ここが変だよ祖父倫

思いっきり語ってやってくれ

警察の天下り先というのは定説ですか？

定説というより事実だろ？
パチンコカードの協会と同じで

祖父倫＝D.O

>>5

なんで？

>>6

どうして？

何で天下りやねん!!（仰角斜め45度の鋭いツッコミ）
ソフ倫の構成メンバーは現役のメーカー代表からなっている
ソフ倫
http://www.sofurin.org/

ソフ倫発足のきっかけは993年宮崎県で起こったリアル厨房による万引き事件より始まる
D.O.（デジタルオブジェクト）が発起人として業界大手（D.O.・アクティブ・アリスソフト・IDES（現Ｆ＆Ｃ）等）メーカー
ソフト流通・出版社と共同してコンピューターソフトウェア倫理機構を設立する
役員にはそれぞれのメーカーの代表が着き初代代表はD.O.
そのため発足当時はD.O.製品（自社製品）の規制は緩く仲の悪い所（アクティブ等）には認可シール（一枚25円〜50円）を不当に高く設定する等D.O.の悪行が今も続いている
また左近の技術を付けた同人サークル問題で弱小メーカーを認可しない方向にもある
またVisualArtsを敵に回すとサークルレベルではソフトを販売できなくなるとまで言われている

>>7
なるほど平安時代に起こった事件が発端だったのね。
あれ？993年だと鎌倉時代になるのか？

イイクニ作ろう鎌倉幕府…

イイクニ見つけたアメリカ大陸

意味無しヤクザＤ．Ｏ．マンセー

Ｄ．Ｏ．＝パンサー

最近ますますｷﾂｸなってきたけど、
犠妹の件とかってだれかがちくったのか？
まさか売れてるヤツを再調査して、
ケチつけるなんてことはないよな。

DO=パンサー＝ZYX=CDブロス＝トラヴュランス。
原画家に相互互換性があるんで間違えないとは思うが
注意しよう。

中堅以下で売れればソフ倫規定で難癖つけさせて回収させます。

/　　　　　|　　　＿――＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼　ヽ
　　　　　　 |　／　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　 ｜　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　／＼／ |　　　　　　　　｜　|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　|―￣￣￣―／　　　＼　|　　　　　　　　|　　|＼
　　　　　　　｜　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　 　　＼＿＿_＿／　　　|　＼
　　　　　　　　＼＿　　　 ＿／　　　　　　　　　 |　　　　|　　　　　　　　　　　　|　　|
　　　　　　　　　　／　―　　　　　　　　　　　　　|　　　　｜　　　　　　　　＼　｜　|
　　　|　　　　　　　/　　　/　 　　　　　　　　|　　 |　　|　　｜|　　　　　　　　　＼| /
　　　|　　　　　　/　　　/　 　　　　/　　　　|　　 |　　|　　　|　|　　｜　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　|　　　　　　|　　　　/　　/|　　||　　　|　|　　｜　　　　　　　　|
　　　/　　　　　|　　　|　　　　　　|　　　／　 /　|　|　|　　　/|　|　　｜　　　　　　　　|
　　 |　　　　　　|　　　　　　　　　｜　　／――‐―＿/　/　|　|　　　|　　　　　　　　　|
　　|　　　　　　|　　　　　　　　　｜ ／＿＿＿＿　 /　/　｜　―-、　|　　　　　　|　　｜
　　　　　　　　||　　　　　　　　　|／ ＜´　　　＼　　　　　/　　＿　ヽ　|　　｜　　　|　　｜
　　　　　　　　||　　　　　|　　　　|　　（　　　　|｜　　　　　　　/　ヽヽ　|　　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　|　|　／￣ |　　　|| 　　ゝ＿_ノ /　　　　　　　 |　　 |　　|　　　|　　　　|　　｜
　　　　|　　　　|　|　|　　ゝ|　　　|　　　　―‐‐　　　　　　　　 ゝ __ﾉ　　|　　　|　　　　　　｜
　　　|　　　　　|　|　 ＼　｜　　｜　　　ヽヽヽヽ　　　　　　　　>―´　 |　　　　　　　|　　｜
　　　|　　　　　|　｜　　＼|　　　|　　　　　　　　　　　　　　ゝ　ヽヽヽ |　　　/　　　|　　　|
　　　|　　　　　|　　＼　　｜　　｜　　　　　　　　　　＿＿　　　　　 　 〉　/　　　　　　　｜
　　|　　　　　　|　　／|／ |　　　|　＼　　　　　　　　 　　 　 　／　 /　　　|　　　　 | 　　　　　バカばっか
　　|　　　　　　|　／/　　 |　　　|　　　‐＿　　　　　　　　　　＿―｜　　　　　　　　　　/
　|　　　　　　　|　　　　　｜　　 |　　　　　￣ ―　＿_＿　￣ヽ|　　|　　　　　　　　　　/

>>7-8
ﾜﾗﾀ

祖父倫にいい思いしてないメーカーが集まって
別の規制の緩い団体つくらんのか!!!

んでまた同じ事の繰り返しっとφ（。。

>>18
無理。

何で近親相姦が禁止なのさー？？
何で獣姦が禁止なのさー？？
どっちも全然ＯＫだろー！！！いや、むしろ推奨すべきだろ！！！！

理由：ソフ倫はユーザーのための団体ではないから。

メーカー・流通・販売店の利益のための団体だから、商品についての詳細なんて
実のところどーでもよいわけで。そのうちあえぎ声もＮＧになるよ。

>>22
＞そのうちあえぎ声もＮＧになるよ。
断定は却下したいね。それとも、内部情報ありで書いてる？

ぜんぜん

>>7
微妙に間違ってるな（藁
万引きは京都、宮崎は有害図書指定だよ。
流通の話を聞いてパソ協がＳ氏へ話持って行ったのが直接のきっかけ。
>>22
喘ぎ声は置いといて、基本的にはその通り。
ただね、これからゲームが今までのようには売れなくなるから、
いつまでも流通支配力にアグラをかいてると業界全体が転覆しかねない。
その辺の危機感があるのか見物だよ。
・・・あったらとっくに内部改革終わってる気もするがな（藁

D.OやZYXと同じトコなのに、どうしてトラヴュランスは
ひたすら声なしゲーを量産してますか？

祖父倫Ｑ＆Ａ
既出だったらスマソ
ttp://www.digichro.com/vol26/sofurin.htm

ソフ倫のせいで業界は緩やかに衰退
基本的に大手さえ残ればいいんでしょう

ソフ倫逝ってよし！！
まあ、まだＫ察の天下り先になっていないだけマシだが。

Ｋ察の天下り先になったほうがマシだろ？

最近、明らかにモザイクの大きさや範囲がキツくなってません？
１年前のソフトなんか、いま提出したら殆どNG出ると思うよ…。

とゆーかパンツにまでモザイクかけるの止めて……。
「看護しちゃうぞ」でそれを見つけた時は萎えた。

例の法案を見越しての規制強化なんですかねぇ。

ぱんつのしわがいけないんかねえ。それ言ったら星の砂物語はどうなるんやろ。

>>19
繰り返しになってもいいから一度ご破算にして欲しい。

もうこの業界は
純愛でしか生き残れません

>>35
要するに、モザイク無しのツルツルかね？

パンツのしわにモザイクをかけねばならぬほどの
エロティシズムを感じるとは、
祖父倫のお偉方もかなりのマニアだな。

パンツが透けてるからダメなんでそ。

>>37
ただの年寄りだろ。
アダルトビデオなんてなかった時代の。

そのうちウインドウ全部をモザイクが覆う様になります
まるで磨りガラス越しに見てるがごとく

ていうか、陰毛ぐらいＯＫにしろ！
祖父倫通っていないＧＲＥＥＮＨＯＲＮは
陰毛丸出しでアニメしていて、なかなか
エロかったぞ。規制を緩めれば売り上げ倍増だ。

ていうか、陰毛ぐらいＯＫにしろ！
祖父倫通っていないＧＲＥＥＮＨＯＲＮは
陰毛丸出しでアニメしていて、なかなか
エロかったぞ。規制を緩めれば売り上げ倍増だ。

ヒドイ話だ。

一般的にどこの業界でも規制を緩くすれば活性化し、厳しくすれば沈む
緩くしすぎてつぶれるというのもたまーにあるけどな

まぁ祖父倫に規制を緩くするなんていう考えはまったく無いだろうな

警察に摘発される内容ってのはモザイク無し以外に何があるんだ？

>>45
市民団体の突き上げとかもあるんじゃないかな

また立ったのか……このスレッド
厨房名物、「ソフ倫がなくなれば、エロゲーの規制なんて
全部なくなってエロエロになるのに！プンプン」てな主張
これにて×度目の開幕にござります。


つかもう語り尽くされてるっての。過去ログぐらい読め。

>>47
厨房には読めないんだろ。
だいたいソフ倫がなくなったらＰＴＡがどうどうと潰しに来るのにな。
つい１ヶ月前も、前エロゲを性犯罪誘発対象物として国会に持っていたのにな。
ソフ倫という頭目がなくなったらこの業界死ねるよ。

「全部のエロゲのタイトルを明記したリストを」に修正

このままなら潰れても潰れなくてもいっしょだ、と逝っているのだと思われ
ソフ倫マンセー、なひとにはうざいだけのスレかもしれないけど

>>47
同じ様なので「ダウンロード販売できれば、エロゲーの規制なんて
全部なくなってエロエロになるのに！プンプン」てな主張も根強い(藁

１８歳以上の大人に規制が必要なのかかがむしろ問題だと思うが

残酷な映画がなぜＲ１５？１５Ｒなのだろう？

天下り場所なんて要らないよ
マトモニ仕事しやがれ糞不倫

＞５１
風営法かなんかにひっかかるらしい＞ＤＬ

それでカスタム隷奴とかがＤＬサービス辞めたはず

まだ天下り場所にはなってねぇよ(藁

業界の自主規制団体がなくなったら、Ｋ察が直接取り締まりを始めるだけの事。
どの業界でも、その手の自主規制団体ってのは、その回避のためにある訳。
業界に直接お上が口出して来るのを防ぎ、業界の自主性を守る為。

だから、『ユーザー＆メーカー　ｖｓ　ソフ倫（権力者）』
って脳内図式は間違い。メーカー＝ソフ倫なんだから。

もちろんソフ倫がくっだらねえ規制をし、しかもどんどん強めてるのは事実だが、
何故強めてるかっていうとソフ倫自身が強めたくて強めたくてたまらないから
じゃなくて、外圧がそれだけ高まってるからってのは厨房じゃなきゃ想像付くだろう。

そもそもユーザ向きの団体じゃなく、そういった教育・宗教・婦人団体と
彼らの支持する政党、Ｋ察らお上から業界への外圧を和らげるための、
外向きの団体だから。業界はちゃんと自主規制してますよってポーズ付ける為のな。

だから、ユーザーがソフ倫をどう動かせるかというと、何もできんだろう。
動かすために発言すべきは、ソフ倫よりもそういった規制への動きを見せてる
団体と、社会に向けてじゃないのかな。過去ログもよく読まん、ソフ倫が
Ｋ察の天下りとかカンチガイしてた>>2-7人材にそんな事ができるのかは知らんが。
「健全化」とか「児童を守る」とかのお題目の運動は投ぜん続いてるし、
ちなみに「絵」は含まれないことになった児童ポルノ法案も、
「○年後に必ず見直す」って期限付きで通ってるんだよ。

てなことを何回ここで書いたかな……。１は初めて立てたかもしれんが、
春休みとか、長期休みになると初心者が一人で何本もソフ倫糾弾関係スレを
立てていくのは、もう何度も繰り返されてる事なのよ。
住人がウンザリするのもちょっとはわかってくれ。

そして、ゲームはアングラ化していくのだ・・・

ちなみに、ソフ倫脱退したメーカーも、「ユーザーの味方」「勇者」なんかじゃ
なくて、自分とこの会社のソロバン勘定の都合でソフ倫脱退して
発売しなきゃいけなくなり、しかも汚い最後っぺをかましてくれたおかげで
いままで曖昧なままになってた描写も「全モザイク処理」とか「全義理関係」とか
他メーカーもハッキリさせなきゃいけねえハメになったってのもさんざん既出。

しかも脱退したからって特にソフ倫規定と違う
過激エロ描写してるわけでもねえしな。

要はことあるごとに少しづつ「対外ポーズで」締め付けていって、
ふつうなら弾力性みたいなものでしばらくしたら元に戻るところを
ソフ倫が阻害している＝硬直化っていう状況なのでしょう？
えろげメーカーにはエロ漫画業界のしぶとさみたいなもんがないね、
なんて意見はあってもいいんじゃない？　がいしゅつ？

これだけメーカー数があってもそこそこ出来のいい同人ソフトに
一気に注目が集まったりするっていうのは、ソフ倫の言動に対して
ユーザーに嫌気がさしている兆候のひとつだと思うんだけど。

漫画業界にはソフ倫みたいなはっきりした団体はないんじゃない？
「エロ漫画を出すなら成年マークを貼りましょう」ってお約束ぐらいで。
エロ本業界だから、規制のほとぼりが冷めたらユルくして、
波が来たらサっと引いて、規制のほとぼりが冷め（以後繰り返し）って感じで。

＞ふつうなら弾力性みたいなものでしばらくしたら元に戻るところを
ここで書くと藪蛇なんで一々挙げないでおくが
細かく見てみると結構あるんだけどね(藁

＞えろげメーカーにはエロ漫画業界のしぶとさみたいなもんがないね、
むこうには統一的業界団体ないじゃん

＞同人ソフトに一気に注目が集まったりするっていうのは
ソフ倫の言動じゃなくて既存メーカーへの不満じゃないの？

そう、徒党を組んでないのがエロメディアにおいては利点なんじゃない？
防波堤ではなく体のいい的になっているソフ倫なわけだし。

>>61
Ｋ殺の個別面談呼び出しを厭わないならそれも可
ついでに既存の業界団体を敵に回す覚悟も必要

既に>>55からループしてるな･･･

>>62
そりゃ承知で逝ってますがな（ｗ　ユーザーだし他人事だし。
つまるところ、ユーザーのほうを向いてない団体なのだから
ユーザーが矛先向けるのは当然でしょ。
ユーザーに言いたいことがあるならユーザーにいうべきなのだし。
自己満足や保身だけの規制なら何言われても仕方ないでしょ。
それが悪いとは言いません、商売としてどう判断するのはメーカーだし。

>>64
＞ユーザーに言いたいことがあるならユーザーにいうべきなのだし。
多分祖父林にしてみればユーザーに言いたいことなんて無いです（藁

あー、でも物事は荒れたほうが面白い
よって祖父リンはないほうが面白い
野次馬としては

＞てなことを何回ここで書いたかな……。１は初めて立てたかもしれんが、

いやむしろ１は、近親相姦スレとかあちこちのスレでおこる
祖父倫論議が鬱陶しかったので、誘導用に立てたんじゃないかと妄想

＞思いっきり語ってやってくれ
としか書いてないし

現実にね、ユーザーもおもろない、ただ煩悩の赴くままに造りたい奴にも
おもろない、そんな業界になりつつあるんだよ。
つまるところ目先の損得勘定しか働いてない、それが見て取れる訳だ、
突き抜けた厨房の目には（藁
今のままの業界なら無くなっても構わんよ、俺。
俺が面白いモン、作らせねぇし作れねぇし。
>>55
いっそのことＫ殺に取り締まって貰った方が？
今よりも健全になると思うぞ（藁

>>68
あの程度の規制でおもろないもんしか作れん、
とゆーのはもともと才能ってもんがないから。
はやめにやめよーね（藁

ソフ倫がＫ察天下りってのは、多分ゲームラボのちょんぼ記事のせいで広まったんだろうな。
あの雑誌、裏もとらずに適当な事書き散らすからね。
Ｋ察天下りとれるくらいになれば、もう少し規制ゆるくできるんだけどね。
結局、ソフ倫ってのは、「ここまでなら摘発を受けない」という基準を作ることは出来ても、
「ここまでは表現したい」という主張ができるだけの力を持っていないのよ。
まあ、ユーザーは主観だけで、周りを見ずに、「規制がキツイ」と怒りの矛先をソフ倫に
むけちゃうけど、仕方のないことなんだよなあ。

↑まぁ〜
何とは、イワンが不公平感からだろう。

>>69
あの程度がどの程度か、外からじゃ判らんのだろうなぁ。
やる気って奴がどれだけ削がれるか、一度やってみ（藁
俺は懲りたから既に部外者だが（藁
技術的な限界なら納得できるんだよ。創意と工夫で越えてみせる。そんな気になる。
だが俺が納得できてないのにだめと言われても納得できん物は納得できんし、
文句垂れる窓口さえ無い。
結局ソフ倫が守ってるのは業界でも作り手でもなく、流通と経営者なんだ。
そんなもの、作り手としてもユーザーとしても支持できんよ。

もう世界最強最悪の基準だね。法的に問題を見つけられないレベルで
ナニがどうしてダメなのかさっぱり納得がいかん。
だいたい、「生徒」という単語を使用したら即ダメだと？
語源調べてるんじゃねーぞ！
さ（不死）よぉ、厚顔無恥に相談役なんぞに帰りざいてカッコばかり
気にしてるヒマがあったら、カンジンのレイティングについてちゃんと見てみろ。
それにな、審査の実態が変動しないように、別に適用審議会でも作れよ
国だって３権分立になってるんだぞ。事務局が全てきめちまってる現状、
なんとも思わないのか？知能低すぎ〜っ

>>7
の下４行は間違ってる。
今回は結構議論としてはまともだと思うよ
本当のこといってる人もいるし。天下りはいないよ、マジで。
>>73
NGワード、ポーズとしての規制強化の要請もあるんだろうけど、
ちょっと多すぎる（＝誰も覚えきれない）よなあ。
経理面はかなり前より透明になったけど、確かに
適用審議会みたいな第三者の監査組織はいると思うね。正論だけど
熱くならず冷静に指摘しような。

guest guest

73のようなリアルな叫びがもっとききたいです
体験に基づかない発言、てめえの倫理観念語ってるだけの発言邪魔です

＞76
お前のとかな♪

規制うんぬんは別にいいと思うんだけどさ。
自分達のブランドだけ規制をゆるくしているのは別としてね。
問題なのは単なる営利団体になってしまっていることだろ。

これからもシールの種類増やしていくかもしれないぜ。

いやー、何かと佐○がでてくるんだけど、相談役になったのも
みんながお願いしたんだぜ？　俺はしてないとか言うな＞業界人
表に立つことで色々言われるのはもう疲れた、つーて、引きこもった（笑）
人を、引っ張り出したのは、他でもない加盟メーカーさ。
まあ、誰も嫌われ者に進んでなりたかねーやな。

つか、ここでほざいてる業界人なんざ、総会にもロクに出ないで、
まして発言なんかすることもなく、送ってこられた資料をみて、ぶつぶつ
文句言ってるだけの根性なしは間違いないな。

>>72
つーか業界身内のソフ倫相手に説伏できない様じゃ
業界の外で手薬煉引いてる連中相手だったら
端から勝負にもならずに討ち死に確定じゃん(藁

負け牛の遠吠えにしか聞こえないねぇ

ビデ倫(警察庁系)とソフ倫(通産省系)インディーズ
DVDを巡って対立激化。共同歩調・提携解消へ。取り
締まり強化か。独立独歩のメディ倫だがここは警視庁系

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>80
身内、ねぇ。本当にそう思ってンだとしたら、さぞ幸せだろうねぇ。
むしろ外向きの方が話が通りやすいくらいなんだが。
79とも被るが、下々が上意できる機会って総会しかないんだよ。
その実際は上で決まったことを通達するだけの場。動議出してもその場で終わり。
そこで無駄に足掻くだけのエネルギーあったら、それを他につぎ込むよ。建設的に。

