プロ用未払いメーカー情報スレ
えろげ出しても売れなかった（もしくは売れていても故意に）
外注の原画屋・シナリオ屋・プログラマなんかにお金払って
くれない危険なメーカー情報求む。
もちろんきちんとした契約書を交わしたにもかかわらず
・・・って感じで。（口約束は仕事じゃない）
メーカー名は一部伏字でお願いします。
売れなかったから払わないというのは同人。
契約書もって民事訴訟しなきゃならいけなくなる前に
依頼そのものを断りたいプロ専用です。
外注の原画屋・シナリオ屋・プログラマなんかにお金払って
くれない危険なメーカー情報求む。
もちろんきちんとした契約書を交わしたにもかかわらず
・・・って感じで。（口約束は仕事じゃない）
メーカー名は一部伏字でお願いします。
売れなかったから払わないというのは同人。
契約書もって民事訴訟しなきゃならいけなくなる前に
依頼そのものを断りたいプロ専用です。
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契約書も作らず訴訟も起こせなかった厨房は黙って泣き寝入りしとけ
そんなんでプロとは笑わせるネ。
-----------------------------------------------駄スレ終了-----------------------------------------------
そんなんでプロとは笑わせるネ。
-----------------------------------------------駄スレ終了-----------------------------------------------
プロはそもそもそんな怪しいメーカーとは仕事しません。
==========完===========
==========完===========
っていうかこのスレ立てた1の愚痴スレ？
いや、それ以前に１はプロなのか？
==========完===========
いや、それ以前に１はプロなのか？
==========完===========
こういう真実が必要なスレでも、嘘をつかれても事実確認はできない。
意味無しスレ。私怨怨恨雨霰スレ。１のオナニースレ。
==========完===========
意味無しスレ。私怨怨恨雨霰スレ。１のオナニースレ。
==========完===========
つーと、エルフやアリスやＦ＆Ｃあたりか？
ここでアリスの名前が出てくるとは。どうしようもなくネタスレだな。
==========完===========
==========完===========
このスレッド、機能したらすごいな～（藁
TGLとかな・・・。
信用調査は信用のあるところでやらんと意味が無いと思うが。
２ちゃんを信用するのか。そうか。
２ちゃんを信用するのか。そうか。
社員がいっぱい～（藁
15 ：名無しさん＠ピンキー ： 2001/01/19(金) 12:40 ID:???
あげます（笑）。
未払いのメーカさん、必死に終了作戦
ご苦労さん。
未払いのメーカさん、必死に終了作戦
ご苦労さん。
執拗に終了出してる奴は悪徳会社側の人間なのか？（ﾜﾗ
18 ：名無しさん＠ピンキー ： 2001/01/19(金) 12:49 ID:???
そこまで必死にsage続けるのはきっとわけがあるのだろう。
なんも関係のない人が、なぜそこまでこのスレに執着する？
なんも関係のない人が、なぜそこまでこのスレに執着する？
D.O金払え
イキナリ終了連打が鼻に掛かっただけだ。（ﾜﾗ
実際アリスは踏み倒し多いよ。
やめろぼけ
23 ：名無しさん＠ピンキー ： 2001/01/19(金) 13:03 ID:???
でも実際あるんだよな。
○ＤＥ○Ｎとか
○ＤＥ○Ｎとか
＞２５
ＩＤＥＯＮ？
ＩＤＥＯＮ？
2chなんてヨタ話ばっかなんだから、別に良いじゃん＞終了連発されている方々。
たとえ本当の事が出たって、ソースがなけりゃ誰も信用せんって。
たとえ本当の事が出たって、ソースがなけりゃ誰も信用せんって。
やめてくれ
アグリーは酷いよ。払う素振りもなし。
まぁ、2ch情報は信用はないだろうけど、挙がったメーカーに
注意するようにすればいいんじゃないだろうか。
外野としてはネタとしてアレコレ詮索するのは楽しい（ｗ
注意するようにすればいいんじゃないだろうか。
外野としてはネタとしてアレコレ詮索するのは楽しい（ｗ
削除依頼しとくよ
アグリーだしな。
会社は、法人としての体面があるから、仕事せずに手付け持って逃げたり、
納期ギリギリでのお粗末な仕事納品だったりのダメフリーランス告発スレ
なんて作れないし、フリーでいい加減な仕事したやつが言い訳や逆ギレで
こういうとこに書いたりするだろうから大変だよな・・・
某大手とかはＩＤから検索依頼したりして、内部や外注の書き込み監視
してるらしいが、小さなメーカーはそんなこともできないしな・・・宇津打
納期ギリギリでのお粗末な仕事納品だったりのダメフリーランス告発スレ
なんて作れないし、フリーでいい加減な仕事したやつが言い訳や逆ギレで
こういうとこに書いたりするだろうから大変だよな・・・
某大手とかはＩＤから検索依頼したりして、内部や外注の書き込み監視
してるらしいが、小さなメーカーはそんなこともできないしな・・・宇津打
心当たりある方はハラハラして心臓に悪いんじゃない。
＞某大手とかはＩＤから検索依頼したりして、内部や外注の書き込み監視
それは怖いな
それは怖いな
アグリーってなんだ？ 聞いた事もないけど。
金払い悪いと仕事もいい加減になりやすいと思う。一般的には。
44 ：名無しさん＠ピンキー ： 2001/01/19(金) 13:32 ID:???
＞某大手とかはＩＤから検索依頼したりして、内部や外注の書き込み監視
なわけないじゃん（笑）
なわけないじゃん（笑）
＞某大手とかはＩＤから検索依頼したりして、内部や外注の書き込み監視
公安だってそこまでせんぞ。ﾀﾌﾞｿ（藁
公安だってそこまでせんぞ。ﾀﾌﾞｿ（藁
「そんなことあるわけない」って意見があまりにいっぺんに集中する
あたりに、むしろ大手メーカーが総出でうち消しにかかってるように
見えるね（藁
俺もさすがにそこまではしてないだろうとは思うけど、できるかできないか
というと可能だし（やり方聞くのは荒れるので止めてね（藁）、この勢いで
いい具合に荒れたスレになるといいね♪
あたりに、むしろ大手メーカーが総出でうち消しにかかってるように
見えるね（藁
俺もさすがにそこまではしてないだろうとは思うけど、できるかできないか
というと可能だし（やり方聞くのは荒れるので止めてね（藁）、この勢いで
いい具合に荒れたスレになるといいね♪
久々に2ｃｈらしい面白く荒れたスレだな。
もっとやってください。
もっとやってください。
＞某大手とかはＩＤから検索依頼したりして、内部や外注の書き込み監視
某Ｅ社か？
いや、電話の内容が社長に筒抜けだってのは知ってるけどさ。
某Ｅ社か？
いや、電話の内容が社長に筒抜けだってのは知ってるけどさ。
51 ：名無しさん＠ピンキー ： 2001/01/19(金) 13:48 ID:???
話がズレてきたので修正します。
えろげ出しても売れなかった（もしくは売れていても故意に）
外注の原画屋・シナリオ屋・プログラマなんかにお金払って
くれない危険なメーカー情報求む。
もちろんきちんとした契約書を交わしたにもかかわらず
・・・って感じで。（口約束は仕事じゃない）
メーカー名は一部伏字でお願いします。
売れなかったから払わないというのは同人。
契約書もって民事訴訟しなきゃならいけなくなる前に
依頼そのものを断りたいプロ専用です。
えろげ出しても売れなかった（もしくは売れていても故意に）
外注の原画屋・シナリオ屋・プログラマなんかにお金払って
くれない危険なメーカー情報求む。
もちろんきちんとした契約書を交わしたにもかかわらず
・・・って感じで。（口約束は仕事じゃない）
メーカー名は一部伏字でお願いします。
売れなかったから払わないというのは同人。
契約書もって民事訴訟しなきゃならいけなくなる前に
依頼そのものを断りたいプロ専用です。
俺は未払い無しだから書くことないや。（藁
25だが……
一応伏せ字を使ってるよ(ﾜﾗ
一応伏せ字を使ってるよ(ﾜﾗ
55 ：名無したちの午後 ： 2001/01/19(金) 14:11 ID:0eXd8xNw
かれこれ１０年エロゲやらコンシューマやら、いろいろ仕事してるが、
契約書なんて、４～５回くらいしかかわしたことないよ。
大手でも、ちょっとした仕事の場合は契約書かわさないなんてザラ。
エロゲに限らず、コンシューマでもね。
踏み倒されたことはあんまりないな。金だけもらって、遊んでるうちに
仕事がポシャってまる儲けってのは何度もあるが(笑)
契約書なんて、４～５回くらいしかかわしたことないよ。
大手でも、ちょっとした仕事の場合は契約書かわさないなんてザラ。
エロゲに限らず、コンシューマでもね。
踏み倒されたことはあんまりないな。金だけもらって、遊んでるうちに
仕事がポシャってまる儲けってのは何度もあるが(笑)
１はプロなのか？？
どうも「コレからプロになりたいです。」ていう匂いがプンプンするな・・・。（ﾜﾗ
実際にフリーでやってると、ヤバイ会社、安全な会社くらいの情報は自分で集められるぞ？
どうも「コレからプロになりたいです。」ていう匂いがプンプンするな・・・。（ﾜﾗ
実際にフリーでやってると、ヤバイ会社、安全な会社くらいの情報は自分で集められるぞ？
スレ立て逃げか？
警告：
エロゲ業界用エシュロンシステムが起動しています。
業界関係者はご注意ください。
（藁
エロゲ業界用エシュロンシステムが起動しています。
業界関係者はご注意ください。
（藁
外注のプロって業界関係者じゃないのか？
それとも、全然業界と関係ない人間が未払いの話をしろと？
ネタじゃねーか。
それとも、全然業界と関係ない人間が未払いの話をしろと？
ネタじゃねーか。
この手の話で定番なのがエルフだな
真偽がわからんと、これほど確実なネタスレもねーな。
伏せ字でもメーカー名出した時点で、関係者が見れば個人が特定
できるから、リスクが高そうな事は誰もやらんだろ。
でも、個人HPとかで呟いているフリーは多いから、もしかしてマジで
書いたりするヤツいたりして。
できるから、リスクが高そうな事は誰もやらんだろ。
でも、個人HPとかで呟いているフリーは多いから、もしかしてマジで
書いたりするヤツいたりして。
ネタスレとかそこのヘンに拘る必要ないじゃん。
あと今さら２ｃｈで信憑性とか考えてもしょーがないし。
とにかくその手の情報あったらおしえて～
あと今さら２ｃｈで信憑性とか考えてもしょーがないし。
とにかくその手の情報あったらおしえて～
あ、メーカー名は出さなくて良いから、
今の時点でどのくらい待たされてる？とか
幾らくらい未払いになってる？とかは
面白いので経験者は書き込みきぼ～ん。
真偽は別にイイや。
今の時点でどのくらい待たされてる？とか
幾らくらい未払いになってる？とかは
面白いので経験者は書き込みきぼ～ん。
真偽は別にイイや。
あーいえば、こーいう
そこまでしてこのスレを終了させたいのは
なんだ？
答えはやっぱり……
そこまでしてこのスレを終了させたいのは
なんだ？
答えはやっぱり……
つーか、みんなが反対しているのは
内容的に意味の無いスレというか不毛なスレになりそうだということと
荒れそうだっていうことからきてると思う
内容的に意味の無いスレというか不毛なスレになりそうだということと
荒れそうだっていうことからきてると思う
答え＞
野次馬っぷりがお昼のワイドショーみたいでウザイからだ。
おまえは主婦か！？（藁
野次馬っぷりがお昼のワイドショーみたいでウザイからだ。
おまえは主婦か！？（藁
かすみ遊戯の同人ベースの原画集には
会社側に対して結構いろいろ書いてあったのぅ……
あくまで原画側の立場からじゃが……
会社側に対して結構いろいろ書いてあったのぅ……
あくまで原画側の立場からじゃが……
いかにエロゲー板に未払いをするような極悪非道メーカー社員が覗いているのがわかるスレですなぁ（藁
つーか、明らかに外注側の責任じゃない理由で未払いになる事なんて
あるのか？？俺含め、回りでも聞いたことないぞ？？
面白可笑しく妄想しすぎじゃないのか？？
あるのか？？俺含め、回りでも聞いたことないぞ？？
面白可笑しく妄想しすぎじゃないのか？？
このスレには
・終了させようとする奴を非道メーカー社員と決めつける奴
・続けようとする奴を騙された奴（1含む）と決めつける奴
・野次馬
しかいないよ。ちなみに漏れは野次馬。
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ 皆逝って良し！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・終了させようとする奴を非道メーカー社員と決めつける奴
・続けようとする奴を騙された奴（1含む）と決めつける奴
・野次馬
しかいないよ。ちなみに漏れは野次馬。
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ 皆逝って良し！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
最近、業界スレが無かったのでイイんじゃない？ちょっと荒れても。
そんなに目くじら立てて削除削除削除削除って言わなくても。
どうせ２ちゃんなのに…。
そんなに目くじら立てて削除削除削除削除って言わなくても。
どうせ２ちゃんなのに…。
残すほど面白そうな業界スレでもねーな。（ﾜﾗ
バカはほっといてマターリと続けましょう。
>>75
ある。
中小メーカーはだいたい自転車操業なので、売り上げが奮わないと
すぐに資金に行き詰まる。
特に最近は、異常なリリース数で前年、前々年なんかと比べて、
同クオリティのソフトが半分近い本数しか出ないなんてザラだから
無い袖は振れない～ってな事になってる。
販売予定数大幅に割って、本気で潰れそうなメーカーも多い。
潰れると（個人のフリーでは）回収の目処が立たない場合が多いので、
向こうの「泣き」に応じるしかない…ってな悪循環…。ふぅ…。
ある。
中小メーカーはだいたい自転車操業なので、売り上げが奮わないと
すぐに資金に行き詰まる。
特に最近は、異常なリリース数で前年、前々年なんかと比べて、
同クオリティのソフトが半分近い本数しか出ないなんてザラだから
無い袖は振れない～ってな事になってる。
販売予定数大幅に割って、本気で潰れそうなメーカーも多い。
潰れると（個人のフリーでは）回収の目処が立たない場合が多いので、
向こうの「泣き」に応じるしかない…ってな悪循環…。ふぅ…。
すまん・・・このやり取りに何の意味があるんだ？？
意味なんざない。＞そうか。
意味なんざない。＞そうか。
だからこのやりとりに意味はない。有意義ではない、残すほどでもない
と思う人はこのスレに来なければいいだけ。削除したければ
削除板でかたっていろ。
と思う人はこのスレに来なければいいだけ。削除したければ
削除板でかたっていろ。
>>84>>85
あほう。
75＝85＝83だ。
これでもお前らよりはまともな話ししたツモリだがなぁ？
お前らこそそんなに残したけりゃマジレスしやがれってんだ。
チンタラ同じ事繰り返してんじゃネーよ、壊れたレコードか？
あほう。
75＝85＝83だ。
これでもお前らよりはまともな話ししたツモリだがなぁ？
お前らこそそんなに残したけりゃマジレスしやがれってんだ。
チンタラ同じ事繰り返してんじゃネーよ、壊れたレコードか？
さて、再開です。
うーん。はやり未払いするメーカーはあるのですな。
うーん。はやり未払いするメーカーはあるのですな。
>84-85
誤爆ｼﾃﾔﾝﾉ、ﾌﾟﾌﾟｯﾀﾞｻ。
誤爆ｼﾃﾔﾝﾉ、ﾌﾟﾌﾟｯﾀﾞｻ。
ここに上がったメーカー
・ＤＯ
・ＴＧＬ
・アリス（ネタっぽい？）
・やめろぼけ（笑）
・○ＤＥ○Ｎ（？）
・http://www.dotmans.com/（？）
・アグリーエンタテイメント（ちぇりーそふと、エゴ、ZONEの親会社？）
いまのところそんなもんです。
個人的に気になったのは
http://www.dotmans.com/
この会社です。どっかの求人掲示板に
このメーカーの方が出資者を募集しておりました。
詐欺会社なの？
・ＤＯ
・ＴＧＬ
・アリス（ネタっぽい？）
・やめろぼけ（笑）
・○ＤＥ○Ｎ（？）
・http://www.dotmans.com/（？）
・アグリーエンタテイメント（ちぇりーそふと、エゴ、ZONEの親会社？）
いまのところそんなもんです。
個人的に気になったのは
http://www.dotmans.com/
この会社です。どっかの求人掲示板に
このメーカーの方が出資者を募集しておりました。
詐欺会社なの？
エロゲではないが、戦地の原画はグッズに関しての印税貰ってないみたいだな。
同人の後記っぽいとこに書いてあったが。
同人の後記っぽいとこに書いてあったが。
アリスはネタっぽいというかネタでしょ。
払えないとはとても思えん。
払えないとはとても思えん。
つうか全部ネタだよ。（藁
2ｃｈだよ？君達。
2ｃｈだよ？君達。
95をメーカーの人だというのなら、どこの人か一目瞭然じゃん（ﾜﾗ
○事務所が出ないな。あそこの被害者たくさん知ってるぞ(笑)
個人に限らず、会社間でも未払いなんてけっこうあるし。
個人に限らず、会社間でも未払いなんてけっこうあるし。
このスレ、叩くだけが目的で「払いの良い優良メーカ」を聞いてない時点で
私怨タラタラだよな。
私怨タラタラだよな。
一輪会だろ。（ﾜﾗ
ちなみにスタッフに売上本数を偽って教え、ボーナスなどを低賃金でしか払わないメーカーってのもここのスレのOK？
例えばAとか？
例えばAとか？
アリス？
ちがーう！
アリスはブランド名だろ
AのAは会社の名前だよ
アリスはブランド名だろ
AのAは会社の名前だよ
アグリー（笑）
アタリ？
ＡＭＤ社か…
ArtDink
Athlon社か…
アメリカン・ファミリー
うーん、難しいかな？
っていうか、みんなブランドもとの会社名になんて興味ないのね……
っていうか、みんなブランドもとの会社名になんて興味ないのね……
Ａｉｎｏｓかっ！
正解はアーヴァリオ
一応これも参考までに貼っとく…と思ったら消されてる！？
http://www66.tcup.com/6627/aceprint.html
http://www66.tcup.com/6627/aceprint.html
ハズレ
つーか、ひょっとしてオレ、自分で自分の首しめてんじゃん！（w
というわけでコレ以上は応えられませんあしからず
つーか、ひょっとしてオレ、自分で自分の首しめてんじゃん！（w
というわけでコレ以上は応えられませんあしからず
120 ：１１８の、消される前の内容 ： 2001/01/19(金) 21:29 ID:???
恐れ入りますが... 投稿者：山本定吉 投稿日：10月 9日(月)10時59分48秒
エースポスターセンターの各種グッズ企画に参加させていただきました者ですが、去る8月に「企画中止」のお知らせを郵便にていただいて以来、10月9日現在未納となっております「マウスパッド企画」「時計企画」の計6点のイラストの原稿料だけでなく、イラストの画像データを収容したMOディスクのご返却もいただいておりません。
お知らせをいただいてからすでに2ヶ月に近い時間が経過しておりますので、いかなる事情かと案じております。
当方の帳簿処理上の都合もございますので、恐れいりますが至急お調べの上、ご高配賜りますようお願い申し上げます。
なお、この投稿とご返送・ご入金が行き違いとなりました場合はご容赦ください。
まずはお願いまで。
エースポスターセンターの各種グッズ企画に参加させていただきました者ですが、去る8月に「企画中止」のお知らせを郵便にていただいて以来、10月9日現在未納となっております「マウスパッド企画」「時計企画」の計6点のイラストの原稿料だけでなく、イラストの画像データを収容したMOディスクのご返却もいただいておりません。
お知らせをいただいてからすでに2ヶ月に近い時間が経過しておりますので、いかなる事情かと案じております。
当方の帳簿処理上の都合もございますので、恐れいりますが至急お調べの上、ご高配賜りますようお願い申し上げます。
なお、この投稿とご返送・ご入金が行き違いとなりました場合はご容赦ください。
まずはお願いまで。
アーヴォリオってブランド名じゃん。（ﾜﾗ
早くもウソ発覚。
早くもウソ発覚。
124 ：>>123でもこうした場合はドキュソではないだろ？ ： 2001/01/19(金) 21:37 ID:???
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/cg/damecg/damecg2/clock.html
とある会社のグッズ用に描いた絵。
しかし、ぶっちゃけた話を書くと、その会社が、あちこちの同人誌即売会にどかどか出展しているうちにでかい赤字を抱えてしもたとかで、会社の建て直しが先決なんだとかで、これと他4点の絵の原稿料が支払われていません。
ついでに書けば、絵のデータが入っているMOも返却されていません。
以前、「指示するのを忘れたせいで、原稿料が振り込まれていませんが、ごめんちゃれ」という連絡があったときに、「別にいいですよ」と返事をしたのが間違いだったなぁ…。
そーいう場合は、多少カドが立っても「こっちは依頼に応えてきちんと絵を提出したんだから、期日までにちゃんと原稿料を払ってください。」と、請求書を書いて出すべきだったんですな。
これからは、依頼元の会社の様子を自分なりに見極めて、会社自体がそれだけの「体力」があってちゃんと原稿料が支払われるか、そしてちゃんと原稿が返却されるのか、用心しないとなぁ。
とほほほほ。
とある会社のグッズ用に描いた絵。
しかし、ぶっちゃけた話を書くと、その会社が、あちこちの同人誌即売会にどかどか出展しているうちにでかい赤字を抱えてしもたとかで、会社の建て直しが先決なんだとかで、これと他4点の絵の原稿料が支払われていません。
ついでに書けば、絵のデータが入っているMOも返却されていません。
以前、「指示するのを忘れたせいで、原稿料が振り込まれていませんが、ごめんちゃれ」という連絡があったときに、「別にいいですよ」と返事をしたのが間違いだったなぁ…。
そーいう場合は、多少カドが立っても「こっちは依頼に応えてきちんと絵を提出したんだから、期日までにちゃんと原稿料を払ってください。」と、請求書を書いて出すべきだったんですな。
これからは、依頼元の会社の様子を自分なりに見極めて、会社自体がそれだけの「体力」があってちゃんと原稿料が支払われるか、そしてちゃんと原稿が返却されるのか、用心しないとなぁ。
とほほほほ。
126 ：信者ではありませんが ： 2001/01/19(金) 21:45 ID:LBrkHtIY
>>123
原稿料を払わないという苦情にまでドキュソという言葉はないんじゃないのか？
向こうは仮にも企業で、作家の絵を実際に“商品”として使ったんだ。
それで売れなかったから原稿料未払いというのはまずいよ。
そのことへ苦情を言うことまでドキュソになるなら
この板にいる奴まで全員ドキュソということになってしまう。
この場合は明らかに未払いの企業のほうに問題があると思いますよ。
原稿料を払わないという苦情にまでドキュソという言葉はないんじゃないのか？
向こうは仮にも企業で、作家の絵を実際に“商品”として使ったんだ。
それで売れなかったから原稿料未払いというのはまずいよ。
そのことへ苦情を言うことまでドキュソになるなら
この板にいる奴まで全員ドキュソということになってしまう。
この場合は明らかに未払いの企業のほうに問題があると思いますよ。
1＝118＝124＝さだPなのか？？（藁
ドキュソってなに？
>「こんな出来なら原稿料なんてイラネーヨ！」と切れてウソしてる可能性
定吉ならやりそーだ。（ﾜﾗ
定吉ならやりそーだ。（ﾜﾗ
131 ：名無しさん＠ピンキー ： 2001/01/19(金) 22:01 ID:???
実際外注で原画の1Pの単価ってどれくらいなんだろう？
ピンキリ
133 ：名無しさん＠ピンキー ： 2001/01/19(金) 22:15 ID:???
なんか定Pスレになりつつあるな。
荒らしが意図的に誘導している？（笑）
>>103
「払いの良い優良メーカ」って、給料、原稿料払うのは当たり前のことじゃん。そんなことで優良となっちゃうあたりが、この業界汚れているよね。
＞アーヴォリオってブランド名じゃん。（ﾜﾗ
＞早くもウソ発覚。
１１９をみてみ
荒らしが意図的に誘導している？（笑）
>>103
「払いの良い優良メーカ」って、給料、原稿料払うのは当たり前のことじゃん。そんなことで優良となっちゃうあたりが、この業界汚れているよね。
＞アーヴォリオってブランド名じゃん。（ﾜﾗ
＞早くもウソ発覚。
１１９をみてみ
134 ：名無したちの午後 ： 2001/01/19(金) 22:17 ID:LBrkHtIY
ドキュソってなに？ ！！
知ってるゲンガーは最初に提示された３分の１しか支払われなかったそうだ……
まじな話し恐いよね
まじな話し恐いよね
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
ビブロ～ス！！
ピュアがーるピュアがーるピュアがーるピュアがーるピュアがーるピュアがーるピュアがーるピュアがーるピュアがーるピュアがーるピュアがーるピュアがーるピュアがーるピュアがーるピュアがーるピュアがーるピュアがーるピュアがーるピュアがーるピュアがーるピュアがーるピュアがーるピュアがーるピュアがーるピュアがーるピュアがーるピュアがーるピュアがーるピュアがーるピュアがーるピュアがーるピュアがーるピュアがーるピュアがーるピュアがーる
＿＿＿＿＿_
彡ミ | | Λ＿Λ|＿＿
|ヽ | | （ ´ー｀/ / 今日も厨房どもが暴れてんな（ﾌﾟﾌﾟ
|ヽ | | （ ,/＿〇 踊らされてるともしらねぇーでヨ！
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣|
|__| ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|
うむ、負け犬多いな。
酷い会社に酷い原画屋シナリオ屋。
多いのは酷い外注の方だろうな。サダPみたいなな。（ﾜﾗ
酷い会社に酷い原画屋シナリオ屋。
多いのは酷い外注の方だろうな。サダPみたいなな。（ﾜﾗ
145 ：名無しさん＠ピンキー ： 2001/01/19(金) 23:29 ID:???
