WAFFLEスレッドその2

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1名無したちの午後
「Happyほたる荘」や「蒼の大地」で大人気!

前スレと関連リンクは >>2
お願い >>3
2名無したちの午後:2001/05/06(日) 13:27 ID:???
3名無したちの午後:2001/05/06(日) 13:27 ID:???
なお、ローカルルールというわけでもありませんが、
このスレに関して「信者」や「アンチ」という言葉は
出来る限り禁句の方向でお願いします。
自作自演?の方の常套句で、荒れるのが目に見えているので。
4名無したちの午後:2001/05/06(日) 13:28 ID:???
「蒼き大地」に訂正するの忘れた…鬱だ…。
5名無したちの午後:2001/05/06(日) 13:42 ID:???
禁句にするんなら2に未払いスレをのせるのはどうかと…
でも、シャレで立ったWAFFLEスレがここまでのびるとは思わなかったYO
6名無したちの午後:2001/05/06(日) 13:45 ID:???
>>5
いや、未払い「疑惑」があったことは事実だから問題ないだろ?
7名無したちの午後:2001/05/06(日) 13:49 ID:???
>>6
オレも問題ないとは思うが、一応な。
今日まで黄金厨がいるからちょい気になったんだYO
8名無したちの午後:2001/05/06(日) 13:52 ID:???
>黄金厨

何それ?
無限の住人?
9名無したちの午後:2001/05/06(日) 13:57 ID:???
GW厨房ってことや
10名無したちの午後:2001/05/06(日) 14:02 ID:uKsIOwjw
みんなグラフィックかわるね…
11名無したちの午後:2001/05/06(日) 14:06 ID:???
>>10
確かにそうだな…まいかいゲンガーちがうな、ここ
12名無したちの午後:2001/05/06(日) 14:37 ID:???
ゲンガーを道具としか見てないから毎回違うんダロ(藁
売れれば次も使うんだろうし。売れれば。
さらしage
13名無したちの午後:2001/05/06(日) 14:39 ID:???
外注なんてそんなもんです。
14名無したちの午後:2001/05/06(日) 14:40 ID:???
外注のゲンガーが毎回変わるメーカーは別に珍しく
ないんじゃないの?
15名無したちの午後:2001/05/06(日) 14:47 ID:???
当たるまで使い捨て感覚だろう。
当たらなくても仕事早い奴はキープしといたほうが良いと思うぞ。
16名無したちの午後:2001/05/06(日) 15:04 ID:???
信者
アンチ
信者
アンチ
信者
アンチ
信者
アンチ
17名無したちの午後:2001/05/06(日) 15:05 ID:???
自作自演のスレも第2幕に突入です(藁
18名無したちの午後:2001/05/06(日) 19:16 ID:RmzaPmo.
age
19名無したちの午後:2001/05/06(日) 19:17 ID:???
>>16-17
頑張って煽れ。
温かい目で見守っているぞ
20名無したちの午後:2001/05/06(日) 19:20 ID:???
たまには冷たい目で見守ろうよ
21名無したちの午後:2001/05/06(日) 20:16 ID:???
発売から1週間以上経ってるから、そろそろネタバレ含みの感想もいいかな?
みんな(といっても何人いるのか…)桜シナリオどう思った?
俺は思いっきり引いたぞ。
殆ど前振り無しに妙な設定が出て来たり(誰彼かよ…)、木葉をなんの
意味も無く死なせたり。
他のシナリオのレベルが高いと言うつもりも無いけど、桜シナリオは
際立ってお粗末だと思ったよ。
2221:2001/05/06(日) 20:27 ID:???
よく見たらOHPでも発売してから3〜4人くらいしか
書き込んでないじゃん。
なんだかな〜。
23名無したちの午後:2001/05/06(日) 20:53 ID:???
このスレを見る限りプレイした人間は結構いるような
印象を受けたのだが、同じ人間が何度も書いてるんだろうか・・・・
(当たり前と言えば当たり前だけれど)
もちろんオレはやってませんよ。
ノベルもの(かどうかは分からないが)でシナリオの酷評が
目立つのもちょっと、ねえ。
24名無したちの午後:2001/05/06(日) 22:20 ID:???
信者でも何でもいいからどのレベルのシナリオか教えてくれ!!
(レベルが解らんでは買うべきかどうか判断できん)
2521=前スレの796:2001/05/07(月) 00:39 ID:???
>>24

前スレの866で書いたけど、木葉、空、弧鈴の3人のシナリオは
Key作品のボリュームとインパクトを数分の一にした程度。
感動も萌えも弱いが、一つのストーリーとしての完成度は
及第点だと思う。
夕菜シナリオは例えるならF&Cのギャルゲー系ゲームをやや短く、
薄くした位かな?
桜シナリオは誰彼レベル。
26名無したちの午後:2001/05/07(月) 00:46 ID:???
>>25
ありがとう
5月に期待することにします(藁
27名無したちの午後:2001/05/07(月) 20:59 ID:woprL8u.
未払い騒動を潰したいメーカーが吼えてたおかげで、怖くて書き込めなかったよ。
これで正常化なるのかな?

>>25
>>Key作品のボリュームとインパクトを数分の一にした程度。
激しく同意。
GW最後の日だし、キリのいいところまでプレイすっか!と思ったら
フルコンプしてしまい、激しく鬱に。
そりゃ、長いゲーム=いいゲームじゃないけどさあ、もうちょいなんとか
ならなかったのかねえ?
大いに疑問だよ。
28名無したちの午後:2001/05/07(月) 21:01 ID:???
結論。クソゲー。

====終了====
29名無したちの午後:2001/05/07(月) 21:32 ID:r0yNcfZs
いずみべるには金払ったの?
30名無したちの午後:2001/05/07(月) 22:38 ID:???
>>28
同意同意。クソゲーだよこれ。1時間前にアンインストール。

零点事件(原画家にギャラを払わないばかりか損害請求までした)と
作品の質は関係ない!が擁護派の合言葉らしいけど、悪いけどこれ
全然水準以下だわ。
31名無したちの午後:2001/05/07(月) 22:48 ID:???
相変わらず私怨君が多いな(ワラ
32名無したちの午後:2001/05/07(月) 23:23 ID:???
>>31

>相変わらず私怨君が多いな(ワラ

馬鹿かてめぇは。
このメーカーと作品は恨みを持たれて当然だ。
俺は別スレでのスタッフの自作自演に騙されて、こんな
大して面白くも無いゲーム買っちまったんだから。
おまけにこのゲームへの否定的意見を言って
自作自演野郎に噛みつかれたし。
33名無したちの午後:2001/05/07(月) 23:44 ID:???
>>31
まだメーカーは自作自演やってんですか。
前スレであんだけ派手にバレてまだ学習してないんですね。

>>32
>俺は別スレでのスタッフの自作自演に騙されて、こんな
>大して面白くも無いゲーム買っちまったんだから。
私もあまりきれいなやり口じゃないと思いました。
色んなスレッドに出張って自作自演して、他のスレッドでも誉められてる!なんて
言ってんですから。私も被害者の一人です。
そりゃマイナーメーカーですから、自作自演もしたくなるでしょうけど…
ちょっと…

>おまけにこのゲームへの否定的意見を言って
>自作自演野郎に噛みつかれたし。
前スレの話ですよね?私も似たような目に…ってこういう人多いのかなあ。
そりゃ面白くないって書かれりゃメーカーさんとしても面白くないでしょうけど…
なんか否定的意見と粘着アンチとを一緒にして叩くんだものなあ。
面白くないゲームを面白くないっていうのはいけないことなのかなあ。
信者vsアンチの純粋にユーザー同士の抗争(?)なら、叩き叩かれもまあ分るけど、
メーカーの人に私怨だアンチだ粘着だ信者だなんて言われるんですから、マジで鬱
入っちゃいますよ。
ここに限らず、メーカーさんが自社のHPにBBS置くのって何のためなんだろう…
メーカーさんがエロゲ板覗くのって何のためなんだろ…
34名無したちの午後:2001/05/08(火) 00:20 ID:???
>>31
多くの恨みを買うようなメーカーという事ですか?
35前スレ764だぞ:2001/05/08(火) 00:27 ID:???
前スレ764
おいおい、897の書き込みしてびっくりしたぞホント。
何で俺がいずみべるだゴルァ(゚Д゚)  面白かったけどな(w
因みに俺が他に書いたのは、723と809だぞ。
ちょっと面白い展開だったから黙っていようかとも思ったが、、、。
結局擁護派追い出してとことん叩きたいだけだろ。
零点騒動は詳しく知らんがゲーム誉めただけで勝手に社員扱いすんなや。
なんでいちいち書き込みするのに「、、、」気にしなきゃなんねんだ。
マッ宅。
36名無したちの午後:2001/05/08(火) 00:29 ID:???
久しぶりに見たら話変わってるし。
結局ゲームはどうなのよ?つまらんの?
アンチと信者の話なんてどーでもいーんだけど。
37名無したちの午後:2001/05/08(火) 00:33 ID:???

       ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ( ゚Д゚) < おら!ジサクジエン社員でてこいや、ゴルァ!
   / ̄ ̄U U ̄./|\__________
  /        / ..|
  | ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|   |
  |.  (‐_‐)____.|   |
  |  (∩ ∩)   |  /
  |/   イヤダ .|/
38名無したちの午後:2001/05/08(火) 00:38 ID:???
(・∀・)ジサクジエンデシタ
39名無したちの午後:2001/05/08(火) 00:39 ID:???
>>36
エロがあっても、KIDのコンシューマーギャル毛以下。購入の判断は各自に任せる・・・
40名無したちの午後:2001/05/08(火) 00:40 ID:???
やめろぼけ
41名無したちの午後:2001/05/08(火) 00:41 ID:???
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          ||粘着アンチも       ||
          ||粘着信者も     ∧_∧  良いですね。
          ||相手にしない!! \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い!
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ
42名無したちの午後:2001/05/08(火) 01:17 ID:???
age
43名無したちの午後:2001/05/08(火) 01:29 ID:???
名スレの予感
44名無したちの午後:2001/05/08(火) 02:22 ID:???
>>36

つまらんよ。
45名無したちの午後:2001/05/08(火) 14:31 ID:???
自作自演騒動がひと段落したと思ったら、さっぱり書き込みなくなったね。
作品そのものについての会話は前スレからほとんどされてないし。
所詮OHPの掲示板ですら、発売から10日で社員のものを含めて6つしか
書き込みがないようなマイナー作品なんてこんなものかな?
46名無したちの午後:2001/05/08(火) 15:23 ID:???
>自作自演騒動がひと段落したと思ったら、さっぱり書き込みなくなったね。
今まで自作自演ばっかりだったてことか!?(w
47名無したちの午後:2001/05/08(火) 16:00 ID:???
>>46

正確には、みんなスタッフの自作自演に何となく気付いては
いたものの、確証が持てないまま偽信者と議論したりゲームの
“周辺”について語り合っていたのが、この度自作自演が
明るみになってアホらしくなって書き込まなくなった
ということでしょう。
結局このメーカーって、零点氏の未払い騒動やスタッフの
自作自演問題ばかりが話題の焦点で、ゲーム自体については
語ることなんてほとんど無かったということだよ。
だからこそOHPでも閑古鳥が鳴いているんだろうしね。
48名無したちの午後:2001/05/08(火) 16:01 ID:???
>>35
キミ、面白い。全然説得力ないところが(笑)
前スレを改めて見ると、ますますいずみべるという
ことがわかってしまったよ!
49名無したちの午後:2001/05/08(火) 16:09 ID:???
来週のCレボが本当に楽しみです。
50名無したちの午後:2001/05/08(火) 16:09 ID:???
35が本当にいずみべるかどうかは知らんが、今更自作自演が
無かったと言い張ったり、このゲームの擁護派が何人もいるかの
如く主張したってもはや誰も聞いてくれない、それだけは
間違いの無い事実だ。
51名無したちの午後:2001/05/08(火) 16:18 ID:???
もともとWAFFLEスレって未払い騒動のときまで無かったんだし、
これで終わりってのもまた潔くていいんじゃないかな。

みなさまお疲れ様でした。

[[ THE END ]]
52名無したちの午後:2001/05/08(火) 16:23 ID:???
WAFFLE社員は自作自演には根気が大事ってことをわかってくれ
叔母風呂をお手本に自作自演のスキルを上げるように
53名無したちの午後:2001/05/08(火) 16:26 ID:???
でもさー、他のスレに「このゲーム面白い!」と宣伝しまくって、
本スレに「ほら、他のスレでも面白いって書いてあるじゃん!
だからこのゲームは面白いんだよ! わかった? アンチ消えろ!」
と手の込んだことをするメーカー(原画?)って初めてじゃない?

だた、他のスレも本スレもすべて「、、、。」と
書いていたのが失敗でしたねぇ。
54、、、。:2001/05/08(火) 16:30 ID:???
にゃにゃにゃ♥
55名無したちの午後:2001/05/08(火) 19:25 ID:???
自作自演はいいねぇ…自作自演をすればマイナー作品でも騙された奴が買ってくれる…人類が生んだ文化の極みだね…
56名無したちの午後:2001/05/08(火) 19:38 ID:???
、、、。を使った奴は必死だったんだと思うよ。
零点騒動で危うくなった売り上げを必死で取り戻そうとしたんだと思うよ。

やり方がド外道だったけど。

57名無したちの午後:2001/05/08(火) 20:02 ID:???
自作自演をする時には文体と口調に注意しなければいけないね。
58名無したちの午後:2001/05/08(火) 20:14 ID:???
少し考えたんだけど、自作自演をした人物とそれを暴いた前スレの897が同一人物としたら?
ワットルを心の底から憎んでいて、一芝居打ったとしたらどうだろう?
いずみべるの癖を真似て、ひたすらワットル擁護風紀委員の振りをして、
頃合いを見て自分で暴くと。
当然ワットルの評判がた落ちな訳で、それが本当の狙いだったとしたら?

59名無したちの午後:2001/05/08(火) 20:33 ID:???
>>58

妄想逞しすぎ(笑)
零点(或いはその信者)の遠大なワットル叩き
作戦だとでも言うつもりかな?
そんな妄想よりは、君の正体がいずみべるで、しぶとく
自作自演で失地回復を狙っていると考える方がずっと
納得が行くよ。
大体ワットルなんか、そんな手間暇かけて叩く
価値がある程評判の良いメーカーじゃねえよ。
6058:2001/05/08(火) 20:44 ID:???
>>59
>妄想逞しすぎ(笑)
最近たまってるかな(w
晩飯作りながら思いついたネタなので、笑い飛ばしていいよ。
レヴォがどうなるか楽しみだなぁ
61名無したちの午後:2001/05/08(火) 22:38 ID:???
なあ、今度のスレでもワッフル擁護(特に自作自演関係)の奴って
みんな同じ奴に見えるよ?
35=58=60=いずみべる?
6258:2001/05/08(火) 23:02 ID:???
俺は35じゃないぞ
63名無したちの午後:2001/05/08(火) 23:31 ID:e5J74sLs
粘着君もう寝なさい。明日は早いんでしょ?
64名無したちの午後:2001/05/09(水) 02:05 ID:???
>>63
また人を粘着呼ばわりですか?
メーカーが客を粘着呼ばわり?
信じられないage。
悪質な自作自演がばれたんだからおとなしくしてればいいものを…
65名無したちの午後:2001/05/09(水) 02:08 ID:???
忍者好き?
66名無したちの午後:2001/05/09(水) 02:14 ID:???
こんどの原画の人にはギャラ出したんですか?
67名無したちの午後:2001/05/09(水) 02:15 ID:???
誰かゲームの話してやれよ〜
68名無したちの午後:2001/05/09(水) 02:20 ID:???
そうさ〜100%勇気♪もお・・・・・(?)
69名無したちの午後:2001/05/09(水) 03:32 ID:???
2chのスレで会話が弾むほど購買者がいないと思われ。
7021:2001/05/09(水) 03:36 ID:???
>>64
しぶとく残っている自作自演野郎の可能性もあるけど、かの騒動で
大量に発生したと思われる真性アンチの仕業かもしれないぞ(笑)
どっちにせよ、この手の発言はもう相手にしない方が良いよ。
71名無したちの午後:2001/05/09(水) 05:52 ID:???
WAFFLE(もしくはいずみべる)をとことん潰すまでこのスレあるんだよね?
もう此処には真性アンチしかいないっぽいから
ゲームの話&純粋な評価は期待できないねage
72名無したちの午後:2001/05/09(水) 06:17 ID:???
>>71

>ゲームの話&純粋な評価は期待できないねage

単に売れてなくてプレイした人が少ないからゲームの
話が進まず、作品自体の出来も大した事が無いから
辛い評価ばかりしか出ないのだとは考えれないだろうか?

で、君は愚痴を言ってageるだけで、ゲームの話や評価はしないの?
73名無したちの午後:2001/05/09(水) 13:14 ID:AyUyX4l2
>>1
>「Happyほたる荘」や「蒼の大地」で大人気!

むなしい響き…
74名無したちの午後:2001/05/09(水) 14:58 ID:???
ほたる荘
中古2980円なり
75名無したちの午後:2001/05/09(水) 20:56 ID:???
今日秋葉のラオックス逝って来たけど、蒼き大地は週の売上げ10位にも入ってなかった。
まあ、発売したの先々週だけど。
んでもって、エロゲ屋でも中古屋でも有る所と一つも無いところがあって
なんか不思議だった。
76名無したちの午後:2001/05/10(木) 19:43 ID:uUQ09aYA
漏れがみたショップでは、ほたる荘だけじゃなくてここのソフトが全部叩き売られてた。
蒼き大地は1本も入荷してなかった。
そんだけ。
7776:2001/05/10(木) 19:43 ID:???
サゲ忘れたよ。
78名無したちの午後:2001/05/11(金) 08:43 ID:???
なんか本当に自作自演、叩きを含めても書くこと無くなったみたいだね。
レビューページも現時点で全然見当たらないし。
このまま沈んでいくんだろうね。
最後のあだ花age
79名無したちの午後:2001/05/11(金) 08:44 ID:???
71=78
8078:2001/05/11(金) 08:48 ID:???
>>79

違うよ。
81名無したちの午後:2001/05/11(金) 08:52 ID:???
79=椎名へきる
82名無したちの午後:2001/05/11(金) 09:00 ID:???
否定しないところを見るとどうやら79は本当に椎名へきるだったらしいな。
グレートサイヤマンの正体が実は孫悟飯だったのと同様に。
83名無したちの午後:2001/05/12(土) 17:59 ID:???
81-82
tumaran
84名無したちの午後:2001/05/12(土) 18:03 ID:???
そいえばほたる荘のプログラマが先日TV出てたね。
iモードの出会い系サイト宣伝SPAMでボロ儲けらしいよ。
また取材受けるらしいけど何様のつもりなんだろ。
85名無したちの午後:2001/05/12(土) 20:51 ID:???
>>84
実名とかもっと情報きぼーん
86名無したちの午後:2001/05/12(土) 21:59 ID:???
うわ…出るわ出るわ…
ギャラの未払い、自作自演、挙句SPAMでぼろ儲け…
もうなんつうか、なあ?
犯罪者の巣窟なの?

