エロゲープロテクト情報再び

「めいどいんばに〜」辺りからエロゲーにもポツポツとプロテクト
入りが増え始め、最近ではそこそこの割合で定着したように見えます。
その一方で、プロテクト周りのバグなども多発しており、ユーザーには
迷惑な状況も見られます。

エロゲーのプロテクト関係の情報を交換しあいましょう。 荒らし目的の
方々以外は、違法コピーについて／プロテクトの是非については別スレッドで
お願いします。

あーあ。
またか。

12/19現在までのプロテクト情報

1:UDP（Ｕniversal Ｄataware Ｐrotection）
　CDの記録面にスジの入っているタイプ。古いCD-ROMや一部のCD-ROM
　ドライブにて不具合を起こす場合あり。
　DiscJugglerPROまたはCloneCD（チェック無し）でバックアップは可能。

・めいどいんばに〜
・TWIN WAY 〜一瞬の時の中で…〜（プロテクト周りのバグ有り・ユーザーには交換）
・DEEP ZERO
・BE-YOND
・凌辱鬼
・未亡人 〜肉奴隷〜
・いつか見たマーメイド
・アルカナ 〜光と闇のエクスタシス〜（プロテクト周りのバグ有り・ユーザーには交換）
・メンアットワーク２（プロテクト周りのバグ有り・ユーザーには交換）
・理科準備室でつかまえて
・るなシーズン 1/150の恋人（プロテクト周りのバグ有り）
・Nightmare 4.1（同人）

12/19現在までのプロテクト情報 （続き）

2:プロテクト種別は不明だが、普通にHDDにファイルコピーし、
　それを焼くだけで簡単にプロテクト無し版が出来てしまう

・ガイナックス連続殺人事件（エロ）

3:マクロビジョン社性プロテクト（SafeDisc?）。名称不明だがDiscJugglerや
　B's recorder GOLDで問題なくバックアップ可能。

・追憶

4:参考：最近は必ずプロテクトをかけている会社
　　　　プロテクト周りのバグも多いので、これらの会社の新作には注意。
　　　　特にStudio e･go!は毎回バグを出しているので要注意（ユーザー登録者
　　　　には修正ディスク配布はしています）。

Studio e･go!
ギルティ
アーティファクト
セレン（ESCAPE SOFTWARE）

>>1
＞別スレッドで
立ってもいないスレッドで？(ﾜﾗ

プロテクト周りのバグについて。

・アルカナのAutoRunが働かない
　c:\windows\temp\setup.exeを削除する事で動くようです。
・るなシーズンのインストーラーで出来たショートカットでは動作しない
　CDのオートランから起動する事で動くみたいです。
・TWIN WAY／メンアットワーク２で音楽モードで一部音楽が再生できない。
　ドライブによって再生出来ない場合ありとの事、修正ディスクでも動作しない
　場合もあるとか…

おぉ！立てたのは前の１さんかな？
まぁ偽善者厨房はいつまで経っても消えないと思いますが、今後もガンバリましょ〜。

12/1付けの情報です。

effect 〜悪魔の仔〜：プロテクト無し
Cute きゅっと抱きしめて!!：プロテクト無し
囁：プロテクト無し
JULIA：プロテクト無し
空のたかく：プロテクト無し
白濁姫：プロテクト無し
ま・ま・ゴ・ト：プロテクト無し
百舌鳥ノ贄：プロテクト無し
らいむすた〜ず☆えろ〜す：プロテクト無し

記録面の外周付近に細い隙間が一本、輪っかになってるのは
なんていうプロテクトなのかな。

自作自演厨房に
偽善者って言われちゃった
えーん

12/7〜8付け

愛することに隷属する女：プロテクト無し
All One's Life：プロテクト無し
カオスBaby☆義美：プロテクト無し
白鷺が鳴く頃に：プロテクト無し
とおりゃんせ：プロテクト無し
とらいあんぐるハート３：プロテクト無し
20世紀アリス：プロテクト無し
PURE PARTNER：プロテクト無し
星空☆ぷらねっと：プロテクト無し
Mi・da・ra：プロテクト無し

White Christmas：不明
ぎゃるゲッチュウ! ：不明
SAINT MASTER：不明
ナビキノカジツ：不明
Sadistic Medicine PLUS：不明
はぁとでネットワーク：不明
日陰者 〜陵辱の鳥篭〜：プロテクト無し（追加）
フレグランス：不明
陵辱せんせい：プロテクト無し（追加）

12/14〜15付け

Angels Lesson：プロテクト無し
黒姫：プロテクト無し
平安ラヴ☆ウォーズ：プロテクト無し

鬼：不明
リフレイン：不明
SHADOW：不明
POWDER SNOW：プロテクト無し
Happyほたる荘：不明
秘裂：不明
麻雀幻想曲�U2001：不明
めぞんなやつら：不明
女釣り：不明
夢日記　〜遠い空の下で〜：不明

引き続き皆様の情報お待ちしています☆

痛い厨房君その１：前スレッドでの168さん。

削除要請が通らないと見るや、スレッド当初からコピペや連続アップで荒らしを繰り返す。
スレッド内でも賛否両論であり、なかなか自分の主張が認められないと、PCゲーム板に
同じ内容のスレッドをコピペで作り、板住人から大顰蹙を買う。

>168 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/07(木) 10:25
>他の板の反応でも見てみろ
>これだからエロゲ板住人は厨房だって言われんだよ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=975883308

ところが矛先は「エロゲーヲタクの争いをこっちに持ち込むなヴォケ」と
自分自身に向けられ大恥をかく。
その後は多少大人しくはなるも、断続的にコピペ荒らしを繰り返す粘着君。
サーバー移転での高速化に伴い、荒らしも更に激しくなるものと予想されます（藁

>>11
フレグランスはあったと思うよ。
ワッカが有って、おまけにマルチセッション(CD-Extraか？)
cloneでは無理っぽかったのでneroで試したら逝けた。

はとネはなかったよ

つうかよ、マルチセッション読めるドライブでクローン使えば
焼けない奴なんかないだろ、今のところ。

移転してすぐくだらねぇスレ立てやがって、
前回あれだけ顰蹙買ったのが分からんのかね。

全く１とその仲間達はどうしようもねえな。
完全に自慰厨房だ。

おわわわわわっ！？

あぁ、いいスレだ…

プロテクト何ぞに時間を掛けずに、
ちゃんとシナリオに時間を掛けて欲しいもんだ。
絵は原画の人によるけど・・・。
最近Studio e･go!がプロテクトをかけているねぇ。
ゲームに付く特典のテレカの種類を増やしたり、イベント販売のテレカを増やしたり、
場所によるイベント限定のテレカ出したり・・・。
最近グッズで稼いでいる気がする。
もうネタ切れか？次回作はリニューアル版だし・・・。

Twin Heroes２のDISK2が焼けないよ。

プロテクトなんてどうでもいいから、交換会の場所を教えてくれ。

>20
それってエロゲー？(^^;
一般ゲーならこっちがいいんじゃないですか。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=975883308

>>21
先日１６日、アキハバラのとあるコスプレ飲み屋で
くるくるさんをはじめとする２ｃｈねらーたちが
交換大会を開いておられました。くわしくはここで…
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=off&key=965138446&ls=100

>前回あれだけ顰蹙買ったのが分からんのかね。
それはあなた。

>完全に自慰厨房だ。
正にあなた。

この板はIP取ってるんじゃないでしょうか？
大丈夫なんすか〜？　１さん？

>>25
全然大丈夫。
プロテクトが原因のバグ、誤動作の報告スレッドだよ。

>>22
全然ダメじゃん。

焼けた焼けないもバグ、誤動作の内ですか？

まあ、それだけかどうかは事情聴取受ければすぐ分かるし。
バックアップするほど大事な大事なオリジナルなんだから、
「無くしました」とか言わないで済むようにしないとね。ＯＫ？

>>28
それは１と関係無いです。

台湾みやげ（宇峻科技のソフト）だから念のためにバックアップ
しておきたいだけなんだけどね。
cloneで焼いてもインスト中にエラーが出るんだよなぁ。
まーエロゲじゃないからここで書くようなことじゃないんだけど
16があまりにも自信たっぷりだからつい。

前に言ってた奴がいるけどさ、このスレッドが>>26が言う主旨のスレッドなら、
単純にプロテクトのある、無しの報告は止めようぜ。
そのゲームにプロテクトがあることによって、どのような不具合があるのかの報告にしようよ。

>>32
まぁ〜った勝手にルール決める馬鹿が出始めた…
以前のスレッド読んでる？あの時でさえ「プロテクト有る無しのみにしろ！
CloneCDの話は荒れるから出すな！」「いやCLoneCDの話も良い！直接違法の
書き込みをしてるワケじゃない！」って対立してたんだよ。

26って言うより、そもそもスレ立てた１の趣旨に沿うべきだろ。
まぁ無視して自分のルール貫くのもいいかも知れないが。

それは情報あげる人が好きにやればいいでしょ。単にプロテクト有無だけ書く人も
居るかも知れないし、それによる不具合／それの回避法、メーカーのサポート状況等
書く人も居るかも知れない、どれも「プロテクト情報」って事で。
>>32みたいに何も有益な情報書けない人間が勝手なルール決めるのが一番邪魔。