＞そこで無駄に足掻くだけのエネルギーあったら、それを他につぎ込むよ。建設的に。
とっとと実行すれば？

>>84
もう業界人じゃないしな（藁

負け牛の遠吠えでした（・∀・）

>>86
この場合の勝者は誰と思われ（藁
つーか、俺がもえれる（字は任意）ゲーム出してくれ＞業界
てことなんだが（藁

このままじゃ緩慢な死を迎えるってね、外から観るとはっきり判るよ。
認めたくない人間は居るみたいだが、むしろ現役から声が上がらんようではねぇ。
引退したロートルに指摘されンのはハズいよ。引退して尚吠えてんのもハズいが（藁
ハズいので近親スレとかに戻るわ。

いっそのこと各メーカーはエロ漫画出版社と組み
独自の規制で主に書店ルートで発売したらどうだ?　
プランテックが書店ルートで出してたけど、あれは腰抜け　

牛の独り相撲だね（藁
＞つーか、俺がもえれる（字は任意）ゲーム出してくれ＞業界
結局は個人の嗜好が通らない事に駄々こねてるだけ（藁

一朝一夕で悲願適う事じゃねーだろ？
動かねー山を動かしたいなら戦略も戦術もパワーも要るよ
それらを束ねる事やったか？＞現役時代

流通やメーカー同士の足の引っ張り合いも醜い業界だけどな
場末の酒場や２チャンネルでクダ捲いてるだけじゃ変えられんよ

殺されても何度でも生き返るのがエロ産業だしな
もう一回くらい死んでみるのが再生の早道かも知れんぞ？＞業界

書籍は返品があるからなぁ……

＞79とも被るが、下々が上意できる機会って総会しかないんだよ。

大嘘、もしくは、この業界に籍を置いてた時期に、そーとーな
下っ端（もしかして、アルバイトまでしかしてないかもな）で
事実を知っていない。

意見は通るぞ。
もちろん、通すためには、きちんと正式に動かんとダメだけどな。

自分が出来なかった事を他人に求めている時点で、牛はダメだよ。

板違い

ネタスレスレ立てたければ[エロゲネタ＆業界板]へ
http://www.bbspink.com/erog/index2.html
============ 終了 ============

そもそも上意下達って、役員なんかすぐなれるだろ？
下っ端はどーかしらんが。
どっちかとゆーと、いつも固定役員で、変えたいのになり手が
居ないって、いつも言われてたじゃんか。
それを忙しいとか、なんとかで誰もやろーとしない。
忙しいのは他の役員も一緒だっての。要はやる気があるかどうかだろ。

とゆーわけで、牛はやる気がなかったけど、文句だけはぶちぶち言う
やつだったと。

>>93
ネタ・業界板の方がスレより後から出来たんだが(藁

まぁスレの板移動を願い出ておくのが吉かモナ

良く言われること
「規制があるから良い作品が出来ない」
ほんとにそうだろうか？
扇情的で、売りやすい商品は作りにくくなるだろうけど
もっともネイティブな意味での「作品」に規制が足かせになるとは思えない

「近親相姦が書けないから近親愛の表現が出来ない」と言うのを例にとっても
実は規制では、「近親相姦の描写」が許されていないのであって
近親相姦経験のある人間を出してはいけないわけでは無いし、
近親愛を書いてはいけない訳でもない。
読者が勝手に想像するように仕向けることだって出来る

過剰な規制は、無用で有害なものだとは思う。
個人なり、企業なり、組織なりが規格緩和に向けて動くなら
それは歓迎すべきことだと思う。

だけど、作家と言うのは、どの時代にもその制約の中で最大限の表現をしてきたはず
作品に対する言い訳として規制を持ち出して欲しくはない

>>89
それこそ理想論って奴だよ。
関東メーカー同士の軋轢は本当にどーしよーも無い。
それをまとめるにはソフ倫発足時にやったように共通の客＝流通を盾に取る
くらいしか方法が無い。当時は非常事態にパソ協の後ろ楯といった神風が吹
いたので奇跡的にまとまったが。それをもう一度再編できたら本当に奇跡だ。
栞：起こらないから奇跡って言うんですよ＜板違う帰れ
つー訳で道を変えた（藁

つーか、言葉を変えて68の主張繰り返してるだけだな、俺（藁

負け牛の遠吠えでした(・∀・)

組織を動かすって事が解ってない牛崩え〜

>>91
その通った意見の実例が見たいね。上げられるなら。マジで。
意訳：形だけあってもねぇ

ここでやりとりみてるだけでも、ソフ倫の何がどうなのか、なんとなく分かるね

>>78
>自分達のブランドだけ規制をゆるくしているのは別としてね。
オレ理事会社にいるけど、理事会社の方が気を使うぞ。規制ゆるくなんて
とんでもない。よけいに厳しくチェックしてるって。
>問題なのは単なる営利団体になってしまっていることだろ。
またこういうデマを信じるヤツがいるしさ。税務署の査察が入ってちゃんと
監査受けて、そんな事実がないの証明されたのにさ。

規制が後ろ向き過ぎるのはどうかと思うが、ソフ倫に関しては、こういう勘違い
が多いんだよなあ。大抵ゲームラボとかの適当な記事鵜呑みにしてる厨房クン
なんだけど。

>>97
じゃあ、関東やめれば？(笑)
名古屋の理事会社に就職とか。あそこの社長もキツイからヘタレは相手にして
もらえないと思うけど。

９１じゃないけどな。

最近で言えば、モザイクの大きさの指定。
曖昧なところが多かったので、ある程度明確な基準を出した。
これは、加入メーカーからの意見や、総会で出た意見を鑑みて
新たに規定し直した物。

こういったことだけではなく、何か問題（回収）なんかがあったときに、
理由が判らない。もしくは基準が不明瞭だ。といった意見に対して、
それなりに対応してるだろ？　まあ、回収されたメーカーが言ってる
のは殆ど無いけどな。そういったところでは不明瞭なところもある。
って、これは余談か。

ほかにもあるが、いちいち資料調べて教えてあげるほど、親切
じゃないので、その辺は自分で調べれ。

会社でも組織でも100以上の構成員(要素)からなるモノが
仲好し小好しで軋轢皆無なんてあるかい(藁

そういう中で自分の意見を浸透させていく経験ないだろ？>牛

しかし、いつまで、倒産寸前、借金大王の辻事務所を理事にしておくつもりかね。

あ、どうもどうも＞103
倫理絡みだけでなくても、審査体制とか、加盟会社からの要望で
新設されたりした制度もあるしね。

毎月送られてくる資料を見て文句いうだけの奴も多いけど、
実際はそういった奴もまだマシって現状が泣ける。
読みもしないで、文句たれる奴がもっと多いからね。
自分たちは、マニュアル読みもしないユーザーに対して
文句たらたらいう癖にね。

>>103
出てきてくれたことには感謝するが、それは問い合わせに対する回答だよ。
ニュアンスが違う。改善提案に前向きに対応された経験は無いよ。
ただ、今理事なら時代が違うかもな。もう片手じゃ全然足りんから（藁

＞１０７
うーん、改善提案だろー？
経理が不明瞭だってトコを改善してほしい、ってことを受け入れて
収支明細をだしたりやってるじゃない。

うーむ、いちいち詳細を書き出さないとだめなのか？　面倒だよ。

>>108
いい、いい、スマソ。

レス見てれば分かるけど、牛って業界ちゃんだろ？
いい加減、相手をするのやめたら？

実際、個々はよく対応してるのは判ってるつもりなんだ＞倫
それが個々の責任範疇を越えてしまうと途端に動きが遅くなるし、
特に規程に関しては明快で納得できる理由が返ってこない。
なら総会でしか、となってしまう。
一番の懸念はエンドユーザーを見ていないと思われる。倫としてはそれで
構わんかもしれんが、直接客と接してた立場としちゃあね。
やりきれん部分は判って欲しい所だ。

つー訳で客の立場で書いてたつもりだったが変な方向に流れたよ（藁

それと最初に書いておくべきだったのかもしれんが、俺の認識は古いままなので
改善された等で勘違いしてる部分は謝っておく。今更だが（藁

倫理規定に、暴力団を賛美しちゃいけないっていう項目があるのが笑える。
ソフ倫の腐れ具合がよく表われてる。

暴力団を賛美するエロゲとか共産主義を賛美するエロゲなんてやりたいか？
つーかそれはＫ刷(とか児眠党)むけのリップサービス部分じゃ(藁

もうこの際モザイク不可　つるぺたのみにしてしまえ!!!

＞それが個々の責任範疇を越えてしまうと途端に動きが遅くなるし
こう言う発言が「組織を動かすって事が解ってない」って事を理解しろよ

>>115
まぁ、俺に突っ込むのは構わんが、アンタはどう考えてるんだ？
今のままでいい、と思ってるのか？

自分の出来ることからコツコツと
急いては事を仕損じる
現状に不満が無いわけないじゃん
ただ過剰な理想も過度な失望も抱いてないよ

>>117
了解した。その努力が報われることを祈っておくよ。
願わくばそれがユーザーにとっても益となるように。

まあ実際天下りの人間入れてるからね。

祖父りん関係の特集記事かなんかで、
ギルティスィートバジルの社長といっしょに写真に写ってる
のをPCエンジェルだったかE‐LOGだったかで見たよ。

いきなりエロゲ製作販売禁止なんて事にはならないように
してくれたら、ちょっと規制が厳しくなったところでかまわな
いけどね俺は。

>まあ実際天下りの人間入れてるからね。

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　天下りの人間ってだれよ？

　ゲーラボの記事なんか信用してるんじゃねぇよ！！

>>120
ゲーラボじゃないだろよく読めよ。

あんがと＞牛
ま、変に期待とかせずにマターリして居てくれ
人間誰しも自分の身の丈以上の事は出来んものだしな

最近のエロ漫画なんかはほぼ無修正なのにな。
なんで出版社は頑張ってるのに、この業界はへたってるわけ?
別にエロゲ〜業界だけクレームが多いとかは無いでしょ?

ソフ倫も加盟メーカーも全部根性無し!!

同人でソフ倫クラスのモザイクかけてる奴は少なくてもエロ的には
存在意義無し

>>124
同意。
同人なんだから、モザイクのＯＮ／ＯＦＦ機能はデフォにして欲しいよな。

>>123-125
またループに入ったな(藁

DとOを押すとモザイクが消えていた会社から
「ソフ倫つくるぞはいれやｺﾞﾙｧ」と各社にファクス。
そこから全ては始まった。

いっそエロシーンは暗転とかシルエットのみとか
そんなエロゲが出て欲しい
（当然そのことは事前に公表して、じゃないとただの地雷だ）

暗転で文章と声優の演技だけで演出するのは
ただ馬鹿みたいにやらしい言葉を喋らせても萎えるだけ
成立させるには相当のエロセンス（？）が必要だろう

現状から想像するとただのクソゲーにしかならんか・・・

ＮＧワード集を作って、シナリオライターを悩ませるソフ倫萎え〜。
リンクフリーじゃないのは、何かやましいことでもあるのかなぁ（藁

回収騒動おこすソフ倫に意味あるんだろうか。
ソフ倫じたいに回収能力無いようだし。
機能してない防衛機構は、警察対策にはならん。
そもそも仕事してるのかー?
建前だけの防衛機構にしてもやることあるよなー?
警察や医者と違ってなにか起こってからの対処ではなく、
起こる前の対処をするため機関じゃないのか。

２ch的見解を求む。

逝ってよし！！！

>>123
出版業界とエロゲ業界では力関係に差がありすぎるし、漫画の場合は、
出版社単位で怒られるが、エロゲの場合は、業界ごとお取りつぶしに
なりかねない。
>>129
リンクフリーじゃないが、申請すればリンク可だ。
>>130
ソフ倫は回収に強制力ない。あくまでも回収要請と自主回収だ。
防衛機構としては立派に機能している。何を根拠に機能していないと
言うのか？自主規制をしているからこそ、摘発を受けることなく業界
が存続しているのだよ。

と、ちょっと弁護してみました。別にソフ倫が今のままでいいと思って
るわけじゃないが、あまりにも誤解が多いんだよな。悪い噂ばかり勝手
に広がってるし。

悪い噂ほど広がり易いってことだね。情報公開進めれば変な噂は立たないんじゃないかな？

情報公開しても、何か隠してると言われるのがオチ。
否定派の猜疑心が無くならない限りは無理っしょ。

審査が通らなかったときに、メーカー側がプロパガンダ的な行動を
した場合、ソフ倫叩きが必ず発生するのを見るにつけ、プラスが１００
有ったとしても、マイナスが１有っただけで印象が地に落ちるしね。

しかも、ソフ倫側の不手際が無くても、だ。

ソニアの例を見ると良く判る。結局あれはメーカー側が厨だったわけ
だが、それをユーザーが認識したのも、結局ヘタレソフトや最悪サポート
というメーカーの厨行為があったからだし。

まあ、ソフ倫が何も言わないのが一番問題かも知れないけどね。

ちょっとマジレスしてみました。

>>134
メーカーの方ですか？
開発現場の方ですか？
粗符淋の審査受けたことが有るメーカーの方ですか？

＞１３５
それを聞いてどうしますか？

>>134
どうもしません。何もできません。ただの野次馬です。
粗符淋の審査に不満が有るという意見を良く聞くので、粗符淋を擁護するような意見が
出ると粗符淋役員メーカーの方の発言かと思ってしまうので。
粗符淋役員メーカーの方の発言に興味があります。まあココの発言には信憑性がないですけどね。

なるほど。
役員メーカーではないです。
それ以上は勘弁。

強制力がないのは、なんとなく知ってたけど、
多くのメーカーのトップは十分な説明受けんのかなー。
規則読まないで騒いでいる人が多いと書かれていたけど、
そういう人たちの加盟は認めちゃうの？
いくら強制力ないにしても、加盟するための審査が甘い気がする。
十年くらい前の事件があったからこそあるソフ倫なんだから、
がんばってほしい。

作る側の人の審査や教育は難しいだろうけど、なんとかならんのか？
強制ないにしろ。
>>132
回収起こった時点で、機能してないのは明らかでしょ？
すくなくともシール貼っちゃたんだし。
シール貼るだけで世間的にはソフ倫の看板せおってると見てるはず。
むしろソフ倫が自分の重みにきずいてない。
回収するたびに価値がさがってくんだよねソフ倫の。

自分とこでＮＧって言われた「言葉」が、他社のゲームでは
平気でバシバシ使われてたりすると正直ムカつくんけどな

「何であそこは良くて、ウチはＮＧやねん！」って思うもん

ソフ倫に今以上の事を求めるとして、その資金源はどうするんだろう？
人材的な問題も、もちろんあるんだろうけど。
加盟メーカーの中で、これ以上の負担増や人材提出に応じるところが
有るか？　といった問題になると思う。

外から募るとしても、実際にこっち側の業界のことを知らない人間を
連れてきてもあまり意味がないだろうし。

結局加盟メーカーが、痛みを覚悟で色々やっていくしか無いと思う
んだよねぇ。ソフ倫に任せきりにするのではなくて。
お金払ってるんだからという、お客さん根性では何も出来ないよ。

ソフト発売後の回収騒動が起こるってことは、完成品で審査をやってないわけですよね。
問題になるのは、絵の表現だけではないのですかね？
Ｋ察が摘発するとしたら無修正画像を発表した場合ですよね。
回収騒ぎが起こってるソフトは、無修正で発売したわけではないですよね？
粗符淋の倫理規則はＫ察に摘発を受けない為のものではないんですかね？

>>129

　ＮＧワード集、ちゃんとと見てます？
リストを見れば分かるけど、伏せ字にしなければならない単語は
ごくわずかだよ。
　パッケージ上の表記に関しては、めっぽう厳しいけど
ソフトの中身は、かなりゆるやか。

　それなのに、ソフトの中のテキストや音声にピーを入れまくっている
メーカーが多くて萎え。
ちゃんとＮＧワードリストを見ろよっ！！って言いたい。

　例を言うなら、「クリトリス」とか性器の部位を表す呼称は伏せ字にする必要は無いんだけれど、
（但し、パッケージ上では伏せ字にする必要あり）
シナリオ内の単語に伏せ字を入れてたり、ピー音入れているメーカーの多いこと。
祖父倫から送られてくる資料をろくに見ていない事がよく分かるよ。

　ユーザーも、メーカーに対して抗議を入れとけよ。
「これは伏せ字にする必要はありません！！」ってな（ｗ

＞ＮＧワード集、ちゃんとと見てます？
そんなもんまじまじとちゃんと見るかいな！(笑

>>142
表向きはテキストも審査することになっているんだけど、
メーカー側の都合で完成品を審査することは、ほぼ不可能。
するとしたら新規のメーカーぐらいかな？
なにせ、マスターアップが発売日の一週間前とか、そういうダメメーカーが多いから。
だから、ソフ倫は数枚の絵を見て、後はメーカーの判断に任せるって形になってる。
回収されることになってゴチャゴチャ言ってる連中には、
「じゃあ完成品を審査に提出しろよ！」って言いたいな。

つーか、なんでもかんでもソフ倫のせいにするなよ！
威勢の良い台詞を残して出ていった奴ら、第二ソフ倫作る話とかどうしたんだ？
出ていってすぐに「再加入したい」とかいう奴がいたのは、どういうわけだ？

>なにせ、マスターアップが発売日の一週間前とか、そういうダメメーカーが多いから。
ダメメーカーなんて決め付けんなよボケ。

ＨＡＣＣＰと雪印みたいなもんだね。＞祖父林の審査

>>145
なるほど、それで自主規制ってことなんですね。会則に回収する決まりとか有るんですかね？

でも、スケジュール管理は間違いなくダメダメだな（笑

俺のせいじゃないぞボケ

sage

>>148
ソフ倫のＨＰを見に行って。
目の痛くなるページに分かりづらい文章で書いてあるから。

ポイントは、
１．表向き、審査は完成版でやることになっている。
２．実際は、一部のデータだけを審査してもらっている。
３．でも、それで完成品を審査したことにしている。
４．メーカー側は、完成品を審査に提出したことにしている（本当は一部だけど）。
５．ソフ倫は、４の事実を知らない（本当は知ってるけど）。

てなわけで、問題が発生した場合は、
ちゃんとしたものを審査に提出していなかったメーカーが悪いということになる。

>なにせ、マスターアップが発売日の一週間前とか、そういうダメメーカーが多いから。
ダメメーカーなんて決め付けんなよボケ。

>>145
しっぽでてるんじゃない？
>>152
なるほど。

今日は参考になりました。どうもありがとうございます。

こんなところ見てないで仕事しろや

ＮＧワードは非公開なんだからユーザーが分かるわけないし
それともどこかで知ることができますか

野次馬の教えてちゃんに既出の話題を語って聞かせる熱いスレッド。

>>143で無理なこと言ってるから突っ込んだだけだけど、それが何か？
しょせん「自分たちはそれなりにやってるよ」っていう傷の舐めあいじゃん
誰も…ああまあいいや、頑張ってね

>>159
薬でもやってるのか？

158は135のこと言ってるんじゃねえの？

横着しないで>>を使えよ。
誰に言ってるのか分からないだろうが。

>>152
アドレス忘れたけどデジクロか何かの記事でも読め
お前が論ってる疑問点には全て解答出てる

147さんが書いてる雪印というのが、
この業界の未来を暗示してる、一番わかりやすい言葉かも。

審査機構はある・でも現実は企業まかせこれって、
雪印の本社・工場の関係と同じ。
ビデオ業界も同じなんだろうけど、審査がザルという点では。
でも、力の無い業者の集まりだからビデオと違い全部がつぶされる可能性あり。

