WAFFLEスレッド

「Happyほたる荘」で大人気！

メーカーリンク
http://www.wattle.co.jp/

誰かは知らんがワッフルスレなんて立てるなよ・・・。(;´Д‘)

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>1
きみ立て方うまいわ（藁

なんか荒れそうだな…

Happyほたる荘最高！！
この人の絵萌え萌えですよね。
続編とか出ないのかナァ？？？

>>5
いやー、でも漏れもここには反感もっちゃったから。
養護する気もおきんし、終了宣言もできん。
判官贔屓といわれようが。

この板見てHappyほたる荘ゲンガーのCG集申し込んだ人、手ェあげて(´ー｀)ノ

ハイ！(^o^)／

ついに立ってしまったか（ｗ
そのうち誰か立てるだろうとは思ったが。
とりあえず、零点氏原画のエロゲを今後見られないように
してくれた罪科は重いぞ〜。呪います。

ほーい！(^-^)/
(IDさらすぜー）

ヲレも零点氏のCG集申し込まねば(´ー`)y-~~

別スレでは売り上げ6000円ですね(´ー`)y-~~

すげえ。みんな怒りに燃えて団結してる（笑
久しぶりに見たよ、こんな感じのスレ。

>>13
　詳しい事知りたいのでそのスレおせーて

>>15
未払いスレでし。

同人でやってくれないかなあ

>>16
　サンクス！逝って来るよ＜未払いスレ

とりあえず申し込みする意思はあるみたい？

>>17
クッキーいきとるぞ。（ｗ

そうだよ〜デマだよ〜すべては妬み脳内私怨のオリジナルすとーり〜
そうだよ〜デマだよ〜すべては妬み脳内私怨のオリジナルすとーり〜
そうだよ〜デマだよ〜すべては妬み脳内私怨のオリジナルすとーり〜


そうだよ〜デマだよ〜すべては妬み脳内私怨のオリジナルすとーり〜
そうだよ〜デマだよ〜すべては妬み脳内私怨のオリジナルすとーり〜
そうだよ〜デマだよ〜すべては妬み脳内私怨のオリジナルすとーり〜

なんだ…今までのは嘘だったのかよ。。。

じゃあ今までのは全部デマだったというコト？

>>23あーあーそうそうデマデマ
あーあーそうそうデマデマ
あーあーそうそうデマデマ
あーあーそうそうデマデマ
あーあーそうそうデマデマ
あーあーそうそうデマデマ
あーあーそうそうデマデマ
あーあーそうそうデマデマ
あーあーそうそうデマデマ
あーあーそうそうデマデマ
あーあーそうそうデマデマ
あーあーそうそうデマデマ
あーあーそうそうデマデマ
あーあーそうそうデマデマ
あーあーそうそうデマデマ
あーあーそうそうデマデマ
あーあーそうそうデマデマ
あーあーそうそうデマデマ
あーあーそうそうデマデマ
あーあーそうそうデマデマ

デマならデマでゲンガー氏の演技力に乾杯ヽ(´ー｀)ノ

自作自演終了君が一人いるな。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ　　|　君さぁ　そんなくだらないレスするから
（　´∀｀）＜　社員って言われちゃうんだよ
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえらを必要としてる奴なんて
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ!!
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

全ては社長の命令です。

早くも売り上げ4000円。
20日分の食費です、多謝(´ー`)y-~~

>７
いや、俺もメーカーを擁護するつもりはないぞ。
スレ立った時の素直な感想だったということで（笑

あ、俺WAFFLEのゲーム2本持ってるんだけど…逝っていいか？

1日の食費が200円って100円回転寿司でも2皿しか食えないじゃん。

>>30
とりあえずその２本に五寸釘をうちこめ

新作の話題が全然出ないな、このスレ(藁

>>29
泣けてくるからやめてくれ・・・。

うまか棒が20本も食えるぞ！！

ほたる荘は大事にとっておけ(ﾟдﾟ)

>>33
新作なんて出ないよ。ここ（藁

つか、ただの煽りだろ。（＾＾；；；

広告のブルマ画像萌えー

さらしあげだｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

>>38
部外者にはどの発言が煽りなんだか全然わからんぞ(^^;
最初から読んでも話が全然みえねーよー。

このスレを理解するには「未払い〜スレ」を熟読せんと無理。（ｗ

未払いスレ見てきたよ…零点氏が気の毒だ…
ＷＡＦ○ＬＥ逝ってよしだｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）

「蒼き大地」とかいうのが新作らしいが、原画は誰なのよ？

ＷＡＦ○ＬＥ不買運動だ！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>44
　いすみべるだ

＞今回の仕事で収入が０だったため、家賃が払えなくなりました。
＞やもえず実家に帰ろうと思います。ＨＰの復活は未定です。
＞いままでどうもありがとうございました。
＞ＣＧ集も今月いっぱいで〆切らさせていただきます。
＞久美企画は実家に帰って続けていく予定ですが、これまた未定です。

次なる犠牲者は、いすみべる・・・

>>47
む、むごい・・・。

『３℃』って人らしいけど……。
変名？

うう……涙で前が見えないよ……(T^T)ｳﾙｳﾙ

WAFFLE & いすみべる ‥‥‥最悪の組み合わせだ‥‥‥。

なんで？

いすみべるって駄目なのか？

ここと未払いのスレがシンクロしてるな（w

未払いスレ
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=979871922

なんかマターリ盛り上がってるな（ｗ

そろそろワッフルの社員にも話を聞きたいところだが、
ワッフルの掲示板に書き込んだ途端、板ごと閉鎖したらしいから、
未払いは多分事実だろ…
細かい事情は知らないが。

メンバーＢＢＳのパス知ってる奴いないのー？

>>58
やましいことがあるから、そういう行動に出たんだろうなぁ・・・
しかし酷ぇメーカーだな。

>>58
　結局「臭い物には蓋」か…
　

　　　 ∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　.( ﾟДﾟ)＜　ワッフル逝ってよし！この訴えはセンキが倒産するまで続けるつもりです！
　　　⊂　 ∩　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| 　 |
.　　.〜| 　 |
　　　　U~U

零点さんを返して…貴重なロリ原画家が〜ｱｳｱｳ(;´д｀)

だれか、零点氏の件について、ＨＡＰＰＹほたる荘専用掲示板に
カキコしてみれば？

オレの認識では、零点はロリというより、ぷにぷに系だと思うが・・・。

>>64
熱くなりすぎると面白くなくなるから却下。（ｗ

零点氏は好きなんだけど、もっと塗りを上手くしないと…
あとデザインがちょっと素人すぎかな。

「零点さんの絵が好きで買いました〜　続編希望します〜」

とか誰か書かないかな？（笑）

>>68
いいな〜それ。
みんなしてふつーの顔して書くの

もうメーカーの奴、ここ見てるんじゃないの？（w

それにしてもここまでで、一つとして擁護発言がないとは・・・
このメーカー終わってるやん。

>>71
零点氏の件を知ってたら、不買運動でほたる荘買ってなかったよ。

いや零点氏のためなら買っていて正解だったのか？　

まぁ実際どちらにどの程度非があったかは分からないけど、
少なくとも一応仕事を終わらせている相手に一銭も払わないってのは
ヤヴァイ会社だとしか思えんよなー

某スレッドのおかげで、ほたる荘が気になっているけど、
デキはどうなの？　面白い？

絵の枚数やエロ度について情報キボンヌ。

>>72
ほたる荘売れても、零点氏には1銭も入らないじゃん。
ワッフル儲けさせてるだけだよ。

買う奴は中古で買え！

じゃあ、どこか画像ｱﾌﾟしてるとこ探すか…

ゲームが何回か延期したうえに発売中止したっていうならまだしもちゃんと発売してるからな。

>>75
でも、ほたる荘が売れないってことは、零点氏の絵に魅力がないって
ことになるんじゃない？　でも零点氏に金が入らないんじゃ・・・・。
確かにこの辺がジレンマなんだよな・・。　

買ってユーザーはがきで堂々とケチ付けるってのも通かもなー。（ｗ

>74
絵の枚数ちょっと少な目…でもキャラが多いから普通かな
えろくはないです(笑
でも零点氏のキャラは可愛いのです

もう、レスが８０いくのに一つも擁護意見が無いのは流石というか・・・

誰か仕事斡旋したれ

ほたる荘を買うなら、
その金で零点氏の原画集を買え！

零点氏に同情するならCG集買おうよ(;´Д｀)
まだ4000円だよ(；;´Д｀)

>>81
情報サンクス〜。絵の枚数って具体的にどのくらい？
あと、ゲーム自体についての評価もキボンヌ。

パッケ絵からして地味さ炸裂！な感じだったからなぁ。
昨今の状況下では厳しい数字が出ていそう…
個人的にはあの地味でほのぼのな雰囲気が好ましいのだが。

>83
BBSで誰かそんな事言ってたな。
もう二度と原画はやりたくないというレスが帰ってきてたが（涙

>>79
いたる絵ですら売れてる以上、絵だけで売上がどうこう言えないと思う。
確かに絵は重要だけど、売上に響くほど零点氏の絵はヘタレに見えないのだが…

零点氏は塗りがねぇ…
いたる絵には強力な塗り師がついてるから。

>>89
零点ってほたる荘で原画だけでなく塗りもやってるの？
それでただ働きかー

>>87
これだな(;´Д｀)

＞とりあえず、今回かなりの精神的ダメージを受けちゃったので
＞もう二度と原画は描きたくないんです。すみませんm(_ _)m
＞なにかバイトしながら、細々と描いてこうかなと思ってます。
＞ちょっと疲れちゃいました。

>>89
塗りは大した事ねぇだろ。（ﾜﾗ
シナリオと音楽だろ・・・。

>>89
激しく同意。いたる絵の塗師は半端じゃないね・・・。

>>92
では貴様はいたる絵に不自然に見えないような影つけたりできるんだな！？

>>92
そうか？　ＯＮＥの頃比べたら、いたるの原画能力はほとんど
変わってないが、塗りは相当なもんだぞ。

あのぶっといラフ線を綺麗な線に興すからってか？？（ﾜﾗ

>>84
　確かにほたる荘かっても零点氏に金入らんしな

デッサン崩れまくってる、いたる絵に影指定出来るなんて凄いと思うぞ。

ん？　ここは葉鍵板か？

いつのまにやら、話題が零点氏から、樋上いたるになってるな(ｗ

まぁ水掛け論はよそうや。99の意見ももっともだし。
俺が突っ込んだのが悪かった。
この話題は終了でいいかね？？

>74
CGは1人につき10枚ちょい
ゲームの評価は…うーん悪くはなかったと思うが、良くはないな（w
育成がちょっと面倒に感じてくる。
特に2回目以降のプレイね。
ただやっぱりシナリオが薄かったね…。
キャラをうまく活かしてない気がした。

エウシュリーは塗りがねぇ…公では言えないが
ここだけの話、原画氏が嘆いてたらしい

>>102
零点氏のキャラを活かす事も出来ないくせにギャラ未払いか。
とんでもねぇメーカーだな。

きゃあ→！大丈夫でしゅかぁ〜？
なんだかとっても辛そうで、心配でしゅ！（>_<）
辛いことがあったら、じゃんじゃん言っちゃって下さいねｖ
ここの皆さん優しいから、いくらでも聞いてくれましゅよｖｖｖ\(((≧∀≦)))/

>>105
なんだ、まだ君いたのか。
以前叩かれて消えたのかと思ったのだが。

零点氏のＨＰには問題は解決したって書いてあったけど？
本当にギャラ未払いなの？
以前、ＷＡＦＦＬＥで外注の仕事したけど、お金貰えた（笑）

>>105
アンタ、誰なのよ？

>>107
ディレクターの人柄や仕事の契約書など流せる情報キボ〜ン。

>>107
＞今回の仕事で収入が０だったため、家賃が払えなくなりました。
と書いてあるだろ。
ワッフ社員の自作自演萎え〜

>>107
契約書を交わすかどうかだけでも知りたいな。

107のわざわざあげて書くところが怪しい。
内容も会社に都合がいいようにフィルターかけてるし。

まぁまぁ、どうせ匿名板で真実なんてわからないんだから、
社員だろ！と疑ってかかるよりはネタを提供してもらいましょうよ。（ｗ

ついにワッフル社員登場か？(ｗ

俺81＝102だが、
こんだけスレ伸びてるのにゲームの話してるのが自分だけってのが凄いな(笑
あ、俺社員じゃないから。
零点氏の絵が好きだから買っただけ〜

>>115
零点氏のCG集は狩ったかね？

零点氏の絵が２ちゃんねらーにここまで好かれていると知れば、本人も
きっと喜ぶだろう(ｗ

CG集買った人は手あげてください。集計します。

ＣＧ集？あー届いたけど金はらってねーや。
このままばっくれたれ

>116
頼んだよ〜ん

このスレでは5000円になりましたヽ(´ー｀)ノ

CG集２つ買ったぞ。
2000円だから、10日分の食費か(´ー`)y-~~

>>119
ワッフル社員は逝ってよし

>>123
メール

パッケージってどうなってるのかな？
ジャケットとかあるのかな?それとも焼いただけなのかな？
一枚千円でも送料とＲ代引いたら・・・
しかも北海道からの注文だったら・・・（涙）

現在7000円ですヽ(´ー｀)ノ

発送は普通郵便ではないかと。

ここまでワッフルが叩かれるのも、零点氏の人柄が良さげなせいだろう。
極悪ゲンガー(誰とは言わんが)が踏み倒されたなら、こうはなるまい。

CD1枚なら￥240だったかで郵便で送れるはず。

いつの間にか「零点氏救済スレ」になっとる…
別にいいけど（笑

>>125 普通郵便なら送料は一律だぞ。

不思議だ・・・。
一つ間違えば「ＨＰに鬱文乗っける奴ウザイ。」と言われそうだが。（藁

このまえケース入りでぷちぷちに包まれて２００円で届いたような。

ここまで酷い話しもそうは無いからな…＞132

>>132
零点氏はガンダムヲタみたいだしな(ｗ
ココの住人とも波長が合うのだろう。

誰かHappyほたる荘専用掲示板に質問したな（笑

ギャラ払いたくないＷＡＦＦＬＥが
賠償金なんだとかってイチャモンつけて
「まあ、それは勘弁してやるけど、ギャラはナシな」
って示談提示した。

>>136
一瞬にして削除されそうだから、コピペしとくよ(ｗ

＞ 質問 投稿者：名無したちの午後 2001/01/21(Sun) 23:57 No.141 [返信]
＞原画家に損害賠償を請求したのは本当？。
＞あと、原画代金も未払いも本当？。

>>138
こんなこと書いて、迷惑掛かるのは零点氏だろうに・・・

「投稿者：名無したちの午後」
この部分が笑える。

零点氏に迷惑かかる行為は止めようょ・・・

レビューサイトとかまきこんで、不買運動でもやればよろし。
コナミなら無理でも、ワッフルくらいなら、確実につぶれる。

コナミは音ゲーでもってるようなもんだからな・・・
まあ、ワッフルくらいの規模の会社であれば、瞬殺だろうべさ。

やるなら裏取ってからな。つぶれてから間違ってましたじゃすまないんだから。

まあ、つまんなかったら自然に潰れるだろ。今の時期。
あえて引導を渡すこともあるまい。

中古で安かったら買ってやろうか・・。

今零点氏にメール出した。
これで何枚？

零点救済age

このCG集の通販、CD届いてから代金支払いって…

次回作はおもしろいのかねえ…うーん。
零点氏、かむばっく。

救済あげ

零点氏のCG集買ったんだけど、凄く良い人だなぁ・・・。
これじゃ、騙される訳だ(;´Д｀)

> Re: 質問 零点氏のファン 2001/01/22(Mon) 04:22 No.143

>日記を見るとお金を払われてないのは事実みたいですね。
>CGはちゃんと零点氏の原画みたいですし、ゲームも普通に
>発売されてるのに、一円も払われないって本当ですか？
>ご本人は実家に帰ってしまうそうですし…
>本当ならメーカーの経営方針を疑います。何かの間違いで
>ある事を望みます。

おいおい・・・リンク貼るなよ、これでまた零点氏に
賠償云々とか話がいかなきゃいいけど・・・

>>147
8枚で8000円になりましたヽ(´ー｀)ノ

契約問題は当事者同士で解決しないと、また新たな火種になりそうだな…。
零点氏も最後の一発で、不特定多数が閲覧出来るWWW上に、ネタをばらまいた
のか知らないが、これが更に追い打ちをかけることにならなきゃ良いが。

俺も友達誘って救済のために注文した
さすがにあれはかわいそうだよってのが一致した意見
同志は５人いたので５枚注文できた・・・

これでなにか栄養のつくもの食べて欲しいね
カップラーメンを受けつけなくなったら人間終わりだよ

13枚で13000円ヽ(´ー｀)ノ

つーか、家賃5万ならフツーにバイトすれば暮らせると思うんだけど(^^;

家賃は10万じゃないの？

5万だ。

鬱病だとマトモに仕事できんだろうなぁ。
医者行っても薬出して終わりだし。

やべっ、マトモな、だ。
鬱でもゲンガー、まむが描きは出来るでしょう。
周りがちと迷惑するけど（ｗ

掲示版に言い訳ついたね

ほたる荘ってどれくらいで売ってる？
新品３０００円だったら買いかね？？

＞質問の対応 うし子 2001/01/22(Mon) 12:59 No.144
＞零点氏との問題について、根拠の無い噂が広まり、当社も困惑しております。
＞零点氏とは、きちんと契約書を交わし、作業をしていただきました。
＞損害賠償、ギャラ未払いとか、零点氏のＨＰの”収入が無いの実家に帰ります”
＞の伝言を、ストレートに当社に非があると感じている人達の噂だと思います。
＞詳しくは、守秘義務がありますので述べられませんが、零点氏とは多少作業の
＞遅れでトラブルがありましたが、既に双方とも話し合い和解しております。
＞契約書に反した行為は一切行なっておりません。
＞それでは、失礼いたします。

おい、どんな契約書だったんだよ・・・。

金払ったとは書いてないね。
契約書通り賠償請求して、和解？した結果
零点氏が文無しになったってことやね。

>>164
3000円ならいいんじゃない？

よーするに零点に一方的に非があり会社側には落ち度なんかないって言いたいわけか（ｗ

契約書に反してなくても法に反しているかもしれないね（ｗ
契約書公開しないかな（ｗ

パッケの一本も送らない契約ってどんなんやねん？
仮に契約書通りだったとしても、やっぱマトモなとこじゃねーよなぁ。

ほんとに最低なメーカーだな

原画進行が“多少”遅れたぐらいで、報酬０になるものなのか・・・
この業界って怖いね((´Д｀))

原画担当したゲームも貰えず、収入も無し。
そりゃ鬱になる訳だ(;´Д｀)

なんか事が大きくなりかけてるな。
会社の信用を傷つけたとかで、逆に零点氏に追い討ちがかからなければいいけど…。
ワッフルの対応には疑問が大きいが、あまり取り上げすぎるのにも躊躇があるなぁ。

掲示板で墓穴を掘ったね(;´Д｀)

ほたる荘ってそれなりに売れたのか？
２も出すみたいだね。

>>174
零点氏の言ってる事が事実ならば、名誉毀損には当たらないんじゃ？

なんか、ほたる荘買ってみたくなってしまったよ(汗

>>178
新品では買うなよ（ｗ

零点氏もCG集の申し込みが増えてビックリしているだろう(ｗ

名誉毀損は事実でも虚でも成立するよ。
例えば女に公衆の面前でこのブス！とか言えば名誉毀損で訴えられる可能性あり。

>>181
ブスってのは主観的な問題なのでは？

だから主観でも客観でもいいんです。
女の容姿はこの際関係ありません。

もしかして、２ｃｈの影響力って絶大なのかね？
つぅ〜より、どのぐらいのエロゲーマーが２ｃｈエロゲ板を
知っているのだろう。

そりゃ名誉毀損ちゅうより誣告罪じゃねえか？

>>184
エロゲーマー＋ネット環境有り＝にちゃんねらー

つうか、各地掲示板で告発すれば
効果絶大だろうね。
エロゲーマーはＮＥＴ接続者は多いだろう。
取りあえず、害悪なメーカーは潰せ

ここの噂を信用する業界人が結構居るんだよ。困ったことに。仕事やりにくくなる。

>>188
この板でクソゲーと書かれると発注本数が減るしな。

>この噂を信用する業界人が結構居るんだよ。困ったことに。仕事やりにくくなる。
それは困るだろう。だが、この件は噂でもなく真実じゃねーか（笑）

>>188
ワッフル関係者と見ました

つーか、ここまで話が大きくなるとワッフルに外注が就かなくなるな。
別に構わんが。

>>188
いや、痛雀関係者じゃないか？（藁
信憑性はともかくとして、ここは自分の目を肥やせば
かなり有益な情報源になっているのは確かだ。

>>180
急に増えた注文に驚きつつ、
今頃狭く寒い部屋で、せんべい職人よろしく
せっせとRを焼いているんだろうか…も、萌え〜。

あ、でも料金後払いってことは、
送料を払ったせいでご飯が食べられなくなってるかも……
な、泣ける；＿；

零点氏のBBSに質問したアホは何処のどいつだｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
あまり騒ぎを大きくするなや・・・