そう考えると１さんは前のスレッドでも良くやってたと思うよ。メーカーサポートや
インストール不具合の回避法なんかもマメに書いてたからね。
他のことも詳しく書き過ぎてたかも知れませんが(笑)。

取り敢えずワッカプロテクトがCD-ROMの寿命縮めるってのは立派な不具合だよな（藁

プロテクト入りのゲームで動かなかったのは、ラストシーンだけだな。
メーカーは、サポートやる気なしのようでしたが、動かなかった人はどうしたのでしょうか。

プロテクトかけるのに時間や手間がたいしてかかわるわけじゃないんで、
「その分内容をどうこうしろ」って意見はあまり意味がないのねん。
ただ、プロテクトかけると、マスターから発売まで３〜４週間かかるので、
開発が遅れて、発売日ギリギリになってプロテクト断念って話はよくある。
裏を返せば、プロテクト付で出すために、完成度低いまま、無理やりマスター
入れするというケースもあり得る。
で、現在のリングプロテクトは、簡単にピーコできる分、安定性は高く、
ほぼ全ての環境で問題なく動く。ちゃんと実装すれば、「マスター買ったのに
プロテクトにひっかかって」というケースはほぼ皆無。アルカナとかで引っか
かったのは、実装の仕方に問題があるからですな。

＞取り敢えずワッカプロテクトがCD-ROMの寿命縮めるってのは立派な不具合だよな（藁
ちなみにリングプロテクトのちぇっくで、データとして検証できるほどCD-ROMドライブ
の寿命に影響を与えることはありません。単なる憶測を事実と断定しないように。
あれで寿命が縮まるなら、ファイル配置がヘタクソで、シークの激しいゲームの方が
よっぽど問題。

＞取り敢えずワッカプロテクトがCD-ROMの寿命縮めるってのは立派な不具合だよな（藁

ふと思ったんだけど、CloneCDってプロテクトごと丸写しするんだよね。
それってプロテクトが生きているわけだから、結局それ使えば寿命縮めるのとちゃうん？

データとして検証出来てないから無害とは言えないでしょう。
誰かがきちんと計測すれば明らかに害は出てると思うけどな。
あの動作音を聞けば、単にファイル配置が細かくアクセスの多いってだけの状態
とは全く異なる動作なのがよく解ると思う。

寿命縮める（かも）という意味ではマスター使ってもバックアップ品使っても一緒ですね。
と入ってプロテクト部分をクラックすれば正に違法ですから、我慢して使うしか無い…

それにしてもメーカー側の人？に限ってageてるのはどういう事なんでしょう。
特にsageで行うような話でも無いとの認識なのか、さらしageの意味合いを含めてるのか、
はたまた、ただの××なのか。前のスレッドでもageてるのはメーカー連中ばかりって
言ってる人が居たのに…。

>アルカナとかで引っかかったのは、実装の仕方に問題があるからですな。
Studioエゴか必ずバグ入り出すのもプログラマーのレベルが低いからですか？
或いはURANやソニアのように正規ユーザーにしかマトモに動くバージョン配る気が
無いからでしょうか？

>>33-34
ふーん、1＝神様ですか。
素晴らしい狂信者ですな。
葉鍵厨房以下だな。

なんで、わざわざsageてるんかがまずわからんけど、そういう約束なん？
アルカナって、プロテクトチェックじゃなくて、インストーラの不備で
コケてるって聞いたけど？
あと、リングプロテクトのチェックで凄い音がするの？うちのドライブでは
全然気がつかなかったけど・・・

>>42
ま、しゃーねーよ。
>>32の提案通りの情報じゃ、意味ねーよ！って奴が多いんだろうから（藁

『これにプロテクトかかってた』は許していい気がする。
かかってるから買おうか…は方向としてはマシな気が。
『これにかかってない』が問題視されても。

ここの情報があれば回避できるから重宝するスレだ

>>42
君オモロイ。
このスレには必要な人材だね。

よくわからんが
結局はここでピーコ情報を手に入れて
焼き焼き売ってハッピーってことだろ
有益だとさ

まぁ、来年の改定で「プロテクト」を入れないと審査とおらなくなるから、
自然にこのスレもなくなるでしょ

売らねーよ…せっかく買ったのに勿体無い。

ｴﾛｹﾞｰｦﾀきしょい！氏ね！ｴﾛｹﾞｰｦﾀきしょい！氏ね！ｴﾛｹﾞｰｦﾀきしょい！氏ね！ｴﾛｹﾞｰｦﾀきしょい！氏ね!
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４９＞
＞まぁ、来年の改定で「プロテクト」を入れないと審査とおらなくなるから

そんな話聞いたこと無いぞ。空想で物言うな。

>>49
え、それほんと？

以前、2000年の9月以降に発売するエロゲーのほとんどがプロテクト入りに
なるっていう書き込みはよく見かけたね。

現時点では、ほとんど入っていませんが。

>>42
何故そこで１＝33-34とは思わんのだ（藁

>>54
結局、マスターから発売までの期間が長くなるんで、入れたくてもプロテクト
入れられないケースが多いんだよね。特に年末は工場も余裕がないし。
>>49
それはあり得ません。

顔の無い月にプロテクトある？
いくらで売れる？

ピーコ厨房萎え。

>>58
バックアップするだけだ。すぐにコピーと騒ぐなよ。

57はどうみてもピーコ厨房だ。

>57
いや、君の書き方を見てたら、ピーコ厨房といわれても
しかたないと思うが？

「いくらで売れる？」ってココで聞く事かよ。氏ねやヴォケ。
顔の無い月は通販で届いたけど、お前みたいな奴にはプロテクト情報については
教えてやんない。他の人が書くの待つんだね。

「奴隷市場」
「夢姿」
「Natural0」

プロテクトありませんでした(´∀｀)
顔の無い月も買いましたが転売ヲタクがいるので秘密でーす(笑)。

ってゆーか既に未開封、開封済み含めて大量に溢れてるので
今更売ってもムダでーす(笑)。金にはなりませーん。

箱娘とぼくの巫女神さまもノンプロでした。
真夏の夜の夢は買ってないけどプロテクトあるんじゃないかな…今までのムー一座
も必ずスジ入ってたから。

スジのある奴：真夏の夜の夢
ない奴：顔のない月、エルフ缶
でもまあ、スジのあるなしがプロテクトのあるなしじゃないけどね
まだ、試してもいないから、もし不都合があったら、誰かフォローしてちょんまげ

真夏の夜の夢はスジありまっす。UDPでしたっけ？ Cloneチェック無しで問答無用で突破だｺﾞﾙｧ（ﾟдﾟ）
そろそろ厨房の足切りにもならなくなってるぞ、もっと難易度の高いプロテクトきぼ〜ん。
洋ゲーなんか同じプロテクトでも出る度にバックアップ取れた取れないって騒いでるのになぁ。

ほれ

すっかりおちついてしまったな。
どうやら、荒れの原因はデリケートだから他所にいけって
騒いだ奴みたいだな（藁

>>68
呼び水ごくろうさま。
また荒れるかもね（藁

すっかり「真夏の夜の夢」が定着してしまったな…。

河童のタイトルは「祭の夜の夢」だｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
http://www.artifact.gr.jp/moo/kappa/

ヤフオクで開封済みｅｌｆ缶や顔月が売りまくられているのを見ると、
このスレを利用してるやつが多いのではと邪推してみる。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/28352935

伏字にすればばれないと思っているらしい

バカだねソフ倫が、ヤフオクを常時チェックしてるってアナウンスしてるのに。

バカだねソフ倫も、違法コピーしてる奴知りたかったら
このスレに書き込みしてる連中のＩＰ抜けばいいのに。

バカだねアイツも。アイナ エロCGで抜く前に妹が帰ってきてるかどうかぐらい
確認しておけば良かったのに。

好意的（？）に見れば、
「なんじゃこの内容はゴルァ！。値崩れする前に売りに出す！」
なんだろうけど…ね。

ってぇか、アキバでえろげ買ってるヤツを尾行して住所わかった時点で捜査令状とって
家宅捜索しろよ・・・
当方のチェックでは月に2本以上えろげ買ってるヤツは９９％ピーコモノ持ってるぞ
大体クロで逮捕。万が一シロだった場合は不正コピー撲滅のための捜査協力感謝しますの一言で終了
きっとアキバのピーコ厨房全滅だぜ（ﾜﾗ

普段「怪しいお兄さん」として近所で噂になってる人〜。
万一界隈でナニカの一件があって「不審人物」として
捜査線上に浮かんじゃったりすると、別件でしょっぴかれる
材料になるなんてヤな事ぁないよな。

