ここが変だよ祖父倫

ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/

ここの2002年04月28日（日）■ギャルゲー会社某氏との会話って？

業界マフィアが調子こいてんじゃねーよ。ゴラ。
ぜっていおかしーって。これ。
一般シールが貼ってねえから、なんだっつーんんだよ。
「祖父倫加盟の（株）コミックス・ウェーブなのにエロが入ってません」
とか苦情が来るとでもいうのか。このアフォ。

起こり得るどんな事態を想定して、規制をかけるのか、
ユーザーにどんな不利益が発生する可能性があるのか、
その説明ないしで、ただ、こういう決まりだから、じゃすまねーよ。
エロゲを規制産業化して上前跳ねてる連中が、権益の縄張り志向から、
関連商品の囲い込みに暴走してるとしか思えねえな。

なんで一般の賞の公募されたアマチュアのインディーズアニメに課金のシールなんか
貼らなきゃいけないのじゃい！？
既成の流通通すだけで、テメエのシマだと！？
なめんな。ゴラ。

そろそろ修正をどうにか（略

そういや、ちょっと前にシールの返金あった気がしたな。

ここに出るソフ倫擁護派って極端に擁護下手だね
所詮（以下略）

祖父倫のやってることって、検閲と違うの？

>>560
一応加盟してるﾒﾑﾊﾞｰだけを相手に了解を受けた上でやってるからね。
でも、非加盟の所にも「わし等の審査受けんかいｺﾞﾗｧ」したり、流通に圧力かけて非加盟の作品を締め出したりしたら、
色々問題あると思う。独禁法とかにも引っ掛かりそう。

>>561
それやってるんじゃないかと…

>562
建前上「18禁作品はソフ倫かビデ倫を必ず通す」を前提としてるからな
同人を隠れ蓑にした非加盟作品が増えるのは望ましくないって立場だろ

>556
他の加盟会社から苦情が来てたと思うぞ(w
「祖父倫加盟の（株）コミックス・ウェーブなのに一般シールが貼ってねえ」

流通と祖父倫の関係はチキンレースみたいな感じなのかな？
流通｢うちに商品卸さないと売上落ちるぞ､勝手にやらせてもらうｺﾞﾗｧ｣
祖父倫｢そっちこそｴﾛｹ消えたら困るだろ〜､言うこと聞けやｺﾞﾗｧ｣
…という感じでお互いある程度妥協しながら､相手の手の内を読みながら取り決めする｡
お互いに硬化して話し合いが決裂したら共倒れ♪

>564
全然そういう関係じゃないと思うが(w
流通って個々の販売店まで含めて語ってるのか？

「リンクフリーではありません」のひとことがすべてを表してるような気がする。
ようするに、一般からみて「変」なんだよな。

>他の加盟会社から苦情が来てたと思うぞ(w
>祖父倫加盟の（株）コミックス・ウェーブなのに一般シールが貼ってねえ」
そういうのを妬みといいますな。
ヘドがでる。

>567
妬みも何も明確にルール違反なんだがな？

ところで>>529の件は何処か苦情いれた？
「ほしのこえ」で文句いった所は忘れずに抗議する様に(w

つーか苦情が来るようなシールならやめろよ。
無意味だ

んでまた手入れ食らって冬の時代が来るわけだ。
それも楽しそうだよな。

意味無いってのは一般シールのほうな。
水を「アルコールではない」と明記しているようなもんじゃないか？

>571
一般作を騙っての実質審査逃れ防止とか色々目的あっての事らしいぞ＞一般シール

審査通ってるのでも、十分手入れ食らいそうだよな。
そうなったら面白い。

>>563
>他の加盟会社から苦情が来てたと思うぞ(w

ようするに、業界内ポリティクスで利用されたってことじゃねぇか。

ユーザーの視点を排除しちまったが最期、
業界の発展などという建前すら、有り得ないことを覚えとけよ。

エンドユーザーをコケにしながらの、業界内ルール論なんぞ小賢しい。
ユーザーの利便性を犠牲にするのなら、相応の理由を無きゃいけねぇな。
それが無いのなら、ソフ倫の看板を降ろせ。
利権の意図が見え透いてる工作なら、批判されんのも当然だ。