零点の掲示板に質問したｱﾎは逝って良し１００万回
掲示板にんなこと聞くくらいならＣＧ集かってやれよ。
貴様は一人で１０枚注文する事を命令する

どーせここも見てんだろ(ﾜﾗ

おっと、少しでも早く逝ってよし１００万回クンが気がつくようにａｇｅておこう

逝ってよし

というか「名無したちの午後」なんてHNを使う時点で超ドキュソ。
メーカーBBSで質問したヤツと同一人物か？
197氏の言うとおり、零点氏に迷惑掛けたお詫びとしてCG集10枚買えや。

零点氏の返事の「根拠の無い」ってどういうつもりなんだろ？
自分のHPで漏らしておいて・・・

メーカーばかりが悪いの？それとも？　投稿者：名無したちの午後
投稿日： 1月22日(月)14時33分58秒
<!-- Remote Host: PPP2726.tokyo-ip.dti.ne.jp, Time: 980174038 -->

よーするに外野に突っ込んで欲しくないってことですよ。
察してあげてください。

>>200
これ以上話題にして欲しくないって以前に書いてあったんで、
そういうことだろ。

>>200
全く同感〜。結局都合の良い部分ばっかり日記に書いてたんじゃないのォ？
なんて言うと袋叩き？

>>204
WAFFLE社員ですか？
とか言われるだろうね（ｗ

>>204-205
WAFFLE社員ですね？(ｗ

>この噂を信用する業界人が結構居るんだよ。困ったことに。仕事やりにくくなる。
ま、メーカーは自業自得だし、零点さんのほうはもう
この仕事しないって言ってんだから別に何の問題もねーな。

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/4208/profile.html
○今欲しいもの　お金の貰える仕事

○嫌いなもの　虚栄心、寄生虫

http://www66.tcup.com/6613/rohitsuka.html
お返事ダス　投稿者：ろひつか 　投稿日： 1月22日(月)05時46分42秒
原画
もうやだ。
だって電化製品の配達のバイトの給料の1/3だべ。
生きてけないっす。
それにリスク大きすぎ。
俺は今回の仕事でショック死するかと思ったよ。

2つもサイト持ってたのか・・・。

ﾔｯﾎｰにも飛び火してるぞ。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1835604&tid=a5ta5a1a5sa5qa5a4a5a2a1a5a56a1a5a5dea59a5aba5la1bca5i&sid=1835604&mid=2

間違えたよ。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1835604&tid=a5a8a5ma52a1bca4n9a5a4ada4ja5aa1bca5aba1bca4r65a4a8a4fa4afa4c0a45a4a4&sid=1835604&mid=3

糞長いurlを２つも出してしまった。ｽﾏﾝｺ､ｽﾏﾝｺ。

＞俺も仕事で、お金一銭ももらえなくて、
＞ショック死するところでした。
＞現在食欲がなく、どんどん痩せていってます

死ぬなよ・・・

なんだか事が大きくなってきたな・・・。
ワッフルも存亡の危機？

回します。

また零点からむしりとるだけだろ（ｗ

新作の話題がこれっぽっちも出ないスレッドも珍しい。

これぞ、話題沸騰ってやつですな。　ｱｯﾊﾟﾚ

沸騰しまくった後、輪降が全て蒸発してしまったらどうしよう……。

まさか零点さんがそのようなことになってたとは…
発売日に蛍荘買ってしまったよ（;´Д｀）
せめてみんなでCG集にカンパしてあげてください…。
私は初期の頃に送ってもらったけど、その時はCG集のお代以上のカンパ
もありだったような気がするのだけど今はナシなのかな…。

いやー、この件でWAFFLEも随分と有名になりましたな。
２ｃｈ内でだけかもしれんが。

実家で取れた芋送ろうかな(;´Д｀)
でも料理するのにガス代が…(;´Д｀)

そういや、送金先が実家？になってたよ。

とりあえずカンパもしておこう・・・

age

現物先渡し‥‥ええ人やぁ‥‥‥
寒波しておこう

>>名誉毀損は事実でも虚でも成立するよ。
金を払わないメーカーについてその事実を公表しても
普通は名誉毀損にならないんじゃないかな。
信頼のおけないメーカーの作品なんて、ユーザー側としても買いたくないし
その情報は公共の利益として重要だよ。
そもそも名誉毀損罪は親告罪なので、メーカーが告訴しないと罪になりません。
社会的な評判を考慮すると、告訴するメーカーがあるかどうか(´ー`)y-~~

>>例えば女に公衆の面前でこのブス！とか言えば名誉毀損で訴えられる可能性あり。
これは侮辱であって、名誉毀損ではない。

>>226
間違いスマンコ(´ー`)y-~~

あいつら楽しいのかね〜。(´ー`)y-~~

零点氏のＨＰでの書き込みを見る限り、ワッフルを貶めるような
感じにはとてもじゃないが読めないねぇ。
天然のフリして狙って書けるしたたかさがあるなら
こんな事態にはならないし気がする。
なんにせよ、ワッフルは数十万ケチったせいで、
それ以上の致命的な被害を出しちゃったなぁ。

しかし、日記にロイヤリティの額までバラしてるのはね〜。＞零点氏
確信犯だよ。同情をそそる書き方と言い。
極悪とは言わないが、”不器用で純粋な若者がエゲツない会社に騙された”
とも思えない。

とりあえずここにいた荒らしはみんな
金を払わないメーカー　仕事をしない外注スレへ行ってくれて
良かった。おかげでこちらのほうは普通に話が出来る

普通に話ができるっていっても話題ないよ・・・

>しかし、日記にロイヤリティの額までバラしてるのはね〜。＞零点氏
ユーザーは知らなくていい情報ではあるけど、
仕事を受ける場合はそういう情報はどうしても出ちゃうからね。
「うちは〜」とか「あそこでは〜」なんて会社側も平気でそのネタ出してくるし。

＞仕事を受ける場合はそういう情報はどうしても出ちゃうからね。
＞「うちは〜」とか「あそこでは〜」なんて会社側も平気でそのネタ出してくるし。
バラしてる場所がWEB上ってのはヤバいのでは？？全く無関係の人も閲覧できるわけだし。
仲間内で情報交換をやるのとはちょいと事情が違うと思う。

あげとこ

>>212 の書き込み、削除されてたな。

メーカーのコメントを見ると全貌が見えてくるな。

>零点氏との問題について、根拠の無い噂が広まり、当社も困惑しております。
>零点氏とは、きちんと契約書を交わし、作業をしていただきました。
この説明で「根拠の無い噂＝きちんとした契約書を交わしていないこと」ということがわかる。
>損害賠償、ギャラ未払いとか、零点氏のＨＰの”収入が無いの実家に帰ります”
>の伝言を、ストレートに当社に非があると感じている人達の噂だと思います。
この説明で「損害賠償、ギャラ未払いはあったがストレートに当社に非があるわけではない」と言いたいことがわかる。
>零点氏とは多少作業の遅れでトラブルがありましたが、既に双方とも話し合い和解しております。
>契約書に反した行為は一切行なっておりません。
この説明で「多少作業の遅れでトラブルがあったが契約書にそって和解した」ということがわかる。

多分、零点氏とは多少作業の遅れでトラブルがあった。
しかし会社側に非はないので契約書通りにギャラ未払いを実行した。
零点氏は当然ギャラについて文句を言ってきたが、
これまた契約書にある損害賠償の話を持ちかけ、和解した。
その後、「きちんとした契約書を交わしていないのではないか？」という噂が広まった。
というのが真相だろう。

多分、契約書こそが絶対とするならば、ワッフルに非はないんだろう。
それが人道的にどうかとか、業界慣行に比べてどうだとかいうのは別の問題だが。
真相はともかく、発生した結果はこんな感じだろ。

メーカー：契約書の内容を忠実に履行し、ギャラと損害賠償を相殺。
　　　　　結果として原画家に1円も払わず。
原画家　：作業の遅れで損害賠償を請求され、ギャラと相殺される。
　　　　　もっとも、1月になって初めて騒いでいることから、
　　　　　契約書の内容は理解していなかったものと思われる。
　　　　　結果としてソフト一本分の原画まるごと、ただ働き。

メーカーに法的に責められるべき点はないわな。
あとはこの顛末を見た人間が、どういう感想を抱くかというだけで。
俺は単純にワッフルって酷いなーと思いました。
零点がフリーとしての自覚に欠けたのも確かだろうけどね。

まあCG集を着いてから料金を支払うような原画家じゃね・・・
もっと人を疑って掛からないと。世の中良い人ばかりじゃないし。

零点氏の件は酷い話としても……
原画屋さん遅れないで〜、マジでマジで。
余分な諸経費がドカンと増えて儲けも薄い。なので会社も辛い。だからスタッフも辛い。
いつもいつもトラブルに対処できる訳じゃないスよ〜。
最近は、本数が軒並み激減して、余裕がホンッットに無いんスから。

グチってスマソ。逝く……

遅れたらギャラがパーっていう契約なら、
間に合わないと気づいた時点でばっくれるけどなぁ、普通

会社の事情もわかるんだけど、損害賠償ちらつかせてノーギャラというのはどうも・・・
せめて二割減とか値切るんならねえ。

零点氏は、P-MATE2月号のメーカー書き下ろしピンナップのギャラは貰えたのでしょうか？
ちなみにその時のコメントがこれ。
「日本一貧乏な原画マン、零点です。みなさんほたる荘を買って下さい」
しかしほたる荘が売れようと彼には一円も入らないのであった。泣ける…

>>243
ﾜﾗﾀ

PUSHにも書いてたね、
「こんにちは、日本一貧乏な原画マンの零点です。
このゲームが売れてお金を頂いたら回転寿司やハンバーグを死ぬほど食うぞ。
と意気込んでる今日この頃です。でも借金と家賃で消えていくんだなあ……
とも思う今日この頃です。……皆さん
<font size=+1>買　っ　て　ね　！</font>」

泣ける(;´Д｀)

>>245
これ以上悲しくなる様な書き込みはやめてくれ。
回転寿司やハンバーグが食えず、自分がこの業界から消えていく運命が待ってたなんてあんまりすぎる〜

悲しいから漏れもCG集買うよ（　´∀｀）

・・・(;´Д｀)

零点さんは人が良すぎたんだね。割と好きな絵柄なので見られなくなるのは哀しい
な。いつか帰ってきて欲しい。その時はもっと契約内容に気を使って有利な条件で
やるようにしよう。

にしてもワッフルも大きなツケを負う事になったかも知れません。法的には問題無
いにしても多くの人に悪印象持たれましたから。

シーズ級のダメージだね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

エロゲー業界は大切な人材を失ったな・・・

>>249
契約書にはギャラと損害賠償のことは必ず書かなきゃならないから、
いくら有利な条件でも最悪の結果を連想しちゃってもう仕事はできないような気はする。
今回のは絶対トラウマになってるよ。
契約書なしのうえ、前金や分割してギャラを払う様な条件でも引き受けるかどうか・・・

>>252
もう二度と原画の仕事したくないって言ってたからね・・・

雑誌の発売日を見る限り、多分メーカーは今回のことを踏まえた上で雑誌用書き下ろしイラストやコメントの仕事をやらせたんだろうな。
本人だけ何も知らずに一生懸命宣伝して…
あれ…モニターが霞んで見える…なぜ？

契約書なんてないダロ

ほのかに、いなほ（Aries）の面影が零点氏の絵からうかがえる。
この騒ぎが起こるまで誰が原画屋さんか、認識してなかったょ。

なかなかイイ絵だ。またゲームの絵を描いてほしい・・・

ここに書き込むようなことをあっちに書き込んだら
まずいのかな？
意外とみんな消極的と言うか良心的と言うか・・・
荒らせとは言わないが、ここで、すごくまともな書き込み
をしてる人達はあっちにも一言言ってあげて欲しい。
たとえ零点氏に非があったとしても、今回の件は悲しすぎると思います。
僕なんかは、零点氏が可哀相ぐらいしか言えないから、あっちに書いても
説得力ないんで・・・。

>>254
悲しいときは泣いていいんだよ（　´∀｀）

Wattleはおワットル

>本人だけ何も知らずに一生懸命宣伝して…

やめて。マジでこっちまでブルー入る。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||ワッフルのゲーム　∧_∧　　良いですね。
　　　　　　　　　　||は買わない　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い！
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

今回の作品を購入予定に入れてたけど
中古で買う事にしました

>>257
メールに画集の注文と一緒に励ましの言葉を書いとくのが一番だと思う。

こんなことがあったら他人の事なんか信用できなくなるよな…
細々とでも良いから絵は書きつづけて欲しいね

＞中古で買う
その手があったか！俺もそうする事にします。
絵は魅力的だしね。

>>263
励ましの言葉、書いたよ。
昨日頼んだら、今日もう届いてた。
早く為替買って送らないと・・・

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||ワッフルのゲーム　∧_∧　　良いですね。
　　　　　　　　　　||は新品を買わない　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い！
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||ワッフルのゲーム　 ∧_∧　　良いですね。
　　　　　　　　　　||は新品を買わない　 ＼ (ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿ ⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い！
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||ワッフルの　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　||　ゲームは　　　　　　　||
　　　　　　　　　　||　　中古だけしか　∧_∧　　良いですね。
　　　　　　　　　　||　　　買わない＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い！
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||ワッフルの 　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　||　ゲームは　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　||　　中古だけしか　∧_∧　　良いですね。
　　　　　　　　　　||　　　買わない＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い！
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||ワッフルの 　　　 　　　 ||
　　　　　　　　　　||　ゲームは　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　||　　中古だけしか　∧_∧　　良いですね。
　　　　　　　　　　||　　　買わない＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い！
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

でもさ、新品売れないと中古出ないよ(;´Д｀)

ズレとる

>>272
痛い所を！（ﾜﾗ

誰かが中古で買って、CGをｱﾌﾟすれば問題なし。

>雑誌の発売日を見る限り、多分メーカーは今回のことを踏まえた上で雑誌用書き下ろしイラストやコメントの仕事をやらせたんだろうな。
>本人だけ何も知らずに一生懸命宣伝して…
>あれ…モニターが霞んで見える…なぜ？

雑誌とかの仕事って別料金だよね。そっちは貰えたのかな？

>雑誌とかの仕事って別料金だよね。そっちは貰えたのかな？

おそらく・・・ワッフルとしての仕事でしょ。たぶん。
よってただ働きですね。

>>277
マジ！？だとしたら、
>>雑誌の発売日を見る限り、多分メーカーは今回のことを踏まえた上で雑誌用書き下ろしイラストやコメントの仕事をやらせたんだろうな。
>>本人だけ何も知らずに一生懸命宣伝して…
この通りじゃん！うわ〜

本人の仕事が遅いのが悪い。

問題はそれだけじゃないでしょ。

わざとリテイク出したワッフルが悪い

ほたる荘、結構好みなキャラの絵だっただけに、この原画のひとに
一銭も払わずただ働きをさせて、しかも原画家としての生命まで絶って
しまったメーカーのやり方には納得がいかない（契約書に損害賠償に
ついて書かれていたとしても・・・）。もう二度とこの原画家の絵の
ゲームをやれることがないと思うと凄く悲しい。

乃絵美ちゃんに似た女の子が出たんで夜這いマニアからこのメーカー
買っていたんだけど・・・。

次回作は「『癒し』ＡＶＧ　蒼き大地」
先に癒す相手いるんじゃねーの？

でも、もしホントにそんなやばい会社なら
いずみべるは原画の仕事おりてると思うんだが・・・どうだろ？

>>284
そこはメーカーの策略とか・・・

>>267-271
キミには2chブラウザを薦める、プレビュー表示で確認してから書き込みすれ(笑)

かくしてほたる荘は２０世紀最後の泣きゲーとして、
多くのエロゲ板住人を泣かせましたとさ。
……マジ泣き……

>>284
契約書の内容としては間違っちゃいないんだよ。

もしかして途中でおりた場合の損害賠償の項目もあったりして。

＞かくしてほたる荘は２０世紀最後の泣きゲーとして、
＞多くのエロゲ板住人を泣かせましたとさ。
＞……マジ泣き……

まさに泣かせる追加シナリオ状態（涙）

肝心のゲームよりゲームを作った人間の後日談の方が泣かせるとは…

かくしてワッフルは鬼畜メーカーとしての地位を確立したのでした…

続けば続くほど切ない気持ちになってくる
こんな気分はザンボット以来だよ…

あまりにも不器用すぎるな…　＜零点氏

このテが広まるとメーカーもﾋﾔﾋﾔかな？
遅延等の損害で契約事項に基づいた処置が行われたとき、(情報を選別して)
愚痴をネット上にでも書けば、皆が反応してくれる…(概ねメーカー叩き)。
これからは請け負った仕事の告知を一切禁止にするトコが増えるかもね。

>>294
「守秘義務を徹底させる」とかなんとなかの契約の項目が増えるだけじゃないか？

トップの○わが
千代田区のロゴを連想させる･･･

やべえ、このスレ見てるだけで泣けてきた(T_T)
ちょっくらＣＧ集頼みにいってきますわ・・・。

日記より
>>年収80万円だから
．．．．．．．．．．どうやって生きていくのでしょうか？（血涙）

むかし動画やってた１年目は年収６３万だったぞ。
しかも貧乏暇なし。働きづめ。
十分生きていけるって。

キミも零点もコンビニのバイトをやった方がよかったんじゃない？

こんなに皆が泣いてるスレッドを見るのはサッカー板の
元日本代表10番、岩本選手公式サイト観察スレッド
「泣きたい夜に･･･」以来だ。

出来上がったほたる荘すら、もらってないとか書いてたよね？
だれか零点氏に買ってあげようよっ

氏のＨＰのプロフィール
「嫌いなもの」の項に「うそつき」が追加されている・・・（泣）

そりゃまあ、他愛の無い冗談半分の嘘は
誰でもつくだろうが・・・これはあんまりだろ（泣）

>>302
ほたる荘買ってあげるより、その分多めに
ＣＧ集頼むってのが漢ってもんだろうて。

30 名前： 名無したちの午後 投稿日： 2001/01/23(火) 20:57 ID:???