ア……アク……ゥゥ
自分の場合は、ＣＧ仕上げ込みで１枚５００円が
相場だと言われて引き受けたんだけど
それって本当に業界の相場なの？
相場だと言われて引き受けたんだけど
それって本当に業界の相場なの？
147 ：名無したちの午後 ： 2001/01/19(金) 23:33 ID:LBrkHtIY
majidesuka? hutuuwa10,000desuyo(w
150 ：どーでもいいことだが。 ： 2001/01/19(金) 23:37 ID:???
俺は素人だったけど、彩色のみで一枚8000円だった。
アルバイトでっす。
アルバイトでっす。
154 ：どーでもいいことだが。 ： 2001/01/19(金) 23:48 ID:???
僕はエ○フの下儲けでＣＧおこしをしていて月収７万円でした。
はて、エ○○の外注は2人、単価3万だったはずだが。
マジネタ皆無だな、やっぱ。（藁
「どーでもいいことだが。」さん、どーでもいいことだがクッキー残ってるよ。
158 ：どーでもいいことだが。 ： 2001/01/20(土) 00:14 ID:V5r6dnTg
159 ：どーでもいいことだが。 ： 2001/01/20(土) 00:16 ID:V5r6dnTg
やめろぼけ(笑
162 ：名無しさん＠ピンキー ： 2001/01/20(土) 01:39 ID:908okx36
ほげほげ
>>81
俺がＨＰ巡回している原画家さんで、ゲーム会社がちっとも払ってくれず
見かねて？流通が一時金のようなものをくれた話を日記に書いていた人がいた。
ゲームは殆ど売れなかったようだが、ちょっとはその人の名前も露出したのが救いか。
しかしあまりの貧乏ぶりが不憫で（藁 えないがな
そのゲーム会社の次回作が発表されていて、聞いたことは無いが良さげな原画家なのだが
どうやってだまして？いるんだろうか
俺がＨＰ巡回している原画家さんで、ゲーム会社がちっとも払ってくれず
見かねて？流通が一時金のようなものをくれた話を日記に書いていた人がいた。
ゲームは殆ど売れなかったようだが、ちょっとはその人の名前も露出したのが救いか。
しかしあまりの貧乏ぶりが不憫で（藁 えないがな
そのゲーム会社の次回作が発表されていて、聞いたことは無いが良さげな原画家なのだが
どうやってだまして？いるんだろうか
ｻｹﾞ
ﾔﾊﾟｼｯｿｸｼﾀｶ･･･ﾏｧﾂﾏﾗﾝｼﾅ･･･
166 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 02:57 ID:/2KaN3xw
この業界、金がマトモに払われるほうが珍しいにょ。
まともに仕事できる外注も珍しいにょ。
某外注原画屋のRさんは支払いが無いばかりか賠償金を請求されたりしているそうな。
たまりかねて原画屋を廃業して実家に帰るんだと。
もうWのソフトは2度と買わんよ。
本人のHPの日記や掲示板の話。生々しい数字もある。
たまりかねて原画屋を廃業して実家に帰るんだと。
もうWのソフトは2度と買わんよ。
本人のHPの日記や掲示板の話。生々しい数字もある。
169 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 04:00 ID:BUG0C0oc
現物支給…というのも本当にあるのかもな。
そういえばさだｐさんのスペースをよく見ると
エースポ製のマウスパッドがちらほらと…（※本当に置いてある）
そういえばさだｐさんのスペースをよく見ると
エースポ製のマウスパッドがちらほらと…（※本当に置いてある）
ｗ＝ワープ？
171 ：名無しさん＠ピンキー ： 2001/01/20(土) 04:05 ID:jk5xhgRQ
盛り上がらないな。
172 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 04:41 ID:Or3wsbys
Witch？ WAFFLE？
witchもwaffleも原画は社員・・・のはず
174 ：１７２ ： 2001/01/20(土) 05:08 ID:Or3wsbys
調べて見てきた。WAFFLEでビンゴ。
150万ですか。惨すぎますね。
150万ですか。惨すぎますね。
このスレ、削除に決まったんじゃないのかよ。
176 ：名無しさん＠ピンキー ： 2001/01/20(土) 05:23 ID:???
>>171
あにいってんだろ。盛り上がっているだろ（笑）。
>>175
決まってないよ。削除云々はアッチのスレで吠えてな。
>>174
今自分も調べてます。なんかだんだんマジっぽい
スレが増えてきましたね。
あにいってんだろ。盛り上がっているだろ（笑）。
>>175
決まってないよ。削除云々はアッチのスレで吠えてな。
>>174
今自分も調べてます。なんかだんだんマジっぽい
スレが増えてきましたね。
削除人が出動すれば済むことだがな
やっとその該当ページ発見。
いったい、全体どういう契約結べばあんな
賠償金を払わせられるのだろうか……
いったい、全体どういう契約結べばあんな
賠償金を払わせられるのだろうか……
179 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 05:58 ID:.77LHf4E
>179
俺はプレイヤーであって作る側ではない。
俺はプレイヤーであって作る側ではない。
181 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 06:02 ID:8CzpIOjA
178＞
スマソ。俺も捜してみたがみつからない。
検索ヒント頼めないかな？
スマソ。俺も捜してみたがみつからない。
検索ヒント頼めないかな？
>01/17
>○このＨＰは、もうすぐ閉鎖します
>今回の仕事で収入が０だったため、
>家賃が払えなくなりました。
>やもえず実家に帰ろうと思います。
>ＨＰの復活は未定です。
>いままでどうもありがとうございました。
>ＣＧ集も今月いっぱいで
>〆切らさせていただきます。
>久美企画は実家に帰って
>続けていく予定ですが、
>これまた未定です。
www2.tokai.or.jp/reiten/information.htm
>○このＨＰは、もうすぐ閉鎖します
>今回の仕事で収入が０だったため、
>家賃が払えなくなりました。
>やもえず実家に帰ろうと思います。
>ＨＰの復活は未定です。
>いままでどうもありがとうございました。
>ＣＧ集も今月いっぱいで
>〆切らさせていただきます。
>久美企画は実家に帰って
>続けていく予定ですが、
>これまた未定です。
www2.tokai.or.jp/reiten/information.htm
184 ：181 ： 2001/01/20(土) 06:19 ID:8CzpIOjA
これが当該ページ？ ありがとーー！
でもさ…これってひどくねえ…？
50円が大金だなんて…涙が出てくるよ。
ワッフルの原画屋だったの？
でもさ…これってひどくねえ…？
50円が大金だなんて…涙が出てくるよ。
ワッフルの原画屋だったの？
185 ：１７２ ： 2001/01/20(土) 06:36 ID:Or3wsbys
あと、Aries(サーカス)の原画もなされていた模様。
やねうらおのサイトによると、ほたる荘の原画作業は遅れていた
らしいが…… それで７桁の賠償金かあ？
やねうらおのサイトによると、ほたる荘の原画作業は遅れていた
らしいが…… それで７桁の賠償金かあ？
186 ：181 ： 2001/01/20(土) 06:44 ID:8CzpIOjA
おいおい、ちょっと待ってくれ…ほたる荘の原画なのか？＞0氏
それなりにあれって売れたんじゃないのか？
ゲームが発売されてるんなら、ちゃんと仕事したんじゃねーか。
賠償なんておかしいだろ。
サーカスはちゃんと払ってるのか？
それなりにあれって売れたんじゃないのか？
ゲームが発売されてるんなら、ちゃんと仕事したんじゃねーか。
賠償なんておかしいだろ。
サーカスはちゃんと払ってるのか？
マジで泣けるな…
いちおう法的な話。
一定期間了解なく未払いしたり、契約を履行するのが不可避な状況が
つづいた場合、契約当事者同士は相手の了解を得ることなく、その契約
を破棄できます。期間はわすれた。
よーするに仕事をずるずるのばされたら、ばっくれてもOKってことさね。
一定期間了解なく未払いしたり、契約を履行するのが不可避な状況が
つづいた場合、契約当事者同士は相手の了解を得ることなく、その契約
を破棄できます。期間はわすれた。
よーするに仕事をずるずるのばされたら、ばっくれてもOKってことさね。
>>188
いや、それは難しいです。
＞契約を履行するのが不可避な状況がつづいた場合
実務では、こちらから出来るかぎり履行できるよう配慮しつづけても
なお出来ない場合に初めて破棄できる、という状態
(信頼関係が完全に損なわれたとき)なので
裁判でそこをつかれると・・・破棄した側の負けでしょう。
債務不履行となります。
でも上のリンク先のひとかわいそうです。
いや、それは難しいです。
＞契約を履行するのが不可避な状況がつづいた場合
実務では、こちらから出来るかぎり履行できるよう配慮しつづけても
なお出来ない場合に初めて破棄できる、という状態
(信頼関係が完全に損なわれたとき)なので
裁判でそこをつかれると・・・破棄した側の負けでしょう。
債務不履行となります。
でも上のリンク先のひとかわいそうです。
例のほたる荘原画の人の日記…。ｳ～ﾑ…
www2.tokai.or.jp/reiten/diary10.htm
>10月12日
>ビルの水槽掃除のバイトは一日9000円でした。
>電柱の補強のバイトは一日20000円。
>デオデオの電化製品の配達のバイトは一日8000円。
>困敗流では1ヶ月手取り250000円くらいでした。
>子素模酢では１ヶ月手取り190000円。
>アリエスは開発が７ヶ月かかって90万円でした。
>１ヶ月約128000円。（税金、保険なし）
>蛍荘は一本売れたら150円頂けます。
>8800円として1.7％が私の収入です。
>3000本くらい売れるとして、450000円
>税金引かれて40500円。
>一ヶ月135000円。（税金、保険なし）
>そういえば、差ー粕のゲームの原画料、
>３ヶ月で160000円だったので、さすがに断っちゃいました。
>１ヶ月50000円。ちなみに家賃50000円。
>原画の仕事ってもうからないっすね。
www2.tokai.or.jp/reiten/diary10.htm
>10月12日
>ビルの水槽掃除のバイトは一日9000円でした。
>電柱の補強のバイトは一日20000円。
>デオデオの電化製品の配達のバイトは一日8000円。
>困敗流では1ヶ月手取り250000円くらいでした。
>子素模酢では１ヶ月手取り190000円。
>アリエスは開発が７ヶ月かかって90万円でした。
>１ヶ月約128000円。（税金、保険なし）
>蛍荘は一本売れたら150円頂けます。
>8800円として1.7％が私の収入です。
>3000本くらい売れるとして、450000円
>税金引かれて40500円。
>一ヶ月135000円。（税金、保険なし）
>そういえば、差ー粕のゲームの原画料、
>３ヶ月で160000円だったので、さすがに断っちゃいました。
>１ヶ月50000円。ちなみに家賃50000円。
>原画の仕事ってもうからないっすね。
可哀相だぁ(;´Д｀)＜零点さん
192 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 07:11 ID:.77LHf4E
この業界はとことんクソだな。
売れないとダメだ！
194 ：181 ： 2001/01/20(土) 07:16 ID:8CzpIOjA
なんとかならないのかな。酷すぎるよ、これ。
実際の状況がどうなってるのか解からないから、法律に詳しい人もフォローできにくいかもしれないけど…。
でも原画代50円はひどすぎるだろ！
せめて6000円は払ってもいいと思うぞ…
実際の状況がどうなってるのか解からないから、法律に詳しい人もフォローできにくいかもしれないけど…。
でも原画代50円はひどすぎるだろ！
せめて6000円は払ってもいいと思うぞ…
196 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 07:16 ID:.77LHf4E
01/18○部屋の荷物差し上げます。埼玉県川口市青木５丁目に荷物を取りに来れる方、差し上げます。本棚、ベット、フトン、毛布、鉄アレイ、と大した物ないですけど、貰ってやってください。一応来月中に引っ越そうと考えていますので…。
＞10月10日
＞ＣＤのお金を皆様から頂いたお陰で
＞一日の食事が１回から２回になりました。
＞ありがとうございます。
・・・頑張れ(；；)
＞ＣＤのお金を皆様から頂いたお陰で
＞一日の食事が１回から２回になりました。
＞ありがとうございます。
・・・頑張れ(；；)
＞10月11日
＞大事な大事なサンドウィッチを落としちゃった。
＞（;´Д｀）
＞消しゴムと毛とエンピツの芯がこびりついてます。
＞サンドウィッチの中身だけ食べる。
＞（;´Д｀）
・・・涙も出ない状況って感じですな。
＞大事な大事なサンドウィッチを落としちゃった。
＞（;´Д｀）
＞消しゴムと毛とエンピツの芯がこびりついてます。
＞サンドウィッチの中身だけ食べる。
＞（;´Д｀）
・・・涙も出ない状況って感じですな。
199 ：181 ： 2001/01/20(土) 07:20 ID:8CzpIOjA
あ、でもサーカスはちゃんと払ってんじゃん。
この金額だったらそんなに悪くないような気が。量と内容によるだろうけど。
でも…収入0って一体…
この金額だったらそんなに悪くないような気が。量と内容によるだろうけど。
でも…収入0って一体…
闇鍋アリエスでも買うか・・・
201 ：まだまだあるぞ ： 2001/01/20(土) 07:25 ID:.77LHf4E
11月01日
食事を抜いてぷりなびを買いました。
1200円は大金です。
載ってました！このＨＰが！
もっと絵を増やさないといけませんね。
食事を抜いてぷりなびを買いました。
1200円は大金です。
載ってました！このＨＰが！
もっと絵を増やさないといけませんね。
202 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 07:26 ID:.77LHf4E
10月15日
カップラーメンが受けつけない身体になってしまい、
今日一日のご飯はパン二つ。おしまい。
クッソー！死んでたまるか！
カップラーメンが受けつけない身体になってしまい、
今日一日のご飯はパン二つ。おしまい。
クッソー！死んでたまるか！
零点の絵はいたる絵よりも好きだぁぁぁぁぁぁぁ
もう転載するの止めようよ・・・零点さん、可哀相すぎるよ・・・
お返事れす 投稿者：零点 投稿日： 1月17日(水)02時41分42秒
ふぃみじさんへ
一件落着しましたけど、
私のフトコロに一銭も入らないのは事実ですので
埼玉にはもういられそうにありません。
アパートに更新10万円かかるし、もう限界です。
10万円といえば、500日分の食費です。
ふぃみじさんへ
一件落着しましたけど、
私のフトコロに一銭も入らないのは事実ですので
埼玉にはもういられそうにありません。
アパートに更新10万円かかるし、もう限界です。
10万円といえば、500日分の食費です。
www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/uchiwa/
>それはともかく私ことやねうらおは先日、プログラマとして独立して大阪に舞い戻ってまいりました。
>独立したほうが儲かるかというと微妙なところです。
>報酬は、クソゲーは労力にかかわらず５万円均一と決めています。
>（まともなゲームは要相談です＾＾； 仕事くらはい＾＾；）
ありゃ？WA○○LEはやね氏も辞めたの？
…このメーカーお終い？(寒)
>それはともかく私ことやねうらおは先日、プログラマとして独立して大阪に舞い戻ってまいりました。
>独立したほうが儲かるかというと微妙なところです。
>報酬は、クソゲーは労力にかかわらず５万円均一と決めています。
>（まともなゲームは要相談です＾＾； 仕事くらはい＾＾；）
ありゃ？WA○○LEはやね氏も辞めたの？
…このメーカーお終い？(寒)
>>189
その通りです。ただ一旦契約したらどんな無茶苦茶されても耐え忍ば
なければならない訳ではないということを知っておいて欲しいのです。
ただでさえ、エロげー業界は搾取関係ですから。それにいきなり裁判
にはなりませんので、調査の段階でどうせ搾取がばれるでしょう。
現在話題の方が当てはまるかどうかはわかりませんが、現在
苦しんでいる方は少なくないはず。
その通りです。ただ一旦契約したらどんな無茶苦茶されても耐え忍ば
なければならない訳ではないということを知っておいて欲しいのです。
ただでさえ、エロげー業界は搾取関係ですから。それにいきなり裁判
にはなりませんので、調査の段階でどうせ搾取がばれるでしょう。
現在話題の方が当てはまるかどうかはわかりませんが、現在
苦しんでいる方は少なくないはず。
http://www.wattle.co.jp/
ワッフルのサイトはここな。
ワッフルのサイトはここな。
ふーんゲンガーって大変なんだね
これなら塗り屋やってたほうがマシなんでないの？
これなら塗り屋やってたほうがマシなんでないの？
210 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 07:45 ID:rEn75Ns.
１枚描いていくらって方式で、１タイトルあたりの作業期間
２～３ヶ月で１００万程度稼ぐってくらいでないと普通に
生活することもままならないでしょうよ。＜外注原画業
そもそも今の業界事情で１００％ロイヤリティ制で仕事受ける
なんて、受ける方に思慮が足らなすぎと言わざるをえないでしょ。
一部の著名な作家あるいは会社に社員として抱えられてる原画屋
以外の外注原画屋は、「良心的なクライアント」に恵まれかつ
「腕のいいアニメータ並の能力（特にスピード）」を持ち合わせ
ていないと続けていくのは難しいと思うよ。
おいそれと人生賭けられるような職業じゃないと思うよ？
エロゲーの仕事なんざしないでもっとまっとうに生きなよ。
趣味で同人だけやっとけ。そのほうが絶対儲かるよ。
そして業界はもっとスリム化してタイトル数ブランド数減らしてくれ。
どうせ市場の大きさはたかがしれてんだから。月に何十本も出すな！
２～３ヶ月で１００万程度稼ぐってくらいでないと普通に
生活することもままならないでしょうよ。＜外注原画業
そもそも今の業界事情で１００％ロイヤリティ制で仕事受ける
なんて、受ける方に思慮が足らなすぎと言わざるをえないでしょ。
一部の著名な作家あるいは会社に社員として抱えられてる原画屋
以外の外注原画屋は、「良心的なクライアント」に恵まれかつ
「腕のいいアニメータ並の能力（特にスピード）」を持ち合わせ
ていないと続けていくのは難しいと思うよ。
おいそれと人生賭けられるような職業じゃないと思うよ？
エロゲーの仕事なんざしないでもっとまっとうに生きなよ。
趣味で同人だけやっとけ。そのほうが絶対儲かるよ。
そして業界はもっとスリム化してタイトル数ブランド数減らしてくれ。
どうせ市場の大きさはたかがしれてんだから。月に何十本も出すな！
＞昔、仕事で他の原画さんの絵を
＞そっくりに描いてたりしてたことありました。
＞結構つらい仕事でした。
＞50円でも20枚売れることを計算してるので
＞1000円にもなるんです！
＞大金ですよ！(＞▽＜)
＞５日間の食費分です。
これからはボクも倹約することにするよ・・・。
＞そっくりに描いてたりしてたことありました。
＞結構つらい仕事でした。
＞50円でも20枚売れることを計算してるので
＞1000円にもなるんです！
＞大金ですよ！(＞▽＜)
＞５日間の食費分です。
これからはボクも倹約することにするよ・・・。
212 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 07:49 ID:BUV3vF8k
真面目な話、ロートルを抱え込まないうちに適正規模に縮小しない
と、アニメ業界みたくにっちもさっちも行かなくなっちゃうよ。
と、アニメ業界みたくにっちもさっちも行かなくなっちゃうよ。
昨日パチで２万負けて鬱だった漏れは幸せもんだな
もらい泣きしてしまたヨ・・・ ＜零点さん
こういう人、知られてないだけで一杯いるんだろうな・・・
こういう人、知られてないだけで一杯いるんだろうな・・・
215 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 07:57 ID:39bDHCbY
ロートルって何？マジ質問なんですけど。
こういう話聞くとワッフルのゲームは
もう買いたくないねぇ
もう買いたくないねぇ
＞＞コミケやオークション
＞私は、そういうのは、なぜか嫌なんです。
＞貧乏なくせに。（だから貧乏なんですが…）
＞とりあえず、今は私の絵はCDに焼いて一枚50円くらいかなあ…と考えてます。
＞（ちょっと高いかな？）
＞仕事の絵も大体それくらいでしたし。
零点さん、偉い・・・しかし、1枚50円って少なすぎる金額だよなぁ・・・
どっかの有名原画家とはえらく違うもんだ。
＞私は、そういうのは、なぜか嫌なんです。
＞貧乏なくせに。（だから貧乏なんですが…）
＞とりあえず、今は私の絵はCDに焼いて一枚50円くらいかなあ…と考えてます。
＞（ちょっと高いかな？）
＞仕事の絵も大体それくらいでしたし。
零点さん、偉い・・・しかし、1枚50円って少なすぎる金額だよなぁ・・・
どっかの有名原画家とはえらく違うもんだ。
エロゲー業界で働きたいと思ってたけど、
こういう話を聞くと少し考えちゃうよ。
こういう話を聞くと少し考えちゃうよ。
221 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 08:00 ID:.77LHf4E
いたるは何百万も貰ってるんだろうな……
エロゲー業界で働きたいと思っているのは真性だな。
まじで未払いの所しかないよ。
払っていると弁護しているメーカーの人もいるけど（ﾜﾗ
まじで未払いの所しかないよ。
払っていると弁護しているメーカーの人もいるけど（ﾜﾗ
ちゃんとしてるとこはちゃんとしてる。
してない所はしてない。
でもその対比は2：8くらいだろうな…
してない所はしてない。
でもその対比は2：8くらいだろうな…
恐ろしい事だ。これが実態なのか。
いいんだよ、弱小メーカーは早く潰れろ業界の為だ
賠償ってことは、原画が遅れたんだろうけどな。
契約には大抵、遅延損害金の条項が有るからな。
オレはぷろぐらまだけど、今まで、何度も納期に遅れたことがあるが、実際に