令状がなきゃ部屋に入れないで突っぱねればいいんだが、
そういうのなんだかんだ言って押し切るの上手いからねえ……警察。

とびっきりＲｕＴＮもなかったよん

つうか、中古屋に売ってるやつを捕まえればいいじゃん。
売る時には住所氏名　年齢　電話番号　身分証明書のコピーまで
とられるんだから一発じゃん。

＞１
＞めいどいんばに〜
原画家に封も開けられずに捨てられるようなゲームに
プロテクトなんて、とってもバカみたいです。

一体何の容疑で家宅捜索できるのかね？

>>80
遺跡はruinじゃないのか？

>>83
ょぅι"ょゅぅヵぃ

>>83
ははは、エロゲオタにそんな大それたこと出来る訳ないだろ。

>>86
最近はK察や学校の先生の方がしゃれにならんからな（藁

８６＞
いいんだよ、別件逮捕だから。

あげ

やっぱり冬休みになると厨房が沢山出現するなぁ

どうせ成績が悪くて親に怒られたうさ晴らしなんだろうが、
こんな所に無駄なレス付ける時間があるなら勉強しろ。

>>90
そんな煽り文句考えてる暇があったら、もっと営業成績上げる努力せよ。

>>78
月３本以上買ってるが、CD-Rドライブ持ってないし
友達もいねーからコピー持ってないよ。

うちにあるCD-Rっつーたらメーカーからもらったテスト版と
キャンペーンに当たった音楽CD-R、あと同人ソフトだけ。

＞当方のチェックでは月に2本以上えろげ買ってるヤツは９９％ピーコモノ
＞持ってるぞ

その調査によると、ここ（２ちゃんエロゲー板）の常連で業界の人を除けば
９９％がピーコモノ持ってるということだね。

>>９３

そいつを含めてそいつの周りではそれが普通なのさきっと

ぴーことわれずは感染するからな。しかも自覚症状が無い上に治療困難だ。

中古に売ってる人間が全員ピーコ君という決め付けがムカつく。
エロゲーってそんなに長く遊べるものか？
コピーしなくてもエロゲーなんて基本的にCGコンプリートしたら
売りに出すだろ？
俺の経験では２週間以上遊びつづけられたエロゲーって
鬼畜王くらいだ。
だいたい中古が全員ピーコ君ならPSの中古市場が今でも栄えてる
のはどういうことだ？
全員本体を改造してるのか？

まあ、さすがに発売日翌日に並んでる開封済み中古はピーコ以外
考えられないけどな。

＞96
エロゲは抜くためにいつまでも使うけど
ＰＳなどのゲームは一回楽しんだら満足だから

>>96
ＰＳゲーは矢板だけで桶なＰＣゲーとは違うと思うがどうよ？

エロゲーはサービス業だからさ。
データを売ってるんじゃなくて、サービスを売ってる。
俺はそう思ってるから、中古には売らないよ。
売るとしたら起動不能とかサービスを受けられなかったとき。

プログラマだからデジタルデータの価値も身体でわかってるからさ。
まあ普通のひとの理解がそこまでいくなんて理想にすぎないけどさ。

＞９７、９８
無論俺もすべてのPCゲーが永久保存の価値が無いと言ってる
わけではないぞ。
だいたいそう考えるくらいならエロゲーマーなんてとっく
にやめてる。
ただ半数以上のゲームは声優が下手で思ったほど抜けなかったり、
シナリオに期待してたのにシナリオがクソだったり、とんでもない
バグゲーだったりするわけだ。
で、CD-R持ってない人間でもそういうゲームは当然売ることもある
だろ？
って言いたいわけだ。

スレの趣旨とずれてすまんな。
そろそろ消えるよ。

age

わしも月4,5本買ってるがピーコも中古売りもやっとらんなぁ。
唯一中古に売ったのは、既に持っているのを忘れていて同じの
もう一つ買っちまった奴ぐらい....

いい加減積みゲー片付けようと鬱になったよ。

淫内はなかったよん

このスレ見て頭にキタ

都内のレンタルゲームショップ教えてやろうと思ったが
やめたよ、みんな地道に中古の転売繰り返して頑張って下さい

>>105
そんなことしたら、そこ潰れるぞ

教えないで正解

>>105
PC初心者板へどうぞ。
http://natto.2ch.net/pcqa/index2.html

>>105
病院へどうぞ

>>105
そして警察へ…

>>105
そして伝説へ…

age

新宿にある擬似レンタル店で、
「ＣＤドライブの無い方は、こちらで５００円にてバックアップします。
　バックアップされたお客様は、メディアをご返却する必要はありません」
……それっていいのか？

俺は知っているよ〜
上野の○○○の裏路地にあるけど、
結構危険なんだよ！勇気のある人は行ってみてね♪

>>114
あそこ893だろ。有名

まぁ、とりあえず893の資金源になる行為だけはやめようや>ALL
でも、エロゲ会社でもフロント企業あるだろうけどね（藁

スレッド立てるか？
「フロント企業告発スレッド、実はあそこは893だった！」
とか

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　Λ Λ　＜　>116、エエ度胸しとるのう！
　　　(ﾒﾟДﾟ,)　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/　⊃/⊃ Λ　　　ζ　　ﾋﾋﾋﾋﾋ
　/　　 /　(ﾒﾟДﾟ,)y─┛　ミ
./| ∩ |　／∪~⌒~）　　　　　　ミ
　Ｕ　ＵＵ　　|　　.|　　　　　　　　 ヾ＿＿＿　　どぼ〜ん！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　（　　）　）
　 　　　　　　　　　　|　　　　　　　　|　　|　|
　　　　　　　　　　　　|　　ヽ　、， （≡=○=）；‘　’〃　´
　　　　　　　　　　　　|　　　＼ヾ； （　　　　）；〃’／
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ヾ~~~~~~~~~〃〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>116
昔からのとこなんて、みんな893みたいなもんじゃないのか？
コンシューマーでもそうだしなー。

>>117
最近は採石場の石洗い器が流行りらしいが

ugtopのコラムでも似たようなハナシは聞いたな＞採石場

ageageage

>>119
なんかよく解らんが痛そうだな・・

>採石場の石洗い器
どんなん？

ageroagero

dondonagero

年末だからプロテクト有る無し情報は全然来ないね。
代わりに自作自演厨房が一人で遊んでるよ…
コミケ中のすいてる時にさらしage

minnatyumokudayo

>>126

俺は淫内はないと報告したぞ（ｗ

oioikoresagetaramazuidaro(wara

下がりすぎにもほどがあるage

まぁ年明け間もないし、エロゲー売られるのは今週からだからねぇ。

まあ俺は巫女サンレンジャーと同窓会の報告ぐらいだろうな

>>123
でっかいミキサーの中で砕いたばかりの砂利と一緒にシェイクされると思いねぇ

メーカ

尾行２には、あった

>まぁ、とりあえず893の資金源になる行為だけはやめようや>ALL
オレ顔月のボリュームラベルみて「大がかりな偽造組織が？」とか一瞬考えたよ
まぁホントに偽造ならあんなミスする方がよっぽど難しいんだけどね

どんなボリュームラベルだったの？日付番号とかだったら時々あるけど。
眠いので寝ます。

お約束ですが、義妹はプロテクトありました。いつものやつです。
バックアップ自体はいつもの方法で可能でした。新型とかではないです。
セレンやエスケープはプロテクト必ずかける割には不具合無いので良いですね。
でも、今回セーブデータが他のマシンで使えないのはプロテクトのせい？でしょうか。
それともネットランキングとかやる関係かな？

そろそろコッソリage

>>139
あげるなボケ

下げるなボケ

２１５は死んでヨシ

セレンのゲームって、セーブしたフォルダ情報を記録してなかったっけ？
それとも今回から仕様が変わったのかな。うろ覚えな情報でスマン。

>>143
は？

http://www.ed-contrive.co.jp/topics/cd-pindex.htm
これやられたらできなくなるよ！

>>145
リングじゃん（藁
しかし、いまだに販売本数が増えて商品の低価格化、顧客満足度の向上なんて
言ってるのね。レンタル潰した時から同じセリフ聞き飽きてるんだが（藁

ところでカードオブデスティニーはどう？

プロテクトあるよん＞COD

復讐にプロテクト入ってるな・・・。
クローンチェック無しで焼けなかった。
何で焼けるの？

「みんな、(やっぱり)ちゃんとゲーム買おうよ！」

マスターで遊びましょう！
屋移点蛇根〜世

>>150

　いや、ゲームはちゃんと買うんだよ。

新品購入　−＞　コピー　−＞　中古屋で売る

が大抵、デフォでしょ？

氏寝〜っ手

プロテクト掛かってると買わない？

￥25Kぐらいの良いドライブとはどんなもんでしょうか
みなさんどんな物を使っているんですか？

やまは

エウシュリーのｂｂｓで
フルインストかどうかとかいう話題が出てるけど
あそこはＣＤを起動キーにしてるから
フルインストにしてもあまり意味はないのでは？

>>157
動作が軽くなるんじゃない？

「復讐」のプロテクト、Win2Kでチェックに失敗しやがる・・・
Win98だとちゃんと動くけど・・・

同窓会ageinはどない？

みんなクローンばかりで
ﾃﾞｨｽｸジャグラープロ使ってないの？

九龍最高だね！

>154
俺は、プロテクトのかけてある作品ばかりを、「コピー→中古屋に売り」の
刑に処してるな。メーカーに反省を促すためのささやかな行為だ(笑)

>159
Windows2000には非対応だと、パッケージにしっかり書いてあるぞ。

そんなささやかな抵抗なんてしなくてもプロテクトなしのＤＶＤになるさ、すぐに

＞163
同感だな。でもそんなにエロゲーかってないからした事ないけど。
でも、プロテクトには基本的に反対なんでね。

まぁ本当の意味でのコピープロテクトって
面白くて残したいと思うものを作れば良いんだよな
割れ対策にはならないけどさ
割れ物やってる奴はどっちにしても買わないと思うけどね

Ｒでも手元に残せるけどな（；´Д｀）

C.O.Dって
800Mじゃないと焼けねぇやんけ〜〜〜〜

ﾊｧ?