>574
業界内の足の引っ張り合いが情け無いのはあるねー
でもソフ倫って元々ユーザーに無関心ってのは何度もがいしゅつ
コケにするつもりも無いと思うぞ？

>利権の意図が見え透いてる工作なら、批判されんのも当然だ。
利権ねぇ、そんな意図あったかな？＞ソフ倫

それ言うなら流通各社がやってる専売囲い込みとかの方が
余程利権目的丸出しで見苦しいと思うがどうよ？(w

>570、573
一度リセットした方が良いかもな、この業界
今より良くなる保証も無いのがお先真っ暗って感じだけど(w

>>573
トラヴュランスは手入れ食らいませんが何か？

ようするに、どこぞの業界の都合を理由として挙げるのは、
納得がいかねぇってことだ。

「ほしのこえ」はエロ行為関連商品でも何でも無い。
商品単体にエロを匂わせる仕様もなけりゃ、買う側のコンセサンスにしても、
作品の質とエロに何の関係もないことは当たり前に合意できてる。
流通経路をタテに、エロ規制の祖父倫なんぞがしゃしゃり出てきて、ふざけた真似するのが
越権行為じゃなくてなんなんだ。　
んカツク。

>577
業界の都合も何も明確にルール違反なんだがな？

まあとりあえずコミックス・ウェーブが納得できないなら
ソフ倫脱退すればいいんでない？minoriがどーなるか知らんが(w

君が納得できないのはそれこそどーでもいい事だろな＞ソフ倫は

ご苦労なこった（ｗ＞MRmwzg38

ソフ倫から金でももらってるのか？

ルール、ルールと鬼の首を取ったように言うなよ。
お前は、30km制限の道路を30kmで走っているというのか？
偉そうなことは、やるべきことをちゃんとやってから言えよ。

>578
コンシューマで一般作シール貼ってる所がどんくらいある?
ソフ倫HPでは「販売/制作」していると貼ることになっている様だが
とりあえず手元にあった講談社のゲームには貼ってなかったぞ。

>580
他の車が捕まっていない事を理由にスピード違反で捕まっても逃れられんが？
捕まったら御免なさいで罰金なり減点なり受けてるが何か？

>581
パソコン用ソフト「ああっ女神様」関連にはEOCSシール貼って有るって(w
コンシューマはソフ倫の管轄じゃねーし(w
DVD-VideoやVideo-CDはパソコンで再生できるんでソフ倫も扱ってるが何か？

加盟会社の全作品ではなかったのかな？(w

だんだんボロがでてきたな。

ソフ倫＝コンピュータソフトウェア倫理機構

（適用範囲）
　本規程は、「ソフ倫」に加盟する会員会社の輸入、制作、及び日本国内において、発売、販売するソフト作品の
　内容描写、表現、タイトルならびに同梱される印刷物、パッケ−ジに対して適用される。
　また上記作品の販売促進のための広告、店頭デモ及びその他の販促物に対しても同様に適用される。

（対象作品）
　コンピュ−タハ−ドウェア上で動作する、表示、観賞を目的とするデ−タで構成されたソフトウェア著作物を指す。

コンシューマはアウトオブ眼中。

エルフのセガサターン用ソフトにはソフ倫シール無いものね
結局自社ブランドそのままコンシューマ参戦したのってエルフだけ？
枯れ葉は悪亜＋だしＦ＆Ｃとかはインチャネとか経由だし

＞コンピュ−タハ−ドウェア
コンシューマだって、コンピュ−タハ−ドウェアだろ。
DVDだけイカンというか？ んなアホな。
それにPSのソフトだって、PC上で動くよな。
アレも一応合法だし、どう説明するんだよ？

>588
そりゃ強弁が過ぎるよ
その弁だとＰＤＡや携帯電話もマイコン炊飯器もコンピュータ？
エミュは非公式だからじゃない？
ソニーや任天堂が公式エミュ出してくるなら別だろうけど

>588
つーか、そこまで拡大解釈して祖父麟に管理して欲しいわけ？
ソニーや任天堂も五月蠅いつーのに(w

つうか単にパワーバランスで負けてる会社には弱気なだけ
光栄とかにはファックス無視されたしな

てめえより弱いとこにだけ強気な団体です

>>578
んだからよ。
ルールの解釈と適用範囲。
運用の根拠となる前提としての理念、及び前提条件の対象について、
恣意的な運用について異議があると言ってる。

何に違反してるのかは、まったく明確ではねえよ。

＞コミックス・ウェーブが納得できないなら

納得できないのは、コミックス・ウェーブではなく、
迷惑を被ったユーザーと関係者だろ。

＞君が納得できないのはそれこそどーでもいい事だろな＞ソフ倫は

俺が納得出来ないことは、ソフ倫にはどうでもいいことが、
金を徴収するシステムを作った以上、論拠の説明も必ずワンセットだ。
強権発動の根拠が、使用出来る強権を持ってるから、じゃ、しょうがねぇだろ。

>592
＞ルールの解釈と適用範囲。
>>586の引用通りだろ？頭悪ぃなお前(w

明確なルール違反だろ？違うのか？こら＞ほしのこえ

早くＧＷおわらんかなぁ

>>582
ふむー。ソフリンつーのはつまり自分らが警察権力の代行業、
岡ッ引みたいな認識で審査しとるんかのう。
それなら、高圧的な態度になる奴や自分が偉いと錯覚して病的に
「ホイ下着に染み。ケケケ､回収〜」
「オイコラ、天下のソフリンシーが貼られてねーぞ。回収〜」
とか言い出す奴が出てくるのもわかるな。