遅延損害金を取られたことはないな。そのかわり残りの報酬カットはあるが。
ロイヤリティ契約にしても、普通は一定の本数までは支払い側で保証するもんだが。
零点氏の一方的な問題で大幅に遅延があったのなら、それなりの責任は生じる。
その辺がどうだったのかがわからないと、迂闊なことは言えんがな。
ま、少なくともかなり酷い契約内容だったことは推察されるが。
契約には大抵、遅延損害金の条項が有るからな。
オレはぷろぐらまだけど、今まで、何度も納期に遅れたことがあるが、実際に
遅延損害金を取られたことはないな。そのかわり残りの報酬カットはあるが。
ロイヤリティ契約にしても、普通は一定の本数までは支払い側で保証するもんだが。
零点氏の一方的な問題で大幅に遅延があったのなら、それなりの責任は生じる。
その辺がどうだったのかがわからないと、迂闊なことは言えんがな。
ま、少なくともかなり酷い契約内容だったことは推察されるが。
229 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 08:31 ID:bIw3TlMg
零点氏のサイトあったのか(;´Д｀)
CG集買うよ。
CG集買うよ。
未払いは絶対ダメだけど、いまの業界事情じゃ「食える」外注原画は殆ど無いかも…。
リリース数・メーカー数が完全飽和状態で、販売店側も新作情報を追いきれてない。
採算本数割ってるソフトも結構あるハズ。２～３K本なんてザラ（もっと少ないトコもあるか）。
これじゃ、広告費削っても追いつかないだろうな。他に削るとしたら…人件費。
…それも外注から…法人でないところから…(哀)。
この業界にくるシトは裕福でないともうダメかも。宇津だ…。
リリース数・メーカー数が完全飽和状態で、販売店側も新作情報を追いきれてない。
採算本数割ってるソフトも結構あるハズ。２～３K本なんてザラ（もっと少ないトコもあるか）。
これじゃ、広告費削っても追いつかないだろうな。他に削るとしたら…人件費。
…それも外注から…法人でないところから…(哀)。
この業界にくるシトは裕福でないともうダメかも。宇津だ…。
サーカスの募集要項が
「給料を我慢できる人」だっただろ。
あれを見たら、大丈夫なのか？と疑問になったもんだ。
「給料を我慢できる人」だっただろ。
あれを見たら、大丈夫なのか？と疑問になったもんだ。
ヲレも零点氏の絵、好きだからCG集買うよ・・・
>>231
サーカスでは、ユーザーさんが送ってくれるカップ麺が重要な栄養源
だそうだからな。ソフトハウスに食料カンパするユーザーさんってのも
凄いと思ったが。
零点氏の住所もわかってるし、誰か食料送ってやれよ。
サーカスでは、ユーザーさんが送ってくれるカップ麺が重要な栄養源
だそうだからな。ソフトハウスに食料カンパするユーザーさんってのも
凄いと思ったが。
零点氏の住所もわかってるし、誰か食料送ってやれよ。
カップ麺が貴重な栄養源って（ｗ；；；
漏れもCG集買うよ～
これで3人？3000円？
これで3人？3000円？
俺は某メーカーの社員だけど、ちゃんと給料払ってるよ。
ただし払わなければならない人にだけど。
払わなければならない人＝優秀な社員。
つまり、その他の会社で引き抜かれたくない人にはちゃんとした額を払ってるし、
逆にひきぬかれそうにない人や引き抜かれても痛くない人には対した額を払ってないよ。
契約書を交わしてない連中がほとんどだから踏み倒したりすることもあるかも（ｗ
この辺りを判断できず、うちも引きぬかせてもらったのがエフ○シー（ｗ
リー○も良い餌で引きぬいたみたいだけどね。
このように、ここは実力社会なので、会社にとって必要（＝売上げに貢献する優良社員）には
いっぱい、多くの餌を与える。し、逆に安い給料だとか未払いだとここで愚痴ってる
連中は会社には、その程度の評価しかされてないって事だ。
メーカー名など内緒にしてくれ。あまりここに書きこんでるってバレるとやばいのよ。マジで。
ただし払わなければならない人にだけど。
払わなければならない人＝優秀な社員。
つまり、その他の会社で引き抜かれたくない人にはちゃんとした額を払ってるし、
逆にひきぬかれそうにない人や引き抜かれても痛くない人には対した額を払ってないよ。
契約書を交わしてない連中がほとんどだから踏み倒したりすることもあるかも（ｗ
この辺りを判断できず、うちも引きぬかせてもらったのがエフ○シー（ｗ
リー○も良い餌で引きぬいたみたいだけどね。
このように、ここは実力社会なので、会社にとって必要（＝売上げに貢献する優良社員）には
いっぱい、多くの餌を与える。し、逆に安い給料だとか未払いだとここで愚痴ってる
連中は会社には、その程度の評価しかされてないって事だ。
メーカー名など内緒にしてくれ。あまりここに書きこんでるってバレるとやばいのよ。マジで。
238 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 08:52 ID:OUNHAcNQ
age
以上、これが資本主義社会でした。
エフアンドしーはもう足腰がたがただもんなぁ…。いまでもよく持ってるもんだ
ここで書きこんでる業界人は底辺社員のようだね。
外注より安い給料がそんなにくやしいかね？？
いっそ独立しちまったらどうだ？自分で自分の首締めるような
怨み節なんぞ謳ってないでさ・・・。
外注より安い給料がそんなにくやしいかね？？
いっそ独立しちまったらどうだ？自分で自分の首締めるような
怨み節なんぞ謳ってないでさ・・・。
業界は腐ってます。未払い99％です。
だからこんな業界で働こうと思わないことです。
これで敵が減って私は楽です。（ｗ
だからこんな業界で働こうと思わないことです。
これで敵が減って私は楽です。（ｗ
>>241
現在の状況(社員)に不満→独立→仕事不定期→未払い直撃→業界撤退
コネと実力を見極めて、キッチリ足固めしてから出よう。
業界全体が若いから喧嘩っ早いのが多いけど、賢くやろうぜ。
若しくは同人に還るとか。(ﾜﾗ
現在の状況(社員)に不満→独立→仕事不定期→未払い直撃→業界撤退
コネと実力を見極めて、キッチリ足固めしてから出よう。
業界全体が若いから喧嘩っ早いのが多いけど、賢くやろうぜ。
若しくは同人に還るとか。(ﾜﾗ
このスレ読んでみるといい人おおいなぁって思うよ、マジで。
オレもHPで被害者演じてみようかなぁ・・・。
同情で金儲けるのも悪くない。（ﾜﾗ
オレもHPで被害者演じてみようかなぁ・・・。
同情で金儲けるのも悪くない。（ﾜﾗ
年収1300万ちょい。俺。
エロゲー業界もエロビデオ業界みたいになってきたんだ・・・。
あまり、ここで給料低いって愚痴らないほうが良いよ。
自分がみじめになるだけだよ。
会社からの評価を自分で書いてるようなもんだ。
自分がみじめになるだけだよ。
会社からの評価を自分で書いてるようなもんだ。
250 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 10:30 ID:mt2Nww0o
237が大体において当たってる気がするな。
すべては本人の能力とその本人が判断して取った行動によって
生じる結果でしかないのだから。
不遇な状況にある人は所詮そうあるべくしてあるわけだからね。
同情するにも値しないよ。
結局勝った者が正義なんだから。敗者は黙って去るべし。
ちなみに漏れは今、同人と商業の比率８：２くらいで活動
してる。今は正直なとこ同人の方がはるかにおいしい。
くだらん会社からの商業への誘いも今は一笑にふすのみ。
すべては本人の能力とその本人が判断して取った行動によって
生じる結果でしかないのだから。
不遇な状況にある人は所詮そうあるべくしてあるわけだからね。
同情するにも値しないよ。
結局勝った者が正義なんだから。敗者は黙って去るべし。
ちなみに漏れは今、同人と商業の比率８：２くらいで活動
してる。今は正直なとこ同人の方がはるかにおいしい。
くだらん会社からの商業への誘いも今は一笑にふすのみ。
252 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 10:41 ID:JgMcWCwk
時代が変わって見向きもされなくなったり…
いずみ○るは騙されてんじゃないか？
次のゲームの原画このひとだよね？＜わっふる
次のゲームの原画このひとだよね？＜わっふる
俺は8：2で商業よりだな。
250さんの下２行とは全く正反対の意見をもってる。
どっちがおいしいかは、その人がどっちをベースにしてるかで
大分違う。
250さんの下２行とは全く正反対の意見をもってる。
どっちがおいしいかは、その人がどっちをベースにしてるかで
大分違う。
俺はここ一年で250さんと反対の状況になった。
254さん的ペースだな。7対3ってとこ。
ずっとプロになりたかったから、望んだ結果。
本当は10対0にしたいけど、まだまだ。がんばるよ…
でも同人の方が儲かっちゃうのは頷くところです。
254さん的ペースだな。7対3ってとこ。
ずっとプロになりたかったから、望んだ結果。
本当は10対0にしたいけど、まだまだ。がんばるよ…
でも同人の方が儲かっちゃうのは頷くところです。
俺は同人やらずに商業行ったからね。
同人じゃイマイチ儲け辛い。（＾＾；；；
同人じゃイマイチ儲け辛い。（＾＾；；；
でも外注やってると、ヤバイ会社もそうだがヤバイ原画・ライターの話しを
あちこちで聞くからなぁ。仕事が遅かったりワガママ過ぎて企画ポシャらせる原画
とかいるから、払いが慎重になるのはうなずけるな。業界。
あちこちで聞くからなぁ。仕事が遅かったりワガママ過ぎて企画ポシャらせる原画
とかいるから、払いが慎重になるのはうなずけるな。業界。
お互いがんばろう（笑）＞254
同人あがりの俺としてはちょっとうらやましいけどナー。
最初から商業メインなんて。
まあ色々なやり方があるからね。
最終的に俺はマターリと食えればいいと思ってます。
同人じゃ一生なんて無理だと思ったからね…
同人あがりの俺としてはちょっとうらやましいけどナー。
最初から商業メインなんて。
まあ色々なやり方があるからね。
最終的に俺はマターリと食えればいいと思ってます。
同人じゃ一生なんて無理だと思ったからね…
260＞
つっこまれると思った（笑）
254＞
そうっすね。どっかですれ違ったらいいですね。（笑）
つっこまれると思った（笑）
254＞
そうっすね。どっかですれ違ったらいいですね。（笑）
なんかいきなりマターリしだしたな。（ｗ
良く考えてみりゃ５年前のエロゲ作ってた人でいま残ってる人っていくらいるんだ？
すげぇ恐いよ。この業界……
すげぇ恐いよ。この業界……
いや、都落ちした奴や足を洗ってまっとーな仕事してる奴も多いよ
↑意地でもそういうことにしたいらしい。（藁
知らんけど、こういう絵を描ける人はごまんといるんだろうね。
でも、こういうCGを貧弱なシナリオでつなげていくだけのゲーム
自体、生き残るのかね。
でも、こういうCGを貧弱なシナリオでつなげていくだけのゲーム
自体、生き残るのかね。
CG60枚*15ｋだとして90万、その他パブ含めて100～120万
稿料もらっても割りに合わんな。（ﾜﾗ
稿料もらっても割りに合わんな。（ﾜﾗ
あ、請求書書かなきゃ。
>273
いや、すまん。一ユーザーとしての感想（感慨か？）を述べたに過ぎんよ。
いや、すまん。一ユーザーとしての感想（感慨か？）を述べたに過ぎんよ。
>268
これってなんてタイトルの奴？？
これってなんてタイトルの奴？？
なんてタイトルだってきいてんだろーが！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
アホか。知ってる奴がここにいるとは限らんだろが。
279 ：名無しさん＠2000 ： 2001/01/20(土) 12:52 ID:???
268のHPのグラフィッカーは北海道の人みたいだから、北海道のメーカー
のゲームでは？タイトルは知らないけど。
のゲームでは？タイトルは知らないけど。
発売されてねーんじゃねぇのか？
282 ：名無しさん＠2000 ： 2001/01/20(土) 12:58 ID:???
どこのブランドか大体わかるがな・・・。
あれだね、未払いの可能性が怖かったら新規参入ブランドの依頼は
受けないことだね。それと、中小でやってる会社なら、過去のタイトル
からどの程度売れてるのか探ることだね。
あまり売れてない会社の自転車創業はかなり怪しい資金運営してるから。
あれだね、未払いの可能性が怖かったら新規参入ブランドの依頼は
受けないことだね。それと、中小でやってる会社なら、過去のタイトル
からどの程度売れてるのか探ることだね。
あまり売れてない会社の自転車創業はかなり怪しい資金運営してるから。
東京のメーカは軒並みタチ悪い。
某ブランドで仕事している友人がいます。
彼はもうそこで3作ぐらい連続でやっていますが、いまだに未払い〔全て〕
そんな会社の仕事止めろといってるのですが、
「これが当たれば全部払ってくれるんだ、がんばるよ！」
と言ってまた仕事を受けてしまっています。
今どきそんな簡単にＨＩＴするわけもない、宝くじ的な仕事です。
完全に利用されています。おひとよしな彼がかわいそうでなりません。
ここで社名出して糾弾してもいいけど、どう思いますか?
彼はもうそこで3作ぐらい連続でやっていますが、いまだに未払い〔全て〕
そんな会社の仕事止めろといってるのですが、
「これが当たれば全部払ってくれるんだ、がんばるよ！」
と言ってまた仕事を受けてしまっています。
今どきそんな簡単にＨＩＴするわけもない、宝くじ的な仕事です。
完全に利用されています。おひとよしな彼がかわいそうでなりません。
ここで社名出して糾弾してもいいけど、どう思いますか?
>286
ネタだろ。
>285
そんなに気になるのかい？ なんで？
ネタだろ。
>285
そんなに気になるのかい？ なんで？
エロゲンガーやるやつはみんな厨房。
やるならカネリ庵みたいに会社立ててやれゃ（ｗ
つか、うまきゃ同人の方が楽に稼げるしな（藁
やるならカネリ庵みたいに会社立ててやれゃ（ｗ
つか、うまきゃ同人の方が楽に稼げるしな（藁
ねたじゃあないです、ほんとです。
ネタなら社名ブランド名出してますよ。
ネタなら社名ブランド名出してますよ。
稼ぎたいなら、裏切られない同人ということで。
裁判して勝てる見こみがあるなら名前出してもかまわないと思う。
いや、でも酷すぎるので。
なんとかメーカーを訴える方法ないかな～?
詐欺罪とかでいけるかなあ。
あ、ちなみに契約なんかしてないらしい。
なんとかメーカーを訴える方法ないかな～?
詐欺罪とかでいけるかなあ。
あ、ちなみに契約なんかしてないらしい。
つーか、三作連続でやってるってところで特定可能じゃん。
しかも社内でなく外注なら。
しかも社内でなく外注なら。
そういえば、外注で同じ原画を使いつづけてるブランドなんて
ザラにはないな…。（藁
ザラにはないな…。（藁
ネタだな、やっぱ。
宇宙○王か？（ｗｗｗ
なんでもないことで割れることがあるんね。怖い怖い。
狭い業界だからね・・・。
同じ会社で働いてた友人が今はバラバラの会社にいる、
当然友人の社内事情やその友人の持ってる情報も集まる。
そういうもんだ・・・。（ﾜﾗ
同じ会社で働いてた友人が今はバラバラの会社にいる、
当然友人の社内事情やその友人の持ってる情報も集まる。
そういうもんだ・・・。（ﾜﾗ
310 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 13:47 ID:ycZP2pTg
http://www3.famille.ne.jp/~aceprint/sakuhin.html
＞各作家のオリジナル作品のマウスパッドを販売しております。
＞作品料の支払の為、ご協力をお願い致します。
＞尚、全て在庫品のみ販売となりますので在庫品がなくなり次第終了
＞させていただきます。
作品料支払いのため、ご協力を…泣ける（笑）
そういえば以前はあったさだｐ氏のマウスパッドだけが消えてますが
売りきれたのかな？
＞各作家のオリジナル作品のマウスパッドを販売しております。
＞作品料の支払の為、ご協力をお願い致します。
＞尚、全て在庫品のみ販売となりますので在庫品がなくなり次第終了
＞させていただきます。
作品料支払いのため、ご協力を…泣ける（笑）
そういえば以前はあったさだｐ氏のマウスパッドだけが消えてますが
売りきれたのかな？
うんうん、業界は狭いね（藁
俺の会社が未払いでピンチだ。
どうにかしてくれ○▽×
どうにかしてくれ○▽×
ほんと、この程度の絵を描く人はごまんといるんだね。売れっ子に
なるのはほんと運だね。
なるのはほんと運だね。
まるでエロゲー雑誌のCGコーナーを見ている気分になった。
マウスパッド￥1500で買うより、作家のＣＧ集￥1500で買う方を
選ぶだろ・・・ユーザとしては。（＾＾；；；
選ぶだろ・・・ユーザとしては。（＾＾；；；
↑ﾜﾗﾀ
その通り。（笑
その通り。（笑
場末の倒産寸前の小さな工場で、頭の薄くなった作業服白髪まじりのおっさんが、
首にタオル下げて、腰を叩きつつ地道に世代遅れのプレス機でマウスパッドを
一枚ずつプリントしてる姿を想像しちまったよ・・・。(;´Д‘)
買ってやろうかな・・・。
首にタオル下げて、腰を叩きつつ地道に世代遅れのプレス機でマウスパッドを
一枚ずつプリントしてる姿を想像しちまったよ・・・。(;´Д‘)
買ってやろうかな・・・。
景気悪いよ。つーかお客さんの目が肥えてきたから下手なもん作っても売れないんだよな。
最近は原画で売上が決まるようなもんだ。原画屋には甘いが、塗り屋には厳しい会社が多いと思う。
最近は原画で売上が決まるようなもんだ。原画屋には甘いが、塗り屋には厳しい会社が多いと思う。
「塗りで」だろ
「原画の名前で」がただしい。
匿名掲示板の書きこみで名誉毀損ってあんたら平和ね（ﾜﾗ
んなわけねーじゃん。
ホントなら、とうににちゃんが潰れてるわい！
んなわけねーじゃん。
ホントなら、とうににちゃんが潰れてるわい！
329 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 14:40 ID:Imantnec
これが３２３や、いたるとかだったら
同じマウスパッドでも違う展開になってたんだろうなぁ。
メインで使ったのがさだｐじゃなぁ（大版ポスターもさだｐだった）
同じマウスパッドでも違う展開になってたんだろうなぁ。
メインで使ったのがさだｐじゃなぁ（大版ポスターもさだｐだった）
今どきマウスパッドかい・・・
ちなみに俺はさだｐマウスパッド
初日に２枚買ってたよ
初日に２枚買ってたよ
売れない作家に頼んだ方も、売れない絵を描いて売上出せなかった
作家も痛い目みて自業自得で終了。って感じか。（笑
作家も痛い目みて自業自得で終了。って感じか。（笑
ところで気になるんだけど、あのCGのゲームってリリースされた奴？
ゲンガーのHPとかってないの？？
ゲンガーのHPとかってないの？？
どのＣＧよ？
>>333
あのＣＧのゲームとはどのＣＧ？
とりあえずさだｐさんのサイトならいくつかありますよ。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/6656/kokoro/kokoro10.html
あのＣＧのゲームとはどのＣＧ？
とりあえずさだｐさんのサイトならいくつかありますよ。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/6656/kokoro/kokoro10.html
336 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 14:57 ID:Imantnec
この絵か？ エウシュリーから発売されてた市販のゲームだよ
ちなみにゲームの出来はかなりいい。
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/cg/mib/mib.html
ちなみにゲームの出来はかなりいい。
http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/cg/mib/mib.html
でも描いてる奴は知らないほうがいい。
絵だけ見てる分には幸せだ。（ﾜﾗ
絵だけ見てる分には幸せだ。（ﾜﾗ
>>338 う～ん…負け犬のヘタレ愚痴にしかみえん…
本当は、こんなクソゲーに関わっていたことは公表したくないのですが、
プロデューサーがCGの代金を払ってくれないので、イベントCG全部公開しちゃいます。
ホント、時間にもお金にも無責任な人というのはイヤですね・・・
以前にも他の会社で似たような事件がありましたが、そのプロデューサーと競りますよ。器的に。
一応、他のグラフィッカーさんが塗ったCGも数枚混ざっていますが、
その方達の許可は貰ってます～
本当は、こんなクソゲーに関わっていたことは公表したくないのですが、
プロデューサーがCGの代金を払ってくれないので、イベントCG全部公開しちゃいます。
ホント、時間にもお金にも無責任な人というのはイヤですね・・・
以前にも他の会社で似たような事件がありましたが、そのプロデューサーと競りますよ。器的に。
一応、他のグラフィッカーさんが塗ったCGも数枚混ざっていますが、
その方達の許可は貰ってます～
なんて名前の方なんですか？
342 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 15:03 ID:Imantnec
その量で、イベントCG全部なのか、、、
まあ仕事発注したほうは金払わなきゃ駄目ね。発注元が倒産してしまったなら諦めるしか無いが･･･。
346 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 15:09 ID:Imantnec
348 ：お仕事募集中～… ： 2001/01/20(土) 15:14 ID:Imantnec
http://www.tky.3web.ne.jp/~graffiti/promised/info/info.htm
○HN ： 泉海つかさ
○年齢： ２０代前半
○住所： 北海道札幌市
○仕事： ある会社でグラフィックの仕事をした後、
現在はフリーのグラフィッカーでやってます。
仕事募集中～
○HN ： 泉海つかさ
○年齢： ２０代前半
○住所： 北海道札幌市
○仕事： ある会社でグラフィックの仕事をした後、
現在はフリーのグラフィッカーでやってます。
仕事募集中～
ＨＰで過去の会社の悪口を公開しながら
お仕事募集中～か、いいね。
お仕事募集中～か、いいね。
北海道の人か、北海道メーカーは連帯が強いから
下手なことすると大変だよ。
下手なことすると大変だよ。
351 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 15:19 ID:6/JI.BG.