>145
そうそう。あれは確か当時のＴ＆Ｅの社長だかが言ってたんだよな。
それでレンタル屋が絶滅した所でこの体たらくだからやってらんねえ。

つまりアレだ。
いいゲームは手元に残す。
悪いゲームは残さない。
いいゲームには感謝の気持ちが芽生える。製作者にお金がいくように心がける。
悪いゲームには怒りが芽生える。何とかして自分の受けた「損失」を取り戻そう
と思う。

あまり悪いゲームばかりがはびこるジャンルだと、最初から「手元に残す」
事さえしてもらえない。
まあ、つまりは自業自得…って事だよな。

>>170
激しく同意。
で、おいらの手元に残っているゲームはと見ると。。。
鬼畜王ランス(初回)、20世紀アリス、こみパ(初回)
Piaキャロ2(マウスパット付き：これって初回？)
EXILE BOOLD ROYAL2、顔月(初回)
（Windows版に限ると。）
ただ、こみパ、顔月、Piaはそろそろ売却かな。

後２年内に大手〜中堅メーカーはオンラインサインアップしないと
ゲームが出来なくなるって仕組みに移行するよ。
それまではピーコ天国、がんばってコレクティングしとけ。

>172
クラックされて終わり。

>172
ネット環境無い人は
どうすればいいですか。

>>172
所詮は人間のやること、どーとでもなるよ。
それとエロゲやってる奴全てがインターネット環境持ってるかどうか
わからんからな下手すりゃ自分の首しめるだけ。

しまった以降＞移行だ
打つ堕詩のう

>173
激しく同意。
確かソフトがＣＤに移行した時も「コピー不可」とか言われてたよね。
まあ、いいゲームを作る事だよ。
実際、洋ゲーなんかプレイしてると「これがあの糞エロゲと同じ値段！？」
ってビックリする事多いしね、最近。
そういうものは、もう絶対に売らないし友人にも布教するし。

相変わらず「脅し」たがる人間がいるな…。

>173
クラック……うん、ま、あるでしょう。
しかし、クローン扱うより敷居は断然高いから、数は絶対的に減るよ。

>174
コンシューマでどうしてもやりたいゲームがあったら、ハード買うでしょ？
それと同じで、どうしてもやりたい奴はネット環境整えるよ。

なので、いいゲーム作らないと首が絞まるというのは真理。

>179
>クラック……うん、ま、あるでしょう。
>しかし、クローン扱うより敷居は断然高いから、数は絶対的に減るよ。

　インターネット上でクラック・パッチが出回り始めたら、Warezを取り締まる
より手を焼くことになってしまうだろう。
　よほどの大手ならともかく、大多数の中小メーカーにしてみれば、取り締まる
労力とコストが見合わないことおびただしい。それに、あまりに複製防止ばかり
追求しても、その分結果的にユーザーの目が厳しくなって、メーカーの淘汰が
進むことだってありうる。エロゲー業界はあきらかに供給過剰だからな。


　プロテクトを入れるなら、現在のようなやり方、少なくともＣＤ−Ｒドライブ
を買ってついてくるような焼きソフトで気軽に焼けないというだけで、それなり
に効果はあるようだ。俺の知っている範囲でも、プロテクト付きのタイトルは
確かに中古屋への出回りが割と少なめだし。あとは、基本に帰って、

>なので、いいゲーム作らないと首が絞まるというのは真理。

ということになるのだろう。

プロテクトかかっていても良いゲームは買うんだよやっぱ。
プレイして面白いって思ったソフトは絶対に売らないしさ。
自分なんかは新品で買って＞プレイ＞つまらない＞売る
って場合のみ中古屋へＧＯだね。
売らないゲームだとしてもバックアップしてそれを使いたいので
やはりプロテクトは困るなぁ・・・。
まぁムー一座みたいにプロテクトかけるかわりに定価を下げる
というのは努力していて偉いとは思う。でもつまらないんだよなぁ・・・。

>>181
逆だろ掛かって無くても良いゲームは買うんだよ！！

さらしage

どっちでもいい。同じ穴の狢

マニュアルにバックアップ禁止と書いてあるメーカー。逝って良し。
デヅアニメとか

>>181
浩ねえ 良かったと思うが。
でも、高い。

(-．-)ｙ−゜゜゜

面白くなかったものを中古屋に売るというのはわかるが、
なんで面白くなかったものを手元に残そうとするんだ？

しかし、やっぱりこの手のスレッドはピーコ云々になるんだなあ。

>>187
100円以下でソフトが手元に残せるんだぞ
そりゃ残すだろ
気が向いたらフル化パッチ落としてオマケで抜けるしな（°Д　°）y-~~~~

いや面白くなかったら抜けもせんだろ。。。

うん。
ゲームそのものは酷過ぎだが、浩ねえはＨで良かった。

つーか、デヅアニメ、同意しねえっていったら返金とかしてくれるんだろうか・・・(ﾜﾗ

そのせいでまだ開ける事ができません

>189
練餡原画のゲームは面白くなかったりバグゲーだったりしても抜けるんだよ。
だからどうしてもピーコ→売却になる・・・

インファンタリアは
コピーしてすぐ中古屋に
売っちゃう人達には
注意が必要だ
何回か起動してみるとわかる

コピーネタ禁止だって書いてあんのに見えないのかねこの厨房ども…
で、193はすぐ売って後悔した口か？　笑ってやるから正直に言ってみれ？

>193
それって「ぱらパラ」みたいな？

ピーコ厨房どもはラスボス直前で仲間全員に裏切られちまえ!!

>>196
えらい懐かしいプロテクトだなぁ〜

アンタ、結構いい年だろ？（ﾜﾗ

>>196
プリンスオブペルシャ？

>194
買ったエロゲ−は全部
バックアップとってるけど
売ってはいなよ

と、建前を言ってみた

>>196,197
なにそれ。ほんとにあったの、そんなプロテクト？
笑いすぎて腹がいたい・・・・

だれかインファンタリアのＣＤパスワード教えて
そんな事知らなかったから売っちゃたよ。

でもさ、プロテクト有るって聞くとほんとかいな？ってやりたくならない？
漏れは復讐でそれやった・・・（笑）。単純なバームクーヘンだったよ
クーロンで一発だったけど
ちなみにゲームはクソだと思うけど焼いてしまった以上売る気はない・・・
信じてくれるとは思わないけど・・・

昔は結構面白いものがあったんだけどね。
有名どころでは、戦略シミュで敵だけが核兵器を持ってい
て瞬殺されるとかいうのもあったな。

エロゲーだと、Ｈの手前でﾎﾓｹﾞｰ化されると最悪か（ｹﾞﾗ

>202
レッドカードだぞ。

昔のプロテクトと言えば、コピーしたディスクだと途中から無限ループするＡＤＶ
なんてあったな。
問題はそれが正規品でも誤爆して回収騒ぎになったってことだ（藁
正規ユーザーに迷惑かけんなよ、と思ったね。秋葉原までの交通費帰ってこないし。
最近になってプロテクト誤爆の話をまたよく聞くようになったが、メーカーはユーザー
を信じてないんだろうけど被災者としてはメーカーも信じられないから、お互い様？

私もバックアップは取るけど売らない、というか、マスターを綺麗な状態のまま
保存して、売るときには使ったコピー品も破棄する。
別に遵法精神があるわけではなく、万が一にもパクられるのがいやだからです。

大昔のファルコムの「アステカ」とか、マニュアルに「このゲームには呪いがかけて
あります。コピーすると恐ろしい呪いがあなたの身に」とか書いてあったな。
あと、ピーコだと、途中からやたら難しい面になって、なんとか苦労すると、
面自体に「コピーしたらあかんで」と書いてあった「キャッスルエクセレント」(アスキー）とか。

ファイルマスター（ウィザード可）age

このスレ別の意味でおもろくなってきた（笑）

そういえばPC8801時代のアドベンチャーゲーム（名前わすれた）。
さあ、後は受付のね〜ちゃんに話を聞くだけだ！
という所で、受付のね〜ちゃんを尋ねると、「コピーしちゃだめよ。」
と言われ、その先は進めなかった。腹立ったけど･････。