まったく、勘違いも甚だしいよな＞祖父倫

３度以上は答えねぇからな。

だからよ。テメェの説明で言ってるところの、
そのルール違反が仮に明確なら、ソフ倫の看板のほうにに偽りがあるって言ってるんだよ。
何か噛みあってることあんのか？テメェの言ってることと。

だいたい、何が言いてんだ。テメェは。
難癖を付ける見方すら一貫してねぇし、何にも説明してねーのに相手してもらいたがるし。
別の次元でレス書いてるのなら、リンク貼んな。

んー。回収命令に納得できなきゃ脱退すりゃいいんだし、
そのかわり同社ブランドのminoriはただじゃ済まないし、
どっち取るかそれはコミックスなんとかの損得勘定の問題でしょ。

納得いかんのはまあわからんでもないけどムキになる話でもないよなぁ。
それこそいまにはじまった話でもなし。

＞582
実際､ネズミ捕りの感覚で審査してるんだったらたまんねえなあ。
それのどこが自主規制だっつーの。

1. ソフ倫は参加メーカー団体による自衛組織(規制じゃない)
2. 審査は参加企業の持ち回り
えらいと錯覚するも何も…。
同様に(いたとして)工作員って言ったって、ゲームメーカーか
流通、もしくはその他参加企業の誰かって事でしょ？なりうる
人はいるにしても、まぎれていたからどうってことは感じないけ
れどねぇ。

3. どうでもよさそうなことまで厳しいのは特例が元で自滅するから。

こっちはどうでもいいけれど、ほしのこえは店頭のごくわずかな在庫
を除けば流通もメーカーも在庫切れ。言うほどの被害は出てないよ。

4. 今は簡易審査が一般的、これは問題が露見した場合に出される
回収指示に従う代わりに審査代と審査期間がお得。
微に入り細に渡って審査しているわけではないので、問題あるものが
出てしまうことがある。問題があると思ったら質問を送ってみては？

>598
理屈は全くその通り。正しいよ。
ただ、実際には脱退のリスクとリターンのバランスが崩れてるのが問題なわけ。
（そりゃそうだ。流通に圧力かけてんだから）
だから、イヤなら抜ければ」などと言っても、
レイープされた人間に､「許せないなら訴えれば?」つーくらい無意味。
（で、犯人が警察や弁護士に色々とコネのある人間だったりした場合、
大抵は泣き寝入りになり、犯行は繰り返される、と）

>>601
鼻からここから先はレイープされるよって教えられてるのに
そこへ行く奴だろ、今回の場合は。
ほしのこえに対してはソフ倫に非はない。
非があるとすれば、審査基準があいも変わらず一定じゃないってことだ。
まよちゅーはダメで看護しちゃうぞ２はいい。
それはとおらない、つーか、わかりやすすぎ。

ほしのこえの一件に関してだけ言及するならば、ソフ倫が回収要請を出したこと自体は問題が無い。
規約違反をしたのはコミックウェーブ側なので、回収要請が出るのは至極まっとうなことである。
この規約が問題あるかどうかはこの際問題ではない。
規約があり、それに合意して祖父倫に加盟している以上、その規約を破ればペナルティが
発生するのは至極当然のこと。
その範疇で、回収要請を出したことに祖父倫に非は無い。

ま、今まで祖父倫がやってきたことが不誠実な面が多かったことや、
理不尽な言動が見られたこと。
今一審査基準が意味不明な規定などをみてもソフ倫がまっとうな団体でない
ことはわかるけどね。

>>603
だな。
ただ602で言ったように、相変わらず理事の息がかかった作品に対しては
甘いんだよな、つーか、見てみぬふり。
ま、ヤクザ佐藤の雄図グループで今一番売り上げてるのとらびゅだからな、皮肉なことに。
とらびゅなんてリストラチーム、ＶＡで言えばＺＥＲＯみたいなクソブランドだったのに
いつのまにか本体より売れてるんだからな（ｗ
ま、重い罰を科してソフ倫脱会されてはもともこもないとようやくわかったのか
いまは初犯だと、１〜２ヶ月の審査停止で終わらせて、実質おとがめなしが現状だ。
トラビュランスのはいいかげん在庫はけたところで回収、自分から回収したってことで
なぜかおとがめなし（他のブランドは自己回収でも１〜２ヶ月の審査停止を食らう）。
さらに、再出荷版とかいって、リニューアルできるからｳﾏｰ。
やくざにはかないませんよ、佐藤社長。

