エロゲ板削除議論スレッド＃３

今の問題はアリススレだよ。
新規スレを立ち上げようという時に、対立煽り厨が割り込んで煽り付きで立ててしまって、
仕切り直しの正規スレを立てれば、そちらを終わらせようとして荒らしてくるし、
さらに混乱を起こそうとして、勝手にスレを作る奴まで出てくるし。

いずれにせよ、正規スレは「アリスソフト其の八Ｒ」だし、
このスレだけがまともな話題が続いているわけで。
荒らしや煽り厨達はこれにまで削除要請を出して来ている。
早くまともな議論だけになって欲しいよ。

>>190
多少不具合があるからって新スレをバカバカたてるなや。
少しぐらい我慢して最初の使っとけ。

>>191
煽り厨が立てたのが「ガイドライン4 投稿目的による削除対象」に触れている事も判らないのかね。
荒らしが立てたのは「ガイドライン6 連続投稿・重複」に触れている。

>>192
九の荒らしが立てたヤツは同意する。
八はメール欄だしそもそも煽り目的なのかが不明だと思われるが…
アリススレ住民が放置出来ずに過敏に反応しすぎた結果では？

>>192
結局八Ｒの住民が一番荒しまわってるように思われるが…
削除対象にされても文句は言えないのでは？

>>194
というあなたが一番「其の八」の維持しようとしてageてんのはなぜ?

>>193
前スレの最後の方で、ボイス厨とF&Cとの対立煽り厨が騒ぎまくってたという状況を
考えた方が良いのでは?
アリススレ内でも顰蹙買っていたのを維持しろと?

傍から見りゃ、どれだって同じだよ。
アリススレが３つも上位にあるのはうざいから、とっとと決めてくれ。
それとも、topcatスレの時みたいに、削除人に決めてもらう気か。

>>195
煽りは放置が基本じゃなかったっけか？
相手をしたアリススレ住民どうよ。

>>197
じゃあ煽りで立てられたスレを一生懸命上げてる奴らはどうよ。
スレを放置すべきでは？

つーかメール欄なんて普通見ないだろ。

取りあえずアリススレ八Ｒを八の１のメール欄云々でスレ立て直しを
あっさりしたことが九がすぐに立ってしまった原因ではないか？
スレの乱立にも繋がりかねないことだしもっと慎重に議論すべきだったんではないかね。

アリススレはあのままで大丈夫なのか。
どちらを本スレにするかは削除人に任せるらしいが、
あれじゃあ、どっちが消されても文句が出そうだし、
それ以前に、削除人が消せないだろう。

ほぼ同時進行ってのがややこしいよな、アリススレ。
なんでどっちのスレの住人も譲らないかねぇ。
はたから見れば本当どっちでもいい内容なんだけど。

結果的に煽り大成功ってところだな。あの煽りは味をしめるかもしれん。
他スレの人間も他人事で済まんかもしれんので努めて冷静に頼む。
TOPCATスレの時もそうだったが、善意によるものにしろ話し合いもせずに
個人が自分の独断でパっとスレ立てちゃうのは、こういう悲劇への直行道路。
緊急な時ほど、判断は慎重さを求められる。
今回のスレ９なんて最悪だな。

スレ立てに失敗したのは他のケースもあるからよいとしても、
結局どれにするか、移行のコンセンサスすら得られないのはエロゲ板の中でも最悪ケースだなぁ。
そのうち、アリスはカキコが多いんだから「無印」と「Ｒ」スレの二本立てで、とか言い出しそうだ。

さっさと収束すべきである事だけは一致して居るのでは
ただ、基本的に「八Ｒ」は>>198と同意見で煽りの「八」スレの存在自体を放置、無視で
「八」は「八Ｒ」に対する敵愾心むき出しで二重に「八Ｒ」削除要請をしたり、
煽ったり、電波する(ありもしない組織的書き込みなどと言い出したりする)
だけでまともな話題になったのは深夜になってからという有様だからね。

｢八｣スレのID:8g07kstoをなんとかしろ。

>>205
・・最初から八Ｒが本スレなのは決まってるでしょ。
八の方は荒され放題で、もうスレとしての機能は停止してるって感じだし。
そもそも煽りが痛い！だから迷うべくもなく八が本スレってことで。

ちなみに九はマジでどうするの？八Ｒの終了後に有効利用したほうがいい？

八Rを立てた事の是非は少し疑問に感じるが、八が荒らしの立てたスレなのは間違いないでしょ。
七の終盤のレスを見ればわかるけど、ちゃんと八スレ立てようとしている時に、
何の断りも無くスレ立てて、メール欄の事が問題になっても、何の弁解もしてない。
明らかに立て逃げでしょ、八のスレ立てた奴は。

で、荒らしの立てたスレを認めると、今後スレ立ての際に調子に乗った荒らしが、
同じ事を繰り返すようになる心配がある。

よって、やっぱり今回は八Rを本スレにすべきかと思う。
九スレに関しては、削除されないなら八Rが終わってから流用で良いんじゃないかな。
八スレは削除を希望したいが、こればっかりは削除人の判断もあるだろうしね。

>>208
それより問題なのは七の９５０だと思うが。
七が９５０に達してから20分以上経過しても新レスを立ち上げていない。
だから他の人が焦れて八を立ててしまったんだと思うよ。

そのあとにろくに相談もせずに八Ｒなんてものを立ち上げた奴も痛い。
いちよう形式的な相談はしてる様だけど、相談してから新スレ立ち上げまでたった10分程。
煽りは基本的に無視すればいいのに、新スレ立ち上げたら混乱するって解らなかったんだろか？

今はどっちかというと8g07kstoが荒らしに見える。
そのくせ平気で
105 名前：名無したちの午後 ：01/10/03 09:49 ID:8g07ksto
入会手続き完了しました。
あとは送られてくるのを待つだけです。
何時になるんだろうか。

なんて話をしてるあたり完全な確信犯でたちが悪い。

今はどっちかというと8g07kstoが荒らしに見える。
そのくせ平気で
105 名前：名無したちの午後 ：01/10/03 09:49 ID:8g07ksto
入会手続き完了しました。
あとは送られてくるのを待つだけです。
何時になるんだろうか。

なんて話をしてるあたり完全な確信犯でたちが悪い。

２重カキコスマソ

>>212
君が一番迷惑だよ。

8スレの1もイタイが、R立てた奴もイタイな、確かに。
煽りが立てたスレでも、再利用することだってあるのに
新スレ移行に失敗したからすぐまた立てるってのは…

とにかく、話は住人同士で意見が統一されてからだな。

あげとく。
アリス住民はちゃんと話をするように。

あげんなよ。

一日経てば事態は収束するかと思ってたけど、一向にその気配無し。
で、全然話し合いの雰囲気も無し。
正直なところ、アリススレ住人の一人としても、どうしていいのやら…。
昨日の昼までは8Rを本筋にすべきと思ってたけど、
夜中には8も多少まともになったように見える。
が、朝になって荒らされまくってるし…。
8g07kstoがアリススレ住人ではなく、呼ばれてきた荒らしである事を祈るよ。

経過を見るとR作った人は住人の意見を聞く前に速攻でスレを立てている。
これって其の八スレ立てた人と同レベルだと思う。
ただ個人的には主観のぶつけ合いは泥沼になりやすいので
公権力である削除人の判断を待ちつつ、それまでは各自の判断で
使うのが一番平和的じゃないかな。

＞218
おーい、Rは一応、意見を求めてるよ。
で、それでOK出した奴がいて、スレ立ててる。
いささか性急だったとは思うが、八と同レベルってのは言い過ぎだと思う。

削除人の判断待ちと言ってもなぁ。
削除人が削除する前にスレが伸びてたら削除しにくいんじゃないかな。
それで八と八Ｒの両方が残ったらどうしようもないしスレ住人が話し合って
どっちを本スレにするか決めた方がいいと思う。

それにしたって１時間ですぐというのは問題だよ。
スレを大事にしようって意見もあったみたいだし、１日くらいかけて
話し合う余裕はあっても良かった筈。

一部の人間がムキになってって、
そんでもって便乗で（？）荒らしまで乗り込んできてるから
訳が無からない。
本音を言えば、結論が出るまで近寄りたくないけど、
それじゃ住人としてどうかと思うし。

個人的にはどちらを存続させるべきか、というと
8Rに一票を投じたい。
「マカー用」だとメール欄が常に晒されているので、
気になって仕方ないし。

とりあえず八で暴れてる馬鹿をなんとかしろ。
議論とかいう以前に火に油を注ぐぞアレは。

＞223
何とかしろと言われても・・・2ｃｈでは放置以外に手は無いと思うが。
後はコマメな削除依頼かね。

両方削除か、あるいは片方だけ削除ならいいけど、問題は両方とも残った場合ですよね。
８はメール欄のこともあるし、Ｒを押したいところなんだけど、スレ立ての経緯からしても、
どっちもどっちという気がしますし……。

まあ、仮に８が残ったとしても、メール欄の件は随時注意カキコすれば大丈夫……かな。
両方ともそれなりに住民がいるんで、どちらかに統合されても何とかなるかと。
……楽観的過ぎますかね。

それよりも、当面の問題は８でやたら終了書き込みする輩がいることですね。
あとは同じくＲでやたら正規スレを主張する輩も。
同一人物かそれに類する輩だと思うが、この辺りは放置しかないですね。

片方スレストでお願いしたいところですなぁ
ﾅﾑﾅﾑ

なんか不毛だねぇ・・・
八のメアドもどうかと思うが八Ｒ派の八荒らしもレベル低いし・・
削除人さんご判断をお待ちしてますー

>>225
アリススレ住人の中では８Ｒが正規スレだってのは合意してることだと思うが。
８への書き込みってのは荒しというより正規スレへの移行を促してるんじゃなにのか？
未だに事実が解らず８を正規スレと思い込んでる輩が多いようだからな。
どうでもいいが早く８を削除してほしい。目障りというか、迷惑。

>228
かといってあの連続終了AAコピペはやりすぎ。
八Ｒに誘導を促す意図ならばたまに誘導書き込みをして
後は放置しておけばいい。
あのやり方では荒らしと思われても仕方ないぞ。

そういう高圧的な決め付けが荒れる元なんだよ。
勧善懲悪気取りで一方的なコピペの連続。これじゃ荒しと変わらないよ。
貴方の中の事実が世の事実ってわけじゃない。

>>230
あれは８の住人の自作自演劇だよ。
被害者面して同情誘おうって魂胆見え見えなんだから(藁
相手しちゃ駄目！

「煽りを無視する」って言うのは、
1のメアド欄など気にせずにやるって事だと思う。

大した話し合いもされずに、いきなり強制的にスレを立てた8Rの方が、
余程他スレ住人に迷惑をかけた行為。

>231
あんまりそう言うこと言わない方がいい。
匿名掲示板なんだから誰がAAコピペやってるかなんて分からないんだし。
それこそ本当に八の住人が自演してるのかもしれないし八Ｒの住人がやってるのかもしれない。
第三者の便乗荒らしかもしれない。
そんな所で相手に押しつける発言をすると逆に怪しく思われるぞ。

そんな必死で八を潰そうとしなくてもと思った。

>232
でも「マカー用」で見ると、常にメルアド部分が
晒されてて、やっぱり気になりますよ…。

>>233
これ見ると8R住人じゃない？

8R
＞105 ：名無したちの午後 ：01/10/03 09:49 ID:8g07ksto
＞入会手続き完了しました。
＞あとは送られてくるのを待つだけです。
＞何時になるんだろうか。

＞236
だから一例だけで全部がそうだと決め付けるなと言ってるのよ。
その105とやらが自作自演だとしても、全部が自作自演な訳じゃないでしょ。
自作自演してる奴がいるスレだから全ての住人巻き込んで削除しろと？

>236
短絡しすぎて意味がわからん

８Ｒ住人からするとスレ立て順が遅いっていう欠点があるから、
自分達のスレが消されるっていう恐怖におののいてるんじゃないか？
削除規定を見る限り、このままいけば消されるのは８Ｒっぽいしね。

だから必死に「正統スレ」とか「正規スレ」って言葉を連発して、
何がなんでも自分達を「正統」と認めさせようとしてるんだと思う。
何か痛々しくて応援したくなるな(藁

結局なにが優先されるかなんだよ。
確かに煽りを含むなど問題はあるが、時間等設立経緯を考えたら
正当性は八の方にあるだろう。
が、現状で八は荒らされ放題。
数名が「荒らしに屈してなるモノか」と無視放置で頑張っているが。
一方の八Rはさしたる問題もなくﾏﾀｰﾘと進行されている。
「設立経緯の正当性」をとるべきなのか、
「現状・今後の運営に支障をきたさない（可能性が高い）」のをとるべきなのか。

>>238
スマソ。
8の方の連続コピペ荒らしが＞ID:8g07kstoだからって意味です。
ただ>>237の言うように、自作自演てこともある。

>>239
オレは八Rの住人だが、八Rがつぶれて八に統一されても全然気にしない。
が、現状ではﾏﾀｰﾘ進行できている八Rがあるのに、
荒らされまくってる八にあえて書こうという気はしない。

>>242
荒されてるから正当性が無いってのは問題じゃないか？
今は八が一方的に荒されているけど、逆に八の住人が八Ｒを荒してきたらどうするの？
そんなことで正当性が決まるっていうなら八の住人もこぞって八Ｒを荒しだすと思うよ。

まぁ、そんなことが無い様に良識的な行動に期待するがね。

＞242
同意。ただ、荒らしてる連中も「正規スレ」とか言って
8Rをageる連中も消えて欲しい。

八スレ立てた奴はドキュソ。
八Rスレ立てようと言い出した奴もドキュソ。
八Rスレ立てるのに賛成した奴もドキュソ。
九スレ立てた奴もドキュソ。
ろくに相談もしないでスレ削除依頼した奴もドキュソ。
削除依頼スレで暴れる奴もドキュソ。
煽る、荒らす奴もドキュソ。
煽りに乗る奴もドキュソ。

＞243
おいおい、俺は242じゃないが、242のどこに「荒されてるから正当性が無い」なんて言ってるよ？
242が言ってるのは単に「荒らしが跋扈してるスレにはあまり近寄りたくない」と言う意味でしょ。
最初の文に八Rスレが消されたら移動すると言ってるし。
もうちょっと文章をよく読めよ・・・

＞関連スレは>>2-5
がある分だけ八Rの方が使いやすそうだな

>>243
「荒されてるから正当性が無い」とは言ってないぞ。
正当性は八の方があると思ってる。

アリスソフト其の八

1 ：名無したちの午後 ：01/10/02 02:08 ID:RWGC.jJI < IDﾆﾁｭｳﾓｸ!!
　　　・
　　　・
　　　・
16 ：名無したちの午後 ：01/10/02 03:29 ID:RWGC.jJI
気にするな。
ほんとのことだし(藁

>>249
？？？
だから何？

流れから見ると荒し＝Ｒ推進派と思われても仕方ないだろうね。
執拗な移行宣言や荒すことでスレッドを停止させてＲの正当さを規制事実とする…
こんな考えの元に行っている、という取り方ができる。
勿論八の住人がやってるのかもしれないからわかんないよ。
同情を誘うって意見が上の方にあったよね。
ただそういう考え方もできる流れだってこと。

8が荒れているからRに書くのもけっこうだが、これで8が消されると荒らしが味をしめる可能性もある
その後に好き勝手やりだすかも、という考え方もある。
難しいところだ

＞252
その理屈から言えば、八スレを立てたのは荒らしだし、
八スレが認められれば、荒らしが味をしめて
次のスレ立ても勝手に立てる可能性もあるよね・・・

立てられた経緯や今まで書き込まれた内容に関して議論しても
堂々巡りで決着付かないんじゃないかな。

残すならどっちか、という視点で関連スレが機能してるＲを
本スレに決めてしまうのはどうだろう？
>252, 253のような事態は確かに考えられるが両立状態よりはマシなんじゃないか。

しかし・・・たかがBBSのログに対して、何故にあんなに必死になるのかね（嘆息
2ｃｈのレスなんて書き捨てだろうに・・・

>>254
昨日の昼そういう流れになっていたのに…

結局考え方は無限にあるわけでどれが正しい、間違いというのを俺らで判断するのは難しい。
だから削除人さんの判断をまずは待とうや。今は両スレともマターリすることを願う。
もしもRにいて八を荒らしてる人が見てたら、力ずくで終わらせればしこりも
残るし、後々荒れる火種になりかねん。今は大人になって静観しようや。
もし八の住人でｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるなら、はっきり言って意味無いからやめとけ。

もう両方綺麗さっぱり消えた方が気分的にいいがそうもいかんだろうしなあ

>>254
もう移行のお知らせは死ぬほど貼ってあるし放置でいいじゃん。
あとは個人個人で判断することでしょ？
なんで本スレ化しようとすんの？それを決めるのは削除人さんでないかい？

＞259
順番が逆になっちゃってるけど、本来はここで統一スレを決めてから
削除依頼すべきなんだよ。
削除人さんに一々スレを見て判断させるなんてのは、本来の形から言えばおかしいよ。
削除人さんにそこまで負担を掛けちゃイカンよ。

>>260
いやだから八できてからどうするかじっくり決める以前にスレ立っちゃったんだろ？
根本的なとこでもめてるし、どっちにも言い分があるから
今回は削除人さんに委託するのが一番丸く収まるんじゃないかって話。

予想・・・どっちもスレつき過ぎで放置と見た。
削除人は荒らしの煽りに乗ってるスレはほとんどが放置されるよ。

とりあえず九だけは削除決定だな。
あとは八と八Ｒで勝手にやるってことで。
八Ｒの住人は八を荒すのは止めとけ。報復合戦になったら痛すぎる・・・

削除ガイドラインとしては
「住人の依頼があって削除」であって
「自ら正当性を判断して削除」ではないから、
削除人さん任せってのもちょっとな。

かといって放置以外に打てそうな手がないのも事実だ。
というわけで263に同意。

>262
重複スレはストップです。

「削除人に負担をかけちゃイカン」「もし両方残ったらそれが一番問題」
だからここで意見出し合って統一スレを決めようと話し合ってるんじゃないのか？
なんだか堂々巡りしているぞ。