でも、マジでワッフル潰れるな。
ここから飛び火して個人HPの掲示板でも話題になりつつある。
不買運動起こそうって動きもあるみたいだし。


コピペ。
もうワッフルだめかもな。

ここって意外と影響力大きいからな。

エロゲー業界はまた大事な人材を一人潰したか・・・。

ワッフルが潰れるてもいいんだがな

メーカーのページ、荒れてるねぇ・・・
ソニアＢＢＳのように放置プレイに突入なのだろうか

零点さんのCG集届きましたヽ(´ー｀)ノ
複数注文したから、お礼にラフ原画貰っちゃった♪

・・・いい人だなぁ。

>>299
昔と今じゃ、物価も違うしねぇ・・・。
あと、住んでいる所によっても。
比較は出来ないでしょう。

つぶれるなら次の牧場ゲー出してからにしてくれ

なんかメーカー掲示板に、労基法がどーのこーのと書いてあったぞ。
ヲイヲイ、零点氏は『雇用契約』じゃなくて『請負契約』だろ！？労基法は関係ないって。
こうなってくると、幼稚な知識を振り回す厨房が血気盛んに低脳な抗議活動をやってるだけだな。

>>1
今じゃ１のコメントが違った意味に取れるな（藁

>314
君が思ったとおりの意味で１は書いていると思うよ
つーか読んだ最初からそんな意味にしかとれなかった（笑）
一応、ワッフルの他の社員を零点さんのような目に遭わせないよう
下げておく

しばらくスレ見させてもらっていたのだが、
どうも零点擁護が多すぎるので、業界人として一言。

零点氏の原画を仕事関係で見たことあるのだが、他の原画の人間と比べても
相当ひどい原画だよ。原画と言うよりラフ、それよりもっと酷くて
落書き同然の原画だと思う。（上手い下手という話ではなく）。
それでさらに納期遅れたとなると損害賠償されても当然なんじゃないの？
恐らく原画料は貰っているのではと思う。たぶんロイヤリティ分が
そのまま損害賠償になったのではと思う。
プロの世界は甘くないよ。なのに日記やら掲示板やらで同情買おうとしてる零点が
信じられん。自覚に欠けていると思う。
たしかに、損害賠償という処置はちょっと厳しすぎるかな（ま、額によるが）とも
思うが、同情はしないというかできない。
次の原画のいずみべるも同じようなトラブルを出したとなるとワッフルの方が何かおかしいとも
思うが、現段階では非は零点の方にあると思う。
原画を見たことのある人間の意見としてだけどね・・・。
ちなみに他のゲンガーだったらあの程度の原画でお金くれとは言えんよ・・・。

定期あげ

ワッフルさん、次は定吉さんに原画を依頼してみるのはどうでしょう？
零点さんのようにホムペで悪事をさらされたりなんかしないので
この人なら安心ですよ。

どうであれこの騒動を期に、エロゲ画業から
いずみべるは手を退くと思うぞ

>>318
さだｐだと法廷にもちこみそうだな　藁

訂正　もちこまれるかもな　藁

いずれにしてもワッフルは悪徳メーカー！！
この訴えは地道に続けたいと思います。

316の書き込みで、面白い展開になってきたな(ｗ

仕事の事を個人ＨＰでベラベラとまくしたててるのはプロとは言えないだろ。
さだ既知ガイも同じ事が言えるが。

>>322
というと、エロゲ業界の殆どは同人と？

WAFFLE社員は316を擁護してくださいヽ(´ー｀)ノ

つーか、零点のプロとしての姿勢なんかどうでもよし。
別に彼を擁護する気もないし。
ただ、ワッフルは賠償金については無警告のまま仕事が終るまで待って、
ソフトが発売されてから、契約書持ち出して金払わなかったんだろ？
その姿勢が道義的にどうかっていってるだけ。
大体、敢えてここで叩かずとも、
零点は自らの落ち度については十二分に制裁受けてるじゃん。
結果的にノーギャラって形で。

316の言う事が全て正しいのです。

原画の上手い下手と契約して金払う払わないは別だよね（　´∀｀）

316はネタでしょ。
＞零点氏の原画を仕事関係で見たことあるのだが、他の原画の人間と比べても
＞相当ひどい原画だよ。
ホントかよ
ウソくせ〜

でも上手いかどうかと言われると微妙だと思うが・・・

３１６の言いたいことは、零点の原画は酷く、そのひどさをフォローするために
色塗りにかなり労力をさいた。よってこれは仕事に値しない、てこと？

決して上手くはないと思うけど、あれより酷い絵なんぞゴロゴロいるぞ。
タダ働きさせる理由になんぞなるかボケ>>316

絵の質がどうだろうが商品として使ったんだろ？
なら金払え。ヘボと思うなら採用するな。それだけだ。

316のちゃんとした反論を求む。そのまま逃げるつもりならキミは立派な
メーカーの人だ。藁

ただの煽り荒らしだろ？

>>329
「うまい？」と聞かれると即答しかねるけど、
個人的には好きな絵描きさんですな。
なんか「萌え」が絵から滲み出ているとゆーか。

そうですよ〜上手いか下手じゃなくて
好きか嫌いか、好かれるかの問題

それで商品が成立するならギャラは有って当然だと

>>335
激しく同意
今届いたCG集見てますけど、ゲームでもう見れないのは残念ですね…。

だれもHappyにならなかったね・・・

だから、絵が下手だとか言っているのではなく、
クリナップひとつ取れてないラフの原画にふつう
金は出ないと言うことです。
俺だったら出さんというくらいお粗末な原画でしたよ。
「あのラフがこうなったのか〜。ワッフルの着色スタッフがんばったな〜」
てのが正直な感想。
零点の絵は俺も好きなほうだけどね。原画は、、、酷いよ。
誰も好き嫌いの話して無いだろ、厨房ども。

すまん。クリンナップな。

見たことない方としてはなんとも言えません(;´Д｀)
CG集見たけどゴミはとろうよ(;´Д｀)

自分がえらいって思っているやつって厨房って単語使いたがるよね。
で、あんたが出すレベル原画と零点の原画比べてやるから資料出してみなよ。
逆切れ君

>>316
普通原画を社外に持ち出さんだろうよ
ワッフル社員か？　藁

>零点氏の原画を仕事関係で見たことあるのだが、他の原画の人間と比べても

と最初はぼかして書いていたのだが、

>「あのラフがこうなったのか〜。ワッフルの着色スタッフがんばったな〜」
>てのが正直な感想。

で、見たのはほたる荘の原画だと自らばらしている。
ゆえに、316はワッフル関係者。

そうではなく、見た原画がほたる荘の原画でないならば、
ほたる荘の原画のクオリティ云々は憶測にしか過ぎない。
ゆえに、憶測で零点氏がかわいそうと言っている人たちとレベルは一緒。

ワッフル社員さらしあげ

＞345
別にワッフル関係者でなくても、原画を見ることが出来る人間は
居るだろう？　なんで決め付けるかね？
筋道通ってるように見せかけてるけど、全然駄目だよ（藁

俺の仕事してる会社の前作の人も線がすげえ汚くって、
社外の人にクリンナップしてもらった奴を本編では使ってたぞ。
でも金は貰ってるし、関係も良好だ。

本当に零点の線が酷かったとしても、仕事はしたんだから、金は払え。＞ワッフル社員
でも、ホームページみた限り、言われるほど酷いクリンナップじゃないと思うが。
あれより酷い奴なんて何人も知…ゲフンゲフン。

それにＰメイト（だっけ？）のポスターとかきれいじゃん。
印刷サイズにすると線の汚さって明白に出るもんなんだけどね。
いたじゃんの見開き広告とか。＜例としてね

実際のところ、事実なんかどうでもよくて、
零点氏かわいそう、ワッフル酷いという人情論になっている。
こうなると、いかに自分たちは正当だと主張しても無意味で、傷を深めるだけ。
損害賠償、ノーギャラはやりすぎた、ごめんって謝罪をＨＰに載せ、
零点氏にギャラを支払うのが、一番賢い選択なんだと思うけど。
そうすれば、間違い認めた、潔しってことでユーザーの色眼鏡も
外れるだろうし、ブランド認知度も結果的には高まった事になる。

敗戦処理は、スピード一番だよ＞ワッフル

ギャラ未払いの件につきまして 投稿者：ウシ子 2001/01/24(Wed) 20:36 No.153 [返信]

ＢＢＳなどを拝見致しますと、こちらが報酬を
払っていないように勘違いされている方が多い
ようです。
報酬は、契約通り１月末日にお支払いいたしま
す。
これも、契約通りであり、当社は違反しており
ません。
原画担当者が、実家に帰るのは、今回の報酬で
支払えなくなった私的の借金のためであります。

それでは、失礼致します。

>>349
しかし、零点氏の方が受け取るかな？

速っ！！！！
ワッフルのBBSのコメントをコピペしようと思ってたら
>>350が既に貼り付けてるやん。

私的借金とか、メーカーが漏らすのはなぁ…(;´Д｀)
信頼関係なんか全くないってのがわかるね(;´Д｀)

＞01月16日
＞結局、仕事での収入が０円だったので、
＞家賃払えなくなりました。
350のコメントを見る限り、メーカー側は零点氏が契約書をきちんと読んで
いないと解釈出来るのだが・・・。
でも、ワッフル側も契約金を何時支払うか言ってなかったのか？分らんなぁ。

>>350のコメントに対して、
「なぁんだ、そうなのか」とは素直に納得できんな。

>>350
＞原画担当者が、実家に帰るのは、今回の報酬で
＞支払えなくなった私的の借金のためであります。
零点氏のプライベート部分までワッフル側は調査してたのか？興信所でも雇って。
全然信用してなかったんだね。

個人的な個人の借金を他人に、ましてやＢＢＳにカキコする時点で逝ってよし！　＞ワッフル

どこまでも駄目なメーカーだな＜ワッフル

「私的な借金＝今回の賠償金」じゃねーの？
相殺するのを止めただけと予想してみたりする。

何か言うとボロが出るから何も言わない方がいいよ＞wattle

つーか、マジでダメメーカーだな＞ワッフル
やることなすこと裏目に出てるぞ（ｗ

>>357
日本語になってないよキミ。

ワットル終わっとる＜Wattle

＞原画担当者が、実家に帰るのは、今回の報酬で
＞支払えなくなった私的の借金のためであります。

しかしこの書き方は凄えな（ｗ
常識的に「個人的事情のため」とか、ぼかした表現使うだろうよ。
恐るべし、ワッフル。

一歩遅かった…(;´Д｀)
「わかったよ払えばいーんだろ」って態度じゃ
零点氏は許してもユーザーは許さないと思うんだけどな。
ダメな敗戦処理の実例ってことで、終了。

ワッフル、まじで沈みたいのか？

混沌を招くうし子に萌え♪

>>364
こういうのって名誉毀損じゃないの？

名誉毀損だよ。
つーか、これはやばいだろ…

正気かよ、ｈｐにそんな文を載せるようじゃ
ワッフルだめじゃん。
そんなもんを書くような奴を雇ってる時点でもうだめ。
やばすぎ

外野が煩く突くから言わなくて良い事も言わざるをえなくなったんじゃない？

零点よ！
うし子のコメントを保存して名誉毀損で裁判起こせば勝てるぞ！

零点氏のページより

01/24
○ワッフルさんからのお言葉です。
この度は、ＷＡＦＦＬＥと零点氏の契約の問題で、
悪質なデマが流れており、双方とも困惑しておりま
す。当社と致しましては、契約通り平成１３年１月３１日
に報酬をお支払い致します。ギャラの未払い、賠償
金問題は全て悪質な人達による悪戯、デマです。
もし、このコメントを読んで冷静に判断できるユーザ
ーの人は、躍らせられないようにしてください。　　　　　
　　　　　　　ＷＡＦＦＬＥ：スタッフ一同より

私が広島に帰る理由は、親族に家賃を肩代わりしてもらったため、
借金があるので、その返済のために帰るんです。
ＷＡＦＦＬＥさんのせいじゃないんです。
というわけで、ＷＡＦＦＬＥさんにご迷惑をおかけするような発言は
掲示板やメールに書かないで下さいね。
他の掲示板とかでも書いちゃダメですよ。
お願いします。m(_ _)m

ということでそろそろホントに終わらせようぜ・・・。

01/24○ワッフルさんからのお言葉です。
この度は、ＷＡＦＦＬＥと零点氏の契約の問題で、
悪質なデマが流れており、双方とも困惑しております。
当社と致しましては、契約通り平成１３年１月３１日に
報酬をお支払い致します。ギャラの未払い、
賠償金問題は全て悪質な人達による悪戯、デマです。
もし、このコメントを読んで冷静に判断できるユーザーの人は、
躍らせられないようにしてください。　　　　　　　　　　
　ＷＡＦＦＬＥ：スタッフ一同より

私が広島に帰る理由は、親族に家賃を肩代わりしてもらったため、
借金があるので、その返済のために帰るんです。ＷＡＦＦＬＥさん
のせいじゃないんです。
というわけで、ＷＡＦＦＬＥさんにご迷惑をおかけするような発言は
掲示板やメールに書かないで下さいね。他の掲示板とかで
も書いちゃダメですよ。お願いします。m(_ _)m

仮に本当にそうでも、そんな文を
公式サイトに載せるのはまずかろ　＞わっふる

かぶったスマソ

追伸 投稿者：ウシ子 2001/01/24(Wed) 21:35 No.154 [返信]

多少のトラブルがありましたが和解した。
と前回書きましたが、この件は、報酬と
損害賠償を相殺したと勘違いされている
方がいます。
和解の内容は詳しく書けませんが、お金の
問題では御座いません。作業進行上で発生
した”作業の遅れによる対応”で和解した
ということです。

ま、双方で何らかの手打ちがあったんだろうね（意味深

なーんだ、やっぱり零点が元凶だったんじゃねーか
さっさと帰れ

>>373
零点氏が二度とゲームの原画を引き受けたくないっていう理由になってないのだが･･･
まあ、これ以上話を大きくしたくないんだろうけど。なんだかなぁ。

ＷＡＦＦＬＥ責任者より

この数日間だまって拝見させていただきましたが、
名誉毀損は、ここの掲示板で悪質なデマを流しつづけた人達
全員に該当致します。
当社と致しましては、ログの公開をＨＰ管理者に求め、追跡
し何らかの法的手段を取らせていただくことも考慮しており
ます。

”私的な借金”と言う文章は、零点氏の許可を得て掲載して
います。

零点萎え〜…

どこまでも零点氏に泥を被せようとするwaffle萎え

うし子さんにどぴゅぴゅ

零式は左手キーボード、右手マウスで操作すれば楽だったけど。

リンク消されただけでまだ生きてるよ。
http://www.wattle.co.jp/bbs/bbs01/cgi-bin/honey.cgi

＞３７４
裸の女の子の横に書いてあるのがにゃんとも言えない・・。（ｗ

>>381
ほう、それじゃ全ての原因はギャラがゼロってHPに書いた零点氏に
あるって事か？
萎え〜(;´Д｀)

本当にログとＩＰが公開されたら
社員の書きこみだったかどうかもわかるね。

それにしても零点さん、お金貰えて良かったよ。
ゲームも貰えるといいね…

ま、どちらにせよ、ここのメーカーのゲームは買わないだろうなぁ。
イメージ最悪。

>>381
ここで、あれだけ荒らされても動じないエルフやシーズを見習え＜ワッフル

>>385
あなたのような学ばないユーザーが消えない限り、退化します･･･

ふれあい掲示板って名前がいいですにゅ
削除人さんに消される前に保存だ保存！！
http://www.wattle.co.jp/bbs/bbs01/cgi-bin/honey.cgi

あ〜あ、零点なんか雇うから…

>390
そうかね、俺は逆に買いと読んだが。法的手段に出ればとしてだが。

どうせ社員ウザイとかいうんだろうけどね、名誉毀損で訴られれば板全体の問題になりかねんのじゃないのか?
まぁ、鼻で笑ってそれで済みゃいいけど。

今回の騒動は零点氏が貧乏だったせいで起きたってこと？＜うし子

２ちゃんでデマもクソもあるかよ。
半分はデマだよ。

デマを流す（でもホント）
さ、さだきちさんの書きこみが零点さんの掲示板にあるぞ！！
http://www69.tcup.com/6902/reiten.html

すべて後付けで片付けたという見方もできるような気がしなくもなくもなくなく

メーカーの仕組んだ宣伝に踊らされてやがる
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

零点氏の
＞今回の仕事で収入が０だったため、家賃が払えなくなりました。

これが嘘だったと言う事になりますが・・・
名誉毀損するなら、こちらが先になるのでは？
この情報を信じたために２ちゃんは動いたんだから。

>>401
そうだよなぁ・・・ここの住人もメーカー中傷ってんじゃなく零点氏擁護だったんだし。
お騒がせな原画家を擁護したせいで訴えられたらやり切れんだろう(;´Д｀)

ＷＡＦＦＬＥ側が企業イメージの損失を恐れた為、
支払うことにしたと考えられんか。
はじめは支払う気が本当に無かったと思う。

どっちにしろイメージ最悪。

Unhappyで幕を閉じましたとさ

このスレに書き込みをするとメーカーに訴えられそうなので


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞この情報を信じたために２ちゃんは動いたんだから。
つーか勝手に暴走だわな＞ちゃねら
風説が形作られ拡大伝播していく様をリアルタイムで観察できたケースではあるが

まーまー。面白かったからいいじゃないか。(´ー`)ｙ−~~

=============終了====================しとくわ

さて、問題はこのスレで損害賠償を請求されるに足る書き込みがあるかどうかだな。
スレッド立てた１はまずムリだし（あんた狡猾だよ(笑)）
ワッフルが零点氏を訴えないとしたら、それは暗に非を認めてると判断されるしなあ。
零点氏の掲示板の書き込みに誤りやデマがあったなら、まずそっちが先だし。
「払いました」じゃなくて「払います」なのがなんともねえ・・・
いやあ、インターネットってコワイやね。

追伸 投稿者：ウシ子 2001/01/24(Wed) 21:35 No.154 [返信]

多少のトラブルがありましたが和解した。
と前回書きましたが、この件は、報酬と
損害賠償を相殺したと勘違いされている
方がいます。
和解の内容は詳しく書けませんが、お金の
問題では御座いません。作業進行上で発生
した”作業の遅れによる対応”で和解した
ということです

んで結局、ほたる荘が売れると零点氏への報酬は増えることになるの？

>410
>>「払いました」じゃなくて「払います」なのがなんともねえ・・・

そうなんだよねぇ〜。なんかこれだけ騒ぎになったからＷＡＦＦＲＵは
「しょうがねーから金払ってやるよ！（払いたくねーけど）」ってな印象
があるな。

316＝ワッフルの社員

ってことでＯＫか？　もしかしたらサーカスの社員って可能性もなきにしもあらず。

納品してから２カ月後に振込む（まさか現生ってことはないだろ）って普通なの？
俺はの知ってる範囲では次の月には振り込まれてるんだけど・・・
会社によっては契約で３カ月後とか半年後とかあるのかな？

>>「払いました」じゃなくて「払います」なのがなんともねえ・・・

支払われるのは今月末だから、まだ払ってないジャン。

ローヤリティは発売してしばらくしてからだけどね…
もしかしたらその分だけかもヨ？

訴えられるかな（藁

316＝ウシ子
つーか、このタイミングで出て来るってことは、
一生懸命零点叩きにもっていこうとしてたのも彼だね。

＞当社と致しましては、ログの公開をＨＰ管理者に求め、追跡
＞し何らかの法的手段を取らせていただくことも考慮しており
＞ます。

やれるもんならやってみれば？
他の板での特定メーカーへの誹謗中傷なんかこんなもんじゃないぞ。

どんどん傷口を広げつつあるワッフル！！
誰か忠告してやれ！！
俺はしない。面白いから（ｗ

>>416
店で売れた本数分のロイヤリティ契約か？（笑）
リピートならまだしも受注数なんて工場に入れる前にわかってるって。

>>381の内容からは、当社は全くの無実だと言いたいのだろうけど、疑わしいな。

少なくとも、ここ数日間でWaffleと零点氏の間で何らかの動きがあったという感じだな。

俺もしない。
印象最悪。

＞＞４１７
２ｃｈのエロゲーマーを訴えることになったら、それこそ印象が
悪くなって売り上げに影響するだろうに・・・・。

お前ら381の書き込みがホントにウシ子だと思っているの？
・・・でもやっぱりそうなのかな。

154<><>2001/01/24(Wed) 21:35<>ウシ子<><>追伸<>bacy.gif<><>多少のトラブルがありましたが和解した。<br>と前回書きましたが、この件は、報酬と<br>損害賠償を相殺したと勘違いされている<br>方がいます。<br>和解の内容は詳しく書けませんが、お金の<br>問題では御座いません。作業進行上で発生<br>した”作業の遅れによる対応”で和解した<br>ということです。<>#800000<><>p8ba089.fchupc00.ap.so-net.ne.jp<><>
153<><>2001/01/24(Wed) 20:36<>ウシ子<><>ギャラ未払いの件につきまして<>bacy.gif<><>ＢＢＳなどを拝見致しますと、こちらが報酬を<br>払っていないように勘違いされている方が多い<br>ようです。<br>報酬は、契約通り１月末日にお支払いいたしま<br>す。<br>これも、契約通りであり、当社は違反しており<br>ません。<br>原画担当者が、実家に帰るのは、今回の報酬で<br>支払えなくなった私的の借金のためであります。<br><br>それでは、失礼致します。<br><br><>#800000<><>p8ba089.fchupc00.ap.so-net.ne.jp<><>
144<>141<>2001/01/22(Mon) 12:59<>うし子<><>質問の対応<>bacy.gif<><>零点氏との問題について、根拠の無い噂が<br>広まり、当社も困惑しております。<br>零点氏とは、きちんと契約書を交わし、作<br>業をしていただきました。<br>損害賠償、ギャラ未払いとか、零点氏のＨ<br>Ｐの”収入が無いの実家に帰ります”の伝<br>言を、ストレートに当社に非があると感じ<br>ている人達の噂だと思います。<br>詳しくは、守秘義務がありますので述べら<br>れませんが、零点氏とは多少作業の遅れで<br>トラブルがありましたが、既に双方とも話<br>し合い和解しております。<br>契約書に反した行為は一切行なっておりま<br>せん。<br><br>それでは、失礼いたします。<br><br><>#800000<><>pd5e1b8.tokynt01.ap.so-net.ne.jp<><>