コピーガードが主流になってるね。
ソフ倫からして「コピーガードを安価（？）に各メーカーへ提供
とか言ってるし。

「男は何を想像しているか？」
そんなの決まってる女を犯すところを想像しているんだよ。
女の気持ちなんて関係なくただ男の性欲のはけ口にするため
女を誘拐してみんなで代わるがわる強姦する事を
想像しているんだ。
「強姦などこの世の中にはない。女が男の本能を受け入れない事のほうがはるかに
異
常だ。オスがメスを捕まえて交尾するのは自然の摂理でありそれを拒み自然の営み
に刃向かう女の方が悪いのは当然だ。男がやりたいと思ったらすぐ応じるのがメス
の義務だ。それなのに、何を思い違いをしているのか、「好きな男でないとダメ」
とか「誰とでもセックスする、私はそんな女じゃない」などと自然の営みに従おう
としない女がいる。そういう女には強姦による教育が必要であり、特に１人の女に
自然の摂理を徹底的に教え込む輪姦が最適だ。女の穴は何のためについていると思
っているのか。オマンコは男が中へ、男のもっとも男らしいところをぶち込んで、
女に自分が女だという自覚を与えてやるためについているのだ。男の精液をオマン
コの中にそそぎこんで、女に愛の喜び、本能としての交尾をする幸せを与えてやる
ために女の体には肉の穴がついているんだ。女の口は、交尾を男がしやすいように
と、口で愛撫するために女の体についているんだ。女を男が犯すのは当然の権利で
あり、女はそれを喜んで受け止めなくてはならないのだ。幼い女の子にイタズラす
るのは早いうちから、交尾の喜びと自然の営みを教えて、これから成長した時に男
をすぐに受け入れやすくする為の下準備なのだ。女がそれに気づかないから強姦に
よる教育が必要なのだ。処女喪失が痛いのは、初めての男を忘れない様にするため
に、わざと神様が痛くなるように女の身体を作ったためだ。俺は強姦されて相手の
男に文句を言う女など許さない。女は男の欲望を処理するためにこの世に生まれて
きたのだ。女は犯されるために生まれてきた連中だ。強姦など本来生き物にはなく
強姦されたと騒いでいる女は自然に従わない悪しき存在だ。だからどんどん強姦
（もっとも自然なやり方で女を愛する事）をして女たちに交尾の喜びを与えてやろ
う。輪姦して女の中で精液を撒き散らし妊娠させて二度と忘れられない思い出を作
ってあげよう。強姦は男がもっとも情熱的に女を愛してあげる事。
輪姦はたくさんの男が１人の女を繰り返し愛してあげる事だ。
つまり強姦は愛の事だ。強姦は女へのプレゼント。
強姦はどんな宝石よりも輝く思い出を女の心と膣にプレゼントする事だ。
女の心と体に二度と忘れられない懐かしい思い出を贈り物として与える事だ。
強姦は少しも悪い事じゃない。強姦は女を一人前の異性として認めてあげること
だ。
ババアが強姦されないのは女として魅力がなくなっているためだ。
だから女は強姦されたら「私もやっと一人前の女になれた」と
男に感謝こそすれ文句を言うなど恩知らずも良いところだ。女は膣。
女は排泄用の精液便所。女は男の欲望を解消する為の肉の穴。
オマンコ、オマンコ、オマンコ。女は男にとってしょせん肉の人形。
肉奴隷、メス、男がやりたくなったら女もすぐにやりたくなれ。
さらに強姦は男にとってスポーツでもあるんだ。
汗と精液を出してスッキリするための健全な行為だ。
女の体は男たちがスポーツをするための肉の運動場だ。
女を犯して土足で踏むのは男として当然の事だ。
それに強姦されている時の女の顔はとても美しい。
強姦は女を美しくする事でもあるんだ。
強姦されて泣き叫んでいる時の女の顔こそ女が一番美しい瞬間だ。
女を美しく変身させてあげる事。それが強姦すると言う事だ。」
女を男のオマンコ人形にして強姦してやりたい。
女が泣いたらその顔に精液をかけて汚してやりたい。
処女のオマンコを男根で傷つけて血と精液でボロボロに
してやりたい。

強姦された女たちオマンコを汚された事を喜べよ。
女は強姦されて始めて一人前のメスになれるんだからな。
お前達のオマンコの汚れは永久になおらないんだ。
お前達は死ぬまで汚れた体をした使い捨ての公衆便所だ。
女のオマンコの穴は男たちの排泄用ダスターシュートだ。

６割以上のメーカーが、何らかのガードを施してる
らしひ

こんばんは。あやな「メールアドレスは投稿者欄に記載」は高２です。よかったら
レイプしてください

こんな返事を送ってくるなんて、あやなは淫乱な女子高生だな。
あやなをラブホテルの一室に閉じ込めて一日中犯してやりたい。
あやなの膣を男の公衆便所にして精液を排泄してやりたい。
あやなのセーラー服をビリビリにやぶいて、あやなのオッパイに
蝋燭をたらしてやりたい。
あやなのよがりなく顔をたっぷりとながめて楽しみたい。
あやなのパンティの匂いを嗅ぎながら、あやなの尻に
ムチをくれてやりたい。
あやなは女子高生。男のオマンコ用のオモチャ。
女子高生は男の欲望を満たすための肉の穴だ。
あやなを強姦したい。あやなの膣で俺のチンポを暖めてくれ。
あやなの小陰唇で俺の男根にキスしてくれ。
あやなはこれから、俺のチンポを愛してやまないメスになるんだ。
俺はあやなを単なるオマンコ専用のトイレとしか思わない。
しかしそれでもあやなは俺の事を愛しい恋人と思わなくちゃいけないんだ。
俺があやなの膣を精液で汚したら、あやなはたくさん愛してもらったと
感じて幸せな気持ちにならなくちゃいけないんだ。
それが女、女子高生の当然の義務だ。
あやなの心を傷つけて俺の事を一生忘れられない様にしてやる。

一度だけ電車で痴漢にあったことがあります。冬の仕事帰りのことでした。
電車の中ではコートを脱いで、毛布のようにして肩のあたりからかけていました。
そのコートのしたはミニスカートでした。
私の横には、大学生くらいの男性が腰掛けていましたが、疲れていたのでいつもの
ようにうとうととし、目をつむって半分眠った状態でした。
なにか気配を感じて、目をさますと、ふとももを男性の手が触っているような気が
しました。
けれど、まさかと思いそのまま気にとめずまた眠りにつこうとしました。
すると、やはり手が太ももを触っていたのです。足を触っているくらいならと思い
そのまま気づかないふりをしていました。

どうもそれがいけなかったみたいでした。
今度は、その手はなんと胸に伸びてきたのです。
私はこれはいけないと思い、手を払いのけました。
すると今度は、スカートをまくりあげ、ショーツの中に手を入れようとしてきまし
た。
もちろん、上からコートをかけていたので回りからは何も見えません。
それをいいことに触っていたのです。私は痴漢されているという興奮から大事な部
分は濡れてきていました。
男にそれを知られてしまうのが恥ずかしくて、必死に抵抗しました。
何か耳元でささやかれたのですが、何をいっているのかは分かりませんでした。
しばらく抵抗していたので、男はあきらめたようで、今度は私の手を男の大事なと
ころに引っ張っていきました。
ガチガチに硬くなっていました。
私は必死に抵抗し、男のものから手を払いのけました。
電車はもう駅まで後数分というところまで来ていたので、すぐに席を立ち上がり降
りる準備をしているふりをよそおって男から離れました。

男は、私に体を触っている間も、私が立ち上がって逃げてからも終始、寝ているふ
りをしていました。まるで何事もなかったかのように・・・・
結局、そこで痴漢行為は終わり無事、帰路につくことが出来ました。
でも、痴漢に少し興味があったのは事実です。
もし、抵抗しきれずに大事な部分を触られ、ビショビショにぬれていることが男に
知られたらどうなっていたか。
想像すると今でも濡れてきます。でも、見知らぬ人とそういうことになって病気に
なるのも恐いし、他の投稿のようにビデオとか撮られて脅されても恐いので、やっ
ぱり抵抗していて良かったと思います。

僕は以前5人の女性と付き合ってたんですが（みんな文句なしにかわいいです）
こんなに浮気してた事がある日１人の彼女にばれてしまいました。
彼女はすぐさま僕の携帯を見て残りの4人の女性に電話し全員僕の家に
呼び出しました。
彼女らが到着すると１人が
『一体どう言う事???私達女をなめてんじゃないの???』と言いました。
そして一体誰が一番好きなのか聞かれました。
が!!その時１人が
『もうこんな奴なんかと付き合う必要ないわよ。最後にこいつおもちゃに
しちゃわない???』と言いました。
僕はえっ?????と思いその時残りの四人がいいわ!!そうしましょう!!!と言い
僕の服をすべてはぎとってきました。僕もさすがにやばい!!と思い
逃げようとしましたがさすがに５人いるのでつかまえられて逃げる事が
できませんでした。僕は３人にのしかかられて押さえこまれ
２人にすべて服をとられ素っ裸にされました。必死に逃げようとしましたが
やっぱり彼女らの力には勝てませんでした。
突然彼女らも服を脱ぎ出し一人が自分のスカートを僕の首に巻き付けて
逃げられないようにしてきました。うれしい半分苦しかったです>
そして1人が自分のパンツ脱ぎ僕の頭にかぶせ視界を防いできました。
臭かったですがそう思ってるひまもなく１人がすごい力で押さえこんできました。
僕はもう逃げ出す力すらなく彼女たちにむちゃくちゃにされました。
最後は彼女達のう○こやおしっ○まみれにされてしまいました。
一瞬のすきを見てなんとか逃げだそうと思いましたが
彼女らは『ここまで女をなめたアナタを逃がすわけにはいかないわ!!』
といいすぐにつかまえられて集団で犯されてしまいました。
それから僕は縄で壁にくくられて彼女らに
『今から私達の穴をすべてきれいに舐めなさい!!!』
と言われました。僕はしょうがなく１人１人舐めて行きました。
みんなとても穴が臭くてしょっぱくてとてもつらかったです。
ちゃんと洗ってないのかと思うほど臭かったです。
そして舐め終わると１人がSM用の鞭を持ってきました。
１人が僕の首を鞭で絡めてあとの４人が鞭でバシバシしばいてきました。
そしてそれからいろいろされて２時間後くらいに彼女らはすっきりしたしく
帰って行きました。僕はそのあと４日間くらい生死をさまよいました。
あの時は死にかけました。