ブランド：くるみ
タイトル：バージンスノー
だと思うが？＞泉海つかさ のゲーム
㌢のキャラに似てたからおぼえてた
タイトル：バージンスノー
だと思うが？＞泉海つかさ のゲーム
㌢のキャラに似てたからおぼえてた
糞プロデューサーも多いのは確か。我慢できない部下はメーカーを転々とするわけだね。
はじまった・・・個人吊るし上げ。（＾＾；；；
やっぱＴＧＬかっ！！！
355 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 15:31 ID:YOaGWOB2
くるみじゃあしょうがないな
ボディハッカーとかはどうだったんだろうねぇ
ボディハッカーとかはどうだったんだろうねぇ
こんなメールにゃご用心。結構な数ばら撒いてるらしい。
はじめまして。
私、（株）○○○ィエルにて広報を担当しております、○○と申します。
突然に失礼いたします。
○○○○のホームページを拝見いたしまして～略
はじめまして。
私、（株）○○○ィエルにて広報を担当しております、○○と申します。
突然に失礼いたします。
○○○○のホームページを拝見いたしまして～略
357 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 15:35 ID:YOaGWOB2
売れ売れのファーランドで金はあるはずだが？
うむ、くるみじゃ仕方ないねぇ。（ﾜﾗ
私、（株）ティジィエルにて広報を担当しております…
個人名はださないでね。（＾＾：：：
段々シャレにならなくなってきてるな・・・。（ﾜﾗ
事情通の方々、一応伏字にしましょうよ(汗
というか、某Ｔのほかに止む負えない理由以外で
金払わないメーカなんて無いんじゃないか？（ﾜﾗ
金払わないメーカなんて無いんじゃないか？（ﾜﾗ
>>348
「トラブったらこーゆーコトしますよ」つーページははっきり言ってマイナスだと思うが…。
だいたいHP上ではどちらが正しいか判断出来んし。
こんな方法では解決どころか、逆に突っ込み所を与えるだけ。
それに、まともなメーカーも手を出さんぞ。さだｐ状態か？
第三者としては楽しいがな。(ﾜﾗ
「トラブったらこーゆーコトしますよ」つーページははっきり言ってマイナスだと思うが…。
だいたいHP上ではどちらが正しいか判断出来んし。
こんな方法では解決どころか、逆に突っ込み所を与えるだけ。
それに、まともなメーカーも手を出さんぞ。さだｐ状態か？
第三者としては楽しいがな。(ﾜﾗ
ＨＰにて
07/04： 「マスオさん」の通販価格を改定！税込4,000円でご購入頂けます！！
金にこまっているか？
07/04： 「マスオさん」の通販価格を改定！税込4,000円でご購入頂けます！！
金にこまっているか？
流通に取ってもらえなかったんだろ。
369 ：mage ： 2001/01/20(土) 16:27 ID:d1d/t82k
大山羊のトコはどうだ？まだもらってないのか？
会社名はプロスパー倒産だったか？
会社名はプロスパー倒産だったか？
>369
www.infini-brain.co.jp/
www.infini-brain.co.jp/
>>366
つか、くるみって、もう終了したんじゃねぇの？在庫整理も終わってたし。
しかし、怒濤のリリースだったんだな。去年の３～７月の間で７本！
それでも採算取れなかったのか。自転車操業でもダメだったのか。
そりゃ、未払いも出るってもんだ。
つか、くるみって、もう終了したんじゃねぇの？在庫整理も終わってたし。
しかし、怒濤のリリースだったんだな。去年の３～７月の間で７本！
それでも採算取れなかったのか。自転車操業でもダメだったのか。
そりゃ、未払いも出るってもんだ。
地雷会社踏みたがる作家多いな・・・。
時代劇の仕官探してる傘貼り浪人じゃねーんだから
ちょっとは相手選べよ。（＾＾；；；
時代劇の仕官探してる傘貼り浪人じゃねーんだから
ちょっとは相手選べよ。（＾＾；；；
突然スレの勢い無くなったが、スレ住人のほとんどが
Ｔ○Ｌの社員だったってオチじゃなかろーな。（藁
Ｔ○Ｌの社員だったってオチじゃなかろーな。（藁
374 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 17:37 ID:GtQ3x7KY
まぁ損害賠償は行きすぎだけどな。
作家の仕事が遅くて、契約枚数より削減しないと間に合わないっていう
状況になって枚数減らして発売。
一枚いくらっていう契約じゃなくて、一本いくらっていう契約だったために
あとで枚数から単価を計算、足りなかった枚数分を引いて払ったら
「契約違反だっ！！！」と逆ギレル作家が多いらしいぞ・・・。
どっちもどっちだよな・・・。
作家の仕事が遅くて、契約枚数より削減しないと間に合わないっていう
状況になって枚数減らして発売。
一枚いくらっていう契約じゃなくて、一本いくらっていう契約だったために
あとで枚数から単価を計算、足りなかった枚数分を引いて払ったら
「契約違反だっ！！！」と逆ギレル作家が多いらしいぞ・・・。
どっちもどっちだよな・・・。
>>373
２ちやんの知名度が上がってきてしまった今、下手なこと
書くとバレる危険をはらんでいるからな、
実際、見てる業界人が多くても、書きこまない人がほとんどだし。
こういう情報は知りたいが、バラしたくない人がほとんどだろ。
２ちやんの知名度が上がってきてしまった今、下手なこと
書くとバレる危険をはらんでいるからな、
実際、見てる業界人が多くても、書きこまない人がほとんどだし。
こういう情報は知りたいが、バラしたくない人がほとんどだろ。
378 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 18:29 ID:S7dc7cFM
削除依頼でてるよ。
メーカーの人かなやっぱり
メーカーの人かなやっぱり
２チャンネラーで業界人だが、バレたってなんてことないぞ？
流石に開発中の情報流したりしたらマズイが、毒薬と一緒で
情報も使い方まちがえなきゃ無害だ。
ココに出てるレスだって個人情報やら出てない以上無害だよ。
流石に開発中の情報流したりしたらマズイが、毒薬と一緒で
情報も使い方まちがえなきゃ無害だ。
ココに出てるレスだって個人情報やら出てない以上無害だよ。
ようやく268のリンクのゲームが判ったので一安心。
351氏有難う。これで安心して眠れるょヽ(´ー｀)ノ
＞268の画像
http://www.tky.3web.ne.jp/~graffiti/promised/vs/vs.htm
＞くるみ「バージンスノー」
http://www.comike.com/soft/1128.html
351氏有難う。これで安心して眠れるょヽ(´ー｀)ノ
＞268の画像
http://www.tky.3web.ne.jp/~graffiti/promised/vs/vs.htm
＞くるみ「バージンスノー」
http://www.comike.com/soft/1128.html
2chBBSは売上に貢献しています。
384 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 18:41 ID:JFHu/ijA
くるみっていっても一つじゃねーじゃん
みんな外注でスタッフちがうよ。
みんな外注でスタッフちがうよ。
とりあえず、不自然淘汰に貢献しているのは間違いない
2ＣＨのソースで行政や企業が動くことは滅多にないだろうから
安心せい。
動くとしたら13ｃｍくらいだ、社長が2ちゃんねらだしな。（ｗ
安心せい。
動くとしたら13ｃｍくらいだ、社長が2ちゃんねらだしな。（ｗ
387 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 18:49 ID:kbMnAIA6
で、今の所危険な会社は
IDEON
WAFFLE http://www.wattle.co.jp/
アグリーエンタテイメント（ちぇりーそふと、エゴ、ZONE等の親会社？）
ビブロス（ピュアガール？）
サーカス（払ってはいるようだが…）
くるみ
ティジィエル
ってとこか？
漏れがこのスレ見た限りワッフルが一番酷いようだが…
IDEON
WAFFLE http://www.wattle.co.jp/
アグリーエンタテイメント（ちぇりーそふと、エゴ、ZONE等の親会社？）
ビブロス（ピュアガール？）
サーカス（払ってはいるようだが…）
くるみ
ティジィエル
ってとこか？
漏れがこのスレ見た限りワッフルが一番酷いようだが…
WAFFLEの掲示板に原画家かわいそうって書いてあったが
掲示板ごとクリアされている……
反応はえーなー
掲示板ごとクリアされている……
反応はえーなー
ついでに著作権の侵害もな。
ブランド側が権利もってるんだろうしな。
ブランド側が権利もってるんだろうしな。
営業妨害ねぇ…
描いた本人でも著作権違反になるなんて
この国はおかしいですよ、カテジナさん！！
描いた本人でも著作権違反になるなんて
この国はおかしいですよ、カテジナさん！！
くるみとＴ○Ｌは同じな。
大抵Ｔ○Ｌの名前で依頼くるから。
くるみから直でくる場合もあるが、それはもっとやばい。（ｗ
大抵Ｔ○Ｌの名前で依頼くるから。
くるみから直でくる場合もあるが、それはもっとやばい。（ｗ
契約内容は知らないけど
ＸＸ社の社員の仕事として書いたのならＸＸ社のの所有になると思うよ。
ＸＸ社の社員の仕事として書いたのならＸＸ社のの所有になると思うよ。
>>391
自分の絵を勝手に描いて出すわけじゃないからなぁ。
会社の依頼で会社の要望の絵を描いてるわけだ。
これが許されるなら、たとえばＦ＆○の作家が勝手に
会社のＣＧ持ち出してコミケで売ってもＯＫな訳だ。（藁
会社から許可取ったものはＯＫだけどね。
自分の絵を勝手に描いて出すわけじゃないからなぁ。
会社の依頼で会社の要望の絵を描いてるわけだ。
これが許されるなら、たとえばＦ＆○の作家が勝手に
会社のＣＧ持ち出してコミケで売ってもＯＫな訳だ。（藁
会社から許可取ったものはＯＫだけどね。
つーか、なんでわっふるはＵＲＬの綴りを間違えてるの？わざと？
ピュアガは確かに危険だな・・・変酋長がヤバイ。（藁
でも仕事として依頼して、金払わないんならゲンガーがムチャしても会社だって訴えられないんじゃない？
それこそお互い「仕事」になってないもん
御金のやりとりが完了してこそビジネスだと思うが？
それこそお互い「仕事」になってないもん
御金のやりとりが完了してこそビジネスだと思うが？
ここで社名出されたら痛いな
アンケートはがきに2chで評価が高かったからって書いて来る人もいるし
アンケートはがきに2chで評価が高かったからって書いて来る人もいるし
399 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 19:14 ID:fKHA/UQc
＞営業妨害ねぇ…
＞描いた本人でも著作権違反になるなんて
＞この国はおかしいですよ、カテジナさん！！
まったくです。その点エウシュリーは寛大ですよな
＞描いた本人でも著作権違反になるなんて
＞この国はおかしいですよ、カテジナさん！！
まったくです。その点エウシュリーは寛大ですよな
>>397
それでも取引は取引。
仮に、ブランドがそのＣＧを他ブランドに買い取ってもらってから
作家にお金を払う。とか、裁判で妥当な金額を確定してから払う
可能性もあるわけです。
ゲンガーには稿料請求の権利はあるが、同様にブランドには著作権侵害
及び営業妨害請求をする権利もあるわけです。
それでも取引は取引。
仮に、ブランドがそのＣＧを他ブランドに買い取ってもらってから
作家にお金を払う。とか、裁判で妥当な金額を確定してから払う
可能性もあるわけです。
ゲンガーには稿料請求の権利はあるが、同様にブランドには著作権侵害
及び営業妨害請求をする権利もあるわけです。
あと名誉毀損は事実でも成立するね。
著作権侵害は300万からの罰則金が定例のようなので、稿料が
それを上回らないようならこういう切れ方は危険ですな。
それを上回らないようならこういう切れ方は危険ですな。
じゃあ、契約違反はどれくらいの罰則なん？
契約してたかどうかはしらないが…
契約してたかどうかはしらないが…
契約してなかった場合で、お金貰えない場合は
会社相手に絵を無断使用されたと裁判起こすと言うのは無理か？
会社相手に絵を無断使用されたと裁判起こすと言うのは無理か？
うぇ、Happyほたる荘ってメッセに描き下ろしテレカまで作ってたのか。
ここまでして、報酬ゼロって凄いな。
ここまでして、報酬ゼロって凄いな。
409 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 19:58 ID:J9O66u/o
そうか・・・契約してない場合は、
ゲームを発売した会社相手を絵の無断使用で訴えればいいのか。
ゲームを発売した会社相手を絵の無断使用で訴えればいいのか。
契約違反に関しては、先ず契約書の有無とか、両者にそれを遂行する気
があったか、可能だったかなど難しいことが絡んでくるので一概には・・・。
無断使用に関しては、発注した会社にキャラの設定案などの文面が残ってれば
順序として会社が発注したものという裏付けが取れる。その後は401の二行目からの
理由があるので、無断使用というよりは原稿使用料の請求が妥当かな？
があったか、可能だったかなど難しいことが絡んでくるので一概には・・・。
無断使用に関しては、発注した会社にキャラの設定案などの文面が残ってれば
順序として会社が発注したものという裏付けが取れる。その後は401の二行目からの
理由があるので、無断使用というよりは原稿使用料の請求が妥当かな？
依頼受けて描いてる以上「無断使用」じゃない。
412 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 20:03 ID:m/IzAvYU
何気に、告訴っていうと難しく考えるけど区役所の相談所とかで
無料で相談に乗ってくれるよ。タブソ
無料で相談に乗ってくれるよ。タブソ
契約してないということは、会社はお金を払わなくていい代わりに他人の絵を勝手に使えなくなる？
う～んどうだろ？
う～んどうだろ？
ここでクソメーカーと名前があがっても面白いものは買うし、
逆にあがってなくてもクソゲーと思ったら買わない。
逆にあがってなくてもクソゲーと思ったら買わない。
発売前に契約通り払う金額がないならば、売った後に支払うとか、
売上が見こめないと思ったら売上の○％のマージンで支払わせるっていう
契約を再度示談で決めるのが妥当。
示談に応じないようならば告訴。告訴の前に弁護士をつれて
もう一度話し合うように言われるはずだから、大抵このときに折れる。
売上が見こめないと思ったら売上の○％のマージンで支払わせるっていう
契約を再度示談で決めるのが妥当。
示談に応じないようならば告訴。告訴の前に弁護士をつれて
もう一度話し合うように言われるはずだから、大抵このときに折れる。
依頼受けて描くのは当たり前だと思うが、
契約書等、依頼したと言う明確な証拠がなければ
無断使用で訴えられないかと思ったんだけど…
契約書等、依頼したと言う明確な証拠がなければ
無断使用で訴えられないかと思ったんだけど…
>>411
その「依頼」内容を証明しないとね。
「会社が発注した」という証明はできたとしても、
「発注した絵はどのように使うか？絵の権利はどちらにあるか？」
を会社が証明できないと、発注した絵を会社側が自由にすることはできない。
その「依頼」内容を証明しないとね。
「会社が発注した」という証明はできたとしても、
「発注した絵はどのように使うか？絵の権利はどちらにあるか？」
を会社が証明できないと、発注した絵を会社側が自由にすることはできない。
＞「発注した絵はどのように使うか？絵の権利はどちらにあるか？」
重要なポイントだね。
発注したしないに関わらず絵の権利の所在をハッキリさせないと、どうしても絵描きさんの方が有利。
絵の権利は譲渡しなければ基本的に絵描きさんのものだからね。
重要なポイントだね。
発注したしないに関わらず絵の権利の所在をハッキリさせないと、どうしても絵描きさんの方が有利。
絵の権利は譲渡しなければ基本的に絵描きさんのものだからね。
「著作権はものが出来たその場で発生する。」からね。
でも、文面で「こういう絵を描いてください。」という依頼内容と
その出来た絵を使って得る利益。作家に支払う前提の契約事項があると
話しは別になるね…。
でも、文面で「こういう絵を描いてください。」という依頼内容と
その出来た絵を使って得る利益。作家に支払う前提の契約事項があると
話しは別になるね…。
依頼して描いたかどうかは打ち合わせの時の資料があれば簡単に証明できるでしょ。
そうなると問題は依頼された絵の権利？
デフォルトでは設定は会社で絵は原画家さんだとは思うけどね。
そうなると問題は依頼された絵の権利？
デフォルトでは設定は会社で絵は原画家さんだとは思うけどね。
424 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 20:33 ID:J9O66u/o
間を取ると、依頼の有無に関係なく契約していない場合・・・
会社は原画家にお金を払う理由がない。
しかし原画家の絵を使う権利もない。
ということになるのか？
まあ妥当なところだろうね。
会社は原画家にお金を払う理由がない。
しかし原画家の絵を使う権利もない。
ということになるのか？
まあ妥当なところだろうね。
>>423
いや、それはない。
それならば作家が勝手に原画集をだしてもＯＫになる。
契約事項で絵の著作権は作家持ちっていうものがない場合は会社のもの。
そのキャラを描いてるのは作家でも、そのキャラ自体は会社で考えたものだからってのが
理由らしい。
いや、それはない。
それならば作家が勝手に原画集をだしてもＯＫになる。
契約事項で絵の著作権は作家持ちっていうものがない場合は会社のもの。
そのキャラを描いてるのは作家でも、そのキャラ自体は会社で考えたものだからってのが
理由らしい。
あう、零点さんそんなことに…。
あの人の絵柄好きなんだけどなぁ。またやってほしいな。
とりあえず、俺もCG集買うよ。
あの人の絵柄好きなんだけどなぁ。またやってほしいな。
とりあえず、俺もCG集買うよ。
これで4000円ヽ(´ー｀)ノ
>>425
突き詰めれば、そのキャラは会社で考えたものということを証明する必要があるんじゃない？
会社が準備して描いたラフとほとんど同じ絵ならわかるけど、
ラフ絵もないうえに数行の簡単な設定（もしくは性格とかの内面的設定）だけではねえ。
でないと依頼したらその人の描いた絵は全部会社のものという無茶苦茶な理屈が通ってしまう。
突き詰めれば、そのキャラは会社で考えたものということを証明する必要があるんじゃない？
会社が準備して描いたラフとほとんど同じ絵ならわかるけど、
ラフ絵もないうえに数行の簡単な設定（もしくは性格とかの内面的設定）だけではねえ。
でないと依頼したらその人の描いた絵は全部会社のものという無茶苦茶な理屈が通ってしまう。
witchの求人広告より。
ＣＧデザイナー 初心者でもＯＫ♪貧乏に耐えられる人のみ
…やっぱり厳しいんだな…
ＣＧデザイナー 初心者でもＯＫ♪貧乏に耐えられる人のみ
…やっぱり厳しいんだな…
そうだよな。
綾波っぽいキャラとか、
妹系、茶髪でツインテールとかしか指定がないのに
そのキャラは会社の物っていわれてもな…
綾波っぽいキャラとか、
妹系、茶髪でツインテールとかしか指定がないのに
そのキャラは会社の物っていわれてもな…
・設定……内気な眼鏡っ子
これでおの人の描いた絵で眼鏡をかけたものは全て会社のものじゃ～
んな馬鹿な（笑）
これでおの人の描いた絵で眼鏡をかけたものは全て会社のものじゃ～
んな馬鹿な（笑）
普通メーカーはキャラクターデザイン料金を払うので
キャラクターの権利は会社に帰属します（普通そう言った
契約書を作ります）
キャラクターの権利は会社に帰属します（普通そう言った
契約書を作ります）
> 12月16日
> 「ハッピーほたる荘」やってみたいけど、
> 買うお金がありません。
貰ってないのか…(;´д｀)
> 「ハッピーほたる荘」やってみたいけど、
> 買うお金がありません。
貰ってないのか…(;´д｀)
会社が設定したものを作家が描いたという事が証明できれば
作家がそのキャラデザをしたとしても同人誌なんかをかいたら
二次著作物侵害となります。それと同じですね。
作家がそのキャラデザをしたとしても同人誌なんかをかいたら
二次著作物侵害となります。それと同じですね。
絵描きは練り飴みたいに自分で会社作った方が良さそうだな。
煽るつもりはないけど、その程度の知識がないようだと
未払い会社の思う壺だよ？
こんなのはこの業界じゃなくても取引でよくあるトラブルだし、
フリー作家なんて、職種は自営業なんだから気をつけようよ。
・・・なんてな。（藁
未払い会社の思う壺だよ？
こんなのはこの業界じゃなくても取引でよくあるトラブルだし、
フリー作家なんて、職種は自営業なんだから気をつけようよ。
・・・なんてな。（藁
437 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 21:09 ID:BUG0C0oc
さだｐさんも自分で会社を作るべきだろう
従業員とケンカしそうだが
従業員とケンカしそうだが
アメリカみたいにエージェント付ければいいのにね。
売れないと無理だけど(;´Д｀)
売れないと無理だけど(;´Д｀)
初回限定を買った事の有る奴はクビッ！
ホントに怖かったらエロゲ板ローカルルールの500倍くらい
細かい契約事項を作ってサインさせるのがいいぞ。
多分他に仕事持ってかれるだろうけど。（ｗ
細かい契約事項を作ってサインさせるのがいいぞ。
多分他に仕事持ってかれるだろうけど。（ｗ
>契約事項で絵の著作権は作家持ちっていうものがない場合は会社のもの。
>そのキャラを描いてるのは作家でも、そのキャラ自体は会社で考えたものだからってのが
>理由らしい
少し誤解入ってる。
それはあくまで作家と会社がちゃんと契約している場合のこと（笑）
契約してれば契約用のキャラを証明できるからね。
契約が無い場合は会社のものという証明ができないので別。
>そのキャラを描いてるのは作家でも、そのキャラ自体は会社で考えたものだからってのが
>理由らしい
少し誤解入ってる。
それはあくまで作家と会社がちゃんと契約している場合のこと（笑）
契約してれば契約用のキャラを証明できるからね。
契約が無い場合は会社のものという証明ができないので別。
なんにせよ、契約書をみないと正しい判断はできないね。（＾＾；；；
まぁどっちにしてもＶＳは黒に近いグレーだとおもうけどな。（藁
契約してれば契約書に従うのはあたりまえだって（笑）
もともとお金や絵の権利のきっちりさせるための契約なんだからさ。
問題は契約してない場合だろ？
契約してなければ絵描きは会社側にお金を請求できないかもしれないけど、
それと同時に絵の権利も会社側に渡らない。
そういう意味ではお互いバランス取れてんだよ。
もともとお金や絵の権利のきっちりさせるための契約なんだからさ。
問題は契約してない場合だろ？
契約してなければ絵描きは会社側にお金を請求できないかもしれないけど、
それと同時に絵の権利も会社側に渡らない。
そういう意味ではお互いバランス取れてんだよ。
その絵の権利を主張して、さらに無断使用の
事実を明らかにするのって大変で金かかるだろ・・・。
契約書が無いなら「譲渡されました」っていう荒業もあるしな。
事実を明らかにするのって大変で金かかるだろ・・・。
契約書が無いなら「譲渡されました」っていう荒業もあるしな。
まあ、極端な話、法的には口約束も契約に入るから、その口約束を証明できるなら、
契約書なくても大丈夫なんだけどね。でも普通証明できないから、水掛け論でもめる。
ハンディレコーダーなんか用意しといて、依頼うけた時の会話を録音しとけば、少しは
安心できるかな。
契約書なくても大丈夫なんだけどね。でも普通証明できないから、水掛け論でもめる。
ハンディレコーダーなんか用意しといて、依頼うけた時の会話を録音しとけば、少しは
安心できるかな。
なんかこのスレ見るたびに日本の著作権のあり方が
間違ってるように思えて仕方ないのだが…
間違ってるように思えて仕方ないのだが…
つうか、そこまで心配する金額なら契約書をとるのが正解。（笑
フリーならフリーらしく、セルフディフェンスの知識くらい
身につけてから仕事受けよう。
ってので解決か？（ｗ
身につけてから仕事受けよう。
ってので解決か？（ｗ
457 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 22:21 ID:eM5bViqQ
http://www69.tcup.com/6902/reiten.html
■警告する■ 投稿者：とおりすがりですが・・ 投稿日： 1月20日(土)00時45分29秒
賠償金？笑わせてくれますね。
仕事を受ける際に、そういう内容を盛り込んだ契約書でも交わしたのですか。
そうだとすると、零点氏も迂闊ではあったわけですね。
第三者が今回の件に関してアクションを起こせば、災いが零点氏に降りかかると思い
自重していましたが、我慢にも限界がある。
人をタダ働きさせた上にその人の作品と本人から金を巻き上げ様とはどういう了見かな。
今回の件がなければ、零点氏は経済的・精神的に大きくダメージを受けることもなく、
作家活動を継続できたかもしれないというのに、
一人の人間の才能と人生を踏みにじったあげく、彼の作品を敬愛する人間まで悲しませるというの
ならば、黙ってはいられません。
世の中ナメんなよ。おい(笑) 法と社会がどちらに味方するか良く考える事だな。
■警告する■ 投稿者：とおりすがりですが・・ 投稿日： 1月20日(土)00時45分29秒
賠償金？笑わせてくれますね。
仕事を受ける際に、そういう内容を盛り込んだ契約書でも交わしたのですか。
そうだとすると、零点氏も迂闊ではあったわけですね。
第三者が今回の件に関してアクションを起こせば、災いが零点氏に降りかかると思い
自重していましたが、我慢にも限界がある。
人をタダ働きさせた上にその人の作品と本人から金を巻き上げ様とはどういう了見かな。
今回の件がなければ、零点氏は経済的・精神的に大きくダメージを受けることもなく、
作家活動を継続できたかもしれないというのに、
一人の人間の才能と人生を踏みにじったあげく、彼の作品を敬愛する人間まで悲しませるというの
ならば、黙ってはいられません。
世の中ナメんなよ。おい(笑) 法と社会がどちらに味方するか良く考える事だな。
信者がいきり立ってもダメなものダメ。
まぁその契約書ってのの内容も事情もしらないけどね。（ﾜﾗ
まぁその契約書ってのの内容も事情もしらないけどね。（ﾜﾗ
･･･たった二日で500近いスレとはね･･･
みんなネタスレに飢えてるんだね（ｗ
みんなネタスレに飢えてるんだね（ｗ
461 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 22:27 ID:eM5bViqQ
アリエスはどちらかというと
作品自体の出来でなくＪ濃度の自慢話で
売上げが落ちたのではないかと思う
作品自体の出来でなくＪ濃度の自慢話で
売上げが落ちたのではないかと思う
464 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 22:35 ID:n6P3OVRc
零さんに比べたら定ｐさんなんて全然めぐまれてんじゃん
>>451
勘違いしてない？
契約なしで勝手に人の絵使ってるんだからそれ自体が十分証拠だって（笑）
雑誌の絵や写真をコピーして「無断使用の事実を明らかに～」なんて変でしょ。
描いた絵は描いた本人に著作権があるんだからさ。
譲渡なら譲渡で会社側はその証拠を出さなければならない。
なんかここには「金は払わんが絵の権利はわしのもんじゃー」的会社の人間が来てるみたいだな。
もしかして焦ってるのか？
勘違いしてない？
契約なしで勝手に人の絵使ってるんだからそれ自体が十分証拠だって（笑）
雑誌の絵や写真をコピーして「無断使用の事実を明らかに～」なんて変でしょ。
描いた絵は描いた本人に著作権があるんだからさ。
譲渡なら譲渡で会社側はその証拠を出さなければならない。
なんかここには「金は払わんが絵の権利はわしのもんじゃー」的会社の人間が来てるみたいだな。
もしかして焦ってるのか？
467 ：名無したちの午後 ： 2001/01/20(土) 22:41 ID:n6P3OVRc
えろげの仕事なんて、するもんじゃないね…
エウシュリーちゃんは
ちゃんとさだｐさんに金払ってたぞ！！
ちゃんとさだｐさんに金払ってたぞ！！
著作権だろうが版権だろうが、裁判がタダなら466の意見も有効だけどね。
実際、裁判の方が高くつくって事はザラだしな。
実際、裁判の方が高くつくって事はザラだしな。
零点さんはもうゲーム原画する気はないみたいだな。まぁ、あたりまえか…
あたたかみのある絵柄で好きだったんだけどな～。残念だ。
とりあえず150万の件はなんとかなったようで、そこだけはホッとしたよ。
あたたかみのある絵柄で好きだったんだけどな～。残念だ。
とりあえず150万の件はなんとかなったようで、そこだけはホッとしたよ。
このスレにあることはみんな私怨野郎の書いた
デタラメの大嘘ばかりです。よって、
～～～～～～～終了～～～～～～～～
デタラメの大嘘ばかりです。よって、
～～～～～～～終了～～～～～～～～
473 ：>>466 ： 2001/01/20(土) 22:49 ID:ZWFVCss2
どーでもいいが、著作者に自動的に発生するのは
あくまで『著作人格権』であって、著作権では無い。
あくまで『著作人格権』であって、著作権では無い。
著作権うんぬんはよくわからんが、
契約してないのに会社が絵の権利を主張するのは、
契約してないのに個人がお金を請求するのと同じだよなあ。
裁判にもってけば個人の方が勝つんだろうけど、
個人だと裁判費用がなあ。
契約してないのに会社が絵の権利を主張するのは、
契約してないのに個人がお金を請求するのと同じだよなあ。
裁判にもってけば個人の方が勝つんだろうけど、
個人だと裁判費用がなあ。
476 ：民法じゃ権利譲渡も契約書いらず ： 2001/01/20(土) 23:01 ID:???