>>85
>ttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=966542861
プログラム板で叩かれてます。

>ttp://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/
本人のサイトです。
ここのサイトの
>ttp://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/bickle/profile3.html
に「2001.5 i-mode系出会いサイト構築者として、テレビに出演。」
との記述があります。
87名無したちの午後:2001/05/12(土) 22:39 ID:???
ああ、そういえば、やねうらおさん、WATTLEにいたんだねぇ
88名無したちの午後:2001/05/12(土) 22:45 ID:???
うわ、こわ。
いや、ワットルじゃなくて84〜86がね…。
89名無したちの午後:2001/05/12(土) 23:00 ID:???
>>88

>>84
 彼のTV出演は事実。
 本人のHPに書いてるくらいだから、バラされてまずいことじゃないよね?
 ボロ設け云々は問題だけど。

>>85は2chじゃよく見かけるだろ?こういう書き込み。
 こういう書き込みが怖いのは関係者だけじゃないの?

>>86はただ既存のサイトのURLを紹介してるだけ。
 会員制でもなし、紹介されるのが怖ければサイトなんて作らなきゃいい。

何か問題が?
90名無したちの午後:2001/05/12(土) 23:05 ID:???
>>88の発言は別にどうってこと無いと思うけどな。
いちいち気にすることじゃ無いって・・・(w
91名無したちの午後:2001/05/12(土) 23:06 ID:???
87は怖くないのか〜?
92名無したちの午後:2001/05/12(土) 23:28 ID:???
怖いか?(w
93名無したちの午後:2001/05/12(土) 23:36 ID:???
>犯罪者の巣窟なの?
この発言はアンチっぽくてイヤ〜ン
また信者が怒り出しちゃうよ。
94名無したちの午後:2001/05/13(日) 00:01 ID:???
前スレを見てると分るけど、ここのメーカーにいわゆる信者はいなさそう。
それはそれで可哀想な気もするけど手の込んだ自作自演、開き直り、ギャラを払わない、
ゲームはクソ(エロが薄くてシナリオスカ)だったらまあ仕方ないよne!

だって、ここ何年か猫も杓子も癒し癒しでゲーム出したけどその中で大ヒットしたもの
はごく少数、つまり誰でも癒し系ゲームが作れるわけじゃないって立証されたのに、
この期に及んで癒し系ゲームなんて、とてもじゃないけどセンスとマーケティング能力を
疑うyo!
少なくとも、一緒に仕事はしたくないne!
しかもSPAMで儲けてる(俺の携帯はDOCOMOなので一時期SPAMが本当にひどかった)とか
怪しい噂ありすぎ。

このスレになっても自作自演やめてないみたいだし、支持する理由が全く無いyo!
95名無したちの午後:2001/05/13(日) 00:03 ID:???
「Happyほたる荘」や「蒼の大地」で大人気!
「Happyほたる荘」や「蒼の大地」で大人気!
「Happyほたる荘」や「蒼の大地」で大人気!
96名無したちの午後:2001/05/13(日) 00:18 ID:???
>>94
>少なくとも、一緒に仕事はしたくないne!
お前零点だろ(w
このような発言をするのは零点しか考えられんよ・・・なんてな。
それは冗談半分としておいて、
ここまで荒れたスレ、殆どの書き込みの人間がsageているのに
ageてる人間はほんの一部。しかも発言内容が似通っている。
WAFFLEのゲームはつまんないにしても、一人だけ、どうしてもこの発言を
終わらせたくない粘着君がいることは確かなようだ。
どうよ?
このままだと蒼き大地否定派の主張も通り難くなって困る。
97名無したちの午後:2001/05/13(日) 01:17 ID:???
>それは冗談半分としておいて
冗談にならないと思う。冗談でもひどすぎる。
しかも冗談半分?あとの半分は何だよ?

今は「蒼き大地」と「自作自演」と「やねうらおスパムでTV登場おいおい」という話をしてるのに、
そこでなんで零点氏の事が出てくんの?あまりにも不自然じゃねえ?
98名無したちの午後:2001/05/13(日) 01:19 ID:???
mataaretekitane
99名無したちの午後:2001/05/13(日) 01:25 ID:???
もう零点氏の話を持ってくるのやめようよ…。
100名無したちの午後:2001/05/13(日) 01:28 ID:???
96>そういう君も粘着だなあ…
つまんないゲームはつまんない。話題にする価値もねーよ。
口コミで広がるのは悪い噂ばっかりだしなー(藁
101名無したちの午後:2001/05/13(日) 01:34 ID:???
>>99に激しく同意。
>>96はどうしても零点氏を悪者にしたいのか?
 前スレでもそんな傾向の書き込みが多かったけど…
 否定派の主張も何も、否定も肯定も全部言い尽くされて議論は終了してるように見えるが?
102名無したちの午後:2001/05/13(日) 01:36 ID:???
別に俺には冗談に思えるし、不自然なのはそれに過剰に反応している97の方だと思うぞな。
96の言い分も一理あるぞな。
零点氏の話を出すのは×でいずみべるは○と云うのは異常に零点氏側の見方だぞな。
2chに書いているんだから誰の話も同等だろぞな?
誰の話も未確認の上で書いているんだから。それも2ch
話題にする価値も無いと云いながら必死に上げてる奴は確かに存在するぞな。
103名無したちの午後:2001/05/13(日) 01:38 ID:???
94,97,100,101は同じ人ダネ?
オレでもわかるよ。
アリガトウ
104名無したちの午後:2001/05/13(日) 01:42 ID:???
粘着君も暴かれたし、これでやっとさがるな。
結局わっとるも粘着君もイタイと言うことで、、、ぷ
105名無したちの午後:2001/05/13(日) 01:46 ID:???
たしかにわざわざageるスレッドじゃねーだろ。
粘着君か誰か知らんがウゼーからageるなボケ。
106名無したちの午後:2001/05/13(日) 01:49 ID:???
>>零点氏の話を出すのは×でいずみべるは○と云うのは異常に零点氏側の見方だぞな。
97は96が零点氏を悪者にしてるから怒ってると思われ。
このスレ、いずみべるが○で零点氏がXなんて事は誰も言ってないと思われ。
わざわざ「ぞな」なんてつけてご苦労様。
「だろぞな」って何?
不自然ぞな。

>>誰の話も未確認の上で書いているんだから。
零点氏のギャラ未払いに関してはOHPの掲示板に乗ってたしなー。
107名無したちの午後:2001/05/13(日) 01:59 ID:???
>>106
見てきたけど、『払ってない』とは書いていなかったぞな。
何処に書いているか教えてほしいぞな…。
俺が見つけられないだけぞな?
108名無したちの午後:2001/05/13(日) 02:24 ID:???
ますますこのメーカーがイヤになった
109名無したちの午後:2001/05/13(日) 02:25 ID:???
>>86
>犯罪者の巣窟なの?
これ退くね。たしかに噂の多い会社だけど真実かどうか判らない事で
ここまで言えるのはどうかと…。
これアンチ発言と言わずに何と言うのよ?
110名無したちの午後:2001/05/13(日) 02:55 ID:???
>>107
結局、零点氏、WAFFLE共に未払いの事実は
無いとコメントを出しているので、表面上は無かった物かと。
ただ既にこのスレが荒れた後だったんで収集はつかづに
真実は闇の中・・・・・と、こんな感じか?
111名無したちの午後:2001/05/13(日) 02:55 ID:???
>犯罪者の巣窟なの?
ちょっと酷すぎ。このスレッドがなんで荒れてたか少し解ってきたよ。
112名無したちの午後:2001/05/13(日) 03:26 ID:???
>>109,111
自作自演するならもう少し時間開けてからの方がいいと思われ。
113名無したちの午後:2001/05/13(日) 03:33 ID:???
はあ?(;´Д`)
114名無したちの午後:2001/05/13(日) 17:18 ID:???
まあ、犯罪者の巣窟というのは確かに言い過ぎだね。
精々「性悪な集団」という程度でしょう。
実際俺も前スレでの自作自演にはすごくむかついたし。
分かりやすい嫌われ者がオーバーに叩かれるのは世の常。
115名無したちの午後:2001/05/14(月) 21:30 ID:???
ようやく「ゲーム購入への道」に蒼き〜のレビューがアップ。
ttp://haruna.on.arena.ne.jp/review/rev-aoki.html
全体を通しての感想が、廉価版Keyってのはやはり基本的評価なんだろうな…。
116:2001/05/14(月) 22:12 ID:???
女子小学生レイプ画像求む
http://www.estyle.ne.jp/john999/