ちなみに「八Rに統一」という意見は出ているが
（理由：関連スレの機能、ﾏﾀｰﾘ進行継続中）
「八に統一」という意見は出ていない。
八に統一させたいヤツがいたらちゃんと意見を出してくれ。
ただし、「八Rのここがダメ」というマイナス要因の指摘ではなく
「八のここがいい」というプラス要因の指摘でな。

>>266
俺の意見。
そもそも八が先に立ったのだから八が正統と考える。
十分に議論もせずに立ててしまった八Ｒは変な人が
張り付いてるようなので削除で良いと思う。

>>266
八の方がいいっていう奴らも結構いるよ。
どう考えても正統性は８にあるからね。
機能についてはあんまり変わらない様に思うから、どーでもいい。

ちなみに俺は八派。
メアド欄が問題と言って請求に八Ｒを立てた奴が痛すぎ。
それも読んでみたら入会がどうのこうのという同じ様な質問続けてスレのばしてるし・・・
それでいて八の方は荒しまくり。こういうやり方はなんか腹が立ってしかたがない。
はっきり言ってメアド欄なんて見ようと思わなければ目に入らないんだから気にするな。
無視すればいいだけなのに、なんで新スレ立てて騒がなきゃいけないの？

>>263
俺もそれでいいと思う。
正直もういいよ。片方が片方にちょっかい出すから紛糾する

>>266
その話題すらもループして収集がつかないんだよ。
八については削除という視点で見ると時間が優先している。
あのメアド欄でスレが荒れるかどうかという判断が微妙。
（ここを削除人に判断して欲しいところ）
俺はどっちでもいいけど、八の意見として考えられるのはこんなもんかな。

あと荒らしはどっちにも起こりうるからﾏﾀｰﾘうんぬんは客観的判断としては弱いと思う。

見比べてみたけど、どっちもどっち。
それならスレ立て順で八を残すのが妥当じゃないの？

てか八を必死に潰そうとする行為が痛すぎる。
あと、メアド欄見なきゃ問題ないんじゃないの？
そんなんでスレ立てる奴が異常。以上。

「正当性とかそういうのは無しで判断しないか？」意見は無視かい。

＞あのメアド欄でスレが荒れるかどうかという判断が微妙。

微妙つーか実際スレ３つに分裂するほど荒れてるやん、、、

だから、「マカー用」で見ると、
見たくなくても最初から表示されてルノー！

何で「マカー用使ってるんだよ、逝け」なんて
言わないでね…。

住人の同意無く勝手にスレ立て。
しかもメール欄に煽りとしか思えない文を入れる。

Rスレもどうかと思うが、八スレを非の打ち所の無い正当なスレとは思えないが。

>>272
あのままでもしアリスとＦ＆Ｃ議論が起こってたとしても
基本原則「荒しは無視」で続けることは可能だったかもしれないよ。
新規で立てるにしてももうちょっと議論の余地がある問題だったんじゃないかな。

>>273
表示されてたら無視できないと言うのか。
煽りは無視ってのが原則だろう。

資源は有限なんだから云々といつも言われてるのに
性急にＲを立てたのが間違いじゃないのか？

３つまとめてあぼーんの後、正規に作り直すに１票
痛さの八スレ・後出しじゃんけんの八R・ルール無視の九スレ
建設の前にはまず破壊ではないのか？

＞276
煽りがたてたスレを有効利用、というのも
ちょっと違うと思うが。

だってアレ確信犯でしょ。
その後の16番目のレスを見る限り。

ちなみにオレは八R派ね。

八派の意見が結構出されたが、その全てにおいて
プラス要因の指摘は「時間的に先に立った」という一点のみの主張で
それ以外は八Rのマイナス要因の指摘ばかりに感じる。
（八の荒らしは八R派のせいと決めつけているし）
「時間的に先」というのは他のどんな利点に目をつぶっても
重要視されることなのか？とオレは感じるのだがどうよ？

>>279
＞プラス要因の指摘は「時間的に先に立った」という一点のみの主張で

その一点のみで十分だと思うが・・・
煽りがメルアドに入ってるからと言って立てる方がおこちゃまなんじゃないか？
そもそも重複スレは削除対象になると思うぞ。

>>273
見たからって必ず反応しなきゃいけないわけでもないでしょ？
そこまで強迫観念のある文とは思えないよ。

>>274
そうだよ、つまりどっちもどっちなんだよ。
だから決めかねてるわけで。

>>279
重複スレッドって基本的に時間優先だよ。
それと8Ｒの利点といっても、リンクについては時々修正版を貼ればいいし
ﾏﾀｰﾘはさっきも書いたけど理由として弱い。
となると後は１のメアド。これは問題と思う。だけど判断が難しい。

ってなんか俺八派みたいだけど、俺は放置派（削除人さんにお願いする派）っすよ。
もう不毛な争いだから。

つまりね
「煽りが作ったスレを使うなんて嫌」
「無視すればいいし、それくらいでスレを作るまでも無かった程度だ」
の一点だと思うのよ、この話のキモは。
これを丸く治めるには公的権力に決めてもらうのが一番と俺は思うわけ。

>282
そだね。煽りが作ったスレで続けるのって、
整地していない地面の上に家を建てるようで嫌。
感情的なところがあるのは認めるけど。
しかしどっちにしろ、削除人さんが動いてくれるかな…？

>>281-282
建設的に八Rの利点について反論してくれてありがとう。
ただ、オレが八を「今」使いたがらなくて、八Rを使ってるのは
「煽りが作ったスレを使うなんて嫌」だからではなくて
「問題なく進行しているスレがあるのにわざわざ荒れているスレを使わんでも」
という理由だけだ。

だいだい、オレもどちらかといえばどっちでもいいので「放置派」なんだよ。
ただ、削除人まかせというのは最終手段であり逃げにも感じるから
話し合いで統一スレが決められるのならそうしたいと思ったわけ。

>>282
＞「煽りが作ったスレを使うなんて嫌」
こんな感覚で重複スレをポンポン立てられたらたまらんよ。

＞これを丸く治めるには公的権力に決めてもらうのが一番と俺は思うわけ。
俺も「削除人さんの裁定を待つ」に同意。

今回ばかりは「削除人さんの判断」に任せるしかないかな・・・
で、そうなると削除依頼の方はどうする？
何だか向こうの削除依頼スレも荒れちゃってるんだけど、
改めてこのスレの結論として裁定を仰ぐレス書く？
それともあのままの状態で削除人さんの判断を待つ？

なんだ〜？？３日ぶりに来たらアリスすれ３つに分裂してて驚いたよ。
とりあえず、全部よんだ。

うーん、俺的にはこの問題はアリスファンの問題というより
Ｆ＆Ｃファンの問題って感じなんだが・・・
俺はアリスファンだが、それ以上にＦ＆Ｃファンなんで、
１にあんな煽り文句が書いてある８は正直心情的にゆるせん。腹立つ。
（ちなみに、８の煽りは７スレの終わりから継続した話題の荒らしなのね。
　８スレしか読んでないやつは、７スレの最後も参照すべし）
１に書いてなければ、「煽り放置」でいいんだが、
スレの顔の１に煽り文句があるようなスレでは、
「煽りやめれ」と言ってもまったく効果ないだろ。

３つ全部あぼーん→建て直し、
もしくは８以外のスレ活用をＦ＆Ｃファンとしては望む。

>>283
それは例えが変じゃないか？
俺がこれまでの経緯を解りやすく例えてみよう。
前の家が古くなったので新しい家を建てようとした。
どう建てるか計画を建ててるうちに焦れた奴が勝手に建設。でも玄関先の落書きが気にいらない奴がいた。
そいつが勝手に正統とか言って新しい家を新築。どっちに住むのか論争している間にアホな住人がもう一軒家を建ててしまって収集つかず。
一軒目は入り口に落書きがあるのが気に要らない。
二軒目は一軒目が気に要らない奴が勝手に立てた家。
三軒目はアホが偽善者ぶって立てた家。
そのうちに二軒目の住人が一軒目に放火・落書きし放題。
三件目は直ぐに空家になって崩壊。二軒目は家中に正統シールを張り放題。
そのうち裁判所に駆け込んだが、どの家の住人も自分の正当性を主張。
裁判所も手をだせないうちに今にいたる。

前スレからの流れがあろうが１に煽りが書いてあろうが

（・д・）＜煽りを放置できないアリス信者とＦ＆Ｃ信者はイッテヨシ！！

＞288
＞どう建てるか計画を建ててるうちに焦れた奴が勝手に建設。
＞でも玄関先の落書きが気にいらない奴がいた。

ここがちょっとオカシイ。
スレ立てると言ってる奴はちゃんといた。
そして、焦れてスレを立てると言うなら、住人に「俺が立てるぞ」と言うのが普通。
mail欄への確信的な書き込みといい、荒らしが立てたのは間違いない。

上記の文は

＞どう建てるか計画を建ててるうちに泥棒が勝手に建設。
＞でも玄関先の泥棒の後が気にいらない奴がいた。

と言うべきかと

ついでに、二軒目の住人から言わせてもらえば

＞二軒目の住人が一軒目に放火・落書きし放題

と決めつけるのもやめてくれ。
オレは一軒目のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでもなく
>>290の言っている泥棒がやっていると思っているが。

＞前スレからの流れがあろうが１に煽りが書いてあろうが

俺は１に書いてあるという所にこだわる。
過去、１に欠陥があったスレが殆どあぼーんされてきたのは
不必要な争いや荒らしを避けるためだからだったのでは？

アリススレ其の七のラストでスレ立ての準備してたひだまりの午後です。
当事者が意見を言うのはどうかと思われるので、事実だけを述べます。

今回の騒動をアリスファンvsF&Cファンの構図で見ている方もいるようですが、
荒れる直接の原因はボイスにあったと思います。
実際、其の七は何度かボイス論争で荒れてます。

また、其の八は俺が950氏に協力してテンプレを貼ってる最中に
立てられたものと思われます。
950氏のスレ立てが遅かったという事実はありません。

とりあえず、これだけは言っておきます。

>>286
とりあえず現状を説明した上でお願いするのがいいんじゃないかな。

削除人様へ

アリススレッド其の八、其の八Rのスレッドごと削除問題について
この削除スレッドをお騒がせしてしまい大変申し訳御座いません。
そもそも其の八の１のメアド欄に煽りと思われる文章が書かれていまして
このために其の八Ｒが作成されたわけですが、この1のメアド欄が煽りとして
スレッドごと削除に該当するのか、該当しない場合は重複の原則にのっとり
後に作成された其の八Ｒを削除すべきではないかという反論が出たため、エロゲ板
削除議論スレッド♯３で論議が交わされました。
その結果住人ではどちらが正当かを決定するのが難しいという判断がされました。
よって大変厚かましいのですが、削除人様に最終的なご判断をお願いするという結論に達しました。
従来のローカルルールからは逸脱した行為である事は重々承知しておりますが、
今後我々も最大限気を配り、今回のようなことは２度とないように勤めますので
何卒お願い致します。

なお、アリスソフト其の九に関しましては削除という結論が出ております。

アリスソフト其の八
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1001956115/
アリスソフト其の八Ｒ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1001976315/
エロゲ板削除議論スレッド♯３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/995731832/

とりあえず作ってみた。なるべく公平な文章にしたつもりだけど・・・。

>>294
オレはOKだと思う。

>>294
いいんでないの？
しかし・・・削除人氏も嫌な判断任されたな（ｗ
あ、上記の件に
「もしくは現在のスレを全部廃棄後、あらたに新規スレを立て直す」
の選択肢も入れとけばいいのでは。

削除人様へ

アリススレッド其の八、其の八Rのスレッドごと削除問題について
この削除スレッドをお騒がせしてしまい大変申し訳御座いません。
そもそも其の八の１のメアド欄に煽りと思われる文章が書かれていまして
このために其の八Ｒが作成されたわけですが、この1のメアド欄が煽りとして
スレッドごと削除に該当するのか、該当しない場合は重複の原則にのっとり
後に作成された其の八Ｒを削除すべきではないか、もしくは現在のスレッドを
全て廃棄した後に新規スレッドを立て直すべきではないかという反論が出たため、
エロゲ板削除議論スレッド♯３で論議が交わされました。
その結果住人ではどちらが正当かを決定するのが難しいという判断がされました。
よって大変厚かましいのですが、削除人様に最終的なご判断をお願いするという結論に達しました。
従来のローカルルールからは逸脱した行為である事は重々承知しておりますが、
今後我々も最大限気を配り、今回のようなことは２度とないように勤めますので
何卒お願い致します。

なお、アリスソフト其の九に関しましては削除という結論が出ております。

アリスソフト其の八
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1001956115/
アリスソフト其の八Ｒ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1001976315/
エロゲ板削除議論スレッド♯３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/995731832/

改正ー。
あと「我々は削除人様が決定された措置について一切の反論をしないことをお約束
します」って言うのを入れるのはちょっとやりすぎかな？

どちらが正当か→どれが正当か
に変えます。すみませぬ。

不謹慎だが３つ目のスレが立った経緯を見ていると笑える。
八「何やってるんだよ！メアドぐらいで新スレ立てるなよ！」
八Ｒ「アホか！１はスレの顔！顔を汚されて黙ってられるかい！」
八「時間的にこっちが先なんだよ。必要なことは書いてるし重複は邪魔なだけ！」
八Ｒ「八は荒れてるから駄目だろ。八Ｒはマターリしてていいだろ？」
八「おまえらが荒してるんだろ！重複スレの方が削除だ！」
八Ｒ「何を言ってる！お前らの自作自演だろ！俺達こそが正統だ！」
・・・・・・・・それを見ていた住人其の１・・・・・・・・・・
アホ住人「みっみんなが喧嘩してるぅ・・・ど、どうにかしないと・・」
アホ住人「えいえい、コピペ、コピペ、で、できた・・」
アホ住人「みっみんなぁ、新スレたてたからけっ喧嘩しないで〜」
(爆

削除人様へ

アリススレッド其の八、其の八Rのスレッドごと削除問題について
この削除スレッドをお騒がせしてしまい大変申し訳御座いません。
そもそも其の八の１のメアド欄に煽りと思われる文章が書かれていまして
このために其の八Ｒが作成されたわけですが、この1のメアド欄が煽りとして
スレッドごと削除に該当するのか、該当しない場合は重複の原則にのっとり
後に作成された其の八Ｒを削除すべきではないか、もしくは現在のスレッドを
全て廃棄した後に新規スレッドを立て直すべきではないかという反論が出たため、
エロゲ板削除議論スレッド♯３にて論議が交わされました。
その結果住人ではどれが適切な措置かを決定するのが難しいという判断がされました。
よって大変厚かましいのですが、削除人様に最終的なご判断をお願いするという結論に達しました。
我々は削除人様が決定された措置について一切の反論をしないことをお約束致します。
従来のローカルルールからは逸脱した行為である事は重々承知しておりますが、
今後我々も最大限気を配り、今回のようなことは２度とないように勤めますので
何卒お願い致します。

なお、アリスソフト其の九に関しましては削除という結論が出ております。

アリスソフト其の八
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1001956115/
アリスソフト其の八Ｒ
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1001976315/
エロゲ板削除議論スレッド♯３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/995731832/

更に改正。これを書きこもうと思いますが宜しいですか？

>>300
いいんでないかい？

其の九のＵＲＬも載せといた方がいいのでは？

>>300
良いと思います。
参考までに其の七のURLを載せておいては？

削除人様へ

アリススレッド其の八、其の八Ｒのスレッドごと削除問題について
この削除スレッドをお騒がせしてしまい大変申し訳御座いません。
そもそも其の八の１のメアド欄に煽りと思われる文章が書かれていまして
このために其の八Ｒが作成されたわけですが、この1のメアド欄が煽りとして
スレッドごと削除に該当するのか、該当しない場合は重複の原則にのっとり
後に作成された其の八Ｒを削除すべきではないか、もしくは現在のスレッドを
全て廃棄した後に新規スレッドを立て直すべきではないかという反論が出たため、
エロゲ板削除議論スレッド♯３にて論議が交わされました。
その結果住人ではどれが適切な措置かを決定するのが難しいという判断がされました。
よって大変厚かましいのですが、削除人様に最終的なご判断をお願いするという結論に達しました。
我々は削除人様が決定された措置について一切の反論をしないことをお約束致します。
従来のローカルルールからは逸脱した行為である事は重々承知しておりますが、
今後我々も最大限気を配り、今回のようなことは２度とないように勤めますので
何卒お願い致します。

なお、アリスソフト其の九に関しましては削除という結論が出ております。

アリスソフト其の八
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=999956346

最終案。ではこれを書いてきます。

ちょっと待てよ。
住人が判断下せない/下さないものを削除人が判断を下すなんて構図、
今までにあったか？

削除人は住人の要請で板の快適さを保つのに協力してくれる存在なんだから
どっちか決めてください、ってのはどうかと思う。

いっそ３つ全部削除/スレッドストッパーでお願いして、新しいの立てた方が
いいんじゃないの？

>>304
お疲れさまです。

>>305
topcatスレで過去あったそうです。

書いてきました。

>>305
気づかずに申し訳無いです。
選択肢に現状のスレッドを全て廃棄する案も記入してありますので
それでお許し下さい。

>307 >308
了解。こちらこそ最後にかき回してしまって申し訳なかった。

この板って「煽りは無視」が原則じゃなかったっけ。
ということはイコール「煽りがたてたスレも無視」で
8があぽーんされるべきではないかと思うのだが。

…って今頃いっても遅いか。

何だ？あの削除依頼の２２２は？

>>311
アリススレを全部つぶしたいヤツがいるんだろ…。
最悪だ。公共？の場まで荒らすなよ。

まぁ、あの削除人任せの依頼もある意味荒らしだけどな

これで八を廃棄したら荒らしに屈したような物じゃないか。
つーか八でオ○ムの論理のような気持ち悪い誘導してるヤシは真性の荒らしだな。

>>310
あれが削除に値する煽りかどうかを一任したんだよ。
しかし、余程八を廃棄したい人がいるんだな。
今の八のバレバレの荒らしは見てて寒いよ。

削除人に任せるのはいいけど（本当は良くないと思うけどね）
両方とも削除されなかった場合はどうするのよ？
削除人は迷ったら消さないって言うのがあったと思うんだが
それで行くと両方消さない可能性もあり得るぞ。

