんで紛糾してるかがわかるかと。
ふぁいとー

＞536
　激しく同感！

　主題歌以外だとこれが一番好きかなぁ。

>537
い……いいこと言ってる！

霞に続き、式子を完了。
よう分からん。　というより、自分の中で納得したくないんだろうな。
言葉遊びが増長すぎる印象を受けた。
とにかく遊んでいて、楽しくない。

フロレ、センスは面白かったが、今回の未スをは自分に合わないようだ。
遺憾。

現在式子シナリオプレイ中。
感想：あんだけ大量に精液全身にぶちまけられたあとで街に出るなよ・・・（藁

・・・同じこと思った人いる？

過度に文学的過ぎるよね。かといって、このままでは文学でもない。
概念という束縛を拒否する少女達というテーマは、古井由吉の小説あたりが扱っていた
もの。それはそれでいいんだけど、その方面から評価すれば、式子のエンディングで
ようやく物語が始まったぐらいなんだと思うよ。この後、さらに壊れていく世界が描かれ、
希望が何もなくなり、暗闇から再出発していく姿まで書かないと。

正直、みさくらの絵柄が不安定すぎると思う。
ヘタという意味ではないが。
原画経験ほとんどないせいかしら。

秋子さん及び謎ジャムの亜種発見！
悠歌さんシナリオでも大空に思いを馳せたりとやたら鍵の匂いが…。
他にもメール欄とか。今に始まったことじゃないけど、なんだかなぁ。

＞545
　うぐぅ（藁　先に書かれてしまった・・・。

　でも、彩子さん＠この人のシナリオに入るルートがあるのかと思った）を見てると、名雪と
秋子さんの関係も実はこれなのかなぁと思えないことも。

　ゲーム違いすいません。

>>545
ああ…メール欄見ちゃったよ…
まだ霞と式子しかクリアしてないのに…

>547
ID同じなんですけど。
あんた何もん…？？

メガネさん萌え。
とりあえず一報を書き込む。

前作鍵系、今回もナチュラル＆ＡＩＲと、パクリという事が一番重要じゃねーのか？
なんでオリジナルで勝負しないんだ？　ヘタレ？

見せかけで騙して客を釣ってるから。

どのゲームが何に似ているというのは今に始まったことではない。
これだけゲームが発売されれば似たものも出るし、真似もする。
要は消化しているかどうかだと思うが。

ギャルゲーって様々なものを内包できるジャンルだと思う。
だから、エロがどうだのシナリオがどうだのという限定的議論は、寒いよ。
「その作品において評価すべきところ」を見極めるのが合理的。

極力ネタバレしないように頑張ったけど、
白紙状態でやりたい人は以下を読まないようにお願いします。

-----
この作品はポストモダンのコンテクストで考えてみるのが吉かと。
多分あのオチは、皮肉でもアンチテーゼでもなく、
思いっきりマジなんだと思う（そういう意味ではものすごく痛いかも）。
東浩紀（ttp://www.hirokiazuma.com）なんかを踏まえれば、
何故、元長が鍵をパロったのかも分かる。
つまり、鍵が「ギャルゲーのコンテクスト」になってしまったからだ。
もし鍵が存在しなかったら、元長は葉をパロったと思う。
「萌え」のステレオタイプである必要があったからだ。

つまり『未スを』は、「ギャルゲー」というラディカルなジャンルを踏まえて、
近現代からのパラダイム・シフトを高らかに宣言した作品だと思われる。

それにしても、『フロレ』のオチや『Sense』の端々を考えると、
元長は最初っからこのテーマを追求していたとしか思えん。

ID変わってるかもしれんが、ダイアルアップだから。

長文にならないように気を付けたのだが、
むしろ理屈や情報を圧縮したために分かりにくくなってるかも。
スマソ。

ホント、まずこれは最後までやらないと意味がない。

あ、ちなみに、「見せかけで騙して客を釣ってる」というのも有りだと思う。
たった一つの理由で説明しきれるほど、世の中甘くないでしょう。

言いたいことはあらかた言ったので、ROMに戻ります。でわでわ……。

と言う事はエロゲーとしては楽しめない出来なのか・・・・・

発射後の汁表現が愛にあふれてて何か良かった。

なんかエロゲーじゃないっていう人居るけど充分エロゲ―じゃん。
エロのパートだけでも充分使えるし。
確かにちょっとなーと気になる部分はあるんだけどここの人その部分は全然気にならないみたいだね。

>553

あんたみたいなこと考えながらやたって、楽しくないよ。
というか、ゲームなんだぜ、これ？　違うの？
そんなことお互いに受け手作り手が考えるんなら、素直に小説世界に逝ってくれ。
それとも恐くていけないのか？　中途半端は目障りだし、滑稽じゃないか？
エロゲは嗜好品とはいえ、本能、煩悩を満足させるのが最大の使命だと思ってるから

>558
楽しみ方を制限するのは逆に楽しくない。
>553はサブカルにかぶれた痛い奴かも知れないが、
そうした楽しみ方も確かに存在する。
ゲームをやりながら徒然と埒も無い思索に耽るもまた、一つの
娯楽のあり方だ。

>558
13センチスレにも書いたけど、
これエロゲ―だから考える必要ないじゃん。
これが小説だと思う根拠がわからん。
仮に未スを」が小説だったらそれこそ詐欺になるだろーが。
>553の言ってる事があんたはわからないのか？
あれが正しいとは思わないけど、俺には>553の書いてることは
全然難しくも無く、エロゲ―だよねっていってるように思うんだけど？

>553
勝手な解釈してスマソ。
違うなら面倒だけど違うって書いといて。
後で謝罪にくるよ。

盛れも基本的には>558と同感なのだが、
まあ嗜好品にはいろんな楽しみ方があってよかろうて。
このまま深読みマニア御用達として確立するかもしれないし。

>561
深読みする必要が無い気がするのは俺だけなのか？
今回結構みたまんまじゃね―の？

人それぞれ楽しみかたがあるのはいいことだよ

「未スを」は屁理屈マニアゲーで、ヌキ、エロ目的野郎は回避、でファイナルアンサー？

まだ未プレイなんだけれど、あえて最終シナリオは封印というのは有り？

>565
一応あり。
senseをやってたならもったいないとは思うけど。

結局エロは駄目なの？
>>556みたいなシチュが多いなら今から買いに行くけど。

>567

他の買うほうがエロについては安全パイだと思うぞ

ﾊｧ…なんだよこれ。ﾅﾁｭﾗﾙの再来かと思ってﾊﾟｯｹｰｼﾞ見て買ったのに…
このｽﾚとか確かめてから買えばよかったよ…

未来にキスを。
エロは使えないと思うが・・。
萌え属性の人なら良いのかもしれんが。

>>569
おれも、そう思って買っちゃった。
抜き目的だったから、烈しく鬱(´Д`)

「未スを」は屁理屈dダマシゲーで、ヌキ、エロ目的野郎は地雷、でファイナルアンサー？

>>571
いいんちゃう？　下手に反論して荒れるよりはそれでお互い納得しておいたほうが。
ま、ナチュラルクローンの抜きゲーだと思って買った人には地雷といわれてもしょうがない。
ここで誉めてる元長ファンは最初から理屈ゲーだと思って、というか、むしろ裏切りを
期待して買ってるから怒らない（つかむしろ楽しんでる）のだ。

＞メール欄のageの人
せっかくID変えてるのにクッキー残ってから無意味だよ

>571
まぁそうだな。一応コンプリしたが…

ちょっとこのｽﾚ遡ってみたんだが、ｴﾛｹﾞの目的を限定すんなってのは
よくわかる理屈なんだが、せめてﾊﾟｯｹで大々的にそう語ってくれよ。
「これは愛とはどんなものかを突き詰めるお話です」とかさ…。

ﾊﾟｯｹでは、ﾗﾌﾞﾗﾌﾞｴﾛｴﾛな印象しかうけなかったぞ…。
みスをﾌｧﾝも、この部分は詐欺だって認めてくれよ…。

元長って屁理屈言ってないと思うのは俺だけですか？
全て煙幕なきがするんすけど。
理屈だと思ってるのって無意味だと思うんすけど。
屁理屈ばっかのゲームっていうこと自体が屁理屈なんじゃないんすか？
なんでここまで言われてるのか良くわからないんすけど、結構このシナリオの人面白い。
他のゲーム買ってみようと思う。

>574
>572が言うように元々「騙し」を期待して買ったからなぁ
予想してただけに俺は9月スレで何度も
「エロシナリオは期待できないかも」って言ってたよ

>ﾊﾟｯｹでは、ﾗﾌﾞﾗﾌﾞｴﾛｴﾛな印象しかうけなかったぞ…。
>みスをﾌｧﾝも、この部分は詐欺だって認めてくれよ…。
この辺がどうもよく分からんのだが、ラヴエロ的にみスをはかなりイイ線いってると
思うんだが・・・。
まあ個人の趣味の問題なんで仕方ないが、少なくとも俺は看板に偽りがあったとは思えん。

一連のカキコを見ても、今ひとつ掴みきれない…
最後に理屈っぽいドンデン返しがつくのは間違いないとして、
ラブエロが使えるかどうか意見が割れている…

>578
ナチュラル以下Kanon以上（ｗ

>579

ンマイ！　結構的を得てる表現かな（w
でも、鍵葉信者には粗悪模造品、エロ目的野郎にはダマシ、詐欺といわれちゃうんだろうね。
最初っから、パクリ系やめて完全オリジナルで勝負すればここまで叩かれないと思うんだけどな

>579
そんなの、ほとんどのエロゲがそうだよ…。

>>500でも書いたけど、同感。この煙幕につつまれた感覚が心地よい。
先が見えないことの快感かな。

>ﾊﾟｯｹでは、ﾗﾌﾞﾗﾌﾞｴﾛｴﾛな印象しかうけなかったぞ…。
>みスをﾌｧﾝも、この部分は詐欺だって認めてくれよ…。
俺もこの辺はいい線いってると思うし、
第一、「...いちゃいちゃするゲーム」って言う怪しいくだりを本当に信じる奴は
いないでしょ。そういうところから、何か一工夫ありそうだなって気づかなきゃ。

椎奈終わり。
霞、式子の時にも感じていたけど、
とどのつまり恋愛は相手の都合は考慮しなく、
オナニー（自己満足）に過ぎないと言いたいのだろうか。

それと椎奈シナリオは、主人公に感情がない＝プレイヤーの存在
その他のキャラ＝プログラムに従った行動しかできない
を指しているのだと思うが、
主人公に自覚がないのに、他人に指摘されてもなぁ…。
自覚していたらフロレアールだけど。

>583
いいとこ突いてますねぇ
さ、残る一人頑張ってくださいな

ガ━━(ﾟДﾟ;)━━ン！
Ｎａｔｕｒａｌくらい堕落して欲しかったのだが、あれくらいでみんなｵｹｰｲなのか…
というか、主人公がヤる事に消極的すぎるような…。
首輪つけて「奴隷にして」とか言われてんのにさぁ…。

>585

安心しろ。君同様に失墜し、怒りを漲らせてるヤツが全国にいる！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
つーか、詐欺すんじゃねぇよ！　もう二度とこのライターのゲームは買わんゾ！！
淡白野郎共逝ってよし！！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ

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>586
また来たの、君？

>538
>とどのつまり恋愛は相手の都合は考慮しなく、
>オナニー（自己満足）に過ぎないと言いたいのだろうか。
発想が逆というか、自分の解釈は
恋愛は相手の都合は考慮したつもりになって、実はオナニー（自己満足）に過ぎない。
でもその事実を自覚した上で、更に自分なりに相手を思えば恋愛は成立するんじゃないかと。

正直、そこまで深読みするゲームではない。

元長氏のホームページに書いてある「ミリアのために」ってのは、
フロレの脇役だったミリアのことかな？

>590
だいたい賛成。
ただ自分としてはたぶんそれはオナニーというよりフェティシズム（物神化）としたほうが適当に思う。

「絵」「キャラ」に欲情させるメディアだからこそフェティシズムが強調できる。
senseでも主人公のコミニュケーションの一方通行性への自覚とかあったし。
そんなものへの嫌悪からケダモノに走ること、或いはフェティシズム的恋愛（えろげ的価値観？）、或いは…ってそれらをひっくるめて肯定しちまおうという話の気がする。

オールコンプリート。
分かるけど分かりたくない、というかやっぱりオナニーにしか思えない。
とりあえずもう少し頭の中で整理してみる。

>590
ぐるぐる回って最初に戻って、永久機関というか何というか。
>593
似たようなことをフロレアールは神への挑戦という形で実行しているけどね。

あと、ネ○ターって何？　元ネタが分からない。

　　　　　　 ∧＿∧　　♪強制的に走る物語
　　　　　　（　´∀｀） 　　　　誰も追い付けない混乱を
　　　　　　（　つΘ∩ 　　　　　散文的に時には詩的に
　　　　　　　〉　〉|＼ ＼ 　　　　　ずっと繰り返して･･･
　　　　　　（＿_）|　（_＿）
　　　　　　　　　┴


　 ∧＿∧　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　自動的に回る地球・・・
　（　´∀｀） 　　　　　　　　　（　´∀｀）
　（つ===つ==∽∽∽∽⊂（　つΘ|二二二二
　｜ ｜　|　　　　　　　　 　　.〉　〉|＼ ＼"∵‥
　（_＿）＿）　　　　　　　　　（＿_）|　（_＿） ﾋﾞｼｭ
　　　∧
／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　要は元長の独りよがりだろ！

読者に共感された独りよがりは、もう独りよがりとは呼べないな。

>>594
ネクターでしょ。
桃ジュース。
確かに、最近あんまり見かけないが、あの頃はけっこうあったような…
気のせいか

>597
ありがとう。
ネクター、ね。
飲んだことがないから名前すら知りませんでした。

彗子、やっぱり「未キを」の飛鳥井と関係があったのね。

シンクロエ○ジャイザってのはいったい何……？

>>599
むかしあった、ひかひかぐるぐるするトリップめがね

フルコンプしました。

…正直、まだ混乱してます。
まだネタバレ語るには時期尚早なので具体的には書けませんけど、
このゲームで与えられた「結論」に対しては（ある程度は）理解出来ても
納得出来ないですね…これは単に考え方の相違でしかありませんが。

ゲームやってここまで脱力するのは久し振りです…
悪い意味でなく、ね。

萌えワード連発、頭が足りない子、幼児退行、
これが最近の萌えなのだろうか？
テーマと関係がないし、引いて素直に楽しめなかった。
やまんばはご愛敬だが、はみゅはみゅくきゅくきゅは勘弁してくれ。

>>557=560
＞全然難しくも無く、エロゲ―だよねっていってるように思うんだけど？
特に間違ってないです。
これはエロゲーでもあり萌えゲーでもあり、また、屁理屈ゲーでもある。
それで良いと思うけどね、俺は。
繰り返すが、「ギャルゲー」というジャンルはとても広い。

何か、とどのつまり、この作品は

エロ目的な人にとっては：ヌルい和姦ゲー
萌え目的な人にとっては：冗長だがそこそこ
理屈目的な人にとっては：難しすぎるか？

てなとこか。書いてみると、ダメダメだな（W。

この際ハッキリ言ってしまうが、
理屈優先の元長支持者には頑張ってこの作品を理解してもらいたい。
元長が追って来たテーマをもっとも直接的に言っているのはこの作品だし、
これは人類史的に見てもかなりの問題作であることは疑いがない。
恋愛がどうとかの小さい次元の話では済まないテーマだ。

ゴメソ。
sage忘れた……。

そんな深遠なテーマ、エロゲに誰も求めてないって（w

>602
そういう最近の萌え要素を、皮肉を込めて大げさに書いてるように見える。
何かこう、非常に冷めた目で萌を見ているというか。

＞テーマと関係がないし、引いて素直に楽しめなかった。
漏れはまだフルコンプどころかエンディングの一つも見てないのでなんとも言えないが、
元長が萌え要素をこれほどわざとらしく詰め込んでいるのは、
テーマと無関係ではないような気がするのだが…。
と言うか、そう思いたい。お得意の煙幕かもしれないけど。

>>553
まだ、フルコンプしてないので何ともいえませんが、
氏のテーゼって、一貫して対人コミュニケーションへの不信･･･じゃないかなー。
嬌烙もフロレもSenseも、根幹にあるのが、他者関係の超克っしょ。
･･･あー、すまん、さっさとフルコンしてから出直してきます。

今日買ってきてインストールしたけど
ここ読んでたらやるのが怖くなってきたよ･･･

このゲームのラストは皮肉だ、とか言ってたんですが
元長氏のサイト見て考え直し。

　人類史というパースペクティヴにおいて美少女ゲームを定位する作業はこれで一段落。
　以降、21世紀の圧倒的な楽園を描くことになる。
　が、とりあえず今は少し眠りたい。

つーからには人類史に対するエロゲの解釈ってのがこのゲームの目的。
詰まるところ、エロゲーマーってのは
非存在に対して愛情を注げる人間から変化した存在ってことでよろしいでしょうか。


……マジで？
ついでに圧倒的楽園とやらを描く次回作は一体？

ちょっとした疑問…
ネタバレと言えなくも無いのでメール欄にて。

みスをで作者が伝えたかったことを理解するのはそんなに難しいことじゃない。
主張は一貫してるし、各シナリオのテーマは最終章で統合されてるし、
むしろどちらかというと判りやすい。

ただ少なくとも、自分に関しては、他人との距離に絶望するまで
特定の個人を理解しようと努めてきたわけじゃない。
怠惰ゆえに（ﾜﾗ
言語スキルの欠如により起こる誤解は日常のことではあるけれど。

「他人を理解することはできない」
あまたあるフィクションではそう真実のように語られるけど、
それがどの程度のレベルで、どれだけの試行錯誤の末に
浮かび上がった言葉なのか、寡聞にしておれは知らない。

他者理解の放棄と内的幻想の肯定と言われても、
そこに至るまでの過程を歩んできた人ならともかく、
何ら試練もなく突然その言葉を受け入れる人には、
心のうちに空想の美少女を飼ってる美少女ゲーヲタにとっての
耳障りの良い戯言と同等ではないかと。

理解はできるけど納得はできない、ってのはそういうことかな。
それとも自分の価値観として引き受けるのではなく、
社会科学的、人類文化学的な観点から評価しろってこと？
それならおれも納得はできるけど。

>610
最終章の彼女が彼女であるからには
メール欄はそれであってるんじゃないかな？

「未スを」をコンプして、私は旧い人間でいたいって思った。
私がそうありたいって思った。
だから、私の答えはそれだけでいいと思う。

難しい事言ってるな……。
俺にはただのエロゲにしか思えないんですが？
なんか13ｃｍスレッドの書き込みに激しく同意するところがあるのでコピペ。

　　＞元長の特徴をなるべく殺したスタンダードえろげー。
　　＞元長が作ったな、とわかる程度には香りが残ってるけど
　　＞エロイし汁もあるしいいんじゃないかと。
　　＞エロ、汁が嫌いなら回避したほうがいいけど。

語るのは自由だろうが、このままだとただのエロゲとして使った俺としては
(ﾟдﾟ)ﾊｧ？といった感じなので、あえて書き込んどくよ。

>614
最後のシナリオまでやっての感想？
だとしたらそれはそれでいいと思うんだけど。

なんつか腑に落ちない結論で終わったから
それでいいのかって言ってるだけ。
気に障るなら見ないでおけばいいと思うよ

私も旧い人間でいたいですね。
確かにこの結論は「恋愛の最終形（の一つ）」だとは思いますけど、同調は
致しかねます。（物語としての評価はまた別ですけど）

>612さん
やっぱりそう思いますよね。

コンプｼﾀｰﾖ。えーと……前文(521)撤回。

よかった。痺れた。
でも感想まとまらんのでとっとと寝ます。

.

.

椎菜のｱﾅｰﾙ攻めは良かったなぁ(*ﾟДﾟ*)y-~~~

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　式子ｳｾﾞｪｿﾞヽ(｀Д´)ﾉ

中谷の頭のイカはなに？

>617
×前文(521)
○前文(531)

やっぱり動揺してるようだ……今度こそ寝ます。

駄目だ、霞が駄目すぎる。
電波とか言う問題じゃねぇ。
メガネと巫女はいい感じだけど霞は駄目すぎる。
でもこいつからみんなクリアしていくんだろうな……。
霞はとっとと終わらせて他に行くのがベストだと思われ。

>618さん
あれはネギ板住人の証です。なんつって（笑）

＜コ：彡〜〜〜

＞「未スを」をコンプして、私は旧い人間でいたいって思った。
＞私も旧い人間でいたいですね。
元長にとっては、新しい人間が優れているということじゃなくて
「賛成とか反対というより、現実認識の問題」
そういうことなんじゃないのかな？

＞人類史というパースペクティヴにおいて美少女ゲームを定位する作業
＞20世紀を科学的世界観が支配したように、エロゲー的世界観が21世紀を支配する。
別に「肯定」が色濃く出た表現はどこにもない。
そういう意味で、やはりこれは皮肉だと受け取ったんだけどね。
あるいは、冷徹な現実認識。

>620
自分の場合は一番萌えたというより、一番マシという意味で、
一押しキャラは式子かな。
結局発売前の評価と変わらねえ。
それだけキャラが悪い意味でステレオタイプだったということか。

俺なら「未キを」のテーマを考えすぎと切り捨てる。
現実をあるがままに受け入れる主義には
このシナリオは受け入れられないだろうな。

このテーマってある意味「現実逃避」のよな…。
ここで言う「現実」が誰にとって正しいのかどうかは俺は知らん。

>622さん
単に個人としてこの結論に同調する気はないってだけで、物語として、あるいは今の現実についての
一つの意見、という点ではアリだと思ってます。

>ETEさん
そうですね。なんか否定しちゃうみたいな書き方でｽｲﾏｾﾝでした。
そういう意味だと新しい人間には私も同調できません。
もっとも、あれは皮肉だと思うんで（というかあのED素直に受け取る以外……）