ウシ子とうし子は同じ人物なのかい？

>>423
つーか、間違いなく２CHは見てるだろ＞ウシ子
だったら当たらずとも遠からずでしょ（謎

>全て悪質な人達による悪戯、デマ
>根拠の無い噂

ふむ……
「南京大虐殺はなかった」という噂を聞いたことはあるか？
あるいは、ペンディングとなった押井ルパンがどんなストーリーだったか……

>>425
実際に書いてんじゃねえか。
っつか、かたりかもしんねえけどな

今回の件無しにしても、ワッフルのゲームって
あからさまにエロゲオタ侮蔑が入ってるから、絶対成功しないよ
「〜マニア」だっけ？　あのプレイヤーキャラクターとかさ
ほたる走だって、だめ野郎が主人公でしょ
もうそういうブランドイメージも染み付いたはずだし
いまさらどうこういうメーカーではないと思うんだけどね

とりあえず盗撮マニアはクソだったな。
それ以降はやってないので知らんが。

『根拠の無い噂』って自分とこのホームページでのコメントが根拠の一つになってることに気付いてないのか？（藁

しかし、こんだけ手際の悪い対応も珍しいな（ｗ
もう泥沼状態（ｗ

＞「南京大虐殺はなかった」という噂を聞いたことはあるか？

今回のは噂じゃないんだよ。
しかも日記に愚痴は書いたとしても、嘘は書かないだろうし。

＞今回の報酬で支払えなくなった私的の借金のためであります。

この文面から察すると、原画担当者の私的借金返済が不可能になったことに
関して、今回の報酬がなんらかの影響を与えたことだけは事実のようですね。
これ以上は憶測になりますのでノーコメントです。

なんかなぁ

南京虐殺？
小林よしりん先生ぴゃんがあれはデマと言ってるんだから
あれはデマなんだ。それと同様にワッフルの件もデマ。
以上、この話題は終了。

まー、よくある紛争処理方法じゃない？
お互いに「なかったことにしてしまう」というやつ。
だから、今になって双方が発言している内容は「事実」ではない。
大人の解決法、というやつだろうね。

だから、「事実」としてはたぶん、
このスレで予想されたようなことがあったんだとは思う。
でも、この騒ぎがきっかけで零点氏に
報酬が支払われることになったとは十分に考えられる。

という感じに納得して終わるのが大人ってもんだよ。

＃零点氏にトラウマは絶対に残るけどな。・・・ほんとに。

>>436
納得してねーじゃん（ｗ

http://www.PowerToday.com/cgi-bin/ptbbsm/flashviw.cgi?no=2532&reno=2456
ﾜﾗﾀ

ジーク・ワットル！(ﾟ皿ﾟ)/

>>437
心はいつまでも子どもさ。

ジーク・ワットル！(ﾟ皿ﾟ)/

＞この文面から察すると
と433が言ってる通り、察するしかない以上解決なんてせんだろ。
双方丸く収まっても
「いや、あれは口先だけで本当はウソに違いない。」と
邪推する奴もいるんだろうし・・・。
2チャンネラーの餌食になるような不注意だったって事で、
どっちもどっちだろ。

このスレが終わっちゃうとエロゲ板で笑えるのはガウルくらいか・・・（ｗ

＞2チャンネラーの餌食になるような不注意だった
これでは圧力団体と同じだよ…。
世の不正を正すため、日夜、Web上の書き込みを勝手な解釈で糾弾する…。
スゲエ迷惑な正義だな。君ら。

>>444
　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　　オマエモナ−
　（　　　　）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

>今回の報酬で支払えなくなった私的の借金

本当にオフィシャルにこう書いてあるね。
悪い噂は噂でしかないんだが、オフィシャル行くとそれが確信になるんだよね。
立場が悪くなると「そういう約束（企業なら契約）だった」という言葉が出たり、
作業の遅れで和解しなければならないことがあったり（和解しなかったらどうなってたやら？）、
今回の報酬で発生した借金が存在したり。
不器用というか、嘘が付けないというか（笑）

はいはい。
確信もなにも噂はどこまでいっても噂だ・・・。

雇いゲンガーの私的の借金なんて
本当にそうでも公式メーカーに書くなよ…

>>448
「原画屋に許可とって書いた」とどっかに書いてあったが・・・。
昨夜公式にコメントが出たんだけど消えてるんだよな。

＞「原画屋に許可とって書いた」とどっかに書いてあったが・・・。
どっかとは２ｃｈ。
だから信憑性は薄い。

「原画屋に許可とって」
そういえばエウシュリーもあの塗りは事前に
さだｐに承諾を取ってたと言ってたけど
それも虚言なんだろうな。この業界は嘘つきばっかだから…

僕は友達がいなくて、寂しいんだよ！もっと誰か相手にしてくれよ！

僕はこの５年間家族以外誰とも口利いたことがないよ。
女の子とは小学生の時以来だろうけど、そんなの覚えてないよ。

高校んとき以来、ほとんど家から出たこともないよ。
毎日テレビを見るか、ネットに繋いでるかどっちか。
テレビはアニメからワイドショーまで何でも見るよ。

中学ん時はイジメられてたね。殴られたりはしなかったけど、シカトされてた。陰口とか叩かれて、何度か切れたんでシカト。友達は０だった。

高校ん時は3年間平和だった。虐められなかったけど、その代わり空気と同じような存在だった。話し掛けられてもまともな受け答えできないもんだから、誰も話し掛けてこない。進学校だから、哀れむだけで虐めようなんて奇特な馬鹿もいないんで気楽だった。オタクだったけど、そいつらは見下してたんで話すことなかったし、女の子を見て妄想にふけってたけど、いざ挨拶されてもそっぽを向くばかり。わかってるんだ、それじゃ駄目だって。でも、気づいたら、卒業しかも悶々とした3年間を過ごしてきたんで、勉強も身に入らず浪人。そのまま５年間さ。

浪人っていっても、まともに勉強してたのは最初の３ヶ月そのうち恐くなって、勉強しなくなった。毎年センター試験受けてるけど、どんどん成績落ちてる。親は何も言わないからいいか。僕と親のプライドから言ったら、東京の国公立か慶応早稲田青山といった私立以外は入る気はないんだけどね。今年も駄目そう。それもこれもうぐぅのせいだ。

親が買って使わなくなったパソコンをいじりだしたのは、そうエヴァブーム華やかなりし頃だったね。エヴァの情報に飢えてて、毎日ネットサーフィンしてたっけ。その内、同人って世界を知って、同人作家のホムペを見て周るようになったんだけどね。毎日覗いてはロムって楽しむ。快感。うぐぅみたいに無神経にずかずかと作家と触れ合えるってことが正直言って羨ましかったよ。

今年も僕はこれから受験をする。もし受からなかったら、僕は署を捨て街に出ようと思う。僕は自由だ。翼を持って外の世界に羽ばたくんだ。僕もうぐぅみたいにこみけなど同人即売会といくイベントに行って、直接本を買って、そして、直接作家と触れ合いたいんだ。僕なら出来る。僕はやるんだ。とにかくもう受験はたくさんだ。僕の親は僕をこのままこの世界に閉じ込めようとしているが、僕はもういやだ。いつまでもいいなりと思うな。僕は僕の意思で外に出て、イベントに行くんだ。エロゲーをやるんだ。大学生になった僕はきっと素敵な彼女がモテルだろう。女性作家とも深い付き合いが持てるかもしれない。春がくる。そんな予感がする。僕の楽しみを残しておいてくれうぐぅよ。

自伝ではないこれは僕のうぐぅと鍵っ子作家さんたちにたいする熱いメッセージだ。僕のこの熱いパトスをほとばらせることが出来るのはここだけだからだ。そのことをわかってくれ。ぶらざー。僕の自伝は今からはじまるのだ。僕は大学生になり、今までの自分を捨てたら、自由になれる過去をすべて捨てる。そして、新しい僕になるんだ。みんな僕を好きになる。そうならなきゃおかしいんだ。僕は絶対に素晴らしい。僕は才能に溢れている。うぐぅみたいな亭脳が美味しい思いをして僕が出来ないのはおかしい。僕も美味しい思いをしたい。羨ましい。もうセックスをしたい。セックスって気持ちいい。と思う。やりたい。そのために受験は邪魔だ。エロゲー思いっきりやるためにも受験は終わらせる。セックスをやるためにも学歴は必要だ。だから、受かる。受かって、イベントにいって、セックスをする。うぐぅにできて僕に出来ないことなんかあるもんか。お前らの好きにはさせないぞ。ぜったいにしてやる。今に見てろよ。僕をいままで馬鹿にしていたやつにおもいしらせてやるぞ。馬鹿にしやがって。今にみてやがれ。俺が本気を出したら、才能はあるんだ。明日から本気でやる。本気を出す。今まではもったいなかったからな。そうだ、本気を出せば俺も絵が描けるだろう。漫画家になろう。学歴も転がってくるし。くいっぱげれることはあるまい。漫画家になって、同じような同人作家の可愛い女の子を彼女にしよう。二人で絵を描いて、同人誌を作って、暮らそう。お金がほしければ、アニメにすればいい。ゲームも面白そうだな。僕には才能があるから出来る。はず。インターネットで発表する社会奉仕も忘れない。僕みたいな人間に活力を与えることで世の中に還元しよう。公共心をもっているからね。あぁ、僕はなんて素晴らしいんだろう。太宰治もそういうに違いない。

どこからのコピペだよ　＞とるちぇ

ま 読んで才能無いことだけは解ったよ

>どこからのコピペだよ　＞とるちぇ
コピペなんのこと？全て僕の真実だよ。なんなら、今年のセンター試験の英語の長文問題の内容を書いてみる？時間なくって最後の選択は１、５、６、８って適当に描いたんだけど･･･。

だから、こぴぺじゃなくって。僕の真実だって。なんか本気を出すための踏ん切りがつかなくってね。来月の二十日から試験が始まるんで、そろそろ本気を出さなきゃならないんだけど、うぐぅのことが気になってついネットに繋いじゃうんだよね。親が注意してくれたらいいんだけど。うちのおやは俺の自主性を重んじているから。ほんとに今時の親は困ったもんだ。俺が社会を変えるよ。教育から。そのためにも大学受かって、有名漫画家になって、セックスせねば。

僕をこれ以上引き止めないでくれ、僕は受験という戦場に帰らなければならないのだ。
もし、僕が帰ってきたときそれでも、僕を受け入れてくれるのであれば、家の外に黄色いハンカチーフをぶらさげておいてくれ･･･。

わしゃぁ映画館でウンチを漏らしてしもぉたことがあるんじゃ。
「アルマゲドン」を見始めて３０分ほどたったあたりじゃったんじゃ。
急に腹痛が始まり、額から脂汗が出てきましたんじゃ。
結構重要なシーンじゃったけぇ、席を立つことが出来ず
半分出しかけながら、映画に集中することに努めましたんじゃ。
時々、ウンチの匂いが鼻につくんじゃけぇの。じゃが、周りゃぁ
まだ気づいとらんじゃろうゆぅて思いましたが、隣に座っとったお姉さんは
嫌な顔をしとったんじゃ。わしの尾てい骨の辺りゃぁ汗でじっとり
しとるんが解るんじゃ。じゃが、このシーンを見逃すこたぁ出来ない！
葛藤し続けましたんじゃ。
「あっ・・・・・・」「ブビブビブビブビ・・・ブッ！」
ついに、耐えきれなくなったわしの肛門からぁ、柔らかめのウンチ
が大きな効果音と共に放出されたんじゃ。わしの席の両隣、前後の人は
わしの方を振り向きましたんじゃ。お姉さんは無言のまま、席を立ちましたんじゃ。
みんなわしにひやい視線を向けてくんじゃけぇの。若いカップルはわしに対して
「キモイ」だの「臭い」だの言ってきましたんじゃ。
そのうち、わしの周りからぁボツボツと席を立つ人が出てきましたんじゃ。
多分、わしのせいじゃろう・・・。いや、わしのせいじゃ。
開き直ったわしゃぁ最後まで見続けましたんじゃ。冷えたウンチを抱えながら・・・。
映画が終わり、主題歌が流れたところで
わしもトイレへ駆け込み、汚れたパンツを流したんじゃ。
こりゃぁ実話じゃ。

いいから引きこもりは黙れ>トルチェ

>>447
噂は噂でしかない。
しかし446が書いてるのは実際に和古のホームページに書いてあるからねえ。
「オフィシャルな情報も疑ってかかれ」という貴方の考えも理解はできるんだが。

どうでもいいよ、もう。
しかし、この一件でワットルも０点も共倒れになった形だなぁ。合掌。

＞どうでもいいよ、もう。
同意。
ワットルがどうの、零点がどうのというよりも
叩キーのシツコサがうざいよ。

>とるちぇ
コピペでもなんでもいいからもっと書いてくれ。
サービス精神の足りない215より遥かにマシだ。

過去にＣＧ集を注文したんだが、もしかして騙された？

好きで買ったならいいと思いますが…

今後出るタイトルにも何かあったんじゃねえかと
邪推してしまうよ、オレ(´ー`)

妄想するだけならいいが、口にだしちゃイカン。

ま、今後ワッフルのゲームを買うことはあるまい。

次回作の話題は？

ほたる荘、
紙風船で沢山売られてた。

>>478
哀れだな･･･

>>466
文体ウシ子さんぽいな。

全て悪質な人達による悪戯、デマです。

>零点氏の件を”全面的に企業の言い分だけ”で解釈してみる
>
>零点氏とは和解が必要な作業の遅れによるトラブルがあった…
>報酬は１月末に支払う…
>報酬と損害賠償を相殺したと勘違いされている方がいる…
>今回の報酬で支払えなくなった借金が存在する…
>
>解釈したくなくなった。

（笑）

報酬を毎月受け取ってんなら、零点氏はちゃんと生活出来てんじゃないの？
彼に生活能力があれば、だが。

http://www.wattle.co.jp/
急にカウンターが増えたのは何故？

http://www.wattle.co.jp/bbs/hot/cgi-bin/honey.cgi

痛い…
http://www.wattle.co.jp/bbs/hot/cgi-bin/honey.cgi
質問 投稿者：名無したちの午後 2001/01/21(Sun) 23:57 No.141 [返信]

原画家に損害賠償を請求したのは本当？。
あと、原画代金も未払いも本当？。

わっふるのｂｂｓ、何で荒れたの？

>>487
このスレを初めから読み直せｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

>>486
何故、今更…。

騙されている

ワッフルに

俺たちは

倒置法？

そういやウシ子ってチョーシャなん？
サイト見た感じだと。

っつーことは○○氏？

だからどうでもいいよって言ってんだろうｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
ワットル既に眼中に無し！

\e

でもさ、あそこの社長って有名な人だからねぇ・・・。
っと、これ以上言うと火の粉が飛んでくるか。

>>497
そうなの？　社長の経歴について詳細きぼんぬ。

詳細じゃなくてもいいから、チラッと教えてちょんまげ。

チラッ

ボッキ〜ン！！

どうでもいいけどゲーム自体の話は
めいどいんばに〜並に少ないな

はいはーい、先生。夜這いマニアの続編は出るんですかー？
次回はジャンプで敵とかファイアーバーとか越えられるといいと思いマース

普通に仕事して損害賠償喰らうっておかしいんじゃない？
どんな社長か詳細きぼんぬ。

ワットルのメール([email protected])
を出会い系サイトに登録しまくるよ
http://www.google.com/search?q=%8Fo%89%EF%82%A2%8Cn%83T%83C%83g&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=lang_ja

メルマガにも登録しまくるよ
http://melma.com

ワットルのメール([email protected])
を出会い系サイトに登録しまくるよ
http://www.google.com/search?q=%8Fo%89%EF%82%A2%8Cn%83T%83C%83g&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=lang_ja

メルマガにも登録しまくるよ
http://melma.com

ああ、ここの社長とプログラマは全国区だぜ。
社長はコンシューマの仕事が本職（藁）で、
過去に某○○メ○で大ヒット飛ばした人だで。億万チョージャ。
プログラマは名前から判るとおりＢＭ９８、yaneスクリプトのあの人だし。

考えてみると凄いな。いろんな意味で。

そのプログラマさんも大阪に帰ったんだよなぁ。
どうなるんだろ。

>>507
ときメモ？

そこまではっきり言ったら飛ばされまっせ。伏せねぇと。
でもまぁ、あなたの想像を否定はしねぇです。

どっちにしてもこのスレももうそろそろ消えゆく運命ですがナ。
ワットルも前述の理由（チョーシャが金持ち）で潰れやしませんし。

＞508
別会社を創設したんだよな。
でもまぁ、社畜で給料貰うより外注で仕事貰う方が儲けがいいって理由だし、
ワットルの仕事も続けるんじゃねぇのかねぇ？

別スレでときメモのゲンガーって出てたよ

>>511
なんだ。単なるヘタレ野郎じゃん。
どんな大物かと思ったよ。

ときめもゲンガーってそんなに儲かったの？
社員じゃなかったんだっけ？

オレは、ほたる荘を攻略したライターだが、アレは酷かった。
メーカーの攻略資料が間違っていることは、よくある話なのでその点は許すが、
「妨害」をしたあとのパラメータアップが、２倍から４倍に変更されたのにはホントあきれた。
締め切り間際になってから、新しいマスターアップ版を渡すんじゃねぇ。
ゲームのバランスってもんを全然わかってないんじゃないの？
コンシューマで仕事してたなんて、とても思えないぜ。

ときめもゲンガーってことは、いたると同じってことね（藁
なんで、ワッフルといたるは繋がるところが多いんでしょう？

いずれにしても零点は業界にとって害虫だから
やめさせてくれたワッフルは英雄だよな

ときメモってのはあの３人が会社に内緒で作ってたゲームだかんねぇ。
あのゲーム自体は評価すべきでしょうよ。
悪いのはそれでえげつない金儲けをした本社ってコトで。

＞儲け
っつーかとっくに会社は辞めてるし。
でも某Ｂ○打！とかの開発もやってるし、外注でかなりの仕事をこなしてるよ。
まぁ、ワットルは趣味みたいなモンさ。税金対策かも知れんけど（藁）

友人だからってぜってぇペイできねぇ糞ゲー（女○り）の開発に
ポンと４桁貸せる男だし、年で億は稼いでるんじゃねぇのかな？

＞ゲームバランス
ああ、ほたるが糞なんはプログラマのせいだよ。きっと。
メインプログラマが組んだ訳じゃないから。アレは。
某所でおもいっきしダメ出し食らってたしネ☆


・・・バレたら殺されるな。これ・・・。

http://www3.freeweb.ne.jp/computer/maru_i/sakura/diary.html
某所でWAFFLE(http://www.wattle.co.jp)が作った「HAPPYほたる荘」の原画家さんが原稿料未払＆賠償請求を食らったとの噂(？)が書かれてました。
事の真偽は明らかではありませんがこういうのを見るとなんか嫌ですよね‥。
この「HAPPYほたる荘」と言うゲームも絵は好みだったんですが、システムが面倒くさそうだったので私は回避したんですが正解だったのかも。
次回作の「蒼き大地」というのもなんか良さそうに見えるんですがこっちも回避かな‥。
で、そこに比べたらうちはましと言うか良心的なのかな‥。
法人への支払いを止めてでも、個人外注を優先して払っているからね。
まぁ、それも副社長の人脈＆人徳あってのことでなんだけど。
けど、従業員の給料20％カットはやめませんか‥。
というか、来月からはホントにきちんと支払われるのだろうか‥‥‥。

売れなくても困らない、趣味で作ってるようなものなら、
もちっと気合の入ったもの作れないものなのかねぇ。
いまんとこどーでもいいようなモンしか出てないしなぁ。
税金対策ってほうがしっくりくるかもね。

もう少しゲームの話しようぜ

このメーカーって語れるようなゲーム出したの？

なんかすげーぜ

紙風船で新品2980円＞Happyほたる荘

　「ゲーム」は出して無いと思います。
　いやマジで。
　他の所で何してようが関係無いよな、本当。
　ヤツラどうでもいいとか思ってるかもしれないけど、
だからって定価が安いとかそういう訳じゃないし。

　とりあえず社員いいかげんにしろ。

まさか誹謗ですか

>>523
じゃあ中古はそれ以下だよな？
安い店教えとくれ。

楽しんでください、って意志を感じないよ。ツライ。
なんか社員も泣いてるって聞いたよ。

>>526
買うなら中古だよな。藁

主人公からして、生まれてから負け続けてるダメダメ人間だもん。
泥棒イベントで同じシーンばかり発生するのは、どう考えてもバグでしょ。

ここのゲーム３つ持ってるけど、
全部詰みゲーと化したままだなあ。（ｗ

じゃ、夜這いマニアをクリアした俺は英雄ですか？(w

>>530
いえ、ただの夜這いマニアです

今日、ゲーム屋によったら、輪振るのゲームが全部叩き売られてた。
ナイス。

ナイス。

ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ!!