っちゅうか、ほしのこえ回収してないよ。
どこの店もアホらしくて無視決め込んでる。
全部はけたっていえば問題ないし、店頭までチェックに来るわけないしねえ。

>>606
メーカーができるのは回収依頼まで。
それに従うかどうかは小売店次第。
当然、おいしい商品と化した発禁ソフトを小売店がすぐ返品するはずはない。
まあ、ほしのこえなんて発禁なんて言葉は似つかわしくないけどな。

自分とこで中古販売のシステム持ってるところは
回収品はそのまま新古品になって、アホみたいな値段をつけて売るよ。

それが商売。

やなもんだねぇ・・・
(´ー`)y-~~

虫　く　だ　し　で　死　な　な　い　で　す　ね　こ　の　寄　生　虫

俺は帰省中だけど、何か？

ほしのこえ問題は情報が少なすぎて憶測だけじゃどうしようもないな。
ソフ倫の全規約がWebにあるわけじゃないし、
「全作品」の適用範囲や他倫理団体との兼ね合いも不明。

違反をソフ倫が指摘してそれをCWが認めて受け入れた。
それしかわからんし、そのソースだって確認した訳じゃない。
議論するならソフ倫辺りに問い合わせて正確なところを掴まないと
いつまでたっても平行線だと思うが。

ルール無用の違反者に〜
正義の回収ぶちかませ〜
逝け逝けソフ倫〜
ヤ〇ザの収入源〜♪

＞555のリンク先のようなことをやってるんか？

＞　Ｍ氏「商業でも同人でもいいから、とにかくワンブランドでお布施を月○万円納めろ、ってことらしい。」
＞　Ｍ氏「で、一部の小売店には同人ソフトの取り扱いに圧力がかかってるらしい。」

業界の自主規制団体が同人えろげ屋に月ん万の金を要求するってのは
たしかに「ヤクザ」くらいしか形容しようがないな。

…ん？　同人エロゲ屋だけとは限らんな。全年齢含む同人ソフト屋すべてから取る気か。
マジネタか？　赤字でソフト作ってる弱小サークルもあるだろうに。

同人はアングラと言ってたと聞くからな

実質アングラだろ。

>>618
つまりそこから金を毟り取ろうと言うのか…

アングラ
〔←underground〕 商業性に重きを置かない前衛芸術・実験芸術の類。
用例・作例
―劇場・―芸術

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

>>617
その祖父倫のセリフは「同人はアングラである*べき*だ」じゃないと自己矛盾だな。
祖父倫の辞書に矛盾という言葉は無いかもしれんが。

これで何かの法にひっかかって祖父倫潰れてくれたらまたおもしろくなるんだろうけどなぁ。

ま、警察がＤＱＮに嫌われるのと同じ構図か。

>>622
釣り？

やれやれ、相も変わらず警察気取りですか・・・

月姫にシール貼るとか言い出したらさすがにユーザーからボイコットされるだろ

警察もやくざもそう大差ないが、国家権力でない故、やくざというべきだろう。

>607 メーカーができるのは回収依頼まで。

今はそうなのか？数年前、俺が業界にいた時に回収指令をくらった事があるけど、
その時にはどこの流通にどれだけ出荷したかを報告し、流通に問い合わせて主要
なショップを回収して歩いたよ。っで、何区のなんと言う店で何本回収ってね、
細かく報告書提出させられたっけね。
でも、当然すべてのソフトを回収できるわけではない。こうやってショップ回って
回収作業をすること自体がペナルティなんで、すべて回収させることが目的ではな
いと報告書を提出時に事務局のクソデブan藤に言われ・・・殺意がメラメラと燃え
上がった時の事を久々に思い出したよ。

質問
DVDアニメの一般作でソフ倫シール
を貼ってる作品って何かありましたっけ？？

>628
ソフ倫は憶えがないけどビデ倫の「一般向」マークならＰｉｎＰａｉに幾つかある
「エルフ版下級生」とか「卒業生」とか

ま、622がDQNなのと同じ構図か

＞628
くりいむれもんDVDなら祖父リソ系だと思われ。

>631
それ一般作じゃなくてモロ18禁作品だろが

少なくとも自浄能力の無い組織とは思う。

ある部分、必要悪だと思ってるからユーザーも目をつぶってくれてるって事を自覚すべし。
やるべきことやらずに金儲けと警察気取りの取り締まりごっこ（藁）に精を出してれば、
そりゃバッシングもされるだろう。

新しい天下りでも祖父臨に押しつけられ、そいつに金恵まなきゃいけなくなったのかな…

>>627
あーあんたの気持ち分かる分かる。
彼が担当の時はまず一発で審査通らないよ。パンツにモザイクかけなきゃならんし。
おまけに審査通って発売後に回収とかなったら、堪んないっすよ。
目が腐ってるんじゃないかと小一時間問い詰めたくなりますよ。
うちは回収は免れてるからイイけど。