ちょっと大きな団体の圧力かかったら審査機構があろうと、
どちらにしても廃業な世界だから審査機構もホントの意味のはりぼて。
要はソフ倫は、審査ごっこしてるだけ。

でもつぶされたら、新たな団体立ち上げて業界全体で逃げればいいだけか。
会社小さくなっても、雪印つぶれてないし。
消費者いるかぎりなくならんから、消費者しだいという結論かなー？

あげ

>>163
http://www.digichro.com/webg-top.htm
ここな。

それはそれとして、>>152に対してお前が何を言いたいのか理解できないぞ。

ソフ倫ってのは、吹けば飛ぶような弱小企業達が自分たちの業界を守るためにせいっぱいの
努力をしている機構なんだよ。理想を言えばきりがないし、もっとゆるい規制を求めるユーザーと
利害は絶対に一致しないし。

完成品での審査は理想だけど、それを完全に履行すると、立ち行かない会社が大半を占める。
ユーザーだって、広告や雑誌記事に出てるゲームが、今より２ヶ月も遅れて出ることを期待
しないでしょ。まあ、それを甘えと言うなら、そうなんだけど。それに、当然、そうなると、
審査料も上げざるを得なくなって、ソフトの定価にも影響するよ。

オレ的には、業界で経済力のあるところこそ、ソフ倫の活動から遠ざかり、ソフ倫を利用する
だけになってるのが気に食わないな。数年前に、アリスやエルフといった、経済力も、影響力
もある会社が、それなりのアクションを起こしていれば、規制に関してはもっと成果を得るこ
とができたかも知れないし、そういったメーカーこそ、業界の地位向上に尽力して欲しかった。

>>142
ソフ倫が相手にしてるのは警察だけだと考えるのは短絡。警察よりもむしろ、各種人権団体、
政党などへの対応が重要。そういった団体が一応の納得をしているという点で、一応の責務を
果たしてるという事実を知るべき。

まあ、結局ユーザーから見るとソフ倫は敵なんだよね。「警察がいなければ好き放題車に
乗れるのに」って言ってるようなもんで。

その結果が汁たれて回収か．．．

>>167
アリスやエルフは、あまりアクションおこさなかったよねたしかに。
まあアリスの某部長は、会誌だかHPでボソッてなんか書いてたから、
それなりの言い分はあるかもしれんけど。
けど結局愚痴ってるうちに規制きびしくなったもんな。

経済力がないのが致命的だよね、ソフ倫。
こればっかは、購買層がせまいからどうにもならんし。
2003年の児童ポルノ法見直し考えると頭の痛い問題いっぱいだね。

けど審査は、しかっりせんとあかんのかも今後の法律考えると。
値段はがまんするとして。
あの団体狂信的だし今の政党どこもあてにならんから。
ソフ倫だけじゃなく全部共倒れもあるかも。

なるほど、教育委員会や政党との仲介をするわけですね。
たとえば、エロゲーを１８歳以下の児童に販売するのは問題ですよね。
その辺について何か対策とかしてるのですか。販売店に指示を出すとか。

無限ループ・・・

>>171
それほどムツカシイ問題ってことですか。

このスレがだろ。
135はここに常駐してるわりに過去ログを探したり
この問題の情報集めたりは自分では一切していないだろ。
賭けてもいいね。

>「警察がいなければ好き放題車に乗れるのに」

誰も言ってないことを捏造するのはやめようよ。
ていうかあなたの「ソフ倫＝唯一無二」「ソフ倫まんせー」という思考が漏れてますよ、
恥ずかしい。

あと「ユーザーは馬鹿でドキュン」もね。

>>174-175
君の脳内ラジオ、ちょっと感度が良すぎない？
テレビの砂嵐と会話している三才児みたいで恐すぎるよ。

バカそれを言うなって

はあ

>>174
キミは文章読解力ないね。「言ってるようなもんで」って書いてあるでしょ。
たとえばの話に、「誰も言っていない」とか「捏造」とか言い出すのは日本語を
理解していない証拠。

業界通らしき人が書いている事は、ほぼ事実ですねえ。
それで、事実＝現状を晒しているとみて、どういう風に
していくか考えるべきじゃないかな。
今、厳しいのは世間の事情の方だよ？

>>179
問題の件を「たとえば」をつけずにちゃんと文章に出来たら誉めてあげますよ？

訴えかけ変えなきゃいけないのはまずセケンと各種団体だろうな。
ソフリンの改善も必要だが、それだけでどうこうなるものじゃない。
「あのエロを見せろ。ソフ倫逝ってヨシ」の
野次馬ユーザーくん達はセケンに対して具体的に
何をするつもりなのか。できるのか。
ここまでこの問題に興味関心があってスレッドにカキコしてるなら、
考えるべきでしょ。
別に、ソフ倫叩いてスカっとしたいだけじゃないよね。

いやでもエロ描写の解禁の歴史を見ると
正規軍同士の戦いでというよりも、ゲリラ戦でしょ。
物が物だけに世間に対して正論が通用しにくい。
個人や弱小グループがゲリラ的にキツイのを販売して
検挙されたり裁判起こされたりしているうちに
世間のほうが徐々に慣らされてきたという感じ。
エロの更なる解禁を欲しているユーザーにとっては
祖父林（正規軍）逝ってヨシは無理もないことだと思う。

>>181
>問題の件を「たとえば」をつけずにちゃんと文章に出来たら誉めてあげますよ？
ちゃんと学校に行って国語の勉強をしてください。

問題なのは、>>167の文章を受けて>>174みたいな返し方をしている自分だと理解するように。

ユーザー無視のソフ倫がもしユーザーに支援して欲しいなどというなら
そりゃもう滑稽だと思われ。まして誰もユーザーの支援を望んでいないのなら
ユーザーに誰を支援すれというのか。ユーザーに「エロゲー防衛同盟」
でも興して欲しいとか？　それは支援の受け皿を用意する側が逆でしょう。

まーなんでもいいなら、手始めにえろげー系サイトにセルフレーティング
入れる運動からやってみるのはどーか。学校とか、ネットのコンテンツ
フィルタに関心持ってるところには何かの効果もあるかもしれない。

ほとんどのメーカーが裁判を戦うだけの体力もないし、一度検挙されただけで
消滅しちゃうからね。お上相手に頑張ってもまず勝ち目ないし。ゲリラ戦には
民間の支援が不可欠だし。
ガイナックスがしばらく宮崎県相手に頑張ったが、勝てなかったしね。
数少ない体力のある会社でもエルフはソフ倫の活動にはかかわりたがらないし、
アリスは自分とこが規約まもらなかったり回収だしたりした揚げ句、理事から
離れて行ったし。
実際、ソフ倫はベストではないにしてもよくやってると思うよ。まあ、今の規制
にはオレもいきすぎを感じるけどね。特に、だんだんでかくなるモザイクとか。

>>184
君は、大切な事を忘れているようだ。
春房に何を言っても無駄さ。

そうだね。

過去ログはどこを探せば良いんですか？スレッドがたくさんあって探すのが難しいです。

http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=eroparo&key=983979157&ls=50
エロ漫画小説板でも話題になってたけど児童ポルノ法対策どうなのソフ倫として？
この前の大幅なＮＧ系の改正は、これ対策なだろうけど。
まあ２年先なんてわからんのだが。
けど今度は民主党もあてにならん。
出版とかと話し合ってるの？

ある意味最凶の敵が目の前にせまっていて、
ユーザーとしてすごく気になってるのだが、児童ポルノ法について意見を求む。

＞児童ポルノ法
祖父リンは関係無い。写真出版のみ影響を受ける。

児ポ法は、なんとなくでは済まない時には極論に走るこの国の典型に
ハマリそうシロモノ。援交問題を絡めて対象年齢を１８までとするなど
ＰＴＡオヴァサンちっくな思考がちりばめられているぞ。暗黒面＝悪で
切り捨てる論調が主である事を鑑みると、傍観してるのは危険。
しかし、一個人が何かするのは経済･時間･本質的に無理。それこそ、
出版･映像･ゲーム等の当該団体が核にならなきゃ誰にも何も出来ないぞ。

３０歳以上の女性がポルノ画像の判定をし、
「この絵の人物は18歳以上か、より下か」を判断するようになる。

PTAは本気でポルノ規制の女性からみた団体を設立しようとしてる。
本当にできてしまえば、
ろくでなしブルース系のリアルタッチ描写の絵しかできなくなる。

>>193
無数に出ているゲームをいちいちチェックできるわけ無いよなあ。

>>193
>ろくでなしブルース系のリアルタッチ描写の絵しかできなくなる

いやいや、そういうのだって「不快」の一言で規制されかねないよ。
とくにメディア規制法あたりが通れば、それこそ目つけられた時点で
終わり。エロ漫画もエロゲも寒い時代が近づいてきたね。

旦那に相手にされないからってひどいよなＰＴＡは。
ＳＥＸばっかりのレディコミや女性誌も１８禁化してエロ本コーナーに置けよ。
「怪傑熟女」や「男と女」や昼ドラも不倫や暴力ばかりだから打ち切りにしろよ。

政党全部があてにならんとは・・・。
どうすりゃいいのか。

カルトや宗教がかってる団体は、国が下降とてるとき強いんだよね。
とりあえず一般ピープルは、
生理止まってるじじ・ばば議員に投票しないぐらいしかできん。
192>>
192さんの言ってるようにソフ倫も核になるため、
パイプだけは他の業種に持っていて欲しいな。
いざという時のために。
このことこそ本当の意味でのソフ倫の力が必要。
会社じゃ相手にされないよ。

エロゲーマーとしては児ポ法強化は困るが
イチ野次馬としては
「３０歳以上の女性がポルノ画像の判定をし」
という世界を見てみたいな。
たぶん一時的にはエロゲー／コミックは全滅するだろうが
ほとぼりが冷めるにしたがって徐々に復興すると思われる。
そのあたりのドラマも見ものだ。

それこそ臭い世の中になりそう。
オタク臭いにおいいじゃなくて、
ホントの意味の腐臭のする。

禁酒法時代のノリでビニ本・エロゲが取引されるのは、
考えたくない。

それともオタは、児童ポルノ法の影響で耽美・やおい系に走ったり。

おばはん達が、意外と古本でやおい買っていくのを見てるんだよね。
だから、こっち方面は意外と無傷で・・・・・・・・。
嫌な想像になった、わすれてくれ。

ＰＴＡの会長に炎多留送ってやれ

>>197
政治の流れを変えるには対抗馬に票を入れて現政権にＮｏを叩きつけるしかないよ。
対抗政権が意に沿わないときはその時にまたＮｏを叩きつける。
そうやって少しずつ変えていくしかない。棄権や白票は白紙委任と同等だしね。
と、古の衆院選スレっぽく書いてみた（ｗ

池田大先生に献金するべし。

>>201
対抗馬の民主党、児童ポルノ法に賛成に転換。
反対政党　共産党　児童ポルノ法の最右翼
自民党　賛成
他の政党は、どうなのかなー。
詳しいことわんからんがどの党も爺・婆が賛成してる。
かなしいことに、投票には若い人に投票するぐらいしか頭にうかばんのだ。

他の政党の内情しってる人いるー？

つーかほぼ全会一致ってことね(;´Д`)

そりゃ反対を表明する政党も議員もあるわきゃないよな。
せめて、表現の自由を盾に、実写のみに適用という今のレベルが維持される
事を願うのみ。ユニセフのキチガイどもは、「画やＣＧにも適用すべき」と、
非常識な事をヌかしてるからな。

>>203
共産党は、絵に関しては検討中と明言しているんだよね。
つーか、ここぐらいじゃないか。
はっきりと区分してくれてるのは。
でも、あまり良いイメージがないんだよな。

民主党は、支援者のごきげんを取る為に、ころころ意見が変わるから信用できない。
つーか、ここにだけは絶対票を入れるな！
前回はものの見事に騙されたよ。
ここの本質見抜けずに、ヅラ男に票を入れたのは、今でも反省してる。

ほんとうに「小学生が興奮するものをポルノ対象とする」
にするんだろうか？
テレビ朝日がドラえもんのしずかのパンチラをやめた理由もこれだし。
コンビニから青年コミックを撤去するように求めてるし、
女性の裸が出てくる本を女性差別とか言ってる。
あんなやつら暴走させたら、パンチラすらポルノ対象になりかねん……。

>>203
どのレベルの賛成なのかな？＞民主
確かに円なんかは強化の急先鋒だが、出版界寄りの現実的な意見言う奴が居るのも
民主なんだよな。だから円だけ落としてやりたいんだが（ｗ
俺も児ポ法の理念自体には反対しないよ。そういう意味じゃ質悪い法律やね。

>>206
しかしではどこに票を入れればいいのか・・・・・・・
それとも、もはやどうしようもないのか・・・（萎

やっぱ共産党に入れるしかないのか。

超党派っつーのがどうにも厄介だな

共産主義の元でピーコ厨が「共有財産」を謳歌ですか？(藁

つーかさ、ソフ倫ってこの辺のロビー活動してないの？
不当な強化に反対する議員名上げて宣伝するとかさ。
そう言う活動をしない、又は見せないで規制強化だ回収指示だってやってるから
ますますユーザーに嫌われてるんじゃ？

ヤブヘビになるのを恐れてるんでしょう。
ヘタにそんなことしてせっかくの反対者が
槍玉にあげられても困るし。
それに実際、規制強化だ何だっていうポーズは必要。

しかしもはや事態はそういう段階を過ぎている・・・。

じゃあ、ある程度の規制強化は免れ得ないとしてだな。
なるべく範囲を狭くしてもらうような活動はしてほしいよな。
何しろ絵という主観によってどうにでも採れるものが相手だけに
受身で放置しておくと全滅する恐れが。
ここまでは受け入れるから、後は許せと
肉を切らせて骨を断つ作戦はやってくれてもいいよな。

>>215
同意ですが
具体的にはどのような行動をすべきなのか・・・・。

規制派の連中は例えるなら
捕鯨反対の諸外国のように見えます・・・・。

http://www.jcp.or.jp/

児童を性欲の対象とするような表現さえ避ければ、けっこう優しいようにも思えるんだけどね。
現実に、ソフ倫は１８歳未満のキャラクターとのエッチをＮＧにしているんだし。

基本的には飴と鞭なんだよな。昨今の風潮は飴の部分が無さ過ぎる。
そこで交換条件。ロリ規制自身は受け入れるから猥褻の定義を甘くする、とかね。
ネット時代になって海外経由で無臭性ものがポロポロ手に入る時代に無意味だし。

>>217
だから、設定ではなくて絵自体に規制がかかるようになるんだってば。
設定で何歳にしようと、30歳のオバチャンがダメと言ったらダメになる。

>>219
どこにそんなことが書いてある？
脳内解釈力が高すぎるぞ。

>>220
PTAで作る団体が、ポルノ規制強化運動と新団体作ることを知らない？

いっそのこと強力なメディア（出版界）とかに審査とかを取り込んでもらう事は出来ないのかなぁ。

もちろん、そうなったらエロゲーも出版界と同じ規制をされるけど、
外（ＰＴＭ）とかに説明とかする時はかえって楽だと思うし。
「エロゲーはこういう基準で・・・」「エロビデはこういう基準で・・・」「エロ本はこういう基準で・・・」
ってそれぞれの業界が三社三様に説明するより、規制要項ををそろえて、
「エロ業界としてはこういう基準で・・・・」
としたほうが相手にも分かりやすいような気も。

ま、実現は難しそうだが。
とりあえず、（不充分だけど）明確な基準も公表されたし、
２〜３年は様子見か。そのまま発展すれば、祖父倫の判断は正しいってわかるし、
衰退していったら、また基準を考えなおすでしょ。
業界を守るために生まれた組織なのに、その組織のせいで業界が衰退したら本末転倒だし。

ＰＴＭじゃなくてＰＴＡ。
ＰＴＭじゃ某ファザコンでロングヘアの達観少女の漫画になっちまう・・・・

http://www.nippon-pta.or.jp/

>>221
ソースは？

>>220
おばちゃんの力なめないほうがいい。
そもそもの彼女らが、
PTAに代表される系列の団体の力なんだから。
ユニセフも世界規模の団体だから実情はどうかしらんが
確実におばちゃん達賛同するね。
今の日本国内である意味一番組織力あるし、
表面上は方向性いっしょだし。
否定する力の強さは、過去の新聞みれば馬鹿にならん。

社会主義国やイスラム原理主義国、途上国には
ポルノが死刑・終身刑の対象になってる国が本当にあります。
中国で海外ポルノのアングラ上映会場が火事になって何十人も焼死、
運良く助かった人も全員死刑か終身刑になったって事件もありましたな。

東南アジアでは「公序良俗を乱す映像を流した」って理由で
スプラッタ上映した人が終身刑になった例もあるみたいですな。あまり関係ないな

今後のソフ倫の課題は、こういう規制団体といかに対話していくかということだね。
まあ、ソフ倫もこんなアホな条例が実施されたら商売あがったりだろうから、ちゃんとやってくれるとは思うんだけどさ。

ユニセフなんかは、寄付さえすれば見逃してくれるような気もするな。
児童ポルノとエロゲーって、まるで別のものなんだから。
ソフトが売れる度に、自動的にユニセフに寄付が入るシステムとかどうだ？

エロゲーで人類が救われるのか。なんか違う(；ﾟДﾟ)

マンガやシャシンと違って、社会的に名前のある有名人とか文化人を
担ぎ出せないのが、そのテの運動に対抗する反論のオピニオンを出すには
致命的だねえ。エロゲー業界。

社会的にある程度顔の売れた／信用のある人間が真面目な顔で
反論すれば、社会の認識にもちょっとは影響を与えられるが。
社会的な影響力とか認知ってのはそんな程度ってとこもある。

エロ本業界ほどの海千山千じゃないし。
「規制があった方がおもろいもん作れる」ってうそぶく御仁もいる業界だしな。
それでも有害コミック問題の時はあれだけ退歩させらたんだから。
その時出来たまんがのエロ表現の規定も、
そういえば「サル漫」とかで嘲笑されてたねえ。

>>226
アメリカのエロは性器無修正は当然だが、そのかわりニッコリ笑って
スポーツのような健康的なセックスじゃないと駄目、レイプものとかは
一切駄目ってのも過去に出てなかったっけ。

>>189
雑談スレの１あたりじゃないの。これ以上手間かけてやるほど親切じゃないよ俺は。

>>229
あと男女の上になってる時間が５０対５０だとかな（藁
実際は、きちんとしたストーリー物ならレイプ物もＯＫだよ。
駄目なのが「本当の意味での」チャイルド物。これはアニメでも同様。

おーいちょっとこっちにも加勢頼むよ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news2&key=982261246&ls=50

祖父りんってソフトの内容も検閲してるの？
たとえば、祖父りん通過したあるソフトに
犯罪に関わる内容が含まれていたとして
祖父りんはその件に関してある程度は責任をとるわけ？

...うまく言えないんだけど
祖父りんは「うちでチェックしたソフトだから安全、安心ですよ」
という意味でシールを貼っているの？

>>232
世間からの盾にはなるけど、
違反製品の回収能力のないところをみると、
責任とらないでしょ。
責任とらされるのは、作った会社なのでは？
検閲は、未完作品が多く・完成品は時間の都合無理。
よってシールは、一種の建前。


俺も疑問もったんで上で書きこんでたんだけど、
ソフ倫は世間の非難の対象をそらすのが
今現在最大の目的みたい。
関係者らしき人の書きこみ見るとそれだけでも
力の弱いエロゲー業界では十分な行動だと思ってるようね。
今後児童ポルノ法なんかの対応で組織の真の力がためされるかも。

まあ、今の体制で、実際にゲームの全テキストを精読して、内容をチェックするなんてのは、
時間的にも経済的にも不可能だからね。審査期間２週間、一本あたりの審査料を５０万とか
にすれば、可能だろうけど。その辺がビデオや本の審査とは決定的に違うよね。