117名無したちの午後:2001/05/15(火) 01:03 ID:???
>>115
のリンク先
>この作品でお気に入りな娘:いません
わはははは!
118名無したちの午後:2001/05/15(火) 02:47 ID:???
>>115
>Waffleのページの専用サイト
会員専用専用と、ちょっとうるさいと思われ。

>明らかにシナリオが音楽に負けてる気がします。
あーあ・・・

>この作品でお気に入りな娘:いません
こういうジャンルでいないとなると致命的だねえ。

ゲームはやっぱ普通のデキなんだとは思うが、
それにしてもいずみべるは何故にペンネーム変えてるんだ?
119名無したちの午後:2001/05/15(火) 05:43 ID:???
「ゲーム購入への道」でも言ってるけども、別に絵(CG)も曲も
悪くないんだがシナリオとかキャラ設定が着いて行っていない・・・
シナリオ担当代えて純愛路線第2弾に期待・・・
それより曲と絵描きの人がWAFFLE以外でゲーム出してくれる方に期待するよ。
120名無したちの午後:2001/05/15(火) 10:20 ID:???
>絵描きの人
絵描きの人はもういいや。
ここのあからさまな自作自演にはかなり引いたし。
121名無したちの午後:2001/05/15(火) 10:25 ID:???
>>120

同意。
特筆するほど上手いとも思えないし。
そもそも、彼はワッフルの社員じゃないのでは?
ワッフルで使えそうなのは音楽担当とグラフィッカーか…?
122名無したちの午後:2001/05/15(火) 10:30 ID:???
>見てきたけど、『払ってない』とは書いていなかったぞな。

その意見良く耳にするけど

逆にいえば「払った」という明確な表明がほしいな。
払ったとも書かれてないんでしょ?

というか、社員を擁護してるようにみえるな。

「蒼の大地」おもしろいとか煽ってたのも誰だ?
もうこのメーカーには何も期待はするまい。
原画さんは気に言ってるから他でがんばってほしい。
123ぽこぽこ2000:2001/05/15(火) 10:33 ID:???
金が無くなったんで既に売った(w
純愛系は鍵の縮小再生産になりやすいんで、鬼畜路線きぼーん。
124名無したちの午後:2001/05/15(火) 10:35 ID:???
>>122

>「蒼の大地」おもしろいとか煽ってたのも誰だ?

ゲンガーじゃないの?
まあ、実際には良くも悪くも無い普通の出来だから、
面白いと思うヤツがいないとは言い切れないけどね。
125名無したちの午後:2001/05/15(火) 12:36 ID:???
>「蒼の大地」おもしろいとか煽ってたのも誰だ?
だから原画家本人だって。前スレをよく読みましょう。
126名無したちの午後:2001/05/15(火) 13:08 ID:???
>>125
ほんといい加減下げないかい?このスレ。
もはやあげてるだけでWAFFLEの自作自演に思える、、、、、。
127名無したちの午後:2001/05/15(火) 13:12 ID:???
別につまらないゲームではないけど?
128名無したちの午後:2001/05/15(火) 13:16 ID:???
このスレッドは犯罪集団ワットルといずみべるを潰すまで存在するのです(゚Д゚) 。
それ以上でもそれ以下でもありません。
12921:2001/05/15(火) 13:17 ID:???
>>126

上げてるのは自作自演野郎よりむしろ、ワッフルの恥部を
曝して楽しみたい人間だと思うけど。
そういう俺も、この作品は全然面白いとは思わないが
金を出して買った以上、同じ境遇の人間と少しは作品の
内容について会話したいと思って何度か上げたけどね。
結局話が盛り上がったためしは無いが。
130名無したちの午後:2001/05/15(火) 13:29 ID:???
何でこんな時間からこのスレ盛り上がってんの?
131名無したちの午後:2001/05/15(火) 13:53 ID:???
>>126
社員が終了させたがっております(藁
132名無したちの午後:2001/05/15(火) 15:18 ID:???
>「ゲーム購入への道」でも言ってるけども、別に絵(CG)も曲も
>悪くないんだがシナリオとかキャラ設定が着いて行っていない・・・
>シナリオ担当代えて純愛路線第2弾に期待・・・
>それより曲と絵描きの人がWAFFLE以外でゲーム出してくれる方に期待するよ。
これ、前スレのいずみべるの言動そのまんまじゃん(笑)
すこしは学習しろ>げんがー
133名無したちの午後:2001/05/15(火) 15:45 ID:???
>それより曲と絵描きの人がWAFFLE以外でゲーム出してくれる方に期待するよ。
>これ、前スレのいずみべるの言動そのまんまじゃん(笑)
>すこしは学習しろ>げんがー
つまりはいずみべるはワッフルと縁を切りたがってるって事?
ペンネームを変えて出してるのは「とりあえずエロゲー仕事の実績を作るために
ワッフルの誘いも受けたけど、今後の活動に恒久的なダメージが残らないように
ペンネームを変えた」って事なの?
134名無したちの午後:2001/05/15(火) 15:56 ID:???
>>132
ということは「ゲーム購入への道」の人がいずみべるってこと?
135名無したちの午後:2001/05/15(火) 16:21 ID:???
>>132
言動可笑しいぞ・・・
絵と曲が良いと言っているのは「ゲーム購入への道」の人であって、
119は引用して、「他のメーカーで作ってくれないかな」という話であって、
>これ、前スレのいずみべるの言動そのまんまじゃん(笑)
ってのはよく判らんぞ・・・

なんだかこのスレッドは肯定、擁護は勿論、フォロー、スレをsageる行動でさえ
WAFFLE社員かいずみべるの所為になってしまっていて、もう叩く以外の書き込みを
受け付けなくなっている気がするのだが・・・それはそれで奇妙じゃない?

・・・て書き込みをするときっと俺も社員かいずみべる(;´Д`)
いや、マジでこのスレ野倍って・・・
ちょっとキチガイじみてるって・・・
ひょっとして現実で死人でも出るまでやるの?
136名無したちの午後:2001/05/15(火) 16:27 ID:???
>>135
このスレッドってワットルといずみべるを自作自演にしようとしている奴が
自作自演しているような気がする・・・。
そういう俺も自作自演?(w
137名無したちの午後:2001/05/15(火) 16:28 ID:???
このスレッドは犯罪集団ワットルといずみべるを潰すまで存在するのです(゚Д゚) 。
それ以上でもそれ以下でもありません。
138名無したちの午後:2001/05/15(火) 16:50 ID:???
前のスレッドでいずみべるとワッフルが自作自演をしていたのはほぼ事実。
自作自演の内容は零点に同情する人と「蒼き大地」ユーザーの批判的書き込みを
「アンチ」とひとくくりにするものだった。

このスレッドに移ってからも前スレッドで自作自演とされた書き込みと文体・論拠が酷似した
書き込みが見受けられる。

これだけ揃っていれば、ある程度叩かれるのは仕方ないのでは。
ヘンに自作自演などせずに、ここは隠忍して作品の質で勝負すべきでは。
139名無したちの午後:2001/05/15(火) 16:52 ID:???
>>136
tumaran
140名無したちの午後:2001/05/15(火) 17:02 ID:???
自作自演うんぬんはどうでもいいよ。
ゲームについて語ろうぜ。
141名無したちの午後:2001/05/15(火) 17:04 ID:???
>>140
語り尽くされてます。過去ログを参照のこと。
142名無したちの午後:2001/05/15(火) 17:13 ID:???
>>140

葉鍵系の縮小再生産。
フルコンプまで3時間程度。1シナリオは40分程度で終了。
萌え・泣きは(私には)なし。
シナリオは下の上程度のレベル。
桜シナリオはSF者には見せられないジュブナイルもどき。
CGは63枚。
エロ薄し。
143名無したちの午後:2001/05/15(火) 17:20 ID:???
>>142