>>532
そ、それでは原画家さんに収入が入らないじゃないですか！！

>>535
それを考えると複雑な気分になるけど、カスワットルがのさばる
よりもいいのかも…
「実は大物よ〜ん」「だから売れなくてもいいのよ〜ん」
ワットル、マジで最低のメーカーだ。
誰か、エルフスレのコピペみたいなフォーマットを考えてくんない？
この最低メーカーって、永遠に糾弾しないといけないと思うのは漏れ
だけ？

>>517
＞友人だからってぜってぇペイできねぇ糞ゲー（女○り）の開発に
＞ポンと４桁貸せる男だし、年で億は稼いでるんじゃねぇのかな？
　４桁貸すんだか５桁だか知りませんが、そんな金は有っても、
　ちゃんと仕事をした外注さんに払うお金は無いんですね。
　コレ、本当に悪質だなオイ。

あしながおじさんあげ

>>536
糾弾なんて時間の無駄。
あんたが買わなければそれでよかろう。
本当、阿呆に時間を費やすのは人生の無駄。

>>536
オマエだけ。
違ったとしても、多くても10人はいない。

最低かどうかはともかく、良いと感じた点が少なすぎる。
それどころか冷酷という印象受けるわ。

2ちゃんで有ること無いこといわれる前は
どこにでもあるマイナーブランドだったけどな・・・。
早い話が、2ちゃんソースを皆信じてるって事かね。（藁

魔女狩だからね・・・なに言っても無駄だよ。

トウサツマニア難しすぎ
警棒、奪って警備員殴り倒して、警察に銃で撃たれるくらいのドキュンが
主人公ならもう少し難易度下がったかもしれないのに

がんばれ社員さんage

どこ叩こうが潰そうが荒そうが構わんが
サゲてやれ、屑ども。

怒られちゃった。ごめんね。

ワットルのメール([email protected])
を出会い系サイトに登録しまくるよ
http://www.google.com/search?q=%8Fo%89%EF%82%A2%8Cn%83T%83C%83g&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&lr=lang_ja

メルマガにも登録しまくるよ
http://melma.com

支払日age

苦笑
その後どうなったか報告してくれるといいね＞両者

借金の支払い日だ、零点の。

わっふるって、スイートミントのお供でしたっけ？

そうだよ。

普通は「ちゃんと振込みました」なんて報告はしないと思うけど、
もししたらここを読んでたってことだろうね（笑）

しかしどこからか１０万円振り込まれてたって報告が零点氏のところにあったけど、
いつのまにか消されてるな。なんで消したんだろう？
まさか振り込んだのが輪古で原画代がたった１０万だったとか・・・まさかね。

>>554
そうか、2チャンのチェックしてるかワッフル。
後ろめたいことが、色々とあるんだろうなワッフル。
こんなことでもなければ、話題に上るブランドじゃなかったなワッフル。

見てるついでに書くけど、メーカーロゴは飛ばせる用にした方がいいぞワッフル。
ほたる荘はロードがなかったから、リセットしまくりだったぞワッフル。
その度に飛ばせないロゴが出てきて、むかついたぞワッフル。

>>555
うし子ってヤツが社長なんだろ？
ログ読んでこいよ。
しかし、いざこざは零点氏とだけではないのかもな。
ユーザーも色々と思ってることがあるんじゃねえの？
操作しずらいのは同意。（笑）

確かに、一度終了させないとロードが出来ないのは、マイナス1億点。
でも、スキップが早かったのだけは誉めてあげよう。プラス10点。
トータルでマイナス99999999点ってところかな。

間違い。マイナス99999990点だった。

１年がかりの仕事で収入１０万か・・・

次は零点なんてヘソ曲がりなヘタレでなく
さだｐさんのような従順ゲンガーを使うといいぞ
＞うし子

むかし、電脳ベッピンだか何だかにのってた
零点さんのアリエスな表紙が
なかなか良かったなぁ。
もはやエロゲ誌での新作は望めずか……

@

このネタ飽きたので、新作「蒼い大地」について語ろう！！
つーわけでネタ振り。
はたして今回のゲンガーは、ちゃんとギャラを貰えるのか？（ｗ

　　 ＼＼　＼
　　　　　＼＼　　ＤＯＮ！！
　　　　＼　　〇＼　　＼
　　　　　　　　＼　＼＼　　　　　∧凸∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ＼　＼＼　＼　＼　　(´∀｀　）＿＜　誰に口聞いてんだ、テメー！！
　　　　　　　　　＼ ＼　＼￣￣￣￣/　　　＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼ /＼　＼　　　 /　　　　　＼
　　　　　　＿＿ 　　/　　＼ノ　　　/ ＿＿　　　　＼
　　　　 ／　　／＿/　　　　　　＿／　　／￣￣￣￣￣＼
　　　／ ＿／／　￣￣￣￣￣／ ＿／　　◎　◎　◎　　＼
　　　|￣＿|｜￣￣￣￣￣￣ |￣ ＿| ◎　.┌───┐◎ ｜
　　　|＿＿|｜＿＿＿＿＿＿｜＿＿|　　　└───┘　　｜
　　　|＿＿| ＼　　　　　　　　 ｜＿＿| ◎　◎　◎　◎　　／
　　　＼＿ ＼　￣￣￣￣￣￣＼＿　＼＿＿＿＿＿＿／

零点さんってほたる荘以外ではなにかやってないの？

アリエス

闇鍋には出てないの？

名前は出てなかったと思う

闇鍋は報酬が安いとの事で原画を断っているハズ。
10月の日記を読むと分かる。

私的には、闇鍋を見た感じあのオファーは妥当だと思うけど。

つまりサーカスは、昔の絵だからといって
零点氏の絵をただで再利用してたわけやね。
せめて名前ぐらいだしてやりなよ。
みんな酷い！ぷんぷんっ

でも、サーカスもまだ貧乏の臭いがする、ぷんぷんっ
貧乏人どうしで大金は動かないょ・・・。

>闇鍋は報酬が安いとの事で原画を断っているハズ。

依頼した時点での絵の枚数はどうだったんだろ？
断られた時点で仕様変わってると思うから今からだと想像がつかん。
月いくらより１枚いくらかが問題だし・・・
ホームページ見てるとそう手が遅い様には見えないが。

>>563
何！？　しょうこりもなく新作出すの？
問題は零点氏以外でも山積みなのにか？
もちろん買うのなんざぁ問題外。
攻略の仕事がきても、あそこのゲームは2度とやらねー。

零点氏が関わってようがいまいが関係ないね、これじゃ。

ワットル終わっとる。

いや、まだ終わってないだろ？
アクションゲームとしては結構評価できると思うよ。
動きも結構スムーズだったし。
ただ、キャラクターが悪いだけだったんだよね

>そしておまえは俺を社員扱いする……といいな(w
予防線はるなよ、
かっこわりぃぞ。わっとる社員（ｗ

>576
結局やねうらおのプログラムのみか、あそこは・・・

>>577
まあまあ。地道な広報活動中なんだ。
仕事熱心な良い社員さんじゃあないか。

マックスロードにHappyほたる荘(中古)が異常なくらい大量に陳列されていた・・・

やっぱりバレたか（笑）
でも社員扱いしてくれてありがとう。
ちょっぴり嬉しい。
でもアクションシーンの動きは本当にスムーズだと思うよ。
どっかまともなところでシステムだけ使って作ってくれないかな？

http://bre.soc.i.kyoto-u.ac.jp/~jszs/programX-28.html
X2810-5　ウシ子宮内膜のプロスタグランディン (PG) E2 分泌におよぼす腫瘍壊死因子 (TNF) の影響
　　　　　 ○村上周子・宮本陽子・Dariusz J. SKARZYNSKI・奥田潔（岡大農）
【目的】ウシ子宮内膜の PGE2 分泌におよぼす TNF の影響について PGF2alpha (PGF) 分泌への影響と比較検討した。【方法】6 つのステージ (Days 0、2-3、5-6、8-12、15-17、19-21) に分類したウシ子宮内膜組織片を TNF (0.6 nM) を含む培養液で 4 時間振盪培養した。また、子宮内膜の上皮細胞および間質細胞を 10%子牛血清を含む培養液で 6-7 日間培養後、TNF (0.006-6 nM) を添加して 24 時間培養した。培養後、上清中の PGE2、PGF 濃度を測定した。【結果】TNF は、発情周期を通じて子宮内膜の PGE2 ならびに PGF 分泌を有意に刺激した。TNF の PGE2 刺激はステージ間で差がなかったが、PGF では Days 19-21 に Day 0 を除く他のステージと比較して有意に強い刺激が認められた。また、間質細胞の PGE2 分泌は TNF 添加濃度に依存して増加したが、上皮細胞ではその増加は見られなかった。以 上より、TNF が子宮内膜の PGF だけでなく、PGE2 の分泌促進因子として子宮の機能調節に関与することが示唆され、さらにその標的細胞は間質細胞であることが明 らかとなった。

>どっかまともなところでシステムだけ使って作ってくれないかな？
社員にも見捨てられてるよ（藁）

>>576
＞アクションゲームとしては結構評価できると思うよ。
アレを「結構評価できる」ってことは、時間がカセット
ビジョン辺りで止まってるのだろうか。
悪い事は言わないからＰＳやＤＣのゲームか洋ゲーやれ。

(ﾟдﾟ）お父さん、このメーカーなに？

関わっちゃだめだよ (´ー`)

(ﾟдﾟ）お父さん、このソフトなに？

触っちゃだめだよ (´ー`)

で、蒼き大地ってど〜よ。

出る前からケチがつきまくっていささか可哀想だな。
面白そうだったら中古で買ってあげるつもり。

>>588
つまんなそうじゃん。
偽癒し過当供給の今、大々的に「癒し」を掲げる
そのセンスが分からん。
まあ、外注からふんだくった金で潤ってるんだろうけど、
ソフトを作るものとしては決定的にセンスも市場調査能力も無さ過ぎ。
淘汰sage。

癒しかぁ。今さらだな。
これでも読んでから企画たてたほうがいいかもな。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/6656/kokoro/kokoro11.html

今回の一件もそうだが、あまりに露骨すぎるのもちょっとな…。
考えが浅はかと言うか。

どうでもいいけど零点さんって
サーカスでもろくに金はいらなかったのかな。
そうでないなら別メーカーに移るだけで住んでて
辞めてなんかいなかったのでは？

NO〜〜〜〜〜〜〜！！！！
なんでワットルスレが上がってるんだYO！(;´Д‘)

そろそろ雑誌にも新作載り始めたし、
蒼き大地について語ろーぜ。
ど〜よ。シナリオ＆グラフィック。

ワットルはどうでもいいけど、
いずみべるの絵でエロゲーやりたいからなぁ・・・
原画本人かどうか知らんが。
シナリオは知らん。

いずみべる、、、もえ、、、あげ。
３℃？

>原画本人かどうか知らんが。
いずみべるパクリの絵でも買うのか？藁

スタメビのSNOWの例もあるしな。
パクリでもエロだったらそれでいいやって奴もいると思うしな。
実際パクリかどうかは知らんがね。
３℃の情報欲しいからage

いずみべるって絵はいいけど漫画は電波

>599
そうか〜？
それよりも最近漫画描いてね〜じゃん（ｗ
即売会の時見かける本人はいたって普通だけどね＞電波
で、ところで、いずみべる＝３℃でいいの？

>>599
本人が電波なよりはいいじゃん

>>600
たくあんサンドって奴が３℃だと思うのだが、どうよコレ？（ｗ

＞600
たくあんサンドって営業の人でしょ。ホムペ見ろよ。
いずみべる＝３℃で良いと思うよ。たぶん。
なぜＰＮ変えてるかは知らんが。

それが本当だとすると、いずみべるは名前さえ
公開されてない事になるのか。ますますひでえ会社だな。

秋レヴォのコピー本の中で、本人が「いずみべる＝３ﾟＣ」と言っていましたよ。

ワットル社員は蒼き大地は社長がゲンガーだとか言っていたな。
いずみべるって誰？

同人界で中堅と大手の境くらいに位置するひと＞いずみべる
Ｂｅｌｌ’ｓＢｌａｎｄっていうサークルだね
サンクリなどでは壁クラス。コミケでも最近は壁クラスになったのかな
そんな感じ

一冊あたりの単価高すぎる……

>>608
極めて同感(ﾜﾗ
あんな価値ねーよ

＞607
最近って、、、コミケではもう３〜４年ずっと壁だよ。いずみべるは。
同人版でもたまに話題になるけど、オールフルカラーの本だと
単価高くなってもしょうが無いんじゃないの＞608
結構すごい本作っていると思うけどね俺は。
だからといって蒼き大地が良いかどうかはまた別だけどね。

いずみべるだろうがロンドベルだろうが、ワットルのゲームなんぞ買っても中古だ中古。

>>610
発行部数によるけど2000部くらい刷ってりゃかなり安くなるよ＜印刷代

お前ら同人版に逝け。

ゲームの話になると話題がなくなるなんて
ゲーム会社としては屈辱だね♪　さすが、ワッフル

あげ

うぜーからアゲんなよヴァッカ！

零点氏、今月の25日に広島に引越しだそうで…
&#104;ttp://www2.tokai.or.jp/reiten/menu.htm

新作期待age

結局は零点信者が騒いだだけだったね。
ってことで実は俺も新作期待age

あげるなｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

別にあがっててもいいんじゃない。
やっきになってあげるなとか言ってると零点信者みたいで嫌だ。

わっ古〜い・・・

氏んでよし・・・

雑誌で見てると新作良さそうなんだけどな。
どうでしょう、2ちゃんねら〜的には？

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

出来が良いなら中古で買うよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　&#9604;
　　　　　　　　　　　　　　&#9604;　　　　　&#9600;&#9608;&#9608;
　　　　　&#9600;&#9608;&#9608;&#9604;　　　　　&#9608;&#9608;&#9604;　　　　&#9608;&#9608;
　　　　　　　　　　　　　　&#9608;&#9608;&#9608;&#9604;&#9604;&#9604;&#9608;&#9608;&#9608;&#9608;&#9608;&#9608;&#9608;&#9600;
　　　　　　　　　　&#9604;&#9604;&#9608;&#9600;&#9608;&#9608;&#9608;&#9600;　　　&#9608;&#9608;
　　　&#9604;&#9604;&#9604;　　　　　　　　&#9600;&#9608;&#9608;　&#9604;&#9604;&#9604;&#9608;&#9608;&#9604;&#9604;&#9608;&#9608;&#9608;
　　　　&#9600;&#9608;&#9608;　　　　&#9604;&#9604;&#9608;&#9600;&#9600;&#9600;&#9600;&#9608;&#9608;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　&#9608;&#9608;&#9604;&#9604;&#9604;&#9604;&#9604;&#9608;&#9608;&#9608;&#9608;&#9604;
　　　　　　　　&#9608;　&#9604;&#9604;&#9604;&#9604;&#9608;&#9608;&#9600;&#9600;&#9608;&#9608;　　　　　　　&#9608;&#9608;
　　　　　　　&#9608;　　&#9608;&#9608;　　&#9604;&#9604;　　&#9608;&#9608;　　&#9608;&#9608;&#9604;　　&#9608;&#9608;
　　　　　　&#9608;&#9600;　　　&#9608;&#9608;　&#9608;&#9608;　　&#9608;&#9608;&#9604;&#9604;&#9608;&#9608;　　&#9608;&#9608;&#9608;
　　　　&#9604;&#9608;&#9608;　　　　&#9608;&#9608;　&#9608;&#9608;&#9608;&#9608;&#9600;&#9600;&#9600;　&#9608;&#9608;　　&#9608;&#9608;
　　&#9604;&#9608;&#9608;&#9608;　　　　　&#9608;&#9608;　　&#9600;　　　　　　　　　&#9604;&#9608;&#9608;
　　　&#9600;&#9608;　　　　　　&#9600;&#9608;　　　　　　　　　&#9600;&#9608;&#9608;&#9608;&#9608;&#9600;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　&#9600;&#9608;&#9600;

　　　　　　　　　　　　　&#9604;&#9604;&#9604;&#9608;&#9608;&#9608;&#9608;&#9608;&#9608;
　　　　　　　　&#9608;&#9608;&#9600;&#9600;&#9600;　　　　　&#9608;&#9608;&#9608;
　　　　　　　　　&#9608;&#9608;　　　　　　　&#9608;&#9608;&#9600;
　　　　　　　　　&#9600;&#9608;&#9604;　&#9604;&#9604;&#9604;&#9604;&#9608;&#9608;&#9608;
　　　　　　　　　　&#9600;&#9608;&#9600;&#9600;&#9608;&#9608;　　&#9600;
　　　　　　　　　　　　　　&#9608;&#9608;
　　　　　　　　&#9608;&#9604;　　　　&#9608;&#9608;&#9604;&#9604;&#9604;&#9604;&#9604;&#9608;&#9608;&#9608;
　　　　　　　　&#9608;&#9608;&#9600;　　　&#9608;&#9608;&#9600;&#9600;&#9600;&#9600;
　　　　　　　&#9608;&#9608;&#9608;　　　　&#9608;&#9608;
　　　　　　&#9608;&#9608;&#9600;　&#9600;&#9600;&#9608;&#9604;&#9608;&#9608;
　　　　　&#9608;&#9600;　　　　　　　&#9600;&#9608;&#9608;&#9604;&#9604;&#9604;
　　　&#9604;&#9600;　　　　　　　　　　　　&#9600;&#9608;&#9608;&#9608;&#9608;&#9604;&#9604;&#9604;
　　&#9600;　　　　　　　　　　　　　　　　　&#9600;&#9608;&#9608;&#9608;&#9608;&#9608;&#9608;&#9608;&#9608;&#9608;&#9600;&#9600;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　&#9600;&#9600;&#9600;

まんこ足

はあ？

age
雑誌で新作「蒼き大地」の絵を見たが、
他社えろげからのパクりが多いぞｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
俺的にはこれだけでマイナス90点だ。

>>629
そういうのって、絵描きのせいでなくて
大抵はクライアントからの要望なんだよね。
他社の絵を出されて、似たようなのを描けという、
オレもエロゲ誌だされて言われれたよ・・・

>>630
そうなのか？
零点氏の事を抜きにしても、このメーカー救いようないな。
文字どうり逝ってよし！

×文字どうり
○文字どおり

＞他社の絵を出されて、似たようなのを描けという、
＞オレもエロゲ誌だされて言われれたよ・・・

この話はエロゲー業界でよく聞く。
まぁ、極端な例だとは思うがね。
俺の場合は、「こ絵みたいに」とは言われなかったけど、
「こういうポーズで、このアングルから見た絵で」とは
全ＣＧの５０%ぐらいに対して指示される。