そこで、次善の策として、
・加入メーカーは、倫理規定に添ってゲームを制作する。
・ゲーム内容、主なＣＧを提出して、それを審査する。
・発売後問題があれば、メーカーが加入する。

という体制を取っていて、加入メーカーもその辺に合意して加入してるわけだ。
まあ、有る意味、風俗店が、「風営法に添って営業しますよ」と申告して警察に
許可をもらっているような形で、警察としても、全ての店を常に監視はできない
けど、違反が発覚したら、処分を下すみたいなもの。

>>234
それで時代の趨勢に合わせて規程内容を変化させる、って前提もあったんだけど、
実際は強化一辺倒で緩くなってる部分が全然ないってのは流石にタマランわ（藁

だって世間の風当たりが強くなる一辺倒なんだもん

ところで反感を持たれやすいＮＧワードなのだが、
決める時ライターの意見入ってるのかなー。
ソフ倫のホームページには書かれてないし、ユーザーにはわかりずらいのだが。
もちろん規則内での話。

まさか事務職・法律家だけで決めてないよね？
警察推奨や出版推奨とかあるのか？
小説でＯＫでエロゲでＮＧみたいのもあったきがするのだが。

>>236
そんなんじゃ孤軍奮闘してるエロマンガ業界に顔向けできないよね（藁

中高生の愛あるＳＥＸが駄目で、強姦がＯＫという段階でおかしいだろ。

>>239
激しく同意！何を基準にしてるか知らんがおかしすぎ。

学園がOKで高校が×てのはどういう了見だ。

ピュアメールみたいなやり方をすれば獣姦や近親相姦もアリになるのかな？

これ程無意味なもんも珍しいよなぁ・・・

>>239-241
またループしてる（ｗ

強姦も、強姦を正当化するような内容はアウト。
獣姦、近親相姦など、法律では禁じられていないが、モラル的に問題が有るモノが禁止なのは、
犯罪ではない故、それを助長する可能性があるからじゃないかな。「愛ある近親相姦」なんて
喜ばれる内容だが、それだけに、近親相姦を肯定してしまう。「近親相姦のどこが悪い」って
意見もあるだろうが、現代社会で禁忌とされている以上、ソフ倫としては、それに従わざるを
得ない。・・・というのがオレの勝手な解釈。

>>237
NGワードは、理事会社で話し合って決めているはず。出版の方は、出版社ごとに違うし、
作品内容によって臨機応変に扱われるので、一概にはいえない。

いやそんな理論整然とした理由なんてないだろ
単にどこかの団体に叩かれたから凹んだだけのような気がするぞ
祖父林はすぐに凹んでしかも元に戻らんからな

８９３屋さんの裏ビデオ　＞　若者の肌（押してもすぐに戻る）
エロ漫画　＞　老人の肌（押すと凹むがしばらくすると元通り）
祖父林　＞　死体（凹んだまま）

>>246
８９３屋さんの裏ビデオって・・・・・・非合法品だろ(w

>>247
そですね
打たれ強さは
逮捕なんて何ぼのもんじゃい　なアウトローと
一人の逮捕者も出すわけには行かない組織の
差ってことで。

業界のバックアップしてくれる人・組織が欲しいね、ソフ倫以外で。
前にも誰か書いてたけど。

でもゲームもまだろくに、世間的に認知されてない以上無理なんだよね。
ましてエロだし、本格的に仕事する人でてきて十年くらいだもの。
今でこそ通販できるけど、前は都市部のみの娯楽だったし。
今でも十分閉鎖的イメージだし。
時間がすべてにおいてたりないんだな。

あと数十年すれば893屋さんも裏ゲームだすかも(w

同人エロゲというものがあるし、８９３が
リスク背負って入るほど利益もたらす業界
とはおもえんなぁ。裏だけじゃ売れないと
思うが。

>>249
通販でなくても別に地方でも買えたよ？昔から
都市部ほど品揃えが良くないってのはどの業界・商品でも一緒だし＞地方

店別特典なんつー歪んだ市場と無縁なのは地方の利点なんだろか？

>>250-251
それよかコンシューマ業界のヒッキー社員たらしこんで
メジャー作品のマスター直前版とか横流しさせた方が裏市場は大きいんでない？

同人にはもう893さんとか食い込んでるみたいだし。
あの書店に卸されてる非合法コピー合本とかは言うまでもなく。あと転売系とか。
たまにそういうのと繋がった転売屋が俺はこの業界の隅々まで知ってる
アウトローだぜ〜てなカン違いした醜い姿を同人板で晒してる

893法案成立以来合法的なシノギも欲しいのは当然の道理だし
893さんがエロゲ業界に食い込まないとしたら「儲からない」
以外の理由は思い付かないにゃあ。

>>253
実際にあるよ。
タイトルは出せないが、雑誌編集の人に見せてもらったことある。
発売直前のベータ版で。

俺のじいちゃんが
『おもちに付いたカビは食うと体に良いんじゃ』
とか言ってます。

[NEWS]　『NANAMIワンダーランド (普及版)』(Archive)、販売停止(3/22)
　　http://www.txt.co.jp/archive/

　　Archiveは22日、2月2日に発売した『NANAMIワンダーランド (普及版)』
　　の販売を停止したことを明らかにした。原因はコンピュータソフトウェ
　　ア倫理機構の規定に反する部分が発見されたためとのこと。
　　サイト上ではお詫びと報告の文面が掲載されている。

ロリはムチ打ちの刑

重複スレ防止セーブカキコ

このスレは無理に上げずにネギ板に移ってもいいかなぁ
とか思ったりした。

次は犠母妹が、どんな難癖つけられて回収になるのか楽しみだ。
あそこは調教モンばっかり出してるし、ナイトメアの事もあるし、目障りなんだろうな。

>原因はコンピュータソフトウェ ア倫理機構の規定に反する部分が発見されたため

最近この記述多いね

虜シリーズの廉価版が出るようだが、あれはいいのか？
美恵子ENDは身障者虐待にならんか？

別に構わんだろ？

1 名前：名無したちの午後 投稿日：2001/05/22(火) 06:39 ID:lj6ii1Tc
ソフ倫では女性器の描写を一本線までなら描写可となっている。
過去にそこまで描写してあるソフトはバトスキしか見たことが無い。
最近のソフトである？

2 名前：名無したちの午後 投稿日：2001/05/22(火) 06:41 ID:SyaOli.6
そーだったのか！！
そっちのが萌える人多数だと思われ。

4 名前：名無したちの午後 投稿日：2001/05/22(火) 07:03 ID:???
ﾏｼﾞｽｶ?

5 名前：名無したちの午後 投稿日：2001/05/22(火) 07:06 ID:???
また、女性器を描かない方法や単色の線１本（そのコンピュ−タが表示している画面モ−ドの最小画素）で表
示する方法をとることはできる。
　但し単色の線１本は適度の長さで交わらない直線又は曲線でなければならない。
　また単色の線１本を上記以外の形状に変形させたものは表示できない。

7 名前：名無したちの午後 投稿日：2001/05/22(火) 20:00 ID:???
割れ目も駄目だよ、何いってんの。ソフ倫の規定ちゃんと読んでるノカー？

8 名前：名無したちの午後 投稿日：2001/05/22(火) 20:15 ID:lj6ii1Tc
>7
これ読んだのか？ソフ倫の規定にちゃんと書いてあるぞ。
漢字読めなくて平仮名しか読んでないなんてことないよな？

9 名前：名無したちの午後 投稿日：2001/05/22(火) 20:25 ID:???
昔のゲームはかなり凄かったぞ
今のクオリティと当時の規定の甘さが融合すりゃなぁ

10 名前：名無したちの午後 投稿日：2001/05/22(火) 20:25 ID:???
>>8
当時のガイナックスはソフ倫に加盟してませんから。

11 名前：名無したちの午後 投稿日：2001/05/22(火) 20:26 ID:???
>8
これって何を指してるんだ？？？　今のソフ倫の規定かほんとに？
ageてるゲーム全部昔のゲームじゃん。

12 名前：名無したちの午後 投稿日：2001/05/22(火) 20:34 ID:???
１＝５＝８は何も分かっていないものと思われ。

13 名前：名無したちの午後 投稿日：2001/05/22(火) 20:48 ID:???
://www.studio-ego.co.jp/ego/game/rondo/v004_l.jpg
はいわれめ

14 名前：名無したちの午後 投稿日：2001/05/22(火) 21:36 ID:lj6ii1Tc
あほか、オマエラ？
検索でソフ倫って打ってみろ。
そんでその腐った目でよく読んでみなカスどもが

15 名前：名無したちの午後 投稿日：2001/05/22(火) 21:42 ID:???
>1
無い。性器にモザイクが掛かっているか、性器が描かれていない。

16 名前：名無したちの午後 投稿日：2001/05/22(火) 21:47 ID:???
今更そんな太古の文言もちだされてモナー

バトスキのほかにも昔やったランスでも割れ目くっきりってのが
あったな。しかしバトスキは毛もちゃんと描写されてたぞ。
恐るべしガイナックス！

ttp://www.sofurin.org/eocs/kitei.html

【禁止事項】
　下記の事項は、表現出来ない、あるいは表現に条件のある事項である。

1.性行為の表現について
　男女による性行為の体位の結合部分（性器及びアヌス）を直接描写するショット（フルショット、接写に関わ
らず）は、モザイク等の技術的隠蔽処理をする。
2.性器、恥毛の表現について
　・恥毛の直接描写は原則的にしない。
　・性器の直接描写および性器内部の描写はしない。
　但し、性行為に類する直接描写に用いない限り、男性器を黒抜きシルエット（影）として表示することができ
る。
　また、女性器を描かない方法や単色の線１本（そのコンピュ−タが表示している画面モ−ドの最小画素）で
表示する方法をとることはできる。
　但し単色の線１本は適度の長さで交わらない直線又は曲線でなければならない。
　また単色の線１本を上記以外の形状に変形させたものは表示できない。
　・隠しコマンドや裏技は性器及び性器内部の描写においては入れることは認めない。
　・代替描写や、シルエット等であっても直接描写と酷似するものは技術的隠蔽処理をする。
　・薄物等、着衣であっても透視過度のものは技術的隠蔽処理をする。
　・アヌスの場合も同様で技術的隠蔽処理を要する。
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
だからどうした？
今時「タテ線一本だからＯＫだろ」で通る事は無いぞ？＞マムユ

われめって女性器か

じゃかましいぞコラ。
あまりうるせーと乳首にもモザイク必須にするぞオラ。
嫌なら脱会しろ。ケケッ

>>266
本当に条件を満たしているタテ線一本だったら、審査でＯＫが出ると思うよ。
あのスレの１は、その条件の意味をまるで理解していないけど。

今時って、今時「学生」もNGな団体がそれを言うのか（ｗ

天下のソフ倫さまに逆らう奴は村八分だべ〜

あんまり横暴ぶっこいてると第二ソフリンが有力になっちまうぞ？

俺ってソフリン大好き！！
触った感じも”ソフリン”ってしてんだよなぁ…まったく

この団体の規制って、強化される一方で緩和が無いからなあ……
一度根本的に規制内容を検討し直す事が必要でないのか？

俺も好きだよ。あのわからず屋っぽいところ、
上に卑屈で下に厳しい所などが、
ベタな悪の組織を彷彿させてくれおもろい。
銀河英雄伝説の憂国騎士団とか、中世の教会とか。

君たちの様なのが沢山居ると中村たんが大喜びだね

>>272
無理だよ。設立を企てている連中が、揃ってアホだからな。

じゃあ祖父淋万歳

どこから来ているのかわかりませんが、あたし以外の人がこの掲示板にアクセスしています。これではなんのためにＨＰを閉鎖したのかわかりません。お願いします。もう放っておいてください。ここにも来ないでください。このままだと掲示板も削除しなければならなくなってしまいます。もうあたしのことは放っておいてください。お願いします。

いい加減にしてくれ。人のカキコや日記を晒して何が楽しいんだ？
見てるんだろ？なあ・・・いい加減にしてください。ＨＰの再開を望んでくれてる人に大迷惑です。本当にやめてください。

>>270
「学生」が禁止ってどういうこと？
大学生もアウトってことか？

「生徒」が禁止じゃなかったっけ？

毛を描かないとだめなんですか？

132 名前：名無したちの午後 投稿日：2001/05/22(火) 01:34 ID:???
>>131
あなたもメーカーの人？
改定で学生・学園・陰部の医学的呼称も禁止になりましたよ。

ふーん、そぅなんだ？
ってパッケゃ広告の禁止文言の話じゃなぃょねぇ？

そのうち、聖徒、性徒(←ギャグ風味のエロゲとか)などの変則的な呼称になったりして。
でも音声で「せいと」と発声されるだけでもマズイ……のかな？

とりあえず
「お上に目ぇつけられてオマンマ喰えなくなったらたまらんべ」
「臭いものにはフタしとけばいいだ」
「異議を唱えるなんてとんでもね。さわらぬ神に祟りなしだべ」
つー、ムラ社会の象徴っぽい体質が素敵ですだな。どっとはらい。

絵の幼さを規制対象にしようとしてるらしいよ
RUNEが国会でやりだまに上げられたらしい

そうか。俺はロリ属性無いから直接被害は無いな（ｗ
でも、絵柄がみんなケン月影とか石井隆みたいになったら笑えんな。

笑えないネタは止めれ。

>>286
一揆の首謀者は磔獄門だからね……。
黒船(外圧)の来訪が無い限り、ソフ倫は変わらんのかなー。
いちユーザーの視点じゃ分からん事だらけでなんとも言い難いのだけど。

>>287
今の国会はそんなに暇じゃないだろ。

>>291
森山まゆみの狙いを知らないんだろ？

>>291
森山たんは、ハンセン病の問題より、判事が買春したことより、
ロリ絵の規制の方を重要視しています。

国も傾くさ。

あの判事(43)、女子中学生とゴジラ観に逝くくらいだからロリヲタじゃねーの？
エロゲーにもハマってたりしてな・・・ロリ絵規制の口実にされそう(鬱

>>295
ゴジラを規制せよ！

セーブsage

貴之花にＣＭキャラクターになってもらおう＞祖父りん

そろそろ上げてみるか

森耶魔、てめーなんだよあの株式の数は。
金の亡者がロリ絵ぐらいでガタガタ騒ぐな、ｺﾞﾙｧ！

同感！森耶麻逝って良し！

とりあえず ｉ モードの出会い系サイトに耳目が集まっているのは不幸中の幸いか？

sage

参院選どーなる事やら＞モり耶麻

俺のじいちゃんが
『おもちに付いたカビは食うと体に良いんじゃ』
とか言ってます。

　このスレまだ存在してたのか・・・（ｗ
ちなみに、超遅レスだが>>283は大嘘だよ。
こうやって、あらぬウワサが広まるんだよなぁ・・・(;´Д`)

日曜は何処に入れたらいいんじゃ？＞票

ガス抜き用に在った方がよいと思われ＞まだ存在

ソフ倫って自衛組織だよね？
で法律で（１８禁製品では）規制されていない表現にも自主規制をかけなきゃいけないのは、
どんな組織、団体から自衛なのかな？
知りたいです。教えてください。

触手やバイブなんか描写OKだよね？
ヘアも無毛、ツルペタも現法律ではOKだよね？
尻穴も法的にはOKなはず。
まして、オ○ンコ、チンチ○、クリトリスなんて１８禁なら全然OKなのになぜ自主規制するのですか？
どんな圧力がかかるのか？
我々はその圧力と戦わなきゃいけないのじゃないのかな？

アヌスは猥褻だろう。

↑オ○ンコ、チンチ○、クリトリスなんて１８禁なら全然OKなのに・・・
は音声についてです。性器の直接描写はまだ許されてません。
すみません。

>>309

http://www.sofurin.org/eocs/kitei.html
>11. 男女性器の音声による直接呼称、文章による直接呼称はこれを処理する。

>>310
けつまんこはエロ雑誌でも、メジャーなとこは出さない、
マイナー系は出してるとこもある、そんな感じ。
法に明記されてるわけじゃなく、「どこからがケイサツに摘発されるか」
の問題だから、ヘア解禁同様あいまい。

加納典明は逮捕されたとき「女の土手のどっからが違法でどこまでが適法なのか」で
取調室で警官と議論したとか言ってたが（ｗ

>>312
ありがとうございます。
が、ソフ倫で規制してるのはもちろん知っているのですが、
ソフ倫に自主規制させる諸悪の根源を知りたいのです。
やはり、PTA、婦人グループやそれらに支持される政治家等ですか？
かれらの根拠の無い言いがかりに対抗するような運動はないのでしょうか？
だって「性犯罪を誘発する」って全くの出鱈目ですよね。
心理学、精神医学的統計だとあきらかにポルノは性犯罪抑止力を持つわけだから。

>>314

http://www.sofurin.org/eocs/seturitu.html
↑ほい。
　参考にしてくれ。

>>314

http://www06.u-page.so-net.ne.jp/yc4/ccs/w/m_sofrin.html
↑こっちの方が解りやすいかな。
　大本営の年表じゃないし（笑）。

>>314
ビデ林や営林みたいに、強い権限を持たないアホ組織。
組織と呼べる物でもない。　糞糞
ついでに安藤も死ね死ね

盛夏の杜やってたらランドセルにまでモザイクはってやがる。
祖父倫はｳﾞｧｶのよりか？キティどもには参るぜ

>>309
318だ。ちなみに欠の穴の描写はかまわんらしいぞ。
理由：性器じゃないから
表のAVﾓﾉでも堂々と写してるのは多々あるしな

ランドセルは性器なのか？（藁
凄いぜ！祖父倫
いや、小学生をイメージさせるのがマズいんだろうけど
触手ランドセルなエロゲって、あったらやりたい（藁

>>320いや、小学生をイメージさせるのがマズいんだろうけど
ちがう。そこのシーンは少年期の回想シーンで良くある
スカートめくりシーンで本当に小学生。子供同士のやりそうないたずらで何の問題も無いはず
…話ずれたな。まあ、パンツにモザイクなら分かるが…祖父リンの奴等、
スカートめくりする小学生を警察に突き出すつもりか？

おいおい…今思い出した。ワカメちゃん常にパンツ丸出しだぞ！
祖父倫！急いでワカメちゃんのパンツにモザイクをかけろ！
日本が誇る大衆番組から犯罪者が生まれる！（ﾜﾗ

現実での事象は警察に、
テレビ番組に関しては放送倫理審議会にお問い合わせください。

我々の関知する所ではありません。

>>309-323
見事なまでの「語り尽くされ」な話題だな

おいおい。ここは2ちゃんだぜ。それともネタか？
マジで業界人なわけでもないだろうが。とりあえずsageとくわ

>>315-316
ありがとうございます。勉強してみます。

そのうち、第二の牛が現われそうだな。

この手の事はギリギリの所までやると、新たな規制が出来てより厳しくなる。

ギリギリの一歩手前辺りで止めておけば、規制の強化にはならない。


下手に、抜け目・ギリギリを目指すと首閉める事になる。

無人島物語Xの、腰をまるごと覆う巨大なモザイクは
そふりんの指示によるものですか？
あれのせいで、まったく使い物にならず
すぐに売ってしまいました。

無人島物語X はビデ倫だよ

つーかピンパイのエロゲ、h.m.pのエロゲはビデ倫審査>>329
あとビデ倫通してるのは何処かあったかな？

エロコミックなんて、ほとんど修正なしで性器の中身まで丸出しで、中学生だろうが小学生
だろうがやり放題、近親相姦、獣姦なんでもありだもんなあ。

>>332

エロコミック業界は１０年周期ぐらいの間隔で

表現超過激化→大摘発→超過剰自主規制→過剰自主規制→そこそこ自主規制
→妥当表現→表現過激化→表現超過激化……

を繰り返しております（笑）。

周期的にはボチボチ『大摘発』が実行される時期なのですが……。

▲女優,アイドル、脱がしました▲

!女優,女子高生のエッチ画像ばかりを厳選収集！スクール水着,女優,画像ばかり。

◆アイドル画像秘宝館◆
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
◆アイドラー◆
http://www.futomomo.com/netidol/idoler/megu/
◆人妻◆
http://www.futomomo.com/netidol/waif/mai/
◆セーラー服◆
http://www.futomomo.com/netidol/sailor/miku/
◆ラブガール◆
http://www.futomomo.com/netidol/love2body/momo/
◆スイート倶楽部◆
http://www.futomomo.com/netidol/sweetclub/miyuki/