その場合は改めて議論かな。
削除人さんが住人で決めてくれって意思表示だからね。
今は予想より待つ段階。

アリスソフトは葉鍵板に隔離することになりました。

ごめん、八の書きこみ見て背筋寒くなった。
あれ何？マジでキモイんだけど。
ひょっとしてわざとああいうの書いてスレ止めるつもりか。

8の法のＲへ行こうよ発言は
同じ奴がＩＤ買えてやりまくってるようにみえるが（ｗ

削除依頼の２２２が自分の理屈を決定つけるためやったんじゃないの？

それを言うなら223でしょ。
ま、222＝223と思うけどね。

アリススレは全部フィルタリングしたからもうどーでもいいや。

依頼板で訴えてるのは馬鹿か。

ageで削除依頼訴えて聞いてもらえるわけないだろうに。

なんかもう執念じみたものを感じるね。
怒りを通り越して苦笑しちゃったよ。

正直ココまで偏執的な輩が、いつもアリススレに
出入りしているとは思いたくない…。

アリススレ住人の独り言。

つーか、便乗荒らしだろ。八に荒らしにしても八Ｒの荒らしにしても。

俺は元から八Ｒだけどマターリ議論していた八Ｒを無理に上げられるの見ると
いやになるよ。上げるんだったらちゃんとした話題で上げて欲しいね。

>>326
でもボイスの話や、F&Cの話が出てきた
アリススレ７の911以降で反応してるのって
スレの常連さんたちではないのですか？
911以降、スレの住人さんの中には良識ある対応をしている人も多いですが、
911、914、926なんかは便乗して荒らしに来た輩の発言とは思えません。

だからお前は何が言いたいんだ？って問われると非常に困るのですが、
人が多く集まるスレなら、偏執的な人もいるのではと…。
ボイスの話題出したら厨房扱いされるというのはいかがなものか…。

いや、偏執的な人はいると思うよ。
ただここまで暴れられるとさすがにね・・・。
八スレの174あたりからは意地でも八スレを終了させようっていう勢いは
正直ひいたよ。
削除人さんどうか一刻もはやい決断を・・・！

しかし削除依頼であんだけ荒らしてたら長引きそうなきがするが

これはすでにどちらも削除しにくいんじゃないかな？
どちらを削除しても削除人さんが突き上げを食らいそう。
結局は住人が決めないと削除できないに１票。

でも住人では意見が分かれて決まらないにも１票…
荒らし・煽りは脳内あぼーんを貫くしかないのかもしれない…
なんでこんな事態になってしまったのか悔やまれる。

今回の教訓をもとに、
次回以降の対策も考えなければいかんでしょう。

「荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的」と
ローカルルールに書いてある以上、
煽りがたてたスレは放置、あぽーん対象とすべきでは？
今回はもうどうしようもない気はするが…。

>332
その考えで行くと煽りが立てようがスレとして機能しているなら
煽りを無視して使っていくという考えもある。
どっちも間違ってないから難しい。

だから今回の件は別として、さ。
最初の十スレ以内に「煽りがたてたスレ」と
認識されたら、即効で削除依頼しても
いいんじゃないかな？
今までだって、駄スレ相手は
はくそりーなだったわけだし。

煽りに立てさせないようにするポジティブな考えを先にしようよ。
例えば今回はテンプレで時間が空いたからテンプレは800過ぎた段階から
考えるようにするとか。

>334
最初の10スレなら、1が自分で書き込むのでは？

煽り・荒らしは放置が基本だが、ここは人が少ないから
煽り・荒らしがやたら目立つんだよね。
ageられまくると対処できない。

今後、問題になりそうなのはアージュスレとメビウススレか。

>335
>293でも指摘したが、言われるほど時間は経ってない。
アリススレは950が立てるのが慣例だったし、問題はなかったと思う。

>>337
ん、そうなんだけど早いに越した事は無いでしょ？
あと別に責めたわけじゃなかったんだけどそう見えたらスマソ。

>338
ん、気にしないで。
F&Cファンとアリススレ其の七の950氏は
今回の騒動に責任はないことを言いたかった。

テンプレ制作は数分で出来るので、抜本的な対策にはならないと思う。
煽りが立てるのを防ぐのは事実上不可能。
立てたスレをどうするかに論点を絞るべきでは？

そうだな。
最悪アリススレ問題にしてもスレ使い終われば９に収束するから
それまでの問題だし。
（あ！スレが両方残った時のために、
　次スレの事も早めに決めといた方が良くないか？
　先にスレを使いきった方が立てた９のスレに収束するという事でいいのか？）
むしろ、これから先どうするか。今回はメルアドに書いた一文が問題になったわけだが、
例えば今後、
「●○のゲームより断然面白い！■□■スレパート１０」
「△▲する奴は馬鹿。□■□する奴は神。○●スレ」
みたにな煽り文が入ったスレ立てがおこった時どういう対応をするかを決めた方がいいと思う

>340
決めるまでも無く速攻廃棄がいままでの不文律だったんだが。
つぎのＦ＆Ｃスレに「Ｆ＆Ｃ＞アリス」と書かれてアリス信者が黙ってられるのか？

気にしなきゃいいでしょ。
ただの煽りなんだし。

で、個人的意見では
「煽りや荒らしが立てたスレは放置し、速やかに削除依頼を出すこと」
というローカルルールを作るのに一票。

理由は
１、スレ立て後の無用な争いを未然に防ぐため
２、荒らしによるスレ立て乱立を防ぐため
……やっぱり、先に立てたもん勝ち的なのは怖いよ。
これを認めると、終了間際のスレを狙って荒らしがやってきて、
煽り文句満載のスレ立てしそうだもん。

>343
いいんじゃない？
具体的な策がないと>304の
＞今後我々も最大限気を配り、今回のようなことは２度とないように勤めますので
がただの出まかせになっちゃうし。

JellyFish　LoversとGREEN2を気長に待つスレ 3

1 ：アニメ馬鹿一代 ：2001/07/02(月) 18:02 ID:T602/dBY


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えている唯一の会社です。

発売までﾏﾀｰﾘ待ちましょうヽ(´ー`)ﾉ

＞343
同意。本来はローカルルールスレでやるべきかも
知れんが…。
やはり「立てたもの勝ち」は恐い。

>343
まあ、出来るだけ幅広く意見を聞いてからにした方がいいだろう。
このスレだけで決められるものじゃないと思うし。

個人的には、アージュスレの暴走ぶりが気になる。

>>343
漏れも良いと思います。
ただ、今回のメール欄の問題程度で立て直しもどうかと。
前スレ・メーカースレ辺りは貼ってあって、機能は果たしていた訳だし。

とりあえず2・3日ぐらい意見を見たほうが良いと思う。

>348
メール欄以外にも色々問題はあったので、程度とか言い切らないで…。

>>349
一通り見てたんで知ってます。
あれぐらい放置すれば良いと思うが・・・

>>349
悪いんだけど、俺も今回は俺は新たに立てる必要は感じない。
簡単な煽りに過剰反応してしまったのが今回の失敗かと思われ。
ってゆーか、そんなに簡単に新スレ立てて削除人さんに
手間を取らせようって感覚が理解出来ん。

>350-351
いや、テンプレこそ作ったが其の八で嫌気がさしたんで、
其の八Rには関わってない。
新たに立てる必要性があったかどうかは俺も疑問。
とりあえず、其の八には絶対に書き込まないとは思ったけど。

>343
同意。だけど、もっと意見を集めた方がいいと思う。
結構重要な問題だし、
>>348-349あたりでいってる「程度」の問題もある。

けどこういうのって当事者と傍観者では感じ方違うからね〜。
禿げてない人に「ハゲ」といってもなんて事はないけど、
本当に禿げてる人に「ハゲ」っていったらめちゃ傷つくのと同じ。
今回のも個人的には興味無しだけど、
過去すれにＦ＆Ｃファンが怒ってるレスがあったはず…その心境は分かる。
あと、大手メーカーが煽られてるときは煽り自体は大した問題じゃなくても
その反響が大きくなる事がよくあるし、そういうのを防ぐ面からも煮詰める必要ありかな。

何らかの原因で（今回のメール欄の煽り等）スレを立て直すときに
ここで議論するようにすればいいんじゃないの？
そうすれば他のスレの人の意見も聞けるので程度問題の解決も出来る。
ただ、問題は話し合いが長引くと問題があったスレが長期放置されることかな。

>>352
スマソ、あなたに言った訳じゃ無いんよ・・・(;´Д`)
放置すれば良いって書いたのは、レスを付けていた人達に対してです。

でも、こういう「程度」の問題ははっきりと文章で決めるのは難しいかも。
曖昧なルールほど意味無いものはないからなぁ。
やるなら「厳密」にやってほしいかな。
（どんな些細な煽り文句でもアウトにする）

……あ、あくまで個人的意見です。こうしても新たに問題も出てくるだろうし。

>355
いや、わかってるんで気にしないで…。

ルールを厳しくしすぎるとそれはそれで叩かれそうだね。

今回の騒動を傍から見てた俺からすりゃ、
その程度のことまでローカルルール化しなくちゃならないのかという感じだ。
そもそも、今回の失敗は八Ｒを速攻で立てすぎたことにある。
少なくとも、このスレあたりで話し合うべきだったのでは。

>>353
＞あと、大手メーカーが煽られてるときは煽り自体は大した問題じゃなくても
＞その反響が大きくなる事がよくあるし、そういうのを防ぐ面からも煮詰める必要ありかな。

そうなんだよな〜。今回の例の典型。
変な話だが煽り相手がＦ＆Ｃじゃなくてマイナーな会社だったら、
全然問題は起きてなかったと思う。

というわけで
>343のローカルルールを指示＆程度は厳密に行う……に一票。
ま、厳密に行ってまた問題が出てきたらその時はまた話あうという事で。

＞今回の騒動を傍から見てた俺からすりゃ、
＞その程度のことまでローカルルール化しなくちゃならないのかという感じだ。

でも、実際起こったんだから対策をする必要はあるかと。
ローカルルール化しなくちゃならないのかというけど、
今まで曖昧になってた部分をハッキリするだけだから
そんな大げさな事でもないと思うけど…

あんまり締め付けるのもどうかと思うけどねぇ。
個人的には「スレの立て直しをする前に削除議論スレで話し合う」を徹底させれば
いいと思うけどね。
相談無しに立て直されたヤツを乱立スレで削除依頼するようにすればいいんじゃないかな。

ルールなんて、どれだけ厳密化したって、必ず穴はある。
俺としてはローカルルールは現状で十分。
後は運用次第でどうにでもなる。

今回の件にしても、あまりにも煽りに過剰反応しすぎ。
１に不備があったのなら、まずそれを廃棄することをここで決定すりゃ良かった。
その上で、最初に立ったスレを削除依頼して、
新スレを立てればこれほどの騒ぎにならなかったはず。
煽り荒らしが出たからって、おたおたしてたら、
それこそ、荒らしの思うつぼだろ。

>>362
うう〜。駄目。その反論だと話がループする。

＞煽り荒らしが出たからって、おたおたしてたら、
＞それこそ、荒らしの思うつぼだろ。
ってのに対して、逆に
「荒らしが立てたスレを認めれば、荒らしの思うつぼになる」
……っていう意見で延々とループしてきたわけだから。

けど、大筋では>>３６２に賛成。だから>>３４３と合わせて、
「煽りや荒らしが立てたスレは放置し、　速やかに削除議論スレッドで話し合うこと」
……にすれば いいんじゃないかなぁ。

……ああ、ややこしくてこんがらがってきた。
誰か今まで出てきた意見をまとめて、
それぞれの意見の長所・短所をまとめてくれ〜（ｗ

>363
いや、そういうわけじゃなくて、
荒らしが立てたからって、慌てて次スレを立てるんじゃなくて、
ある程度のコンセンサスを得てから立ててくれってことね。
不備があるスレの場合、きちんと話し合いをした上で立て直せば、
いままでも重複として削除されてきたわけだから、それで十分通る。

おたおたするなってのは、
この程度の混乱が起きたからって、
いきなりローカルルール改定まで行くなってこと。

あと、スレ立てはもう少し余裕を持って初めてもいいんじゃない？
今回みたいに９５０でスレ立てしてたら、次スレ考えるのも余裕ないし、
仮に削除スレで話し合うにしても、その間話スレが無くなるし。
アリスすれみたいに人気が高いスレならなおさら。
８５０くらいで次のスレを話し合って、９００立てくらいでいいんじゃない？（まだ、遅い？）

>>365
いや、まだ行ってないって（ｗ
あくまで今出てるローカルルールってのは、
これから立てた方がいいんじゃないの？っていう一意見だから。
>>348や>>353が言ってるみたいにまだ意見を集めてる途中だよ。

けど、話題的にはローカルルールスレ向きだな。
個人的に>>343のローカル案は結構良い案だと思うけど……う〜ん。

結局
・荒らし行為をその規模や影響力に関わらず根本的に抑制するならばルールの締めつけ
・荒らし行為を冷静に受け止め、対策を立てるならば議論スレでの会議の徹底

前者は行動が早くなるが融通が効きにくく、時に反論を呼びやすい
後者はより皆の総意に近い決定ができるが、機動力に欠ける
もっと言うと前者は理系で後者は文系の考え方(藁
理→文より文→理の方が段階としてはスムーズかもしれない。
ただ最初から臭い物に蓋をするのもアリ。
究極の選択。

>>368
前者は日本の裁判、後者はアメリカの裁判とも言えるな（ｗ

>343にしても>363にしても、実効性はないと思うな。
荒らしの立てたスレは放置ったって、
現状でもローカルルール７があるにも関わらず、
煽りスレの相手をしちゃう奴は後を絶たないわけだし。
だから、今のルールで十分。
今のルールでも先に立ったから正当性が認められるというわけでもないだろうし、
実際、ちゃんと話し合って立てれば、消されるわけだし。
話し合いを徹底に一票。

>>370
その理論でいくと、
いっその事ローカルルールなんて存在しなくていいという事にもなるけど。
でも、そうじゃなくて、やっぱりルール違反する人がいても
ルールを提示しなくちゃいけない時もあるわけで。

で、368が言う通り、それぞれの長所・短所があって
今まで出た案ってのはとどのつまり、どっちが「正しい」じゃなくて、
どっちを「支持」するかって事なんだと思う。
解決方法としてはどっちもありで、どっちも正しくて、どっちも完全な効果はない。
いっそ、多数決でもとるか？（ｗ

それにしてもレスが淡々と続く八と八R、
気色悪いな、正直。
「幾ら削除人に任せた」といっても、
もはや話題にもせんのか…。
冷戦ってこういうのを言うのかね。

もう、８と８Ｒは半分諦めつつある（ｗ
たかだか９００レスを消費するまでの間だから我慢。
俺もその間はどっちのスレにも書きこまないよ……

だから……だから……
この争いは「８」だけで終わってくれよ〜（ＴＴ）
９まで持ちこまないでくれよ〜（ＴＴ）

>>372
不毛な罵り合い、自作自演にコピペの張り合い、age荒らしの連続よりは
マシな状況では。

其の八
　長所・先に立った
　短所・煽りが先走って立てた
　　　　　1の内容が不充分かつ煽り文が前スレのまま
其の八R
　長所・1の内容がしっかりしている
　　　　　前スレ後半の次スレ案に沿っている
　短所・後から立った
其の九　問題外

で、結局のところ其の八を速やかに削除依頼して其の八Rに移行するのがスマートだったが、
程度の問題と言ったりして其の八を存続させようとする輩が出没したりした。
前スレ最後のほうでの状況と１を見れば煽りが立てたスレというのは一目瞭然。
そのような場合は削除依頼後放置というのがお約束。
削除ガイドラインの重複スレの項を見ればわかるが1の内容も割と重視されている。

また、ローカルルールは基本的に板違いかどうかを判断する際の判断材料。
例外的に削除対象が定められることもあるが、
結局殆どの場合削除ガイドラインに内包されているのでそちらが大原則。
板特有のルールがある場合も存在するが、おやくそくに準拠されている。
まずはそのあたりを全員にしっかり読んでもらう必要があるのだが、
イマイチ読み飛ばしたり存在すら確認してない人がいるのも事実。
この辺の話題は批判要望板で提案してみる。

#どうも他の板をあまり見ずにこの辺の板だけを見ている人間が多い模様。
#ピンクも2chの一部。運営系の板や自治のしっかりした板を見てくることを勧める。

八スレの１のスレ立て行為や16の自作自演なんかを見るに、終了コピペ荒らしは
１の煽らーがマッチポンプで自分でやってる可能性もあると思うよ。
アリススレ住人じゃない便乗荒らしがやってる可能性もある。
八R住人が荒らしてると断定はできない。
八の173以降の不気味な繰り返しカキコも、八Rのスレに悪印象を持たせようとする
典型的な煽りに見えなくもない。
（昔あった「レス○○番は（コテハン）さん叩きの荒らし！」ってひたすら連呼、
コテハンの味方のふりして煽るコテハン叩きを思い出すなあ）
また、八R住人と断定できないの同様、１や便乗荒らしの仕業だと確定もできない。
2chでこの手の決め付けは無意味。つまり、「〜住人が荒らしてるから」ってのを
スレ確定の議論の場に持ち込むのはいまいちだってことを言いたかった。

もし本当に１のマッチポンプ行為だとしたら、コイツにはアクセス制限をお願いしたいが…。
八Rの住人の仕業だろうが、便乗荒らしだろうが、終了コピペ荒らししてた奴には
少なくともお願いしたい気分だよ。

アリススレ住人には今回のような混乱を招く拙速なスレ立ては二度としないで欲しい。
八の確信犯煽りは無論だが、より大きな混乱を招くことを全く念頭になく
天然でやったんだとしたら、八Rと九の１にも、エロゲー板では二度と
スレ立てをして欲しくない。個人的には。