先日、９ヶ月の息子をﾍﾞﾋﾞｰｶｰに乗せ公園に散歩に出かけました。時間は２時から
３時の間だった思います。子供が泣き出したので見てみるとオムツが汚れていたの
で近くの身障者用ﾄｲﾚにﾍﾞﾋﾞｰｶｰごと入りました。入ると同時に40歳ぐらいのｽｰﾂを
着た男性が入ってきて、騒いだら子供を殺す、後ろを向いて洗面台に手を付けとい
いました。私は怖くて声も出ず言うとおり後ろを向いて洗面台に手をつくと男はﾌﾚｱ
のﾛﾝｸﾞｽｶｰﾄをまくり上げﾊﾟﾝﾃｨも下げました。足を開けと言われて開きましたがﾊﾟﾝ
ﾃｨがひっかかっていてよく開けませんでした。そのあと、いろいろ男は言っていま
した。ケツをもっと出せとか、今はよく覚えていません。ただ、ぎりぎりとねじ込
まれた痛みだけは覚えています。ここに書いてあるような声もでなかったし、感じ
もしませんでした。その男は行為中に鉛筆のような物で腕や背中を刺しました。刺
すといっても軽く傷になったくらいです。すぐに男は終わったようで、終わるとす
ぐに何も言わず出ていきました。私は、その場にしゃがみ込んでしまいました。何
分くらいたったのか、子供を見ると何もなかったようにﾍﾞﾋﾞｰｶｰの中で遊んでいま
した。男が中に出したのか外に出したのかはその時は分かりませんでしたがｽｶｰﾄに
ついていたので外に出したのだと思います。警察とかに連絡しようとかはまったく
思いませんでした。主人にも言ってません。おかしな話しですが最近になってあの
時の事を想像するとあの時は何も感じた訳ではないのに、今とても興奮してしまい
ます。あの情景を自分が犯されてる情景を後ろから見ているような想像です。すご
く興奮してしまうんです。ﾚｲﾌﾟｼｰﾝに興奮してしまうのです。自分でもどうしてし
まったのか分かりません。もう一度あの男に会いたいわけじゃないのですが。主人
にも相談できず友達にも話せません。ﾚｲﾌﾟｼｰﾝの写真ありましたら送ってくださ
い。乱暴にしない約束をしていただけるなら少しﾒｰﾙの交換をしたのち優しくしてい
ただきたいのです。失礼しました。

　あみは、渋谷から東横線で帰るんですけど、駅から家までは坂を越えて歩きで
す。その日もいつものように歩いて帰りました。ちょうど公園のそばに来たとき、
いつもはそんな時間にクルマなんて止まってないのに一台だけワゴン車みたいのが
止まってたんです。なんかこわいな、って思いながら横をとおったら、窓があい
て、「これから遊びいこう」って声かけられたんです。でもこわかったのでそのま
まだまって通りすぎたら「んだよ、どうせ援交女子高生のくせにお高くとまってん
じゃねーよ！」って怒鳴り声がして、ドアの開くおとがきこえたので、やば、って
走って逃げました。次の日からは怖くて、帰りは公園のまえで止まって、クルマが
いないか確かめました。そんなことを続けて、クルマのことも忘れかけてたある日
のことです。駅から坂を登って歩いて、あと公園までもう少しってトコで後ろから
車がくる音とライトが見えました。あみは道のはしによけたら、車が横にきて、
「あの〜、ちょっと道を聞きたいんですけど」って言われたんです。あみが
「えっ」と思って顔をあげたときにはクルマのドアが開いて、中から何人かの男た
ちが出てきて、口を押さえられてクルマの中に引きずりこまれたんです。すると
「よお、援交女子高生、ひさしぶり」っていわれて、はじめてあみはこいつらがこ
の前の公園に止まってたやつらだってわかったんです。もう超こわくて、何度も帰
してくださいっていったんですけど、「オレたちのことシカトしやがって、その態
度を反省させに来た」といわれまた。男たちはワゴン車の中に全部で６人いて、若
い人からちょっとおじさんまでいました。「どうせ茶髪にこんな短かいスカートひ
らひらさせて男をもて遊んでるだろ、だから天罰がくだるんだぜ」といわれ、さっ
そく身体をいじられました。そして「何人のチンチンをもてあそんだんだ？この下
のお口は？」といってあみのあそこをいじってきました。あみは必死で抵抗しまし
たが、押さえつけられていじられました。すかさず横の男が、「上のお口だってた
くさんのチンチンをもてあそんだんだよなー？」と、ズボンからとりだして「ほ
ら、しゃぶれー」と無理やりしゃぶらされました。それから車内では制服を脱がさ
れ「罰として心をこめておしゃぶりしなさい」とかわるがわるさせられました。男
たちは笑いながら「女子高生の生フェラでひと稼ぎするか」などと言っていまし
た。一通り口でするころにはもうアゴがしびれるくらい疲れましたが、これでよう
やく帰してもらえるのだと思ったのですが、そうではなかったのです。ある男が
「これで帰れると思うなよ。お前には世の中の女子高生代表として天罰をうけても
らう」といってこんどは「おまえのいい記念になる」とビデオを取りだし、「今度
は下のお口をたっぷりとかわいがってやるからな、最後の記念に」といって最初の
男があみに入れてきました。男は「やっぱ遊んでても女子高生のマ○コはええ
の〜」といって激しく突かれました。そして「おお、いきそうだ」と言われたの
で、あみは「中だけはやめて」と言ったのですがまわりの男たちに押さえつけられ
「俺達の神聖な精液だ、一滴残らず中にぶちまけてやる」と中で出されました。そ
して精液まみれのチンチンをありがとうございましたといわされながら、口で一滴
残らずなめさせられました。その一部始終をビデオに撮られました

私は19歳の大学生です、初体験はレイプでした。
高校一年生の時です、正確に言えばレイプされ続けました、です。
その頃から自分に自信があったし、かわいいとも思っていた事もあって、メイク・
ファッション、思いっきりコギャルな格好でした。
そういう格好で学校に来てる子もたくさんいたけど、そんなにはいませんでした。
上級生や同学年の男の子達からもチヤホヤされていたけど、あまり相手にしなかっ
た事が反感をかっていたのかもしれません。

そんな時に同級生の男の子から告白されて付き合う事になりました。
一週間くらいした頃、一人暮らしをしてた彼の先輩の家に行く事になったんです。
彼と一緒に行ってみると、6人の先輩達がいました。
私は、こんにちは初めまして、って言って彼と一緒に部屋に入りました。
かなり緊張してたんだけど、彼が隣にいるからいいか、と思っていました。
先輩達はお酒を飲んだり、私と彼はジュースを飲んでたんだけど、しばらくした頃
一人の先輩が、そろそろはじめるか、と言ったとたんに彼が私を羽交い絞めにした
んです。わたしは、え？なになに？って言って驚いてると、先輩達が私の両足を抑
えこみ、今からお前をまわすんだよ、って言ってきたんです。
私は彼に裏切られた事、これからレイプされる事、その事に呆然としながらも、嫌
ですやめて下さい、って言ったんだけど顔を何度かビンタされて頭がぼーっとして
きて声をあげる事が出来ませんでした。
先輩達は私のショーツを脱がし、口の中に押し込んで声を出す事が出来ないように
し、両脇から両足を大きく開く格好にして押さえつけてきました。
そんな格好をさせられてる間にも、先輩達はおっぱいを揉んだり、あそこをさわっ
たりして、色んな事を喋っていました。記憶は曖昧だけど、色がどーだとか、毛が
どーだとか言ってたと思います。
そして先輩は自分のものに唾をつけて入れようとしてる時に、彼が、まだ処女です
よこいつ、って。そしたら先輩達は騒ぎ出し色んな事をまた言っていました。
先輩は私のあそこにあてがうと、一気に入れてきました。
当然経験のなかった私には、今まで感じた事のない痛みと、予想をはるかに上回る
痛みに、表現のしようのない声をあげていたと思います。
先輩はゆっくりと腰を動かし、おっぱいを揉みながら色んな事を言っています。
でもその時は何を言っていたのか全然記憶がありません。
しばらく腰を動かすと、先輩は私のお腹に出しました。
それから残りの先輩達がかわるがわるに私をレイプし、最後は彼でした。
彼は無言で腰を振り、彼もまた私のお腹に出しました。