しかし、みスをに関しては私個人まだまだまとまりきれてません……
霞も単純に「白痴」を狙って外しすぎたキャラのわけありません。
主人公の「システム外」「フィードバック」senseと絡んでます。
ますます物語というより寓話になってきた気がしますね。
あー、ぐちゃぐちゃ。

単純に感想だけ書くと、senseの時みたいに痺れました。サイコーでした。

旧い人間でいたいって思った。
私の答えは本当にそれだけ。

だから、旧い人間でいたいってことには
優れてるとか劣ってるとか、賛成とか反対とか。
そんな理由なんて何もなくて、当然比較対象なんてのもなくて。
ただ、単体で存在する「思った」って気持ちだけ。

そもそも、このゲームの結論と元長氏がそうありたいと思ってるかってこと。
それが同一だとは思えないです。

なんかｶｺつけちゃった気がするので逝ってきますね〜。

ETE、鍵っ子だから…

そろそろ、ネタバレが激しくなってきてるぞ

何となく違和感を感じていたけど、やっと分かった。
文章構成が変なんだ。
起承転結のうち、起承（本編）が殆どテーマに意味が無く、転は存在しない、
結（エピローグ）のみライターの主張が込められている。
本編は椎奈は川のエピソードがエピローグに関係するが
式子に至っては言葉遊びしかしていないし、あとの二人は印象すら残らない。
普通は本編にちょこちょこ伏線を入れておくものだけど…。

極端な話、考察したい人はエピローグ（各ヒロイン及びラスト）だけ
読めばいいという感じがした。

くるくるはまだやってないのｋ？

>>630
変と言うか、失敗してるんだと。

>598
そ、そーいうことはまだ言わんといて・・・。

でもま、ちょっとホッとした。
今進めてるこのゲームが賛否両論に別れる、
普通じゃない（？）内容の作品なのは間違いないようなので。

＞630
　起承転結っていう点で言えば、転も結も無いと思う、このお話。
　エピローグはあるけど、物語、決着何もついてないし。

　・・・だけどそこが、”永遠に続く物語”というか、”始まりがどこだったかも
わからないし死ぬまで終りはないがいつ死ぬかは解らない”という”現実の人生”
を思い起こさせてとてもいい、とはいえる。

　個人的にはこの作品は全肯定だけど、
　ただやっぱり”物語”としてはどこか間違っているとは言える。

　それでも自分的には好き。
　あの”特別な夕焼け”のシーンは泣いてしまった。なぜか。

>635
決着、付いてると思うけど。
あんたが消化できてないだけじゃない？

式子。一見理性的だが、もの事をひっかき回すのは式子。
まとまりかけた所に自分の都合をもって、今までの、
そしてこれから出来るであろう関係を再編成しようとする。
ゆえに混沌。

ていうかていうかフルコンプしたぞ。
これからじっくりスレ読んで他の人の感想読むか。
あいかわらず元長は「ていうか」を多用するね。

sense offプレイしてて感じた、
「ワンクリック毎に眼前で信じられない光景が進行していく」感。
「俺いまひょっとしてとんでもないもの読んでるんじゃねーの？」感。
そういった感覚が味わえたのは、夕暮れの自転車置き場と、式子EDだけだったよ。

こういうの書けるのに、なんで霞シナリオではあれほどまでに
退屈な展開や平坦な構成を持ち出したのか理解に苦しむ。
話に伏線や緩急付けてストーリーテリングの面白さを演出することぐらい、
この脚本家ならいくらでも出来たと思うんだけどなぁ。

>638
>この脚本家ならいくらでも出来たと思うんだけどなぁ。

これを「しなかった」と見るか「できなかった」と見るかが
信者かどうかの分水嶺なのだろうな

混沌じゃなくて混乱だった。
なんていうか、式子ってのはとんでもない奴だよ。
自分本意ここに極まってるというか。自分の都合しかないというか。
式子が男だったら、ろくでもない奴だよ。ジゴロだよ。
俺は恋愛はできねぇ、だから別れよう。けどたまにはヤらせろよな。
そんな事を相手に宣言して実行しようとするところが無茶苦茶だよ。

>638
俺も霞はおかしいと思う。
元長なら出来た→元長じゃないから出来ないのか？
まだどのパートが誰がやったか判らないので想像だが。
>637
ていうか？あんまり意識してなかった。

>640
康介に対して別れようなどとは一言も言ってない。
恋人関係という既存の枠に嵌ることで、式子が式子でなくなることを危惧しただけだ。
も一度読み直す時間があったら、式子の微妙な立脚点を確認してくれ。

>>638

>>543の
>この後、さらに壊れていく世界が描かれ、
>希望が何もなくなり、暗闇から再出発していく姿まで書かないと。
こういうとんでもない展開。事件(イベント)が何もなかったからね。
式子のは式子がそういう人だった。っていうだけだから、あんまり驚けなかった。いきなりすぎる唐突な部分は確かに軽めにキたけど。
Sense的な驚きっていうのは、奴らの根本が人間以外の存在で、
その設定も他に無い珍しいもので、先が読めなかったからだけど。

各々思考の罠に陥っていて、そこから脱却するという部分は大した事だけど。
これは、なんていうか、京極堂みたいだった。

>>583
やってる間は理解できなかったんだけど、
つまり、これは逆フロレでいいんだろうかね。

>642
恋人関係ではなく、ただの「私とあんた」の関係ね。
別れようじゃなく、恋人関係をやめよう。だったか。
微妙だけど重要な部分だったね。すまん。
自分が変る事を嫌って独特の関係、式子にとって都合のいい関係をうちだした。
それを主人公が受け入れたわけだから、問題無い。

俺が式子をとんでもない奴呼ばわりするのは、
ラストシナリオがあっての事なんだけどね。
式子自信も言うように往生際が悪いのがいただけなかった。

＞epilogue1 "caged quetzal"　『鳥』

「篭の中のケツァルコアトル」！？
��(ﾟдﾟ；)

往行際悪いというか、混乱自体が式子そのものなんだけどね。
一旦落ち着いても、混乱が式子の心底に一旦根付いてしまった以上は
また再発する。

気に入った人が出来たら、あまりに好きすぎてベラベラ喋ったり訳わからなくなる。
そりゃもう泥酔い状態で。そんな状態がずっと続くのが気持ち悪いんだろうか。
新たな関係といっても、不安定でいつどうなるかわからん流動的なもの。
主人公がフリーで、いつでも式子の為にスペースを空けてるなら問題ないだろうけど。
再発というと病気持ちみたいで、まあ実際それに近くて不憫。
ついでに周囲を混乱させるのも式子の性というか役目だからしょうがないのかね。

ラストエピソードの悠歌の言動が、
旧い人間の俺にとっては悪魔のささやきに聞こえた。
霞に余計なことを吹き込むんじゃねえ！　ってね。

俺にとってはお互いを必要とする
共生関係っていうのが理想だから、俺も旧いのかな・・。
霞の勢いは凄くて主人公を食い尽くしそうな感じだけど。

あれはつまり、自分の中の理想の相手を大切にする考えだから・・、
その理想の対象になっている人が、
理想から外れていった場合は別れるのみなんかな。
まあ、別におかしな考えでもなく当たり前の再認識なんだと思うけど。
ていうか俺はみキをを把握できているのか・・？
俺が混乱してきたよ。

ほんと信者ってのは
神様と自分が都合いいようにしか物事を見らんないのね。

>>650
神様と信者にとって都合の悪い解釈って、どんなの？

>>650
そういうのをダメな事ではなく肯定するのが今回のキモかな。
元長教に入るかねキミよ？（藁

喋りすぎた今日はこれくらいでロムるとしよう。

まー遠慮なくネタバレ全開モードに入るあたりが

たしかにネタバレは問題あるよーな気はするなあ。

つまんないけど考えさせられるゲームだったよ

つまんなすぎて考えさせられるゲームだったよ

今回のアンチはずいぶん貧弱だな
本隊はこれからか？（ｗ

まぁ、ネタバレはまだ勘弁してくれ

「エ○ァまんまじゃん」って感じた人、挙手！

確信犯かな、って思ったぞ漏れは

>658
（;´Д`）／

散々バラしておいて何だけど、ネタバレはどうしましょ。
発売前に提案された、ネギ板のネタバレスレは却下されたよね。
かといって、メール欄に書ききれる内容でも無し。

>658
あんた、それは少数派だわ。

ここでも再利用したら？
総合議論スレッド＠エロゲネギ板
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=994790638

　　　　　　　　　　　　　　　　 , -,―'￣ヽ.__／｀'ー-､
　　　　　　　　　　　　_／￣7´　　　　　 `.ﾚ'´　　　　'､_
　　　　　　　　　 , -‐'/::::::/ /　 /　 /ミヽ.i　／ヽ.:::::､　 ヽ
　　　　　 　 　／:::::::::i　::::　i　　|　　|､､､_'y'ﾙ,j/_,i::::::ヽ　､ヽ
　　　　　　　./::::::::::::::|:::::::　|　 l:|　 N:::::::::::::::::::::::::ﾄ|::::::|:　:l::|
　　　　　　 /::::::::::::::::|::::::::　i:　|::|　|:::::::::::::::::::::::::::::|i|:: ||　::ﾄj
　　　　　　ﾉ:::::::::::::::::|::::::::::i |`､|__'､|___:::::::::::::::::::::::::||　||　 |
　 　 　 　 l::::::::::::::::::::|:::::::::A|;´-――-'y'　 iｨ＝=,-|ノ/ﾚjﾉ
　　　　　 |::::::::::::::::::::::'､∧|:::::_, -r｡t‐､::::　　,......._ ｀|ノ
　　　　　ﾉ:::::::::::::/::::::::ﾉ::::::::::::`'┴‐'‐:::::::.　i､iﾟ_j_,`〈　　　　　　
　 　 　　|::::::::::::/""l:〈:::::::::::::　　　　　 :::::::: ` ､　'　| 　　　雨の日だって愉しいことはあるのに…
　 　 　　|:::::::／l 7`i::|::::::::　　　　　　　 :::::.' _/　　/　　　　　　
　　　　 /::::/::::::i. `'lﾄl::::::::　　　　　　,_, -━,　　 /|
　　　 /: ::/:::::::::::>--.､::::::...　 　 　　　` ━'　 ／　|　　　　　　
　　 /〃/::::::::::λ:◆:ﾄ`' ::::::..　　　　　　"" ./◆　 `'i
　.　|:::|::::::l|::::::::::|:i:::::::|, -‐i''i ､　　　　　　_/:::::|:: |　　|　　　　　
　　 ﾚi::::::|il:::::l::::i‐‐'´ 　　| |　　　　　|￣i:::::::::|:　|　ﾄﾉ
　　　 `iﾙ|i|:::i:::::i　　.......::::| |　 　 　 .|::::::|::::l:ﾉ|Aﾙiﾉ
　　　　　 `´`r'┴ｰ--､::::::| |　 　　　ﾄiﾙiﾉi/７7
　　　　　ﾉ￣￣｀'ー‐-'-､;| | 　 　　 ﾄ　　　//