君は本当にやったのか?
前スレの批判部分をかき集めてない?
144名無したちの午後:2001/05/15(火) 18:12 ID:???
>このスレッドに移ってからも前スレッドで自作自演とされた書き込みと文体・論拠が酷似した
>書き込みが見受けられる。
それは叩いている側も同じに見えるけどね。
ちがう?
145名無したちの午後:2001/05/15(火) 18:12 ID:???
>>138
>前のスレッドでいずみべるとワッフルが自作自演をしていたのはほぼ事実。
全スレ見てきたけど、『、、、』の件で、同一人物、いずみべる、社員と決め付けるのは
ネット社会の典型的な悪い考え方じゃない?結局匿名掲示板である以上誰がどんなことしているかは
わからない。いずみべる=WAFFLE社員だったら話わかるけど恐らくは零点さんと同じ外注。
だとしたらこんな叩かれてるメーカーで自作自演までするギリも無いと思う。
それこそ前スレで出ていたコナミ社員なの?メーカーもゲンガーもそんなに暇人なの?
不確かなことで断定的に話進めるのは非常に危険だと思う。
ゲームの批評も出尽くされて来ている感じだし、必要以上にメーカー叩く必要が
あるのかな?
146名無したちの午後:2001/05/15(火) 18:18 ID:???
いずみべるは金貰えたのか?
147名無したちの午後:2001/05/15(火) 18:19 ID:???
>>145
根拠のあるなしなんか大した問題ではない。
何が「ネット社会の典型的な悪い考え方じゃない?」
「不確かなことで断定的に話進めるのは非常に危険だと思う」だ。
風紀気取りはそっちのスレへ逝け。
148名無したちの午後:2001/05/15(火) 18:19 ID:???
135=136
でしょ? わっとる、いずるみ系のクセとして、
時間をあけずに二連続で書き込むよね。
最後は「俺もわっとる社員か?」としめて
予防線はるのもどうか?
あと、アンチをすぐ「キチガイ扱い」するクセもなおってないな。
149名無したちの午後:2001/05/15(火) 18:21 ID:???
>>145
あのさ、なんでそこまでして赤の他人を擁護するかわからないけど
ちゃんと理論的に同一人物じゃない、と証明して見せてよ。
どう見たって「、、、。」といずるみの言動はかぶるだろ?
150名無したちの午後:2001/05/15(火) 18:25 ID:???
自作自演社員アンチいずるみ駄スレに認定。
151126:2001/05/15(火) 18:26 ID:???
>>135
同感。
>>131
なんでスレッド下げるだけで社員なんだ。
其処までしてあげたいか(藁
152名無したちの午後:2001/05/15(火) 18:28 ID:???
>>148
じゃあ150と151も同じ人か(w
153名無したちの午後:2001/05/15(火) 18:32 ID:???
>>151
じゃあ151と152も同じ人か(w
154名無したちの午後:2001/05/15(火) 18:33 ID:???
>>152
じゃあ152と153も同じ人か(w
155名無したちの午後:2001/05/15(火) 18:36 ID:???
皆いずみべるだ(w
156名無したちの午後:2001/05/15(火) 18:37 ID:???
とりあえずワッフル社員はいずるみべるに
注意しろよな(笑)
157名無したちの午後:2001/05/15(火) 18:37 ID:???
じゃ、そろそろ終了としますか。
158名無したちの午後:2001/05/15(火) 18:38 ID:???
>>143
作品に批判的な書き込みをするとすぐに食いついてくる。
前スレとなんもかわっとらんね。
「青木大地マンセー!」以外の書き込みをするとこれじゃあ、
そりゃ作品議論も進まんわ。
議論するほどの作品でもない?ごもっとも。
漏れもアンインストールして中古ショップでサッパリよ。
自作自演とか関係なしにここの作品はスルーに決定。
>>142の意見には大体同意。
「音楽はまずまず」を付け加えとくよ。

>>152
もうやめとけ?
159名無したちの午後:2001/05/15(火) 18:39 ID:???
「Happyほたる荘」や「蒼の大地」で大人気!
「Happyほたる荘」や「蒼の大地」で大人気!
「Happyほたる荘」や「蒼の大地」で大人気!
160名無したちの午後:2001/05/15(火) 18:40 ID:???
名スレの予感
161名無したちの午後:2001/05/15(火) 18:43 ID:???
なんかさ、必死に叩いている人間は自分の理論が正しいという妄想に取り付かれているみたいけど
2ちゃんの書込みってはっきり言って信憑性ゼロじゃん。そんなの信じるの厨房だけだって。
ゲームうんぬんは置いといて、WAFFLEがそんなにダメな犯罪者集団なら業界から干されているし、
それはいずみべるだって同じ。俺らは結果を見守るだけ。
>このスレッドは犯罪集団ワットルといずみべるを潰すまで存在するのです(゚Д゚) 。
>それ以上でもそれ以下でもありません。
本当にこのスレはWAFFLEといずみべる潰すまで続けるのかな?
162名無したちの午後:2001/05/15(火) 19:26 ID:???
>>161
「そんなの信じるの厨房だけだって」とか言っておきながら
>このスレッドは犯罪集団ワットルといずみべるを潰すまで存在するのです(゚Д゚) 。
>それ以上でもそれ以下でもありません。
ここの部分信じているのな。
161は自分で厨房ですって宣言しちゃったわけ。
163名無したちの午後:2001/05/15(火) 19:27 ID:???
>>161
>俺らは結果を見守るだけ。
コラ。ひとまとめにすんなや。
164名無したちの午後:2001/05/15(火) 19:28 ID:???
>>162
なぜにそこまでツッカッカル・・・
165名無したちの午後:2001/05/15(火) 19:32 ID:???
161がオチつけちゃったね。
もうちょっとタタケルト思ったのに・・・・・。
166名無したちの午後:2001/05/15(火) 19:32 ID:???
優良スレ           普通            クソスレ
 ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
                        88彡ミ8。   /)
                       8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
                        |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!
                       从ゝ__▽_.从 /
                        /||_、_|| /
                       / (___)
                      \(ミl_,_(
                        /.  _ \
                      /_ /  \ _.〉
                    / /   / /
                    (二/     (二)
167名無したちの午後:2001/05/15(火) 19:33 ID:???
終了
168名無したちの午後:2001/05/15(火) 19:39 ID:???
>もうちょっとタタケルト思ったのに・・・・・。
よく考えたら自作自演に騙されて買った人って被害者だね。
可哀相に…。
169名無したちの午後:2001/05/15(火) 19:48 ID:???
>>168
もういいよ。しつこい。
170名無したちの午後:2001/05/15(火) 20:01 ID:???
>>161
>2ちゃんの書込みってはっきり言って信憑性ゼロじゃん。
ゼロではないが、信憑性が薄いのはわかっております。

>そんなの信じるの厨房だけだって。
でも、この自作自演は2chで起きたことを考察してでた結果です。
ですから信憑性もクソもありません。

>WAFFLEがそんなにダメな犯罪者集団なら業界から干されているし、
>それはいずみべるだって同じ。俺らは結果を見守るだけ。
エロゲー業界なんて所詮、ヤクザな世界ですからたかが一回や二回の未払いくらいで
干されるわけないでしょ。業界から干されていない=未払いはなかったと決めつける
のは早いのでは?

>本当にこのスレはWAFFLEといずみべる潰すまで続けるのかな?
いや、それはないでしょ(煽りが何人かいるのは確かですが)
みんなゲームについて語ろうとしているところ、妙に話を蒸しかえすよう
に自作自演じゃなかった! と主張する人が出てくるんですよねぇ……
171名無したちの午後:2001/05/15(火) 20:03 ID:???
>>165
どこがまとめてんの?
かってに終了宣言しちゃだめ
172名無したちの午後:2001/05/15(火) 20:41 ID:???
ループしてる……
173名無したちの午後:2001/05/15(火) 22:00 ID:???
break;
174名無したちの午後:2001/05/15(火) 22:45 ID:???
●前スレ634
なんか、どんなことしても絶対にwaffle叩きたがっている人間居るけど、
そんなにこのメーカーに恨みあんのかね。
そんなにひどい会社だったらwaffleだって、
原画の人間だって既に業界から干されてるって。

>>161
なんかさ、必死に叩いている人間は自分の理論が正しいという妄想に取り付かれているみたいけど
2ちゃんの書込みってはっきり言って信憑性ゼロじゃん。そんなの信じるの厨房だけだって。
ゲームうんぬんは置いといて、WAFFLEがそんなにダメな犯罪者集団なら業界から干されているし、
それはいずみべるだって同じ。俺らは結果を見守るだけ。

似ているよage
175名無したちの午後:2001/05/15(火) 23:23 ID:???
>>174
激しく笑った(笑)
ここのメーカー関係者の人はつくづく自作自演が下手だな。
可哀相だからそうっとしておこう。
ゲームの話しようぜ(笑)。
176名無したちの午後:2001/05/15(火) 23:56 ID:???
>>174
自作自演のスキル低いね、ここは。
そんななら自作自演とかしなきゃいいのに。
あ、そうでもしないと話題にならないのか。

事実購入件とスレでも自作自演の時以外はほとんど話題にも上がらなかったしな。
177143:2001/05/16(水) 00:18 ID:???
>>158

142の文面

>葉鍵系の縮小再生産。
>フルコンプまで3時間程度。1シナリオは40分程度で終了。
>萌え・泣きは(私には)なし。
>シナリオは下の上程度のレベル。
>桜シナリオはSF者には見せられないジュブナイルもどき。
>CGは63枚。
>エロ薄し。

このスレの123より
>純愛系は鍵の縮小再生産になりやすいんで、鬼畜路線きぼーん。

前スレの796より
>1ヒロインのシナリオが40分程度で終わるボリュームの
>無さ(俺にとっては「心のかけら」以来の短さ、いや
>もっと短い)とエロの薄さ、CGはたったの63枚

前スレの866より
>ヒロイン一人当たりを攻略するのにかかる時間がたったの30〜40分。
>オールコンプに3時間そこらしか要しません。

>そして、桜シナリオが突出して酷かったです。
>ネタバレは避けますが、中学生が書いたような
>お粗末なSFもどきの展開。

前スレの864より
>ストーリーもエロも薄めで、泣きも萌えもピンコ立ちもありませんでした。

142の文面は、いずれも今まで出てきた批判的意見の中のフレーズを
そのまま流用したものばかりだ。
142が本当にこのゲームをプレイして、自分で批判的な感想に
至ったのならそれでいい。
金を払って買ったゲームをプレイして批判するのはユーザーの
正当な権利だから。
でも、142は批判意見を全然自分の言葉で語っていない。
穿った見方をすれば、ゲームをプレイしてもいないのに
野次馬根性で、批判意見の一部を集めてワットル叩きを
楽しんでいるようにさえ思える。
もし本当にそうなら、いずみべるの自作自演を叩く資格はない。
人間として卑劣な行いだよ。