478 ：>>476 ： 2001/01/20(土) 23:07 ID:ZWFVCss2
どーゆ事かと言うと～ぉ、
会社 「原画のギャラは『買取り』という事で、この値段でいいですか？」
原画屋「はい、いいですよ」
この時点で、著作権譲渡成立。
（裁判になると言った言わないの押し問答となった末、調停でしょうか…）
会社 「原画のギャラは『買取り』という事で、この値段でいいですか？」
原画屋「はい、いいですよ」
この時点で、著作権譲渡成立。
（裁判になると言った言わないの押し問答となった末、調停でしょうか…）
だってさ・・・。
口約束も意思表示だよな。
たしか、友人同志の借金も契約書なしの口約束でも請求できるはずだ。
って悪徳会社側フォローする気はないけどな。
危険性の提示としてな。（＾＾；；
たしか、友人同志の借金も契約書なしの口約束でも請求できるはずだ。
って悪徳会社側フォローする気はないけどな。
危険性の提示としてな。（＾＾；；
＞何らかの方法でそれを証明できればよいのです。
>そして、その方法の一つが文化庁での登録です。
数百枚のキャラ絵、しかも数十枚はエロ絵を文化庁に登録する勇者はいねーだろー。
流石に・・・。（笑
>そして、その方法の一つが文化庁での登録です。
数百枚のキャラ絵、しかも数十枚はエロ絵を文化庁に登録する勇者はいねーだろー。
流石に・・・。（笑
>>323はどうよ？（笑
なんだ。お金も絵の権利も同じか。
契約なしで絵を勝手に使ってる会社にはお金を請求して拒否されたら訴えても勝てるね。
契約なしで絵を勝手に使ってる会社にはお金を請求して拒否されたら訴えても勝てるね。
490 ：>>486 ： 2001/01/20(土) 23:40 ID:ZWFVCss2
カバチタレの田村か、萬田銀次クラスの助っ人と組むのを忘れずにな。
単に自分の誇りと権利を主張するのが目的という人なら裁判がよかろ。
でも、損することなく揉めることなく今後もスマートなビジネスを。
という人は契約書とっとけ。（ﾜﾗ
でも、損することなく揉めることなく今後もスマートなビジネスを。
という人は契約書とっとけ。（ﾜﾗ
何だかんだ言いつつ、ちゃんとスレとして機能してますな。
最初の方、やたらと終了させてがっていたのは
くるみやワッフルの社員だったのか（笑）
最初の方、やたらと終了させてがっていたのは
くるみやワッフルの社員だったのか（笑）
＞くるみやワッフルの社員だったのか（笑）
終了君もウザイが、居なくなった今はこのセリフが相当ウザイぞ。
終了君もウザイが、居なくなった今はこのセリフが相当ウザイぞ。
よっぽどイタイこと書かれたんだろうな(ﾜﾗ
2ちゃんのおかげで20日分の食費がでましたヽ(´ー｀)ノ
でもまだ4000円…(;´Д｀)
でもまだ4000円…(;´Д｀)
放置放置
おー、２ｃｈがめずらしく社会貢献しとる(^_^;）。
しかし4000円で20日分…、うまか棒が主食？
しかし4000円で20日分…、うまか棒が主食？
俺も買ってあげようっと。
>>478
間違ってますよ。
買い取りなら特約がないかぎり売買契約と同じです。
ギャラを支払うと同じに権利が移転します。
>>482
口約束も契約として有効だけど、実効性がないんですよ。
裁判で証明しにくいし。
一応アドバイスですが、書面で契約書を作成するのとは別に
あらかじめ公正証書を作成することをおすすめします。
公正証書はそれ自体、支払命令と同じ効力があるので裁判する手間が要りません。
証書の作成を拒否する相手なら仕事を受けるのはやめたほうがいいです。
裁判は個人で勝つのは難しいと思います。時間と費用、精神的にも。
あと、現在未払いで悩んでいるひとは、もよりの行政に弁護士の無料相談所が
必ずあるはずなのでいってみるとよいですよ。
間違ってますよ。
買い取りなら特約がないかぎり売買契約と同じです。
ギャラを支払うと同じに権利が移転します。
>>482
口約束も契約として有効だけど、実効性がないんですよ。
裁判で証明しにくいし。
一応アドバイスですが、書面で契約書を作成するのとは別に
あらかじめ公正証書を作成することをおすすめします。
公正証書はそれ自体、支払命令と同じ効力があるので裁判する手間が要りません。
証書の作成を拒否する相手なら仕事を受けるのはやめたほうがいいです。
裁判は個人で勝つのは難しいと思います。時間と費用、精神的にも。
あと、現在未払いで悩んでいるひとは、もよりの行政に弁護士の無料相談所が
必ずあるはずなのでいってみるとよいですよ。
5000円ヽ(´ー｀)ノ
キャラクターの著作権の帰属問題は難しい。
例えばシナリオやキャラ設定を発注側が提示してキャラが起こされた場合は
キャラクターデザインは二次著作物と判断され、発注者側に帰属される可能
性がある。あのキャンディキャンディ裁判では高裁まで原作者に帰属すると
判決出てるし。
逆にスラムダンクの例では裁判までは行っていないが作家側が版権まで引き
取ることに成功してるね。これは交渉術の勝利かもしれんけど。
この辺の複雑さを回避する形で○○制作委員会なる組織を立ち上げて著作権
や版権を全部集中させる方法が最近の流行だよ。
例えばシナリオやキャラ設定を発注側が提示してキャラが起こされた場合は
キャラクターデザインは二次著作物と判断され、発注者側に帰属される可能
性がある。あのキャンディキャンディ裁判では高裁まで原作者に帰属すると
判決出てるし。
逆にスラムダンクの例では裁判までは行っていないが作家側が版権まで引き
取ることに成功してるね。これは交渉術の勝利かもしれんけど。
この辺の複雑さを回避する形で○○制作委員会なる組織を立ち上げて著作権
や版権を全部集中させる方法が最近の流行だよ。
＞もよりの行政に弁護士の無料相談所が
＞必ずあるはずなのでいってみるとよいですよ。
これが賢者の言だという事で解決かの。
＞必ずあるはずなのでいってみるとよいですよ。
これが賢者の言だという事で解決かの。
ビーパパス（ウテナ）とかヘッドギア（パトレイバー）なんかも
そーだね。
そーだね。
age
しかし、いつから著作権の行方討論スレに？（笑
＞発注者側に帰属される可能性がある。
＞あのキャンディキャンディ裁判では高裁まで原作者に帰属すると判決出てるし。
あれはもともとそういう契約だったの。曲げて説明するなよな。
契約書や権利の譲渡証明ができない場合、絵は基本的に絵描きのもの。
これは絵だけに当てはまることじゃないけどね。
だから契約してない場合の代金の未払いもこうして問題になってるんだろ？
会社だってなるべく余計ななお金は払いたくないだろうしね。
＞あのキャンディキャンディ裁判では高裁まで原作者に帰属すると判決出てるし。
あれはもともとそういう契約だったの。曲げて説明するなよな。
契約書や権利の譲渡証明ができない場合、絵は基本的に絵描きのもの。
これは絵だけに当てはまることじゃないけどね。
だから契約してない場合の代金の未払いもこうして問題になってるんだろ？
会社だってなるべく余計ななお金は払いたくないだろうしね。
↑466もーいーよ。
著作権を明確にさせると、〆切も明確に要求させられるだろうな。
遅延損害も明確にされそう…。う～む。
遅延損害も明確にされそう…。う～む。
>>501
>裁判は個人で勝つのは難しいと思います。時間と費用、精神的にも。
そうなんだよな。逆にそれらがあれば勝てるんだよ。
お互い権利や代金の証明をするのが難しい場合、お金は会社のもの。絵は原画家のもの。
>裁判は個人で勝つのは難しいと思います。時間と費用、精神的にも。
そうなんだよな。逆にそれらがあれば勝てるんだよ。
お互い権利や代金の証明をするのが難しい場合、お金は会社のもの。絵は原画家のもの。
会社側の権利もキッチリいれると、バインダー閉じのアメリカ式契約書に
なっちまう。そんなものにサインする自身はオレにはありません。（ﾜﾗ
日本の伝統の信用取引きを信じて必要最低限の契約書に判を押すのみです。
なっちまう。そんなものにサインする自身はオレにはありません。（ﾜﾗ
日本の伝統の信用取引きを信じて必要最低限の契約書に判を押すのみです。
>〆切も明確に要求させられるだろうな。遅延損害も明確にされそう…。
それがプロの仕事ってモノだろ。
それがプロの仕事ってモノだろ。
>>508
曲げてるか？
原作者がシナリオを提供、出版社が漫画家に漫画を依頼。
契約以前にこの図式だと漫画家の描いたキャラクターデザインは二次著作物になる、
掲載された漫画以外に漫画家が原作者の許可なく他の商品にキャラ描くのはダメ。
地裁に続いて高裁までがこう判断したと判決文からは読めるが。
曲げてるか？
原作者がシナリオを提供、出版社が漫画家に漫画を依頼。
契約以前にこの図式だと漫画家の描いたキャラクターデザインは二次著作物になる、
掲載された漫画以外に漫画家が原作者の許可なく他の商品にキャラ描くのはダメ。
地裁に続いて高裁までがこう判断したと判決文からは読めるが。
お金の支払いが遅れるのもプロの仕事じゃないよね。
この業界にプロってどれくらいいるのやら…。
この業界にプロってどれくらいいるのやら…。
>>513
契約事項にもよるが、締めきり日時だけ書かれていた場合、コンテ出しや、
ラフ画チェックの待機時間も含まれると仮定すると、自分の計算だけでは
間に合うか間に合わないか判断出来ない。
この場合、コンテやシナリオを書く人間がヘタレだったり、チェックが
バカみたいに細かかったりしても遅れれば作家の責任になる。
リスクが大きすぎるだろ？
契約事項にもよるが、締めきり日時だけ書かれていた場合、コンテ出しや、
ラフ画チェックの待機時間も含まれると仮定すると、自分の計算だけでは
間に合うか間に合わないか判断出来ない。
この場合、コンテやシナリオを書く人間がヘタレだったり、チェックが
バカみたいに細かかったりしても遅れれば作家の責任になる。
リスクが大きすぎるだろ？
>>503
すまん。流れ的に誤解しそうな内容だったんでね。
図式的にはそうだけど、あれはもともと原作者としての権利は表記等で証明されてたし、初めの頃のグッズとかはその契約に従って進めてた経緯がある。
そして途中からそれを無視したから裁判になったんでしょ？
原作者名表記や資料が全く存在しない上にロイヤリティー等の対外的な契約が一切無なかったら同じ結果が出たかどうか。
すまん。流れ的に誤解しそうな内容だったんでね。
図式的にはそうだけど、あれはもともと原作者としての権利は表記等で証明されてたし、初めの頃のグッズとかはその契約に従って進めてた経緯がある。
そして途中からそれを無視したから裁判になったんでしょ？
原作者名表記や資料が全く存在しない上にロイヤリティー等の対外的な契約が一切無なかったら同じ結果が出たかどうか。
難しい話ばかりだと面白くない（藁
昔みたいに伏字有りでいいからメーカー名とか出て来て欲しいな
昔みたいに伏字有りでいいからメーカー名とか出て来て欲しいな
さて・・・締めきり前に終わるように仕事するか・・・プロとしては。（藁
>>503
しかし判例と照らそうにも契約そのものが無かったら判決出す方も苦笑いかもね（笑）
「仕事した（実際にゲームとして使用して販売している）ならそれに見合った金額を会社側が絵描きに支払う義務がある」でバッサリのような気もするけど。
しかし判例と照らそうにも契約そのものが無かったら判決出す方も苦笑いかもね（笑）
「仕事した（実際にゲームとして使用して販売している）ならそれに見合った金額を会社側が絵描きに支払う義務がある」でバッサリのような気もするけど。
そーいやワッフルスレってなかったっけ？
なんで葉鍵にあるん？
茜ちんの好物だからだよもん。
ONEの茜がワッフル好きだからだろ
529 ：奈菜資産 ： 2001/01/21(日) 03:05 ID:QzHOZ13M
契約にしても、法律で強制できる契約と出来ない契約がある
原画程度の契約で原画を納品して使ってるのに期限内の利益喪失で支払
い拒否はまず認められない、常識的な線は1日遅れる事に支払い総額の
1000分の１の減額。これは建築ですけどね
少なくても、賠償金に関しても、原稿料と同じで払う側が払わなければ
意味が無い。
実際は仕事を選んだり、契約の細かい事言ったら仕事が来にくくなる
んだろうけど。
契約書が作れない仕事なら最低限、その日にあった事はその場で日時
と場所をメモ取る習慣は付けたほうがいい。あとで思い出して書いたの
とは裁判で証拠して雲泥の差が出る。
原画程度の契約で原画を納品して使ってるのに期限内の利益喪失で支払
い拒否はまず認められない、常識的な線は1日遅れる事に支払い総額の
1000分の１の減額。これは建築ですけどね
少なくても、賠償金に関しても、原稿料と同じで払う側が払わなければ
意味が無い。
実際は仕事を選んだり、契約の細かい事言ったら仕事が来にくくなる
んだろうけど。
契約書が作れない仕事なら最低限、その日にあった事はその場で日時
と場所をメモ取る習慣は付けたほうがいい。あとで思い出して書いたの
とは裁判で証拠して雲泥の差が出る。
誰か～タレコミを～。
契約関係の話ばかりでツマラソ。
契約関係の話ばかりでツマラソ。
この板の大多数の人が上げられるの嫌がるスレなんだから、
サゲながらやってろ。
サゲながらやってろ。
533 ：名無したちの午後 ： 2001/01/21(日) 03:27 ID:BsvWJcZg
暴露きぼ～ん
＞＞契約書が作れない仕事なら最低限、その日にあった事はその場で日時
と場所をメモ取る習慣は付けたほうがいい。
この場合メールやファックスが証拠になりますね。
と場所をメモ取る習慣は付けたほうがいい。
この場合メールやファックスが証拠になりますね。
>>529
建築物と違い、期限による利益喪失の度合いが激しいコンテンツ事業では、
支払い拒否に加えて期限喪失による損害賠償請求もよくあるハナシですよ。
ゲームだけでなく玩具や映像関連のような時期が命なものは、業界慣例として
判例が出てるハズ。怖いハナシだけど（＾＾；
あと、企業側からの報酬支払いに遅延があった場合に、（法定金利内であれば）
利息の請求も認められるってあたりも忘れずにネ♪
仕事出すもうも受けるほうも、まっとうにありたいもんです。
建築物と違い、期限による利益喪失の度合いが激しいコンテンツ事業では、
支払い拒否に加えて期限喪失による損害賠償請求もよくあるハナシですよ。
ゲームだけでなく玩具や映像関連のような時期が命なものは、業界慣例として
判例が出てるハズ。怖いハナシだけど（＾＾；
あと、企業側からの報酬支払いに遅延があった場合に、（法定金利内であれば）
利息の請求も認められるってあたりも忘れずにネ♪
仕事出すもうも受けるほうも、まっとうにありたいもんです。
あう。期限喪失でなく、機会損失か。
氏んどきます・・・
氏んどきます・・・
契約書をよく読まないで仕事を引き受けるのが悪い
＞とりあえず、今回かなりの精神的ダメージを受けちゃったので
＞もう二度と原画は描きたくないんです。すみませんm(_ _)m
おのれWAFFLE許すまじ！(｀Д´)ノ
＞もう二度と原画は描きたくないんです。すみませんm(_ _)m
おのれWAFFLE許すまじ！(｀Д´)ノ
さらしあげ
見たくねーヤツは▼を押して次のスレ行けばいいじゃん。
541 ：名無したちの午後 ： 2001/01/21(日) 04:17 ID:gO0w7aCs
しかしWAFFLEも罪なことをしてくれたよなぁ。
俺好みの原画家が一人減っちまったじゃねぇかよ…
とりあえず2度とここのソフトは買わん。
俺好みの原画家が一人減っちまったじゃねぇかよ…
とりあえず2度とここのソフトは買わん。
原画家が同人的な感覚で仕事してたってことじゃないのか？
545 ：名無したちの午後 ： 2001/01/21(日) 04:27 ID:rKY3.I.E
ハッピーほたる荘
ttp://www.wattle.co.jp/game/hotaru/top.htm
うーむ、オレ、このゲーム持っているんだけど、まさか絵師に金が入らず
業界から去るということになっていることは・・・。このスレ読まなかったら
全く知らなかったよ。
ワッフルと絵師との間に、どのような金銭的なトラブルがあったんでしょうか？
なんで金が支払われないという事態になったんですか？ 絵師のホームページ
も見に行ったんだけど、どうもその辺がよくわからなくて。
なにはともあれ、Ariesも持っているオレとしてはすげー複雑な気分だ・・・・。
ttp://www.wattle.co.jp/game/hotaru/top.htm
うーむ、オレ、このゲーム持っているんだけど、まさか絵師に金が入らず
業界から去るということになっていることは・・・。このスレ読まなかったら
全く知らなかったよ。
ワッフルと絵師との間に、どのような金銭的なトラブルがあったんでしょうか？
なんで金が支払われないという事態になったんですか？ 絵師のホームページ
も見に行ったんだけど、どうもその辺がよくわからなくて。
なにはともあれ、Ariesも持っているオレとしてはすげー複雑な気分だ・・・・。
ぷに系の原画屋がひとり消えてしまったな。
零点さん、カムバーック！(´Д｀)ノ ←シェーン風に
なんか今回の更新分は保存しておいた方が良さそうだな。
＞今回の萌ちゃん絵、ちょっとやりすぎかも…。
＞かわいそうかも…。
＞削除するかも…。
＞今回の萌ちゃん絵、ちょっとやりすぎかも…。
＞かわいそうかも…。
＞削除するかも…。
このスレ読んで、人生について考えてしまった・・・。
零点さんって凄くいい人みたいだね。
そこを極悪メーカーにつけこまれたのかな。
そこを極悪メーカーにつけこまれたのかな。
ワッフル終ったね、少なくともこのスレの住人の
中では、悪いことはするもんじゃないねぇ（ﾜﾗ
中では、悪いことはするもんじゃないねぇ（ﾜﾗ
とりあえずWAFFLE不買運動を広めないとな(ﾜﾗ
零点氏を業界から去らせた罪は重いぞ！ｺﾞﾙｧヽ(｀Д´)ﾉ
零点氏を業界から去らせた罪は重いぞ！ｺﾞﾙｧヽ(｀Д´)ﾉ
次回作で終わりだろ＜WAFFLE
これでまた競争相手が一人減ったと… ヒヒヒヒヒ
ひどいところもあるもんだ…
この板からもワッフルスレを撲滅すべし！
ひどいねーこの業界。
零点氏は、氷山の一角か・・
この寒さにのたうち回っているゲンガーはたくさんいるのだろうなぁ。
零点氏は、氷山の一角か・・
この寒さにのたうち回っているゲンガーはたくさんいるのだろうなぁ。
WAFFLEさらしあげ
561 ：秘密 ： 2001/01/21(日) 08:33 ID:G//pf282
ゼ○スやシェー○シスターも未払い多し
俺は仕事やって金貰ってないない
揉め事はもういやだぁぁぁぁぁ
俺は仕事やって金貰ってないない
揉め事はもういやだぁぁぁぁぁ
562 ：名無したちの午後 ： 2001/01/21(日) 08:45 ID:G//pf282
外注やってると、ヤバイ会社もそうだがヤバイ原画・ライターの話しを
あちこちで聞くぞ。
仕事が遅くて、企画ポシャらせる原画とかいるから、
払いが慎重になるのはうなずける。この業界。
もしかすると、零点氏もそーかもよ・・・
あちこちで聞くぞ。
仕事が遅くて、企画ポシャらせる原画とかいるから、
払いが慎重になるのはうなずける。この業界。
もしかすると、零点氏もそーかもよ・・・
■■■■■■■■■この不毛な討論をすぐに打ち切れ■■■■■■■■■■
>もしかすると、零点氏もそーかもよ・・・
あの…、「ほたる荘」はちゃんと発売されてんですけど……。
あの…、「ほたる荘」はちゃんと発売されてんですけど……。
565 ：名無したちの午後 ： 2001/01/21(日) 08:57 ID:86UybYCA
567は>>565だ
WAFFLEのＨＰのノホホンぶりがとうにも……。
零点氏はＨＰ閉鎖後、実家に帰ろうとしているのに……。
零点氏はＨＰ閉鎖後、実家に帰ろうとしているのに……。
いずみべるは大丈夫なのかね？
571 ：名無したちの午後 ： 2001/01/21(日) 09:54 ID:UITpFMoE
>>564
発売されてるのとキッチリ仕事したのかは別。
時間がなくなって規定のＣＧ枚数減らしてシナリオ変更してでもゲームは出る。
損害賠償を請求されてるところから、あながち562の言う事もまちがってないかも。
発売されてるのとキッチリ仕事したのかは別。
時間がなくなって規定のＣＧ枚数減らしてシナリオ変更してでもゲームは出る。
損害賠償を請求されてるところから、あながち562の言う事もまちがってないかも。
↑規定じゃなくて予定だ。
ワットルage
ええっとね、損害賠償金は示談、もしくは、裁判所の判決で金額が確定
した時点で責務が生じるのであって、『事前にギャラから棒引き』する
のはダメなんですよ。
つまり、セブイレブンのバイトが、店を大破させたら損害賠償が請求
されますが、そこまで働いた分給料は払わないと、労働基準法第24条
に抵触してしまうんですね～。
http://www.jone.com/yakudachi/yaku_torabul1.html#B2
した時点で責務が生じるのであって、『事前にギャラから棒引き』する
のはダメなんですよ。
つまり、セブイレブンのバイトが、店を大破させたら損害賠償が請求
されますが、そこまで働いた分給料は払わないと、労働基準法第24条
に抵触してしまうんですね～。
http://www.jone.com/yakudachi/yaku_torabul1.html#B2
>561
その二社とWA--LEは根っこの出資元は同じだったらしい
根も葉もない噂だと思ってたが今回の件を聞く限り信憑性は高そうだな
その二社とWA--LEは根っこの出資元は同じだったらしい
根も葉もない噂だと思ってたが今回の件を聞く限り信憑性は高そうだな
Ｓシスターは、ＨＰ見れば解る通り、Ｚノスの一ブランドなので
そのリンク表は要修正。
そのリンク表は要修正。
俺の作ったページじゃないし。（＾＾；；；；
このスレさげるの禁止
つーか、ヘタなストーリより涙を誘うよ……(T-T)
つーか、ヘタなストーリより涙を誘うよ……(T-T)
ロイヤリティーをちらつかせるメーカーはヤバイ。
>>575
仕事を請け負って報酬を受け取るという人は雇用関係でなく、請負関係となるため、
労働基準法、労働組合法等の利益を受けることができません。
フリーに気軽になる人は多いけど、社員やバイトとは違うということを考えないと。
仕事を請け負って報酬を受け取るという人は雇用関係でなく、請負関係となるため、
労働基準法、労働組合法等の利益を受けることができません。
フリーに気軽になる人は多いけど、社員やバイトとは違うということを考えないと。
それでも社員で居るよりは収入がいいのがこの業界・・・。
共同作業のツケを払うなんてゴメソだ、描いた絵は自分の著作物にしたい
と考えている人は、ゲームの原画なんて仕事はやらないほうがいいですね。
満足する仕事に巡り会う可能性は殆ど無いしね。
と考えている人は、ゲームの原画なんて仕事はやらないほうがいいですね。
満足する仕事に巡り会う可能性は殆ど無いしね。
相応の金貰えれば著作なんてどーでもいいや。
晒しage
第三者が勝手に義憤を覚えていても仕方ないとは分かっているが、
零点さんかわいそすぎ。
実際、どういういきさつがあったのかは知らないけど（どちらの落ち度が大きいのかとか）
経験上、こういう状況に陥ったばかりのときって、
それをなるべく思い出さないようにするのが楽なんだよな。
つまり泣き寝入りを決めることがそのときには精神的にすごく楽。
だけれど、それだと後々すごいトラウマになったりする。
ふっきれなくて後々、うじうじしてしまう。
俺がそうだった。今でも、あのとき白黒はっきりさせてれば、と思ったりする。
そういう態度って、第三者から見れば、
厨房氏ね、の一言で片づけられそうなもんだけれど、
（今の俺もそう言いたくなる）
追いつめられたときの精神状況では本当に全てが狂ってしまう。
逃げ出したくなる。
本当に体ががたがた震えたりするんよ。喉がからっからに乾くんよ。
零点さんの日記で「物食べたら吐きそうになった」のところみて、
当時の俺思い出してつらくなった。
俺が法律関係の仕事に就いていたら、と思った。。。。
でも、俺に出来ることはワッ○ルを憎むことと、CG集を購入することくらいか。
マジレススマソ。鬱蛇寝よう。
零点さんかわいそすぎ。
実際、どういういきさつがあったのかは知らないけど（どちらの落ち度が大きいのかとか）
経験上、こういう状況に陥ったばかりのときって、
それをなるべく思い出さないようにするのが楽なんだよな。
つまり泣き寝入りを決めることがそのときには精神的にすごく楽。
だけれど、それだと後々すごいトラウマになったりする。
ふっきれなくて後々、うじうじしてしまう。
俺がそうだった。今でも、あのとき白黒はっきりさせてれば、と思ったりする。
そういう態度って、第三者から見れば、
厨房氏ね、の一言で片づけられそうなもんだけれど、
（今の俺もそう言いたくなる）
追いつめられたときの精神状況では本当に全てが狂ってしまう。
逃げ出したくなる。
本当に体ががたがた震えたりするんよ。喉がからっからに乾くんよ。
零点さんの日記で「物食べたら吐きそうになった」のところみて、
当時の俺思い出してつらくなった。
俺が法律関係の仕事に就いていたら、と思った。。。。
でも、俺に出来ることはワッ○ルを憎むことと、CG集を購入することくらいか。
マジレススマソ。鬱蛇寝よう。
……な、泣ける話しだ……(T^T)ｳﾙｳﾙ
ヤバイ原画屋にひっかっかって出せるゲームも出せなくて
ブランドたたむとか、社員解雇するってブランドの話しも
よく聞くけどな。(;´Д‘)
ブランドたたむとか、社員解雇するってブランドの話しも
よく聞くけどな。(;´Д‘)
595 ：名無したちの午後 ： 2001/01/21(日) 15:40 ID:N9cDSkVI