＞636
　どれをもって”決着”と考えるかは人それぞれだろ。
　他人の解釈に噛みつくなよ。

　＞635は誉めてんだから良いんじゃないのか？

頭の中だけで考えた理屈に、がんじからめになってるような気がする。
窓を開けて外の空気を吸えば忘れてしまう、明け方の悪夢のような。

主人公の部屋の１週間が８日あるカレンダーに突っ込むヤツはおらんのか？

>663
おいおい
誉めるなら良い、貶してるからダメ、
なんて判断基準を晒しているから
一括りに信者扱いされるんじゃないのか

信者＝正常な思考能力のないカタワ、だからな（w

つーか、信者でもないのに元長ゲーム買う奴は、
情報収集能力の無いヴァカか、ただの基地外だ。

あんまりちゃんと読まんよーにしているが、ネタバレは抑えてね。
まだ発売してから１週間経ってないし。
あと「信者だ安置だ」で、もめるのもやめてね。
漏れは元長スキーだから信者かも知れんが、なんで無理やり線引きしようとするのかのう。
どっちでもいいじゃん、て思うわ。

>669
逆だと思う。
「エロ和姦ﾏﾝｾｰ元長って誰」って新規購入検討者が意味も解らず煽られてるような気が・・・

＞635
　は誉めてるのかな？
　結構微妙だと思うんだが・・・。

＞668
　その言い方はナンだと思うがそうかもしれん。
　ただ、「未スを」はパッケだけ見てると、こういうゲームだとは思わないからなぁ・・・。
　

＞645
　ケツアルカトル、ってアステカ（マヤだったかな？）の最高神だよな。
　たしか、羽の生えた双頭の蛇、で、縁結びの神様でもあったような・・・。
　「君望」にも同じようなネタが出てきたような気がしたんだけど・・・。

　民俗学に詳しい人教えてくれないかな？

ちょっとネタバレかも。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>672さん
ケツァルコアトルはアステカ神話において人間を創ったとされる創造神ですね。
あと、それとは別にケツァール（ｑｕｅｔｚａｌ）という鳥が中南米にいるらしいですけど。

とりあえず言葉の意味だけ。
解釈云々についてはまだ時期尚早かと。

>673
創造の他に、破壊という一面もあるけどね。

壊して、造り直して…。
果たして気に入った世界は出来たのだろうか。

ttp://www2.osk.3web.ne.jp/~quetzal/quetzal.html

結局ネタバレ書くのかよ
配慮してる奴もいる一方でそれを無にする奴もいるな

>>674は>>673の最初と最後の一行を読んでるのか？

すまん。
後半は神話のケツァルコアトルの話だ。

提案なのですけど、このスレもまもなく７００に届こうとしているので
先行で「ｏｔｈｅｒｗｉｓｅスレ　Ｖｏｌ３」を立ててしまってネタバレは以後そちらで、
というのはどうですかね？
このスレは今まで通りのメーカースレ（ネタバレ不可）にして９００になった時点で
Ｖｏｌ３へ移行（統合）という形で。

こんなツマらんゲームでスレを２つも使うのはどうかと思われ

と言うか、今更もう何やっても手遅れというか台無し。
途中でスレ見るほうがバカかもしれないけど、かなり萎えた。

俺はエロが薄めのゲームはネタバレスレを見て
買わずに済ますので今すぐにも立てて欲しい。

昨日は未スをの余韻で午前三時まで眠れなかった……
んで、感想書きます。ネタヴァレ。

(*ﾟДﾟ*)(*ﾟДﾟ*)(*ﾟДﾟ*)(*ﾟДﾟ*)(*ﾟДﾟ*)(*ﾟДﾟ*)(*ﾟДﾟ*)(*ﾟДﾟ*)(*ﾟДﾟ*)

プレイ後は、とにかく過去の元長作品のことを未スをのENDに関連付けて
何度も思い出しました。

ENDでの作者の主張…人間の檻、世界、認識、外部と内部etc...これらの殆どは、
矯烙の館の意味深なアフォリズムもどきの文章、
フロレアールで追求した他者と自己の関係のあり方、
sense offの慧子シナリオ、（←このシナリオ、オイラは間違いなく元長氏が手がけたものだと思ってます。）
全てに一貫されているような気がしました。
考えてみれば、元長作品でこうまでストレートに言いたいことをぶつけたのは初めてだと思います。
（あのENDさえ煙幕、ってなオチじゃなければの話ですが）

しかし、オイラはこれはゲームとしては最低レベルだと思っています。
あくまで感動したのは作者の主張のみで、文章、キャラの設定無視した台詞、その他もろもろ、
細部をつまんでみれば正直なところ過去作品の中で最低でした。

ゲームや物語というより、作者の作品における根本思想を語ったエッセイ…てなところでしょうか。
もっとも、何だかんだ言っても未スをで心震えたので、
そんなもん同人で出せ！だとか雑誌で語れ！とか無茶を言う気はありませんが……

えーと、まだ書きたいことがあったような気がするけど、この辺で終わります。（・∀・）b

相変わらずわけわからん書き込みしてるやついるよな。

ところでネタバレはさすがにまだコンプしていない人間に迷惑かも知れないので
たしかに今更ながらもどうにかした方がいいのか、このままネタバレ注意を告知して
書きつづけるかを決めた方がいいと思うのだが？

もう寝ます…

ネタバレについての私個人の意見は>678の通りって事で。

他のエロゲ板住人から反発ないならETEに賛成ー

>sense offの慧子シナリオ、（←このシナリオ、オイラは間違いなく元長氏が手がけたものだと思ってます。）
水を差すようで悪いけど、慧子と依子はシュート彦さんだったと思う。

＞682
追い討ちかけるけどＫ子シナリオはおまけでしかありえないと思うよ。
確かに元長がシナリオの直しをしたとは思うけど、あの安っぽさは元長ではないよ。
たぶんシュート彦だと思う。

レヴューサイト巡回してみたけど、やっぱり叩かれまくってたよ。

>688
俺、2chの外の評価は案外いいなーと思ったんだが。
巡回路の差か？

>682
だったと思う…というか、
元長サイトのBBSで元長氏自身が書いてたから間違いないよ。
ノータッチとか、そんな事も書いてた。
安っぽくはないと思う。
ショートであれだけ書けたら十分だと思うし俺は好きだよ。依子も慧子も。

>690
ありゃ、本人の公式メッセージだったのか……ｺﾞﾒｿ。

あのシナリオはsenseの中で最も元長テイストを感じたつもりだったんだが……

>691
企画は元長だからテイストはあるよ。
ただ途中鬱陶しいというか、ねちっこいというか
ﾊｧ?ってなるんだけどね俺は。

結局気になって見にきてネタバレを目にしてしまう漏れ・・・。
senseの時もコンプ前にレビューサイトとか逝っちゃったけな。

>678 ETE氏に同意。
今作が元長ゲームは初めてでフロレ・senseに興味をもった人が来るかもしれないし、
次回作のことも気になる。次スレ立ててもいいと思う。これ以上のこの場でのネタバレは
勘弁してもらいたいし・・・。できれば感想だけを書き込んでほしいのよ。
>690
CDドラマの解説にも書かれてたよね。なんか直弥の行動にも微妙な違和感があったのを憶えてる。

それほどの大作でもないのに、メーカー１スレの原則を
破るのか？
叩きやアンチを呼び込む材料を増やすだけだと思う

このスレもじきに終わるし、このまま感想のみで続けて
ネタバレは次スレからで良いと思う

>693
慧子シナリオの主人公は好感が持てて、違和感とか考えられなかった…かも。
依子シナリオの依子も好きだし。深みが出たというか、かっこよかったというか。
おまけというのはわかってるんだけど。おまけとして楽しかった。
特になんでもない会話部分がより楽しかったような気がする。
トータルするとシュート彦氏の方が好きなのかもしれない。
シュート彦氏の長編が読めればはっきりするんだけど…。

ネタバレは >>682 みたいに一見して判別出来るようにしていけば十分でしょ。
君望ですらネタバレスレなしで済ませている現状からすると、
一時的にしろotherwiseのスレが２つになるのはマズイでしょう。

さ〜て　私も霞シナリオをクリアしました。

とりあえず　霞と椎奈の　あの頭の悪い会話が
物凄くすきなんですけど・・・
っというか椎奈の使う論法と行動を見ていると
なんだか他人のような気がしないのは気のせいでしょうか？（笑

あとこの時点での感想は一言で言えば
ナチュラルのアンチテーゼかな？という
ところですね。

次は式子シナリオに突入予定です。

おはようございます。

新スレ先行立ては賛否両論みたいですね。
とりあえずスレは立てず、ネタバレは文頭に警告を表記した上で書く、という方針で
考えた方がいいのかな。

フルコンプしたけど、センスの対になる、もう一つの可能性を持ったゲーム
って言葉が一番しっくりくるゲームだと思う。俺はおもしろかったし、満足した。
エロは使えると思うが？フェラのチュパ音とかあるし・・・それ以前に
喘ぎ声に頼らんエロゲーなんてあるか？

＞699
月姫のヒロイン殺害シーンは抜ける。
スレ違いsage

萌えを無理やりやってる感じで、辛かったかなぁ。
Senseは全員好きになれたけど、今回ははみゅもくきゅも式子も・・・。
悠歌さんはよかったけど。声がよかった。
それも最後あたりにくると、なんか違う気がしてだめだった。
まあ、しょうあがないか…。

>699
アリスのゲームとかやった事ない？

　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜見る目がないと簡単に満足できていいよな。
　　　　　　　　（　　　　）,,,,,　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／￣￣￣￣￣／|
　 　　∧ ∧ 　 　 　.／.／|
　 ／_(　　,,)＿＿／.／ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　||￣/　　|￣￣||／　 ＜　そのほうが幸せかも
　||, （＿__ﾉ　 　 ||　　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ／

>>701
わざとらしい萌え描写は作品的な意図による演出だろうけど、
それでもちょっときついよなあ。霞の脳みその緩さとか、くきゅきゅ娘とか。
悠歌さんは同意！　声がのんびりさんで癒される。
割と順当に萌え描写をやろうとしてたSenseOffに比べて、未スをはだいぶ
批判性というか皮肉色が強くなってるような。

>542が指摘した点もエロゲー全般に対する皮肉なのかな？
「シャワーぐらい浴びろや！」って感じるような部分ね。

特に気にもしなかったけど、
初めて一緒に寝て（寝るだけ）起きたら霞が素っ裸だったとかはどうなんだろう。
俺は前から関係があったのかと思った。

・「オープンソース」
・「ていうか」
・「フリーター」
・「人材派遣」
・「投資信託」
・「超〜〜」

>>705
それは欲目としか言いようがない

ネタバレ

(*ﾟДﾟ*)(*ﾟДﾟ*)(*ﾟДﾟ*)(*ﾟДﾟ*)(*ﾟДﾟ*)(*ﾟДﾟ*)(*ﾟДﾟ*)(*ﾟДﾟ*)

.