>漏れもアンインストールして中古ショップでサッパリよ。
>自作自演とか関係なしにここの作品はスルーに決定。
>>142の意見には大体同意。
>「音楽はまずまず」を付け加えとくよ。

君も本当にプレイしたのかな?
>>142の意見に大体同意って、随分曖昧な批判的感想だね。
前スレで自作自演者がやってた曖昧な誉めとそっくりだ。
誉めるにしろ叩くにしろ、感想と意見は自分自身の言葉で
語ってくれ。

178名無したちの午後:2001/05/16(水) 00:50 ID:???
決め付け合戦展開中。
メーカー自作自演はともかく、感想まで自作自演の疑い?
複雑だなあ・・・
179143:2001/05/16(水) 01:05 ID:???
>>178

だから177で書いている通り、誉める場合も叩く場合もきちんと
自分の言葉で書けばそうそう疑われないよ。
180名無したちの午後:2001/05/16(水) 01:15 ID:???
只今、メーカー叩き粘着とメーカー擁護粘着の争いとなっております。
メーカー擁護側は自作自演に新たな文体を投入した模様。
現在は143の一人舞台となっております。
181名無したちの午後:2001/05/16(水) 03:11 ID:???
お、盛り上がってきたな!
さげ
182名無したちの午後:2001/05/16(水) 03:12 ID:???
unnkotyann
183名無したちの午後:2001/05/16(水) 04:44 ID:???
しかし、あれだな、夕菜がしっかりAVでショジョソーシツしてたら、
わっとるだろうが自作自演だろうが一部スレでは熱狂的な支持を得たろうに。
つくづく詰めが甘いメーカーだ。
184170:2001/05/16(水) 12:35 ID:???
>>180
>現在は143の一人舞台となっております。
そんなことを言うからまた粘着とか言われちゃうんですよ。
143は特にメーカーの人間とは思えないけどなぁ。
ただちょっと気になったのは143はプレイしたのかな?
プレイしたのなら感想キボン。
185名無したちの午後:2001/05/16(水) 14:41 ID:???
皆161に言い返せないからループしている粘着君だけだろ
もうこんな糞スレあげんなよボケェ
186名無したちの午後:2001/05/16(水) 15:35 ID:???
185晒しage
187名無したちの午後:2001/05/16(水) 22:29 ID:???
161=185
俺らとか皆とか言うあなたは何者。
つーか、言い返せないって事はないだろ。
スレ読めよ。
188名無したちの午後:2001/05/16(水) 23:23 ID:???
んがんぐ
189名無したちの午後:2001/05/17(木) 03:21 ID:???
>>187

ハハハ。確かに。
勝手に一律でまとめないで欲しいよね。
190名無したちの午後:2001/05/17(木) 04:01 ID:???
ハァ?ハァ?ハァ?
191143:2001/05/17(木) 04:55 ID:???
>>184

>ただちょっと気になったのは143はプレイしたのかな?
>プレイしたのなら感想キボン。

勿論プレイしたよ〜。もう売っちまったけど。
一応感想を言っておきましょうか。
エロが薄いとか、シナリオが毒にも薬にもならんとか、音楽は
まあまあ良いというのは今更なので、システムとゲームデザイン
面での不満を述べておきます。
このゲーム、スキップがやたらと使いにくいです。
ビジュアルアーツ系みたいに未読の個所に至るまで
ずーっと飛ばせるのでなく、日付の変更、一日に2度選択する
場所移動(その間にイベントが挟まれた時はその場合も)
の度にぶつ切れになってしまうため、一日に何度もスキップを
しなければならない。
特にバッドエンドを迎えたときのやり直しなど、シナリオ自体は
大して長くも無いのにえらくストレスが溜まりました。
あと、キーボードに未対応。
個人的な恨みの話になってしまって恐縮ですが、俺はこのゲームの
前の週に出た「夜が来る!」をやっていて、クリック過多で右手の
人差し指が疲労で攣り気味になってしまいました。
それで、夜〜を含めて同時期にやっていたゲームのノベル部分は
左手でキーボードのEnterキーを押しまくって進めていたのですが、
このゲームはそれが出来ないのが不満でした(完全に個人的な
話ですね)。
あと、折角大自然に囲まれた北海道なんて面白そうな所を舞台に
持ってきているのに、劇中での描写不足のせいであまり雄大な
フィールドという感じはしませんでしたね。
OHPに「出会ったヒロイン達と大自然を通して仲良くなり、徐々に
心の傷を癒すのが目的です。」なんて書いてあるわりに、夕菜
シナリオなんて殆ど自然も動物も絡んでいないし。
まあ、最初からシナリオの長さや出来がこのレベルだと
分かっていたら、まず買わなかっただろうという程度の
作品でした。
192名無したちの午後:2001/05/17(木) 05:08 ID:???
ワッフルの新作
http://www.wattle.co.jp/game/jan/top.htm

頬から顎にかけてのラインがきもい。
193名無したちの午後:2001/05/17(木) 08:53 ID:???
また一つレビューめっけ!
ttp://www6.plala.or.jp/kaikyodou/nonreview/aokidaiti.html
194名無したちの午後:2001/05/17(木) 13:00 ID:???
>>183

処女喪失はさておき、もっとAVのシーンをコテーリと描いて欲しかった。
全体的にエロが薄いんだから、こういった所で大きくポイントを
稼ぐべきなのに。
夕菜がいろんな体位でアンアン喘ぎ、それを主人公が表情を強張らせた
まま成す術も無く見続けるとか。
195名無したちの午後:2001/05/17(木) 13:02 ID:???
>>192

確かにきもい(;´Д`)
196名無したちの午後:2001/05/17(木) 13:42 ID:???
スライムを逆さにしたような顎…。
197名無したちの午後:2001/05/17(木) 13:53 ID:???
>>192
ぶわっはっはっは
面白い
198名無したちの午後:2001/05/17(木) 14:23 ID:???
頬骨がツルモクのレイコを彷彿とさせます
199ぽこぽこ2000:2001/05/17(木) 14:42 ID:???
今更麻雀を出されてもなぁ・・・痛雀持ってるし(w
200名無したちの午後:2001/05/17(木) 14:50 ID:???
>>199

痛雀よりはマシな出来に…なるかねぇ?(w
201名無したちの午後:2001/05/17(木) 21:56 ID:???
エロゲの麻雀は…(;´Д`)

テックジャイアンの麻雀ゲームはそこそこ面白いヨ
202名無したちの午後:2001/05/17(木) 21:57 ID:???
眼鏡と金髪が特にひどい。
203名無したちの午後:2001/05/18(金) 00:20 ID:???
このエロゲ戦国時代、いきなり「育成麻雀」とか言われてゲーム紹介を見たら
「nodata」っていわれてもなあ。
OHPよりも雑誌記事のほうが内容が濃いってのはなあ。
知りたければ会員になれということか?
あとタイトルは「麻雀遊戯」なのか「やる雀ジャン(仮)」なのかどっちなんだ。
それからワッフルは痛雀の大失敗から何も学んでないのか?
麻雀ゲームってそんなほいほい作れるものじゃないと思うが。
204名無したちの午後:2001/05/18(金) 00:25 ID:???
麻雀ゲームまたゲンガー違う!
ゲンガー使い捨て説は本当(珍しいことでもないけど)?
>>196激しく藁田よ。
漏れはあの個性的な輪郭って「笑いを取るためにそうしている」説を唱える。
205名無したちの午後:2001/05/18(金) 02:00 ID:???
ここの原画に抜擢されるのCG作家にとって吉か凶か…
206名無したちの午後:2001/05/18(金) 02:01 ID:zEGca8kA
18禁PS2ソフトきぼぉ〜〜〜ん。

207わし:2001/05/18(金) 02:01 ID:???

  ∧ ∧     ┌─────────
  ( *´ー`)   < 本物のはくそリーナです
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪
208名無したちの午後:2001/05/18(金) 02:02 ID:zEGca8kA
18禁PS2ソフトきぼぉ〜〜〜ん。