それから、その時にポラロイドカメラで撮っていた写真で三年間、その写真を撮ら
れた為にされ続けました。
学校に行けば休み時間とかに呼び出され、視聴覚室・用具室とかでフェラチオを強
要されたり、授業をさぼらされて、その先輩達数人にされたりもしました。
今思うと見つからなかったのが不思議だけど、ちゃんと見張りを立ててだったから
なのかもしれませんね。
親にも友達にも言えずに、ずっと我慢し続けました。
先輩達が卒業してからは、学校でそういう事をされる事はなかったけど、放課後や
休日には呼び出されて、先輩の部屋や多人数で入れるホテルとかでもされました。
三年間、ずっとレイプされ続けたんです。
もちろん最初はセックスが嫌で嫌でしょうがなかった、頭では嫌悪感も感じていた
し、考えるだけで吐き気もしました、ただ、身体だけは感じる事を覚えましたね、
イクという事も知ったし。

今は大学に通うために引越しもして、今は全然そういう事はないです。
ただ、その時撮られた写真が戻ってこない事は心配です、いつどこでそういう写真
が知り合いに見られる事にならないか、という事が。

これが私の一度目のレイプです。
また後日書きます。

知らんと思うけどバーディソフトのＣＡＬ２で質問でコピーしたと
言うと、超高速フォーマットですと言ってアクセスランプが点灯し
て焦った記憶がある。　その後、冗談だとすぐ解ったけど。

私は東海地方に住んでいるのですが、昨日、岐阜県に彼とドライブにでかけまし
た。最悪なことに大雪の中ノーマルタイヤだった彼の車は中央高速の上り坂で身動
きの取れない状態で路肩にとまっていました。
JAFをよびましたが雪の影響で３〜４時間待ちということでしたので車のなかで待っ
ていました。
するとワンボックスの車がとまり、茶パツやロン毛の４人の男の人が降りてきて彼
に向かいチェーンをはめるのを手伝ってほしいといわれワンボックスに連れて行か
れました。するとなぜかワンボックスに乗り込み、違う男性が私をよびにきまし
た。ワゴン車に入ると彼がカッターで脅され泣いていました。
私は、他の男達にスカートをめくられパンティを脱がされました。
あれにつばをぬりすぐに入れようとしてきましたが、車も狭く私が暴れたのでなか
なか入りませんでした。
すると男達はあきらめ、アソコと胸をさわりながら自分達でオナニーしはじめまし
た。
２人の男はすぐ出してしまい、私の頭と顔にかけました。
もう1人の男はなかなかいかず、「おもしろくねぇ　こいつにださせようぜ」と笑い
ながら彼のズボンを脱がせました。
すると彼は泣いていたのですが、アソコはたっていたのです。
みんな大笑いです。彼は自分でオナニーすることを命じられ擦り始めたのですが、
ものの１０秒で私の胸に出してしまいました。
もうむちゃくちゃショックでした。
私のいたずらされる姿で興奮していたのです。
その後、１万円わたされ解放されましたが、ワゴン車に連れ込まれ１０分くらいだ
と思いますが私にとってはすごく長く感じられました。
入れられなかったのは良かったのですが、それからJAFがくる３時間の間彼とは一言
も口を聞かず、インターチェンジで車を飛び出して帰りました。
彼から、携帯に何回も電話があるのですが、もう別れようと思います。
私自身オナニーする時にレイプされることを考えながらしていたのですが、いざレ
イプにあってみると最悪でした。

のりこといいます。
１月１１日にここへ書きました。
１月７日に佳子がされたことが私にも襲いかかってきました。
１月１３日にＡに渋谷のハチ公前に呼び出され待っていました。
すると見たことがない人が近づいてきて、「Ａさんの友達なんだけど」って
ことでＡに頼まれて来たっていってた。
私はその人についていって、Ｂの部屋に行きました。
すると見たことがない人が３人いました。
部屋に入ったとたんに押し倒されて、怖くて体を丸くして抵抗しました。
でも、男の人たちの力にはかなう訳はありません。
３人に押さえつけられて、ふと顔を上げるとビデオカメラで録っていました。
私は「録らないで」ってお願いしたんですが、ダメでした。
ズボンのボタン、チャックを開けられ、ズボンとパンツをおろされました。
私は、みんなの前にされけ出されました。
そのあとは、４人に次々入れられ、中にも出されました。
私の中から４人のが出てくるのも録られました。
今度は、足を高く上げられ、お尻に入れられました。
お尻は初めてで、裂けそうな痛みとお腹が圧迫される痛みとで
気が狂うほど泣いたと思います。
一人が終わると、次の人が、それが終わると次の人がお尻の中に出していきまし
た。
すると自分の意志とは関係なく大きいものが出てしまい。恥ずかしさのあまり
頭の中が真っ白になってしまい、そのあとのことはよく覚えていません。
何回も何回もされていて、恥ずかしいのですが声が出ていたのを覚えています。
意識がもうろうとしているところにＢが来て、Ｂにも同じことをされました。
それからＢに「佳子の妹と仲いいんだろ、連れてきてくれよ」って言われました。
私、今、佳子の妹を呼び出そうかと考えています。
そうすれば、私は解放されるって。

お母さんに頼まれ、買い物に行ったとき・・・・。
買い物し終わって帰ろうとした時
「道おしえてくんない？」
って声かけてきました。
別に変な人じゃなかったし「こっち行って〜〜〜〜」
って説明してたら影につれてかれて服脱がされて胸もまれて。
で、私の胸かなりでかいから胸でいってた。
これだけで帰れる！って思ったら大間違い。
下も脱がされてクリを吸われた。
テクがすごい。
舌を入れてきて感じまくって・・・。
んでその人のチン○も入れるの許しちゃった。
そっれがかんなり大きくて！気持ちよすぎ。
感じまくってたら私の買い物袋からさっき買ったマヨネーズを取り出されて
「俺、マヨネーズ大好きなんだ―。」
って、、マヨネーズをぶち込まれちゃた。
マヨネーズの冷たさが超気持ちよかった。
んでその人がマヨネーズをあそこから吸い出すの。
くすぐったい＆気持ちよくて失神するかと思った。
それ以降彼氏とのエッチもつまんない

誰か彼女とやって入れてるとことかの画像送って〜。
それでオナニーしたいんだ。
気に入った人には私の胸＆あそこ＆彼氏と入れてる画像送っちゃいます。
もちろん感じまくっちゃいそうな文も。

んじゃねー！！！

都内の１５歳です。去年の年末の事です。

友達のみほと２人で横浜に遊びに行って
そこで二十歳くらいの大学生風の３人に
ナンパされて飲みに行きました。

終電が気になってて早く帰りたかったんだけど
車で送ってくれるって言うから１時頃まで
居酒屋で一緒に飲んでました。

ナンパしてきた３人も酔っぱらってるので電話して
もう１人が車でやってきました。

６人でワゴンに乗ってから走り出してすぐに
彼らの態度が変わりました。

私とみほは無理矢理に頭を押さえつけられて
代わる代わるフェラさせられました。
喉の奥まで押し込まれて涙が出ました。

シート汚したら前歯折るって運転してる人に言われ
出たのをイヤイヤ飲まされました。

それからはどこかに車を止めて服を脱がされ
私もみほも恐くて声も出せずに泣いてましたが
その４人は興奮してすごい顔になってます。

みほが経験まだ無くてどうしてもイヤって
最後まで抵抗したので私が４人相手させられました。

みほが見ている前で何回も何回も犯されました。
変なモノも色々と入れられたり
あそこの毛を燃やされたりもしました。

事が終わるとその場に私とみほは降ろされて
４人は行ってしまいました。

みほが車のナンバーを控えましたが
どうすることもできませんでした。

あそこの中が傷だらけで血がにじんでました。
そのまま病院に行きましたが
病院の先生もすぐにわかったらしく
精液を取っておくって言ってましたが
警察には行かずに黙っていようと思ってます。

昔のプロテクトかぁ。
ピーコだとドラゴンスレイヤーが偽物でクリア不能とかいうのもあったな・・・。

ファルコムはそういう感じのプロテクトばっかだった気がする。

荒らしウゼエ･･･まだいるのか粘着クンは。

大戦略なんか核戦争起こっちゃってゲーム不可能、というのが
あったな。２だったか３だったか。
板違いなのでsage。

昔話。
N88BASIC時代のアリスソフトはバックアップユーティリティーを内蔵してた。
一生ついていこうかと思ったよ。当時（藁
その後も一貫してノンプロテクトで今に至るんだが、売れるには何が必要か体現してるよね。