ぷらいべ〜とボイス
１８才のやわらかい肌をとくとご覧あれ
http://www.jp-kogalsex.com/?id=erika
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arisu
http://www.ran.sakura.ne.jp/~gagu/adult/rankem.cgi?action=in&id=koro
http://www.s-engineer.com/kcgi/ranklink2/ranklink.cgi?id=dakara
http://www.sakura.sakura.ne.jp/topsites.cgi?koko
http://village.infoweb.ne.jp/~rank/Rank/rankem.cgi?action=in&id=reika
http://www.looze-sex.com/index.cgi?siteid=A0838

jtyjtyikuyki67

なんと・・・
ビデ倫だったのですか。知りませんでした。
>>330=>>331、サンクス。
おのれビデ倫。せっかくの秀逸な絵を台無しにしおって・・・
（ピンパイのせいかもしれんが）

ソフ倫の規制が同人エロゲサークルを育てている。

１８歳はまだ精神的に幼く犯罪を犯しやすいから１８禁の上に規制の緩い
２１禁を作ったらどうだろうか？

>>333
しかしコミックは超過激化時代にも超規制時代にも環境に対応した逸品が生まれ、
ある意味環境の激変が種の多様性と強さをもたらし進化を促進してるともいえる。
制作側は生き残るために四苦八苦だろうけどね。

一方エロゲーはソフ倫によって管理されるマターリ環境の中で制作側は保護され
大繁栄を遂げているが、どうも恐竜と同じ末路が見える気がする。
果たして児ポ法改正の環境大変動に耐えられるか？
逆にそれに耐えたら新しい進化の先が見えるかもな。

ソフ倫の傘の下でうだうだ文句たれてないで
コミック業界みたいに作り手個々が真っ向Ｋ殺と勝負しようとでも
しない限りは今のままだろね

エロコミック氷河期に逸品なんてあったかは疑問だが(ｗ>>338

作り手もユーザーもソフ倫逝ってヨし！つーだけじゃあなぁ・・・
脱退した所も結局はソフ倫の影に隠れるようにしてるだけだし(ﾜﾗ

>>317
いやあ同感で砂

>>337
未成年が絶対に購入できない土壌を作れば、
内容の規制は、
もうちょっとどうにかなると思うんだけどねぇ。

>>341
確かにポルノ解禁国では未成年が出入りできる店ではポルノは売っていない。
キオスク、デパート、普通の書店等
ポルノはポルノショップ、もしくは年齢を証明できる通販で入手するのが原則になる。
そうすると、「未成年が見ることを前提にした１８禁ソフト」などという不可解な規制は無用になる。

昨日購入した「傀儡の教室HAPPYEND」ではパンツにモザイクがかかっていた・・・(/_;)

>>337おまえがそうだからか？

君望スレがいっぱいなのでこっちに誘導age

祖不倫が規制するのって刑殺の摘発を逃れるってのが目的だよね
でもいくら祖不倫がＯＫしたからって刑殺がＮＯといえば
つかまるよね
やぱり祖父と刑が連絡取り合ってるってことかな

でも摘発の対象ってモザイク関係がほとんどだと思う
昔はあったようだけど今内容でつかまるってことは
まず無いと思うんだけどどうか
たとえば近親ソカーンで捕まるってことはありえるのかな

K殺としては、内容に踏み込むと表現の自由問題で叩かれるからやらないだろうね
やるとしたら、都道府県条例で不健全指定があるくらい

祖父倫としてはとにかく、一人の逮捕者も出さないよう、マスコミに叩かれる
ことのないよう、十数年前の基準で規制してる

例えるなら、
祖父倫＞女子寮のオールドミス風紀
県条例＞寮の門番
K殺＞K殺
…風紀違反くらいじゃK殺官は飛んでこない

>>346
なるほど。。分かりやすいたとえﾀﾞﾈ

というわけであげ

Ｄ.Ｏ.の社長さんには、知り合いに警察だか公安だかの大物が
いると聞いた事がある。
例の事件が起きた後に、結構素早くソフ倫が形成できたのは、
Ｄ．Ｏ．の社長のそういう人脈があったからこその話らしい。

>>346
ソフ倫と警察は繋がってるよ、当然。
だからソフ倫がいったんOK出した物を警察が摘発することはまず無い。
逆に、飴と鞭の関係で言えば、ソフ倫の顔に泥を塗る行為を
大メーカーが行った場合見せしめの摘発も有るかもしれない。

>>350
アージュもやばいのだろうか。たとえ悪意はなかったとしても

パチンコ業界と一緒だよ省庁としては
天下り先や外郭団体の少ないＫ殺には
美味しい物を上納すれば
少々目こぼせはしてやるって程度だよ

ソフ倫や世論の論調などＫ殺の面子と体面を
潰すような真似をしたら容赦なく潰すよＫ殺って組織は

>>351
ageの場合は、祖父倫に摘発される前に
自主回収じゃなかった？
向こうのスレにそう書いてあったよ。

>>353

当然『通達』なり『指導』なりはあっただろうと、思うけどね。
最終的な決断は、あくまで『自主』だけど。

表現の自由の範囲が世間一般の考えと乖離しているような気はする。
＞ソフ倫

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

みんなこんなエエ女見たことある？
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
顔は知性的な感じで超キレイし、色白で上品な雰囲気
スタイルも細いだけじゃなく出るところはしっかりと出てる
特に胸は大きいし形もサイコー！！
街で見かけるおねぇチャン達とは
レベルが違います！　次元が違います！！
http://www.futomomo.com/netidol/idoler/megu/
いるんですよ、本当に。いる所には。
絶対に見て損はないです。ハマりますよ。
http://www.futomomo.com/netidol/love2body/momo/
に一度見に来てください。
HYTDDHTDHTDHTDHTDHTDHTDHTDHTDHTDHTDHTDHTDHTDHTDHTDHTDHTDHT

ソフ倫について番組で話し合ったゾマホンです。

ソフ倫後進的でいいかげんな規制機関ですよ適当な規制機関　だから私はエロゲ大好き
ソフ倫は倫理規定がまだまだ他のコンシュマより守ってない　それは素晴らしい
なぜソフ倫はそこまで無法地帯かいうと　モザイク大きいだけを大事にしてきたわけ
１９９１（ほんとは１９９０）年　あのソフ倫出来た日の時に
ソフ倫は世論からエロゲ守るための　みんなメーカーに倫理規定を与えたですよ
それは非常に素晴らしいこと
あの一般ピシゲムはねそれをそこまでやってこなかったから　あのエロゲメカはね　ずっと守ってきたですね
問題なのは今ね　今の問題　　今はね　問題なのはね　流通押さえてるの>>ソフ倫がいいことにはオオオオオナニ覚えたおさるさんみたいに
クソ規制ばっか作てるですよ。
そうするとね　（クソ規制の）数はどんどんどんどん増えてくる　私の調査です　私はソフ倫に関して調査しているから
今ね>>ソフ倫が立てたクソ規制はどんどん増えてきたですよ　去年で生徒も実妹も駄目ですよ増えてきたらエロゲは全部鍵かＦ＆Ｃなるですよ
クソ規制のどんどん増えてくる　増えてきたらルーンもオーバーフローもＴｈｅガッツ４もうできない
そうすると来年のロリ法改悪でクソ規制ポコポコ作たなったら　私はもうエロゲやめるですよ　以上！

ゾマホンはいいから。

児ポルが変わってもガッツ４はできるよ、設定社会人だから…

　

せぶ

　では、青年誌並に消しの薄いエロゲーを販売するにはどのようなルートが
考えられるでしょうか？

>>363
同人ルートで流すか、ショップに直接卸すかどっちかだな。
流通を通しては無理だろうし、扱ってくれるショップもかなり限定される。
あとは、インディーズエロビデオ系として、ビデオ販売店に流すとか。

「美"少女"ゲーム」と言う呼び名は規制がからないのだろうか。

>>364
通販ＯＮＬＹはやはりキツイでしょうか？
「発情カルテ」がどのくらい売れたか気になるところです。

発情カルテは「限定」ってのに惹かれた感もあるからね。
通販オンリーってのは、かなりきついんでないかなあ。

あと、流通を通さなく、かつ全国津々浦々までカバーできる方式として
CD-ROMつき書籍って手もある。
事実、この方式のGreenHorn（Greenのムック）では、祖父倫関係ないんで
堂々とヘアが描かれてる（一般のグラビア誌並の基準）。
何故他のメーカーはこの方式をとらないかといえば、返本制度がネックに
なってると思われ。この形式をとった日本プランテックの低価格シリーズ
（これは祖父倫も通してたが）が惨敗したこともあるかも。
でも、どこかでもう一度チャレンジしてくれないかなあ。

>367
全国津々浦々ってのが落とし穴だったんじゃないかな＞プランテックの失敗
逆に書籍も扱ってるパソゲー屋にしか配本しないとか、需要を見極めて
絞らないと返本等で同じ失敗を繰り返すと思われ

そだね。いまだったらある程度の大きさの都市には成年本本屋または
同人誌屋があるし。
ないとこでも書籍郵便なら送料が安いし、同居人にも怪しまれずにすむ（ｗ

販売モデルとしてはビデ倫配下のAVの衰退とインディーズの浸透が参考
になるかも。

いっそレンタルビデオ屋でレンタル形式はどうだろう？
エロ��の販売本数程度の売上はあると思うけど。
コピーの問題は残るけど、中古売買無くなるし。
メディアの傷問題もレンタル料ＵＰして保険かければいいのでは？

なんにせよソフ倫に対しては消費者として「ノー」だよ

>>133
いくら京都だからといっても、
”湯豆腐”に、１万円は高いよな。

排泄物や肛門にモザイクは必要なし!
この主張は死ぬまで続けるつもりです!

・・・ところで、エロマンガでよくある断面図はソフリン通るのだろうか・・・
つっても断面図のあるえろげぇを見たことがないが(藁

断面図って、矢追町成増みたいなやつか？
…こええよ、あれ（ｗ

矢追町で思い出したが、祖父倫は死姦は駄目でもやったあと殺しちゃうのは
OKなんだっけ？

最近のエロマンガで中だしの描写でよくあるアレだろ？
確かにエロゲーじゃみねぇな…

>>374
中だし描写は、エロゲだとテキストでされるからね。わざわざ画を入れる必要がない
ってのはあるかもね。

漏れは断面図萌えるケドなぁ

　

改めて最近の成人誌を見てみると・・・殆ど無修正。
同じ１８禁でもメディアが違うだけでこうも規制に差があるなんて。
なんにせよ、最近のエロゲーはモザイク大きすぎ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（；；）

アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！
アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！
アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！
アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！
アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！
アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！
アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！
アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！
アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！
アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！
アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！
アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！
アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！
アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！
アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！
アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！
アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！
アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！
アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！アエリウス・マキシマスは最高！！

>>369
にもあるけどＡＶじゃインディーズ全盛だけどなぜ？
流通の問題はどう解決してるんでしょ
インディーズ用の流通があるのかなぁ

それならゲームもそれを見習ってやってほしいな

宇助死ってそんなに惹かれるものなのかなぁ？＞藻細工

さげ

（・∀・）チェキ！

疎腐淋

なんか新規制で園児服みたいなのはダメってなったらしいけど、
祖父倫規定みてもなんか変わったところが見あたらない。
公的なソースってひょっとしてないのでしょうか？

てすと

　

ｿﾌ（・∀・）ﾘｰﾝ

age

てすてす

広告に使用される絵って乳首が出ちゃ駄目らしいんだよね。
雑誌とかよく見るとＤＯ系列のメーカーはよく出てるんだけど・・・。
審査通すにしても、仲良しメーカーはＣＧ数枚でいいのに、対し
仲の悪いメーカーは全ＣＧの提出を求められたりとか。
ソフ倫の存在自体は必要かもしれないけど、メーカーによって
露骨にえこ贔屓するのもどうかと思うなぁ。

？？？広告とソフ倫は関係無いよ。
広告は広告でいくつか団体が存在してて、例えば新聞広告審査の団体と
かだと乳首出したら基本的にボツられるので、新聞の雑誌広告なんかは
★マークなんかで隠して広告を出している。
エロゲ誌にはそのような団体は今のところ存在していないから、基本的
に出版社の自主審査（というか判断）にまかされているのが現状です。

したがって、「えこ贔屓云々」はデマだよ。
それよかわかんないのは、ソフ倫の広告。
パソパラなんかはソフ倫非登録メーカーの記事は扱わないから良いのだ
けど、Ｅ−Ｌｏｇとか親ソニア派の雑誌に結構ソフ倫の広告が載ってる
のが謎（Ｗ

>>392
>>391はゲームについての審査のことじゃない？

ソフ倫非登録メーカーを載せない雑誌なんか買わないな

いい加減、天寿を全うさせてやれよ
ネギ板が出来たからソフ倫の話題も向こうに移ったんだYo
http://www2.bbspink.com/erog/

>391
広告内容にも幾つか制限はあるみたいだが＞ソフ倫
乳首云々は直接関係ないと思われ
>審査通すにしても、仲良しメーカーはＣＧ数枚でいいのに、対し
>仲の悪いメーカーは全ＣＧの提出を求められたりとか。
んなこたぁ無い(w
どこなデマ情報信じてるんだ？

>392
かといってＥ−ＬｏｇとかにＥＯＣＳの広告無いのも妙だしな
ソフ倫加盟メーカーの広告や記事も載ってる事だし

>393
記事と広告は別扱いって雑誌も幾つか
つーかソニアの場合は覆面マンが色んな雑誌編集部と喧嘩したのがな・・・

ソフ倫非登録メーカーを全く載せない雑誌は極少数派
ソニアと最初に喧嘩したメガストアもアアルやインスパイアは扱ってるしな

sage

age

最近は発言も無く、落ち着いてきたみたいだねぇ

家族計画のアレは、まずくないのかとD.O.に小一時間ほど問い詰めたい。
公式設定高１とかって何かと問い詰めたい。
数Iの教科書は何かと小一時間ほど問い詰めたい。

>>399
公式設定って？

>400
D.O.スレ参照。

>>401
ユーザーの憶測やん。
メーカーの公式ＨＰとかで堂々とうたってるのかとｵﾓｰﾀよ。

そんなの結構他のメーカーでもあるやん。
ＬＩＢＩＤＯなんて小学生やぞ（ｗ

>402
いや、祖父倫元締めのD.O.がやってると言う所に問題あると訴えてたんだがｗ
自社でそんな事するなら止めればいいのにとｗ

どうやれば規定に違反せずに突破できるかの模範解答じゃないのか？

内部資料じゃどうどうと高校生とか書いてるけどな（ｗ

age

>405
つーか、それ当たり前(w

>名無したちの午後 ：01/11/20 21:37 ID:k3Ajec/P
>こういうスレがたって不謹慎なのはわかるんですけどあえて質問があります。
>もしモザイク無しで性器、アナル、尿、うんこをちゃんと描写したエロゲーを発売したらその会社は逮捕
>されますか？
>法的にどうなんでしょう？
>エロゲにモザイクがあるのはただの自主規制ですよね？

最近、尿はモザイク規制なくなったらしい
アナル、うんこにモザイクは自主規制なので
ソフ倫加盟メーカーがモザイク無しで出したら処罰対象＠ソフ倫として
処罰は一定期間の審査停止、販売停止などがあるみたいだ。
性器にモザイク無しだと猥褻図画として警察に摘発されるでしょう。

14 ：名無したちの午後 ：01/11/20 21:38 ID:YMJWlsTZ
販売停止

15 ：名無したちの午後 ：01/11/20 21:43 ID:w5ohvdC8
モザイク無し性器描写は猥褻物頒布（刑法175条）になるだろ。

16 ：名無したちの午後 ：01/11/20 21:49 ID:tn9kuHaX
警察が動けばタイーホ、動かなければ問題なし。
現在まで18禁ゲームが摘発された例がないためボーダーラインは不明。
(1991年の摘発作品は18禁ではない)
絵による性器描写にも規定はない。全ては警察の胸先三寸。

しかしエロ漫画と違いエロゲーで限界に挑む制作者はいない。

過去ログでさんざん語り尽くされたことじゃんよ。

ソフ倫は流通向けに、
「我々のソフトを扱ったからって幇助罪で逮捕なんてことは無いですから、
どうぞ安心してお取り扱いください」
って宣伝するための機関に過ぎない。

現状未成年者表現が特に厳しいのは、来年の児ポ法改訂への配慮。
我々は自主規制で頑張っていけますよっていうポーズをみせるため。
法律ができちゃうとにっちもさっちもいかなくなっちゃうから。
ここらへんは、タバコやお酒の深夜販売自粛の動きと同じ。

その割に絵はかえって暴走してるけどな。(ｗ
明記できない反動か？

>>411

暴走つーかダメ出しの基準がバラバラなのがヤダね。
野球で言えば橘高球審みたいなもんでさ（ｗ

>408
>性器にモザイク無しだと猥褻図画として警察に摘発される
F&Cやサーカスのような、マ○コつるぺた、チ○コ透明
ってのも駄目なの？

>>413

基本的にはセーフ。

>F&Cやサーカスのような、マ○コつるぺた、チ○コ透明
それ、性器を描いてる事にならんじゃん、
性器自体は描いてなくても
液垂れやらで輪郭が解りやすいとＮＧ喰らう事もあるが

D.O.が音頭を取って今の粗腐燐を立ち上げなければ法規制でエロゲが
葬り去られていたかもしれん。K察の強い要請（ｗ　があったそうだし。
D.O.を擁護するわけじゃないが・・・

絵に対する規制が少々きついな、確かに。エロを前面に押し出した
作品を作りづらい要因になってる気がする。

保守age

モザイク大きすぎるわ・・・
ねこねこのおかえしCDは粗腐燐を通してないせいかモザイクが薄い。

むしろ言葉狩りの方が嫌だな。
絵はそのものズバリでワイセツ扱いされるのも、まあしゃーないと思うが､
言葉狩りや偏向的シチュ規制が続くと、
想像力で補完する事すら出来ないからな。

＞偏向的シチュ規制

つまり、「せんせい」ならレイープしても売り飛ばしてもOKで、
高校生とは和漢でもダメ、っつー感覚がどうもな、って事ね。

高校生は基本的にエロゲに居ないんじゃ？
学生は居るだろうけどさ？

どこかにセーラー服な大学無いか？
短大でも良いよ（藁

別に人間に普通に付いてるもんなんだから
隠す必要なんかないとオレは思ってしまう

２、３本古いのひっぱりだしてみたら、
98年のは高校生とやれてた。
やっぱ今はキツいね少し。

例の法案通ったら学園物禁止になるんじゃねーの（ｗ
登場人物は大学生以上限定女子校生も禁止

>>424
いくら大学生でも絵が18歳未満に見えたらアウトでしょ。

ソフ倫さん頑張ってくれ。あの法案が通ったらもうエロゲ業界は終わりだ。

ソフ倫。
自分たちは加盟会社の商品の不正コピーに対して目くじらたてて裁判まで起こすが、
加盟会社は非加盟会社のソフトを不正コピーして平気な顔してる。（主にＡＶメーカー）
昨年、著作権協会にソフ倫加盟の某ＡＶメーカーの不正コピー使用がばれたが、
違法コピー追放を声高に叫ぶソフ倫からはそのメーカーに対してなんらペナルティー
は課せられていない。
ソフ倫は不正コピーの事をとやかく言っているが、まずは加盟会社に啓蒙すること
から始めるべきだ！！