＞でも、当然すべてのソフトを回収できるわけではない。こうやってショップ回って
＞回収作業をすること自体がペナルティなんで、
＞すべて回収させることが目的ではな
偉そうなことやってますねえ。資格停止でも十分なペナルティなのに。
競合メーカーの邪魔をすることを楽しんでるのかと思ってしまいますよ。
最近は規約違反で謝罪文とか書かされないの？（藁

an藤、と。
他に晒すべき糞がいたら教えれ。
あ、一応伏字でな。（ｗ

>>636
パンツにモザイクかけなきゃいけないんですか
それよくわかんない。なんでですか？

an藤キモイんじゃ氏ね
佐藤の申し子どもはまとめて逝けやボケっ

つーかだれかan藤がやってる違法行為とか知らないか。
あったらそれこそサツにチクってタイーホとか（笑）

>>329

まぁ..おかげで逆輸入市場はｳﾊｳﾊなんけどね（ｗ

>>329 >>642
あれピンパイだから、ソフ倫じゃなくてビデ倫審査だろ

>>643
ビデ倫の方がモザイクでかいよな。

あぼーん

うか、元社員が審査してるというのはおかしいと違うかなぁ〜
あのでぶは、グラフィッカーで使えないから、いまのところにまわされたくさいし。

おめーらネギ板逝けと言ってみるテスト。

>>647
ネギ板が出来たときにこのスレの移転願いが出されてたけど、
無視されたんだよ。

あのデブはグラひっかーじゃないよ。もともと営業とか雑用やってたんだよ。

代兄に居たって噂を聞くとぐらフィッカと思うかもね

なぜan藤という名前はデブが多いのか

漏れも駄w

しかし、上のほうのリンクにあるサイト、
会話で書かれていること、かなり適当だな。

トップページでは、メッセのことのみほぼ事実だが、
特典の付かない名もないソフトがメッセで何千本も
売れるかって言えば…ねぇ。

http://www.asahi.com/politics/update/0511/002.html

もう業界解散したほうがいいかと…

>>654
果たしてそんな無茶な内容のものがすんなりと通るのであらうか？

http://adults-toybox.kir.jp/main.html

>>655
皆で黙ってりゃ通る。
民主主義だからな！
基本は多数決で女は可決派でしょ？
あと半分の男の何割かがまわればすんなりかと・・・
これに大声でロリコン賛成と叫ぶのもハズイしな〜

法規制が始まってしまえば
自主規制もへったくれもないね。
業界壊滅ｹｯﾃｰ
我らが祖父倫も役割を終えました。
御愁傷さま

>655
この業界は抵抗しないからな…

んで、業界はバーチャルポルノokのアメリカ市場を狙うとか？
それぐらいしか道がないな。
日本じゃ法規制後に訴える奴いないようだし・・・。

この前の北海道の監禁しちゃった小林君が未成年の幼女をやっちゃってたら直行だったな〜

しかし、年齢でしか制限されていないのだから
かなり昔より18歳未満がいないとされている
今のエロゲーには、なんら問題はないのでは

>662
かなり昔って…2年強しか経ってないと思うが。

ここで祖父倫がかっこいいところをみせれば
ユーザーもその価値を認めるのになあ。

宿主がピンチになれば動くでしょ
寄生虫だからね

どこが寄生しているんだよ。
規制はしているかもしれんが、
うまい汁なんか吸えんだろ。

でも祖父倫って雄図ダロ？

参加している限りでは、そんな感じしないが。

同人系で発売する「実姉妹」が、げっちゅ屋で通版されるみたいだけど、
これって上手くいったら祖父論脱退メーカーが増えてくるんじゃないの？

げっちゅ屋http://www.comike.com/soft.phtml?id=14623

>669
元から同人商品扱ってる所が扱うだけだろ

祖父倫の圧力でげっちゅ屋は通販取り扱い中止になりますた。

>>670
おいおい、元から同人扱ってるのになんで同人ゲーに祖父論が出てくんだよ！
どーゆー事なんだ？

出てきてないよ。

言質がとられるようなら圧力とは言わん、と。

祖父倫氏ね

＞515 ：名無したちの午後 ：02/05/22 22:28 ID:1finXmCL
＞Windはパンツに割れ目状のシワ入りまくりだったが。
＞某スレでメーカーの人（多分本物）が規制緩和されたって言ってたような。