ヤバイ原画屋だけでなくヤバイシナリオ屋ヤバイ塗り屋のせいもしばしば。
つまり業界に関わる全てがヤバイと（ｗ
つーか、俺も業界人だ…鬱だ氏脳
つーか、俺も業界人だ…鬱だ氏脳
597 ：名無したちの午後 ： 2001/01/21(日) 15:45 ID:wIi.gjRY
要はチームワークが重要ってことで。どの職業にも言えることだが。
598 ：名無したちの午後 ： 2001/01/21(日) 15:47 ID:zKcT.1nM
人を見る能力に欠けるのは
自分もドキュソだからだ。
自分もドキュソだからだ。
聞く聞く。
原画屋がゴネて、半泣きになりながら会社のグラフィックのやつが
（それまでに出来上がってる原画をみながら）残りの原画を描いたり
ラフやレイアウトから起こしたりするのもよく聞くよ。
零点の場合、ＡｒｉｅｓのときもＨＰで愚痴書いてたような記憶がある
（結構うろおぼえ（＾＾；）ので、公の場でクライアントをけなす常習
癖がある可能性もあるような。
ま、メーカーは絶対コメントしないだろうから、真実は藪の中だけど。
原画屋がゴネて、半泣きになりながら会社のグラフィックのやつが
（それまでに出来上がってる原画をみながら）残りの原画を描いたり
ラフやレイアウトから起こしたりするのもよく聞くよ。
零点の場合、ＡｒｉｅｓのときもＨＰで愚痴書いてたような記憶がある
（結構うろおぼえ（＾＾；）ので、公の場でクライアントをけなす常習
癖がある可能性もあるような。
ま、メーカーは絶対コメントしないだろうから、真実は藪の中だけど。
エロなんかやろうとするような奴らは
みんな金儲け目的のキショイ強欲魔人共ばかりだろ？
そんな業界で仕事しようなんてのが間違ってる。
利用されてしぼりとられるだけだ。
みんな金儲け目的のキショイ強欲魔人共ばかりだろ？
そんな業界で仕事しようなんてのが間違ってる。
利用されてしぼりとられるだけだ。
↑
聖人君子萎え
聖人君子萎え
602 ：名無したちの午後 ： 2001/01/21(日) 16:03 ID:7.F/Hn3A
運が悪かったのさ…
まぁ、ゲンガーはいくらでもグチをHPで書けるがメーカーはそうはいかない
実際、被害者ヅラで同情買おうとするゲンガーがいくらでもいるからな
つーか、メーカーの人間だって嫌な思いたくさんしてるかもよ？ 今回のことで……
オレも昔、ゲンガーのおかげで地獄のような苦しみを味わったさ
そいつはのうのうと遊んで納期を延ばし、ワガママし放題だった……
今でも顔合わせたら殴り倒すんじゃないかとコミケではハラハラだ
まぁ、でもそんなに神経太いゲンガーならHPたたんで田舎には帰らんか……
ヤッパ、Kが極悪なのかな？
実際、被害者ヅラで同情買おうとするゲンガーがいくらでもいるからな
つーか、メーカーの人間だって嫌な思いたくさんしてるかもよ？ 今回のことで……
オレも昔、ゲンガーのおかげで地獄のような苦しみを味わったさ
そいつはのうのうと遊んで納期を延ばし、ワガママし放題だった……
今でも顔合わせたら殴り倒すんじゃないかとコミケではハラハラだ
まぁ、でもそんなに神経太いゲンガーならHPたたんで田舎には帰らんか……
ヤッパ、Kが極悪なのかな？
604 ：名無したちの午後 ： 2001/01/21(日) 16:11 ID:gllzLw7g
しかし外注って言ったって一緒に仕事したわけでしょう？
その相手に仕事代も支払わず逆に損害賠償請求って
人として信じられん。人間不信になりそうだ……
その相手に仕事代も支払わず逆に損害賠償請求って
人として信じられん。人間不信になりそうだ……
一方的にワッフルが悪いように思えるが、零点氏にはまったく落ち度はなかったわけ？
零点氏は結局、原画の納期をちゃんと守ったの？ 詳細きぼーんぬ。
零点氏は結局、原画の納期をちゃんと守ったの？ 詳細きぼーんぬ。
つーかそれ、とっとと原画屋変えろよ。
使えない助っ人外人とは契約を打ち切って帰国させるべきだろ。
まず第一によ。
そいつを四番打者のまま使ってチームが最下位になっても、悪い
のは監督とフロントだそ。
使えない助っ人外人とは契約を打ち切って帰国させるべきだろ。
まず第一によ。
そいつを四番打者のまま使ってチームが最下位になっても、悪い
のは監督とフロントだそ。
うむ、同感ナリ。
しかし元鹿島のベベットみたく、上層部の縁故でダメダメマンが
スタッフに入り込むと、排除すらできませんが……。
しかし元鹿島のベベットみたく、上層部の縁故でダメダメマンが
スタッフに入り込むと、排除すらできませんが……。
大抵途中で逃げるからなー。
原画変えるにも、それまでの原稿料払わないと
「未払い会社だ！！」って騒がれるしな。（ﾜﾗ
原画変えるにも、それまでの原稿料払わないと
「未払い会社だ！！」って騒がれるしな。（ﾜﾗ
エロゲーの原画作成時にサブ原画を置くのは、最近は珍しくないよ。
（サブはほとんどアニメーターさんたちだけど）
（サブはほとんどアニメーターさんたちだけど）
俺は外注で4本やったけど、サブ置くとこなんて滅多にないぞ。
ブランドばらばらね。
ブランドばらばらね。
ウチはまったく逆、一人で済んだ試しが無い。
（あと、不可避の事故とかで原画さんがリタイヤした時の
用心の意味もある。急に探したって見つかりっこ無いし）
（あと、不可避の事故とかで原画さんがリタイヤした時の
用心の意味もある。急に探したって見つかりっこ無いし）
>607
仕事が始まっちゃったら変えたくても変えられない場合が多いよ…。
時間・予算・人材ストックだってそんなに豊富にあるわけじゃないし。
それに、相手のスケジュールだってあるしね。
強引に何ヶ月も拘束する仕事を急に入れられん。
仕事が始まっちゃったら変えたくても変えられない場合が多いよ…。
時間・予算・人材ストックだってそんなに豊富にあるわけじゃないし。
それに、相手のスケジュールだってあるしね。
強引に何ヶ月も拘束する仕事を急に入れられん。
619 ：名無したちの午後 ： 2001/01/21(日) 17:09 ID:86UybYCA
アニメみたく仕事を階層化させてるわけじゃないのね……。
まともな社会生活とかけ離れすぎてる気がする…
飢え死にとかはしないようにね…
俺の知り合いの公務員で安定しながら同人でもうけるぜー！
とか言ってる奴とは天と地ほどの差があるな（ｗ
とか言ってる奴とは天と地ほどの差があるな（ｗ
それはそれでいいんでない？
俺の友人の外注原画屋は
「絵描くのが仕事なんだから、朝っから会社いく必要なんてねーだろ。」って
いってるが。（ﾜﾗ
まぁたしかに20時間も働いてりゃ寝て起きる時間くらい自由にしたいわな。（ｗ
俺の友人の外注原画屋は
「絵描くのが仕事なんだから、朝っから会社いく必要なんてねーだろ。」って
いってるが。（ﾜﾗ
まぁたしかに20時間も働いてりゃ寝て起きる時間くらい自由にしたいわな。（ｗ
会社に行かなくて良いのは正直羨ましいな。
サラリーマンとしては。
サラリーマンとしては。
今全部読み終わったけどなんだかな…
みんな自分が一番嫌いだった大人って奴になっちまったんだな
俺？俺はまだ少年の瞳を持ちつづけてるよ
みんな自分が一番嫌いだった大人って奴になっちまったんだな
俺？俺はまだ少年の瞳を持ちつづけてるよ
外注ゲンガーは自営業だからね。
一応・・・。（＾＾；
一応・・・。（＾＾；
頼まれた仕事を完成させるぐらいには大人になってて欲しいよ
ほたる荘ってだいそれた発売日の延期ってあったっけ？
原画が遅れたんなら当然延期してるだろうし、
仮に枚数を減らそうにもシナリオとかの修正も必要になるから延期しなくてすむってことないと思うけど。
原画が遅れたんなら当然延期してるだろうし、
仮に枚数を減らそうにもシナリオとかの修正も必要になるから延期しなくてすむってことないと思うけど。
＞原画が遅れたんなら当然延期してるだろうし
そんな事はない。
発売遅延はそれなりに金取られるし、出資元や流通が許さない
事が多い。その場合はシナリオの調整や、取りあえずの形で出すことがある。
そんな事はない。
発売遅延はそれなりに金取られるし、出資元や流通が許さない
事が多い。その場合はシナリオの調整や、取りあえずの形で出すことがある。
結局泣きを見るのは内部のスタッフ、特にライターなんだよな……(T^T)ｳﾙｳﾙ
絵が間に合わない時はシナリオカットだよ。そして後で続編を出すと。
簡単にシナリオカットっていうけどさ
それで某ADAMみたいに知り切れトンボになってもいいのかよ？
それを巧くまとめるのがライターの仕事って言われたらタマらんよ
つーか、お互いこうこうするって話で絵とテキストの仕事が進むんだから
片方の一方的な落ち度を尻拭いさせられるライターこそ被害者だぜ
それで某ADAMみたいに知り切れトンボになってもいいのかよ？
それを巧くまとめるのがライターの仕事って言われたらタマらんよ
つーか、お互いこうこうするって話で絵とテキストの仕事が進むんだから
片方の一方的な落ち度を尻拭いさせられるライターこそ被害者だぜ
なんかメチャクチャリアルなスレになってきたなぁ～
でも、１５０万（だっけ？）は
そんな無茶な、と思ったり・・・・。
そんな無茶な、と思ったり・・・・。
それにしたって支払い0で、150万マイナスってのは酷すぎるよ。
ただばたらきじゃん。
ただばたらきじゃん。
支払い100万分が0になって、ゴタゴタの修復料を50万負担。
損益150万とは考えられんか？
損益150万とは考えられんか？
発売日延期が出来ない小手メーカーはＣＧ、シナリオカットを想定して作るんじゃない？
各シーンに優先順位つけて、おまけイベントとかは後回しにするとか。スケジューリングが
しっかりしてれば問題ないんだろうけど、納期ギリギリまで気合入れない奴居るからなあ。
各シーンに優先順位つけて、おまけイベントとかは後回しにするとか。スケジューリングが
しっかりしてれば問題ないんだろうけど、納期ギリギリまで気合入れない奴居るからなあ。
＞納期ギリギリまで気合入れない奴居るからなあ。
ほとんどの作家はコレだよ。
というよりも、時間の許す限り満足行くまでキャラデなりなんなりして
描きたいっていうこだわりで遅れる原画マンが多いね。
適当な仕事でいいからはやくしろ。とは言えないのでつらいね。
ほとんどの作家はコレだよ。
というよりも、時間の許す限り満足行くまでキャラデなりなんなりして
描きたいっていうこだわりで遅れる原画マンが多いね。
適当な仕事でいいからはやくしろ。とは言えないのでつらいね。
フリーの原画屋って、商売やってる感覚ない奴多くて困る
俺、尻拭いの仕事いくつかした事あるけど、
多少はボーナス貰ったけどそんなデカイ額もらった事ないぜ。
社員だしナー。
しかもそれを原画に被せるなんて聞いた事ないよ。
いくら遅れてたって、ある程度の支払いの保証はするし（そうでないとますます書かなくなるし）、
万が一請求するにしても原画の奴とちゃんと話し合うよ。
いつまで引っ張れるかとか、どこまでだったら書けるのか、とかも。
予期せぬ事態だってもちろん起こりえるしな。
こういっちゃなんだが、ワッフルはそういう話し合いとか、
外注（作家）とのコミュニケーションをすごくおざなりにしてる気がするぞ。
多少はボーナス貰ったけどそんなデカイ額もらった事ないぜ。
社員だしナー。
しかもそれを原画に被せるなんて聞いた事ないよ。
いくら遅れてたって、ある程度の支払いの保証はするし（そうでないとますます書かなくなるし）、
万が一請求するにしても原画の奴とちゃんと話し合うよ。
いつまで引っ張れるかとか、どこまでだったら書けるのか、とかも。
予期せぬ事態だってもちろん起こりえるしな。
こういっちゃなんだが、ワッフルはそういう話し合いとか、
外注（作家）とのコミュニケーションをすごくおざなりにしてる気がするぞ。
ゲンガーも絵一つに生活掛かってるからなぁ。（＾＾；；；
ココでもよくたたかれてるが、デビューまもないゲンガーにゃ
死活問題だろうな・・・。でも仕事終わらせなきゃ意味ないけどな。
ココでもよくたたかれてるが、デビューまもないゲンガーにゃ
死活問題だろうな・・・。でも仕事終わらせなきゃ意味ないけどな。
中には同人優先で仕事を後回しにするドキュソ原画屋もいるからな。
＞デビューまもないゲンガーにゃ死活問題だろうな・・・。
それ有るね、たかが2ｃｈだけどちょっとは影響力あるよな。（＾＾；；；
このスレ見た後、ワッフルなりＴＧＬなりからの依頼に二の足踏む人も
多いだろうしね。（ﾜﾗ
それ有るね、たかが2ｃｈだけどちょっとは影響力あるよな。（＾＾；；；
このスレ見た後、ワッフルなりＴＧＬなりからの依頼に二の足踏む人も
多いだろうしね。（ﾜﾗ
でも原画書きがかならず２ｃｈ見てるわけじゃないしなぁ
死活問題にしていない趣味でやってる原画マンだったら?
なんかﾏﾀｰﾘしてますね。ずいぶんレス付いたなあ。
揉めたとこはお互いに問題があったんだろーけどさ
どっちか一方的に悪いってのは滅多に無い……と信じたい。
実際、オレは一方的に嫌な目にあったことあるけどよ！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
どっちか一方的に悪いってのは滅多に無い……と信じたい。
実際、オレは一方的に嫌な目にあったことあるけどよ！(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
( ,,) ＜ どんな仕事だってトラブルは有るサ・・・。
./ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＿__ﾉ
／
で、ＴＧＬって何やったの？
ここまで読んだけど詳しい事は書いてなかった気がする……
社員の消えた今、詳細きぼんぬ。
ここまで読んだけど詳しい事は書いてなかった気がする……
社員の消えた今、詳細きぼんぬ。
もう一回読みなおしてみ。
ちなみにＴＧＬはくるみの親会社。
ちなみにＴＧＬはくるみの親会社。
んで、零点さんの損害１５０万請求ってのは回避されたようだが
モトネタが発見できんのですけんど？
お金もらってないってのは書いてあるけど…。
誰かソースしらんかね？
モトネタが発見できんのですけんど？
お金もらってないってのは書いてあるけど…。
誰かソースしらんかね？
ＢＢＳに書き込みしてあったのが消してあったんじゃなかったっけ？
レスで判断するに＞661
レスで判断するに＞661
誰かは知らんがワッフルスレなんて立てるなよ・・・。(;´Д‘)
零点さんは「Happyほたる荘」を買う金が無いそうな。
自分の担当したゲームって貰えないの？
自分の担当したゲームって貰えないの？
＞662
そっか。あんがと。
ソースが消えてるんじゃチト希薄感あるけど実家帰る以上
収入ないのはマジくさいし、かわいそうやね…。
多人数絵の話とかも日記に載ってるし（大変だよね）、仕事振り
は真面目そうではある。
…けど事実は当事者しかわからんのだろうな。
さだｐよか好きな絵柄なんだけどな…。
そっか。あんがと。
ソースが消えてるんじゃチト希薄感あるけど実家帰る以上
収入ないのはマジくさいし、かわいそうやね…。
多人数絵の話とかも日記に載ってるし（大変だよね）、仕事振り
は真面目そうではある。
…けど事実は当事者しかわからんのだろうな。
さだｐよか好きな絵柄なんだけどな…。
さだｐくらいの神経があれば別の展開があったかもしれないのにね。
原画が遅れたことによって発売遅延による損害賠償請求か。
でも原画を書くにあたっての資料提出を会社側が遅れたらチャラだよね。
初めに全資料を渡して「これでやって下さい」で引き受けたならまだしも、
途中に会社側が設定を変更したり届くはずの資料が遅れたりしたなら、
発売遅延の責任は当然会社側にあるんだし。
そこらへんがわからないと原画が遅れても全部原画家が悪いとは決められないよな。
原画を外に発注した場合、ライターが設定おこすのが遅れた責任を隠す為に
社内のグラフィッカーに嘘ついた例をいくつか知ってるし。
送る資料のＦＡＸの日付でばればれだったけど（笑）
でも原画を書くにあたっての資料提出を会社側が遅れたらチャラだよね。
初めに全資料を渡して「これでやって下さい」で引き受けたならまだしも、
途中に会社側が設定を変更したり届くはずの資料が遅れたりしたなら、
発売遅延の責任は当然会社側にあるんだし。
そこらへんがわからないと原画が遅れても全部原画家が悪いとは決められないよな。
原画を外に発注した場合、ライターが設定おこすのが遅れた責任を隠す為に
社内のグラフィッカーに嘘ついた例をいくつか知ってるし。
送る資料のＦＡＸの日付でばればれだったけど（笑）
資料が送られてきても、とてもデザインを想像できないような
資料の場合もある…。
「これで、絵を描けと言われましても…」
『うちの社内の絵描きには、これで描いてもらってるんです』
いや…、社内の絵描きさんは、おそらくはこういう資料の他に、
普段のあなたの言動とか、馬鹿話から、どういう絵を描けば通るか
推測しながら描いてる訳でありまして…。
資料の場合もある…。
「これで、絵を描けと言われましても…」
『うちの社内の絵描きには、これで描いてもらってるんです』
いや…、社内の絵描きさんは、おそらくはこういう資料の他に、
普段のあなたの言動とか、馬鹿話から、どういう絵を描けば通るか
推測しながら描いてる訳でありまして…。
未払いなどはないが
Ｄ.○.の原画家への契約も
けっこう凄いらしいね
Ｄ.○.の原画家への契約も
けっこう凄いらしいね
そんなの全然普通じゃねーよー。
＞仕事を受けた人間の勤めですね。
はぁ？『ディレクションがタコなんでやってられません』
って言うの？
金握ってる側にはおいそれとは言えませんぜ、それ。
＞仕事を受けた人間の勤めですね。
はぁ？『ディレクションがタコなんでやってられません』
って言うの？
金握ってる側にはおいそれとは言えませんぜ、それ。
>『うちの社内の絵描きには、これで描いてもらってるんです』
外注さんはたいへんだね。
外注さんはたいへんだね。
＞はぁ？『ディレクションがタコなんでやってられません』
それ言いたくてうずうずしてますよ。精神的に悪い気がします。:)
それ言いたくてうずうずしてますよ。精神的に悪い気がします。:)
>>645
>フリーの原画屋って、商売やってる感覚ない奴多くて困る
その点、さだｐ氏はしっかりしています。
キャラ商品の２時使用についての要求もいきなり細かく言ってきて
ＨＰで使用する際にも許可を求めるよう最初に注意してきています。
絵で食っていくのですから当然の主張ですよね。
その辺の意識の薄い絵描きが多すぎ。
メーカーは原画家のためにあるのではないのですから
各原画家は自分で自衛しなきゃ駄目です。
>フリーの原画屋って、商売やってる感覚ない奴多くて困る
その点、さだｐ氏はしっかりしています。
キャラ商品の２時使用についての要求もいきなり細かく言ってきて
ＨＰで使用する際にも許可を求めるよう最初に注意してきています。
絵で食っていくのですから当然の主張ですよね。
その辺の意識の薄い絵描きが多すぎ。
メーカーは原画家のためにあるのではないのですから
各原画家は自分で自衛しなきゃ駄目です。
「資料が揃わないと原画作業時間が足りません。
○日までに揃わないようなら責任は持てませんがよろしいですか？」
ですむでしょ・・・・。
○日までに揃わないようなら責任は持てませんがよろしいですか？」
ですむでしょ・・・・。
同じようにゲンガーがキティで困ってますって言いたくてウズウズしてる人もいるぞよ(w
>>668
その理屈だと〆切前日に資料渡しても責任は絵描きにあるってこと？
原画も制作における流れの一つなんだからその考えは不公平。
「資料が遅れる＞原画が遅れる」と考えるのが普通でしょ。
>ヤバイと感じたら、その時点で話し合いを持つ事が仕事を受けた人間の勤めですね。
ま、これが一番確実だね。
その理屈だと〆切前日に資料渡しても責任は絵描きにあるってこと？
原画も制作における流れの一つなんだからその考えは不公平。
「資料が遅れる＞原画が遅れる」と考えるのが普通でしょ。
>ヤバイと感じたら、その時点で話し合いを持つ事が仕事を受けた人間の勤めですね。
ま、これが一番確実だね。
未払いって訳じゃないが、俺も最初の原画作品はとんでもなかったなあ…
0点さんの気持ちわかるよ。あそこまで酷い状況にはならなかったけど、
泣きまくってた。男らしく無いけど。
進行がヘボで虚言癖があってさあ。毎回言う事違うのよ…ヘコ。
契約書もザルで、今思うとバカだった。
で、何年かブランク明けて復帰。
トラウマは残ってるけど、頑張ってれば理解してくれる所も稀にある。
本当に稀だけど。今は期間が長い仕事は全部契約書、又は簡単でも覚書を作ってる。
0点さんもそうなってくれればいいんだけど…。
絵、やめるなよー…
0点さんの気持ちわかるよ。あそこまで酷い状況にはならなかったけど、
泣きまくってた。男らしく無いけど。
進行がヘボで虚言癖があってさあ。毎回言う事違うのよ…ヘコ。
契約書もザルで、今思うとバカだった。
で、何年かブランク明けて復帰。
トラウマは残ってるけど、頑張ってれば理解してくれる所も稀にある。
本当に稀だけど。今は期間が長い仕事は全部契約書、又は簡単でも覚書を作ってる。
0点さんもそうなってくれればいいんだけど…。
絵、やめるなよー…
680 ：名無したちの午後 ： 2001/01/21(日) 21:19 ID:sehFz5KA
結果、
『うちの社内の絵描きには、これで描いてもらってるんです』
な、資料が送られてきたりすると死亡。
あげくの果てに
『こちらでそんな細かい物を書いてる暇は無いんです！』
とか言われると怒り頂点ナリで爆炎竜。
『うちの社内の絵描きには、これで描いてもらってるんです』
な、資料が送られてきたりすると死亡。
あげくの果てに
『こちらでそんな細かい物を書いてる暇は無いんです！』
とか言われると怒り頂点ナリで爆炎竜。
プロじゃないメーカとキティのゲンガー・・・。
どっちがマシなんだ？？？（ﾜﾗ
どっちがマシなんだ？？？（ﾜﾗ
いや、コントロール不能なのがマジもんのキティだと思いますヨ（w
あなたそんな奴と仕事したこと無いでしょう？
恐いです。いや、マジで……背筋が寒くなるいますよ？
自分で喋ってた内容に最後はマジ切れで怒るような人も実在するのです
後は、逆恨みして社長をストーカーしたあげく「告訴する！」とか……
そういう人は一見普通な感じでしゃべってみても大変もっともらしいことをいうの
でも仕事したら一発で分かっちゃうヨ……ああ、なんであんな人がいるのか……
あなたそんな奴と仕事したこと無いでしょう？
恐いです。いや、マジで……背筋が寒くなるいますよ？
自分で喋ってた内容に最後はマジ切れで怒るような人も実在するのです
後は、逆恨みして社長をストーカーしたあげく「告訴する！」とか……
そういう人は一見普通な感じでしゃべってみても大変もっともらしいことをいうの
でも仕事したら一発で分かっちゃうヨ……ああ、なんであんな人がいるのか……
ゲンガーはキティでも需要があれば喰っていける
他メーカーで零さんが欲しい人だっているだろう
アーカムとかどうだ？
他メーカーで零さんが欲しい人だっているだろう
アーカムとかどうだ？
そのタイプ、プログラマなら何回か遭遇体験有り。
原画さんやＣＧさんは、今までいい人ばかり
だったな～。
原画さんやＣＧさんは、今までいい人ばかり
だったな～。
さだＰがマジでＨＰの内容のまんまの人だったら、
あれをコントロールできるのはサーカスの猛獣使いと
ムツゴロウさんくらいだぞ？（藁
あれをコントロールできるのはサーカスの猛獣使いと
ムツゴロウさんくらいだぞ？（藁
さだｐさんはイベントで見た限りでは普通っぽい感じの人でしたが…
だとすると、使えるのは凄腕でしられる
北海道のフジワラさんしかいねーな。
北海道のフジワラさんしかいねーな。
プログラマは本当にキティ多いよね
だからこえーんじゃねぇか！ キティってのはよ！
シナリオの人も電波入った人多い。マジに。
結局みんなキティなんだろ（w
つーか、まともな奴ならエロゲなんぞ作るほうにならんよ
つーか、まともな奴ならエロゲなんぞ作るほうにならんよ
えろ業界で仕事しようなんてやつらに
マトモな人格求めるな！
マトモな人格求めるな！
いずみ○る氏の絵は5～6年前から知ってたので、エロゲ出ると知ってずいぶんビッグになったものよのうと感心してたんだが、よりにもよってこんなソフトハウスが相手とは（汗。
まぁ、他にも仕事あるみたいだからここで話題になってる0点氏のようなことにはならんだろう……というか、なってほしくないのう……。
まぁ、他にも仕事あるみたいだからここで話題になってる0点氏のようなことにはならんだろう……というか、なってほしくないのう……。
俺 「では、来週頭までにキャラデのラフを送ってください。」
某ｹﾞﾝｶﾞｰ 「コミケでぇ、可愛いぃレイヤー見たんですよぉ・・・。」
俺 「は？」
俺には理解出来ない・・・というか話しが通じていない。（Ｔ_Ｔ；；；
某ｹﾞﾝｶﾞｰ 「コミケでぇ、可愛いぃレイヤー見たんですよぉ・・・。」
俺 「は？」
俺には理解出来ない・・・というか話しが通じていない。（Ｔ_Ｔ；；；
人格者ほどこの業界は生きにくいんだよんな……欝陀……
でもソフトハウスのスタッフ全員がキティだったらいいのかな？
知ってるけどさ、そーいうとこ（w
雑誌の営業さんがお昼ごろ仕事しに行ったら全員寝てたって話しもある（w
でもソフトハウスのスタッフ全員がキティだったらいいのかな？
知ってるけどさ、そーいうとこ（w
雑誌の営業さんがお昼ごろ仕事しに行ったら全員寝てたって話しもある（w
違います（w
そんなことなら面白い話しでもなんでもないです（w
つーか、そこの電話対応とかスタッフの人間とマジで話ししてみたらわかるよ（げら
そんなことなら面白い話しでもなんでもないです（w