何が変って、こう言いたくなるのが変。
「児童ポルノ禁止法改正が迫っとるというのに、この期に及んでまだだんまり決め込むつもりか、ウォラァッ！！」
ま、既出承知で。

行動が目的を失っている

遺児

http://matomaru.tripod.co.jp/top.html
反ソフ論サイト？

先生！「はじめてのおるすばん」が通れたのは何故ですか？

>>433
クソゲーだから

保守

保守age

役員出してるメーカーには甘いって本当？

昔、ゲーム制作に関わっていたモノなんですが、役員出しているメーカーに
甘いかどうかは知らないけれど、嫌われると途端に審査が厳しくされるね。
「過激なモノから１０枚のＣＧ提出」のはずなのに、「全ＣＧを提出！」って
言われて、提出するまで審査して貰えなかったもんな。
一般作を作ってたんだけどねぇ・・・。

438です。
この話題、すでに出ていたね。今、最初から読み直して気がついた。
スンマセン！！m(_ _)m

http://www.adultcross.com/toybox/main.html

>438
経験に基づくレポートは何時でも歓迎よん♥

保守

保持

っつーか、ソフ倫に加入しないでやってけるの？
っつーか、なんでソニアのソフト、流通してんの？

糞煮亜だから

祖父倫って、会長（？）がＫ札のＯＢで副会長がエロゲ外車の人で、
実質的には副会長が動かしてるんだっけ…
このスレ全部よむきがせんので、ガイシュツかもわからんが。

出路苦路って小売店向けの冊子があるんだけどさ、
あれって今月の「売れ筋」になぜかソニアとかのんないんだよねー藁
あきらかに売れ筋なんだけどねー。
次の号にはしっかりベスト５以内カウントされてるけど
発売日まえは絶対紹介されないよなー。
発売日すぎてなんて意味ないしー。
（発売日前の注文数が勝負だからねー）
毎月、なぜか「祖父燐だより」がついてくるし（藁

「恋愛注意報」のポスターの乳輪はＯＫなのかなー？
乳輪もアウトだとおもったけどー。
「ど」のゲームはちゃんと審査基準守ってんのか？
役員会社なんだから、模範をしめせや。
最近、審査基準の遵守よりもーけに走ってるとおもわれ。

あと、ＮＧワード検索するソフトつくって配布してくれよ。
エクセル打ち出しの紙で検索するのつれーんだよ。
毎月会費払ってるんだからさ。

>>446
大幅な事実誤認、Ｋ察に知り合いがいるのは祖父倫創設の
先頭に立った某社長。
現在は役職に就かずに（『相談役』ではあるが）院政状態。

>446-448
それぞれ少なくとも一箇所以上間違っている…。
448は主観で変わるから、間違いではないといえなくもないかも
しれないけれど。あれで、院政とは大げさかと。

＞あと、ＮＧワード検索するソフトつくって配布してくれよ。
＞エクセル打ち出しの紙で検索するのつれーんだよ。
ﾜﾗﾀ。
プログラマに頼んで作ってもらえよ。
プレーンテキストならgrepで検索するとかさ・・・

そういえば、ソフ倫の奨学金応募したんですけど、
レベルや倍率はどんなもんなのですか？

OCRで一回読み込ませてまたエクセルデータにすればいいじゃん
１回校正しないとむちゃくちゃになりそうだけど
＞450

維持sage

grepで一語ずつ検索するの？
規制するソフ倫がソフトを作って配布するのが筋だろう？
ソフ倫社員か？

grepで検索してSEDで一括変換
ｽﾏｿ、ジジイのたわごとだな（ｗ

なんでも相手にやってもらわにゃ何も出来んのか(w
ソフト開発なんて止めちゃえよ

スクリプトが使えるSEDなら、grepで検索するまでもなく一発置換できるが
どうよ？10MBのテキストの置換に1分もかからんぞ、今のPCは。
WindowsからPCを始めたﾔｼは知らないのが当たり前か（藁

DAT落ち寸前。
保守あげ

防止

業界の話題はネギに移ったんだから保守しないでくれ。

ネギにズバリそのもの「ソフ倫談義スレ」無いのが原因かも
てか、このスレ、塵も混じってるが資料価値も結構高いし

ネギ？
ネギってどこの事？？？

ネタ業界板の略

あの板まだあったんだ

春休みだねぇ（´ー｀）y-~~~

もう少しの辛抱か＞春厨荒れ

すぐにＧＷだよ（´ー｀）y-~~~

ＧＷってなんだろ？

日本から撤退した牛じゃなかったか？＞ＧＷ

>>469
羽が生えた奴じゃないかな？
んで、パイロットが陰気に「任務完了」とか言ったりするんだ。

ゴリラうぃも

だったらだったらソルマック♪

例の北海道の事件、祖父倫は何かリアクションするのかな？
無意味な規制の強化はしないで欲しいねぇ。

>>473
するかもな、規制大好き団体だし（ｗ

>>428
この話、俺も知ってる。
ＡＶメーカーってア○スJAPANだ。そこのＯ塚っていうのが主犯だ。
Ｏ塚がエロＤＶＤ業界を牛耳りたくて、自ら音頭とって業界紙を作った時に
「持ってないんならイラレでもクオークでも、持ってないソフトは何でもや
るから傘下に入れ！」って、あっちこっちのメーカーに声かけてた。
違法コピー品貰っても困るので断ったメーカーが「俺に逆らうと業界で村八
にするぞ！」って脅されたとか。
こんなメーカーが加盟してるんだ。ソフ倫もたかがしれてると言うものだが、
今時「村八」なんて言ってるＯ塚の教養の低さに、この話を聞いたときには
失笑したものだ。

Ｈおしゅ

ほしのこえ回収あげ

俺は押さえたから無問題！

ほしのこえ回収事件はもう言いがかりとしか言えねー。
一人残らず死ねあいつら。

ひどい話です。さらしage

ほしのこえのメーカーは､
HP見る限り､祖不倫には加盟して無さそうなんだけど実際どうなんでしょうか？
加盟してたとしたら一般でも審査がいるらしいが､
加盟してなかったとしたら単なる言いがかりでは？
(詳しい方教えてください)

加盟してたとしても発売後一週間もたって､
しかも新聞で紹介された次に日に回収というのは､
タイミングが良すぎるので妬みのような気がするけど｡

モザイク掛け忘れとかなら仕方ないが､一般作で回収とは…
加盟してた､シールが必要だったとして､
どこかの牛肉のシールみたいに後から付けても問題は無いだろうに…
食べ物なら別だがこの場合に不利益があるのは消費者ではなく､製作者の信用でもなく､
せいぜい､祖不倫の審査､シールなど関係なく売れたという事実による､
祖不倫の『大変御立派な』威信の低下ぐらい｡

祖不倫に加盟､不加盟にかかわらず､
発売する時にシールがいるというなら､
コーエー(ACCSに加盟してるけど)相手でも同じことを言えるのかと小一時間…(以下略
それができないなら､ただの弱い物いじめだと小一時間…(以下略

威力業務妨害ダロ。

>>481
http://page.freett.com/keitaka185/
完全に妬み入ってるね。氏ね＞祖父淋

>483のリンク先
＞「当社が加盟しております
＞ソフ倫に一般ソフト作品としての、申請手続きが行われていないとの
＞ご指摘をいただきました。
加盟してるね>481

>>483
ちなみに、コーエや、ガイナックスの一般作品にも
このテのＦＡＸが来たことがあるが、メーカーが一蹴。
無視してそのまま売ったそうな（Ｗ

作りたい者は作る。
作れない者は売る。
作る才能も、売る能力もない者は恐ろしくヘタなやり方で流通を取り締まる。

金振り込んだのに･･･。

>485
ガイナックスは電脳学園裁判敗訴の後にソフ倫加盟
加盟後の一般作にはＥＯＣＳシール貼ってますが？

>>485
漏れは鼻で牛乳が飲めますが、なにか？

>>488
逆立ちしてオナニーしますが何か？

業界の話題はネギ板に移動したいのですが、何か？

>>490
春房が調子こいてスレ上げたらしいですが、なにか？

>>487-1000
ネタスレならネギ板でやれ！！！

>>483､484
ありがと､加入はしてたんですね｡

中身に問題ないなら少しは牛肉を見習って､
シールを店頭で貼るぐらいの融通を利かせてもいいと思うけど､
まあ､祖不倫の立場としても色々とあるでしょうからね｡

>>485
コーエにも実際にＦＡＸ送ってたのか…
確かにあそこなら一蹴しそうだな〜
今更エロゲを作らないだろうし､
祖不倫の圧力なんて屁でもないだろうし､
いざとなったら家庭用だけにしてしまっても売上は十分そうだし…

リンクたどって来たので気づかなかったけど
ここネギ板じゃなかったんだね…ということでsage

つーか、そもそも「ほしのこえ」ってゲームじゃないけど…
祖父燐に加盟してると、ゲーム以外でもシール代を
払わないといけないのか？

　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 爪__爪
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　羅　）
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.≦＊..◎≧
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.｜田｜　　＜ﾅﾒﾝｼﾞｬﾈｰｿﾞ
　　　　　　　　　　　　　 　 ,―､　 　 ＿＿.]ﾆ:ﾆ[＿＿_　　　 ,―､
　 　　　　　　　　　　　　　 |:○二二|日＼≡≡／日／|二二○:|
　　　　　　　　　　　　　　 　|=|　　＼＼＿＼／＿／／　　　|=| 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 |=|　　　|＼＼＿＿／／|　　　　|=|
　　　　　　　　　　　　　　　 |=|　　　|＼＿＼／＿／|　　　　|=|
　　　　　　　　　　　　　　＿|=|＿　 |＼＼＿＿／／|　　　　|=|
　　　　　　　　　　　　　　ゝ／／/　 ＼＼＿＿／／ 　　 ／◎＼
　　　　　　　　　　　　　　 ゝ／,/　　　 |＼ |　| ／|　 .　／／￣＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　ゝ /　　　／＼_|　|_／＼　{◎}　　　　{◎}
　　　　　　　　　　　　　　　 .V　　　 | ┌-┘└-┐ |　＼＼ 　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　 　／￣￣￣|＾＾ ● ＾＾ ●）＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　|￣￣＿＿|＿　 　▼ 　| ￣|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　 　/ /ミ三＼＿人__/三{.|
　　　　　　　　　　　　　　 　 /　 　/ / / 　￣/|:::::|::::|　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　 　 /　 　 / / / 　　./ |:::::|::::|＼　 　＼
　　　　　　　　　　　　　 　/＿＿/_/ / 　 　/　 ＼__/　 ＼　　 ＼
　　　　　　　　　 　 　 　 　/＾＾ /　　　/　　　＼ 　　　＼ |￣￣|
　 　 　　　 　 　　 　 　 　 / 　 /　　　/ 　 　 　 ＼ 　　　/　 　 |
　 　 　　　 　 　　 　 　 __/三|/　　　/ 　 　 　 　　>三三＼___/
　 　 　　　 　 　　 　 ／　＼／￣￣〉　 　 　 　　 /＼　　/　　/
　 　 　　　 　 　　 ／＼　 　|＿＿/|　 　 　 　　 /　　|　/　　/
　 　 　　　 　 　／　　　|　/　 　 　/　 　 　 　　/　 　|_/　__/
　 　 　　　 　／　　　　 |_/＿＿_/　 　 　 　　 /　　　 /￣ /
　 　 　　　 /　　　 ＿_/　 　 　/　 　 　 　　 /|　　　/＿_/
　 　 　　　/　 　／　　￣￣| /　　　　　　　〈　＼／__〈/
　 　 　　 /＿／＿／￣＼_|/　 　 　　　　　 ＼　 ＼＿＼
　 　 　　 ＾ /￣　 　|　_＿ ＼　　　 　 　 　　 　＼.　|　 　|
　 　 　　　 |＿＿＿/＿＿＿|　　 　　　　　　　　 ＼|＿／

>481
結論は出てるようだけど一応補足。
ソフ倫は会社単位での加盟になります。
で、minoriが加盟ブランド一覧にあることから、
同ブランドを持つ（株）コミックス・ウェーブが加盟している事がわかります。
「ほしのこえ」は同社からの発売なのでソフ倫シールが必須なのです。

>494
加盟会社が制作・販売する全作品には当機構が発行する
「コンピュータソフトウェア倫理機構加盟会社シール」か
「（略）18禁シール」または、「（略）R指定（略）シールを必ず貼らなくてはなりません。
〜ソフ倫ホームページより抜粋

上の方で、ソフ倫擁護してた奴らどこいった？
豚め！

>>494
実写のアダルトＤＶＤでも、ソフ倫シール付いてるもの多いよ。
ちなみにソフ倫シール付きのやつは、モザイクが多い。
同じ作品でもソフ倫を通していないビデオ版と比べるとよく判る。

ビデ倫にも仮名してる場合はどっちのシール張るんだ？

>496
あれ？　加盟はブランド単位じゃなかったっけ？
戯画作品はソフ倫シールあるけどＴＧＬ作品はなかったよね？
戯画は子会社化してるのかな？

>499
申請した方ですな。

>加盟会社が制作・販売する「全作品」には
そのうち、テレカやポスターにもシール貼れと言い出すだろうよ。

ゲームだけじゃないのか…
ということは、加盟メーカーである講談社の作品には
全て祖父燐シールが貼ってあるんだろうか？

http://muvc.net/11111/index.htm
毎日画像アップしてるので見に来ててぃんぽ。

>>500
戯画は確かトンネル会社経由。

>>502
貼ってないね、ドラマＣＤとか。
ゲーム等のソフト流通経由だと「貼れ」って来るらしいが。

祖父燐のことだから、付録CD付きのムックや雑誌にも、
「シールを付けろ。シール代を払え」って言いかねないな。

講談社みたいな強いところだと、突っぱねるんだろうけど。

もう潰しちまえよ。
業界の害になってることが、証明できただろ。

>502
女神さまCD-ROMには貼ってあったそ

>>506
そうはいかないんだよ、役員に警察ＯＢ入れて金やっとかないと
いざって時見逃してもらえなくなるからな。

パチンコ業界みたいに
100％天下り会社でもつくって
そこにお墨つきもらったらOKみたいに
したほうがいいんじゃなかろうか？
そうなったらエロゲ業界つぶれたら自分達が
困るので例の法案だって何とかしてくれるだろ

祖父倫は例の法案にたいして、だんまりだったしな。

業界を守る為の自主審査機構が営利を求めて暴走中とは情けない話だな。
つーか本末転倒だろ。弱小メーカーこそ守ってやれよ。
規制だって､今のような理不尽な偏向的やり方じゃなく、
ちゃんと正当な理由を挙げた上でなら、強化したっていいとも思うんだが。
下着のシミが駄目で乳がOKとか､犯罪行為はOKで近親は即アウトとか、
わけわからんよ。（道義的倫理観がどーこーと云うのは全くの強弁。
だったら不倫や義母、義妹モノも社会通念上アウトのはず）

うーむわけわからん。離脱したくなるメーカがあるのもわかる気がする。

>>511
＞弱小メーカーこそ守ってやれよ。
（株）コミックス・ウェーブは大会社だが・・（ｗ

ソフ倫否定派が多いようだが、
今回の過失は全面的にソフ倫に罪はないと思う。
ちゃんと最初から解っていたルールなんだし、星の声側の落ち度では？

今回の回収命令にしても、実際には販売を一通り順調に売れて、
いまさら回収命令出しても損失がなくなる今の時期まで待ってやった、
ソフ倫の「温情」だと思っている。前の君望の時も同じね。

まあ、これは俺の考え方だから気にしないでくれ。

素朴な疑問、シール代金で利益なんて出るの？

>513
協力勢力からの投稿でした。それでは、抵抗勢力からの
投稿をどうぞ。

温情？
来週DOGAのイベントがあるが、ブツがない状態になっちまったよな。
新聞に載ったとたん回収だし、待ったというより嫌がらせに見えるが。
それに、ほしのこえは半年前から発売が分かっていたはず、
ルールだというのなら発売前に言えばいいはずだ。

祖父倫に限らず「このまま行くと違反ですよ」と教えてくれる、そんな親切団体があるだろうか？

まあとりあえず納得できないなら脱退すればいいんでない？　それは自由だし。
minoriがどーなっちまうかはわからんけど。

これが嫌がらせって奴ですか。
DVDゲットのためにアキバ逝ってきます。

今までに脱退して幸せになったブランドってあったか？

>520
中村君はとっても幸せそうだよ

まず胃潰瘍が治ります。

>>521
やっぱ祖父倫必要

幸せになったところが無かったとしても
これからそういう所もできるかもしれない
何事であっても最初というのは前例が無いわけだし
逆に思いっきり不幸になるということも考えられるけど(笑

今の時代なら店売りでなくても､
ネットでの宣伝､通販､口コミによる人気の増加でも十分売上が出るだろうし
これからの時代はなおさらそれらの方法でも利益がでるようになると思う｡
ユーザーは面白い物ものなら祖父倫に加盟して無くても､通販専用であろうが買うだろうし｡
全てはどのくらい多くの18禁ユーザーに認知させることができるかにかかってるのでは？

通販で儲かってるのは大手ぐらいだよな。田所氏の通販が成功すれば可能性が見えてくる。

GWが最初に幸せになりそうだったから叩いたんだろ。

GW>CW
GWじゃ、ゴールデンウェークだ・・・。

『 この娘は１８歳です！ 』と言えば何でもＯＫなの？

＞443 名前：名無しさん＠初回限定 本日の投稿：02/04/27 15:57 ID:JNtlYvf9
＞>>442
＞それトラビュランススレ見て思った
＞なんで無修正CG入れて回収じゃないのよ
＞ﾑﾁｬｸﾁｬだよ
＞
＞445 名前：名無しさん＠初回限定 本日の投稿：02/04/27 16:12 ID:55AVEGH/
＞見てきた。＜とらぶスレ
＞たかがヘア無修正とは言えソフ倫的にＮＧだし、ゲーム本編とは
＞関係なくとも仮にも商品の一部だからマズいんじゃないかな。

ほしのこえはクソっぷり爆発だけど、これも結構ねぇ・・・

葱板に帰ってよし。

>>530
他スレならともかく、ソフ倫スレでンな事言われるとは思わなんだ・・・。
浜松町のお方ですか？

>531
>>394
>>461
>>490

>>532
>>531

埋め立て君の使用を許可します。

>534　をまず先に埋め立ててください。

http://www.media-0.com/www/sss/next.html

ロリコン玄人の部屋

http://lolikon.up.to

　回収でもワガママでも我慢するから、例の法案どうにかしろっての。
やるべき事やらずに営利だけとってりゃ、そんなのいらんわ。

ほしのこえ別にあんま良くなかったからどうでもいいや
同じ個人製作物なら、ワイバーンの方が遥かに好きだよ漏れは
2人製作だけどワイバーン

てか法律と作品内容との問題なんでしょ？行政と製作者側との問題。
作り手が自分たちの作品に全責任持つって気概で挑めば、
本来訳のわからん団体に依存する必要なんて無いわけでしょ。
そうしないのはソフ倫に入ってる方がおいしいからだよね？いろんな部分で。