平日の朝の7時じゃあ、スレ立てお伺いに3,40分空けられたってさあ…。

＞377
ん？話の流れから考えると、八Rのスレ立ては間違っていないと思うが？
「煽り、荒らしが立てたスレは放置」が原則なんだろ？
九は問題外だが。

今回の八スレは
・住人の確認をとってはいないが、スレ移行の時期にたてられた
(乱立ではない)
・メール欄をのぞけば、スレとして適用できるものであった
ってのが問題なんでしょ
あからさまな煽りなら、ここまで長引いたりせんよ

＞379
結局認識の違いなんだろうね。
少なくとも、八、八Rが立った時には例のメール欄のコメントが
「あからさまな煽り」だと感じたんでしょ。
俺もあれはあからさまだったと思うけどな。

>>379
>>375のこの部分読んでます？
>で、結局のところ其の八を速やかに削除依頼して其の八Rに移行するのがスマートだったが、
>程度の問題と言ったりして其の八を存続させようとする輩が出没したりした。
>前スレ最後のほうでの状況と１を見れば煽りが立てたスレというのは一目瞭然。

いや、1の意図が煽りかどうかが、あからさまなのかって事じゃなくてね…
スレとして使えるかどうかが微妙って話。

っていうか、急いで立て直すよりかは、こことかで話し合った後のほうがいいだろうということ

ここで「煽りがスレを立てたから削除して新しく立て直していいですか？」
って聞いて話し合ってから立て直すのが一番スマートだったな。
そうしていたらここまで問題が大きくなることも無かったと思われ。

一目瞭然ってのが、外部の人間にはわからんが・・・
っつーか、一目瞭然でも今回のはやり方がまずい。

ギャルゲ板のサクラ大戦で建て直しが４つだかが一日にたったことが
あったが、全部荒れて収拾がつかなくなった。
こうなってしまった以上、次に移行の時までに派閥争いやめさせるしかないと思うが。

削除される見通しも少ないだろうし。

私は一目瞭然とは感じなかったが…
前スレの流れがあろうとメール欄程度の煽りで大慌てしてしまった
一部住人がかなりイタいように感じた。
>>375では八Ｒに移行するのがスマートだと言っているが
そのまま八を使うことがスマートだと感じる住人もまたいたということでは？
これはメール欄を「その程度」と捉えるか「おおごと」と捉えるかで
変わってくると思う。

なんにせよ「あっちの住人だ」「いや１の仕業だ」とか言いながら
双方の正統スレを主張したり、無理矢理八Ｒに移行させようとしたのは
煽らーであって住人ではないような感じがする。

そして本来の住人はちゃんとした話し合いもせず様子見ではもうどうしようもない。
この点ではアリススレ住民もかなりイタいだろうけどね。

>>385
＞そして本来の住人はちゃんとした話し合いもせず様子見ではもうどうしようもない。

これには異論がある。
削除依頼が乱発した時点で、「ここまでこじれた以上、削除人に任すしかない」
との結論が出てたんだよ。
それでも荒らしたり、やいや言うのがいたからこのスレで話そう、って事になったんだけどな。
俺に言わせれば、「なんだ、結局アリススレで決まったのと同じ結論じゃん」と呆れてるんだけどな・・・

オレはかちゅ〜しゃでメルアド表示させてるから
「アリス＞Ｆ＆Ｃ」ってのがずらずら並んでて割と一目瞭然だったぞ
正直アリススレの中でアフォが一人でアリス＞Ｆ＆Ｃって吼えてる分には
どーでもいいんじゃねーかと思うが

雑談スレに転載して煽ったボケが一番悪…

いや８に変なもんつけて立てた１が悪
あとは順不動かな

とりあえず俺も早く８，８Ｒ終わるのを祈ってます。
会誌きたけど一人で楽しんどくよ（どうせだれか報告するだろうし）。

>>387
閲覧環境は同じだけど、一目瞭然てのはそういう意味じゃないよ、、、
あと1の内容は及第点つけられるかどうか微妙な"程度"だったんだよなぁ。
スレの最後のほうで荒れたのがやっぱり引き金になっちゃった感はある。

昨晩オレが寝たあとでここ議論が起こってるよ…。
まあ、それはいいとして。
一日近く立って8と8Rをみたら、住人の棲み分けというよりは
話題の棲み分けになってる感じだな。
8はそれ以前と同様のアリス一般ネタ、
8Rはアリス初心者の通販・ユーザークラブ入会の駆け込み寺というか。
これは大悪司の影響によるものだろうから、
ある意味「大悪司スレッド」と言えなくもない。

いや、ただの初心者質問スレに見えるｗ
8Rの住人は、こっちが本スレだ！感じで、
無理やりどーでもいい話題でageまくってるし。
8に比べて8Rの住人は、ちと大人げないと思う。

かといって8の方に書くのもな･･･漏れも9まで待ちます。
今ある9は却下ｗ

八は七の９５０が立てていない時点で問題があるとおもう。
９５０が立てられないから他の人に頼んだのならともかく、
頼んでいないのに立てられたら、それだけで重複する可能性が
あるわけだし。強制ＩＤ制なんだから、重複した場合はスレ立てを
依頼させていない奴が立てたスレを削除でどうよ？

8　 293レス
8R 190レス

これだけつくと流石に削除し難いと思う。
このまま両方とも残るに100アリス。

その場合先に900いった方が、9を立てるの？

先に900、てのも混乱の原因になりかねんからやめて欲しいなあ。
8と8Rの住人で話し合えないのかね…って今の状況じゃなあ。

ていうか、ここにアリススレの住人何人いるんだよ。いくらここで
話し合っても、本スレのほうに反映されないんじゃしょうがないぞ。

>393
九は便乗あるいはお節介が立てているから、九Ｒ(仮)とでもなるんだろうけど。
いずれにせよ、今のペースなら八、八Ｒ両スレとも今月中に終わって、
時期的に大悪司スレと、九Ｒ(仮)で並列されると思う。

>394
正直、今のアリススレには近付きたくないんだよ・・・。

２つあわせて1900レス扱いにして、どっちか900超えたら
残った方で続けてもらえばいい。
その後「その９」を立てる。

>>395
そのRってのはやめてくれYo・・・
現9は削除依頼が通ると思うから、9で立て直して欲しい。

仕方ないから八を今までのアリススレとして、
Ｒを暫定大悪司スレとして扱うとかは？　Ｒは大悪司関連の
話題が多いし。

八→アリススレ→スレ消費後、九に移行
Ｒ→暫定大悪司スレ→スレ消費後、大悪司スレに変更

経緯はともかく、ここまでスレが伸びたら削除できない。
ならば有効に使う方法を考えようよ。アリススレが２本伸びるのは
最悪だと思う。

事故レス。

＞現9は削除依頼が通ると思うから・・・
これも希望的観測でしかないな・・・
問題自体解決されなきゃ、削除されないのかもしれないし。

>>399
俺は八の1の煽りに賛同する気はないから、八に書き込む気はまるっきり無いよ。
書き込めば煽りは無視というローカルルールに反するしね。

>>401
八に書き込んでいる人たちも別に煽りに賛同しているわけではなく、
401とは別の意味で「煽りは無視」しているかと。
個人の主義主張にケチつけるつもりはないから
もし仮に削除人が八のみを残した場合でも、
無理して八に書き込もうとせず、正規の九が立ってから改めて参加してください。
「現在のアリススレに絶対参加しなきゃいけない」て法はないでしょ？

>>401
気持ちは分かるけど、現実問題としてこのまま膠着状態で続くのはまずいでしょ。
次スレの移行でも問題が起きそうだし。重複スレが伸び続けるのも
ローカルルールに反しているしさ。やっぱ何らかの対応はしなくちゃ。
削除人に一任、お互い無視して続行は無責任だと思う。

個人的には、煽りを無視ってのは8のままスレを続けることだったと思う。
十分に実用可能な範囲のスレだったし。
煽りに過剰反応してしまって、そのせいで「スレの乱立」が起きてしまったのはどうか。
あのまま無視して続けていれば、大した問題にもならなかったと思う。

鬱だ・・・8に誤爆したYo・・・穴があったら入れたい気分です・・・
とりあえず吊って来ます。

＞404
それはここまでスレが伸びてしまった今だからこそ
言えるのでは？
これ以後、横やりから煽らーが突然
スレたてしても、そのスレを使い続けよう、というのかい？

>>403
「削除人に一任」というのを不可とするなら
オレは>>399の

八→アリススレ→スレ消費後、九に移行
Ｒ→暫定大悪司スレ→スレ消費後、大悪司スレに変更

を支持する。
どっちがどっちかわからない人も多いと思うので
その度に誘導する方向で。

また、削除依頼はしてしまっているので、
もし削除人がいずれか一つだけ残す、という決定（執行）を下したのなら
残ったのを正規アリススレにして
改めて大悪司スレを立てる、というのはどうだろうか。

>>404
誤爆は痛すぎます。気をつけてください…
昨日までアリススレが荒れに荒れまくっていた状況を考えると、
今日になってやっと沈静化してきたという印象をもっています。
そこにあんな書き込みがされると、また荒しが横行する遠因にもなります。
ここで議論するのはかまいませんが、問題を再燃させるような行為はやめませう。

俺は実用可能な範囲とは思えないよ。
レスがたまっても1は表示されるし、荒らされる原因にもなるし。

八、R共に、現在「エロゲ板削除議論スレッド＃３」で
話し合ってますということを伝えてきていいですか？
アリススレの問題だし、アリススレの住人が
ここで話し合っているということを知らないのはイカンと思うので。

とりあえず吊ってきましたが、暫定的に復活。
>>407
本当にスイマセン・・・8とか8Rとか開いてたもので・・・申し訳無いです＞各位

>>405
＞1 名前：名無したちの午後 &アリス＞F&C 投稿日：01/10/02 02:08 ID:RWGC.jJI
＞「鬼畜王ランスより、エロいかもしれない」
＞｢鬼畜王ランスより、色々多い。｣(イベントなど)
＞｢鬼畜王ランスが面白かった人は、面白いはずだ｣
＞年末は、大悪司だけでOKだ。

＞アリスソフト
＞http://www.alicesoft.co.jp/

＞・過去スレ
＞其の七〜一まで（略）します。

漏れは「今回の」この程度なら立て直しはすべきでは無いと思う。
流石にリンクを貼ってないとかだったら論外だが。
ここで話し合って決めるべきだったかと。

>>408
確かに1の表示は今後荒らされる原因ともなる。
しかし、現状は荒らしは起きてなく、
今後起きたとしたらそれこそ「荒らし・煽りは無視」を貫けばいいのでは？

>406
でもさ8アリススレてのは８はなっとくすると思うけど
Ｒ→暫定大悪司スレてのは8Ｒがの住人が絶対ごねて荒れると思うけどね。

俺は両方放置だからどっちでもいいけど

>>409
俺が決める権利もないんだけど、良いんじゃないでしょうか。
住人が参加して決めるべきだと思います。

スマンが…今の議題はなに？
「アリススレの現状をどうにかする」なのか
「（アリスに限らない）今後のスレッド立てにおける指針」なのか

>>414
前者じゃないかと。後者まで話を広げるとアリススレの住人だけじゃ
決められないので…

>412
まだしばらくは大悪司スレは作らないというのは七の終わりの段階でも続いてた合意事項だから
暫定大悪司スレ案というのはそれに反する事になるんだよ。

俺がいっているのは、八、八Ｒ両方とも放置したとしても、900超えて新スレ立てる頃には
大悪司スレを立てる必要が本当に出てくるだろうという事なんだけどね。

では、八、八Rに


現在、八、八R両立問題を解決するために

エロゲ板削除議論スレッド＃３
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/995731832/

で話し合っています。
アリススレの問題ですので、議論したい方はこちらに来て下さい。
また、この問題を八または八Rですることは
お互いの意見を反映させるのが困難なのでやめてください。

さらに、今後荒らし・煽りが横行する可能性もありますが
すべて無視放置するように。
誰が（どちらの住人が、あるいは外部が）やったかを
詮索することは全く無意味な行為です。


と、0:30に貼ります。
いいですね？

>>416
発売日および通販特典正式発表された現段階では
すでに大悪司スレを立ててもいいと思うのだが。
実質八Rはほとんど通販目当てのアリス初心者であふれてる感じがするし。

八Rが立ってるのを見た時も、「コイツラ、TOPCATスレがまったく同じようなことを
して住人からウザがられたの、全然知らんのな……」と思ったよ。
ほとんど話し合いの時間もなく平日の朝7時にお伺いして立てちゃったのは
拙速と呼んで差し支えないと思う。端から見ると（八R住人以外が見ると）
完璧な移行なんてとても言えんよ。少なくともこのスレか七スレ、もしくは八スレを使って
もう少しスレ住人で話し合ってコンセンサスを取るべきだった。
アリススレ住人以外にとっては『TOPCATスレ事件の二の舞』でしかない。

現実的にはどちらかをスレッドストップ…一本を本スレ採用でいいと思うが。
それなら、ここまで付いたレスも消されるわけじゃない。
それでもストップ掛けられた方がゴネ続け、荒らし続けたり
また乱立したりしたらそれこそ放置しろ。

両方生かすよりはこうなった方が（もししてもらえるなら）良くないか？

>>417
せっかく両スレとも平和に進行してるというのに、
わざわざ再燃させる必要はないんじゃないか…
いや、ここで話合うのはいいんだけど、こんなの張って
正統スレ論争が再燃するのが怖いんだよ(汗
ここで話あってる中にはアリス住人もいるみたいだから、
有志だけで話合って、ある程度結論を出した方がいいんじゃない？
正直どっちが不正とかってことを争いあうのはウンザリなんだよ…

>>416
なんか、全部俺が原因のような気がしてきた…
七で最初に大悪司スレはまだって言ったのも俺(849)ならば、
７，８で使われている大悪司スレのお願い(4)を書いたのも俺だ。
さらにここの399の提案も俺。はぁ、鬱だ。取り敢えず風呂入ってきます

>>419
過去ログで散々言われてます。
確かにアリススレ住人に非がありますが、
何度も非をほじくり返すよりも
今は「現状と今後をどうするか」という
前向きな意見を言ってください。

>>418
大悪司スレは作るにしてもアリススレで議論してからというのも合意事項だよ。
今までそういう議論さえ出来る状況で無かった事も事実だし、
八、八Ｒ横断で合意できるかどうかも判らない。

>>421
告知せずに半分隠れるように数名でここで話し合って
「こういう風に決まったからこうするように」
といきなり結論をたたきつけられる方が反感を買うと思うのだが。

とりあえず反論が出たので>>417を貼るのはいったん止めます。

両スレをこのまま生かすのは問題だと思う。
どちらかをスレストさせるのに一票。
住人外から見れば、やはり二つスレが
あるのは異常に見えるだろうし、
良い感情を抱かれるとも思えない。
対外的なものも考えるべきでは？

>>424
いや、だからオレは>>399の案を支持し、
八と八R横断が不可能だろうからその辺の問題も含め
>>417を貼ってここで議論しようと思ったのだが。

スレストって書き込み続いていても出来るの？
それと、話し合いで一本に絞るのは難しいかと思う。

戻ってきました。

大悪司スレの設立時期もそろそろだと思う。どちらかをスレストにしても
大悪司スレを立てたら、また反感買わないか？　今あるスレを有効に
使った方が良いと思うよ。

明日は金曜で、ＯＨＰの更新があるからスレが伸びるのは必須。
早いとこ、なんとかしないと。

スレストにしろ、削除にしろ、一本化できないので
話はここまでこじれてます。
「削除人の判断を仰ぎます」と削除版に依頼したあとですら
その削除版を荒らすとんでもないバカがいましたし。
で、これだけ両方ともレスがついている以上
両方とも生き残る（放置）される可能性もあるわけで
そうしたときどうするか…というのが今の状態。

スレストップだっていきなりやれば、止められた方は反感を持つのでは？
よって事前に通知してからという事になるが…

それならとりあえず沈めておいて、一方が終わってから続きを使えばいい気もするが。

スレッドストッパー（＝書き込み停止）。事実上スレ死で以後浮いてこないんだから、
どうせもう二本立ってるのは事実だし、今以上ヒドいことにはならんと思うが。

＞スレストって書き込み続いていても出来るの？
あきらかに重複スレだし、可能だと思う。
少なくともどちらにかかっても俺は支持する。が、アリス住人はどうなんだろう。
どうしても立ったスレを両方使いたい人が結構いるようだな。

>>423
ご高説どうも。できれば420のIDも見て欲しかったね。

「とりあえず沈める」というのは不可能かと。
今現在荒れている板なので荒らしが絶対ageてきます。

>>432
スマン…。気付かなかったよ。

今出てる案は、

1 削除人氏に一任する。
2 八→アリススレ→スレ消費後、九に移行。
　 R→暫定大悪司スレ→スレ消費後、大悪司スレに変更。
3 話し合いで一本に決め、もう片方にスレッドストップをかける。

ってところ？
アリススレ住民は「2」、それ以外は「3」の意見が多いんだろうか。

両方にスレストかけて、正規のを一つ作る、というのはダメなのだろうか？

この案の問題は
・両方にスレストがかかることが「絶対確実」でなければ意味がない。
・一時的にしろ、アリススレが更に増えることになり
　他住人の反感をさらに買うのでは

という2点か。
「話し合いの一本化」というのはこれまでの経緯を考えると
ほぼ不可能と言っておく。

>>435
もうだいぶ前に１ってことに決まったと思うんですが…
何度やっても意見がループするだけですし、
とりあえず１という方針はでているので、結果がでるまで待ちましょう。

＞435
＞3 話し合いで一本に決め、もう片方にスレッドストップをかける。

俺はスレストも
＞1 削除人氏に一任する。
の中に含まれるつもりなんだが。
それまで削除の話ばかりで、スレストの話があまり出てなかったので。
スレ住人の話し合いで一本にまとめるのは無理なんでしょ？
削除よりは穏健だと思ったのでね。