そうすると、これだけエロゲー乱立しているわけだから、
パクるつもりでなくても必然的にどれかのＣＧには似てくる訳で。
これ業界の常識。

なんか、どんなことしても絶対にwaffle叩きたがっている人間居るけど、
そんなにこのメーカーに恨みあんのかね。
そんなにひどい会社だったらwaffleだって、
原画の人間だって既に業界から干されてるって。

零点信者＆干された人間が騒いでいるだけなのでは。
所詮は厨房ってことさヽ(´ー｀)ノ

何となくage

634=635
とりあえずさらしあげ

零点信者うざい・・・ホント。
どうだっていいじゃねぇか。しつこいオタクちゃんはもてないよ（ｗ

処女スレで、ヒロインの一人がAVに出たというだけで「蒼き大地」が
クソゲー呼ばわりされていたぞ…。

出た出ないに関わりなくこのスレではクソゲー呼ばわりだと思うのだが(W

マイナー会社なのに社員がどんどん変わってる気がするが？ｗ

とりあえず、もっと右向きの原画も描け、見てるか、３℃。

そうなの？
それなりに右向きの絵もあったと思うんだけど、、、。

>>641
出ていくのはともかく
入ってくる人がいるのが驚き

どういう会社か知らないで入ってるんだろう。
葉と同じように。
先が地獄である事も知らずにな。

エロゲ会社でまともな待遇のところなんてあるのか？。

>>646
次回作「蒼き大地」ゲンガーのいずみべるの名前が世に出ない事か（ﾜﾗ

つーか、かなりへたれくさくねぇ？。蒼き大地
絵も構図もなあ

気づくの遅すぎ（ｗ

さらしage

カラフルＰＧのピンナップイラストとか見てると
良い感じなんだけどなぁ・・・。
発売一ヶ月切ったし・・・どうよ青き大地？

揚げるなｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

>651
そうそう。何だかんだ言っていいかも寝。零点信者には何言っても無駄だと思うけど。

いずみべるって最近同人活動殆どして無いけど
社員ゲンガーにでもなったのか

最近多い323絵ゲーよりはましかもね（ｗ

323絵ゲーの方がましです。
ちゅうか久しぶりに見たな、このスレ。

おれも323絵ゲーは嫌。
323真似りゃ売れると勘違いしている糞メーカー＆ゲンガー
は気に入らん。

蒼き大地はグラフィックはともかくシナリオ気になるなぁ。

＞655
たまには風呂入れよ（ワラ

零点信者には何言っても無駄無駄無駄ぁぁあああ。

＞654
俺も知りたいってことでage

いずみべるもコナミ社員じゃなかったか？
ここは未払いスレから発展した（藁）スレであって
そういうブランドの作るゲームっちゅうのはどうなのよって事よ。
絵さえ良ければいいヤツもいるだろーが。

俺この人の絵は、はっきり言って嫌いだ。
でも零点氏の言動、騒動には少々疑問も感じるので
waffleにはこの作品で評価をあげてほしいとも思う。
結局消費者は作品でしか判断できないのだから。

まあ無理して発売日買いしなくても中古で買えば良いよ
絵が気にいったとしてもね

ｴﾍﾍﾍｯﾍﾍﾍﾍﾍ

いずみべるもコナミ社員だったんだ。初耳。ときメモの原画も書いていたのかな？
ここ(waffle)はコナミの子会社か(ｗ

>>659
＞いずみべるもコナミ社員じゃなかったか？
自称業界通発見(藁)　さらしあげ。

どうなのよ？そこら辺＞659

今月のコンプティークのCompGallery（だっけ？）でも取り上げられていたけど
なんだかんだ言って良さそうなのでは？とか思ってしまう。そんな私はひょっとして
イタイのですか？

鍵系の線を狙ってるのは、エロゲー歴短い俺でも解る(笑)

＞667
何処らへんがそう見えるの？エロゲー歴長いけどようわからん（糞

なんだか蒼き大地に関してあまりスレ上がらないところ見ると騒いでいたのは
やはりただの0点信者だったのね。ご苦労様。

　ﾛ　　　　ﾟ　。
　　ヽ⌒⌒〃　　◯
　（　　　　　つ
　　´||｜|ひ｀　　　ﾟ　　　々
　　 /~~~∨　ヽ
　　/〜〜∨　／￣￣￣￣￣￣
　 （　´Д｀）＜ ドカ〜〜〜〜〜ン
　 （　　　　つ　＼＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　|
　 （_＿）＿）

絵もシナリオも局も良さそうとしても、問題はゲームの中身。
前作がアレだからね・・・。

内容に感情移入できて気分良くプレイ出来るかどうかだな。
見てるか、ワッフル。
ストレス溜まるもんは作るなよ。

>>672
無理です。ごめんなさい。

�凵@　�凵@　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　´∀｀）＜逝ってよしとはこのことだね。
（　　　 つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜ ｜　|
（_＿）＿）

げ・・。ID見えちゃった（汗）

＞672
キャラは結構可愛いめでいい感じなんだが、、、、
気持ちよく遊ばせてほしい、、、ホント。

やねうらさんは気に入ってるみたいだね。

いける・・・のか？あれは？
俺は興味ないんだが、世間の目はどうなんだろう。

公開されている部分だけ見ると
古臭いゲームとしか感じられんが

＞679
どうだろね。ただ、677の言ってるやねうらおさんも
ぎりぎりまで制作されてたみたいなこといているので公開されてる部分は
あまり当てにならんような気がするが・・・・・。
ただキャラは可愛いとおもうよ俺も。

可愛く書いてる、のは分かるんだが絵柄がなぁ

でも、シナリオは意外性があるのかも知れん、と期待してたり
同日発売のタイトル次第で買うかも

>681買ったら報告よろしく。

発売一週間前あげ

waffleスレなんてあったのね。
零点騒動は知らないけど蒼き大地期待です。

>>683
>>零点騒動は知らないけど

ならば、↓を見ておくように。
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=979871922
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=980249518
あ〜ら不思議、ワッフルへの期待が下がってゆくよ。

>>684
ホントだ（ｗ

ネタ版より

136 名前：名無したちの午後 投稿日： 2001/04/09(月) 15:21 ID:???
>>115

　０てんにひどいめにあわされてのはWAFFLEじゃなかったか？
それともサーカスとも揉めてたって事実がでたのか？
　０てんとWAFFLEのどっちがよりドキュソなのかは知らんが。

140 名前：名無しさん＠初回限定 投稿日： 2001/04/11(水) 03:16 ID:???
>136
すでに定説です。０点にかんしてはサーカス、waffle共に被害者です。

だにょ。

零点ドキュソ決定（ｗ

上の方にも出てたけど、原画の３℃って社員？それとも外注なの？
外注ならホムペアド、アップきぼん。

>>688
コナミ社員です

>>689

あほ（糞

懐かしい書き込みだ・・・・しかし結局サーカスと揉めたって
スレ違いだけっど０てん関係ってことでスマソ。
結局、話のソースは不明だった。サーカスとも揉めたのなら、
「Aries」の後、「闇鍋Aries」がちゃんと出たのが不思議なん
だが

絵は好みだったんだけどねぇ・・・・

いずみべるのホムペだったら
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/izumi/
のはずだよ。

今見たら例の3℃のページが、、、。

蒼き大地って男女の絡むCGが無さそうなんですが…女性だけのCGばっかりで。
どうなのかなぁ…

うぐぅ。

それにしてもなぜ３℃なの？
いずみべるで出したほうが売れると思うんだけどね
零点に関してもいずみべるに関しても不可解なことが多い会社だ。

>>695
コナミ社員だからだよ。

age

とりあえずはこんな感じかね。あとは発売日なってからでしょ。

『蒼き大地』発売日あげ

あんまり売れて無さそage

＞http://www.wattle.co.jp/game/daichi/top.htm
秘密情報

一定条件を満たすと
ホームページ上で書下ろしの
シナリオが楽しめるぞ

買ってきたぞぬ

わっとるの掲示板の書き込み見る限りはおもしろそうだね。
秋葉行こう。

>>702
>>703
遊んだらレポートアップよろしく。

メインヒロインをクリアしたぞぬ。
声が無いのが残念。
話の長さは10日ちょっとなんでやや短めかな？
エロシーンのテキストはアッサリ目です(短くはない)。
元AV女優とメガネっ娘のフラグは最初は立たないのかなぁ。
移動場所にキャラが表示され、それを追っかけていけば
クリア出来るんで難易度は低めかと。
BGM、CG、回想モード有り。

北海道の大地で癒し系？
「北へ」か・・・
買ってみようかと思ってみたりする

とりあえず遊んでみました。
予想以上にキャラと曲は良いです。
シナリオに関してはまだはじめたばかりで解らんですが、、、、。
少なくともほたる荘に比べると好感触。
確かに声は無いけど今回は買っても損は無いと思うぞ。

周りからも話聞くが初日としては嘘のような評判の良さだ、、、。(;´Д｀)

いずみべるって男？女？

>>709
一応同人版では女性だと定説になっているようで。

ところでWIN2Kで動作する？

＞711
表記見る限りは動作するみたいだね
面白いかどうかはやればわかる。

あげぇ

信じられんがたしかに好感触だったぞ。蒼き大地。
声があればもっと良かったんだが。
0点騒動を吹き飛ばすぐらいの勢いにはさすがにならんかね。

わっとるは逝ってる？

あれ、今日発売だったんだ・・・
全然チェックしてなかったのでｼﾗﾅｶｯﾀﾖ
どーせ買わないけど(藁

木葉たん、木葉たん
ﾊｧﾊｧ

泣けてきました
未払いといえば、ジャンガリアンってメーカでもあったような・・・
もう、つぶれたけどね

原画の遅れはお金がかかるから良くないけど
契約内容道理だったかもしれんが
まったく払ってもらえないってのは、どーかと思われ
むしかえしてごめソ

>>709
いずみべるはコナミ社員で、元ときメモ２ゲンガーの1人で女性です。
>>718
コレまでの話総合すると結局未払いではないでしょ。
０点信者がそう騒ぎ立てただけだろ。
ま、どっちにしろ真実は闇の中さ。

いずみべるはお金もらえたのか？

貰えてなきゃ３℃のホームページなんて作んね〜だろ。たぶん

これから、モラウノカモネ

あげ

『月発売購入検討＆感想スレ』でもそれなりに良い評判だし、
どうやらホンとに面白いみたいだな、、、、、、。
ＧＷだし買ってみっかな。

(;´Д｀) もう金ね無ーよ。

今日秋葉原に見物に逝ってきたよ
それなりには売れてるような気がしたけど実際は判らない
明日のキャラフェスで金が余ったら確実に買うけど
現在保留中・・・・・

１「ばっ・・・馬鹿な！！？
　　俺のスレがっ！！畜生っ！なぜ！？
　　内容、タイトルともに最高のはずなのに！
　　なんでだ！？
　　・・・そうか・・・２のせいだ！そうに違いない！
　　くそったれがっ！
　　ああああーーー！もう！イライラする！氏ね！２！
　　腹が立つから一発抜くか！くそっ！
　　えーっと・・・どれみのビデオ・・ビデオ・・・
　　・・・あったあった・・・
　　ハァハァ・・・おんぷたん・・・」

母「よしお！リビングで何やってるの！？」
１「うるせえ！殺すぞババァ！」

競馬好きの漏れとしては馬生産してるんなら
馬主の娘とか出せとか思ってしまったよ(藁)。
でもそれだとなんか宮本輝の「優駿」と被ってるな。

明日天皇賞勝ったら買ってきますわ。

蒼井空のシナリオでは馬が大活躍。

いずみべるって女性なのか……
俺の知ってるいずみべるはいったい何者だったのだろう（藁

空たんﾊｧﾊｧ

コミケでいずみべるの同人誌買いに行く時は大抵女の人が居るので
あれが本人なのかな？

はあ〜マジでここまで良いとは思いませんでした〜。＞蒼き大地
なんかALLキャラクリアするのがもったいなく感じる・・・。

なんか蒼き大地処女スレで盛り上がっていません？
最初叩かれていたのに。

空たんが一番人気なんでしょうかね(´ー`)y-~~

摩訶不思議のラーメンを一度食べてみたかったり(ｗ
空たんが気絶するほどの味って一体・・・

弧鈴たんの寝顔が可愛い、、、。

　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ / ﾉ
　 | ｜|
　 ∪∪

蒼き大地コンプリート！！
何度も話し出ているが声が無いのは残念としか。
俺的には及第点。
３℃キャラいいぞ。どうよ。

なんかアレだけ叩かれていたスレなのに、蒼き大地が面白いことに関する
反論も出てこないってことはやっぱりこのゲーム面白いの？

売れてないんじゃない？

他のスレも含めて結構話出てるし
それなりには売れてんじゃない？
ま、売れて無くても面白きゃいいんじゃん？

皆、若さゆえの過ちを認めたくないんだね(;´Д｀)

＞ま、売れて無くても面白きゃいいんじゃん？
どんなブランドが出しても、やっぱそれに尽きるのか、、、

ホントここのユーザーは０点みたいなサーカスもwaffleも見離した
基地外の話信じてんのか？
呆れた、、、、。

>>738
面白いゲームを素直に認められないってのも哀しいね。

今日は桜たんでヌキます。

蒼き大地買ったぞ。個人的には少し短い様に感じたぞ。
ただ、シナリオはそれなりにいいし、グラフィック、サウンドも良かった。
インターフェイスも凝った感じだな。
なんかエロゲーというよりコンシューマのギャルゲーに近い。
エロシーンがなんか無理やりな感じがしてなんかなぁ。

あげ。

夕菜萌え。

なんだけど、冷静に考えると
ＡＶ出て、ブランド品買い漁って、空しくて後悔する〜
ってのはタダのドキュソのような気がしなくもない。でも気にしない。

>>747
でもそれが(･∀･)ｲｲ!!

金払わないでゲーム作ってんだからそりゃ儲かるよな。

>>745
＞なんかエロゲーというよりコンシューマのギャルゲーに近い。
＞エロシーンがなんか無理やりな感じがしてなんかなぁ。
陳腐だね。
誰でもコンシューマ移植してもらえるって訳じゃないのに、
そんなことも分らないんだ…
気の毒。

はあ…？

発売前の言われように反して評判が良いので買ってみたんだけど、
なんか過大評価されてないか？これ。
まず、シナリオが短すぎる。
最初の一人を攻略するのに４０分、二人目は共通の日常
部分をスキップして３０分かからなかった。
シナリオの中身も、まるで文芸愛好家の高校生が書いたような
代物だったぞ。
誤字も多いし。
エロに持っていくまでの展開が強引だし、エロそのものも薄い。
CGも少ない。
音楽は悪くないけど。
最終的な評価は残り３人を落としてから決めるけど、とにかく
今のところの感触は期待外れ。

どうでもいいけど、馬がなんとなく不細工。

>>752
自作自演多いからね。
自分たちがギャラ払わなかったのをたなにあげて０点信者とかなんとか
人を貶めて火消しに回るメーカーにマジで萎え。
だって、あのキャリアでまだまだ信者なんて居るわけ無いじゃん。
居るのはファンとこの騒動で氏に同情する人だけ。
自分たちが１００％悪いのが分ってて、言い返せないから「信者」でくくる。
神も仏も無いもんだね。

やっぱり自作自演か…。

>>752
ゲッ、家に来るよ…通販で頼んでしまったじゃないか。鬱。

あれほど真実は俺ら下々の人間にはわからんといっているのに
０点騒動についてここまでシツコイ753の奴はドキュソ決定（ｗ

普通の人間なら真実かどうかわからん事にここまでこだわらんよな〜。
なぁ信者君>>753
自作自演は君だろ、ぷぷ。

WAFFLE粘着君が居る模様

自作自演は君だろ、ぷぷ。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ドキュソ決定（ｗ
(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>753
面白いかどうかは人次第。それを面白いというだけで自作自演扱いする
(しかも自分で信者じゃ無いとか言ってる)753は信者決定。
それこそ自作自演だ。

俺は面白いと思ったが、別に他人がツマランと言ったところで
否定しようとは思わんよ。人それぞれだしな。

753=758=基地外君
ふう。

>>759
>>760
その通り！！

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　〜
　　　　　　（　　人＿＿＿＿）　　　〜　ﾌﾟｩｰﾝ
　　　　　　｜/　　ー◎-◎-）　　　〜
　　　　　　（（６　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　＿｜　∴　ノ　　３＼）　　　　　　　　＜　　おいらは０点信者じゃないさ
　　　　（＿_/＼＿＿＿＿__ノ＿＿＿∩＿＿　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/　（　　‖　　　　　　ll＿＿＿l＿El￣´
　　　[]＿_｜　｜　　　零点命ヽ
　　　｜]　｜＿l　＿＿＿＿＿__）
　　　　＼_（＿＿）＝＝＝[□]＝）
　　　　　／/__ll　＼:::::::::::::::::ll:::::::l
　　　　｜sofmap..｜::::::::::::::l::::::::l
　　　　（＿＿＿＿_）:::::::::::::l::::::::l
　　　　　　　（＿＿＿＿＿＿）＿）

>>752
確かにシナリオは短めだと思う。誤字もあったし。
でもつまらんとは思わなかった。エロシーンも
これでいいんじゃない？
ただＣＧ枚数はもう少し欲しいけどね。

age

1つ都合の悪い書き込みがあるたびに、ＷＡＦＦＬＥ擁護派（メーカーの人？）
が必死になって書き込んでるような印象を受ける。
擁護派＝メーカーだとしたら、メーカーとユーザーがこんなところで喧嘩しても仕方ないと思うんだけど。
俺はここ結構好きなんだけど、なんか身の置き所がないよ。

>>759
＞(しかも自分で信者じゃ無いとか言ってる)753
>>753は信者じゃないとはいってないと思うが。
彼のキャリアでは、信者なんていない…と言ってるんだと思うが。
違ったら指摘して。
俺は未払い問題に関して（それが事実なら）気の毒に思ってる人間であると
同時にここのファンなんだが、擁護派の感情的な書き込みを見てると、ちょっと引くよ。
はぁ。こんな噂のない別のメーカーのファンになろうかなあ。
「蒼き大地」も個人的にはいまいちだったし…

759、760の言ってるとおり、ゲームが面白いかどうかは個人の問題ってことじゃない？
だれもつまらないという発言に関しては特別擁護していないと思うのだが、、、。

ただ753については、わっとるのゲーム誉めると自作自演扱いにするし、
０点騒動についても結局判らないことをイツまでもぐたぐた言ってるから
ドキュソ扱いされるわけで、、。
なんか753個人がwaffleに恨みかなんかあるのではと勘ぐってしまう。

>>766
いろんなエロゲー楽しみたいなら、固定ファンなんぞならない方がいいぞ。
固定ファンとアンチが、いかに醜い争いしているかがよく分かったろう？

>>768
固定ファンなんて葉っぱと鍵以外に居るのか？

ジーク・ワットル！(ﾟ皿ﾟ)/

にしても、ここまでメーカーの自作自演がミエミエなのも
珍しいな（笑）

さだｐ…

>771何処ら辺？

こんな時間まで２ちゃん見てるほど暇じゃねーと思うが・・・
そういう俺が暇か（糞

GW返上でここの監視？ﾋｻﾝ･･･

プログラム板ではえらく評判の悪い屋根裏氏がこっちでは
そうでもないのが興味深かったり。

どんな風に評判悪いのか興味津々（ｗ

今日は元気だね、このスレ。

777げっちゅしてたのか、、、。

エロゲ板的にはエロが全てに優先されるからな。
中身なんてどうでもいい。
プログラマがいかにドキュソでも。

自作自演と言ってもこのスレッドだけじゃねーしな評判良いの。
評判良いと急に叩きが増えるのは何でかな〜。

という事はそれを知ってる780が自作自演とか？
こんな事言ってるといつまでも終わらないな（ｗ

>>776
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=966542861
プログラマー板の方だった。ちょっと叩かれすぎな気もする。
ただ、向こうにそれを書くと屋根裏男発見って言われるので(ﾜﾗ