実際の所どうよ。しょっちゅう規制緩和してんのか。

>>676
メーカーによる

>676
しょっちゅうではないが、頻繁にしている。
ただ簡易審査を行っているのは特定個人ではなく
他のソフトメーカーなので、安定はしていない。

しかも、簡易審査では提出した絵に依存するので、
もっとまずいのがあってもばれないままということもある。

「時節柄〜、審査基準変わりましたよ」ってすぐに知らせろ（藁
加盟会社は金払ってるんだから、それくらい知らせろ。なんで秘密にするんじゃボケ。
もっとオープンにしろボケ。お山の大将気取ってんじゃねーよ（藁藁藁

>679
資料こないの？
その前に、集まりに出ていればわかると思うが。

あぼーん

>>681
<title>イリナ排泄写真集</title>

そろそろソフ倫とビデ倫の縄張り争いが起こってもおかしくない。
実写系（KUKIなど）のＤＶＤシフトが顕著になって、審査料の入りが少なくなったビデ倫が
ソフ倫に文句をつける、とか。

KUKIのDVD、びで倫シール貼ってあるけど。

公取が動き出したから(AFスレ参照)摘発も時間の問題かと思われ。
漏れとしてはここいらで膿を全て叩き出したいと思うが・・・
かの有名なプレステですら解決した公取だけに期待大。
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/01.august/01080201.pdf
この事件も元はといえば同人サークルのちくりが原因なんだが。

あぼーん

あぼーん

ソフ倫にライバル出現！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020606-00000046-zdn-sci

ゲームの年齢区分を審査する任意団体設立

ゲームメーカーで構成するコンピュータエンターテインメントソフトウェア協会（CESA）は6月6日，
ゲームの対象年齢を審査する任意団体「コンピュータエンターテインメントレーティング機構」
（CERO）を設立したと発表した。
CEROは，ゲームの内容を審査した上で，対象年齢の区分に区分けする審査を行う「年齢別
レーティング制度」を運用する任意団体。年齢区分は製品に表示することで購入者に情報と
して提供し，自己責任での購入選択を可能にするという。
審査は「表現の自由を最大限に尊重し，且つ，社会の倫理水準を適正に維持するため」
「社会の倫理水準に照らして適正か否か」を判断し，適正とされれば年齢別レーティング区分に
分けられる。理事長は弁護士の武藤春光氏が就任。「特定の会社・団体などに依存することなく，
一般人による民意主導型で臨む」とし，経費は審査料と会費でまかなうとしている。
CESAは約4年前から自主規制を始めたが，ユーザー層の広がりやゲーム機の高性能化，
ゲーム内容の多様化で，従来の規制の見直しを求める声が高まっていた。

で、高い会費とシール代とるんか？儲かるんなら、俺もやりてーな。

>>688
でもエロは通らないんじゃないの？

>>688
CESAは祖父倫からノウハウ提供して欲しいとか腰抜けな事ぬかしたﾗｽｨ（ｗ

>>688
てゆーかこんな奴らこんなにいらない

>>688
１８禁ソフトからの移植が増えたのが原因？

>>690
「家庭用に18禁!?年齢制限を検討する機構設立」
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0206/06/news05.html
元記事のZDNETでの記事タイトルには18禁って出てる。
年齢制限モノっつったらエロって認識が一般的なんでしょう。

ま、俺は祖父倫より規制ゆるけりゃなんでもいいよ、ハハ。

こいつらはどうでもいい（つーかエロゲにまで関与しねえだろ）が
ゲームの18禁レーティングが一般的になって
販売店の店頭での年齢確認が慣習化されるといいよな。

工房共が制服姿でエロゲ買えるってのはどう考えてもおかしいわ。

ＧＴＡ３は18禁にすべきです。
最高に面白いけど心が歪むよあれ。

>>696
１８禁指定されたものは発禁な罠って無い？

祖父より緩くなる保証は何も無いな
むしろＩＷＣみたいにエロ無関係な所が激しく口出しして
事実上息の根を絶たれるかもしれん＞エロゲ業界
・
・
・
・
・
一度業界全部あぼーんして出直しした方がｽｷｰﾘするかもな

>>676
思い出したんだけどあの近い時期に
パンチ砂糖なDOから出た某女性エロ漫画家が原画のゲームのジャケ絵できた後に
下着しわしわだったので急遽規定が改正されたような
後、あのころ出たゲームどれかは忘れたけどどれかから改定に合わせるかのように
黄色い液体綺麗に描写されていたし…

後はCERO倫?で凶にもいよいよ18禁解禁か?