>>540
失礼！類似ｽﾚとの誤爆です。無視してください。

っつーか「成人」相手の商売でなんでモザイクが必要なのよ？
未成年が買えないように規制すれば良いだけだろ？
っつーか結構グロイ性器にモザイクかけて安易に未成年が
入手しやすいようにしてるのか？

>542
日本の規制に合理性・論理性は皆無です。

モザイクを取り去れば性犯罪は減るはずだ。

>(lll′〜｀)
>534
>>462
どうせＧＷは荒れるんだから埋め立てせずにここで収容しろや

>542
>544
性器にモザイク無しだと猥褻図画として警察に摘発されるでしょう。

まぁ、けーくんが十八歳なのも、いちごﾀｿが二十一歳なのも、エロエロなオマケを
付ける布石なんだな。

ほしのこえ まだ店頭に並んでた。
さすがアキバ商人････

売っちまえば回収関係ないし
小さい店までは目が届かねーからな。

ソフ倫ももう少し一般ユーザーへの広報活動やってもいいと思うんだけどねえ。
悪評だけがひとりあるきして、噂を真実だと思いこんでる人が多いし、よく言われる、
「児ポ法に対して何もしてない」ってのも嘘で、けっこうロビー活動やってるんだけど。
「基本的には、メーカーの自衛組織で、ユーザーに対する広報は必要ない」ってのも
わかるけど、あまりに誤解されてるんだから、少しはねえ。

>メーカーの自衛組織
嘘ばっか(藁

>けっこうロビー活動やってるんだけど。

こういう活動は目立ってない時点で意味ねーんだよヴォケが

>>551
言葉は悪いが同意。こういう場合、こういう立場では「やった」と「効果があった」ではずいぶん意味が違う。
少なくとも周りに強い影響を与え続ける立場である以上、「やった」だけを免罪符に使うのはずうずうしいと思うが。

ついでに、今回の場合は「ユーザーに対する広報」がより効果を上げるわけで、それすらも判断出来ないとでもいうのか？
それとも自分(祖父倫)たちだけでどうにか出来ると思ったのか？まぁ、出来るのならそれで構わないが、出来ないなら意味がない。
そして事実は効果が上がってない訳だし。
逆に折れなんかは
「表立つとお上にカドが立つから、下に対して「やった」という事実を作っておこう」
と穿って見てしまうよ。

ときどき祖父倫から工作員が来るな。
「何が嘘で何が真実なんですか？」っていっても具体的なことは絶対何もしゃべらない。
洗脳でもされてんじゃないのかね、あれ。

アンチソフ倫厨も脳内陰謀論で酔ってるしな(w

ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/

ここの2002年04月28日（日）■ギャルゲー会社某氏との会話って？

業界マフィアが調子こいてんじゃねーよ。ゴラ。
ぜっていおかしーって。これ。
一般シールが貼ってねえから、なんだっつーんんだよ。
「祖父倫加盟の（株）コミックス・ウェーブなのにエロが入ってません」
とか苦情が来るとでもいうのか。このアフォ。

起こり得るどんな事態を想定して、規制をかけるのか、
ユーザーにどんな不利益が発生する可能性があるのか、
その説明ないしで、ただ、こういう決まりだから、じゃすまねーよ。
エロゲを規制産業化して上前跳ねてる連中が、権益の縄張り志向から、
関連商品の囲い込みに暴走してるとしか思えねえな。

なんで一般の賞の公募されたアマチュアのインディーズアニメに課金のシールなんか
貼らなきゃいけないのじゃい！？
既成の流通通すだけで、テメエのシマだと！？
なめんな。ゴラ。

そろそろ修正をどうにか（略

そういや、ちょっと前にシールの返金あった気がしたな。

ここに出るソフ倫擁護派って極端に擁護下手だね
所詮（以下略）

祖父倫のやってることって、検閲と違うの？

>>560
一応加盟してるﾒﾑﾊﾞｰだけを相手に了解を受けた上でやってるからね。
でも、非加盟の所にも「わし等の審査受けんかいｺﾞﾗｧ」したり、流通に圧力かけて非加盟の作品を締め出したりしたら、
色々問題あると思う。独禁法とかにも引っ掛かりそう。

>>561
それやってるんじゃないかと…

>562
建前上「18禁作品はソフ倫かビデ倫を必ず通す」を前提としてるからな
同人を隠れ蓑にした非加盟作品が増えるのは望ましくないって立場だろ

>556
他の加盟会社から苦情が来てたと思うぞ(w
「祖父倫加盟の（株）コミックス・ウェーブなのに一般シールが貼ってねえ」

流通と祖父倫の関係はチキンレースみたいな感じなのかな？
流通｢うちに商品卸さないと売上落ちるぞ､勝手にやらせてもらうｺﾞﾗｧ｣
祖父倫｢そっちこそｴﾛｹ消えたら困るだろ〜､言うこと聞けやｺﾞﾗｧ｣
…という感じでお互いある程度妥協しながら､相手の手の内を読みながら取り決めする｡
お互いに硬化して話し合いが決裂したら共倒れ♪

>564
全然そういう関係じゃないと思うが(w
流通って個々の販売店まで含めて語ってるのか？

「リンクフリーではありません」のひとことがすべてを表してるような気がする。
ようするに、一般からみて「変」なんだよな。

>他の加盟会社から苦情が来てたと思うぞ(w
>祖父倫加盟の（株）コミックス・ウェーブなのに一般シールが貼ってねえ」
そういうのを妬みといいますな。
ヘドがでる。

>567
妬みも何も明確にルール違反なんだがな？

ところで>>529の件は何処か苦情いれた？
「ほしのこえ」で文句いった所は忘れずに抗議する様に(w

つーか苦情が来るようなシールならやめろよ。
無意味だ

んでまた手入れ食らって冬の時代が来るわけだ。
それも楽しそうだよな。

意味無いってのは一般シールのほうな。
水を「アルコールではない」と明記しているようなもんじゃないか？

>571
一般作を騙っての実質審査逃れ防止とか色々目的あっての事らしいぞ＞一般シール

審査通ってるのでも、十分手入れ食らいそうだよな。
そうなったら面白い。

>>563
>他の加盟会社から苦情が来てたと思うぞ(w

ようするに、業界内ポリティクスで利用されたってことじゃねぇか。

ユーザーの視点を排除しちまったが最期、
業界の発展などという建前すら、有り得ないことを覚えとけよ。

エンドユーザーをコケにしながらの、業界内ルール論なんぞ小賢しい。
ユーザーの利便性を犠牲にするのなら、相応の理由を無きゃいけねぇな。
それが無いのなら、ソフ倫の看板を降ろせ。
利権の意図が見え透いてる工作なら、批判されんのも当然だ。

>574
業界内の足の引っ張り合いが情け無いのはあるねー
でもソフ倫って元々ユーザーに無関心ってのは何度もがいしゅつ
コケにするつもりも無いと思うぞ？

>利権の意図が見え透いてる工作なら、批判されんのも当然だ。
利権ねぇ、そんな意図あったかな？＞ソフ倫

それ言うなら流通各社がやってる専売囲い込みとかの方が
余程利権目的丸出しで見苦しいと思うがどうよ？(w

>570、573
一度リセットした方が良いかもな、この業界
今より良くなる保証も無いのがお先真っ暗って感じだけど(w

>>573
トラヴュランスは手入れ食らいませんが何か？

ようするに、どこぞの業界の都合を理由として挙げるのは、
納得がいかねぇってことだ。

「ほしのこえ」はエロ行為関連商品でも何でも無い。
商品単体にエロを匂わせる仕様もなけりゃ、買う側のコンセサンスにしても、
作品の質とエロに何の関係もないことは当たり前に合意できてる。
流通経路をタテに、エロ規制の祖父倫なんぞがしゃしゃり出てきて、ふざけた真似するのが
越権行為じゃなくてなんなんだ。　
んカツク。

>577
業界の都合も何も明確にルール違反なんだがな？

まあとりあえずコミックス・ウェーブが納得できないなら
ソフ倫脱退すればいいんでない？minoriがどーなるか知らんが(w

君が納得できないのはそれこそどーでもいい事だろな＞ソフ倫は

ご苦労なこった（ｗ＞MRmwzg38

ソフ倫から金でももらってるのか？

ルール、ルールと鬼の首を取ったように言うなよ。
お前は、30km制限の道路を30kmで走っているというのか？
偉そうなことは、やるべきことをちゃんとやってから言えよ。

>578
コンシューマで一般作シール貼ってる所がどんくらいある?
ソフ倫HPでは「販売/制作」していると貼ることになっている様だが
とりあえず手元にあった講談社のゲームには貼ってなかったぞ。

>580
他の車が捕まっていない事を理由にスピード違反で捕まっても逃れられんが？
捕まったら御免なさいで罰金なり減点なり受けてるが何か？

>581
パソコン用ソフト「ああっ女神様」関連にはEOCSシール貼って有るって(w
コンシューマはソフ倫の管轄じゃねーし(w
DVD-VideoやVideo-CDはパソコンで再生できるんでソフ倫も扱ってるが何か？

加盟会社の全作品ではなかったのかな？(w

だんだんボロがでてきたな。

ソフ倫＝コンピュータソフトウェア倫理機構

（適用範囲）
　本規程は、「ソフ倫」に加盟する会員会社の輸入、制作、及び日本国内において、発売、販売するソフト作品の
　内容描写、表現、タイトルならびに同梱される印刷物、パッケ−ジに対して適用される。
　また上記作品の販売促進のための広告、店頭デモ及びその他の販促物に対しても同様に適用される。

（対象作品）
　コンピュ−タハ−ドウェア上で動作する、表示、観賞を目的とするデ−タで構成されたソフトウェア著作物を指す。

コンシューマはアウトオブ眼中。

エルフのセガサターン用ソフトにはソフ倫シール無いものね
結局自社ブランドそのままコンシューマ参戦したのってエルフだけ？
枯れ葉は悪亜＋だしＦ＆Ｃとかはインチャネとか経由だし

＞コンピュ−タハ−ドウェア
コンシューマだって、コンピュ−タハ−ドウェアだろ。
DVDだけイカンというか？ んなアホな。
それにPSのソフトだって、PC上で動くよな。
アレも一応合法だし、どう説明するんだよ？

>588
そりゃ強弁が過ぎるよ
その弁だとＰＤＡや携帯電話もマイコン炊飯器もコンピュータ？
エミュは非公式だからじゃない？
ソニーや任天堂が公式エミュ出してくるなら別だろうけど

>588
つーか、そこまで拡大解釈して祖父麟に管理して欲しいわけ？
ソニーや任天堂も五月蠅いつーのに(w

つうか単にパワーバランスで負けてる会社には弱気なだけ
光栄とかにはファックス無視されたしな

てめえより弱いとこにだけ強気な団体です

>>578
んだからよ。
ルールの解釈と適用範囲。
運用の根拠となる前提としての理念、及び前提条件の対象について、
恣意的な運用について異議があると言ってる。

何に違反してるのかは、まったく明確ではねえよ。

＞コミックス・ウェーブが納得できないなら

納得できないのは、コミックス・ウェーブではなく、
迷惑を被ったユーザーと関係者だろ。

＞君が納得できないのはそれこそどーでもいい事だろな＞ソフ倫は

俺が納得出来ないことは、ソフ倫にはどうでもいいことが、
金を徴収するシステムを作った以上、論拠の説明も必ずワンセットだ。
強権発動の根拠が、使用出来る強権を持ってるから、じゃ、しょうがねぇだろ。

>592
＞ルールの解釈と適用範囲。
>>586の引用通りだろ？頭悪ぃなお前(w

明確なルール違反だろ？違うのか？こら＞ほしのこえ

早くＧＷおわらんかなぁ

>>582
ふむー。ソフリンつーのはつまり自分らが警察権力の代行業、
岡ッ引みたいな認識で審査しとるんかのう。
それなら、高圧的な態度になる奴や自分が偉いと錯覚して病的に
「ホイ下着に染み。ケケケ､回収〜」
「オイコラ、天下のソフリンシーが貼られてねーぞ。回収〜」
とか言い出す奴が出てくるのもわかるな。

まったく、勘違いも甚だしいよな＞祖父倫

３度以上は答えねぇからな。

だからよ。テメェの説明で言ってるところの、
そのルール違反が仮に明確なら、ソフ倫の看板のほうにに偽りがあるって言ってるんだよ。
何か噛みあってることあんのか？テメェの言ってることと。

だいたい、何が言いてんだ。テメェは。
難癖を付ける見方すら一貫してねぇし、何にも説明してねーのに相手してもらいたがるし。
別の次元でレス書いてるのなら、リンク貼んな。

んー。回収命令に納得できなきゃ脱退すりゃいいんだし、
そのかわり同社ブランドのminoriはただじゃ済まないし、
どっち取るかそれはコミックスなんとかの損得勘定の問題でしょ。

納得いかんのはまあわからんでもないけどムキになる話でもないよなぁ。
それこそいまにはじまった話でもなし。

＞582
実際､ネズミ捕りの感覚で審査してるんだったらたまんねえなあ。
それのどこが自主規制だっつーの。

1. ソフ倫は参加メーカー団体による自衛組織(規制じゃない)
2. 審査は参加企業の持ち回り
えらいと錯覚するも何も…。
同様に(いたとして)工作員って言ったって、ゲームメーカーか
流通、もしくはその他参加企業の誰かって事でしょ？なりうる
人はいるにしても、まぎれていたからどうってことは感じないけ
れどねぇ。

3. どうでもよさそうなことまで厳しいのは特例が元で自滅するから。

こっちはどうでもいいけれど、ほしのこえは店頭のごくわずかな在庫
を除けば流通もメーカーも在庫切れ。言うほどの被害は出てないよ。

4. 今は簡易審査が一般的、これは問題が露見した場合に出される
回収指示に従う代わりに審査代と審査期間がお得。
微に入り細に渡って審査しているわけではないので、問題あるものが
出てしまうことがある。問題があると思ったら質問を送ってみては？

>598
理屈は全くその通り。正しいよ。
ただ、実際には脱退のリスクとリターンのバランスが崩れてるのが問題なわけ。
（そりゃそうだ。流通に圧力かけてんだから）
だから、イヤなら抜ければ」などと言っても、
レイープされた人間に､「許せないなら訴えれば?」つーくらい無意味。
（で、犯人が警察や弁護士に色々とコネのある人間だったりした場合、
大抵は泣き寝入りになり、犯行は繰り返される、と）

>>601
鼻からここから先はレイープされるよって教えられてるのに
そこへ行く奴だろ、今回の場合は。
ほしのこえに対してはソフ倫に非はない。
非があるとすれば、審査基準があいも変わらず一定じゃないってことだ。
まよちゅーはダメで看護しちゃうぞ２はいい。
それはとおらない、つーか、わかりやすすぎ。

ほしのこえの一件に関してだけ言及するならば、ソフ倫が回収要請を出したこと自体は問題が無い。
規約違反をしたのはコミックウェーブ側なので、回収要請が出るのは至極まっとうなことである。
この規約が問題あるかどうかはこの際問題ではない。
規約があり、それに合意して祖父倫に加盟している以上、その規約を破ればペナルティが
発生するのは至極当然のこと。
その範疇で、回収要請を出したことに祖父倫に非は無い。

ま、今まで祖父倫がやってきたことが不誠実な面が多かったことや、
理不尽な言動が見られたこと。
今一審査基準が意味不明な規定などをみてもソフ倫がまっとうな団体でない
ことはわかるけどね。

>>603
だな。
ただ602で言ったように、相変わらず理事の息がかかった作品に対しては
甘いんだよな、つーか、見てみぬふり。
ま、ヤクザ佐藤の雄図グループで今一番売り上げてるのとらびゅだからな、皮肉なことに。
とらびゅなんてリストラチーム、ＶＡで言えばＺＥＲＯみたいなクソブランドだったのに
いつのまにか本体より売れてるんだからな（ｗ
ま、重い罰を科してソフ倫脱会されてはもともこもないとようやくわかったのか
いまは初犯だと、１〜２ヶ月の審査停止で終わらせて、実質おとがめなしが現状だ。
トラビュランスのはいいかげん在庫はけたところで回収、自分から回収したってことで
なぜかおとがめなし（他のブランドは自己回収でも１〜２ヶ月の審査停止を食らう）。
さらに、再出荷版とかいって、リニューアルできるからｳﾏｰ。
やくざにはかないませんよ、佐藤社長。

っちゅうか、ほしのこえ回収してないよ。
どこの店もアホらしくて無視決め込んでる。
全部はけたっていえば問題ないし、店頭までチェックに来るわけないしねえ。

>>606
メーカーができるのは回収依頼まで。
それに従うかどうかは小売店次第。
当然、おいしい商品と化した発禁ソフトを小売店がすぐ返品するはずはない。
まあ、ほしのこえなんて発禁なんて言葉は似つかわしくないけどな。

自分とこで中古販売のシステム持ってるところは
回収品はそのまま新古品になって、アホみたいな値段をつけて売るよ。

それが商売。

やなもんだねぇ・・・
(´ー`)y-~~

虫　く　だ　し　で　死　な　な　い　で　す　ね　こ　の　寄　生　虫

俺は帰省中だけど、何か？

ほしのこえ問題は情報が少なすぎて憶測だけじゃどうしようもないな。
ソフ倫の全規約がWebにあるわけじゃないし、
「全作品」の適用範囲や他倫理団体との兼ね合いも不明。

違反をソフ倫が指摘してそれをCWが認めて受け入れた。
それしかわからんし、そのソースだって確認した訳じゃない。
議論するならソフ倫辺りに問い合わせて正確なところを掴まないと
いつまでたっても平行線だと思うが。

ルール無用の違反者に〜
正義の回収ぶちかませ〜
逝け逝けソフ倫〜
ヤ〇ザの収入源〜♪

＞555のリンク先のようなことをやってるんか？

＞　Ｍ氏「商業でも同人でもいいから、とにかくワンブランドでお布施を月○万円納めろ、ってことらしい。」
＞　Ｍ氏「で、一部の小売店には同人ソフトの取り扱いに圧力がかかってるらしい。」

業界の自主規制団体が同人えろげ屋に月ん万の金を要求するってのは
たしかに「ヤクザ」くらいしか形容しようがないな。

…ん？　同人エロゲ屋だけとは限らんな。全年齢含む同人ソフト屋すべてから取る気か。
マジネタか？　赤字でソフト作ってる弱小サークルもあるだろうに。

同人はアングラと言ってたと聞くからな

実質アングラだろ。

>>618
つまりそこから金を毟り取ろうと言うのか…

アングラ
〔←underground〕 商業性に重きを置かない前衛芸術・実験芸術の類。
用例・作例
―劇場・―芸術

Shin Meikai Kokugo Dictionary, 5th edition (C) Sanseido Co., Ltd. 1972,1974,1981,1989,1997

>>617
その祖父倫のセリフは「同人はアングラである*べき*だ」じゃないと自己矛盾だな。
祖父倫の辞書に矛盾という言葉は無いかもしれんが。

これで何かの法にひっかかって祖父倫潰れてくれたらまたおもしろくなるんだろうけどなぁ。

ま、警察がＤＱＮに嫌われるのと同じ構図か。

>>622
釣り？

やれやれ、相も変わらず警察気取りですか・・・

月姫にシール貼るとか言い出したらさすがにユーザーからボイコットされるだろ

警察もやくざもそう大差ないが、国家権力でない故、やくざというべきだろう。

>607 メーカーができるのは回収依頼まで。

今はそうなのか？数年前、俺が業界にいた時に回収指令をくらった事があるけど、
その時にはどこの流通にどれだけ出荷したかを報告し、流通に問い合わせて主要
なショップを回収して歩いたよ。っで、何区のなんと言う店で何本回収ってね、
細かく報告書提出させられたっけね。
でも、当然すべてのソフトを回収できるわけではない。こうやってショップ回って
回収作業をすること自体がペナルティなんで、すべて回収させることが目的ではな
いと報告書を提出時に事務局のクソデブan藤に言われ・・・殺意がメラメラと燃え
上がった時の事を久々に思い出したよ。