エンディングのメッセージを見て、
たまの『さよなら人類』のヒットが８９年だと思ったが、調べたら９０年だった。(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

一つ疑問なんだが元長がわざと普通のエロゲーを作ると何故それを評価できないのかという事。
俺的にはこれは模倣でもなくエロゲひな型だと思う。
あとこれを皮肉ととる人がいるけどこれって冷静な判断であって皮肉ではないと思う。
「人類史というパースペクティヴにおいて美少女ゲームを定位する作業はこれで一段落」なんだし。
ただ一つ残念な事は霞の声のみをOFFにするシステムが無かった事。
あの声優の話し方がウゼェェェェェェェェェ。
「萌え」を馬鹿にしてるんじゃないのか？
どうせ神経衰弱まけるならメルンがいいよ。
キャラごとの声の有り無しのシステムがあればだいぶん違うよな。
是非キボーン。

萌え過剰などエロゲ業界を皮肉るのはいいけど、
その皮肉が結果的に自分のゲームの評判を
悪くすることに気づいているのかしら。
キャラがまともな人格なら、まともな評価をするのに…。

>710

あのー、これが普通のエロゲなんでしょうか？
だとしたら、非常にダルく退屈なイントロで普通ならクソゲ扱いなんじゃないんでしょうか？
なのに、ここで評価している人がいるってこと事態で、まごうことなく盲目な信者ゲーだと思うんですが…

皮肉じゃなくて、こういうのが萌えだと信じていたらどうなんですか。
ありえませんか。

悠歌さんﾊｧﾊｧ(;´Д`)

>712
どっちかっていうと、ここよりも2ch外の評価の方が高いんですけど・・・。

>715
2ちゃんしか見てないやつの相手したらいかんて。

テーマを重要視するのはいいけど、このゲームの場合テーマの比重が大きすぎて
キャラも設定も物語もそれを表現するためにのみ存在している、という印象が強いです。
物語の中でいかにテーマを見せて行くか、ではなくただひたすらにテーマありき、という
ある意味いびつな作りになっているような。
そのため色んな意味で現実味に乏しい上、終盤近くまでは退屈な展開の続く物語に
なってしまっているように思います。

逆に言うとこのゲームは最初からそういうつもりで作られているのだから、キャラや
状況設定に現実味がないとか、途中がタルいとか言った批判は的外れだ、とも
言えてしまうのかも知れませんが（笑）

>712
だから710は「ひな形」ってちゃんと言ってるじゃん。
もちろん感想に関しては同意だけど。

今回の物語の冗長さは確信犯（信者って言われるな）だろうけど、
それでもやはり、いくらか醒めた気分でもあるよ。
ファン心情的には、ある種の作業としてのエロゲなんて読みたくなかった。
頭が固いと言われようとも、ただ単純に、物語の展開に一喜一憂したかった。

>>713
さすがに「くきゅくきゅ」は皮肉だと思われ。

どうもみんな、「エンディング」を見るために一生懸命になって、
途中経過を楽しめないようになっちゃってる気がするんだが。
もっと、１日１日をのんびり過ごしたってバチは当たらんと思う。
フロレの頃の無駄にテクニカルな文体（これはこれで誉め言葉）は
なりをひそめてるけど、極力修飾を切り捨てた今回の文章にだって、
独特のリズムを持った元長節は健在だと思う。

あと、音声は切った方が楽しめるかも（ｗ

結局、みんな元長の掌の上で踊らされてるってことでＯＫ？

喜んで踊ってるんですけどね（笑）

色々批判的な事を書いた挙句、最後に「でもやっぱりこのゲーム好き」なんて書くのも
ある意味自分の信仰心の再確認だったり（笑）

これは、元長スキーもそうでない人も、中途半端にしか楽しめない感じというか。
後半の哲学部分はよかったけど、その他と含めてまとめて見ると具合が悪いかな。
もうちょっとキャラを抑えてほしかった。正直げんなりした。
曲が弱かったのもなんだけど。


Senseはエロこそ薄かったけど、一本筋が通ってるというか綺麗にまとまってた。
塗りとかいまいちに思えた部分も、まあいいよって思えたり。
しかし、みキをはSenseの世界と関連付ける必要があったのかな。

＞727
それはあるかな。次に期待したい。

＞721
　私たちゃみんな孫悟空か（藁
　そうなのかもしれないが・・・。

　あ、声優解る人いますか？
　霞の声は藤野　らんだという説があったけど・・・。
　悠歌さんの声が誰なのか知りたい・・・。

みスを、曲はかなり良かったと思うんだがなあ・・・。
senseは素人ＤＴＭ臭くて正直どうかと思ったけど。
（そういうのがエロゲー的「いい音楽」なのは分かるけど）

コンプしました。ラストまで。

ゲームの内容に関して、解釈が間違ってない場合、
今後描かれるという「圧倒的な楽園」に、正直俺はあまり期待できないように思う…。

個人的には激烈な陵辱モノとか期待してたり……
久しぶりにハッピーエンドじゃないエンドを見たい。

ってどっかで聞いたような。

みさくら氏の絵、
発情カルテのときに比べたら格段によい。

コンプして始めてスタートラインって感覚が(･∀･)ｲｲ!

冒頭の偽紳士こそ全ての謎を解き明かす鍵に違いない。

音楽は私も良かったと思うなあ。
「よそ行き」や「違和感」といった寂しい系の曲がいい感じ。

始めてｼﾞｬﾅｸﾃ初めてﾀﾞﾀﾖ・・・

>730さん
メール欄を見て下さい（笑）
（元長作品一通りやってる人向けのレスです）

あ、あと結局、背景のカレンダーはミスだったんだろうか。一週間が八日の。

非常にネタバレ話をしたいんだけど、未コンプ者がそれを見たくないという気持ちも
かなりわかるので(ていうか昨日までそうだったし)どうしたもんだか。
ネタバレ書く人は、行頭に★つけるってのはどうでしょう。(以下にはネタバレ無し)

★ こんな感じで。
★ これだと、一目見て(というか文章に目を通さずに)その部分を飛ばせるので
★ 結構良いと思うんですが。ていうか、私的にはエロゲ板ローカルルールに
★ 追加して欲しいくらい(笑) 余計に目を引いちゃうかな？

734を見ると心理的なもんが働いて★のとこだけ目が行ってしまうが。
あ、要点はここなのかって感じで。

UYE!氏によれば、みスをの売れ行きは良いようだ（13cmOHP・BBSより）。
エロゲ初心者とかが元長作品を知らずにやった場合、どんな感想を持っただろうか？
＞734
私はまだなので、皆さんのお気遣いが有難い。

>736
何か長い普通のエロゲ、て感じだと思うけど。

再浮上

>736

その分、元長マンセーじゃない普通のユーザーが購入して、
「騙された！」と嘆き、アンチや次回作への不審感が売れ行きに影響するんじゃ…

アンチってのはつくづく作品じゃなくて信者につくんだなと思った

普通のユーザーからしたら、日常シーンがウザければCTRLで飛ばせばいいだけだし、
エロシーンは普通にあるわけだから、「騙された！」とはあんまり思わんと思うけど。
可もなく不可もなく、パッケージ通りの内容かと・・・。

嬌烙といいみスをといい、元長さんピーナッツバター嫌い？

というか、ピーナッツバターって何？
近所のスーパーにはなかったんだけど。
食パンに塗るピーナッツクリームとは別物だよね？

>>743
同じようなものでは

甘くしてあるのがピーナッツクリームってことか？
でもアメリカで売ってるのはみんなピーナッツバターでどれも激甘だ

>742
senseといいみスをといい、元長さん（一応伏字・メール欄に記入）が嫌い？
まだ終わってない身でなんだが、ああいう設定は俺には感情移入しづらい。
なんか不自然だし。ほかのやりようもあるだろうと思う。

>746
　大概のギャルゲーはそうなのでは？

　商業じゃないですけど、ニルヴァーナソフトの「言霊」ってゲームは
例外的に（）の存在が目立ってて、珍しく面白かったりしましたが・・・。

　ピーナッツバターっていうのはピーナッツをすりつぶしてペースト状にしたもので、
甘くした加糖のものと無糖のものがあります（前者はパンにつけたりする他にお菓子
作りに、後者は（甘くない）料理に使います）。
　日本だとアヲハタのものがポピュラーでしょうか？

　ピーナッツクリームというのは、”ブレッドスプレッド”というものの一種で、
パンにつけて食べるものですね。ピーナッツの粉と水飴を混ぜたものです（基本的には。
今売っているものは他にもいろいろなものが（ペクチンとかその他の添加物）入ってますが・・・）。

　ピーナッツバターは加糖も無糖も何というか”もさっ”とした触感なので、
そういうのがダメな人は嫌いかも。匂いも結構強いですし。

　訂正、”食感”です。

　ピーナッツバター手で触ってどうするんだ・・・手がべたべたになるだけだし（恥

>726
舞台設定が1989年ってことは今後描かれるという「圧倒的な楽園」ってのは、
現在までに至る期間のことなのでは？
とすると元長の次のターゲットになりそうなものは多すぎて予想がつかんね。
たしかに「圧倒的な楽園」だったのかも。

次は元長版と○メモか？
たどり着いた伝説の木の下で説教されるとか。

＞702
＞アリスのゲームとかやった事ない？
ダークロウズ、夜来るやったけど、そんなに大差ないと思うんだけどなあ・・・

＞702
＞アリスのゲームとかやった事ない？
ダークロウズ、夜来るならやりましたが、みらキスのエロレベルとも
そんなに大差ないと思いますが？

ピーナッツバターと聞いても
「ジョー・ブラックをよろしく」しか思い浮かばない。氏のう。

ダークロウズと夜が来ると未来にキスをじゃ、大差とかそう言う問題じゃないような
そもそも＞702の意図がわかんないけど

今までのは「人類史というパースペクティヴにおいて美少女ゲームを定位する作業」
をしてきたんであって、これからは元長の言うところの「圧倒的な楽園」だから
かなり凄いものになりそうだと思うな。
次回が楽しみなんだが、当分は休養するみたいだね。

デカイ口叩くと後が怖いのにね…
自分に酔ってるＤＱＮに多い傾向だよな（w

＞757
そんな元長に君も僕もメロメロ。

>753
ん。ああ、そういう意味か。捉え間違えた。
あえぎ声に頼らないだから、
音声無しを主に売っててエロなアリスを挙げただけだよ。

みキをがどれだけエロかは、普通にエロだと思った。
俺は悠歌がよかった。

悠歌さんﾊｧﾊｧ(;´Д`)

>舞台設定が1989年ってことは今後描かれるという「圧倒的な楽園」ってのは、
>現在までに至る期間のことなのでは？

根本的に、みスをの舞台設定は関係ないと思う。
自分のとこで「以降、21世紀の圧倒的な楽園を描くことになる。」って言ってるし。
ていうか、「圧倒的な楽園」の意味するところの解釈が…。

まあ、所詮、旧い人間の戯言なのかも。

こんな部屋で寝起きするくらいなら、毎朝
ししおどしにピーナッツバターを塗って食べたほうがましだ。

「以降、21世紀の圧倒的な楽園を描くことになる」っていうのは
もしかして次回作じゃなくてラストシナリオいった人にとって
それ以降のみスをというゲームが圧倒的な楽園を意味するってことじゃないか？
多分違うと思うけど。

それはそれとして椎奈ﾊｧﾊｧ(;´Д`)

ようやくコンプー。
感想：「岡崎さん」でなく「中尾さん」の方が正しいと思った。圧倒的に（W

なんというか、「地に足のついた」物語進行を意識したのかな、という印象。
senseの時のようなオーバードライヴ感は無い。その分、misswoの方は、それこそ
言葉ひとつのレベルでジックリと分析して、プレイヤーに示している感じ。
親切ではあるが、考察の余地はあまり無いかも（苦笑

「1989年」という設定は、ネットやケータイといった存在を排除するため。かな？

＞圧倒的な楽園
「心のままに振舞えども、規を越えず」だっけ？
コンプ直後の俺の脳は、そんな哲学者の言葉を思い出したよ・・・
＃あ、「エロゲとプレイヤーの関係」って？

なんか散文的な書き込みに（藁
ネタバレ意識すると、ダイナミックにモノ言えんくなるね。

さっき元長氏のサイトを初めて見たが氏はハマーン萌えなのか。
シャア板のハマーンスレに氏が密かに参加してたらﾜﾗえるのだが。

>764
　ラストシナリオのエンディングを、現在の人にとってのネットや携帯の存在価値に
繋げてみるとものすごく繋がる・・・。

　既にわれらは圧倒的な楽園を生きているということなのか。


　あ、これはネタばれじゃないですよね？

ロバート・F・ヤングの「ピーナッツバター作戦」が好きなんじゃないの。
俺はそう思ってたけど。ちなみに絶版だ。

炉利とスカトロアニメが見放題だった。
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富野や庵野の180度反対を突っ走ってる感じ？
とか思った。

>766
よくわからんから大丈夫。というかラストのシナリオが楽しみになったYo!