209名無したちの午後:2001/05/18(金) 03:05 ID:???
>>205
>ここの原画に抜擢されるのCG作家にとって吉か凶か…
ギャラがもらえないので凶です。
実際に一人田舎へ帰ってしまった人がいます。
210名無したちの午後:2001/05/18(金) 07:42 ID:???
いずみべるは自業自得だが…。
211名無したちの午後:2001/05/18(金) 12:44 ID:???
>>210
どういう事でしょうか?
212名無したちの午後:2001/05/18(金) 12:49 ID:???
いずみべるの自作自演にだまされて「蒼き大地」買った身としては
これからここのソフトでいい評価見ても信じる気になれん。
回を重ねて自作自演のスキルも上がって、ますます見破りづらくなるだろうし。
ワッフル製作ゲームといずみべる原画のゲームでいい評価=自作自演ととることにする。
ささやかな自己防衛だ。正に自業自得だな…。
213名無したちの午後:2001/05/18(金) 13:04 ID:/qEEtfZo
>>211
「蒼き大地」の発売前後に自作自演した。
Waffleスレだけでなく、他のスレでも自作自演して、
他のスレでも誉められてるから「蒼き大地」いいんじゃないの?
と煽る、悪質なパターンだった。
何故自作自演とばれたかに関しては
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=980076749&ls=50
の897を参照のこと。
この板も安心して見れなくなってきましたね。
214名無したちの午後:2001/05/18(金) 13:19 ID:???
ワッフルじゃなくても、いずみべるが次回以降に原画を
担当するエロゲのスレッドは要注意だな。
ゲームの中身についての会話が少ないのに、肯定派と否定派の
喧嘩ばかりが目に付くようだったら赤信号。
215名無したちの午後:2001/05/18(金) 14:46 ID:???
このスレッドは犯罪集団ワットルといずみべるを潰すまで存在するのです(゚Д゚) 。
それ以上でもそれ以下でもありません。
216名無したちの午後:2001/05/18(金) 14:48 ID:???
なんかさ、必死に叩いている人間は自分の理論が正しいという妄想に取り付かれているみたいけど
2ちゃんの書込みってはっきり言って信憑性ゼロじゃん。そんなの信じるの厨房だけだって。
ゲームうんぬんは置いといて、WAFFLEがそんなにダメな犯罪者集団なら業界から干されているし、
それはいずみべるだって同じ。俺らは結果を見守るだけ。
>このスレッドは犯罪集団ワットルといずみべるを潰すまで存在するのです(゚Д゚) 。
>それ以上でもそれ以下でもありません。
本当にこのスレはWAFFLEといずみべる潰すまで続けるのかな?
217名無したちの午後:2001/05/18(金) 14:49 ID:???
>>216
コピペ
218名無したちの午後:2001/05/18(金) 14:59 ID:???
>>132
言動可笑しいぞ・・・
絵と曲が良いと言っているのは「ゲーム購入への道」の人であって、
119は引用して、「他のメーカーで作ってくれないかな」という話であって、
>これ、前スレのいずみべるの言動そのまんまじゃん(笑)
ってのはよく判らんぞ・・・

なんだかこのスレッドは肯定、擁護は勿論、フォロー、スレをsageる行動でさえ
WAFFLE社員かいずみべるの所為になってしまっていて、もう叩く以外の書き込みを
受け付けなくなっている気がするのだが・・・それはそれで奇妙じゃない?

・・・て書き込みをするときっと俺も社員かいずみべる(;´Д`)
いや、マジでこのスレ野倍って・・・
ちょっとキチガイじみてるって・・・
ひょっとして現実で死人でも出るまでやるの?
219名無したちの午後:2001/05/18(金) 15:01 ID:???
>>218
コピペ
220名無したちの午後:2001/05/18(金) 15:15 ID:???
メーカーも必死だなこりゃ。
221名無したちの午後:2001/05/18(金) 15:19 ID:???
なんか、自作自演と零点氏にギャラ払ってないかも疑惑がでる度に荒れるね。
222名無したちの午後:2001/05/18(金) 15:26 ID:???
>疑惑
ではなく断定扱いにして叩く(w
223名無したちの午後:2001/05/18(金) 18:05 ID:???
ギャラ未払い、損害賠償、自作自演による誇大広告、否定意見への潰し、脅し
224age:2001/05/18(金) 19:24 ID:???
あげ
225名無したちの午後:2001/05/18(金) 19:47 ID:???
>>223
JAROモノですな。
おまけに名誉毀損と脅迫がつく
いずるみさんは匿名掲示板と思って好き放題やってるが、
どうなるかな
226名無したちの午後:2001/05/18(金) 21:15 ID:???
火の無いところに煙は立たない・・・

という感じですな、ココのスレッドは。
227名無したちの午後:2001/05/18(金) 21:53 ID:???
ギャラの支払いも自作自演も信義の問題。
疑惑が立ってここまで話が長引いてる=みんな「ここならやりかねない」と思っている。
例えばアリススレでギャラ(給料か?)の未払いの話が出たとしても、みんな歯牙
にもかけないはず(優良企業の例としてあげたまでなんで、気に障ったらごめんな)。
それは「あのアリスがそんなことするはずない」と思ってるからで、それはメーカーが信
用あるから。そんな話題はあっという間に立ち消えになるだろう。
だけどココはそうじゃない。つまりはユーザーからその程度の信用しか勝ち得てないって
事なんだろうな。残念だけど。
誰か言ってたけど作品や態度で示すしかないんじゃない?
228名無したちの午後:2001/05/19(土) 00:34 ID:???
っつーか、ここのプログラマーどうにかしてくれ。
こいつのせいで、携帯にくだらねー出会いサイトのメールが
バンバンくるんですけど
229名無したちの午後:2001/05/19(土) 00:44 ID:???
でも、216と218(215も)のコピペはワットルが叩かれるのを
楽しんでる愉快犯の仕業のような気がする。
やり方があまりにもあからさま過ぎ。
まあ全然同情する気にはなれないし、大したゲームを
作ってる訳でもない中小メーカーの一つや二つ、
潰れたところで気にも留めないけどね。
230下っ駄ぁー社員:2001/05/19(土) 00:54 ID:???
オイラの必殺技は痔削辞焉さ!
231名無したちの午後:2001/05/19(土) 00:59 ID:???
>>229
まあ原画家に報酬払わないとか自作自演だかでも立派に嫌われる要素なのに
プログラマーが携帯に出会い系サイトのメールを投げるプログラム作ったとか
何でこんなに悪いことばっかしてるんだろうって事ばっかだからね。

いずみべるも別にいいや。あの手の絵柄なら他にいくらでも居るし。
232名無したちの午後:2001/05/19(土) 01:04 ID:???
>>228-231
ジサクジエンデシタ!!(・∀・)
233名無したちの午後:2001/05/19(土) 01:14 ID:???
>>232
ジサクジエンデシタ!!(・∀・)
234名無したちの午後:2001/05/19(土) 03:07 ID:???
何気にPILスレも自作自演問題で荒れてる。
235名無したちの午後:2001/05/19(土) 03:21 ID:???
@@
236名無したちの午後:2001/05/19(土) 10:29 ID:???
ところで、この会社の「蒼き〜」以前の作品はどんな出来なの?
237名無したちの午後:2001/05/19(土) 19:45 ID:???
旧作品の感想を求めてage。
238名無したちの午後:2001/05/20(日) 12:46 ID:???
ついにアンチからも相手にされなくなったか。
このまま緩慢な死が待ってるだけ…
239名無したちの午後:2001/05/21(月) 15:52 ID:???
無意味に晒しage
240名無したちの午後:2001/05/21(月) 16:03 ID:???
みんな、ワットルがこのまま忘れ去られてもいいの!?
241名無したちの午後:2001/05/21(月) 17:26 ID:???
  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧
 ( ・∀・)   ( `ー´)  ( ´∀`)  ( ゚ ∀゚ )    ( ^∀^)
 (    つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂     つ
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 (__)_) ┻━━━━━━━━━━━━━━┻ (__)_)
242名無したちの午後:2001/05/22(火) 08:12 ID:???
久しぶりに「ゲーム購入への道」と「X-Navigator」をあさってみたら
レビューがいくつか上がっていた。
今までのも合わせて列挙しておく。
「蒼き〜」を買おうか迷っていて、評価を知りたいけどこのスレは
アンチと自作自演が多いので信用できないという方は参考にされたし。

ttp://www6.plala.or.jp/kaikyodou/nonreview/aokidaiti.html
ttp://haruna.on.arena.ne.jp/review/rev-aoki.html
ttp://www5.plala.or.jp/moe/review/big_review/aokidaiti.htm
ttp://tokkou.hoops.ne.jp/songai/ao_daiti.htm
243ぽこぽこ2000:2001/05/22(火) 10:07 ID:???
>>242
BGM以外はどれも低めの点数ですねぇ。
Kanonの前に出た作品だったのなら、また評価は変わったものに
なってたと思うんですけど。
244名無したちの午後:2001/05/22(火) 10:35 ID:???
>>243

Kanonの前にこのゲームが出るはず無いと思われ。

ちなみに、一番下のレビューにここでも大悪評の
桜シナリオの詳細が書かれているので、興味ある人は
見てみたらいい。
245ぽこぽこ2000:2001/05/22(火) 10:45 ID:???
>>244
>Kanonの前にこのゲームが出るはず無いと思われ。
まあ、その辺が鍵作品の劣化コピーと言われる要因でしょうね。
超常現象を取り入れずにきちんとHシーンも濃くして話を完結
させてれば御都合主義なんて言われなかったものを・・・。
246名無したちの午後:2001/05/22(火) 11:19 ID:???
>>242
一番下のサイトは HelloAgain Senceoff、青い鳥、有閑紳士 がクソゲー扱いか。
247名無したちの午後:2001/05/22(火) 11:23 ID:???
>>246
つーかこいつ、さくらソフトのレビューしてる漢だよ(w
248名無したちの午後:2001/05/22(火) 11:35 ID:???
>>247
ネタとして買ったら自爆した口だろ・・・漢じゃねぇよ。
249名無したちの午後:2001/05/22(火) 11:47 ID:???
http://www.wattle.co.jp/bbs/aoki/cgi-bin/honey.cgi
メーカー掲示板、盛り上がらないね。
250名無したちの午後:2001/05/22(火) 12:43 ID:???
>>249