あぼーん

はじるす、はじいしゃはリアルで通報しますた

ＤＯキーでモザイク外してた会社が何言ってやがるだ
てめえんとこが最初に摘発されたかもしれねーのにな。

保守

http://www.asahi.com/national/update/0626/020.html

個人情報がソフ倫のモノに？

>>704
朝日の記事か…引用しても大丈夫かな？
>パスポートなどで購入者の年齢を確認し、ＩＤとパスワードを発行

例）
ハジイシャを購入する→購入タイトルと個人情報が祖父論を通過後、警察へ→…
→警察に要注意人物とされる

勘弁してください…

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0206/26/news07.html

>>705が言っている通りの動きではないかと…
例の法案前にシステム稼動したら、確実。



などと思ってみるテスト

祖父倫に個人情報登録⇒そのまま軽察庁に漏れ
　　　　　　　　　　⇒祖父倫理字会社を牛耳る流通と取引無い店はシステム使えず通販不可?
　　　　　　　　　　⇒エロげユーザー全員、雄図総帥砂糖の奴隷
結果⇒ホビボがんばれ！　　　　　　　　　　　　

>707
ホビバ専売のＡ社にユーザー葉書送ったら
Ａ社とは縁も所縁も無いＢ社の体験版が届いた罠
そのＢ社もホビバ専売ぶらんどだったよ・・・俺そのＢ社嫌いなのに(w

>>708
ホビバも胡散臭さでは譲らないところあるからなあ
いくつかそう言うことになりそうなブランド分かるけど
ちなみにそれって何処?ひょっとして関西のブランド?

>>708
ホビボの通販を利用したか、Ａ社のハガキをホビボが受け取っているなら、それはありうる。
ホビボが各ブランドの体験版を送ってるっぽい。俺も体験版来た。

>709
Ａは関東だったと思う。Ｂは何処だったかな？関西かな？

>710
店頭買いで葉書はＡ社宛てだったよ。

ＤＱＮメーカなら流通にハガキよこせとか言われたら出すんじゃない？流通さまさまだからね。
どちらも個人情報の扱いに配慮が欠けていると思うが。

>>712
流石にそれは不味いと思われるが
ホビバだったらありえるかも?
借金作って差し押さえられていたり…
社員全員首輪鎖付だったりして

あとはホビバの専売じゃないが東京と大阪で
関連会社含め事務所を作っているところはいくつかあるよ

祖父倫的に「空から降る一億の星」はどうよ

ホビバって何？

>715
ホビボのアナグラム的誤記
ソニアスレで一時期ホビバと素で書くのが居たんでひっそり流行ってる

ホビボの存在自体しらなかったりする・・・・。そんなオレは逝ってよしですか？

>717
逝かんでも・・・
しりたきゃ過去ログとかをどうぞ
http://www.2ch.net/kitanet/hgame2/kako/960/960576500.html
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/996640566/

ホビが第２ソフ倫作ればいいのに。
ダブルスタンダードなんてよくあることだし。
そうしたら、ソフ倫に嫌気さしてる多くのメーカーが
そっちに移ると思うが名。

メーカーと流通と特定販売店の美味しい関係の追求＞ホビの社是

サブジェクト
【a_maga】■□実姉妹＝商品券プレゼント！<<学艶＝送料無料！<<亀レスすまん。お得ってことじゃん<<そういうこと（藁<<アムリタって最高だね！キャンペーン！□■

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ アムリタメールマガジン★
┃
┃いつもアムリタをご利用いただきましてありがとうございます。
┃本日はアムリタより新しい情報をお送りさせていただきますので
┃ぜひご覧くださいね。それと件名に深い意味もありません。。。
┃※出前は自分でしますので、大きな大きな親切はやめてね。。。
┃
┃○『学艶〜狙われた痴態〜』送料無料！
┃○『実姉妹』ご購入者にアムリタ商品券１０００円分プレゼント！
┃　（商品券は『アンチシュガー』と今回だけ命名！→深い意味なし
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
このメールは、アムリタにメールアドレスをご登録いただいた
お客様にお送りしております。
今後このようなお知らせメールがご不要の場合は送信を止め
させていただきますので、本メール末尾の「ご案内」をご覧ください。
　　　　　　　　　　　　　　＝中略＝

┏━━━━━━━━━━ 『実姉妹』かなり売れてます！★
┃★ご注文者全員にアムリタ商品券1000円分プレゼント！
┃カロリー控え目生活推奨ってことで。。。
┃商品券は『アンチシュガー』と命名！→深い意味なし
┃全てが意味不明（？）ですが、商品に同梱します！
┃=============================================
┃『実姉妹　〜濡れた相姦図〜　初回限定版』
┃もう、ご注文を多数頂いて、アムリタ一同、感謝感激です。
┃ソフ倫の審査ではなく、自主審査！
┃あえて、カテゴリーは“同人ソフト”としてますが、実質はインディ
┃ーズものです。過激で、挑戦的！喧嘩上等（誰に？）！
┃美少女ゲーム界の構造改革の突破口！？決めるのはユーザー様です！
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ご注文はこちらへどうぞ。
http://amrta.tv/webshop/
アナログファクトリー様の公式サイトはこちらへどうぞ
http://anal-f.com/