>>437
いや、1はすでに決まってるよ。
問題は、両方残る可能性があるということ。
現状はむしろそうなる可能性が高い。
その場合どうするかを今話し合ってるんじゃないの？

>>437
1になったというのは分かっているけど、現時点では両方にレスが
付いていて、削除される可能性も低くなってきていると思う。
その場合は自分たちで決めなければならないんじゃない？

>>439
ｹｺｰﾝしようｗ

>>440=441
ﾜﾗﾀ。

…真面目な議論してるときにｽﾏｿ。逝ってくるよ…。

今後の行動についての案。
まず削除人さんに依頼はすんでいるので基本的にこの結果次第で動く。
片方消された場合は勿論残った方で続き。両方の場合は新しく作る。
もし両方放置された場合。（＝両スレとも900を越した場合）
とりあえず両方を続行、両方が900に達した時点でこのスレッド内にて
次スレを作成。これはどちらかのスレッドが先に立てると正統権利の奪い合いにて
再び論議が起こりうることを防止する為。
荒らしが先んずるのを防ぐ為両スレに「次スレは議論スレにて作成が決定。
それ以外は削除依頼をする。意見ある人は削除議論板スレにて。」という旨の告知を
定期的に出しておく。
大悪司スレッドは９番目のアリスソフトのスレッドが立った以降に作成するとする。
ただしそれ以前に誰かが作った場合、スレッドの煽り文に明らかな問題がない場合を
除いてそれを使用する。
問題点は２つ。
まず他住人への配慮。個人的意見としては今のところ両スレッドとも良好に稼動しており
次スレも２つに割れるという事態が起こらない限りは可能ではないかと思う。
もう１つは両スレの住人が次スレをここから新スレを作る事に反発しないかという危惧。
反発が大きいようならばこの案はボツだろう。

以上、１意見でした。

＞次スレをここから作る事に反発しないかという危惧。

に訂正。すみませぬ。
あと大悪司スレッドうんぬんはあまり明確な決定をしなくても良い気が
したので、削除扱いとさせて下さい。

>>443
いい案だと思うが、1つ問題点を指摘。

＞両方が900に達した時点
とあるが、今でこそ拮抗しているものの今後離れる可能性もある。
いずれかがかなり早い段階で900（あるいは1000）に達してしまった場合どうするか。

もう片方へ移行とか。すんなり行くかな・・・

>>446
それが出来るのなら今頃すでに一本化できていると思うぞ。

いや、流石に行き場所を失ったら移動しないかな〜って・・・・・・ｽﾝﾏｾﾝ(;´Д`)

なんか八が上がるたびに八Ｒに移行コピペで荒らしてるヤツとか
一行レスで無理矢理に八Ｒを上げようとしてるヤツって何者よ。
とても２１歳以上とは思えん幼稚さなんだがよ。

>>445
やはり900に達していない方を「繋ぎ」として使用するしかない。
これは危険を伴う。ただアリスソフトスレッドの住人の多くは
最早どちらが正統だったかという議論より、全員に認められた次スレの
早期作成を願っているのではないかと思う。
「早く次に移行するために今はこのスレッドを消費する」
という考えが大勢を占めれば可能かもしれない。
いずれにしても希望的観測に過ぎないので、できれば両スレを使い分けた上で
近い時期に両方が900になるのが望ましい。

うーん・・・ちょっと危ういね・・・。
俺はもし使ってたスレが９００を越えたらば移行してもいいけど・・
っていうか俺どっちが正当とかどうでもよくて、とにかくﾏﾀｰﾘ話せればいいから
今のうちからバランスよく書いていこうかな(ｗ

それでは結論として、アリススレは当分見守るってことにしましょう。

今後大悪司の話題で盛り上がるだろうし、２つあっても支障はないかと。
正直、なるようになると思うしね。

アリススレの元々の住人は最早どちらかに固執しているようなことはないとおもう。
今回のことで不要な人間を呼び寄せてしまい、彼らが粘着しているだけなのでは？

>>449
ただの荒らしでしょ

>>453
特に固執はしてないんだけど一言言わせてくれ。
最初の頃８Rが正規スレだって合意ができていたんだよ。
それがいつの間にか両立状態になってしまっているという感じだ。
最初の取り決めで言えば８Ｒが正規スレなのは間違いないはず。
その取り決めのときに立ち会った俺が言うんだから間違いない。
その時に「今後８への書き込みがあっても無視」って方針も決まっている。
だから８削除、８Ｒ正規って言う流れのうえで討論してほしいな。

もう決まった問題まで再燃させる必要はないでしょうに・・・

＞455
思いっきり固執じゃん・・・
そもそも8Ｒが正規だって、いつ、どういう理由で決めたんだよ？　8rのみが正しいという根拠は？
このスレ読めばわかると思うが、8にも8Ｒにも言い分があるし、
どっちが正規だ、とは決められないからこういう状況になってるんだが。
このスレでの話の流れ、ちゃんと理解してるか？

>>455
俺も住民だが、８Ｒで合意したという認識は無いけど。
「取り決めに立ち会った」とか「方針は決まってる」とか
勝手に決め付けるのは止めて欲しい。
第一、住民に合意が取り付けてあるならば「煽らー」が
いくら煽っても、住人はキチンと対応できるはずでしょうに。

>>457
８と８Rの最初の方の書き込みをよく見てください！

>>458＝455
んな事は100も承知だってーの。
お前、絶対このスレの話し合いを読んでないだろ？
事の過程をちゃんと読んでから発言しろや、ボケ。
それが嫌ならとっとと失せろ。

ふふふ…アリススレ９については俺にまかせろ。
８が終わりそうになったら、また煽り文を微妙に絡ませた名スレ建ててやるから（藁

＞460
こういう輩が出るのは間違いないだろうな。

>>460
氏ね

……でも、マジ、今後どうすんのよ。（アリススレはもういいや…）
煽り文の入った１だらけになったら俺はかなわんぞ。

思うに、今回のはやはり「１」に煽り文が書いてあったのが問題だと思う。
普通のレスで煽りだの、荒らしだのが来ても「煽りは無視」でいいのは、
レスが進めば、その煽り文がログに流れるというのも有ると思うのよ。
でも、１の煽り文ってのはそのスレを使いきるまでずっと表示されるのが困る。
それだけ、いらん揉め事が起こる可能性が高い。

過去レスにあったと思うけど、スレ建て時の煽り文とかについては
普通のレスの煽り文より厳しめに取り締まった方がいいと思う。

>>455の一応の擁護と間違いを指摘してやるよ。
まず、ここ（削除議論スレ）でアリススレの話し合いが始まったのは
10/2 22:00くらいからね。
それ以前、10/2昼〜夕方頃、八ないし八Rで確かに数名が話し合って
八Rを正規スレにしよう、という流れが出来ていた。
で、そのときは反対意見がなかったため、話し合いに参加したヤツは
八Rが正規スレである「全員の合意を得た」と勘違いしてしまったわけだ。
ところが夕方以降、八の方が正規だと主張する奴らが出てきた。
その後こじれて、じゃあ削除版でキチンと…という流れになって
はじめに書いた10/2 22:00にいたるわけだ。
その後の流れはここのログを見てくれ。

八・八Rの荒らし・煽り以外の書き込みを見ればわかるが、
八、八Rそれぞれを推していた住人は生息時間帯が違っていたんだな。
（八Rは主に昼、八は主に夜〜深夜）
つまり、八Rが正規スレという流れは確かに存在したが、
八推進派がいない時間で八R推進派が「全員の合意を得た」と勘違いしたのが
間違い。

八が立ったのが深夜。
八Rが朝。
要するに１が自作自演で引っ張ってる。

・・・そろそろアリススレ以外の議題を持ってきてもいいか？

>462
同意。アリススレは削除人にまかせて、
（話し合う前の段階だし）
これから立つスレに関してはあのレベルでもあぼーんという方向に一票。

>464
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝかどうかはともかく
確かに深夜2時近辺になると八がﾏﾀｰﾘと伸び始めるな
昼間は半分くらい荒らし的誘導ｶｷｺなのでレス数の割りに中身はスカスカだが
アリススレ住人は昼組と夜組で仲悪いのかな？

>465
なんか迷うようなスレあるの？

ネタスレと化してるメビウススレとか。

アリススレは８Rが正規スレってことでお願いします。
これ以上混乱を招かないためにも、これでいきましょう。

人の話をまったく聞こうとしない自己厨房「2yWCT3fQ」は今後、放置願います。

とてもじゃないが２１歳以上とは思えんな。自己厨は氏ね ゜Д゜)y─┛~~

これじゃ一応の擁護してやったオレがバカみたいじゃないか…。
スマン、逝ってくるよ…。

煽りだろ。

まだ煽るの居たのね。

今大悪司スレを立てるのは明らかにアリス以外の住民の心証を悪くすると思うんで
何とか収束するまで待った方が良いと思うんだが。

煽りに反応しちゃった463は荒らしと同罪ということでそのまま逝っちゃってもよし

>468
メビウスか
あそこの新作が発表から1年かそこらで出るわけ無いし、、、
悪夢が1996年 絶望1999年 ＳＮＯＷは当然2002年 妹が2005年
発売までグッズで繋ぐセングラ方式とみた
いっそＳＮＯＷファーストウィンドウでも出せばいいのにな
つーか話題も無いのにネギ板に駄スレ乱立させるのやめれ

そういやアリス８スレと９スレ上げていた荒らしが
メビウススレにも書き込んでいたのを思い出した（笑
荒らすつもりだったのかはしらんが住民に手玉に取られてたのがワラタ

つか、8Rに書いてるのは新手の荒らしなのか？ｗ

8Ｒの209と8の316は荒らし（煽り）だろ。

>>478
いや、どーでもいい話題でレスを食いつぶしてるってこと。
早く移行させようとしてるんだろうか？

いいんじゃない。
使い切ればこの問題も一段落するし。

なんでアリススレの連中はこの状態で普通にゲームの話とかしてんだ？
そんなの後回しでまずはこの事態をまとめるべく議論すべきだろうが。
収拾しようとするそぶりすら見せないのは正直頭に来る。
topcatの時だってどうにかしようとする奴はいた。

TPOをわきまえましょう。

>481
俺も含め今のとこ放置って人も多いと思うけどね
俺は正直語る気はしない。
とはいえ普通に会話しててここに酸化してる人もいると思うのでそう一くくりにはしないでほしいかな

>>481
下手な煽りだな…（；´Д｀）
統合論議でアリススレを荒らしたいと見える
今回の事態についての議論はここのスレでやってるだろ？
読み返してからもう一度来い

>>484
アリスほどメジャーな企業にもなれば
スレが二つくらいたっても問題ないと思うけどね…

>>485
オレはアリススレの住人だが、そういう考え方はイカンと思うぞ。
他の住人の反感を買う。
今でも十分買ってるがな…（；´Д｀）

俺もいちお住人。
ホントなら削除人を待たずにスレ統合論議を
続けたかったんだが…気づいた時には終わってたんだよ…。
大悪司という大作を控えたこの時期、
こんなくだらない事で他スレの住人の
反感を買いたくなんぞないんだが。

悪かったよ。当事者たるスレ住人にあまりにも危機感が見られないから
愚痴りたくなったんだよ。今更本スレで煽ってもマイナス効果しか期待できないのは
分かってるんだけどつい、な。重ねて悪かった。頭冷やしてくるんでもう忘れてくれ。

当事者たるスレ住人　→　アリス本スレの書きこみ
で読み替えてくれ。

とりあえず、もうスレ住人ではどちらか決められない状態なので
削除orスレストを削除人に一任、ってのがアリススレ住人の今のコンセンサスでは。

次の９スレ、大悪司スレに関しては今後きちんと話し合ってテンプレも作って立てる、
勝手に立てる奴がいたら今度こそ削除。

これでいい？

へんじがない
ただのしかばねのようだ

また、アリススレに今度のようなことが起こったら、
隔離板に追放だな。

んなこと言ったら、エルフなんて何十回追放されてるやら。

意味も無く他スレを引き合いに出して巻き込もうとするのはｱﾗｰｼのやり口

>>490

>次の９スレ、大悪司スレに関しては今後きちんと話し合ってテンプレも作って立てる、
>勝手に立てる奴がいたら今度こそ削除。
俺は同意

>>495
2chでこんなルールを作ろうとする事自体がナンセンス。
そんなにルール化したいんなら2chに来ない方がいいのではないですか？
2chでのルールはスレ立ちが早い方が正規スレ。これが絶対唯一の法則。

↑アホです

>496
ナンセンスはお前の頭だと言ってみる

>>497
こんなところでアリススレを批判してるあんたらの方がアホです。
今回の事はアリススレの中で結論がでているので、あんたらが何を言っても無駄です。
さらに、こんなところでローカルルール作ったところで、他の人の目に入らなくては意味がありません。
少なくとも私はここでの取り決め内容を知らないし、今後一切従うつもりはありません。
勝手にローカルルール作って自分達だけに適応してください。
間違っても他人が「あんたらの勝手に作ったローカルルール」を破ったからといって、
荒らしたり、煽ったり、非難したりするような迷惑行為には出ないでください。

>>498
こんあところで勝手なルール作ってるあんたの方がナンセンス。
そんなものを押し付ける正確を自己中といいます。

>499
うわ、真性だよ。

>499
煽りとして面白くない。
３点。
出直してきなさい。

あのー横槍失礼なのですが…。
アリススレ住人の間でそんなにもめてるならいっそ、
アリスソフト其の八＝正規のメーカースレ
アリスソフト其の八Ｒ＝大悪司スレ
って事でどうでしょうか？

今、アリスソフト其の八Ｒに書きこんだのですが、
そのすぐ後にアリスソフト其の八スレがあって？と思い
削除依頼板に行ってみてきたのですが、正直ちょっと目もあてられないです。
この板にも当然民主主義は生きてると思ってますので、
「煽りが気に入らない」「立った時間が全て」とお互い罵りあうのは
やめて、このあたりで手を打ってみては…？
そうすりゃ両方削除する必要も無いわけですし…。

削除人に任せると仰られてもじゃあ、例えば削除人が「アリスソフト其の八Ｒ」を
消したとしてそのスレの住人の方が納得すると思えないっす。
「迷ったら消すなの原則を破りやがって」「住人間でまだ話し合ってる段階なのに
強引に削除しやがった」とそれこそ消した削除人でてこい状態になると思うのですが…？

>499
つまらん。何も感じない。

>502
>399でがいしゅつ。
過去ログはちゃんと読もうな。

>>503
ああ、確かにそうですね…。
でも暫定ではなく本スレにしたら？というのが自分の提案です。

暫定って書き方ではアリスソフト其の八Ｒの住人の皆さんが納得しないと思います。
もうここまで来るとお互い面子がかかってますからね。
（いくら言ってる事がほとんど同じでも…）

だから削除依頼板であそこまでもめたと思うのです。

すみません、何度か過去ログを読んでみました。

結局エロゲ板の他の住人の皆さんがアリスソフト其の八スレと
アリスソフト其の八Ｒスレの両立を認めていらっしゃるのであれば
いらない意見でしたね。

すみませんでした。

いろいろと立て込んでいるところを失礼します。

先日、otherwiseスレvol.2(http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/999018464/)
において、レス番900に満たない状態で、ネタバレスレとしてvol.3を
立ててしまったことは、本板及び2ch全体のルールに抵触する事態として
住人一同真摯に受け止め、深く反省しております。

現状のvol.2スレが移行期に差し掛かるにあたり、当該スレッド内での話し合いの結果
既に立てられたvol.3スレの削除依頼の取り消しを申請した上で
そちらに移行・再利用させてもらおう、という結論に至りました。

よって本削除議論スレに上記内容を告知させていただき、
本日夕方〜夜の時間帯を目安に移行を行いたいと希望するものであります。
問題点等の指摘があれば、よろしくお願いします。

>>505
両方認めるってアンタ…

これからは大手メーカはスレ二つってことでＯＫですね。

>>508
煽り２点。
出直して来い。

別にどっちでかきこんでもいいじゃん
ほっとけばどっちかは落ちていくかもしれないしな。

どうせ大悪司スレを立てなきゃならなかったんですよね。
それなら二つスレがあっても問題ないんじゃないんですか？
アリススレの需要を考えると、今のままで調度いいと思いますがね？

しかし弱小メーカーのスレでこういう事件が起こったら問題になると思うので、
せいぜいみなさん話し合って結論を出してください。

いつからこのスレは煽り練習場になったんだ（ｗ

また2ch住人が事件を起してしまいました・・・・

＜誘拐予告＞ネット掲示板に　集団下校など対応　茨城県守谷町
茨城県守谷町の小学生を誘拐するとの内容のメッセージがインターネットのホームページの掲示板に送られていたことが５日、分かった。
同町教委は同日、町内の全９小学校で児童を集団下校させたほか、欠席した児童の安否確認、学校訪問者のチェック強化を指示した。
県警は悪質なサイバーテロ事件として捜査している。
町によると、５日朝にメッセージを見つけた住民からの連絡があった。メッセージは４日午後８時に発信されていた。
町教委は５日正午までに全児童の無事を確認したが、「もしメッセージが本当だったら困るので、対応せざるを得なかった」と困惑している。
同じ掲示板にはこれまでも同様の悪質なメッセージが十数回送られ、中には「中学２年生を殺す」（４月２６日）
▽「女子高校生を殺す」（６月２６日）など同町の青少年への危害を予告するようなものもあった。
この掲示板は東京都内の個人が運営、発信元は一切記録されないため、匿名の情報が大量に書き込まれている。
昨年５月には、西日本鉄道高速バス乗っ取り事件の少年や、横浜市のＪＲ根岸線の電車内で乗客の男性をハンマーで殴った高校生から、事件予告ともとれるメッセージが送られた。

>>511
同意。
アリスほどの偉大なメーカをそこらのメーカと一緒に扱わないでくれってなもんよ。
スレの２つや３つ占有して当然。

otherwise？あんな糞メーカ、そもそもスレなんか持つ資格ないだろ。

アリスほどの偉大なメーカをそこらのメーカと一緒に扱わないでくれってなもんよ。
スレの２000つや３000つ占有して当然。

>506
スレ住人の合意なら何の問題もないでしょう。
メーカスレとしての体裁も整っているようですし。
というか、リサイクル多いに結構。住人の決断に感謝します。

何でこうも蒸し返すんだ?