発売から書き込みが(社員を除いて)10くらいしかない…。
251名無したちの午後:2001/05/22(火) 12:50 ID:???
もう語ることもないだろ

  ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧     ∧_∧
 ( ・∀・)   ( `ー´)  ( ´∀`)  ( ゚ ∀゚ )    ( ^∀^)
 (    つ┳∪━━∪━∪━━∪━∪━∪━┳⊂     つ
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 (__)_) ┻━━━━━━━━━━━━━━┻ (__)_)
252名無したちの午後:2001/05/22(火) 21:42 ID:???
>>244
>Kanonの前にこのゲームが出るはず無いと思われ。
鋭いなあ。

>>250
>発売から書き込みが(社員を除いて)10くらいしかない…。
どれが社員でどれがいずみべるなんでしょうね。

>>251
メーカースレを終了させるってのも良くわかんない話ですね。
終了させる必要は無いと思いますが。
そういえば前のスレでもこのスレでもメーカーの人らしい人がやたらと
スレを終了させたがってましたが…?
やっと普通にゲームの話ができるようになったのに終了ってのは…
253名無したちの午後:2001/05/22(火) 23:32 ID:???
しっかしなあ、零点氏といずみべるでは本当に扱い違うなあ。
片やギャラを払ってもらえなかった上に損害賠償で脅され、片やワッフルと
一緒になって自作自演だからなあ。

もしやいずみべるのギャラは歩合制で、2chでの自作自演が成功する度に
いくら…とかそんなんか?
254名無したちの午後:2001/05/22(火) 23:39 ID:???
>253
その仕事俺もやりてえ(w
255名無したちの午後:2001/05/23(水) 01:38 ID:NrzaMAvo
>>252
まさかOHPでまで自作自演はしてないだろう。
いや、他のスレにまで出張って自作自演した連中だから自分の目の行き届くOHPでの自作自演なんか
お手の物か?

>>253
どんな職業だ?といいつつも漏れもきぼーん。
零点氏はギャラなしでいずみべる氏はギャラありか。確かに扱い違うね。
ところでワッフルって零点氏の件がバレなければ今度も同じ手口でギャラを踏み倒して損害賠償するつもりだったんだろうか。
256名無したちの午後:2001/05/23(水) 01:43 ID:???
>>255

OHPのあの寂れ具合では自作自演する意味も無いと思われ。
257名無したちの午後:2001/05/23(水) 01:44 ID:???
つかアゲんなよ。
こんなクソスレ。
258名無したちの午後:2001/05/23(水) 02:24 ID:???
これからのエロゲメーカーは自作自演スタッフが必須やな。
259名無したちの午後:2001/05/23(水) 02:29 ID:???
>>258
自作自演してないスレッドなんてない。
260名無したちの午後:2001/05/23(水) 02:50 ID:???
>>259
だからって自作自演がいいとは思えない。
やり方にもよると思われ。
261名無したちの午後:2001/05/23(水) 05:37 ID:???
>>256
ワラタ
262名無したちの午後:2001/05/23(水) 07:20 ID:???
>>260

でもここ程自作自演があからさまで、スレッド全体の
空気が悪くなったメーカースレはそうないだろ。
263名無したちの午後:2001/05/23(水) 09:51 ID:???
>>262
「虐○」とか「ぱ○○○」とかであったような・・・いや、あれは作品スレだったかスマソ
264名無したちの午後:2001/05/23(水) 20:16 ID:???
>>253
いずみべるが自作自演というのもよく解らん話だが、
だとしたら零点の方が、ギャラを貰えなかった訳だし、
腹癒せに自作自演する理由になると思われ。
どの道このメーカーに関わった原画家は不幸な道を辿るね(w
265名無したちの午後:2001/05/24(木) 08:00 ID:???
>>264
>いずみべるが自作自演というのもよく解らん話だが
キミは過去ログをよく読みたまえ。
同じようなことを何度も言わせるな。
266魔女っ娘さゆりん:2001/05/24(木) 19:32 ID:???
>265
>同じようなことを何度も言わせるな。
なにかどこかのOfficialBBSの様な話だな(w
267名無したちの午後:2001/05/26(土) 11:00 ID:???
>>253
>もしやいずみべるのギャラは歩合制で、2chでの自作自演が成功する度に
>いくら…とかそんなんか?
激しく藁田よ。
ところで、みんなもしも「ワッフルの為にエロゲ板で自作自演。報酬は出来高制って
バイトがあったら、1件辺り幾ら(ワッフル擁護なら幾ら、自作自演のワッフルソフト
賛美で購入報告があるたびに幾ら)ならやる?
268名無したちの午後:2001/05/26(土) 11:16 ID:???
バイト代踏み倒されそうだな。
269名無したちの午後:2001/05/26(土) 11:22 ID:???
>>268

ワラタ
270名無したちの午後:2001/05/26(土) 13:59 ID:???
自作自演がバレて損害賠償だな
271名無したちの午後:2001/05/26(土) 14:39 ID:???
今頃賠償訴訟起こすってWATTLEに脅されてるんだろうな
272名無したちの午後:2001/06/03(日) 01:34 ID:???
救済あげ
273名無したちの午後:2001/06/03(日) 02:08 ID:???
携帯にSPAMが来るのはここのプログラマのせいだって聞いたけどマジ?
だとしたら求めてもないものを送りつけられて金を払ってるわけだから、俺
凄く腹立ってるんだけど、この憤りをどこにむけたらいい?
274名無したちの午後:2001/06/03(日) 02:14 ID:???
>>273
ttp://www.wattle.co.jp/bbs/aoki/cgi-bin/honey.cgi

出会い系サイトから 投稿者:ふー 2001/05/21(Mon) 21:38 No.20 [返信]
スパムメールが沢山きて、もう頭が痛いです。
マジで。タスケテください。

Re: 出会い系サイトから やねう某(スタッフ) 2001/05/22(Tue) 23:44 No.21
あのー、これまた私がお答えしていいものか分かりませんが、この掲示板は、「蒼き大地」というゲームの掲示板でして、、、スパムメールのほうは、メアドを変更するなどして対応していただけますでしょうか..

ぎゃははははははははははは!

あと、こんな評価も。

どうも瀬戸っぷさん、はじめまして
>マニュアルにも書かれていますが、スキップボタンで飛ばせます
いや…、僕としてはそれが嫌なんですが…
スキップボタンを押さなければ
スキップできないこと自体がちょっと…
長時間連続してやる方ではないので気になるんですよね
1回見たらもう出てこない、もしくはメニューにある
という形にして欲しかったのです
>意外にもたつきますね
やはりもたつきますよね
現在の最高クラスのマシンでやればもたつかないとか
そんなレベルでしょうかね
もう少し軽量化(?)してほしいところです
カーソルがよく飛んでますから(笑
ゲームの実行速度自体には影響はないんですけどねぇ
>サウンド関係は、ウチでも変になりました
サウンドは常にバックで“サー”と鳴ってました
これは諦めるしかないでしょうね
>木葉がいいかんぢですぅ〜〜〜(*^_^*)
とりあえず僕も木葉をクリアしました
確かにいい感じです、いい感じなんですが…
ちょっと内容があまりにチープかな…と、思ってしまった訳で
感動的な話にしようとして、
あまりにも御都合主義的な話になってしまってるのが残念です
>攻略サイトのお世話になりました
僕はBAD覚悟であれを見ようとしたら正解でした(笑
↑ネタバレ?(汗

実際、最後までプレイして他に気になったのが
空を呼んでの食事シーンでの音楽が合ってないな、と
全体的に曲調が統一されてるのは良いんですが
もう少しコミカルな雰囲気の曲もあっても…
なんて思ってしまいました
あとはおまけストーリーですが
あれをわざわざHP上に置く意味がわかりませんでした
普通にゲーム上で見れるようにして欲しかったです
かなり文章も読みにくいしCDに空きはあったんですから…
最低でも追加データをDLして、インストールする位でないと
あのままではお粗末な感じがしてなりませんでした

さて、次はとりあえず空かな
姿さえ見ていない桜はいづこ…(
275名無したちの午後:2001/06/07(木) 20:54 ID:???
sage
276名無したちの午後:2001/06/07(木) 22:41 ID:???
age
277名無したちの午後:2001/06/08(金) 00:02 ID:???
上げたくてしょうがない人が居るね(w
278名無したちの午後:2001/06/12(火) 13:55 ID:oYt.BY5U
自作自演が甚だしい頃に強制IDが導入されてたら面白かったのに…。
279名無したちの午後:2001/06/18(月) 20:07 ID:51g5KXpA
280名無したちの午後:2001/06/29(金) 16:43 ID:qxnaECOg
save
281名無したちの午後:2001/06/29(金) 23:53 ID:/N1ZzXJk
282名無したちの午後:2001/07/14(土) 15:27 ID:iQmZx0LU
倉庫逝き防止カキコ
283名無したちの午後:2001/07/16(月) 00:36 ID:KE6xLbHM
>>282
同じくage
284名無したちの午後:2001/07/30(月) 10:26 ID:8tgsu8Lg
「〜育成麻雀〜麻雀遊戯」
いきなり答えの無い麻雀クイズに萎え
http://www.comike.com/brandnew/6491/c6491sample12.jpg
でもキャラは好きさage
285名無しさんだよもん:2001/07/30(月) 12:44 ID:KEKJrSI2
sage
286名無したちの午後:2001/07/30(月) 14:18 ID:u3pd2k/g
久しぶりに零点たんのホームページ逝ったよ。
よかった。生きてた・・・
287何処ぞの誰か
つうか、現在どちらも某所のワゴンセールで大量出品中………。
もののあはれ……。