つーか、そこの電話対応とかスタッフの人間とマジで話ししてみたらわかるよ（げら
どこ？
つーか、エロゲ好きで、趣味で絵とか描いたり同人やったりしてる
奴がそれを仕事にしようってプロ化した訳だから、外注だろうが
メーカだろうが反社会オタの集いなんだよな。（ﾜﾗ
ココに集まって話してるエロゲオタも同じ血統だな・・・おれも。（ｗ
奴がそれを仕事にしようってプロ化した訳だから、外注だろうが
メーカだろうが反社会オタの集いなんだよな。（ﾜﾗ
ココに集まって話してるエロゲオタも同じ血統だな・・・おれも。（ｗ
エロは『アングラ』だが『反社会』とはちと違うぞ（笑）。
風俗街が無い国にはロクな国が無いしな。
（まあ、風俗ばっかの国もロクな国では無いが…）
風俗街が無い国にはロクな国が無いしな。
（まあ、風俗ばっかの国もロクな国では無いが…）
ほのぼのしたスレだ(´ー｀)y-~~ﾅｺﾞｰﾐ
709 ：名無したちの午後 ： 2001/01/21(日) 22:02 ID:aKN1Xzzk
絵描きがキティだろうが何だろうが
商品として使ったんなら金出せや
商品として使ったんなら金出せや
709を見てふと思った・・・。
ワッフルにメール攻撃とかしてる奴いないだろうなー？（＾＾；
まぁ居ても別に知らんけど。（藁
ワッフルにメール攻撃とかしてる奴いないだろうなー？（＾＾；
まぁ居ても別に知らんけど。（藁
>>709
零点氏って、「自分には非はなかった」とは言ってないんでしょ？
原画が遅れた等の理由で会社に損害を与えたのなら、
今回の件も仕方がないのかもよ。
むしろ自分に都合のいい「事実」だけを挙げ連ねて、
同情を買っている節もあるような。
零点氏って、「自分には非はなかった」とは言ってないんでしょ？
原画が遅れた等の理由で会社に損害を与えたのなら、
今回の件も仕方がないのかもよ。
むしろ自分に都合のいい「事実」だけを挙げ連ねて、
同情を買っている節もあるような。
フリーの原画屋(シナリオ屋)は、各社のやり方にある程度は合わせてくれ。
”他の会社では～”なんて事を言うヤツ多すぎ。
そういうローカルルールがイヤなら、社員か専属になってくれ。
”他の会社では～”なんて事を言うヤツ多すぎ。
そういうローカルルールがイヤなら、社員か専属になってくれ。
>>711
零点氏より酷い内容の仕事でも金貰ってる奴の方が多いよ。
締切り一年ブッチとか、自分で描かないでアシに描かせたりとか、
へたするとデザインだけで逃げるとか…。
あげたらあげたで塗りやシナリオに文句言いまくり、とかな…。
零点氏より酷い内容の仕事でも金貰ってる奴の方が多いよ。
締切り一年ブッチとか、自分で描かないでアシに描かせたりとか、
へたするとデザインだけで逃げるとか…。
あげたらあげたで塗りやシナリオに文句言いまくり、とかな…。
今更ですけど、皆さん大変なんですね。零点さんのような方も実は結構多い
のでしょうね。
きちんと売れていればこんな無残な事にもならないでしょう。
ソフトの供給過多という問題もありますが、自分は中古だの、ましてコピー
だのには手を出さず新品を買う事にします。
のでしょうね。
きちんと売れていればこんな無残な事にもならないでしょう。
ソフトの供給過多という問題もありますが、自分は中古だの、ましてコピー
だのには手を出さず新品を買う事にします。
あ、零点氏が酷いという事を前提では書いてないからね。
ページ見る限り良さそうな原画さんっぽいよ。
実際はどうだか知らないけど。
でも支払い0って言うのは少なくとも俺の回りでは聞いた事がないね。
原画に賠償金取られた所なら知ってるけど。
ページ見る限り良さそうな原画さんっぽいよ。
実際はどうだか知らないけど。
でも支払い0って言うのは少なくとも俺の回りでは聞いた事がないね。
原画に賠償金取られた所なら知ってるけど。
＞零点さんのような方も実は結構多いのでしょうね。
多くはないだろ・・・・。
一日の犯罪件数中の殺人の数と同じ割合くらいじゃねーか？（笑
多くはないだろ・・・・。
一日の犯罪件数中の殺人の数と同じ割合くらいじゃねーか？（笑
「良くある。」というよりは「起こり得る。」のほうが正しいだろうね。
零点氏のサイトはなんか、不器用さがにじみ出てるね…
>718
多すぎだろ・・・。（ｗ
多すぎだろ・・・。（ｗ
不器用＝厨房って言い出さないのはめずらしいな・・・2ｃｈで。（ｗ
>>714.717
まあ人となりは漏れも知らんけどね＜零点氏
ただ不特定多数が見るWWW上で、金が払われなかった
理由に関して何も語らず、ただその日その日の「惨状」だけを
語ってる点に臭みを感じたのよ。シンジ君状態というか。
現に同情票が集まってるみたいだし、
こういうとき何も言えないメーカー側は弱いやね。
まあ人となりは漏れも知らんけどね＜零点氏
ただ不特定多数が見るWWW上で、金が払われなかった
理由に関して何も語らず、ただその日その日の「惨状」だけを
語ってる点に臭みを感じたのよ。シンジ君状態というか。
現に同情票が集まってるみたいだし、
こういうとき何も言えないメーカー側は弱いやね。
でも、引っ越しまで演出だった、てこたぁないだろうよ。
それとも実家が自営業で家業を継ぐアテがあるとか？
それとも実家が自営業で家業を継ぐアテがあるとか？
＞こういうとき何も言えないメーカー側は弱いやね。
罵汁みたいにちゃんと出せばいいのに、なんで言えないの？
メーカーにマイナスにならないなら出した方がいいに決まってるって。
罵汁みたいにちゃんと出せばいいのに、なんで言えないの？
メーカーにマイナスにならないなら出した方がいいに決まってるって。
じゃ、なんでメーカーのBBSが閉鎖されたのさ？
別に同じところにずっと住んでなきゃいけない理由なんぞないし、
引越しはあんま関係なかろ。（＾＾；；；
引っ越す方が金掛かるとおもうんだけどなぁ・・・。
引越しはあんま関係なかろ。（＾＾；；；
引っ越す方が金掛かるとおもうんだけどなぁ・・・。
711＞
うーん、危惧はわからんでもないが、メーカーの立場が弱いってのはどうかな？
原画の立場からしてみれば相手は金をくれるお偉いさんなわけだから、おいそれとは楯突けないと思うよ。
支払い止められたら生きていけない訳だし。生命線握られてるのと一緒。
特に零点氏は気弱そうだから、無体な事をされても泣き寝入りしそうだ。（俺の見立てだけど）
もしも150万訴訟の告知が事実なら、生命線を止めた上、追い討ちしかけてると同じ。
ネットで愚痴るのなんて、訴訟と比べたらかわいいもんだよ…。
外野なんで推測する事しか出来ないがね…。
うーん、危惧はわからんでもないが、メーカーの立場が弱いってのはどうかな？
原画の立場からしてみれば相手は金をくれるお偉いさんなわけだから、おいそれとは楯突けないと思うよ。
支払い止められたら生きていけない訳だし。生命線握られてるのと一緒。
特に零点氏は気弱そうだから、無体な事をされても泣き寝入りしそうだ。（俺の見立てだけど）
もしも150万訴訟の告知が事実なら、生命線を止めた上、追い討ちしかけてると同じ。
ネットで愚痴るのなんて、訴訟と比べたらかわいいもんだよ…。
外野なんで推測する事しか出来ないがね…。
実家はお好み焼き屋らしいから食いもんには困らんそうだ。
確かに引越しは一時的に大きな出費だけど、
毎月の家賃が無いのは大きいよな。
確かに引越しは一時的に大きな出費だけど、
毎月の家賃が無いのは大きいよな。
普通は会社にとって不利益な意見は削除するだろ？
その不利益な意見がどれだかばれないように板ごと消したんじゃないの？
その不利益な意見がどれだかばれないように板ごと消したんじゃないの？
月１万くらいのところに住んでるなら引っ越しの方が高くつくか。
＞原画が遅れたことによって発売遅延による損害賠償請求
どうでもいいけど、さだ某氏の場合も締めきりの守られたのは
全体の半分ぐらいらしいぞ。
それでいて発売の遅れをメーカーだけのせいにされてもな。
どうでもいいけど、さだ某氏の場合も締めきりの守られたのは
全体の半分ぐらいらしいぞ。
それでいて発売の遅れをメーカーだけのせいにされてもな。
埼玉→●●じゃ3万で済ませるにはかなり根性いるね（ ´∀｀）
高速だけでいくらかかることやら
高速だけでいくらかかることやら
まぁ実家で安く生活できるなら、
ワッフルから金が入る入らない以前に
戻っててもおかしくはないけどな。（＾＾；；；
ワッフルから金が入る入らない以前に
戻っててもおかしくはないけどな。（＾＾；；；
741 ：名無したちの午後 ： 2001/01/21(日) 23:16 ID:YqfI8Jik
一ヶ月延びれば、そのソフトに関わってる
スタッフの人件費もその分増えるからねえ。
一人あたり光熱費・空間費含めて大体40万くらいか？
常駐スタッフ5人として200万。すげえ適当な計算だな。
まあエロゲ制作現場は保険とかもなさそうだから
もっと少ないね、きっと。
スタッフの人件費もその分増えるからねえ。
一人あたり光熱費・空間費含めて大体40万くらいか？
常駐スタッフ5人として200万。すげえ適当な計算だな。
まあエロゲ制作現場は保険とかもなさそうだから
もっと少ないね、きっと。
電波ゲンガーで、自分のＨＰのＣＧを毎日更新して
ゲームＣＧ完成の予定を4ヶ月も延ばした人知ってる。
ゲームＣＧ完成の予定を4ヶ月も延ばした人知ってる。
743 ：名無したちの午後 ： 2001/01/21(日) 23:22 ID:FUABsr2w
仕事場でいきなり包丁をふりまわす音楽屋を僕は知っている…
めもちたん…
会社の入ってる雑居ビルの屋上から「ＹＵーＮＯーーーーっ！！！」
と叫びながらビル内を失踪するプログラマを俺は知っている。
と叫びながらビル内を失踪するプログラマを俺は知っている。
746 ：どーでもいいことだが。 ： 2001/01/21(日) 23:27 ID:FUABsr2w
自活してる原画屋さんは大変だ。
さだｐさんなんて親の家に暮らしてて
家に金も納めてないというのに…
さだｐさんなんて親の家に暮らしてて
家に金も納めてないというのに…
大変だぞ・・・大抵仕事終わるまで金貰えないしな・・・。
749 ：名無したちの午後 ： 2001/01/21(日) 23:43 ID:unrpMjWQ
これというのもソフトを買わないでコピーするユーザーがいるせいだ。
ワレザーさえいなければ零点さんのような人も出なかったに違いないんだ。
ワレザーさえいなければ零点さんのような人も出なかったに違いないんだ。
>749
そうなのか？（ｗ
そうなのか？（ｗ
さだｐのように雑誌に連載とかある人でないと
フリーの絵描きなんてやってられないよ。
ソフト出るまで金なくて、出ても金入る保証ないもんな。
フリーの絵描きなんてやってられないよ。
ソフト出るまで金なくて、出ても金入る保証ないもんな。
そのためにコミケがあるんじゃ。（藁
どうか皆さん・・・「エロゲンガーの同人サークルうざい！」と言わないで。(;´Д`)
どうか皆さん・・・「エロゲンガーの同人サークルうざい！」と言わないで。(;´Д`)
↑くっき残ってた。サブ・・・（ｗ
754 ：名無したちの午後 ： 2001/01/21(日) 23:51 ID:7.F/Hn3A
でも実際、和っ古の内情に詳しい人から詳細ききたいのぉ・・・。
ワッフルスレに、以前ワッフルで仕事したけど金貰えたというレスがあるな・・・。
ディレクターや仕事の内情をしりたいね。
ディレクターや仕事の内情をしりたいね。
761 ：名無したちの午後 ： 2001/01/22(月) 00:08 ID:ry5sZ2G2
＞７５９
実際、UYE!降臨したことあんの？（w
実際、UYE!降臨したことあんの？（w
UYE!って何もの？？
ＵＹＥ！＠13ｃｍ関連の話しは「13ｃｍスレ」できいてね。
ＵＹＥ！＠13ｍｂ関連の話しは「アホ丸だし発見！」で終わらせといてね。（ﾜﾗ
ＵＹＥ！＠13ｍｂ関連の話しは「アホ丸だし発見！」で終わらせといてね。（ﾜﾗ
ただのコピペ荒し。１３スレを見てみればわかる
ちがうの？
なんか話しがあらぬ方向に向いてきたな。
ワッフル社員の陰謀か？？ＷＡＦＦＬＥスレに怪しい奴来てるし。
ワッフル社員の陰謀か？？ＷＡＦＦＬＥスレに怪しい奴来てるし。
零点のホームページ見てきたけど、人柄出てるよな。
特に通販で商品を先に送ってお金は後払いというのがね。
人を信用してるというかなんというか。
特に通販で商品を先に送ってお金は後払いというのがね。
人を信用してるというかなんというか。
ゲンガーじゃなくても、人生の落とし穴に落とされるタイプだな・・・。（＾＾；；；
775 ：名無したちの午後 ： 2001/01/22(月) 00:35 ID:A/kE50U6
代金後払いなのをいいことに金を払わず
更にはヤフオクで転売…というパターンだって
有り得るのに…。こんな人はエロゲ業界なんていう
汚れきった世界にいちゃいけない。
更にはヤフオクで転売…というパターンだって
有り得るのに…。こんな人はエロゲ業界なんていう
汚れきった世界にいちゃいけない。
原画描いて、ヤフオクにだして
契約の原稿料より高い値段が付くようならそっちに
売り飛ばすくらいの根性がないとな。（藁
契約の原稿料より高い値段が付くようならそっちに
売り飛ばすくらいの根性がないとな。（藁
会社側はなんのコメントも出さずに掲示板閉鎖
（コメントは出さなくても閉鎖はしてほしくなかったな）
原画側は画集を料金後払いでネット販売
（送料込みで１０００円）
どちらを信用すると言われたら・・・・・・
（コメントは出さなくても閉鎖はしてほしくなかったな）
原画側は画集を料金後払いでネット販売
（送料込みで１０００円）
どちらを信用すると言われたら・・・・・・
なんかワッフルネタに誘導されているが・・・
他のメーカーもあるんだろ？ｵｼｴﾃﾀﾓﾚ
他のメーカーもあるんだろ？ｵｼｴﾃﾀﾓﾚ
ワットル以上のドキュンメーカーが出てくるまでしばらく無理だろ＞779
仮に原画が遅れてて、シナリオとプログラム（フラグ管理含む）をそれに合わせて修正したとして、
それで本当に一度も発売を延期せず当初の予定通り発売できるのか？
ちょっと不思議。
それで本当に一度も発売を延期せず当初の予定通り発売できるのか？
ちょっと不思議。
Happyほたる荘は確かに一度延期したよ。買おうと思って前から
目ぇつけてたもん。１ヶ月だけだけどね。
結局ノーギャラ＆賠償請求って原画が遅れて発売日のびたからなの？
ちょっと普通の会社じゃ考えにくいんだけど…話がおかしいのか
ワッフルがおかしいのか…
目ぇつけてたもん。１ヶ月だけだけどね。
結局ノーギャラ＆賠償請求って原画が遅れて発売日のびたからなの？
ちょっと普通の会社じゃ考えにくいんだけど…話がおかしいのか
ワッフルがおかしいのか…
そういえば、発売遅れると雑誌なんかで発売日を発表してる場合、
ウソの情報を載せさせたっていう理由で賠償させられるって聞いたけどホント？
流通とかも販売枠が空きになるから金とられるとか・・・。
ウソの情報を載せさせたっていう理由で賠償させられるって聞いたけどホント？
流通とかも販売枠が空きになるから金とられるとか・・・。
会社側から言いたいことも沢山あると思います。そこで、
「仕事がちゃんと出来ない厨房ゲンガースレッド」を
作ろうかと思いますが、どうでしょう？
場合によっては「＆ﾃﾞﾑﾊﾟシナリオライター&ｷﾃｨプログラマ」を付与しても
いいと思いますが、外注となると原画がメインじゃないかな～と思いますし。
「仕事がちゃんと出来ない厨房ゲンガースレッド」を
作ろうかと思いますが、どうでしょう？
場合によっては「＆ﾃﾞﾑﾊﾟシナリオライター&ｷﾃｨプログラマ」を付与しても
いいと思いますが、外注となると原画がメインじゃないかな～と思いますし。
787へ
さすがにそれは無いですよ…（笑）
そんな事してたらあらゆるメーカーが賠償金でつぶれてます。
さすがにそれは無いですよ…（笑）
そんな事してたらあらゆるメーカーが賠償金でつぶれてます。
確かに重複スレ扱いされそうだね。
なるほど、わっかりました♪
レスどーもです。
レスどーもです。
メーカー用厨房ゲンガーブラックリスト
未払いメーカーばかりが叩かれる昨今ですが、酷い目に遭ってるのは
原画マンだけではありません。原画マンが仕事もせずに同人活動に
うつつを抜かし、出せるゲームも出せずに泣く泣く会社をたたむまで
追い込まれた例も少なくないのです。
仕事は遅いくせに塗りには一人前に文句をつける、自分の落ち度は
棚に上げてHPで被害者気取りで一方的な会社叩きをする腐れ厨房ゲンガーを
つるし上げましょう。
未払いメーカーばかりが叩かれる昨今ですが、酷い目に遭ってるのは
原画マンだけではありません。原画マンが仕事もせずに同人活動に
うつつを抜かし、出せるゲームも出せずに泣く泣く会社をたたむまで
追い込まれた例も少なくないのです。
仕事は遅いくせに塗りには一人前に文句をつける、自分の落ち度は
棚に上げてHPで被害者気取りで一方的な会社叩きをする腐れ厨房ゲンガーを
つるし上げましょう。
やろーぜー、原画家叩き！
ＵＲＬとかも載せてＢＢＳあらしまくりっ！！（ｹﾞﾗ
ＵＲＬとかも載せてＢＢＳあらしまくりっ！！（ｹﾞﾗ
798 ：名無したちの午後 ： 2001/01/22(月) 01:22 ID:bn.BK4Nw
スレ立てたくてタマラナイの？
原画家統合スレでやってくれ＞796
原画家統合スレでやってくれ＞796
寒いからやめとけ。（＾＾；；；
796＝798か？
>自分の落ち度は棚に上げてHPで被害者気取りで一方的な会社叩きをする
>腐れ厨房ゲンガー
さだP先生が一番に出て来そうなスレですね。私もスレ自体は賛成です。
>腐れ厨房ゲンガー
さだP先生が一番に出て来そうなスレですね。私もスレ自体は賛成です。
やめれ。
８．荒らし依頼
荒らしや迷惑をかけることだけを目的としているURL表記、メールアドレス等は削除で
す。
８．荒らし依頼
荒らしや迷惑をかけることだけを目的としているURL表記、メールアドレス等は削除で
す。
804 ：名無したちの午後 ： 2001/01/22(月) 01:26 ID:pgfBNxqE
お約束のツッコミだけど、社員再度降臨？
ちゃんと金払えよー
ちゃんと金払えよー
うむ、反対。
どうせ嫌な荒れかたになるだけだ。
どうせ嫌な荒れかたになるだけだ。
>>796
まぁメーカー叩きばかりで、原画マンは安全地帯に居るのは不公平かもね。
HPだけ見てるとどの原画マンも被害者で、メーカーが極悪人って偏見を
持ってしまうけど、必ずしもそうではないみたいだし。
勿論極悪人のメーカーも多いでしょうけどね(笑)。
まぁメーカー叩きばかりで、原画マンは安全地帯に居るのは不公平かもね。
HPだけ見てるとどの原画マンも被害者で、メーカーが極悪人って偏見を
持ってしまうけど、必ずしもそうではないみたいだし。
勿論極悪人のメーカーも多いでしょうけどね(笑)。
さだｐはマジにシャレにならないからやめたほうがいいよ
どうしましょうか。賛否両論ですね。自作自演はしてないです～。社員でもないです～。
まぁこのスレッドも当初は酷い反応だった事ですし、立てるだけは立ててみましょうか。
消されてしまった場合は仕方ないですけど。
まぁこのスレッドも当初は酷い反応だった事ですし、立てるだけは立ててみましょうか。
消されてしまった場合は仕方ないですけど。
悪徳メーカの中のディレクターが一番安全だな・・・。
会社移っちまえばＯＫだしな。（ｗ
会社移っちまえばＯＫだしな。（ｗ
813 ：名無したちの午後 ： 2001/01/22(月) 01:32 ID:3uqRR6qo
メーカー叩きの時はあれだけ活き活きしてた厨房君達が、原画マンの話に
移ろうとした途端一斉に反対するのは笑えるな。メーカーの管理の問題も
あるが、マトモに仕事出来ない人間が多数居るのは事実だろう。それを
100%会社側に押しつけるのもおかしな話だ。
いいじゃん、メーカーもゲンガーも双方痛い奴のたたき合いが始まって、
ちっとは目を覚ますんじゃないの。
移ろうとした途端一斉に反対するのは笑えるな。メーカーの管理の問題も
あるが、マトモに仕事出来ない人間が多数居るのは事実だろう。それを
100%会社側に押しつけるのもおかしな話だ。
いいじゃん、メーカーもゲンガーも双方痛い奴のたたき合いが始まって、
ちっとは目を覚ますんじゃないの。
おいたした原画家の噂なんて、業界は狭いからすぐ伝わる。
わざわざ告発するまでもないよ。
わざわざ告発するまでもないよ。
796＞
スレッド立てたいお年頃なのかもしれんが、
その話題は重複スレになる可能性が高いので、原画家総合でやってくれ。
それで盛り上がったなら単独スレ立てればいいだろ。
21才以下はここは立ち入り禁止。
スレッド立てたいお年頃なのかもしれんが、
その話題は重複スレになる可能性が高いので、原画家総合でやってくれ。
それで盛り上がったなら単独スレ立てればいいだろ。
21才以下はここは立ち入り禁止。
CG描きはHP持ってる人が多いだろうけど、名前出すだけで
荒らし依頼とはならないだろう。立てるだけ立ててみたら？
無邪気に勝ち組にまわって叩くの楽しんでる奴等の中にも
真っ青になる奴が居るだろうからな(笑)
荒らし依頼とはならないだろう。立てるだけ立ててみたら？
無邪気に勝ち組にまわって叩くの楽しんでる奴等の中にも
真っ青になる奴が居るだろうからな(笑)
813は誰かに妬んでる売れないゲンガーかなんかか？（ﾜﾗ
っていうか、むしろ原画家総合スレッドにこういう話を持ち込むのを
やめて欲しいです。あのスレはもともと「○○のCGってなんて人が描いてるの？」
とか「○○さんって何のゲームのCGやってます？」みたいな話がメインなので。
そういうスレッドが個人叩きで荒らされて情報が入らなくなるのは困ります…
やめて欲しいです。あのスレはもともと「○○のCGってなんて人が描いてるの？」
とか「○○さんって何のゲームのCGやってます？」みたいな話がメインなので。
そういうスレッドが個人叩きで荒らされて情報が入らなくなるのは困ります…
多分、そのスレが立ったらココもまとめて削除依頼だされるな。
824 ：名無したちの午後 ： 2001/01/22(月) 01:40 ID:pgfBNxqE
３２３さ～ん…
というわけで、反対派の方が多いみたいだな。
わざわざ藪をつつく様な真似はよせって
827 ：名無したちの午後 ： 2001/01/22(月) 01:42 ID:3uqRR6qo
おいおい原画家総合スレでやれって言ってる奴は勘弁してくれよ。
あっちはあっちでマターリやってるんだからさ。
さんざんメーカー叩きを楽しんでたクセに、いざ自分たちが
叩かれそうになったら必至になって反論してんじゃねーよ。
俺は社員じゃないし、原画マンだって全然詳しくないからな。
削除される時は削除されるし、荒らされるかも知れないが、
厨房共の頭を冷やすには十分だろ。CG描きには２ちゃんねらー
多いみたいだし、そういうスレがあるだけでもいい薬だ。
あっちはあっちでマターリやってるんだからさ。
さんざんメーカー叩きを楽しんでたクセに、いざ自分たちが
叩かれそうになったら必至になって反論してんじゃねーよ。
俺は社員じゃないし、原画マンだって全然詳しくないからな。
削除される時は削除されるし、荒らされるかも知れないが、
厨房共の頭を冷やすには十分だろ。CG描きには２ちゃんねらー
多いみたいだし、そういうスレがあるだけでもいい薬だ。
つーか、なんとかココまでスレ育てたのに、
ワザワザ寝た子を起こすなよ。
ワザワザ寝た子を起こすなよ。
ぶひゃひゃ、メーカー社員の気持ちが解りましたかね、キミタチ（藁
そういえばこのスレッド削除議論中だったね。
再開しようか。
再開しようか。
個人叩きたいなら同人板にでも行けよ…。
迷惑です。
迷惑です。
俺樣…
う～～～～～～～～～～～～ん、難しい所ですね。
でもやっぱりメーカー叩きだけなのは、素朴に不公平かな～とは思うんですよねぇ…。
原画家総合スレでも良いかもしれませんが、もともとあそこは叩く為のスレでは
ありませんから、元々居た住人に迷惑かけたくないですし。もうちょっと考えます。
でもやっぱりメーカー叩きだけなのは、素朴に不公平かな～とは思うんですよねぇ…。
原画家総合スレでも良いかもしれませんが、もともとあそこは叩く為のスレでは
ありませんから、元々居た住人に迷惑かけたくないですし。もうちょっと考えます。
売れない原画家、零点…
ここまで育てた馬鹿にも問題はあるけど、そんな輩の為に他（この板含む）
まで荒れる様な事はやめほしい
まで荒れる様な事はやめほしい
839 ：827 ： 2001/01/22(月) 01:47 ID:3uqRR6qo
841 ：名無したちの午後 ： 2001/01/22(月) 01:49 ID:wwjJZsvc
いきなり零点批判が増えた時点で、自作自演＆社員のニオイを感じる…
毒されてるな、オレ・・・
毒されてるな、オレ・・・
叩いてないゲンガーが槍玉に上がる確率のほうが高いだろ。（ﾜﾗ
荒し依頼スレ以外のなにものでもねーじゃねーか。
荒し依頼スレ以外のなにものでもねーじゃねーか。
立てたら議論なしで削除依頼だな・・・。
ココも含めてね。
ワッフルＢＢＳにカキコした奴いるから荒し依頼のいい証拠だ。
ココも含めてね。
ワッフルＢＢＳにカキコした奴いるから荒し依頼のいい証拠だ。
さんざん「社員登場！」って荒らしてた人達は
実は全員「厨房原画マン登場！」ですか？（ﾜﾗ
実は全員「厨房原画マン登場！」ですか？（ﾜﾗ
思えば俺が立てたみゃお樣スレも風のうぐぅスレも
瞬時に消えたもんだ。どうせ消えるんだから
無責任に立てるだけ立てて即消されてみるのもいいんでない？
瞬時に消えたもんだ。どうせ消えるんだから
無責任に立てるだけ立てて即消されてみるのもいいんでない？
779 名前： 名無したちの午後 投稿日： 2001/01/22(月) 01:51 ID:???