八、八Ｒ、九の乱立問題は、煽りと便乗荒らしの問題からごたごたしたけど
削除人に一任という事はもう決まってるんだよ。
どういう結果になろうと恨みっこ無しという事でね。

次期スレと、大悪司スレに関しては決まってないから、どういう方針が良いか
という事だろう。

1はそのスレを見ようとすると必ず表に出るから、
煽りや荒らしが勝手に立てたら完全無視で削除という意見には賛成だよ。

アリスほどの大手だからこそ、自律が求められるんだよ。
大手だから好き勝手やっていいっていうのなら、隔離した方が良いね。

アリスまで葉鍵に押しつける気か。いい加減にしろｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)

いらないブランドのスレばかりでなく、月姫もください。

>>517
＞何でこうも蒸し返すんだ?
例えば私がここで
「アリスソフト其の八Ｒが本スレ決定、アオラーが立てたスレが本スレになどなるものか！」
と宣言したとしよう。

さらに串二三本使うなり、回線を数回切るなどして
「同意」「当たり前」「決定だね」
と書きこむ。

そこで最後に私が
「これでスレの総意は決まりました」と宣言する。

当然納得してない大多数の人間が
「それ違うだろ」「削除人が決めるべきだ」「おかしいじゃん」などと反発する。

私の中では解決ずみの問題なので
「なんで、蒸し返すのだ、もう結論はでた問題だろ」と平然とレスをする。

その繰り返し。
何が言いたいか、結局元々結論なんかでてなかったのだ。
そしてそれを悟れない人間は蒸し返しをやめろと叫ぶ。
そしてそんな生真面目で鈍感な人間を煽るのが楽しいアオラーに目をつけられ
泥沼の抗争を繰り返す。

それは結局削除人や板の他の参加者の嘲笑と侮蔑の念によって見られてる事に気がつかず。
もし私の主張に誤りがあるならそれを訂正して欲しい。
人はいつまでこんな事を繰り返すのか…まったく、嫌になる。

では、アリススレに関する処置に関してはもう終了と言う事でOK？
既出で無い意見があると言うなら別だが。

>520
>もし私の主張に誤りがあるならそれを訂正して欲しい。
串を使う側を逆にすればいい。
Ｒの正論と無印の「程度問題」の対決構図。前者が正しいのは明らか。
ただそれをコンセンサスにできる口の上手いヤツがアリススレ住民に居ないだけ。

>>522
＞前者が正しいのは明らか。
勝手に自分の考えを正論と位置付ける自己厨はイッテヨシ。
なんでこんなにジャイアンが多いんだ？

アリススレ住人はちゃんと話し合いも出来ず
結局、他人任せで削除人に判断をさせてしまうという
馬鹿供の集まりだな。

>>523
ﾌﾟ　下手な煽り（ﾟдﾟ)y-~~~

>523

話し合いしても結論でないからのこの状態だろ
お前ずばりな解決法だしてみろよ

どっちかのスレを徹底的に荒らしちゃえばいいんじゃん？

３つのスレで荒らし合ってもらって勝ったところが本スレというのはどうか

煽りと荒らし候補がきてるなあ

みんな、議論好きなんだねえ(´ー｀)y-~~~

↑アホです

>>530
言われなくてもわかってます。

アリススレのこと抜きにしてこのスレの住人ってかなりヤバイと思う。
なにかいっても即煽りだの荒らしだの無差別に罵るし風紀を気取ってるのか
意見を押し付けてるし。俺以外にもそう思ってる奴は結構いると思うよ。

＞532
煽りと荒らしと住人を全て一緒にする君に乾杯。

>532
＞俺以外にもそう思ってる奴は結構いると思うよ。

その根拠を１００文字以内で説明せよ（２０点）

ほらねｗ やはりイタイよあんたら。

＞533-534
煽りは無視だYO

・削除人氏に一任
・片方を使いきったら、もう片方に移行。
・両方終わったら、九を立てる。

この辺の意見が一番多いのかな？
決まったら、アリススレで告知した方が良いと思うんだが・・・

>>537
決まらないんじゃない？
つーか、もうほっとけば？
なんかスレは二つとも走ってるみたいだし。
今更どっちか潰そうとしてもうまくいかないよ。
つかあそこでわきあいあいと話してるアリススレ住人は
ここでの議論なんか参加してないと思うよ。
馬鹿馬鹿しくてさ。理由はここ数日ここで議論をマジでしてた皆がわかってると思う。
だからほっとけと思う。
もし板住人が許せないと感じればアリススレにそれ相応の罰が下るでしょう。
削除依頼板であそこまでもめ、ここでもここまでもめ、そして結局未だに
内ゲバを繰り返すアリススレ住人。最早煽りがほんのちょっと
「全部削除」とか「あっちのスレ潰せ」と書きこむたびにムキになる有様。
正直うんざりです。

＞538
最初の議論には参加してたよ。
その後、削除人さんに判断を委ねる、って決まったからそれからは参加してない。
ROMってはいるけどな。
正直、何でこう何度も蒸し返す奴、それに乗って既出の意見を連呼する奴がでるのか理解できんよ。

ちなみに俺は八Rのみ参加。八スレの方は見てもいない。
当然、荒らし等はやってないよ。

>>538
>つかあそこでわきあいあいと話してるアリススレ住人は
>ここでの議論なんか参加してないと思うよ。
>馬鹿馬鹿しくてさ。理由はここ数日ここで議論をマジでしてた皆がわかってると思う。

>削除依頼板であそこまでもめ、ここでもここまでもめ、そして結局未だに
>内ゲバを繰り返すアリススレ住人。最早煽りがほんのちょっと

「和気藹々と話している住民」が「内ゲバを繰り返し」？（ﾟдﾟ)ﾊｧ?
アホちゃうか？？

>>538
アリススレは平和に進行中なんで、もういいでしょ？
正直削除人が裁定を下すのを待つしかないと思います。

それにしても其の９は全然削除される気配がありませんね。
もし残ったら、８の終了後はあれを使わないといけないんでしょうか？

>>540
＞つかあそこでわきあいあいと話してるアリススレ住人は
＞ここでの議論なんか参加してないと思うよ。
↑のアリススレ住人と
ここで内ゲバを繰り返すアリススレ住人は別個で考えろよ。
それとも君の頭の中にはアリススレ住人は一人か二人なのか？

おっといけない煽りにのってしまった。

削除人氏に委ねるというのは、ほぼ決定していますが、
削除されなかった時の対応が、今のままでは不充分かと。

このまま放って置くと、両方が新スレを立てようとしてしまう可能性があるので。
そうならないように、両スレッドでの告知をして両住民の協力を得ないと。

>アリススレは平和に進行中なんで、もういいでしょ？
自分たちが気持ちよくやってるんだからそれでいいだろ、ってことでしょうか？

これはアリススレ住人だけにとっての問題じゃないと思うのですが・・・。
自分達で解決出来ないからあとは削除人におまかせって態度は無責任だし、
ここでうやむやにしてしまうと、エロゲ板にとって悪しき前例になってしまいます。

アリススレ住人は自己中心的なこと言わないで、エロゲ板自治のことを
考えて行動してください。

＞543-544
じゃあ、削除されなかった場合の話をしましょうや。
見てると、そういう話になってないじゃん。
一度決まった事を蒸し返す意見とそれに対するレスばっかり。

>>544
同意！！
自分達の問題は自分達でなんとかすべき。
削除人に任せるとか無責任極まりない。
今まで荒らしが立てたスレでもきちんと利用してる所は利用してる。
それをせず、あえて新スレ立てをしたのだから、きちんと問題の後片付けをして欲しい。

理由はどうあれ重複新スレ立てました
　　　　↓
その結果もめました
　　　　↓
自分達でどうしようもなくなりました
　　　　↓
削除人に任せる事にしました。

これを無責任といわずなんというのか？
誰かがマターリとこの問題を無かった事にして話してるアリススレ住人の無責任ぶりに
ムカツクと書いてたがそれにマジで同意。
もしこの先こういった問題が多発したらどうするか？
ただですら貴重なエロゲ板のスレッドを重複スレだらけにするのか？
もうちょっと責任の取り方を話し合って欲しい。

今更言っても仕方ないが、重複新スレを立てるのをアオラーが立てたスレが
削除されるのを待つべきじゃなかったか？
削除されてから新しく新スレ立ててればここまでもめなかったと思う。

性急に事を急ぎ、この有様。
また、結論削除人に任せるも充分無責任だがその結論も住人全員が納得した
結論なのか疑わしい、ここまでの流れを読むとまるで一部の人間が勝手に
結論と納得してない人間に押しつけ挙句納得してない人間が反対意見など書くと
蒸し返しと罵ってるようにも見える。

＞546-547
な。こーゆー風に既出な意見を繰り返す奴ばっかじゃん。
せめてここでの議論の内容を読んでからにして欲しいよ。

>546
お前はどうしたらいいと思う？
意見希望

>>548
既出って…。
ちょっと待てよ。
あんたさ、なんでその既出の意見が何度も繰り返されるか
わからないのか？
解決してればその既出の意見がでないだろう。

問題を解決しない、そしてその事に怒りを覚えた人間には
な、既出の意見だろと煽りレスをする。

じゃあさ、アリススレ住人はなんでここで議論してるんだ？
こういった他の参加者の意見を煽って馬鹿にして開き直って
その無責任極まりない態度を強引に承認させる為か？
なら、マジで出てけよ。

>>549
アリススレ住人が自分達で蒔いた種を自分達で刈るべき。
それが自分の意見。

＞551

もっと具体的にどうやって刈るわけよ？
怒るのもいいけど解決策がないからここまでこじれてるんだろ？
君はいちゃもんつけてるだけじゃんか。
本気で解決できる妙案あるなら、こっちが教えて欲しいよ。

＞550
お前こそ本当にこのスレ読んだのか？
何度話し合っても平行線だから、まずは責任論よりも、
今後をどうするか考えよう、って事になったんじゃなかったのか？
その結果が「削除人にその判断を委ねる」だったはず。
俺自身の意見をは違った結論ではあったけど、
このスレでそういう意見が多数になったから従って大人しくしてるつもりなんだが。

妙案あるなら教えてくれよ、こっちこそスレ乱立させた奴には大いに怒りを感じてるんだよ！
好きでこんな状態になってるとでも思ってるのかよ！！

>>552
ちょっと勘違いしてないか？
これは自分達でしでかした事なんだろ？
さらに言えばスレ特有の理由がある、違うか？

じゃあ例えば俺が
「今までのエロゲ板の規則から最初に立ったスレが正統スレ
後発でたったスレは削除すべき」
って言って聞く耳あるか？
俺に言わせればアオラーの立てたスレが気に入らず新スレ立てた人間が
どうにかすべきだと思う。
とにかく、いい加減解決してくれ。

それが出来ないならこういった事態も予想できずに
重複新スレ立てた人間が自分の立てた新スレを削除依頼して、もう一度
ここ、もしくは自スレ内で話し合うべきだ。

アリススレが２つある事に関しては今更どうしようも無い。
２つとも住人が住み着いてるし、削除するわけにもいかない。

あとはアリススレの住人しだい。
問題がおきそうになったら今回の事を教訓にして臨機応変に対処する事を望むしかない。
今回は少し問題になってしまったけど、同じ過ちは繰り返さないはず。

アリススレ住人自身ではもはや解決不能だと、
俺ら余所の住人も判断したからこその削除人に一任。

具体的な解決案も持ってないのに同じ言い分を繰り返すなら、
それこそ単なる既出意見の繰り返しにしかならんわな。
アリス７スレの最後付近から削除議論スレ（ここ）のここまでの議論の道程を
読み返してくれと言うしか……

そういう事実の指摘が、あくまでもう煽りにしか見えないと言うなら、
頭に血が上り過ぎだ。少し書き込みを中断して深呼吸して落ち着け。
レスしてる人達も、一旦煽り口調はやめとけ。

>>490がおおよそのコンセンサスで良くないか？

>>553
このスレ読んで無責任なマネをするなと頼んだのだが。
なぜなら544も触れてたがエロゲ板にとって悪しき前例になる可能性があるからだ。
だから、読んだかと言われれば読んだとしか言い様がないな。

妙案は自分達で考えろよ。いやマジでさ。
あんただって随分身勝手な事言ってるって自覚はあるんだろ？

風紀厨と攻撃されるのを覚悟で、あえて言います。

この前のＤ．Ｏ．スレの分割問題もそうでしたが、メーカスレ住人が自分勝手・無責任に
なって来てると思うんですよ。
荒れるのがウザい、自分達が気持ちよくなれればいいとか、それで
既成事実化したら、俺たちがいいんだからもう余計なことは言うな、みたいな・・・。
みんながそんなこと言ってたら、この板おかしくなっちゃいますよ？

アリスが大手メーカだから、なんてのは到底通用しない考えですし（ただの煽りでしょうけど）、
２ちゃんという場である以上、荒れや煽りが出るのは仕方ないことです。
それでも1メーカ1スレというルールで、各スレがやってるわけですから、
アリススレ住人も責任を持ってもらいたいな・・・。

意見の対立があるなら、嫌がらずにスレ住人同士で徹底的に話し合って解決すべき。
「マターリ」も大事ですけど、マターリに名を借りた問題回避ってのは良くないです。
責任を押し付けられた削除人さんだって可哀想ですよ。

>554
だからすでに両方のスレで別々に動いてるから、どうにもできないんだろうが。
そもそもどうやって消すつもりだ？　削除依頼に新しく依頼してこれ以上あそこを混乱させるのか？

もし君がスレたてた人として、なんとかする方法あるなら教えてくれってことだ。

＞557
言ってる意味がよくわからん、煽りでなくマジで。

＞このスレ読んで無責任なマネをするなと頼んだのだが。
？？　553で書いたが、このスレで決まった通り、「削除人に一任して待つ。
その結果に対して一切不満を言わない」、を実行しているんだが。

＞なぜなら544も触れてたがエロゲ板にとって悪しき前例になる可能性があるからだ。
そうだね。俺もその点はここで何度も話したよ。

＞妙案は自分達で考えろよ。
いや、だからずっと考えたよ。何人も加わってさ。
それでも誰もが納得する妙案なんて浮かんでないのが現状。それはわかるよね？

＞あんただって随分身勝手な事言ってるって自覚はあるんだろ？
？？　俺自身はアリススレにいるのは確かだが、
スレ移行時、乱立時はいなかったし、八Rスレが一早く沈静化したようだったから、
そちらにレスしただけ。
八Rがダメだ、と言われれば移行するよ。

>>558
だからね、俺達だって努力しなかったわけじゃない。
八と八Ｒで話し合って決着つけ様としたことも何度かあったんだよ。
でもその度に、荒しなんかが乱入してきて収拾がつかない状態になってしまってるんだよ。
だから、どちらのスレも相手を無視して淡々と振興するようになってしまった。

まぁ文句があるなら、話し合いの場をことごとく潰してきた、
荒しの人達に言ってください。ついでに八を立てた煽りにも言ってやってください。
結局俺達だって努力はしたけど、無駄だったってこと。
どっちもどっちだから、どうしようも無い・・・

＞妙案は自分達で考えろよ。いやマジでさ。

結局文句だけかよ。。。

>>556
自分は今までの流れを読んでその上で>>546-547のレスをした。

＞アリススレ住人自身ではもはや解決不能だと、
＞俺ら余所の住人も判断したからこその削除人に一任。
もし今回の件をこのまま放置したら、下手したら今後
誰かが新スレ立てた後に気に入らないからと安易に新スレ立てる人間が増える可能性が
あります。
今回の件が悪しき前例になり、「なんだ気に入らなかったら重複スレ二つ三つ立てても良いんだ」
って話になるのでは？

だからこそ自分は>>554で重複新スレ立てた人間が
「住人をまとめるのに失敗しました、削除お願いします」と削除依頼してこいって
書いた。
そしてその上で再度話し合えと書いた。
簡単に解決不可能だから削除人任せなんて無責任な発想をすべきじゃない。

＞563

削除依頼みにいったか？
もういいや君にはなに言っても無駄だな

そもそも削除人に判断出来るんでしょうか・・・？すごくイヤでしょうね。

突然自分たちの方が削除されても一切文句は言わない、円満に合同して
後には禍根を残しません、と言うなら、それこそくじ引きみたいなもので
自分たちから合同してもいいんじゃないですか。

＞563
重複新スレ立てた人間の特定なんか今更出来ないでしょ。
あれから一度も八R、九スレの1を名乗る人間は出てきてないし、
出て来い、と言ってもここまで問題がこじれてると雲隠れしそうだし。

それに、重複スレ（特に八R）にも言い分はあるし、
どっちが正統なスレかも話し合いでは定まってないんだよ。
荒らしが立てたスレを認めるか？　ってのも未解決なんだし。
その事はこのスレを読んでるなら理解してるよね？

いまさらどーでもいいことなんで流してくれ。

なんで「八」じゃなくて「八R」ってタイトルにしたんだろうか？
「八」で立て直していれば、移行もある程度スムーズに行なわれたと思うんだが。

＞563
ちょっと追記

＞今回の件が悪しき前例になり、「なんだ気に入らなかったら重複スレ二つ三つ立てても良いんだ」
って話になるのでは？

前言撤回・・・貴方、ここでの議論読んでませんね？
八Rが立った理由をちゃんと確認してきてください。
方法論に問題があったとは言え、理解できる部分もあるんですよ＞八R

>>561
貴方達が努力したのはわかった。
だけど、どうしようも無かった。
それはすなわち>>556も触れてたがアリスソフト住人で解決不可能に
なったんだよね。
なら、やはり一度チャラにして重複新スレの方を削除すべきだ。
第一今スレを読んだが貴方が言うように８のほうに書きこんでる
人間は煽りや荒らしだけなのか？違うだろ。