>>748
ありがと。
料理にお菓子作りか…自分には縁遠いな。

しかしなんだな…。
タニシがSense以上に話しに絡んできたのは意外だったよ。
元長氏、飼ってるのか。

しかし、フィードバックだとか、なんだとか、
senseoffの裏テーマがこういう事だったのだとしたら、
そりゃあ「２割発言」にもなるわなぁ、とおもった。
つーか、わかるんか、んなもん（ｗ

ネタバレにつき、メール欄。
ファイナルアンサー？

>774さん
あまり否定出来ないのが何とも（笑）

もう一週間経つけど、今スレはこのままネタバレなしで逝きますか？
いや、漏れ自身がまだ終わってないから言ってるんだけど（w
ネタバレ解禁ならコンプするまで来るのやめますわ〜。

”萌え”がなってない！こんなんじゃユーザー騙せないYO！
どんなうまくやっても勘ぐられると，開きなおちゃったのカナ？
それとも，俺はもう古い人間なのか！？

いまだに絵に慣れない・・・。

>776さん
このペースだと遠からず次スレ移行になりそうですからそれまでは現状維持で
いいかも知れませんね。（ネタバレの際は警告付きで）

もし次スレはデフォでネタバレ解禁するなら１にその旨の警告を書いた方がいいのかも。
（ここはネタバレ有りなので只の感想見たい人は前スレｏｒ９月購入検討スレ参照、といった感じで）

ネタバレ…。
最後の辺りについて、他の人の意見を聞きたいところだけど。
最後辺りをやり直してみるに、何が言いたいのか…さっぱりわからない。
煽りではなく。

>>777
そうそう、それが言いたかった。
別に萌え至上マンセーではないが、ともすればケンカ売ってんのかと
思わなくもなかったよ。ま、俺の中では式子はよかったんだがー。

ふー、やっと最後まで終わった。
各シナリオの前中半部分のタルさは正直辟易したが
後半は相変わらず違う世界に連れてってくれそうな（ｗ内容で
期待通りの出来だったよ。

とりあえず疲れた…。

★ネタバレ

式子シナリオクリア

式子の声は良かった、演技も抑えた感じが良い、誰だろ声あててるの？

で、エンディングについてなんだが、脚本家が自分の恋愛感を延々としゃべらしてる様でちょっと萎え

「未来にキスを」の舞台っていうか背景のモデル、俺の家の近くなんだよね。
アーケードの背景って、大阪の天神橋筋商店街の３丁目と４丁目を合わせてます。
ちなみに、アーケード及び商店→３丁目、床のデザイン→４丁目。

大阪の南森町（谷町線）にotherwiseがあるからだろうけど。

しかし、南森町って何気に、エロゲーの聖地になりつつある。
otherwiseはあるし、ＫＥＹはあるし、アリスソフトはあるし、
一駅（中崎町）はさんでＴＯＰＣＡＴはあるし、
３駅（西中島南方→御堂筋線）ほどはさんでleafあるし。
ビジュルアーツも南森町だし。

>783
>で、エンディングについてなんだが、脚本家が自分の恋愛感を延々としゃべらしてる様でちょっと萎え
その「延々と」がいいんだけどなー。
とりとめもない感じが。
あと、作者が作品に自己を投影してるってのはわれわれの思い込みかもしれず。
そう考えがちだけどさ。

>785
>あと、作者が作品に自己を投影してるってのはわれわれの思い込みかもしれず。
>そう考えがちだけどさ。
その意見に同意する。
あれは作者自身の恋愛感ではなく、
こんな感じってない？といった一般論じゃないかな。
元長の手法で書くと突飛に見えるけど（またそれがいいんだけどね）
結構突飛でもない事言ってると思う。

ネタかもだけど恋愛観、ね。
突飛ではないんだけど、普通ギャルゲーでは踏み込まない、
むしろ踏み込む必要のない繊細で微妙な領域まで踏み込んでいて、
ああこりゃええがな、と思いましたわ。

式子のお話はそういう微妙な恋愛不全の物語だったな、と。

買ってきました。とりあえず式子だけクリア。
以前インタヴューで「恋愛するのに向かない人たちの恋愛劇」というような意味のこ
とを言ってましたが、それの意味がよく分かったような。

ところで、くきゅくきゅを見てシスプリの四葉を連想したのは俺だけか。
みさくらのシスプリ同人を見てもそっくりだし。

>>788
声はどっちかと言ったら白雪だけどな

でも
みさくら絵、普段のと『未スを』のものとの違いって
塗りだけなんだろうか？絵柄そのものが大きく違う気がする...

ttp://www.harthnir.com/sisprihyousi1.jpg
ttp://www.harthnir.com/sisprihyousi2.jpg

ちょろちょろ…
　　　ちょろちょろ…
　　　　　　ちょろちょろ…
かこん！

>>790
なんか全然違うなぁ。
ていうか、未来、立ち絵がアレすぎるんですけど。式子が酷い。
霞もちょっとひどい。悠歌と椎名はまだマシだった気がするけど。

オイラは、作品一連を通しての主張は、あくまでロマンチズムだとｵﾓﾀﾖ。
他者との関係を思索するロマンチズム。
時に極論に走るロマンチズム。
人類や世界を語るロマンチズム。
自己を凝視するロマンチズム。その他もろもろ。

オイラは氏の作品はロマンチズム（美意識？）の共感だと思って楽しんでいるつもりです。
エンターテインメントとしてね。

さすがにあれらの考えを実際の生活に実践や投影する気は起きない。

.

#悠歌さんは、笑い顔と困り顔があんまり可愛くないところがまた（・∀・）ｲｲ!

>>792
同感。式子は酷かった。
あと椎奈とししおどしの絵の、目が怖かった・・・。

批判的に。ネタバレあり。

後半の考え方はいいとして、物語としては良くありませんでしたね。
主人公をデフォルトで超越者にしてしまっては葛藤が生まれません。
葛藤がなければ物語じゃないです。意図的にそうしたのはわかるんですが、
それは成功するはずのない実験だったような気がします。

このタイプの物語って、主人公のアイデンティティが揺るがされないと
いけないと思うんですよ。大先達であるグレッグ・イーガンの小説が全部
そうなっているように。

例えば、このお話の場合、はじめから主人公が新しい世界の住人では
どうしょうもないわけで、古い世界と新しい世界が主人公のなかに共存
していないと。少女たちと出会うことで新しい世界がイメージを結び始め、
でも主人公はどちらに自己を依存するべきなのかがわからない。
そういう二重基準を抱える状況を描くべきじゃなかったでしょうか。

あと蛇足ですが、内部観測問題に関する説明をもっとしておかないと、
訳わかんない人が多数出て当然だと思いましたよ。

>795
このお話、グレッグ・イーガンのような自分探し型じゃなくて、
幼年期の終わりみたいな、もっと冷徹なお話だと思います。
一番最後の英語のメッセージを見てもわかるように。
だから、この設定はこの設定で良かったんじゃないでしょうか？

>795
批判意見はあって当然だろうけど、俺は初めから超越者で全然問題ないと思う。
変に主人公が葛藤して人間くささを出せばもっと覚めててと思う。
自分自身が死ぬか生きるかっていう、本当の意味での生存問題で葛藤するのは美しいけど
些細な問題で葛藤する姿ってのは美しくないし、読まされるのは苦痛で仕方が無い。
あと訳がわかっても、判らなくってもどっちも問題ないと思う。
判った気になったらそれでいいし、判らなくっても大筋わかるし綺麗じゃないか？
よって俺は>795が批判するものが逆に好評価。

ああ〜、まだ終わらない。
せっかく読み返し機能があるんだから、
音声なしでガンガン読み進めれば早く終わるんだろうけど・・・。
どのキャラも声優サンが頑張ってるから、全部聴かないのは勿体無い気がするんだよなあ。
音声を全く聴かずにコンプした人もいたりするのかな？

>>795
>主人公をデフォルトで超越者にしてしまっては
「超越者」というのは、康介ではなく我々プレイヤーの事を指してると思われ。

「あなたは奇跡的にシステムの外にいる」
「おにーちゃんは自分の足で立ってるです」
といったヒロインたちのセリフは、康介にではなく
その先のプレイヤー自身に向けられたものだと思われ。

よって、「葛藤」（選択）するのは康介ではなく、プレイヤー自身。
小説ではなく、ゲームという形態の物語としては、主人公の葛藤を読む
よりも、プレイヤー自身の葛藤の結果が直接物語世界に反映される
という形の方が自然だと思う。

＃楽園に耽溺するか、PCの電源を落とすか（Ｗ

正直、難しい話より、式子のお尻とかﾊﾟｲｽﾞﾘとかについて語りたい。

俺は半分くらい音声無しでやってた。
なんか、元長氏の会話文って独特のリズムがあると思うので、
ボイス有りだとそれがおかしくなる気がするんだよなぁ。
決して声優さんが悪いわけじゃないんだけど。

といっても悠歌さんの声あたりかなり萌えるので、
場面によってつけたり消したりしてるよ（藁

スマソ。今のは>798な。

>801
>といっても悠歌さんの声あたりかなり萌えるので、
>場面によってつけたり消したりしてるよ（藁
うむ。
境内でいきなりくわえてくる悠歌さんはかなりいい感じだ。

えっと、もう少しだけ、難しい話させてネ。ネタばれあり。

>796
>幼年期の終わりみたいな、もっと冷徹なお話だと思います。

幼年期の終わりは人類の進化を巡る考察でしたが、未来にキスをは「自分自身に
対するコンテキストが読み換えられたために、僕達は従来のコンテキストからは
人間とは呼べないものになってしまった」ということを描いていると思います。
冷徹ではあっても、自分探しの範疇ではないでしょうか。
まあ、確かにイーガン流である必要はありませんけど。