>>721
シ　　ュ　　ガ　　ー　　が　　激　　し　　く　　怒　　っ　　て　　い　　る　　よ　　う　　で　　す

>721
誤爆なら誤爆とこちらにも申告しる
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1024756699/594

AFスレッドで書かれてたけど、ソフ倫の妨害工作ﾊｽﾞｶｼ

アンチシュガーage

ほっしゅ

ソフ倫がDVD-PG普及のために４３台もの様々なDVDプレイヤーを
会議室のテストルームに用意して動作確認ができるようにしたらしい。
ttp://www.digichro.com/vol63/sofurin.htm

当然様々な仕様があるPCでも同じことをやってくれてたんだよね？

>当然様々な仕様があるPCでも同じことをやってくれてたんだよね？
もし用意されてないなら「用意しろやｺﾞﾗｧ！」と直接逝ったら？

プロテクト推進するなら一桁多い数のドライブ揃えて同じことをしる。

ほしゅー

どうでもいいが、キャラメルＢＯＸ（姫屋ソフト）の新作「ＢＬＵＥ」で
ＮＧワード「生徒」を連呼してるのに発売強行したのは、もうソフ倫とは手を切るつもりなのか…？
一頃はソフ倫の委員までやっていたメーカーなのにな。

当該部分は変更して発売されるはずです。OHPにそう表記されています。

>>731
デマに惑わされてる夏厨ﾊｹｰﾝ（ﾌﾟ

>719
ホビ専売ソフト多いしね
ショップに対して圧力がかかったとしても、ホビ専売の人気作品が
扱えなくなるのは打撃だろうから、新たなる勢力としてはいいかも

>734,719
んな面倒なことホビはやらんよ(w
「自主審査は既存団体の倫理基準に準拠」にしとけば
自分たちで基準を決める責任を回避出来るからね(w

むしろソフ倫にはじゃんじゃん無理な規制してもらって
不満持ったメーカーを囲い込むだけの現状が一番お得なんだってば(w

で、ジポ法はどうすんだ？

>ホビ専売の人気作品

もはやカーネリの顔月くらいしかないじゃん

だね。ＶＩＰＥＲで稼いでたときはヨカターけどな。
ホビ流通商品って、せいぜい数千本。

ソフ倫必死だな(ﾜﾗ

Nitro+とか人気ない？

千代連もユーザー支持度は高かったが
最近は延期・延期で支持率下がり気味だね・・・・それでも売れるんだろうけど(w

ニトロはせいぜい数千本。万本いけば万歳ソフト

>742
あ、そうなんだ
結構派手に動いているので、Nitro+は勝ち組かと勘違いしてた

エロゲって何本行けばヒットなの？

製作期間とかによるよ。

スタッフ１０人くらいで、４〜５ヶ月で作ったAVG、攻略対象キャラ４〜６人、
イベント絵８０〜１００枚程度、音声付き
ってあたりなら２５００〜３０００本売れれば赤字にはならない。＜定価８８００円。

PSのギャルゲーなんかは１万本売れないと困る。

PCNewsというD.O.がバックにある業界向け雑誌があるんだが、
特集記事で三大美少女ゲームメーカー(？)の対談ってのがたまにあって、
これが痛さ爆裂ツッコミ満載で見てらんない。

そもそも、あんたら三大にも入らないんじゃねーかと。

>>746
三大というと

アリス
エルフ
F&C

を思い浮かべる漏れなんだけど違うの？

>747
３人の名前は匿名になっているんで詳細は不明なんだけど、
D社のS氏が入っているような気がしてならない。

多分会談に参加しているのは、

D.O.
F&C
ALICE

ただ、ALICEは理事を脱退しているんで、省かれているとも考えられ。

D.O.
ネクストン
C's ware

D.O.なのはデジクロの方だと思ったが…

業界紙
http://www.2ch.net/kitanet/test/read.cgi/hgame2/958762895/

ピークス「PC NEWS」読者のスレ
http://www2.bbspink.com/erog/kako/998/998755875.html

>>747
エルフはもう三大メーカーから外れそうだよ。
新作の百鬼は、2002年上半期（1月〜6月）売上TOP10内にも入ってなかったし。
評判も芳しくないしね。

>>750
そそ。デジクロはＤ．Ｏ．の子会社じゃなかったかな。
ＰＣニュースとＤ．Ｏ．は仲が悪いって聞いたことある。

大手でもコケることはある
(にしてもすさまじいコケっぷりだったが…)

エルフについての判断は次作しだいでも遅くはないと思われ

>>753
またリメイクと続編だぞ。大丈夫か?

エルフもうダメぽ