>>560
＞スレ移行時、乱立時はいなかったし、
一応ここだけ聞いとくが、だから俺は無関係だと言いたいのかな？
違ってたら先に謝罪しておく。

＞569
流石に無関係とは言わんけど、俺個人でどうすれば良かったと？　とは思うよ。
一応、八、八Rが立って問題になり始めた時から何とか一つに纏められないかと動いたつもりだけど、
どっちのスレにもスレの正当性を押して譲らない人が多数いたし、
どっちの言い分ももっともな面があったので説得する事は出来なかったよ。

もう何度も言うけど、どっちのスレが100％悪い！って決められないのが一番の難問なのよ。
それが明確に出来るなら、多少強引にでもスレを纏められたんだろうけど・・・

自分は今日はこの辺りで落ちますんで・・・とりあえず失礼。

>>568
一時期八スレを八Ｒ住人が荒しまくった時があったんだが、
そのあまりの粘着振りと気色悪さに「俺は八Ｒには絶対行かない」
と言っている人が多くいる。

>>568
読んだけどなにか？

例えば１にアリスサイコー、葉鍵なんて目じゃないぜ！って一言でも文言が
あればスレ立てなおしても良いって事でしょ？

自分はそれで住人全員が納得してるわけじゃない状態でスレ立てされた挙句
アリススレのような状態になってはたまったもんじゃないと言ってるつもりですが？

ここも８と８Ｒが埋まって次スレに無事移行するまで終わらないな。
迷惑な限りだ。自治できねーメーカースレなんざ全部逝っちまえ。ｎ月スレで十分だろ。

>>562
だから議論を蒸し返して荒しが板を荒らそうとしているんだってば（；´Д｀）
そこに気付こう…

アリススレ住民（少なくとも現状に危機感を感じ意見のあるもの）はここでも
それぞれスレの当初で語っているし
話し合いの結果は削除依頼の文に出ているわけでそれ以上住民としては打つ手が無い

そもそも「荒らしは放置」の解釈の違いがそれぞれ住民を分ける結果になったわけで
荒らしは放置、ならば荒らしが立てたスレだから放置＞８Ｒに移行組
荒らしは放置、煽り文句がうざい上に１としても機能していないが放置と言う事で我慢＞８スレ残留組
ってことになったんだろ？

で、それが問題になって、ここで話し合ったわけだ
そして今後は荒らしが立てたスレは削除依頼をする方向になった

現実的に削除人しかスレ削除＆スレストッパーは出来ないんだから書きこむなって言っても
書きこむ奴はするだろうしそれを無理に辞めさせて移行させようとすれば
８スレの中盤のコピペ嵐になる

住民として出来る事はやったし結論も十分出ていると思う
コレ以上蒸し返して切れている（ふりか？）のはただのアホだ
それこそ荒らしとして放置するべきではないか？　どうでしょう＞ＡＬＬ

>>574
あなたの口調にはムカつくけど、同意ですよ。
自治を放棄した無責任厨が増えてるのは問題ですよ・・・

>>575
＞そして今後は荒らしが立てたスレは削除依頼をする方向になった
少し話されていただけで、まだ詳細な事は何も決まってません。
どの程度なら立てなおすのか、とか。

>>575
俺に言わせれば恐ろしく無責任極まりないまとめだね。
まさに自治を放棄して削除人に全てを押し付け、挙句、そのことの
危険性を訴える人間をアホ荒らし呼ばわりして幕を閉じる。

一応自分の考えは書いたつもり。
その無責任な案を誇らしげに書いてる段階で俺から言わせれば
あなたの方が板にとっては遥かに害だと思いますよ。

自分よりもね。

はあ・・・一応これが本当に最後と言う事で。

＞572
確かにその事実もありますね。
荒らす人間の気持ちは私にも理解できませんが・・・
すでに書いてますが、私としてはどっちでも良かったんですよ。
ただ、八Rの方が先に落ち着きを取り戻したと感じたので八R住人になりましたが・・・
・・・荒らしの手に騙されてるのかもしれませんが。

＞573
私もその時点でいた訳じゃないのですが、七スレ終盤、八スレの冒頭を見るに、
八Rスレを立て直そう、と言った人に賛同してる人は確かにいました。
その後、八Rスレが立った後にそれはおかしい、と言う人も出てきて混乱したようえす。

そして、八Rを正統を言う人の中にあるので気になるのは、
「八のように明らかに荒らしが立てたスレを認めれば、
　今後、アリススレに限らず、スレ移行時に荒らしが先んじて
　勝手にスレを立てる事になるんじゃないのか？」
と言う点です。
これは、ネギ板の某AAスレでもど同様の被害が出てる模様です。
（こちらはスレ住人が上手く話し合ってるようですが）

>>572
＞八スレを八Ｒ住人が荒しまくった
八スレを立てた煽らーがマッチポンプでやってたかもしれない、
スレに関係ない単なる便乗煽りがやってたかもしれない、
2chで特定はできないってのも既出。

住人が各々の推測を持ち、それを動機づけにして行動するのは仕方ないが、
削除議論の場に「誰が犯人」説を持ち込むのはちょっと無理。

>>579
良かった。貴方が某AAスレの話を知ってて。
あそこで安易に新スレ立てをしないのは何故か考えたことありますか？

>>577
ちゃんとアリススレで確認してこいよ。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1001956115/201-300
の>>174-197 で削除依頼を出すまでの結論に至っているぞ。

スマソ、もう一点書き忘れてしまった。

>>581の補足で
＞八のように明らかに荒らしが立てたスレ
その明らかに荒らしが立てたスレに書き込む人がいるのはなぜか？
これも考えた上での発言ですかね？
581での問いかけとこの問いかけの答えを貴殿から是非お伺いしたいものです。

>>579
ネギ板は先生スレでも上手く解決しました。
＞あの程度の煽りをネタで返せないなら、先生スレ自体止めたほうがいい。
これがいい発言だった。

エロゲ板のメーカスレでも同じようなことが言えるのではないでしょうか。

>>582
一言言わせてもらえば、その部分は荒らし・煽りだと思うぞ。
なぜなら八スレの197の文章は
この削除議論スレの>>304のパクリだからだ。

「荒らしが立てたけどしょうがないから使う」っていうんなら分かる。
「アリス＞Ｆ＆Ｃは事実だから続行して全然平気」と言い切るその厨房精神が理解不能。

風紀どもが掻き回されてるのを見るのはいつ見ても痛快だな（藁
いいぞ、もっとやれlpMWTmxA、俺は応援してるぞ(｀▽´)y-~~

>>578
>俺に言わせれば恐ろしく無責任極まりないまとめだね。
>まさに自治を放棄して削除人に全てを押し付け、挙句、そのことの
>危険性を訴える人間をアホ荒らし呼ばわりして幕を閉じる。

無責任？　自治？　既にやれる事はやり尽くした住民に何をしろと？？
2chのルールに乗っ取り削除人に依頼しているのに？

…まさか統一見解ってのが出来て一つに収束するなんてことが
出来るとでも思っているのか？？
匿名掲示板、自作自演上げ荒らし吹き荒れる2chで？（藁
んな事を言っているからアホなんだよ
アホをアホと言っているに過ぎない、問題無いね

>>582
何処よ？(;´Д`)
ただ8R住人が、8は不当だ消せって言ってるだけやん・・・
漏れが言ってるのは、今後どのような事が書いてあったら
削除する方向に持ってくのか？って事なんだが。

つか、話題が違うんでそろそろ止めます。

>>586　ID見れ。ずっとコイツがやってるのかもよ。

>アリスソフト其の八

>1 ：名無したちの午後 ：01/10/02 02:08 ID:RWGC.jJI
> 「鬼畜王ランスより、……

＃メール欄mailto:アリス＞F＆C

>15 ：名無したちの午後 ：01/10/02 03:26 ID:WIanFEpo
> >>1のメアドのせいで、このスレはこの先何度も荒らされるに１５０悪司（藁

>16 ：名無したちの午後 ：01/10/02 03:29 ID:RWGC.jJI
> 気にするな。
> ほんとのことだし(藁

>>588
俺はその２ｃｈのルールにのっとって一度重複新スレを削除し、再度話し合えばと
提案したのですが。
それでも、俺達はやれるだけの事はやった、だけどもうどうしようも無いですと言うので
あれば仕方ないですね。

ただ、俺もいい加減落ちる事にしたが一言言わせてもらう。
もし自分の提案通り、重複新スレをルールにのっとって削除し再度話し合いを行い
その結果をふまえて行動すれば少なくてもメーカースレの自治すらまともにできない
アリススレ住人という不名誉な誹りは免れるってことだ。

また、８スレがあのように走ってる今、一部の人がいう８は荒らしが立てたスレという
論拠も自分本意な発想扱いになっている。すなわちなんの説得力も無いということだ。
もし仮に８がこのように正常に走らなかったなら確かに荒らしが立てたスレと
いう論拠は成立してただろうが。

もう一度言うが、話し合いをしてもどうしようも無かった、もうどうしようもないので
削除人さんになんとかしてもらおう…これではアリススレ住人は自治一つ満足に
できないといい笑い話になるだろう。さらに今後一つの文言を巡ってスレが立てなおされ
住人間で対立が起こったらアリススレの前例にのっとって削除人任せになる可能性が
高くなる。でも削除人が常時監視してる…とも限らない。
気がつけば両スレは成長し、どちらも削除人が手を出しにくくなる現状になる
可能性がある。

もしこのような事が繰り返されれば気がつけばエロゲ板が重複スレだらけになる
可能性が高くなるのでは？
その危険性が本当に無いと言いきれるのか？
それを承知でアリススレ住人は自治を投げ出したのか？

自分はそろそろ落ちるよ。

最善手は８が立った時点でＦ＆Ｃスレに経緯説明とお詫びを入れて続行の承諾をもらうことだっただろうね。
まあ前後の流れから言えばアリススレ住民がそんな芸当できるとは思えないけど。

【アリスソフト其の八】
342 ：名無しさんだよもん ：01/10/07 01:47 ID:.choboI6
ヨンデナイ
【アリスソフト其の八Ｒ】
252 ：名無しさんだよもん ：01/10/07 01:50 ID:.choboI6
ピンクＦＤ、懐かしい

こういった人間を見ると正直いつ来るかわからない削除人任せより
住人の間で早くケリつけたほうがいいと思うけど、無理なんだもんね。
無理なものはしょうがないか。

あの程度の煽りをネタで返せないなら、スレ自体止めたほうがいい。

極めて個人的な意見。
レスがきちんとのびて続スレが作られるようなスレッドの新スレは
わりと削除関係では優遇されているような感じがする。
1の内容（リンクや煽り文）にそれまで蓄積されたものが欠けたり
流れが途絶えたようなものだとスレ立て失敗として扱ってくれ、処置がなされる。
そういう感覚はまだここ（2ch及びピンク）にあると思うのだが、
利用する側がスレッドの内容や板の内容を判断する前に書き込みする。
だから駄スレにレスをつけたりネタにマジレスしたりがなくならないのだろう。
野狐禅だし分不相応だが「出てけ！」といいたくなってしまう。

>594
勘違い気質を持ち込むのはやめてほしいですなぁ
煽りは完全無視が鉄則です

なあ、アリススレの問題を最初に振ったのは俺だし、その後も時々参加したけど
俺が居ない時にもうここまでこじれては削除人に一任するしかないって事でまとまっていて、
俺もそれに同意しているからそのことについてはもう終わってると思ったけど
190以降の一連の話の流れを見ずにまだ電波出して荒そうとする奴が
居るのは何でだろうな。例えばlpMWTmxAとか、そんなに話せるネタがないのかな。

俺は八Ｒが出来てから八Ｒでしか書き込んでいないし、
削除人が八Ｒを消したりした場合はそれを受け入れて、
次のスレが出来るまで書き込まない事まで決めてるし、
もういい加減、八Ｒでのマターリとした議論にだけ関わっていたいよ。

でも、ここまで荒らしが出てこられると、元々七から居た荒らし、煽りが
八、八Ｒを伝ってこっちに移ったのかなと思うよ。
伝搬させたのが俺かと思うと気が重いよ。

それに二つスレが有るからってまたがって書き込む奴も正直迷惑だよ。
それじゃなおさらアリススレ住人に対する心証悪くなるよ。って、もう十分に悪いけどさ。
本気で話がアリス隔離に逝っても構わないのか?

>>597
＞俺が居ない時にもうここまでこじれては削除人に一任するしかないって事でまとまっていて、
＞俺もそれに同意しているからそのことについてはもう終わってると思ったけど
だから、なとなってないから未だ話し合いしてるんでしょ？

特に、
＞俺「も」それに同意しているからそのことについてははもう終わってる
すげえな、この人アリススレのボスかよ？

＞190以降の一連の話の流れを見ずにまだ電波出して荒そうとする奴が
＞居るのは何でだろうな。例えばlpMWTmxAとか、そんなに話せるネタがないのかな。
もし仮に>>591を読んでその意見を書いてるなら電波は貴方だと思うぞ？
>>591は決して間違った指摘ではない。

いい加減、蒸し返しだ、いまだ話してる奴は電波だって書きこみもまた
煽り行為になってる事に気がつけ。
もし終ってる問題ならなにも書きこまず放置しろ。
それができず相変わらず蒸し返しと書くのなら蒸し返してるのは実は
そうやって書きこんでまわりを煽ってる自分達だって最低限の自覚は欲しいな。

>>598
＞だから、なとなってないから未だ話し合いしてるんでしょ？

だから、まとまってないからいまだに話し合いをしてるんでしょ？の誤り。
訂正です。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1001976315/254
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1001956115/344

こういった人間は憐れだと思う。
多分書き方から初心者だぜ。
初心者にとって今回の事態ほどわかりにくいものも無いだろうな。
そしてそれをコピぺして叩く馬鹿は救いもない。

>>591
本当のアホなんだね（；´Д｀）
特にこの部分でそう感じたよ

>俺はその２ｃｈのルールにのっとって一度重複新スレを削除し、再度話し合えばと
>提案したのですが。
>もし自分の提案通り、重複新スレをルールにのっとって削除し再度話し合いを行い
>その結果をふまえて行動すれば少なくてもメーカースレの自治すらまともにできない

2chじゃスレの書きこみにせよスレそのものにせよ、削除するためには
最終的には削除人の判断に任されている現状が理解できていないみたい…
2ch住民に出来るのは削除依頼を出す事「だけ」なんですが？

それともlpMWTmxAは削除人なのかな？
だとしたら遠慮無く８スレも８Ｒスレも削除してください！って頼むんだけどねえ
１から出直す事に反対する住民なんていないと思うが、それが思うように行かない故に
苦しんでいる現状が理解できていないようですな

>>589
じゃあいつまでも話しつづけるつもりですか？
上でも言っている方がいますが自作自演が容易に出来る2chで
かつ議論に興味のある人間が全て満足する結論を導き出せと？
それこそ荒らし一人いれば自作自演で十二分に紛糾させる事が出来るのに？

個体の区別がつく議場での議論ならともかく、匿名掲示板の議論に
コレ以上何を期待しているのか理解が出来ないな…（ﾟдﾟ)y-~~~

ここには現在風紀荒らしがでています。
彼等の狙いは議場を煽る事で荒らす事です！
特徴がありますのでこういった人物を見かけたら要注意。

１・「なんで議論を蒸し返すかな」
　　「もう蒸し返すのやめろ」
　　まず、こう言って現在議論してる人間を不快にさせ、怒りを持たせて
　　自身に注目を集めようとする。

２・「削除人に一任するって議論で決まっただろ」
　　「過去ログ読めよ、もう削除人に任せるって結論でたんだよ」
　　次に削除人に任せるという案を主張する。
　　そこには例えば週末で、平日議論自体に参加できなかった人間への配慮の
　　かけらもない。また同意してない人物への配慮も無い。
　　過去ログを読めと自分達の結果を強引に押しつける事が多い。
　　しかし中には俺が同意したんだから決定事項だと自己厨な本性ムキだしの
　　レスもある場合も。

３・「○○は煽りだろ」
　　「○×は荒らしだろ」
　　「××は電波だろ」
　　このように、特に自分達にとって都合の悪い人間を名指しで非難する。
　　共通してるのは「この部分は共感できるけど」とか「この部分が特におかしいだろ」といった
　　なにかしらの意見も無く頭ごなしに罵る事がほとんど。そこには理論的な反論は
　　一切無し。

４・「俺は８Ｒの住人だけど」
　　「俺は８Ｒに書きこんでるけど」
　　削除人に任せると言いながらなぜか「８Ｒが正当」とアピールする事を忘れない。
　　不思議と「８が正当」という人間がいない事から同一犯もしくは８Ｒ側への
　　恨みがある人物達が結託してる可能性も。

以上がその特徴です。
もし彼等が何か書き込んできても無視する方向でお願いします。
彼等はここが荒れ、さらにアリススレ住人への憎しみを煽ることが目的だと思われます。
（特に８Ｒ側への）
なお、彼等の中には
「匿名掲示板、自作自演上げ荒らし吹き荒れる2chで
まさか統一見解ってのが出来て一つに収束するなんてことが出来るとでも
思っているのか？？」などとまるでこの議論スレそのもの、さらに自分達が
話し合って決めたって事実すらも否定するかのような書きこみする事すらも
ありますので、注意してください。とにかく放置の方向でお願いします。

>>601
君は他人をアホとか罵らなければ意見ひとつ満足に主張できないのかね？
なぜ、そういう煽り行為を続けるのか理解に苦しむよ。
文体のそこかしらに他人を見下した感じがぷんぷんと、マジでうんざりです。

煽りは無視でいきましょう。
ネット上のことでいちいち気分害してたら人生がもったいないです。

>>602すごい煽りだな……（ｗ；　602自体が煽りじゃない。
このスレに1.2.3.4みたいなことを主張する
君みたいな煽りがいることも、非常によくわかりました（ｗ；
ありがとう…。

ここ風紀厨房はみてて笑えるよ。
まともに意見述べてる奴にも団結して「煽りは無視」だし、煽り煽りいいつつ
自分たちが一番煽り口調でしゃべってるのにまったく気づいてないみたいだし。

アリススレを削除する前にここ削除した方がいいんじゃないの？いやマジで

>604
同感

>>606
同感。
こんな不毛で腐ったスレは無くなった方がいい。
俺が削除依頼だしてくるよ。

えぇと、アイノススレッドの立て直しをしたいと思うのですが宜しいでしょうか。
テンプレは削除対象スレの１５、スレタイトルは１６なんですけど。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1002076629/l50

606よか煽り口調ではないと思う

>>608
たのみますわ。たぶん何いっても煽りにされるだけだし。

>609
ぽこぽこの名にかけて責任もって盛り上げれ

アイノススレ立ったね。
ここで煽ってる風紀厨の餌にされてしまったみたいだが。

スレ住人が納得できるならあのまま使って下さい。

>ここで煽ってる風紀厨の餌にされてしまったみたいだが。
こう断言できるところがすごいよな
客観的に誰にでもそれと理解出来るような根拠or証拠を挙げてもらいたいもんだ

断言したつもりはないけどな。

***********
とにかく風紀を叩く材料を探してる人間がここを見る。
↓
クソスレの立てなおしお伺いが出てる。
↓
また風紀の圧力に負けてこんなところでお伺いを立ててる奴がいるよ。
↓
風紀の言いなりとは気に食わん。俺がたててやろう。
↓
せっかくだからメール欄で風紀を煽ってやれ。
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
***********

てのが俺の推測。間違ってたら申し訳無いが、正直どっちでもいいよ。

>これでいいんだろ糞風紀ども

・・・アリススレ、もはや災厄ですね。

真面目に相手した俺が馬鹿だった

>601
無意味な揚げ足取りはやめな。
そもそも591は削除を希望するスレすら特定せずに
削除人に丸投げしたことに対して無責任って言ってるんでしょ。

>だとしたら遠慮無く８スレも８Ｒスレも削除してください！って頼むんだけどねえ
>１から出直す事に反対する住民なんていないと思うが、それが思うように行かない故に
>苦しんでいる現状が理解できていないようですな

本当にそう思ってるなら両方とも削除依頼出して来れば？

ともかく現在の異常な状況のままなし崩し的に
両スレッド使い切るなんてことはとても容認できないよ。

削除依頼これ以上上乗せしても逆効果だとおもうけどなあ。。。

大悪司の発売までになんとかしろ!!