>>700
イェ～イ！！
【プロ用未払いメーカー情報スレ】
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=979871922
どうも雰囲気が不穏だし
やはりネタスレとして削除したほうが良さそうですね。
>>700
イェ～イ！！
【プロ用未払いメーカー情報スレ】
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=979871922
どうも雰囲気が不穏だし
やはりネタスレとして削除したほうが良さそうですね。
いやぁ、零点氏擁護の話から、ゲンガーも叩くか？という話に
シフトして来ているようだな。正直、業界人でない漏れは
>>796のスレには賛成だよ。消されたら消されたで仕方無いけどな。
ただ、夜行性の同人ヲタが活動中のこの時間に立てるのはまずい！
テレホ終了してからにしろ！（藁
シフトして来ているようだな。正直、業界人でない漏れは
>>796のスレには賛成だよ。消されたら消されたで仕方無いけどな。
ただ、夜行性の同人ヲタが活動中のこの時間に立てるのはまずい！
テレホ終了してからにしろ！（藁
っていうか、原画マン告発スレ作りますかって提案で一斉に反対意見が
出てきたのがなぁ…やっぱりどっちもどっちなんじゃねぇの？
出てきたのがなぁ…やっぱりどっちもどっちなんじゃねぇの？
こういう時こそ社員さんの出番でしょ～
一緒にゲンガー吊し上げスレの支持カキコして下さいよ～
一緒にゲンガー吊し上げスレの支持カキコして下さいよ～
ブランドと個人は別物だろ・・・。
稿料とる裁判すら出来ないんだぞ？？（ﾜﾗ
稿料とる裁判すら出来ないんだぞ？？（ﾜﾗ
同人板でやれって言ってる人も居るけど、逆に言えば同人板では
認められてるんだから。これはコテハンスレでも無いし、そんなに
問題は無さそうだがな。名前出すだけなら荒らし依頼でも無いワケだし。
荒らし依頼スレが放置される事もあるわけだし。
認められてるんだから。これはコテハンスレでも無いし、そんなに
問題は無さそうだがな。名前出すだけなら荒らし依頼でも無いワケだし。
荒らし依頼スレが放置される事もあるわけだし。
855 ：名無したちの午後 ： 2001/01/22(月) 02:00 ID:pgfBNxqE
削除しようとしてるのはメーカー
わざと荒らして削除に…
わざと荒らして削除に…
要するに796はこのスレッドを削除させたい
どっか（W）の社員なんだろ。
氏ね。
どっか（W）の社員なんだろ。
氏ね。
確かにメーカーばっかり叩いていて、個人は関係ないってのはおかしな話。
プロの仕事をしてる以上、立場は一緒でしょう。自分たちだけは安全な
場所に居たいなんで非常に都合の良い話でヘドが出ますね。
>>796が立てなくても、こういうスレッドがずっと続くようなら私が立てますよ。
プロの仕事をしてる以上、立場は一緒でしょう。自分たちだけは安全な
場所に居たいなんで非常に都合の良い話でヘドが出ますね。
>>796が立てなくても、こういうスレッドがずっと続くようなら私が立てますよ。
今このスレやっと全部読んだけど、結論は
「零点氏のＣＧ集を買う」だな。
知人にも宣伝しておこう・・・ＣＧ集。
「零点氏のＣＧ集を買う」だな。
知人にも宣伝しておこう・・・ＣＧ集。
さだｐ氏のｈｐには掲示板がないので荒らせません。
せいぜい品のないメールを送ってメニューページの
メール部分に出る文字の反応を見て悦に入れられる程度です。
せいぜい品のないメールを送ってメニューページの
メール部分に出る文字の反応を見て悦に入れられる程度です。
＞逆に言えば同人板では認められてるんだから。
バカ発見…。
バカ発見…。
>>857
仕事できない人間を叩くという意味ではこのスレと一緒でしょう。
その意味で企業と個人を同列に扱うのがダメなのは何故ですか。
あと、なんで損するのが我々なんでしょうか。
「そんな事も知らない馬鹿は逝ってよし」とか言われたらスレ立てます(ﾜﾗ
仕事できない人間を叩くという意味ではこのスレと一緒でしょう。
その意味で企業と個人を同列に扱うのがダメなのは何故ですか。
あと、なんで損するのが我々なんでしょうか。
「そんな事も知らない馬鹿は逝ってよし」とか言われたらスレ立てます(ﾜﾗ
796のおかげで一気に盛り下がったよ。ありがとう。
>>850
エロゲーの原画描きという点ではエロゲ板です。
そして、マトモに仕事出来ない人間みたいな話を出すとすれば
やっぱりエロゲー板が適当ですよね～。ここで「同人板逝け」
ってのは論理のすり替えじゃないんでしょうか。
エロゲーの原画描きという点ではエロゲ板です。
そして、マトモに仕事出来ない人間みたいな話を出すとすれば
やっぱりエロゲー板が適当ですよね～。ここで「同人板逝け」
ってのは論理のすり替えじゃないんでしょうか。
グダグダ言わずにスレ立てようZE!
零点氏のＣＧ集を申し込むだけ申し込みをして
みんなで金払わないというのを、ネタとして本当に
やってみるのはどうだろう？
みんなで金払わないというのを、ネタとして本当に
やってみるのはどうだろう？
ま、こんなとこでメーカー叩けば自然カウンター食らうだろう事も予測
できない馬鹿（だから未払いなんだよ・・・）は叩かれてもしかたない
かもしれないが、大方は全く関係ない原画だったりもするし、何より
板に迷惑をかけんなよ
できない馬鹿（だから未払いなんだよ・・・）は叩かれてもしかたない
かもしれないが、大方は全く関係ない原画だったりもするし、何より
板に迷惑をかけんなよ
メーカー社員様、これからはメーカー叩きスレが盛り上がってきたら
「原画叩きスレも立てましょうか？」という書き込みで盛り下げましょう（藁
「原画叩きスレも立てましょうか？」という書き込みで盛り下げましょう（藁
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ 往生際が悪いぞクソ厨房ゲンガー共がｺﾞﾙｧ!!
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜ 往生際が悪いぞクソ厨房ゲンガー共がｺﾞﾙｧ!!
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
クッキー残ってるやんオレ…氏のう。
５．固定叩き（個人叩き）の取り扱い
誹謗板以外ではすべて移動・削除します。２ちゃんねるは個人を語る場所ではありま
せん。
５．固定叩き（個人叩き）の取り扱い
誹謗板以外ではすべて移動・削除します。２ちゃんねるは個人を語る場所ではありま
せん。
876 ：名無したちの午後 ： 2001/01/22(月) 02:10 ID:AuEIb2VQ
同人板ではエロゲの話題はエロゲ板でとか
言われんだよねぇ…酷いよね
言われんだよねぇ…酷いよね
877 ：名無したちの五代祐介 ： 2001/01/22(月) 02:12 ID:???
わかりました！とにかくヤツらを追います！
だったら名前出さなくてもいいじゃん。○○の新作描こうとしてた原画マン…とか。
解る人は解るだろうから。これなら個人叩きでもないし。
解る人は解るだろうから。これなら個人叩きでもないし。
いたるネタなんて来た日にはどれだけ
荒らされることか、ブルブルブル
荒らされることか、ブルブルブル
飽きた。
ははは、個人叩きダメって言ってたら「めいどいんばに～」スレは何だよ。
山本定吉の個人叩きじゃないか。もうパート３まで逝ってる。
その場その場で都合の良い事ばかり言ってるんじゃねぇよ。
とりあえず立ててみろって >>796見てる？
山本定吉の個人叩きじゃないか。もうパート３まで逝ってる。
その場その場で都合の良い事ばかり言ってるんじゃねぇよ。
とりあえず立ててみろって >>796見てる？
884 ：817 ： 2001/01/22(月) 02:16 ID:SB1o.3wU
じゃあここで全部話せばいいじゃん？
別に単独スレたてんでも。＞立てたい気マンマンな方たち
そろそろ引越しも考えなくちゃいけない時期だしさ。
でも一応、ローカルルールにも目を通してくれよ。
ほんとにもう。
タイトルは「金を払わないメーカー 仕事をしない外注」とか。
…ううむ、上手くアレンジできないな。
元ネタは某ベストセラー。のつもり。
別に単独スレたてんでも。＞立てたい気マンマンな方たち
そろそろ引越しも考えなくちゃいけない時期だしさ。
でも一応、ローカルルールにも目を通してくれよ。
ほんとにもう。
タイトルは「金を払わないメーカー 仕事をしない外注」とか。
…ううむ、上手くアレンジできないな。
元ネタは某ベストセラー。のつもり。
じゃあ、うぐぅとかがおとか言うキャラの絵を描いてた人。
これなら誰も特定されないし荒れないだろう。
これなら誰も特定されないし荒れないだろう。
このスレが潰れるのも時間の問題だな・・・。(;´Д‘)
とりあえず、さだｐネタはめいどいんばに～スレがあるから
立てる必要はないとみた。よって原画屋叩きスレを立てる場合は
１に「ただし、さだｐネタは禁止」という一言を入れれば
問題なしと思われる。どうよ？
立てる必要はないとみた。よって原画屋叩きスレを立てる場合は
１に「ただし、さだｐネタは禁止」という一言を入れれば
問題なしと思われる。どうよ？
泥試合になるだけってのが本当にワカラナイのか？？
俺はさだｐ大好きだぞ。自信をもって声に出して言える。
昨日もサンクリでハァハァしてきた。
昨日もサンクリでハァハァしてきた。
定なんかの話題はいいから未払いの話題に戻そうよ
まぁあれだな、スレ叩きはＯＫだがコテハン叩きはＮＧってのと変わらんかな。
よって立てるな。（藁
よって立てるな。（藁
要するに立てた場合これくらい荒れるってことだ。
これで立てたら荒らし目的のネタスレとして削除されるのは目に見えてるな。
これで立てたら荒らし目的のネタスレとして削除されるのは目に見えてるな。
終わったねここ。じゃ、みんな零さんのＣＧ集買おうよ。
～～～～～～無事・円満終了～～～～～～
～～～～～～無事・円満終了～～～～～～
わかりました。このスレッドも900越えますし、メーカー外注双方を統一した
スレッドを立てる方が良さそうですね。884(817)さんのタイトルをもらいまして、
・金を払わないメーカー 仕事をしない外注
この業界には、きちんと仕事をしてゲームも発売されたのに、
外注の原画屋、シナリオ屋、プログラマーにお金を払ってくれない
危険なメーカーが存在します。そもそも契約書を作るという慣例
すら存在せず、裁判も起こせない個人では泣き寝入りになる場合が
殆どです。
逆に、未払いメーカーばかりが叩かれる昨今ですが、酷い目に
遭ってるのは 外注だけではありません。外注が仕事もせずに
同人活動その他にうつつを抜かし、出せるゲームも出せずに
泣く泣く会社をたたむまで 追い込まれた例の方が実は多いのです。
あれこれ文句をつけて金を払わないメーカー、自分の落ち度は
棚に上げて、HPで被害者気取りをする腐れ外注達を吊し上げましょう。
これでどうでしょうか？
勿論、すぐに削除されてしまうかもしれませんが、取り敢えず立ててみるのは
ムダではないかと…
スレッドを立てる方が良さそうですね。884(817)さんのタイトルをもらいまして、
・金を払わないメーカー 仕事をしない外注
この業界には、きちんと仕事をしてゲームも発売されたのに、
外注の原画屋、シナリオ屋、プログラマーにお金を払ってくれない
危険なメーカーが存在します。そもそも契約書を作るという慣例
すら存在せず、裁判も起こせない個人では泣き寝入りになる場合が
殆どです。
逆に、未払いメーカーばかりが叩かれる昨今ですが、酷い目に
遭ってるのは 外注だけではありません。外注が仕事もせずに
同人活動その他にうつつを抜かし、出せるゲームも出せずに
泣く泣く会社をたたむまで 追い込まれた例の方が実は多いのです。
あれこれ文句をつけて金を払わないメーカー、自分の落ち度は
棚に上げて、HPで被害者気取りをする腐れ外注達を吊し上げましょう。
これでどうでしょうか？
勿論、すぐに削除されてしまうかもしれませんが、取り敢えず立ててみるのは
ムダではないかと…
／￣￣￣￣￣ ミ
/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ どうして仲良くできねえんだ！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
小池さんと八雲さんの関係が知りたい
みんな仲良し！
さんざんこのスレッドでメーカー叩きをしてたくせに、自分たちが叩かれそうな
スレッドは荒らし目的のネタスレ扱いとは本当に都合のいい考え方しかしない
奴等だNE!
スレッドは荒らし目的のネタスレ扱いとは本当に都合のいい考え方しかしない
奴等だNE!
906 ：817 ： 2001/01/22(月) 02:30 ID:SB1o.3wU
796＞
長すぎ。長文うざい。
っていうかお前が立てるの？（藁）
長すぎ。長文うざい。
っていうかお前が立てるの？（藁）
自分で自分の首をしめたな・・・このスレ。
そうだな。わざわざ別にすると荒れるから、もしこういったメーカー叩きスレを
続けるなら>>900の文章で新たにスレッドを立てればいいんじゃない。
個人叩き単発なら苦しいけど、これなら喧嘩両成敗だしな。メーカー叩きが出れば
即座に原画マンの仕事ぶりも告発されるかも知れない。
続けるなら>>900の文章で新たにスレッドを立てればいいんじゃない。
個人叩き単発なら苦しいけど、これなら喧嘩両成敗だしな。メーカー叩きが出れば
即座に原画マンの仕事ぶりも告発されるかも知れない。
＞泣く泣く会社をたたむまで 追い込まれた例の方が実は多いのです。
それは嘘だろ。
多くない。
それは嘘だろ。
多くない。
カーネリアンネタが出た日には偽みゃおだらけになるのは必至だ
>>907
その通りだよ。結局、人の事は嬉しそうに叩くが、正々堂々と議論出来る
輩は一人も居ないって事さ。この業界、ほんとクズばっかり…
>>900
も～今更止めようとは思わないけど、その長さだと入りきらない可能性もある。
もうちょっとスリムにせよ。
その通りだよ。結局、人の事は嬉しそうに叩くが、正々堂々と議論出来る
輩は一人も居ないって事さ。この業界、ほんとクズばっかり…
>>900
も～今更止めようとは思わないけど、その長さだと入りきらない可能性もある。
もうちょっとスリムにせよ。
>泣く泣く会社をたたむまで 追い込まれた例の方が実は多いのです。
>腐れ外注
この辺が不公平であります。
>腐れ外注
この辺が不公平であります。
916 ：名無したちの午後 ： 2001/01/22(月) 02:36 ID:AuEIb2VQ
とりあえず９００越えたから新スレいこうか？
削除依頼板に直接依頼出せるようにしちまうみたいだしな。
┌─────────┐
│ 気のふれたかたが .|
│ いらっしゃるので │
│ 気を付けて下さい |
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
│ 気のふれたかたが .|
│ いらっしゃるので │
│ 気を付けて下さい |
└―――──――――┘
ヽ(´ー｀)ﾉ
( へ)
く
何だかんだ言っても>>796は、いきなり立てない所は偉い。
普通の厨房だったら叩かれまくった時点で逆上して今頃立ってるだろ。
長さは、その位でも良いと思うよ。ただ過去ログへのリンクは
張っておいてくれよな。
普通の厨房だったら叩かれまくった時点で逆上して今頃立ってるだろ。
長さは、その位でも良いと思うよ。ただ過去ログへのリンクは
張っておいてくれよな。
荒れるのはこのスレッドだけで収まるハズないじゃん
923 ：名無したちの午後 ： 2001/01/22(月) 02:38 ID:AuEIb2VQ
なんでもかんでも削除すればいいというもんでもない
零点氏も巻き添えくらうだろうな・・・・。
ココまでスレ伸ばした張本人だし、とばっちりも甚だしいとはおもうがな。（＾＾；；；
ココまでスレ伸ばした張本人だし、とばっちりも甚だしいとはおもうがな。（＾＾；；；
925 ：817 ： 2001/01/22(月) 02:38 ID:SB1o.3wU
ちなみにオレは一応某メーカー勤務。
817以前にも書きこんでる。
でも、原画叩こうなんて思わないよ。悪いけど。（苦笑）
俺は会社に帰属している人間であって、腕一本で稼いで、リスクも身に負う彼らとは立場が違うと思うからな。
社員は失敗したら別のところに逃げ込めばいいけど、作家はそうはいかないから。
叩きたがってる奴らとかって、正直虫唾が走るよ。
817以前にも書きこんでる。
でも、原画叩こうなんて思わないよ。悪いけど。（苦笑）
俺は会社に帰属している人間であって、腕一本で稼いで、リスクも身に負う彼らとは立場が違うと思うからな。
社員は失敗したら別のところに逃げ込めばいいけど、作家はそうはいかないから。
叩きたがってる奴らとかって、正直虫唾が走るよ。
小泉さんと八雲さんの関係が知りたい
930 ：名無したちの午後 ： 2001/01/22(月) 02:41 ID:AuEIb2VQ
削除される前にとりあえず保存保存、、、
なんだかただの泥試合を見たい野次馬が煽っているだけの様な気もしない
でもない。
でもない。
こんなクソスレ、もう削除されても惜しくないよ。ケっ
936 ：817 ： 2001/01/22(月) 02:45 ID:SB1o.3wU
929＞
じゃあ金払わないで、賠償金払わせるのはいいのかい？
オンラインかオフラインかの違いだけで、叩き合ってるのは変わらないよ。
で、秤にかけてみると俺は未払いのメーカーの方が酷い事してると思ってるの。
わかる？
931＞いえる。796なんて典型的だもんなー。
っていうか俺がスレ立てたくなってきたよ。
煽り文書きたくてマンマン？ （藁
じゃあ金払わないで、賠償金払わせるのはいいのかい？
オンラインかオフラインかの違いだけで、叩き合ってるのは変わらないよ。
で、秤にかけてみると俺は未払いのメーカーの方が酷い事してると思ってるの。
わかる？
931＞いえる。796なんて典型的だもんなー。
っていうか俺がスレ立てたくなってきたよ。
煽り文書きたくてマンマン？ （藁
937 ：名無したちの午後 ： 2001/01/22(月) 02:46 ID:GiloyS9M
新スレ立ったね。とりあえずここのログも保存しておこっと♪
これ以上相手をする様なら、本物の馬鹿としか言い様が無いな・・・
939 ：名無したちの午後 ： 2001/01/22(月) 02:47 ID:AuEIb2VQ
あ…２が立ってる
941 ：817 ： 2001/01/22(月) 02:49 ID:SB1o.3wU
あーあー、厨房まるだし。
俺は静観させて貰うよ。
796と仲間たちよ、あんまり暴れるなよ。
ここは21才立ち入り禁止だからさ。
俺は静観させて貰うよ。
796と仲間たちよ、あんまり暴れるなよ。
ここは21才立ち入り禁止だからさ。
馬鹿ばっか。メーカーの事だけで辞めとけば
いいものを。面白いからって個人まで叩いてさ。
そんな事してたら、結局メーカーの事すら語れなく
なっちゃうんだよ。796と賛同したやつは反省しろ…あ～あ。
いいものを。面白いからって個人まで叩いてさ。
そんな事してたら、結局メーカーの事すら語れなく
なっちゃうんだよ。796と賛同したやつは反省しろ…あ～あ。
飽きた…
もういいや。ＣＧ集買えや…
酷いです！！！なんでワタシを酷くいうんですか！！！最低です！！！
謝ってください！！確かにクローバーは最高の会社であなたがた屑のメーカー
とは違い素晴らしいとおもいますが嫉妬されても困りますよ！！！カーネリアン様
を見習って欲しいと非常に思います！！！あなた方屑はいくら話し合っても
良いゲームなんて作れないのですから業界のためにもとっとと潰れて
カーネリアン様とワタシに謝罪してください！！！それが常識です！！！！
謝ってください！！確かにクローバーは最高の会社であなたがた屑のメーカー
とは違い素晴らしいとおもいますが嫉妬されても困りますよ！！！カーネリアン様
を見習って欲しいと非常に思います！！！あなた方屑はいくら話し合っても
良いゲームなんて作れないのですから業界のためにもとっとと潰れて
カーネリアン様とワタシに謝罪してください！！！それが常識です！！！！
＞９４５
ごめん。
ごめん。
回されそうなんで再度貼っとく
次スレ【・金を払わないメーカー 仕事をしない外注】
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=980099005&ls=50
次スレ【・金を払わないメーカー 仕事をしない外注】
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=980099005&ls=50
じゃあ許します♪うふふっ
950 ：名無したちの午後 ： 2001/01/22(月) 23:50 ID:efnjjLuA
？
あぁ、折角みゃお様が綺麗に最後を締めてくれてたのに…
一理あるな・・・。
♪くすすっ
1000超えたら開けなくなるからこのスレにはもう書き込まないでくれ。
【・金を払わないメーカー 仕事をしない外注】
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=980099005&ls=50
【金を払わないメーカー、仕事をしない外注 パート２】
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=980249518&ls=50
【・金を払わないメーカー 仕事をしない外注】
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=980099005&ls=50
【金を払わないメーカー、仕事をしない外注 パート２】
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=980249518&ls=50
958 ：名無したちの午後 ： 2001/01/30(火) 16:23 ID:ADpTnGPk
エースポから原稿料が来ないとネットで書きまくる前に、エースポを儲けさせることの出来なかった自分の腕について、雇い主に申し訳ないという意識はこれぽっちもないんですかね。
完全にお客樣気分ですか。エースポがバカなのは間違いないが、赤字にさせたのは自分の腕にも、ちぃ～っとは責任あるんではないですかね？
完全にお客樣気分ですか。エースポがバカなのは間違いないが、赤字にさせたのは自分の腕にも、ちぃ～っとは責任あるんではないですかね？
959 ：メーカーｗ社員 ： 2001/01/30(火) 16:28 ID:I4R0pYPs
962 ：名無したちの午後 ： 2001/01/30(火) 16:55 ID:d9tNeLvU
>>955
購入対象者には一番売れなさそうなパンダマウスパッドを
２種類も出す神経がわからん。
オタクイベントの企業ブースなどで売られていたのだけど
これなんてあの場所で誰が１５００円も出して買うと思ったんだろう？
http://www3.famille.ne.jp/~aceprint/sadakichi3.jpg
購入対象者には一番売れなさそうなパンダマウスパッドを
２種類も出す神経がわからん。
オタクイベントの企業ブースなどで売られていたのだけど
これなんてあの場所で誰が１５００円も出して買うと思ったんだろう？
http://www3.famille.ne.jp/~aceprint/sadakichi3.jpg
そうか、アゲ
このスレッドは終了しました。
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【金を払わないメーカー、仕事をしない外注 パート２】
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=hgame&key=980249518&ls=50
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hoge
裏モノJAPANにそういう1ページコラムがあったなぁ・・・
漫画家小林よしのり氏の台湾入国禁止
1 名前：名無しさん23 投稿日：2001/03/02(金) 20:54
台北２日時事】台湾内政部は２日、翻訳出版された
漫画家小林よしのり氏の著書「台湾論」の主張や観点に問題が
あるとして、小林氏を入境禁止処分にすると発表した。
内政部は「『台湾論』の主張や観点は世論の強烈な批判を
引き起こしており、（旧日本軍の）慰安婦に対する台湾の
人道配慮のイメージと異なる」と指摘。
入出境に関する法律の「台湾の利益や公共の安全、
公序良俗を害する恐れがある者」に当たるとしている
http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010302/dom/18590400_jijdomx652.html
1 名前：名無しさん23 投稿日：2001/03/02(金) 20:54
台北２日時事】台湾内政部は２日、翻訳出版された
漫画家小林よしのり氏の著書「台湾論」の主張や観点に問題が
あるとして、小林氏を入境禁止処分にすると発表した。
内政部は「『台湾論』の主張や観点は世論の強烈な批判を
引き起こしており、（旧日本軍の）慰安婦に対する台湾の
人道配慮のイメージと異なる」と指摘。
入出境に関する法律の「台湾の利益や公共の安全、
公序良俗を害する恐れがある者」に当たるとしている
http://news.yahoo.co.jp/headlines/jij/010302/dom/18590400_jijdomx652.html