>796
>些細な問題で葛藤する姿ってのは美しくないし、読まされるのは苦痛で仕方が無い。

現状のままなら、その通りでしょう。
物語抜きにふわっと軽く仕上げるのが嫌いなわけじゃないんです。それで満足できる
レベルに達していれば、ね。寅さんシリーズみたいに。
俺としては、一応の評価はするけど現状のレベルに不満があるから、もっと自分の
問題として取り組めるようにするためにはどうしたら良かったんだろうと考えたまでです。
好みもあるけど。

>799
>プレイヤー自身の葛藤の結果が直接物語世界に反映されるという形の方が自然だと思う。

卓見です。それこそ読み手と書き手の劇場ですね。
それが充分にできるなら、それに越したことはないと思いますよ。
難しいですけど。

エロゲーの話題じゃなくなってるよ．．．嫌いじゃないけど（ｗ

俺はちょっと嫌い（ｗ

っていうか最近のエロゲーはなんでこんなにテキスト過剰なんやって思った。
同じビジュアルアーツ系のＫＥＹの「Ａｉｒ」ん時もそう思ったし、
別メーカーだけど「水夏」やったときもそう思ったけど。

テキスト過剰は決してサービスでもないし、脚本家の思いが伝わる手段でもないぞ。
もっと、テキストを洗練して、不要な部分は削りなさいと思いました。

>807
過剰なテキストにぼーっと浸るのもいいんだが。
というか、そんなの嫌いな人がわざわざＡＩＲとか水夏とかしなきゃいいのに、と思うが。

>>808
テキストが多いか少ないかはやってみないと分からないポイントだと思うが。
ぼーっと浸るのがいいってのは同意…したいんだが、これは何ぼなんでも
前半がくどすぎた。というか、最後に詰め込みすぎないでもっと散りばめて
くれればよかったのにと思った。

807じゃないけど、
テキスト過剰ってのは何もその量だけを示してるわけじゃないだろう。
式子シナリオなんかあそこまでこねくり回さなくても、
十分演出できたと思うが。

あと以下ネタばれ。

信者の方はあの最後のテーマを持って、元長まんせーと思うものなの？
ゲームをテーマや物語だけで語るのもなんだが、
俺にはあのテーマ自体が陳腐に感じたんだが。
大体にして彼のいう本当の人間とやらは、
いついかなる時代においても存在したことはない。
恋愛に収束するエロゲー的展開もナンセンス。
またその収束も一意的で押し付けがましい。
正直俺には誉めるとこが見つからないよ・・・

＞810
上から４行同意。今回のはくどい部分が目立った。キレが悪いというか。
俺は元長スキーだけど、Senseやフロレと違ってみキをを、
どう自分の中で捉えていいか悩んでいる。


以下ネタバレ。フロレについてもネタバレ。
みキをは今までの人間が絶滅しかかっている等が、俺にはよくわからなかった。
それは理論だけ尽きつけられたからだと思う。
そう思うに至った原因は何なのだろうか。と思う。
今までなら、ストーリー中に現象として表して説明されていたんだけど。
ヒロインがプレイヤーの存在を認識していたというのもなんだかわからない。
フロレのような明確なものではないし。
なにより、そういうものであるのに、
あの特異なSenseと同一の世界だというのを考えると具合が悪いかな、と。
独立した話しである方がよかったな。

それはそれとして１３cm塗りは苦手だょ…。
だけど、まあ、それもしょうがないのかな。
出来れば原画家の塗りでやって欲しいんだけどな。

嬌楽の館買えたんで楽しみ。

なちゅ似の新作というだけでOHPからkf_s.mp3をＤＬしたら
歌詞が意味深で結構良かったのでotherwiseスレに同族(*1)はいないかと思ってきました……。
始めから読んでいたら100前後まで（森川氏と名無し氏のレスを見て）「sense offとな？」と思い
ちょっとやってほってあった（最初の珠季で萎えた）のを再プレイ。（ここまでおととい）
(*1)今はクリアしたので「同族」という言葉を使っています（ｗ

……な、なんてこったい。もっと早くやっときゃよかったyo!（TДT）ｴｴﾔﾝ
特に萎えて漏れがプレイ止める原因になった珠季がああなるとは。
二人のつながりの契機を「○○○○○」というコトバで表現するあたり……燃（含む萌）え。
っていや、そうでもあるんだがそれだけじゃなくて何といっていいのか……うがぁ、うまくいえん。

依子はあそこで去らずに自らが蛇と知りつつ「いつかは私たちも……」と
信じ続ける……なんてＥＤがよかったかなぁ〜と思います。
（幼年期の終わりのオーバーロードみたく）

昨日の夜から前スレ・前々スレと読んできて
つい時期はずれ（遅すぎ）とは知りつつ書きました。

次のっていうか今の「みスを」こそはリアルタイムにﾏﾀｰﾘと語りを楽しむために
今から秋葉に逝ってきます。


…ってこれは想いの半分。
……本当はsense offのドラマＣＤが（爆

最後までやって振り返ってみると、冗長とも思える前半の各シーンにも
大量に伏線が張ってあるのがわかるんだけどね。
もっとも、俺は冗長とも思わなかったんだが。
むしろ、前半だけ延々と繰り返してたい、と思ってたり。

このスレッドを読んでいると「サブカルに『だけ』ウケのいい」ゲームみたいな
印象を抱いてしまう。そういうノリは嫌いじゃないんだけどそれだけってのも…
対象層を自分から制限する、という点ではキャラ萌えヲタに「だけ」ウケのいいゲームと同じだしねぇ。

面白そうだけど、つい二の足を踏んでしまう。Sense Offもどこにも売ってないし。

ｴﾛｹﾞなんてみんなｻﾌﾞｶﾙだよ！

>815
Sense Off、秋葉のメッセサンオーに新品￥６０９０（税込み）であったと思ったが。
エロなしでいいんならレコード屋でサントラ＆ドラマCDを注文するって手もある。￥３２００（税込み）。
不満がないわけではないが、俺の中ではsenseが一番好きなゲームだし、やってよかったと心から思ってる。
あれほど話・絵・キャラ・音楽が自分の好みと一致した作品はほかにない。みスをのほうはまだ途中。

嗜好で言うなら「コズミック・ラン」よりも
「そぞろ歩き」、「ピアノフォルテ」、「よそ行き」の方が好き。

８１３もsenseの話をしてたのね。
俺もあの言葉の使われ方が好き。直弥から言った雨の晩と珠季が囁いた月の欠けた夜。
小説とかではありがちな手法なんだろうけど、対照的で運命の皮肉みたいなのが感じられてグッときた。

質問です。これSD2とか入ってたりしますか？
ドライブが古いので不安です。

>820
「これ」ってみスを？sense?漏れSD2ってのが何かわからんから、答えられんよ。
だれかわかる人お願い。

漏れの用事はこっち。
椎奈の口調が誰かに似てるなーって思ってたんだけど、やっとわかった。
名前忘れたけど、このまえ婚約・妊娠発覚で騒ぎになった元マラソン選手の人だわ。
「〜するですよー」って喋り方が似てる気がする。
椎奈ファンｺﾞﾒｿね（w

>820
『sense off』には入ってない＜safe disc 2
プロテクトスレの情報では、『未スを』にも無いようだ

対象がどれか判らないから両方とも答えたが
『未スを』は結局様子見中なので、また聞きだ（ｗ

>>821-822
どうもありがとです。対象は「未スを」でした。
senseは前半部のノリの良い会話パートが好きでしたねえ。
あれがまた見れると良いのですが。

OHPのネタバレBBSに解りやすい解釈が挙げられていた。

9割（誇張）の人間が理解できない話はどうかと思うけどね。
分かったふりは出来るだろうが…。

>821
やたら早口で捲し立てる、松野明美のことだと思われ。似てるかどうかは？？
>823
senseとは方向性が違うからなー。それをどう捉えられるかだろうね。
漏れはsenseの時の「全寮制学園生活」みたいな感じが好きだったが、
みスをは取って付けたような形で萌え描写があるのがね。
不快というほどでもないけど、あまり「学校に通ってる」という感覚は味わえなかった。
まあ、どっちの作品にしてもストーリーの本筋には関係ないけども・・・。

>>804
misswoに限らず、元長氏の一連の作品には、「プレイヤーの存在」を意識した上で、
それを物語自体にに組み込むという構成が伺える。フロレは言うまでも無いし、
senseの「運命の励起」能力とは、直弥でなくプレイヤーの持つ能力と捉えられる。
それが物語の上で「充分な効果」をあげているかどうかという評価は人それぞれ
違うと思うけどネ。

>>821・826
現役当時は小柄で可愛かったんやけどなー・・・＜松野明美
レース中、突風に吹き飛ばされてコースアウト→失格
という萌えエピソードの持ち主とか（Ｗ

>>825
それ微妙に間違ってる（藁

クリアした。
森博嗣の「笑わない数学者」的な印象を受けた。
システムの外をプレイヤーだとしてみたら。

>828
「どっちが中でどっちが外なの？」（うろ覚え）
「君が決めるんだ」

…妙に被っているよな。
犀川＆萌シリーズの四季の理想が、「未スを」の最終形なのかしら。

>>829
そこもそうなんだけど、「笑わない数学者」の逆トリック的な印象かな。

日記系サイトでは大絶賛みたいﾀﾞﾈ

で、みんなが他人には薦められないが、とか言ってるし。

>>831-832
いかにもーですな

まぁ結局俺も絶賛かつ薦められない人ですが。
主張というか結論というかには同意できんけど。

しかし相変わらず凄い歌詞だ。ネタバレ全開かつ普通歌詞にこんなの使わないよ、
というような単語の連続で。歌手の人、歌い辛かっただろうなぁと思ってしまう。

senceの方のエンディングも凄かったな。
「恒星の雨　祝杯を」っていう部分が「硬性のアメッシュ・クラインを」
に聞こえて、俺はアメッシュ・クラインという物理学者でもいるのかと
思ったよ。

>>831-832
UYE!は「そういう評価のされ方はもう嫌だ」ということで、方針転換をしたんだよな。

>824さん
読んで見ましたが、確かに判りやすいですね。
漠然としていた物はある程度スッキリしました。

かなり古いけど、>>119　に
＞さて、声は誰になるんだろうか。
＞やっぱり、
＞霞＝歌織
＞悠歌＝鳩野比奈
＞式子＝美都いずみ
＞椎奈＝長崎みなみ
＞ですか？（ＶＡ系だから違うか）
　というのがあったけど。
　これでも違和感ないな・・・。

なんだかんだ言ってもそれなりにエロい気がする。
ここんとこ御無沙汰だったからかな？ポッ。
しかし、考察目的のみで購入した人が、「ふむ、なるほど。これはこういう解釈ができるな」
とか考えつつ、御子息を元気にさせてる光景があったなら微笑ましいね。

ようやくコンプ……
微妙に、某ゲームの第3章のバッドエンドを思い出たり。

なんつーか、人ごとではないなって感じですか。
少なくとも、エロゲプレイヤーである以上は。
ま、とりあえず、自分の立ち位置確認できてよかったかな…
といったとこでしょうか。