>両スレッド使い切るなんてことはとても容認できないよ。

ひろゆきでも無ければ削除人でもないんだろ？
なら貴方に容認してもらわなくてもいいよ、別に困らないからね

あと削除依頼は既に出ている　>>619に同意

犯すべからざる聖域アレススレって感じだな。
もういくら言い合っても無理だろうな。
他のスレと住人の数が違うから、いつまで経っても統一意見なんて出やしない。
あとは温かく見守ってやろうや。

前に一つの案を出したのだが、
なんか無視された感じがするのでもう一度出してみる。

「八、八Rともにスレストをかけて統合正規スレを1つ立てる」

利点
・あれだけ両方ともレスがついてしまっている以上、両方削除というのは
　削除人にしても結論を出すのが難しく、「放置」という処置になりかねないが
　スレストならこれまで書かれたレスそのものは残るので執行しやすいだろうし、
　事実上の死にスレになるのだからほっておけばあがることなくそのうち埋もれていく。

問題点
・削除依頼板があれだけ荒らし・重複依頼状態になってしまっているため、
　これ以上依頼しても、スレストすら執行されずに「放置」状態にされるかもしれない。
・沈むのが確定とはいえ、一時的にはアリススレが更に増えることになり
　他の住人の反感を更に買う可能性もある。

といったところか。
これまでの経緯から「話し合いで一本化」というのは現実的に考えて
むずかしいし、これなら削除人に「判断してもらう」ではなく
あくまで「執行してもらう」だけなのでそれほど無責任な考えではないと思うのだが
どうか。

>>529の皮肉に>>530-531が必死に反応してるところが笑える。

>>624
ここの住人が風紀厨といわれる所以です。

というか、100も前のレスに今更反応されも。

>621
なんだかなあ。
なんのための削除議論スレなんだ？
自治って言葉知ってる？意味解ってる？

>>627
解ってるからこその煽りなんだろうて。

ところでアイノススレはあのまま進行でいいんすか？はくそリーナが出てたけど。

　 　 　　　 　 　　＿　 　 　　 ＿＿_ ∧∧　 　　　　　＿　　 　　　　 人人人人人人人人人人
　 　 　 　　／⌒＼ ＼ 　 　 〔〔 |Ξ (,,゜Д゜)つ　／⌒＾＼＼　 　　＜　　　　　　　　　　　　　　　＞
　 　 　 　 /／⌒＼ |◎| 　 ＿/ ||Ξ/ つ¶¶　 / ／⌒＼|◎|　　　＜　　　はくそリーナへ
　 　 　 ／　　　　　）|日|＼/__＼|／￣￣￣￣＼　 _____.|日|＼_　 ＜　　　　　　　　　　　　　　＞
　 　 　/　　●　　 ＿＿_　 ＼|／ 　 　 　 ●　　●/＼　￣＼__〉　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　 　／　　　　　 Y　 　 　Y　）ヽ Y　　Y　　　　　　 ＼..＼ ＿/＾~　　　　　　　　　　　/＾|/＾|__
　 　| ▼　 　 　　 |　 　　　| /. ））.|　　 |　　　　 　 ▼ |／＼＼ 　 　 　　　　　　　　 /＾/.＾/_⊃
　 　|_人＿＿ノ⌒|　　　 　|/ノノノ＼__人　　　、＿人_| 　 　＼＼＿＿＿＿＿_　__/＾/＾/＾/⊃
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　 　　　　　 /＿＿/＿./　＼＿|ロ／￣{三|三|三｝ロ|　 　 　 ＾＾|＿＿＿＿＼＿||{　ヽーー/
　　　　　 ／　　　/ 　|/　　　　　〉−−−−−〈＿　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣
　 　 　 /======/ 　 |　 　／￣￣￣|＾＾ ● ＾＾ ●）＼
　 　 ／~/⌒|＼.||　 /　 　|￣￣＿＿|＿　 　▼ 　| ￣|
　 （￣（）|⌒|　）||　/　 　 /　 　/ /ミ三＼＿人__/三{.|
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　　（￣（）／)/￣ 　 　 /　 　 / / / 　　./ |:::::|::::|＼　 　＼
　 　＾（￣）/ 　 　 　 　/＿＿/_/ / 　 　/　 ＼__/　 ＼　　 ＼
　 　　￣＾　 　 　 　 　 　 　/＾＾ /　　　/　　　＼ 　　　＼ |￣￣|
　 　 　　　 　 　　 　 　 　 / 　 /　　　/ 　 　 　 ＼ 　　　/　 　 |
　 　 　　　 　 　　 　 　 __/三|/　　　/ 　 　 　 　　>三三＼___/
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　 　 　　　 　 　　 ／＼　 　|＿＿/|　 　 　 　　 /　　|　/　　/
　 　 　　　 　 　／　　　|　/　 　 　/　 　 　 　　/　 　|_/　__/
　 　 　　　 　／　　　　 |_/＿＿_/　 　 　 　　 /　　　 /￣ /
　 　 　　　 /　　　 ＿_/　 　 　/　 　 　 　　 /|　　　/＿_/

とりあえずアイノススレ立てたヤツ死ね。ガキの行動以外の何物でもないぞ。

そもエロゲ板は自治が確立したからこそここまで回復したんだよ。
荒れ要素持ち込むくらいなら実可動スレッド数減らしてでもスレ立て直してまともなスレを維持するだろ。
ＤＱＮの脊髄反射な反抗繰り返して首絞めてんのはアンチ風紀のほうなんだよ。

文句いいたきゃ言葉で相手をねじふせろ。できなきゃ勉強するか黙って大人しくしてろ、脳足りん。

散々既出で申し訳無いんだけど、
>>623氏の言ってるとおり、片方に統合するのはもう無理だと思う。
そうなると、このまま続行か両方削除（ストップ）しかないかと。

あと、削除人氏に一任する案だと、
スレッドの状況からして、結局はどちらも削除されないと思う。

>>631
ぷ、我々がエロゲ板を救いましたみたいな論調が痛々しいな。

>>633
煽り１点。出直してこい。

>>631
自分がここで高尚な論議をしてるとでも勘違いしてるのか言葉でねじ伏せろだってよ（藁
なお前がやってるのは大義を振りかざしたただの煽りだっていいかげん気付けよ。脳足りん。

>>634
これが言葉でねじ伏せるってやつですか？（藁

>636
どうでも良いが、ＩＤ．．．．。

こういう揉め事を見ると、よくローカルルールが決まったもんだと
思うわ。余程リーダーシップの強い奴か、強引な風紀委員でも
いたのか？

この板って厨房が多くないか？
２１歳以下は書き込み禁止のはずなんだがな。

さくら！640番ゲットなんかしないもォォｫｫン！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　パンチラゲットですわ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　 , 　 ＿ ﾉ）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　---
　 γ∞γ~ 　＼　 　　ﾎｴｰ　　　　　　　　　　　　　　　 γ =＝==　ヽ　　 ﾊﾆｬｰｿ♪
　　|　 /　从从) ） ﾍﾉ）　　　　　　　　　　　　　　　 　|_|||_||_||_| | 　＼ﾍ
　 ヽ　| |　l　 l |〃　 ＼　　　　　　　　 　(´´　　　　 __||ｰ.　ー |) ゞ ／ ＼　　　　　　　　 　(´´
　　｀从ﾊ~_ーノ） 　ヾ /　　　　　　(´⌒(´　　　　 　|0.ﾊ　ﾜ ~ノ| ヽ　___　/　　　　　　(´⌒(´
　　 ⊂ >< /⊂ ＿＿/つ≡≡≡(´⌒;;;;≡≡≡ 　└⊂ >< /⊂ _」_＿/つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　　　　　　　(´⌒(´⌒;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

　　　　　　　　　　　　http://saki.2ch.net/sakura/index.html

>>639
このスレにいるやつは風紀から煽りからお前や俺も含めみんなＤＱＺ厨房だよｗ

ＤＱＺ厨房ってなんですか？

>>635-636
うははははｈ。しかもAho・・・ﾜﾗﾀﾖ♪

まぁ、個人意見を一つ主張しておこう。

アリススレの問題さ、自分が正当だと思うスレを徹底的に盛り上げれば良いと思うよ。
そして盛りあがりにわかりやすい差が出れば削除人も判断しやすいと思う。

後ね、削除依頼なんだけど形としては今削除依頼板からここに戻してる段階でしょ。
だから、再度話し合いの結果をきちんと書いてその上で削除依頼なり削除判断依頼なり
すれば良いんじゃないかな？
でも一応削除判断依頼は削除依頼外だからあげないとね。

今回の件がさ、エロゲ板の悪しき前例になる危険性を危惧するって見解は共通してると
思うんだ。
だからさ、そういった事もきちんと訴えた文章を書いて早急の対応をお願いすれば
良いのでは？
その削除依頼なり削除判断依頼の文章を話し合うなりして決めれば良いんじゃないかな？
できればアリススレの常駐住人が原案を作成したほうがベストだと思うよ？

どうでしょう、僕の案。

死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死

>>644
もはや削除人にだって判断なんかつかんよ・・・。
アリススレ住人は双方そしらぬ顔でマターリ進行しちゃってるんだからさ。
このままだと結局放置されるだろうね。

削除人に一任でもう済んだ話ってのは、まさに無責任極まりない態度。
住人が努力したっつーのは、努力してちゃんとした結果を示さない限り、
放棄の言い訳に過ぎない。
むしろそのためにスレ一つ消費してでもきっちり話し合うべきだろ。今後への
影響のことを考えると。

>今回の件がさ、エロゲ板の悪しき前例になる危険性を危惧するって見解
同意。
というか、もうアイノススレに飛び火してしまったしな。

>>646
いや、まったくその通りなんだけど…。
ただ、ここの過去ログ読んでいるとアリススレの一部今回の件を
なんとかしたいって連中の悲鳴があまりにも憐れでさ。

「俺達だってなんとかしたい！だけどどうしようも無いじゃないか！
　これ以上どうすれば良いんだ！」

中には相手をアホ呼ばわりしてる人とかいるけど基本的に皆思いは一緒だと
思うんだ。
だから、もうこうなったら削除人への一任願いを書いてもらうしか
無いと思うんだ。
それこそ自分達が事実上自治を放棄せざるをえなかった理由なども全部、
さらにこの悪影響をくいとめる為にも早急な対応願いも含めてさ。

もちろんアリススレ住人に自身のスレの恥を削除依頼板で書いて来いって
書いてるのだからすごく酷な話をしてるのはわかってるんだけどね。

本当にこれがエロゲ板全体の問題なら、「アリススレ住人で何とかしろ」って言うのも止めないか？
少なくともこのスレを見てるアリススレ住人は一応は考えているんだろうし、
そういった住人の神経を逆撫でする事にしかならんでしょ。
あまり相手を追い詰めすぎると、それこそ荒らしになりかねんよ。

>>648
それはそうだと思う。
ただ、もう自分にはこれ以上の妙案が浮かばない。
それとも、このスレの住人で勝手に削除判断依頼を書いても良いのかな？

なかよく３スレ並んでるよ・・・。

>>647
というか、ここでは騒ぐくせに自分たちのスレではマターリしてその話題には
触れない、という態度を取る住人への苛立ちが多少あるのが正直なとこだ。
まるで、荒れないことで自分たちのスレの方を守ろうとしてるみたいでさ。

だいたいたかだか数日の努力ですぐお手上げ？言いたかないが、
根性入ってないんだよ・・・。

>>648
それはそうだけど、まずアリススレ住人に自己責任への意識を促すのが先でしょ。
当事者無視で話を進めるのもよくないと思うし。

＞少なくともこのスレを見てるアリススレ住人は一応は考えているんだろうし、
ここに来てる人の発言を見ると、あまりそうも思えないんだが・・・。
むしろ神経逆撫でしてる側で。

a あ

なんか


パソコンの　　　　　　　　　　　　　　　　調子が




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　悪いなぁ

駄スレの上げ荒らしのせいか、既に依頼済のスレを依頼する奴が出てきた。
少し早いが、現時点で生き残ってる依頼をまとめ直した方がいいのかな？

このスレも削除依頼が出ているようですね・・・

アイノススレがぁ・・・あれも荒らしの一種なのか鬱(；´Д｀)

気付いてて流したんじゃなかったのかYo
「さすがぽこぽこ大人の対応だぜ」
と一人感心したオレの純情を弄んだなｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

>>655
や、書きこんですぐ気付いたんですけどねぇ。
メール欄なんぞ普段見ないし。
１のテンプレ自体は原案どおりなんで、あれで続けていっても問題は無いんじゃ
ないでしょうかね・・・駄目？

アイノス
このスレ読むまで
どこに問題があるのかわからんかった
こんなスレ普段読まないし

>>656
某氏の真似をすると、こうかな？
「風紀が糞なのは事実だから続行して全然平気」と言い切るその厨房精神が理解不能。

そっちで問題無いと判断するならそのまま使ってくれ。
これ以上議論のネタが増えても正直困る。

>>659
悪いがその意見には同意出来ない。
メール欄の内容があまりに悪質。
それこそ悪しき前例になってしまうよ。伸びてないうちに住人に
削除依頼を出してもらい、スレを立て直してもらうのが最善策だと思うが。

あと、議論のネタが増えて困る、というのもどうか。

>>658
あのさあ、その某氏が気に入らないっていうのと、
自治問題とは分けてくれないかな。
早い話、固定ハンドル叩く理由に自治問題使わないで欲しいんだけど。

>650
少なくとも俺は両方とも参加せずに、ここで考えてるんだけどね。
ここで議論してるかはともかく、両方に参加してない住人も結構いると思うよ。
正直俺はどっちも書く気がしないので。
考えたい奴はここにきてると思うけど（向こうだと流されるんだよ（だからあんまり煽らないでね。

>660
煽りの対象が「風紀」という概念で、具体的な相手がいるわけではないし、
もしスレ住人が納得してくれるなら、これ以上混乱の種を増やすのは
マイナスだと思うのだが。
あとこう言ってはなんだが、アイノススレはそれほど盛り上がらないだろう
と見ているんで、このまま収束するのが一番いいと思ってる。

あと

＞少なくともこのスレを見てるアリススレ住人は一応は考えているんだろうし、
ここに来てる人の発言を見ると、あまりそうも思えないんだが・・・。
むしろ神経逆撫でしてる側で。

一部の人間だけで決めつけないで欲しいな
君もアリスファンの神経逆なでしてるだけだと思うし。

再建て直しでちゃんと合意できれば、それでも構わない。

あんなもん気にしなきゃいいと思う。

>>661
いや、叩く気はまったくないんだが・・・むしろ賛同して。
誤解させたらスマソ。軽率だったです。

>>662
了解。ちょっと一部の人間への苛立ちがあって煽り口調になってしまった。
反省。あなたのような人も多いってことはわかってるんだが・・・。とにかく不毛になるので落ちるよ。

>>660
あの程度の煽りをネタで返せないなら、スレ自体止めたほうがいい。

「アリス８の１がＦ＆Ｃスレに詫び状を書く。
　その後アリス８Ｒは廃棄、アリス８を本スレとする」

アリスはこれでいいじゃん。できるもんならね。

>669
騙りじゃないだろうな。あまりにも今更の発言だぞ。
あの1にそんなことが期待できるはずがない。

つか、F&Cスレを巻き込むな。ここまで完全無視できてるのに。

>668
ネタで返さないでください
煽りは完全無視を心がけてください

つか、もう駄目駄目だね。

このままじゃすまない以上、どうすれば良いかもう手詰まり状態。
恐らくスレがあそこまで伸びてしまった以上削除人によるアリススレの片方削除は期待できない。
あ〜あ、こんなとき昔の削除山がいてくれたら、徹底的に介入してくれて
話が楽だったのに…。