今までのゲームが、今までだからな〜。
今回のゲームが認められてるのを、アンチは面白くないんだろう。

>>780
アホか（笑）
その他のスレッドで自作自演してんだろーか。
ここ最近
・他のスレッドでも人気がある
・売れてなくても面白いんだからいいんじゃねーの？
と、同じことをくりかえし言っている奴がいるけど
同一人物だろう。アホらし。

通販で来てしまう俺としては本当に心配だよ。

>>776
凄いですね。本人がいますね。久しぶりに大笑いしました。
いいスレをありがとう！本人がプログラマー板の方へ書き込みしてるということは
同じ２ちゃんであるこのエロゲ板にも書き込んでる可能性が高いというわけですよね？

>>784氏の
>その他のスレッドで自作自演してんだろーか。
この意見も俄然信憑性が増してくる訳ですね。

>>766氏の
>擁護派の感情的な書き込みを見てると、ちょっと引くよ。
に激しく同意。
自作自演すればするだけ荒れるだけですから、慎まれた方がいいかも？
僕はこのスレ見ると、なんか１人の信者（これまでの情報からすると
ワッフル自作自演）が必死になってワッフルをかばってるような印象をうけますね。
あと、どっかのメーカーの固定ファンになるのはやっぱやめたほうがいいですよ。
当方、元葉鍵板住人（といってもほとんど読むだけですが）。

そのへんをふまえて
>>785氏に
ご愁傷様です。即座に中古屋に走れば被害少ないですよ。
僕もそうしましたから。

＞即座に中古屋に走れば被害少ないですよ。

オールクリアに半日もかからないし、これといって
抜けるシーンもないからそれが正解かも。

　代金着払いで返送するってのはどうだ（ｗ？
　紫方面で今流行ってるらしいが？
　こんなこというと、２〜３レス後に「素直に認められない粘着
アンチはやだね〜」とか「それは犯罪です」とか突っ込まれんだろうなあ。
　７８２の紹介したスレ見てるとそんな感じが（ｗ

>>788

いいゲームを素直に認められない粘着アンチはやだね〜。

＞７８９
ありがとよ（ｗ

>>786
そうですか…じゃあ未開封で中古に売ります。
なんかやばそうだし。

>>788
メッセ通販なので無理…。

テレカが手に入っただけでも喜ぶとしようか。
当方テレカマニアなので…。

＞オールクリアに半日もかからないし
そんなにあっけないのか…。
これは手抜きなのか？それとも手抜きなのか？
エロゲはこんなもんなの？

>>792
エロゲーでもオールクリアに半日かからないのは珍しいと思われ。

叩きご苦労様っす。ホントお疲れだね自作自演の基地外、、、。

>>794
人語が理解できないんだよきっと。

>>794

君はワッフルの社員か？
１ヒロインのシナリオが40分程度で終わるボリュームの
無さ（俺にとっては「心のかけら」以来の短さ、いや
もっと短い）とエロの薄さ、CGはたったの63枚、最低
この三つはどうあがいても弁護できないだろ？

>>794−>>795

社員の自作自演萎え…。

で、このゲーム実際どこがどのように
面白かったの？
なんか誉め方がすげー曖昧なんですけど……

ちなみに、糞というほど酷くも無いよ。
CGはキャラは好みが分かれるだろうが、決して悪くは無い。
システムも良好でバグも無し。
音楽もまあまあでしょう。
ただ、シナリオについては、俺は鍵作品ボリュームを
何分の一かにして、さらに薄味にしたもの程度としか評価
できない（ネタバレだが超自然現象あり）。
短すぎて、舞台設定をストーリーに上手く活かせているとは
言い難いし、ヒロインとの絆が深まっていく経緯も唐突な
感じがする。
店長などの不思議系キャラも外していると思った。
トータルで見て印象に残らない作品。
なんでこのスレッドや処女スレで評価されているのか
不思議に思った次第。

>>798
具体的に書くとネタバレにならんか？

一つ思ったんだけど、面白いというのが自作自演なら
つまらんというのも自作自演にならんかね？
面白いという意見をなんでもかんでも自作自演で一くくりにするのは
それはそれで問題だぞ。
俺も社員の自作自演とか言われそう（糞

>>784
そう言ってもアンチの発言も同じ事の繰り返し
・社員の自作自演
・>擁護派の感情的な書き込みだ
これも同一人物ってことになるぞ

結局ゲームの評価はユーザー次第と、オチついているのに
粘着アンチが同じ話で繰り返しているイタタな匂いがするのだが〜。（; ´д｀）

一つ思ったんだけど、つまらんというのが自作自演なら
面白いというのも自作自演にならんかね？
つまらんという意見をなんでもかんでも自作自演で一くくりにするのは
それはそれで問題だぞ。
俺もアンチの自作自演とか言われそう（糞

>804
どっちもどっち（ｗ

>>803

＞結局ゲームの評価はユーザー次第と、オチついているのに

何のオチにもなってない。
それは客観的な評価をぼかしているだけ。
そんなことを言ったらどんな傑作でも誉められないし、
逆にどんな駄作でも叩くことが出来ない。
発売日からこのレスを読んでみて、擁護派の具体性のある
レビュー（ネタバレ無しの範囲でも）らしき書き込みは
全くと言っていいほど無い。
あるのは曖昧な誉めと、批判的意見を対してアンチの
自作自演扱いにして叩くことだけ。

>>806
＞あるのは曖昧な誉めと、批判的意見を対してアンチの
＞自作自演扱いにして叩くことだけ。

誉めてるやつらは、人それぞれで自分は面白かったと言ってるだけだろ。
自作自演と言ってるのは、面白かったという意見に対してのアンチの
書きこみだ。

　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿
　〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。　〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。　〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（;´Д｀）　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　∨）　　　　　　　　（　 八)　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　　〉 〉　　　　　　　　　　　ノノＺ乙

俺もシナリオは短いと思うぞ。ただ短いからダメシナリオとは思わないけどな。
エロの薄さはこのゲームのイメージだろうし。
ＣＧ枚数もこんな感じじゃない？（若干少なくは感じたが）
ただＣＧがいずみべるのイメージじゃないなぁ。
グラフィッカーにはもう少しがんばって欲しかった、、、。
あとこれ以上なに書けば良いのよ？

>>806に同意age。
>>787や>>796>>799と批判派（アンチというと盲目的に噛み付くイメージが
あるのでこの表現でいく）の作品批判は具体的。
逆に擁護派は本当に曖昧で「いいといわれている」「他のスレでも誉められている」
など大変に曖昧。

信者やアンチは置いておいて、ユーザーが買うときに参考にするのは批判派の
具体的な意見だろう（それを見て買うか買わないかはおいといて）。

今後作品を改善する上でも、批判派の具体的な意見の方が参考になるわけで、
意見・批判・盲目的な噛み付きを全てひっくるめて「アンチ」でひとくくり
する辺りにはワッフルの企業としての姿勢が見えてこないか（思い過ごし）？

批判派は別に間違ったこと言ってないし、言葉も十分常識の範疇だと思うんだが…？

対する擁護派はやれキチガイだの人語が理解できないだの信者だの…
>>763なんてひどいもんじゃん？

まあ、エピローグがあるのにスタッフロールを飛ばせないのは欠点
でしたね(スタッフロールの後に後日談がある)。

>言葉も十分常識の範疇だと思うんだが…？
784,788の書き込み見てもそう思うならお前の常識がどうかしてるぞ・・・。

>>786
>ご愁傷様です。即座に中古屋に走れば被害少ないですよ。
>僕もそうしましたから。
>>788
>代金着払いで返送するってのはどうだ（ｗ？
>紫方面で今流行ってるらしいが？

>>812
810にとってはこれらが常識の範疇だそうだ。

で、すごい不自然だと思うのはこのゲームに対して非難的な
意見をかくとすごい勢いで噛みついてくる人が多いってこと。
なぜ、そこまで熱くなるの？
鍵や葉っぱ系ならまだしも、ここのメーカーって大した
実績もないし、信者もいないと思う。この噛みつきかたが
どうも社員くさいんだよなぁ。

>>812−>>813

それは批判派じゃなくてあからさまなアンチだ。

>>813
なんか売り言葉に買い言葉だね

で、具体的にこのゲームのいいところ誰か教えてくれよ。
悪いところはいいからさー。もう十分わかったし。
今のところ分かっているのはとにかくエロが薄い。短い。
スタッフロールが飛ばせない（ｗ
ってことだけでしょうか。判断に困る。

＞７６４さん
＞ＣＧ枚数もこんな感じじゃない？
？？　これ、ちょと意味わからないのだが。
こんな感じって値段相応の枚数なんでしょうか？

＞（若干少なくは感じたが）
？？　さらに分からなくなってきた。
結局少ないという印象は拭えないわけですよね。
別にCGが多ければイイゲームというわけではないけど。

　毎度毎度このスレ荒れてるな。
>>786
は何か妙なこと言ってる？
　「事態を静観しつつ面白がってる」スタンスはちょっと…と
思うけど、「面白くなかったゲームを中古屋へ売る」なんて
別に普通のことだし、２ｃｈ内に限らず普通にかわされてる会話
じゃない？
　他のスレにいけばこんな会話山とあるよ？
　こんなことかくと「それは常識じゃない」って言われて終わり
そうだけど。

>>788
は明らかに
>>810
が表現する盲目的な噛み付きなんじゃないの？

で、すごい不自然だと思うのはこのゲームに対して肯定的な
意見をかくとすごい勢いで噛みついてくる人が多いってこと。
なぜ、そこまで熱くなるの？
鍵や葉っぱ系ならまだしも、ここのメーカーって大した
実績もないし、批判派派もいないと思う。この噛みつきかたが
どうもアンチくさいんだよなぁ。

>>818
だから

>>816
のいう、売り言葉に買い言葉状態になってますね。子どものケンカか。
具体的なゲームのはなししようぜ。

やっぱりどっちもどっちじゃん。
信者から見れば批判派はアンチだし、
アンチから見れば肯定派は信者なんだよね。
ま〜２ちゃんだしな〜。

>>819
やってくれました。

＞実績もないし、批判派派もいないと思う。この噛みつきかたが
＞どうもアンチくさいんだよなぁ。
日本語めちゃくちゃだよ（笑）

>>820
>具体的なゲームのはなししようぜ。
批判的な意見が出る度に社員が凄い勢いで襲い掛かってくるので
難しいかと思われ。
社員が自作自演やめるか、他の掲示板行くしかないと思われ。
沈静化願いあげ。

＞822
すまん、、、。

>>816

＞で、具体的にこのゲームのいいところ誰か教えてくれよ。

音楽は結構良い。
一枚絵も好みの問題を別にすれば塗りも含めて中々のもの。
背景も葉鍵に近いクオリティー。
システム良好。

>>823
なぜ社員と決め付ける？
面白いと評価するのは社員なのか？（鬱だ

>>822
最低。単なる揚げ足取りじゃん。

>>827
なにが？

うう、通販組として今日明日には確実にくるんだよ〜。

読めば読むほど鬱になっていく〜。
未開封で売るのが正しいのか、それともプレイしてから決めたほうが良いのか、
わからん、わからんぞ〜。

>>829
感動系だから、好みの差がはっきり出ると思います。
Key系統のゲームが嫌いなら肌に合わないかと。

このスレッドも少しは建設的になってきたね。

どんな会社だろーが、そんなの1ユーザーには関係ないじゃないかよ。
原稿料未払いに同情したあげく、メーカー叩きまでやるとは
たいした人情家どもが居たもんだよ（ｗ
俺らは、払った金に見合うだけの価値があるエロゲーをやりたいだけだろ。
それが満たされるのなら、制作側の人間関係なんてどうでもいいじゃん。

　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿
　〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。　〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。　〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（;´Д｀）　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　∨）　　　　　　　　（　 八)　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　　〉 〉　　　　　　　　　　　ノノＺ乙

agege

>>833
非情にﾜﾗタ

建設的になったと思った瞬間に社員が…

>>832
ま　　た　　　キミか！

８３２は勘違いしています。
最近ここでは零点氏の件は
「あまり」話題にしておりません。
ただ、CG枚数がすくなく、エロゲ薄く、シナリオが
薄いのでクソゲーなのでは？
と叩いておるのです。すぐ、未払い事件について
反応する、というか結びつける貴方は何者でしょうか？

３℃（いずみべる）個人を応援してみようとか思う・・・・・。

俺は蒼き大地肯定派の方だが、確かに今、832の発言はいただけない。
零点騒動はとりあえず置いておこうという流れになっていて、せっかく
新作の話をしているのに、、、困ったものだ。

>>839
同意。今回で彼女のファンも増えたみたいだし。

>>832は未払いの件に触れられるのが本当〜にまずいんだろ？
>>832自身の
＞どんな会社だろーが、そんなの1ユーザーには関係ないじゃないかよ。
発言を考え合わせると、未払いの件に触れられてまずいのは１ユーザーじゃない
ってことだな？
つまり832＝メーカーであり、日夜２ちゃんに常駐であり、プログラマ板と
エロゲ板での火消しに勤しんでる訳だ。

>>776の紹介してくれた
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=966542861
ここ見てるとそんな感じが。

>>842
のいっていることは間違いないと思うが
ズバリいっちゃダメだって。また荒らされちゃうよ。
どうもここのスタッフって２ｃｈ慣れしていない
せいか、自演が下手なような気がする。

　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿
　〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。　〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。　〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（;´Д｀）　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　∨）　　　　　　　　（　 八)　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　　〉 〉　　　　　　　　　　　ノノＺ乙

>>844
ナイスフォロー（ｗ

>>844
わらたよ。
本物がこれくらい謙虚だったら、このスレも荒れなかったのにね。

>>845
>>844は>>832じゃないと思われ。

>>847
そんなこといわれんでもみんな分かってるだろ？
もしかしたら君こそ>>832じゃないの？

とかいったら、他のヤツに俺が疑われるかもしれんな〜（藁

>832
(｀□´)くわ〜っ

>>848
>>832は>>844のナイスフォローで火が消えてくれればいいと
願ってるだろ？よっぽどの馬鹿じゃないかぎりはな。
全然関係ない話題のところにしゃしゃり出て未払い未払い
騒ぎ立てたんだから。
本当にヤブヘビだな。

>>832
やっぱり長期休日にしか出てこない厨房っぽいな。

>>851
必死のフォロー！涙ぐましいねえ。sageだし。
未払い疑惑の話を出されるのがそんなまずいの？

そのネタ蒸し返すなよ(´∀｀)＞未払い疑惑

>>852
sageだと疑わしいっていう、貴様の思考回路がよくわからず。
たんにメンドクサイからsageのままで書いてるだけだって。

age

「俺の巫女さん」じゃ、妹が教師に犯されかかるってのがある。未遂だけど。
ちなみにその妹さんが、主人公の親友と和姦Ｈ（破瓜の血がすごい）するシーンもあるぞ。

スレ間違い…ｽﾏｿ

>>856
荒れるこのスレの一服の清涼剤

　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿
　〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。　〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。　〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（;´Д｀）　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　∨）　　　　　　　　（　 八)　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　　〉 〉　　　　　　　　　　　ノノＺ乙

>>858　恥ずかしいからやめて下さい。ちなみに私はホンモノです（笑

なんなんだ、このスレは？

ごめん。
この誤爆のおかげで本当にマターリした気分になれたんで…

>>861
いつまでも続いて欲しいよね、、、、。

さぁ蒼き大地に関してマターリと賛否をぶつけ合いましょう！！
って皆寝た？

僕はいまいちだと思いました。
ストーリーもエロも薄めで、泣きも萌えもピンコ立ちもありませんでした。
前にも言っておられるように、ＣＧも少ないし…
僕の環境ではバグなく動作したのが唯一評価できる点で、それいがいは「？」でした。
ってこんな感じでいいんですか？
アンチ呼ばわりされたらすごい鬱…

>>864
確かにピンコは立たないねぇ。
ストーリーは感情移入のストライクゾーンに個人差あるからね。
俺的には木葉、空と弧鈴には感情移入できたけど桜、夕菜にはあんまり、、、。
ＣＧは綺麗だけど枚数少な目。
バグは、、、インストールでいきなりコケました（WIN2K）。
なんどかやってたらインストールできたけど、、、。
あ、あとクリア後のおまけがあるのは良いねえ。

えー、コンプしたのでトータルの感想を。
このゲーム、分類するなら鍵系のノベルゲーと
言えるでしょう。
が、はっきり言ってあらゆる要素において質・量共に
鍵ゲーに及んでいません。
グラフィックや音楽は十分に水準以上だと思いますが、
この手のゲームの要となるシナリオがとても誉められる
出来ではない。
何度も言っているように、ヒロイン一人当たりを
攻略するのにかかる時間がたったの30〜40分。
オールコンプに3時間そこらしか要しません。
別に長ければ良いという訳でもないし、だれる程長いのも
困り物ですけど、主人公とヒロインが惹かれ会うまでの
経緯をはしょりすぎ、あまりにも薄すぎます。
それでも、木葉、空、弧鈴あたりは短さの割りに比較的
まとまっていると思いますが、夕菜はイマイチ。
そして、桜シナリオが突出して酷かったです。
ネタバレは避けますが、中学生が書いたような
お粗末なSFもどきの展開。
これ一本だけ別のシナリオライターが書いたのかと思いました。
また、御都合主義や超自然現象を持ってくるのも結構ですけど、
使い方があまりにも強引過ぎ。
件のピンクの少女が出て来る度に萎えました。
当然のようにエロは薄いです。
まあ、フェラ＋精飲があったからこの部分は鍵よりも
評価しましょう（笑）
いずみべるのデッサンの狂い具合はいたると遜色無いかと。
演出も特筆するものは無し。
システムについては、動作がやや重いのと、スキップが
ちょっと不自由なのが気になりました。
プロローグとエンディングをクリックで飛ばすことが
出来ず、既読スキップがシーンの移り変わりに反応しないので
ゲーム中何度もスキップをクリックする羽目になります。
ゲームとしては基本的にヒロインをストークし、媚を
売る選択肢を選んでいけばいいのですが、いくつかの
シナリオで不条理系の選択（ひっかけ）がありました。

個々の要素に見るべき所はあるものの、総合的に判断して
私には鍵作品のクオリティーとボリュームを落としたような
凡庸な作品、という以上の評価はできないです。

　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿
　〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。　〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。　〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（;´Д｀）　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　∨）　　　　　　　　（　 八)　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　　〉 〉　　　　　　　　　　　ノノＺ乙

age

鍵と比べるとかわいそうではある気がするが確かに否めない点は多いと思う。
確かに一人あたりの攻略時間は短い様に感じられました。
ただだからダメというわけでなく、私としては、十分に惹かれるものがあり、
最近のノベル系ゲームの中では良い方だと思います。
勿論、鍵葉と比べると見劣りはしますが・・・。
ただ、ほたる荘よりは格段に良くなっている印象は受けますし、
今後に期待をさせてくれる作品であったとは言えると思います。

＞いずみべるのデッサンの狂い具合はいたると遜色無いかと。
これは言いすぎだと思います。
何枚かはそういうＣＧもありましたが、全体的にこの部分に関しては鍵ゲーよりは
大分マシだと思いました。
ただＣＧによって、着色のレベルのムラは感じられました。

＞いくつかの シナリオで不条理系の選択（ひっかけ）がありました。
夕菜ですね・・・。私もこれで困りました・・・。
これだけで平均プレイ時間が上がっていると思わせるぐらい不条理でした・・・。

全体的にはノベルゲームとして、鍵葉には敵わないいものの、
よく出来ていると思いました。酷評するような物では無いと思います。
少なくても同じ日に発売になった、トリコロール、純愛系に比べると
面白かったです。
ただ、声が無かったのも全体のボリューム感を下げる要因になっていたと思います。
残念。空たん可愛いんですけどね・・・。

空ちゃんのシナリオ良いですよ〜。
これだけで買う価値はあると思うのでうが・・・。

>>869
だからなんでそうやって人の感じ方にケチつけるような書き方するかね？
感想なんて人それぞれだろ？
そうやってケチつけるから、また別な奴が貴方の感想にケチをつけ
結果、過去レスにある無意味な罵倒が繰り返されるんですよ？