色々考えることはあるけど、どうも馬鹿な子なんで（W


どーでもいーが、OHPのBBSは…なんか『教条的』な『現実』指向やね。

それにしてもみんなコンプするの早いな。
俺まだだよ。

漏れも買って半月で終える自信ないんだよなー。
焦る必要もないけど、ネタバレ談義には加わりたいのう。

ちょっと早いけど次スレ立てて，そこをﾈﾀﾊﾞﾚ解禁にするってのはどう？

ていうか素直にネタバレ専用スレ建てた方が・・・
現状、それなりに人数も居るみたいやし。
将来倉庫逝きになった時とかも、その方が実用的だと思うし。

・・・頑張りますよ？←ナニをだ？

専用スレ立てるほどの需要はないね。少人数でぐるぐる回すんだろうし。
でも、まあ一応一週間は経ったから850で移行するとかしたら？
別に、それ位の誤差なら大きな影響ないでしょ。
正直本編はどーでもよかった。でも、ここの深読みや考察は相応に面白いよ。

>828,829
京極の「絡新婦の理」も当てはまるか？

>845
俺はゲームとして楽しんだから逆に深読みはどうでもいい。
深読みじゃなくってそのままだと思うし。
ただネタバレは隔離した方がいいという意見はやってない人への
配慮のつもりだと思うので需要あるなしの問題ではない,かと。
でもここまで来たらネタバレも何もって感じもするけど。

他スレがスレ統合化に動いている時に目立つ真似はして
欲しくないな
このペースだと、あと３日もすれば移行しそうだし

個人的には、さっさと移行して、このスレをsense語りたい派に
明け渡して欲しいのだが…（ｗ

誠に勝手ながら新スレ立てました．みすをのﾈﾀﾊﾞﾚはこちらで．
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=1001872802

以降，このスレはﾈﾀﾊﾞﾚなしの話題でお願いします．

ここの人間はスレ立て厨の面倒くらい見れないのか？
エサを与えたら食いついて来るに決まってるだろうが。
然るべき対処をせよ。

ID:yeVrxdmI がエサに食いついて来ました!!（藁

おいおい、スレ立てちゃったのか。
他のスレでメール欄でしのいでるところだってあるんだから
もうちょっと考えろよ。

とりあえずこっちageるから向こうはsage進行で逝っとけ。

相談する間に900位は行くと思ったんだけど、まさか立てるとは。
ヘンな提案して悪かったよ。

タイミングも他の人の意見も無視。
ネタバレ十分してる状態で、以後ネタバレ禁止もクソもないだろ。
もうちょっと待てばいいものを、何を考えて今立てたのか、
最悪のスレ立てしてくれて、他から早速文句言われて正直氏ねと言いたい。

統合派と分離派の宗教戦争はやめよーよ。
アイルランドみたいに、人が他の土地に移住していくだけだからさ。

などといいつつ、一部が分離した現実を前に内ゲバは泥沼化するのであった・・・

とりあえずネタバレはサゲ進行で。

このエサに食いついてきた人も何が楽しいんだろうねえ。

ここにはネタバレ書きにくし、向こうに書くと罵倒されそうだし。
どーせーちゅうんじゃあ。

不用意なことすると粘着アンチが食いつく、という教訓でした、ということでしょうか？
vol.4立てるときには気をつけんとな。

H38wpblI＝yeVrxdmIかもしれんけど。

>858
激しく同意(;´Д`)

いつのまにか新スレに終了AAが貼られてる。
結局、向こうのスレはどうするべきなのか？
削除依頼出すにももうすぐ900だし…
このまま使えば今回のように終了させられるし…
隔離、統合がハッキリする前に１人で暴走した>849を犯したくなるYO！

向こうのスレ削除依頼出して
このスレが９５０まで行ったら正式にvol３を立て直すのがベストだろうね

>861
同意

あんないきなり、はくそリーナ貼られてるとこに
気持ち良く移行なんて出来ないしな…。

隔離を望む人も結構いるようだったのと．
数日間並立するだけなので，反発も少ないだろうと予想したのですが．
勇み足だったようですね…
新スレのほうにレスしてくださった方，
ＡＡに埋もれさせちゃって申し訳ないです…

炉利とスカトロアニメが見放題だった。
アニメマニア必見ダウンロード出来る。
http://cttpopnet.syo-ten.com/anime/

浜●あゆみが脱いだ！完全公開中！
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炉画像・エログロ・スカトロ・アニメ動画
当然モロ画像、無料にてダウンロード出来た。
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全国盗撮ビデオ大会、素人ならではの
ベチョベチョ画像が、大量だった。
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（・∀・） ｿｳﾈ

>>724、>>783、>>838
遅まきながらみスを狩ってきたｙｏ。
声優はＶＡ系ということを考えると
霞＝南菜実、式子＝涼森ちさと、悠歌＝多田美智で、ファイナルアンサーか？
椎奈がわからんのですが。

　そんなことより1よ、ちょっと聴いてくれよ、スレとあんま関係ないんだけどさ。
　このあいだ、近所のotherwiseスレ行ったんです。otherwiseスレ。
そしたらなんかレスがめちゃくちゃいっぱいで読み切れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、未来にキスを、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。お前らな、未スを如きで普段来てないotherwiseスレに来てんじゃねーよ、ボケが。
未スをだよ、未スを。なんかみさくらファンとかもいるし。元長作品でふたなりか。おめでてーな。
よーしパパ霞といちゃいちゃごろごろしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからそのスレ放置しろと。
otherwiseスレってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
久々の倉庫行き回避ageからいつ認識力学ネタで議論が始まってもおかしくない、刺すか刺されるか、
そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
　で、やっと最新レスまで読んだかと思ったら、849の奴が、ネタばれスレ立てました、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。あのな、ネタばれスレなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ネタばれスレで、だ。
お前は本当にネタばれスレ立てたかったのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、Bye-bye, ××××nって言いたいだけちゃうんかと。
　元長通の俺から言わせてもらえば今、元長通の間での最新流行はやっぱり、フロレアール、これだね。
フロレアールを哲学的に考察する。これが通のやり方。
フロレアールってのは攻略キャラが少ない。そん代わりエンディングが多め。これ。
で、終幕のメルンの独白をヴィトゲンシュタイン-クリプキのパラドクスの文脈で考える。これ最強。
しかしこれをやると次から13cmスレの連中にAAで煽られるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、DC版AIRでもやってなさいってこった。

>久々の倉庫行き回避ageからいつ認識力学ネタで議論が始まってもおかしくない

ﾜﾗﾀよ。

ここのレスを一通り読んだらさ、スレ立ての議論が既にされてたことに気付いたはずだけどな〜。
「やめとこうや」って形で落ち着いたものだと、その時点でネタバレスレ賛成派だった漏れは思ったんだけど・・・。
>867
おーい、ここの１にはなんの非もないぞー（w　当たり前のことしただけやん。
フロレの話にはﾜﾛﾀけど。

みキを、Sense、フロレ、嬌烙。
4作品中、主人公の事をご主人様と呼ぶのが３つも。

>867
他人の作ったテンプレートいじっていい気になってんじぇねぇよｳﾞｫｹ。

>871
なかなかセンスの良いアレンジだ >867
いい気になっても良いと思うくらいの出来だと思うな

「コピペ改変が『模倣からの逸脱』を揶揄していたり…」
なんてメタ的に楽しめる部分すらある

今頃、DC版AIRを勧められる1には気の毒だがな

君が何にキレているのかよく判らんが、「じぇねぇよ」も
なかなかセンスが良いよ、うん

>872
いい気にならせるなよ。
スレ立て浮かれ厨房もコピペ改造浮かれ厨房もどっちも厨房なの。
厨房を煽らない、褒めない、放置プレー。
これ三原則。

>867さん
アレンジが絶妙ですね（笑）

>871さん・>873さん
…この位はネタとして許容してもいいんじゃないかな。

よくわからんが、ネタバレをこっちに書いてもいいのだな。
認識力学ネタとか（W

>875さん
「未来にキスを」の話題なら文頭に「ネタバレあり」の警告をつけましょう。

ネタばれあり？

現在、式子、椎奈クリア。
式子エンド後、
「ひょっとしてナチュのパクリでなくて、元長最後の13�p作品（一応関わってはいる）
『DEVOTE』のオマージュ、もといナチュへのオマージュになり損ねた『DEVOTE』の
リベンジ？」
とか思った。

どうでしょう。

>877
考えすぎ。

トラック25のフルサイズＯＰ曲がWAV化できない…
02のショートサイズはできるのに。
できないもんですか、これ？

>>879
できたよ。

すみません。一言だけいわせてください。
未キスって、妹の首輪がなければただの・・・

>880
あれれ…できますか。
すまそ。頑張るか諦めます。

>881
待てい！妹って誰じゃい。

>881
　妹じゃなくて従妹やね。
　つまり、＞838　と同じことが言いたいということやろ？

　それはみんな思ってるから、改めて言わんでよろし。
　暗黙の了解じゃ。
　

>>879
あー、俺も Tr.25、何かがおかしい気がする。
カーCDプレーヤー(f-CD7)で微妙にちゃんと認識しなかった。普通にトラックサーチは
できるんだけど、リピートかけて再生しようとするとおかしくなった。

でも家のパソコンのドライブだと普通に認識する。WAV>MP3 化も出来たし。
なんなんでしょ。

>>881
ただの「Ｎａｔｕｒａｌ」の・・・・？

>881,886
合わなきゃ合わないといえばいいのに
はっきり言えないあんたらに萎え。
>886
っていうかどこがなちゅと思ったのかマジで謎。
ホントにちゃんとやったの？

>>887
俺やったけどナチュラルだたーよ？
でも使えるからいいんじゃねーの？

●ちょっとネタバレ注意

式子と霞シナリオ終わったけど、うーん。
今のところ、いいと感じるのは題名と主題歌と式子の声だけだな〜。

題名はいいよね。ＳＦ系ジュブナイルな匂いがして。

日記系サイトでべた褒めしてたので、買ったんだけど、俺には合わないのかな〜。

式子シナリオもテキスト量は多いけどいってることは「あなたと付き合ってると
私が変わってしまう」ってことだからな〜、あの多量のテキストを使う必要があ
るのかって思っちゃう。

レストか読んでると文学系、ＳＦ系の知識が必要なんでしょうか？

悠歌さんシナリオと椎名シナリオをするのに今のところ躊躇するな〜。

>889
>レストか読んでると文学系、ＳＦ系の知識が必要なんでしょうか？

ゲームをする分には特に必要ない（はずだ）
そういう系を好きな人間なら、より楽しめるかも…程度の認識で
良いと思う

ここの考察系レスを理解するには必要だ
みんな、横着して、引用を多用しているからな
自分ですべてを説明するより楽だし、共通認識があるなら
わかりやすいのだが、ネタ元を知らない人間にはさっぱりだろうな
私にも理解できないレスがいっぱいだ

むしろ、知識がない方が煙幕にやられずに済む…
とも、思えるが。
まあ、未スを自体は専門用語少ないし、
むしろ、一語一語に対する洞察の方があった方がいいかな。

>891
微妙に偉そう

すみませんです。