質問
DVDアニメの一般作でソフ倫シール
を貼ってる作品って何かありましたっけ？？

>628
ソフ倫は憶えがないけどビデ倫の「一般向」マークならＰｉｎＰａｉに幾つかある
「エルフ版下級生」とか「卒業生」とか

ま、622がDQNなのと同じ構図か

＞628
くりいむれもんDVDなら祖父リソ系だと思われ。

>631
それ一般作じゃなくてモロ18禁作品だろが

少なくとも自浄能力の無い組織とは思う。

ある部分、必要悪だと思ってるからユーザーも目をつぶってくれてるって事を自覚すべし。
やるべきことやらずに金儲けと警察気取りの取り締まりごっこ（藁）に精を出してれば、
そりゃバッシングもされるだろう。

新しい天下りでも祖父臨に押しつけられ、そいつに金恵まなきゃいけなくなったのかな…

>>627
あーあんたの気持ち分かる分かる。
彼が担当の時はまず一発で審査通らないよ。パンツにモザイクかけなきゃならんし。
おまけに審査通って発売後に回収とかなったら、堪んないっすよ。
目が腐ってるんじゃないかと小一時間問い詰めたくなりますよ。
うちは回収は免れてるからイイけど。

＞でも、当然すべてのソフトを回収できるわけではない。こうやってショップ回って
＞回収作業をすること自体がペナルティなんで、
＞すべて回収させることが目的ではな
偉そうなことやってますねえ。資格停止でも十分なペナルティなのに。
競合メーカーの邪魔をすることを楽しんでるのかと思ってしまいますよ。
最近は規約違反で謝罪文とか書かされないの？（藁

an藤、と。
他に晒すべき糞がいたら教えれ。
あ、一応伏字でな。（ｗ

>>636
パンツにモザイクかけなきゃいけないんですか
それよくわかんない。なんでですか？

an藤キモイんじゃ氏ね
佐藤の申し子どもはまとめて逝けやボケっ

つーかだれかan藤がやってる違法行為とか知らないか。
あったらそれこそサツにチクってタイーホとか（笑）

>>329

まぁ..おかげで逆輸入市場はｳﾊｳﾊなんけどね（ｗ

>>329 >>642
あれピンパイだから、ソフ倫じゃなくてビデ倫審査だろ

>>643
ビデ倫の方がモザイクでかいよな。

あぼーん

うか、元社員が審査してるというのはおかしいと違うかなぁ〜
あのでぶは、グラフィッカーで使えないから、いまのところにまわされたくさいし。

おめーらネギ板逝けと言ってみるテスト。

>>647
ネギ板が出来たときにこのスレの移転願いが出されてたけど、
無視されたんだよ。

あのデブはグラひっかーじゃないよ。もともと営業とか雑用やってたんだよ。

代兄に居たって噂を聞くとぐらフィッカと思うかもね

なぜan藤という名前はデブが多いのか

漏れも駄w

しかし、上のほうのリンクにあるサイト、
会話で書かれていること、かなり適当だな。

トップページでは、メッセのことのみほぼ事実だが、
特典の付かない名もないソフトがメッセで何千本も
売れるかって言えば…ねぇ。

http://www.asahi.com/politics/update/0511/002.html

もう業界解散したほうがいいかと…

>>654
果たしてそんな無茶な内容のものがすんなりと通るのであらうか？

http://adults-toybox.kir.jp/main.html

>>655
皆で黙ってりゃ通る。
民主主義だからな！
基本は多数決で女は可決派でしょ？
あと半分の男の何割かがまわればすんなりかと・・・
これに大声でロリコン賛成と叫ぶのもハズイしな〜

法規制が始まってしまえば
自主規制もへったくれもないね。
業界壊滅ｹｯﾃｰ
我らが祖父倫も役割を終えました。
御愁傷さま

>655
この業界は抵抗しないからな…

んで、業界はバーチャルポルノokのアメリカ市場を狙うとか？
それぐらいしか道がないな。
日本じゃ法規制後に訴える奴いないようだし・・・。

この前の北海道の監禁しちゃった小林君が未成年の幼女をやっちゃってたら直行だったな〜

しかし、年齢でしか制限されていないのだから
かなり昔より18歳未満がいないとされている
今のエロゲーには、なんら問題はないのでは

>662
かなり昔って…2年強しか経ってないと思うが。

ここで祖父倫がかっこいいところをみせれば
ユーザーもその価値を認めるのになあ。

宿主がピンチになれば動くでしょ
寄生虫だからね

どこが寄生しているんだよ。
規制はしているかもしれんが、
うまい汁なんか吸えんだろ。

でも祖父倫って雄図ダロ？

参加している限りでは、そんな感じしないが。

同人系で発売する「実姉妹」が、げっちゅ屋で通版されるみたいだけど、
これって上手くいったら祖父論脱退メーカーが増えてくるんじゃないの？

げっちゅ屋http://www.comike.com/soft.phtml?id=14623

>669
元から同人商品扱ってる所が扱うだけだろ

祖父倫の圧力でげっちゅ屋は通販取り扱い中止になりますた。

>>670
おいおい、元から同人扱ってるのになんで同人ゲーに祖父論が出てくんだよ！
どーゆー事なんだ？

出てきてないよ。

言質がとられるようなら圧力とは言わん、と。

祖父倫氏ね

＞515 ：名無したちの午後 ：02/05/22 22:28 ID:1finXmCL
＞Windはパンツに割れ目状のシワ入りまくりだったが。
＞某スレでメーカーの人（多分本物）が規制緩和されたって言ってたような。

実際の所どうよ。しょっちゅう規制緩和してんのか。

>>676
メーカーによる

>676
しょっちゅうではないが、頻繁にしている。
ただ簡易審査を行っているのは特定個人ではなく
他のソフトメーカーなので、安定はしていない。

しかも、簡易審査では提出した絵に依存するので、
もっとまずいのがあってもばれないままということもある。

「時節柄〜、審査基準変わりましたよ」ってすぐに知らせろ（藁
加盟会社は金払ってるんだから、それくらい知らせろ。なんで秘密にするんじゃボケ。
もっとオープンにしろボケ。お山の大将気取ってんじゃねーよ（藁藁藁

>679
資料こないの？
その前に、集まりに出ていればわかると思うが。

あぼーん

>>681
<title>イリナ排泄写真集</title>

そろそろソフ倫とビデ倫の縄張り争いが起こってもおかしくない。
実写系（KUKIなど）のＤＶＤシフトが顕著になって、審査料の入りが少なくなったビデ倫が
ソフ倫に文句をつける、とか。

KUKIのDVD、びで倫シール貼ってあるけど。

公取が動き出したから(AFスレ参照)摘発も時間の問題かと思われ。
漏れとしてはここいらで膿を全て叩き出したいと思うが・・・
かの有名なプレステですら解決した公取だけに期待大。
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/01.august/01080201.pdf
この事件も元はといえば同人サークルのちくりが原因なんだが。

あぼーん

あぼーん

ソフ倫にライバル出現！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020606-00000046-zdn-sci

ゲームの年齢区分を審査する任意団体設立

ゲームメーカーで構成するコンピュータエンターテインメントソフトウェア協会（CESA）は6月6日，
ゲームの対象年齢を審査する任意団体「コンピュータエンターテインメントレーティング機構」
（CERO）を設立したと発表した。
CEROは，ゲームの内容を審査した上で，対象年齢の区分に区分けする審査を行う「年齢別
レーティング制度」を運用する任意団体。年齢区分は製品に表示することで購入者に情報と
して提供し，自己責任での購入選択を可能にするという。
審査は「表現の自由を最大限に尊重し，且つ，社会の倫理水準を適正に維持するため」
「社会の倫理水準に照らして適正か否か」を判断し，適正とされれば年齢別レーティング区分に
分けられる。理事長は弁護士の武藤春光氏が就任。「特定の会社・団体などに依存することなく，
一般人による民意主導型で臨む」とし，経費は審査料と会費でまかなうとしている。
CESAは約4年前から自主規制を始めたが，ユーザー層の広がりやゲーム機の高性能化，
ゲーム内容の多様化で，従来の規制の見直しを求める声が高まっていた。

で、高い会費とシール代とるんか？儲かるんなら、俺もやりてーな。

>>688
でもエロは通らないんじゃないの？

>>688
CESAは祖父倫からノウハウ提供して欲しいとか腰抜けな事ぬかしたﾗｽｨ（ｗ

>>688
てゆーかこんな奴らこんなにいらない

>>688
１８禁ソフトからの移植が増えたのが原因？

>>690
「家庭用に18禁!?年齢制限を検討する機構設立」
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0206/06/news05.html
元記事のZDNETでの記事タイトルには18禁って出てる。
年齢制限モノっつったらエロって認識が一般的なんでしょう。

ま、俺は祖父倫より規制ゆるけりゃなんでもいいよ、ハハ。

こいつらはどうでもいい（つーかエロゲにまで関与しねえだろ）が
ゲームの18禁レーティングが一般的になって
販売店の店頭での年齢確認が慣習化されるといいよな。

工房共が制服姿でエロゲ買えるってのはどう考えてもおかしいわ。

ＧＴＡ３は18禁にすべきです。
最高に面白いけど心が歪むよあれ。

>>696
１８禁指定されたものは発禁な罠って無い？

祖父より緩くなる保証は何も無いな
むしろＩＷＣみたいにエロ無関係な所が激しく口出しして
事実上息の根を絶たれるかもしれん＞エロゲ業界
・
・
・
・
・
一度業界全部あぼーんして出直しした方がｽｷｰﾘするかもな

>>676
思い出したんだけどあの近い時期に
パンチ砂糖なDOから出た某女性エロ漫画家が原画のゲームのジャケ絵できた後に
下着しわしわだったので急遽規定が改正されたような
後、あのころ出たゲームどれかは忘れたけどどれかから改定に合わせるかのように
黄色い液体綺麗に描写されていたし…

後はCERO倫?で凶にもいよいよ18禁解禁か?

あぼーん

はじるす、はじいしゃはリアルで通報しますた

ＤＯキーでモザイク外してた会社が何言ってやがるだ
てめえんとこが最初に摘発されたかもしれねーのにな。

保守

http://www.asahi.com/national/update/0626/020.html

個人情報がソフ倫のモノに？

>>704
朝日の記事か…引用しても大丈夫かな？
>パスポートなどで購入者の年齢を確認し、ＩＤとパスワードを発行

例）
ハジイシャを購入する→購入タイトルと個人情報が祖父論を通過後、警察へ→…
→警察に要注意人物とされる

勘弁してください…

http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0206/26/news07.html

>>705が言っている通りの動きではないかと…
例の法案前にシステム稼動したら、確実。



などと思ってみるテスト

祖父倫に個人情報登録⇒そのまま軽察庁に漏れ
　　　　　　　　　　⇒祖父倫理字会社を牛耳る流通と取引無い店はシステム使えず通販不可?
　　　　　　　　　　⇒エロげユーザー全員、雄図総帥砂糖の奴隷
結果⇒ホビボがんばれ！　　　　　　　　　　　　

>707
ホビバ専売のＡ社にユーザー葉書送ったら
Ａ社とは縁も所縁も無いＢ社の体験版が届いた罠
そのＢ社もホビバ専売ぶらんどだったよ・・・俺そのＢ社嫌いなのに(w

>>708
ホビバも胡散臭さでは譲らないところあるからなあ
いくつかそう言うことになりそうなブランド分かるけど
ちなみにそれって何処?ひょっとして関西のブランド?

>>708
ホビボの通販を利用したか、Ａ社のハガキをホビボが受け取っているなら、それはありうる。
ホビボが各ブランドの体験版を送ってるっぽい。俺も体験版来た。

>709
Ａは関東だったと思う。Ｂは何処だったかな？関西かな？

>710
店頭買いで葉書はＡ社宛てだったよ。

ＤＱＮメーカなら流通にハガキよこせとか言われたら出すんじゃない？流通さまさまだからね。
どちらも個人情報の扱いに配慮が欠けていると思うが。

>>712
流石にそれは不味いと思われるが
ホビバだったらありえるかも?
借金作って差し押さえられていたり…
社員全員首輪鎖付だったりして

あとはホビバの専売じゃないが東京と大阪で
関連会社含め事務所を作っているところはいくつかあるよ

祖父倫的に「空から降る一億の星」はどうよ

ホビバって何？

>715
ホビボのアナグラム的誤記
ソニアスレで一時期ホビバと素で書くのが居たんでひっそり流行ってる

ホビボの存在自体しらなかったりする・・・・。そんなオレは逝ってよしですか？

>717
逝かんでも・・・
しりたきゃ過去ログとかをどうぞ
http://www.2ch.net/kitanet/hgame2/kako/960/960576500.html
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/996640566/

ホビが第２ソフ倫作ればいいのに。
ダブルスタンダードなんてよくあることだし。
そうしたら、ソフ倫に嫌気さしてる多くのメーカーが
そっちに移ると思うが名。

メーカーと流通と特定販売店の美味しい関係の追求＞ホビの社是

サブジェクト
【a_maga】■□実姉妹＝商品券プレゼント！<<学艶＝送料無料！<<亀レスすまん。お得ってことじゃん<<そういうこと（藁<<アムリタって最高だね！キャンペーン！□■

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ アムリタメールマガジン★
┃
┃いつもアムリタをご利用いただきましてありがとうございます。
┃本日はアムリタより新しい情報をお送りさせていただきますので
┃ぜひご覧くださいね。それと件名に深い意味もありません。。。
┃※出前は自分でしますので、大きな大きな親切はやめてね。。。
┃
┃○『学艶〜狙われた痴態〜』送料無料！
┃○『実姉妹』ご購入者にアムリタ商品券１０００円分プレゼント！
┃　（商品券は『アンチシュガー』と今回だけ命名！→深い意味なし
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
このメールは、アムリタにメールアドレスをご登録いただいた
お客様にお送りしております。
今後このようなお知らせメールがご不要の場合は送信を止め
させていただきますので、本メール末尾の「ご案内」をご覧ください。
　　　　　　　　　　　　　　＝中略＝

┏━━━━━━━━━━ 『実姉妹』かなり売れてます！★
┃★ご注文者全員にアムリタ商品券1000円分プレゼント！
┃カロリー控え目生活推奨ってことで。。。
┃商品券は『アンチシュガー』と命名！→深い意味なし
┃全てが意味不明（？）ですが、商品に同梱します！
┃=============================================
┃『実姉妹　〜濡れた相姦図〜　初回限定版』
┃もう、ご注文を多数頂いて、アムリタ一同、感謝感激です。
┃ソフ倫の審査ではなく、自主審査！
┃あえて、カテゴリーは“同人ソフト”としてますが、実質はインディ
┃ーズものです。過激で、挑戦的！喧嘩上等（誰に？）！
┃美少女ゲーム界の構造改革の突破口！？決めるのはユーザー様です！
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ご注文はこちらへどうぞ。
http://amrta.tv/webshop/
アナログファクトリー様の公式サイトはこちらへどうぞ
http://anal-f.com/

>>721
シ　　ュ　　ガ　　ー　　が　　激　　し　　く　　怒　　っ　　て　　い　　る　　よ　　う　　で　　す

>721
誤爆なら誤爆とこちらにも申告しる
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1024756699/594

AFスレッドで書かれてたけど、ソフ倫の妨害工作ﾊｽﾞｶｼ

アンチシュガーage

ほっしゅ

ソフ倫がDVD-PG普及のために４３台もの様々なDVDプレイヤーを
会議室のテストルームに用意して動作確認ができるようにしたらしい。
ttp://www.digichro.com/vol63/sofurin.htm

当然様々な仕様があるPCでも同じことをやってくれてたんだよね？

>当然様々な仕様があるPCでも同じことをやってくれてたんだよね？
もし用意されてないなら「用意しろやｺﾞﾗｧ！」と直接逝ったら？

プロテクト推進するなら一桁多い数のドライブ揃えて同じことをしる。

ほしゅー

どうでもいいが、キャラメルＢＯＸ（姫屋ソフト）の新作「ＢＬＵＥ」で
ＮＧワード「生徒」を連呼してるのに発売強行したのは、もうソフ倫とは手を切るつもりなのか…？
一頃はソフ倫の委員までやっていたメーカーなのにな。

当該部分は変更して発売されるはずです。OHPにそう表記されています。

>>731
デマに惑わされてる夏厨ﾊｹｰﾝ（ﾌﾟ

>719
ホビ専売ソフト多いしね
ショップに対して圧力がかかったとしても、ホビ専売の人気作品が
扱えなくなるのは打撃だろうから、新たなる勢力としてはいいかも

>734,719
んな面倒なことホビはやらんよ(w
「自主審査は既存団体の倫理基準に準拠」にしとけば
自分たちで基準を決める責任を回避出来るからね(w

むしろソフ倫にはじゃんじゃん無理な規制してもらって
不満持ったメーカーを囲い込むだけの現状が一番お得なんだってば(w

で、ジポ法はどうすんだ？

>ホビ専売の人気作品

もはやカーネリの顔月くらいしかないじゃん

だね。ＶＩＰＥＲで稼いでたときはヨカターけどな。
ホビ流通商品って、せいぜい数千本。

ソフ倫必死だな(ﾜﾗ

Nitro+とか人気ない？

千代連もユーザー支持度は高かったが
最近は延期・延期で支持率下がり気味だね・・・・それでも売れるんだろうけど(w

ニトロはせいぜい数千本。万本いけば万歳ソフト

>742
あ、そうなんだ
結構派手に動いているので、Nitro+は勝ち組かと勘違いしてた

エロゲって何本行けばヒットなの？

製作期間とかによるよ。

スタッフ１０人くらいで、４〜５ヶ月で作ったAVG、攻略対象キャラ４〜６人、
イベント絵８０〜１００枚程度、音声付き
ってあたりなら２５００〜３０００本売れれば赤字にはならない。＜定価８８００円。

PSのギャルゲーなんかは１万本売れないと困る。

PCNewsというD.O.がバックにある業界向け雑誌があるんだが、
特集記事で三大美少女ゲームメーカー(？)の対談ってのがたまにあって、
これが痛さ爆裂ツッコミ満載で見てらんない。

そもそも、あんたら三大にも入らないんじゃねーかと。

>>746
三大というと

アリス
エルフ
F&C

を思い浮かべる漏れなんだけど違うの？

>747
３人の名前は匿名になっているんで詳細は不明なんだけど、
D社のS氏が入っているような気がしてならない。

多分会談に参加しているのは、

D.O.
F&C
ALICE

ただ、ALICEは理事を脱退しているんで、省かれているとも考えられ。

D.O.
ネクストン
C's ware

D.O.なのはデジクロの方だと思ったが…

業界紙
http://www.2ch.net/kitanet/test/read.cgi/hgame2/958762895/

ピークス「PC NEWS」読者のスレ
http://www2.bbspink.com/erog/kako/998/998755875.html

>>747
エルフはもう三大メーカーから外れそうだよ。
新作の百鬼は、2002年上半期（1月〜6月）売上TOP10内にも入ってなかったし。
評判も芳しくないしね。

>>750
そそ。デジクロはＤ．Ｏ．の子会社じゃなかったかな。
ＰＣニュースとＤ．Ｏ．は仲が悪いって聞いたことある。

大手でもコケることはある
(にしてもすさまじいコケっぷりだったが…)

エルフについての判断は次作しだいでも遅くはないと思われ

>>753
またリメイクと続編だぞ。大丈夫か?

エルフもうダメぽ