>>871
ケチつけてるようには思わないのだが、、、。

>>871
人の感じ方にケチつけるって…。そんな罵り合いか？
これくらいの意見交換も許せないの？
そんなに了見が狭いとうかつに感想もいえないよ。

＞＞いずみべるのデッサンの狂い具合はいたると遜色無いかと。
＞これは言いすぎだと思います。
この部分かー、ケチつけてるって部分は！？

>>873
今のスレッドの空気を考えればうかつな気持ちで感想述べないほうが良いですよ。
確かに多スレならどうって事無い感想だが、しかし今のこのスレでは………

蒼き大地買おうかな、、、。一応。
キャラ可愛いしなぁ、、、。でもこのスレ読んでるとなぁ、、、。
結局遊ぶまで何とも言えんなぁ、、、。

>>875
空ちゃんの為に買おう(´ー｀)ノ　　

>>874
なんでそれがケチなの？俺もそう思うよ。
いたるんは着色の力で誤魔化しているだけ。
いずみべるは素でも上手いと思うぞ！

＞いずみべるは素でも上手いと思うぞ！
そうか？
ケバケバしてるし表情も乏しいと思ふ。

メーカー叩きの後は今度は原画家叩きですか？
どこまで叩き続ければ気が済むんですか君達は(ﾟДﾟ)

>>879

＞ケバケバしてるし表情も乏しいと思ふ。

この程度で叩き？
率直な感想だろこんなもの。
なんだか随分神経質だね。
２ｃｈに来ない方が良いんじゃない？

ちなみに、俺も裸になった時の体（肉付き）が
ボコボコしててあまりきれいに見えない。
デッサンも標準以下だと思う。
少なくともエロゲ向きの絵ではない。

>ちなみに、俺も裸になった時の体（肉付き）が
ボコボコしててあまりきれいに見えない。

何処らへんがボコボコ？
しかもこの文だと、君の裸がボコボコしてるという文脈とも
取れるぞ（ｗ
あ、わかった。厨房だったんだ。

アンチワットルとアンチ0点とアンチアンチワットルが混ざってるみたい。

なんだ、このスレ
いったいどういう趣旨なのかさっぱりわからん

881の文章を補間します。

＞あ、わかった。（私が）厨房だったんだ。

(｀□´)くわ〜っ
仲良くしなきゃ駄目〜。

＞880はわかっとらん。
昔からいずみべるがエロゲやってくれたらなという期待があったんだぞ。
最近の若いもんは知らんが。

>>881

＞何処らへんがボコボコ？

肉付きが変ってこと。
おかしな所が膨らんでいたり、また、萎んでいたりする。
骨格自体も変だが。

＞しかもこの文だと、君の裸がボコボコしてるという文脈とも
＞取れるぞ（ｗ
＞あ、わかった。厨房だったんだ。

わざわざ話の流れを無視した解釈をする君のほうが厨房だよ。

しかしこのスレッド、「蒼き大地」関連に少しでも
否定的な事を言うと、即座に神経質なフォロワーが
ごちゃごちゃ言ってくるね。
他のゲームやメーカーのスレッドと比べても異常なくらい
風紀委員が活躍してる（ｗ
なんか薄気味悪いよ。
荒れそうで言いたくないが、本当に社員が常駐してるのかな？

>>886
＞荒れそうで言いたくないが、本当に社員が常駐してるのかな？
言ってるじゃん（ｗ

>>886
俺は別に思わなかったけどなぁ。
他のエロゲーに比べると十分デッサン良かったし、綺麗だったよ。
専門的なことは知らんけど問題ないと思うけどな、、、。
でもこう言うとアンチから社員扱いされるんだろうな（糞

別にこれくらいの書き込み、他のスレッドでもあんじゃん。
お前の方が神経質になってるような気が、、、。
ツッコミなんて気にしてたらここ（2ｃｈ）になんか書けんよ。
あんまり気にすんな〜。

蒼き大地なんて普通のゲームだよ。
別に誉める程度でもなく叩く程度でもなくね。

木葉たん木葉たん・・・ウッ

でも不思議だと思わない？最初は否定的な話少なかったのに、
ここだけじゃなく、他のスレも含めて好評価になってきた途端、
０点騒動持ち出す奴やら、アンチ的な発言繰り返す奴らが出てきたのには。
このメーカーに粘着しているアンチってやっぱりいると思うけどね。

>>869
確かに鍵葉ほどでは無いにしろ、最近のヴィジュアルノベルゲームの中だと
好印象だね。

＞アンチ的な発言繰り返す奴らが出てきたのには

アンチ的発言って、具体的にどんな（誰の）発言がアンチ的？
どの作品のスレにもある、ごく当たり前の批判以上の不条理な
書き込みなんぞ殆ど無いと思うが。
ところで０点騒動って何？

>>894
過去ログ見れば分かるが、ギャラ未払い同情レスで荒れた。

>>784
とか
>>788
とかはアンチな発言じゃないのか？
＞０点騒動
過去スレみれ〜。

妙にワットルをフォローする人の文体のクセとして
文末に「、、、。」とするのが見受けられます。
この手のクセってあんまり他では見かけないと思います。
調べていみると、
>>707：買ったユーザがほめている
>>723：買っていないユーザーが買おうかと決意を固めている
>>734：弧鈴たんの寝顔が可愛い、といっている。
>>742：「ホントここのユーザーは０点みたいなサーカスもwaffleも見離した
基地外の話信じてんのか？」なんちゅー酷いことをいっている（笑）。
>>767：こちらもワットルをフォロー
>>794：非難意見に対して自作自演のキチガイアツかい。
>>809（764）：764ではほめている。809はグラフィッカーに対していちゃもん
>>824（819）：非難意見のコピペで一部変換し、非難意見を叩く
>>865：864に同意しつつも、色々とフォロー
>>873：871に対してツッコミ
>>875：蒼の大地買おうかなー、という意見
>>888：886に対するツッコミ
>>889：上と同じ

別に865とか873とか同一人物でも全然問題ないのだが、
875って明らかに買ってない人だよね。
これらが同一人物だとすると、そこまでフォローする人って
はやり社員さんなのかなーと思ってしまいます。
……つづく

……つづき
でも、先ほどワットルのサイトみて調べてみらたら
誰も「、、、。」なんて文体はつかっておりませんでした。

んで、今度は>>500-700を調べてみると
>>596　>>610　>>643　>>676　これらが該当するのだが妙にいずみべる氏を
かばう意見ばかり書いている。そしてまた「、、、。」
を使う>>692に出会う。この書き込みを見るといずるみサイトの紹介と
3℃サイト開設の告知が書かれてました。んで、リンク先にいってみると
ここ↓
ttp://www.interq.or.jp/tokyo/izumi/
いずるみさんが「、、、。」を使ってました（笑）。
BBSを見ると頻繁に使っているのがわかります。
ってことは、「、、、。」氏って原画家さんだったのでしょうか。
改めて８００番台の書き込みをみると、原画のことをやけに
フォローしている人が多かったし……。うーん。もし「、、、。」
が原画家さんだったとすると、悲しいことですね。
>>742　や　>>809　は、原画家としてこういう場所で
いっちゃいけないことだと思います。
あ、絵はとても上手いと思います。ＦＡＮですし。

以上、勝手な妄想でした。もし、見当違いなツッコミでしたらスイマセン

なんだかんだ言って、次で９００か

＞897
す、すごいな（ｗ
キミの研究の熱意には頭が下がる

見事の言動が一致するね。

、、、も・・・も何処にでもいるだろ？
それを言ったら・・・も多いと思うが
勝手な想像して、削除依頼されても知らんぞ。

　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿
　〈 ﾄﾞﾓｯ、ｽﾐﾏｾﾝ....。　〈 ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ...。　〈 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ！
　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣￣　　∨￣￣￣￣￣
　（´Д｀;）ヾ　　　　　　（;´Д｀）　　　　　　　　　　　　　ヾ
　　　∨）　　　　　　　　（　 八)　　　　　　　　　(´Д｀;)、
　　　（（　　　　　　　　　　〉 〉　　　　　　　　　　　ノノＺ乙

メーカー叩きの後は今度は原画家叩きですか？
どこまで叩き続ければ気が済むんですか君達は(ﾟДﾟ)

ついでに、処女スレ調べてみたら、
蒼の大地ほめている人は「、、、」を使ってたね。
あ、902さん、いずるみさんですか？
＞勝手な想像して、削除依頼されても知らんぞ。
どうしてこれが削除依頼されるかどうか知らないけど、
これは削除依頼するという布石ですね。どうぞご勝手に。

897みたいな奴が出てくるとこのスレも末期かな、、、
とか俺も使ってみる（ｗ

、、、と、、、、、はイコールと取るの？

＞、、、も・・・も何処にでもいるだろ？
＞それを言ったら・・・も多いと思うが
マジで言ってます？「……」「・・・」使いは
多いけど「、、、。」ってのは珍しいだろ。
このスレで「、、、。」使っている人の１００％
が数少ないワッフルフォローというのは不自然だと思われ。

>>906
恥のうわのり。もうやめれ

おいおい、なんだよここのスタッフは……

ですけど、私は・・・や…を使っていますけど、場合によっては、、、
もつかいますよ。これから、、、は禁止ですか？

ははは、、、今日から、、、いずみべるだぜ

、、、。

>>900

IEの検索を使えば簡単にできることじゃん。

>>902

＞、、、も・・・も何処にでもいるだろ？

「…」や「・・・」を使ってる人は結構いるし、
「、、、」もたまに（というか、えっちねたロビーの
頭にある）けど、「、、。」のように読点を並べて
句点で終える文体はかなり独特。
俺もさっき、エロゲ板や他のよく行く板で試しに検索
してみたけど、こういう締めくくり方をやっている
奴はいなかった。

>>869
あんた、見事にいずるみべるフォローしてんな。
っつーことは、いずるみべるは
…
も、使いわけるってことか？

サンプルとして【エロゲ板総合雑談スレッド　その３４ 】（現在書き込み８５０くらい
）
を調べてたら「、、、。」と使っている人、なし。
「、、、」使用者は３個所でした。

>>914

彼は普通のファンかフォロワーだろ。

>>916　>>910
ごめんなさい。

まあ、「、、、。」さんが本当にいずみべる氏なのかどうかは
確かめようが無いわな。
でも、過去のレスを発売日から見返しても、ここは作品自体の
批評、感想の量に比べて異常なくらい社員（？）とアンチ（？）の
噛み付き合いが多い、薄気味悪いスレッドだというのは事実のようだ。

で、どうする？
900超えてるけど、一応新しいスレッド立てようか？

WAFFLEスレッドその２
「Happyほたる荘」や「蒼の大地」で大人気！

前スレ　WAFFLEスレッド
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=980076749&ls=50

未払いスレ
http://www.bbspink.com/hgame/kako/979/979871922.html

メーカーリンク
http://www.wattle.co.jp/

俺はこのスレで「、、、」を使っている奴は全部同一人物と思うことにする。
>>316や>>340や>>840とか。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?俺ってお前何様？
勝手に思ってれば？零点と一緒に氏んでくれよ。

>>919
問題ないんじゃない？

>>920
な、なるほど……
ますますこのメーカーに対する不信感が
高まってきた。

どうでもいいけど、「、、、。」さんはひょっとして
「（糞」さんでもあるのかな？

>>888
は、「、、、。」を使っていて、
＞でもこう言うとアンチから社員扱いされるんだろうな（糞
と締めてますね。

>>801
＞俺も社員の自作自演とか言われそう（糞

あらあら、はやり同一人物ですか。
いずみべるっていったい・・・

「、、、。」さんは『2001年4月発売購入検討＆感想スレ　その２』でも
ご活躍なされています。

http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=987812936

ここの202と247が「、、、。」さんですね。

>>919

「蒼の大地」じゃなくて「蒼き大地」だぞ。

>>924
おいおい、だったら「（ｗ」もそうなるじゃねぇか。
本気で言ってるのかね。
結局アンチに都合のいいことだけあげてるだけだろ。
くだらん（ﾜﾗ

>>928
結局897は厨房並の自由研究なんだよ。ご苦労様、、、ﾌﾟﾌﾟ

>>928

お馬鹿。
使用頻度と使われる場所、そして書き込み内容の問題なんだよ。
「（ｗ」や「（ﾜﾗ」なんてそれこそどこでも、誰でも使ってる。
それに対して「、、、。」や「（糞」なんて特徴的な
締めくくり方している人がこのスレ以外に居るのか？
しかも、書き込みの内容は全てワッフルと蒼き大地、
いずみべるに対する賞賛と擁護、批判意見への叩き
ときたもんだ。
これで自作自演を疑うなってのが無理だろ。

>>919

新スレ立てる時に「自作自演の注意書」も加えておいた
方がいいんじゃないか？

>>930
結局waffle叩きてぇだけじゃねーか。
零点擁護して、いずみべるを叩くとなりゃ
零点信者丸出しじゃん。アホらし。
そう言う意味で薄気味悪いスレッドだったな・・・

＞930
897の方が異常だろ？
あそこまで調べる粘着力は凄いな。相当な恨みかなんか無いと出来んよ普通・・・。
自分でアンチだと逝ってる。

「、、、。」の人の口調がどれも似ているのが気になる・・・・

あの、このスレなんで荒れてるんでか？

ジーク・ワットル！(ﾟ皿ﾟ)/

なんか哀れなスレだな（藁
どっちもな

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||アンチも信者も　　 ∧_∧　　良いですね。
　　　　　　　　　　||相手にしない!! ＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い！
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>937

実は「アンチ」の大半はスタッフが創り出した幻だったのです。

>>932
ひょっとして粘着ｱﾝﾁ君は０点か？

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||粘着アンチも　　　　　　 ||
　　　　　　　　　　||粘着信者も　　　　　∧_∧　　良いですね。
　　　　　　　　　　||相手にしない!! ＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い！
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

マイナーメーカーの作品だからこそ起こり得た珍事だな。
よく見ると、蒼き大地発売の700からここに至るまでの
およそ240レスの内、程度の差はあれ作品の内容まで踏み込んだ
感想の書き込みは10数個くらいしかない。
あとは虚構の信者と、その信者がレッテル貼りで生み出した
幻のアンチが延々と噛み付き合っているだけ。
まるで狐と狸の化かし合いだ。
購買者の絶対数が多い葉鍵やアリス、エルフの作品では
有り得ない話だ。
このスレに書き込んでる人間（そもそも何人？）で、実際に
このゲームを買ってプレイしたヤツってどのくらい居るんだろ？

わっとるはそんなに恨み買ってる会社なのか？
やねうらおを叩くんだったらプログラマー版でやってるし
いずみべる叩きだったら同人版ですれば良い。
ここでわざわざ叩くからにはよほど会社自体に恨みがあるように
思えるのだが…。
零点以外にも恨んでそうな奴っているの？
知ってる人アプｷﾎﾞｰﾝ

>零点以外にも恨んでそうな奴っているの？
自作自演がばれてにっちもさっちもいかなくなって、挙句の果てには
自分たちが潰した零点氏を叩き扱いするわけですか…
本当に最低ですね。愛想つきました。次からは買いません。
「ほたる荘」が中古で凄い安売りされてて可哀想とか思った自分が馬鹿でした。

>わっとるはそんなに恨み買ってる会社なのか？
作品批評にも単なるアンチにも噛み付く下手くそな自作自演で腹が立ってる人は多いでしょう。
批判的なこと言うと即座にアンチとか粘着扱いですから、とても作品について語れません。
つまり「作品に対して批判的な意見出すな」がワットルの姿勢な訳（ＯＨＰならともかく、２ｃｈでまで！）
ですから、このエロゲメーカー群雄割拠の中、そんな姿勢ではやってけるとは思いません。
さっさと淘汰されてください。

例の未払いの件に関しても、噂の多いネット上でのこともあるし「疑惑」と考えてきましたが、
このスレ見てると事実なんだろうなと思えてきました。

>>897さん、ありがとうございました。おかげで目がさめました。

ワットルさらばage

作品について論議はされてたと思うけど、
少しでも否定派の意見に肯定派の意見が出てくると
「社員が噛み付いて来る」と言って荒れる一方。
アンチは肯定する意見を噛み付きと言うし、これじゃ
まともな論議にならないよ。肯定派と思われる人間は、
叩き的な発言には噛み付いているけど、ただの否定的な意見には噛み付いてないと思うよ。
結局何時までたってもイタチゴッコ。
そろそろやめない。この話。

>942
コナミ社員だからさ。

この期に及んでageる943は自作自演。

>>944まー、社員としちゃ早いとこ収拾したいとこだと思うが、
>>832みたいなのは立派な噛み付きと言わんか？
このスレには
１：「肯定派」
>>869氏のような人。
良い所は誉める。冷静。

２：「社員」
>>832氏のような人。
既知外とか信者とかひどい言葉遣い。零点氏を必要以上におとしめる言動。
フォロー。作品に対する曖昧な誉め。
>>897氏から
いずみべる氏は「、、、、、、。」 という他ではあまり使われない表記を
多用するので「、、、、、、。」＝いずみべる氏ではないのかとの指摘。

３：「否定派」
>>866氏のような人。
やはり冷静…に見える。

４：「アンチ」（野次馬？）
>>788氏のような人。
いわゆる煽りなのか？

の４種が居ると思われ。
再三言われている様に、アンチと否定派を一緒にしちゃいかんと思うが？
意図的にそうしてるのかも知れんがな。
こんな事書くと「粘着」とか言われそうだなあ。

漏れは最初１だったが、今は…ううん…想像に任せるよ。

>>943
と同じ内容の話繰り返している奴居ない？
やっぱり同一人物？

>>942
自分では肯定派のつもりですけど、832の意見はちょっと、、、。
社員と言われても仕様が無い。あ、俺もいずみべるですか？

>>942
＞わっとるはそんなに恨み買ってる会社なのか？
今「蒼き大地」の話をしていたと思うんですが、
そこでどうして会社の話が出てくるんですか？社員？

＞零点以外にも恨んでそうな奴っているの？
何だかこの文おかしくないですか？唐突に

>>943
＞このスレ見てると事実なんだろうなと思えてきました。
火のないところに煙は立たないよ。

零点氏の件の不可解な事とか、このスレのうす気味悪さとか
ちょっと普通とは思えない。
蒼き大地は言うほど悪くはないのかもしれないけど、
ちょっとやろうという気には…。

>>949
だからさ、キミら自演が下手なんだって。
思い出したように「、、、。」と
「あ、オレも社員、いずるみか」をセットに使わないでよ。
あと、社員はいずるみに対して注意した方がいいと
思いますよ。

自作自演が上手くなられても困る…

結局某リリムスタッフスレと同じのりで話がすすむのね。

http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=984579288&ls=50

何が同じかって傍目から見た印象だよ。
今メーカーがどうとか話してる皆さん、是非このリリムスタッフスレを読んでくれ。
そして感じたことを忘れずに意見を交わしてね。
それが傍目から見た人の印象だから。

改めて最初からスレを見てみると、モナーで書いてるヤツの言う
ような信者vsアンチなんて図式には全然なってないんだな。
「信者」にしろ「アンチ」にしろ、相手にそういうレッテルを
貼りつけてこき下ろしているのはいずれもワッフル（擁護）側だ。
未払い問題で零点氏個人に同情を寄せている人達、ワッフルの
やり口に怒っている人達をまとめて零点「信者」扱いにして
叩き、やり口があまりにも不自然なので社員の自作自演の
疑いが掛けられると、今度は「粘着アンチ」呼ばわりして叩く。
こんなに「信者」やら「アンチ」やら「粘着」なんて言葉が
高い頻度で出てくるスレは無いぞ。
実際にプレイしている人間が少ないから、作品の内容についての
会話と議論が全然行われずに、喧嘩ばかりが続く恐ろしく
不健全なスレッドだ。
自作自演にももう少し言葉を選ぶべきだったな。

不穏のまま移行しようぜ

零点にもワットルにも同情しないけど「、、、。」の奴の自作自演？はもういいよ。

新スレきぼーん。
でも内容はこのままでne！
自業自得だから。

一応新スレ立てました。
「蒼の大地」を訂正するのを忘れてしまいましたが…。
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=989123231

>>953
うん。読んだよ。メーカーの人間がユーザーを
バカにするとこうなっちゃうってことだよね。
自業自得ってところでしょうか。

新スレ立ったので、、、。

---------------------終了---------------------

優良スレ　　　　　　　　　　　普通　　　　　　　　　　　　クソスレ
　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　＜ｺｺ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　/. 　＿　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (二/　　 　　（二）

「Happyほたる荘」で大人気！