>>229
同意。
鬼畜王とか売ろうと考えたこともないよ。
さすがにもうハードが手元にない98版のソフトとかは売ったが。

>>202
そんなのあんの？気になるので詳細きぼ

>>221
　俺もそれに引っかかってディスクドライブがガガガガガっていったんで
あせりまくった記憶があるな･･

おーい、あまりage進行は止めようぜ。

>>230
　同意。
　BASIC版をDOSで動かす…とかなかったっけ。
　それはともかく、俺はまだアリスの館２が残ってるよ…　しかも５インチ

「男は何を想像しているか？」
そんなの決まってる女を犯すところを想像しているんだよ。
女の気持ちなんて関係なくただ男の性欲のはけ口にするため
女を誘拐してみんなで代わるがわる強姦する事を
想像しているんだ。
「強姦などこの世の中にはない。女が男の本能を受け入れない事のほうがはるかに
異
常だ。オスがメスを捕まえて交尾するのは自然の摂理でありそれを拒み自然の営み
に刃向かう女の方が悪いのは当然だ。男がやりたいと思ったらすぐ応じるのがメス
の義務だ。それなのに、何を思い違いをしているのか、「好きな男でないとダメ」
とか「誰とでもセックスする、私はそんな女じゃない」などと自然の営みに従おう
としない女がいる。そういう女には強姦による教育が必要であり、特に１人の女に
自然の摂理を徹底的に教え込む輪姦が最適だ。女の穴は何のためについていると思
っているのか。オマンコは男が中へ、男のもっとも男らしいところをぶち込んで、
女に自分が女だという自覚を与えてやるためについているのだ。男の精液をオマン
コの中にそそぎこんで、女に愛の喜び、本能としての交尾をする幸せを与えてやる
ために女の体には肉の穴がついているんだ。女の口は、交尾を男がしやすいように
と、口で愛撫するために女の体についているんだ。女を男が犯すのは当然の権利で
あり、女はそれを喜んで受け止めなくてはならないのだ。幼い女の子にイタズラす
るのは早いうちから、交尾の喜びと自然の営みを教えて、これから成長した時に男
をすぐに受け入れやすくする為の下準備なのだ。女がそれに気づかないから強姦に
よる教育が必要なのだ。処女喪失が痛いのは、初めての男を忘れない様にするため
に、わざと神様が痛くなるように女の身体を作ったためだ。俺は強姦されて相手の
男に文句を言う女など許さない。女は男の欲望を処理するためにこの世に生まれて
きたのだ。女は犯されるために生まれてきた連中だ。強姦など本来生き物にはなく
強姦されたと騒いでいる女は自然に従わない悪しき存在だ。だからどんどん強姦
（もっとも自然なやり方で女を愛する事）をして女たちに交尾の喜びを与えてやろ
う。輪姦して女の中で精液を撒き散らし妊娠させて二度と忘れられない思い出を作
ってあげよう。強姦は男がもっとも情熱的に女を愛してあげる事。
輪姦はたくさんの男が１人の女を繰り返し愛してあげる事だ。
つまり強姦は愛の事だ。強姦は女へのプレゼント。
強姦はどんな宝石よりも輝く思い出を女の心と膣にプレゼントする事だ。
女の心と体に二度と忘れられない懐かしい思い出を贈り物として与える事だ。
強姦は少しも悪い事じゃない。強姦は女を一人前の異性として認めてあげること
だ。
ババアが強姦されないのは女として魅力がなくなっているためだ。
だから女は強姦されたら「私もやっと一人前の女になれた」と
男に感謝こそすれ文句を言うなど恩知らずも良いところだ。女は膣。
女は排泄用の精液便所。女は男の欲望を解消する為の肉の穴。
オマンコ、オマンコ、オマンコ。女は男にとってしょせん肉の人形。
肉奴隷、メス、男がやりたくなったら女もすぐにやりたくなれ。
さらに強姦は男にとってスポーツでもあるんだ。
汗と精液を出してスッキリするための健全な行為だ。
女の体は男たちがスポーツをするための肉の運動場だ。
女を犯して土足で踏むのは男として当然の事だ。
それに強姦されている時の女の顔はとても美しい。
強姦は女を美しくする事でもあるんだ。
強姦されて泣き叫んでいる時の女の顔こそ女が一番美しい瞬間だ。
女を美しく変身させてあげる事。それが強姦すると言う事だ。」
女を男のオマンコ人形にして強姦してやりたい。
女が泣いたらその顔に精液をかけて汚してやりたい。
処女のオマンコを男根で傷つけて血と精液でボロボロに
してやりたい。

強姦された女たちオマンコを汚された事を喜べよ。
女は強姦されて始めて一人前のメスになれるんだからな。
お前達のオマンコの汚れは永久になおらないんだ。
お前達は死ぬまで汚れた体をした使い捨ての公衆便所だ。
女のオマンコの穴は男たちの排泄用ダスターシュートだ。

↑　更年期過ぎたババアを強姦するのが趣味って奴もいるよ。

>>202
インファンタリアのパスワード無くても何とかなるぞ

＞206
＞メーカーはユーザーを信じてないんだろうけど
＞被災者としてはメーカーも信じられないから、お互い様？
　特に最近のエロゲーメーカーなんざ信用できないよね。
　ゲームがゲームとして成り立ってないなんて当たり前だし。
　エロくない上にテキストもクズ、おまけにバグだらけで金だけは
きっちり取る。
　痛雀なんかいい例だよ。

>>229-230
そうそう。売れるのはプロテクトしてないゲームなのよ。
このスレ住人は、プロテクト一切無しだったゲームは
全部手元に残してるよ。

パクられずに女性をレイプする方法について情報を交換し合いましょう。
荒らし目的の方々以外は、レイプの是非については別スレッドでお願いします。

レイプ犯罪を助長するようなスレッドを立てるんじゃねぇ！＞240

別スレッドへ行け、嵐逝ってヨシ！＞241

自分から信じることがなければ、決して信じ合えるときはこないよ。
まあ若いヒト、特に男の子にはそういうことはできないと思うけどね。
信じて裏切られて傷つくことは、怖いことだもんね。
ハスに構えて、本気じゃないと思っていれば、傷つくこともないもんね。

>>243
マジレスしてみるか（藁
信じる信じないはどちらかが破棄して裏切られる。
例えばｅｌｆ。最近まで一貫してノンプロテクトだったんだが、ビヨンドで
リングを採用。ドライブによっては正規品でも不正なＣＤとか大変不快なダ
イヤログ表示してたって話だ。
その後も信じ続けることができるか？断じて否だ。
ところでｅｌｆってまだプロテクトしてんの？
ビヨンド以来買ってないんよ（藁

>243
知った風な口を利くな三流メーカー社員。
信じて信じて裏切られに裏切られた末の結果が「購入予定」や「●●って
どうよ」といった涙を誘うスレッド群だろうが。
その程度も読み取れないって事はゲームを作る資格無し。
こういうのが「今はこ〜いうのが受けるんだろ？」とかいいながら、今更
葉鍵モドキのお涙頂戴ＡＤＶ作って大こけするんだよな（ｗ
回線を切って（以下略）

>244
俺はビヨンドは買っていないんだが、
愛姉妹とｅｌにはプロテクトがなかったぞ。
大人の缶詰は不明。

>>246
大人の缶詰は存在そのものが裏切りと見るがどうか。

もちろん缶詰にもプロテクトかかっていないんだが・・・
バックアップする必要すら感じられない・・・・・いらんよアレは。

>>246-248
そうか。結局ビヨンドで懲りたってことか。
ところで誰も脱衣雀に触れてないけど、意図的？（藁
>>247
去年はｅｌｆに限らず内容はどこも不作やったからなぁ。
そうやってユーザーの信用失って行くんだ＞メーカー
で矛先間違ってプロテクト付けて悪循環。

このままだとコモドールショックと同じような事が起こるかもね。＜悪循環

今年も不作になるかは分からないが、プロテクトだらけになったら、
今年は一本も買わないかもなぁ。

>>249
皆、忘れたいんだろう。
勿論、漏れも忘れたい。
発売日に買ってインストールしたけれど動かない…鬱だ。
周囲の評判を聞いて、動かそうという気にもなれない…
さらば、エルフ…

>>250
悪循環はすでに始まっていると思う。
金を払わないメーカースレなんかは、ユーザーがメーカーに対して
抱いている不信感の表れだ。
そこに社員が自作自演で何とかスレを流そうとしたり、ワットル社
員みたいにとりあえず攻撃の矛先を自社から逸らそうとしたり…
漏れはもう、洋ゲー+エロ漫画に逃げようかと考えてるよ。
洋ゲーなら、スタクラとかディアブロとかアリスとか、まあエロゲ
ーみたいな手抜きは無いみたいだからね。
関係ない話でスマソ。

>249
脱衣雀の場合は、製品以前に、消費者側に心理的なプロテクトが（ｗ

そのプロテクトは何を守ったんだ？(ﾜﾗ

消費者の財布をプロテクトしてくれるなんて、
いいメーカーじゃないか、エルフ。

財布の紐（藁

社長の貞操です

幻鱗の姫将軍もやはりプロテクト入りなんだろうな・・・

たいていのゲームがプロテクト入りになったらこのスレッドもお役御免だな。

プロテクトがないゲーム探すんだろ

つーか、オリジナルを手元においてバックアップディスクで
プレイするヤツなんて１％も満たないだろ。論またないよ。
プロテクトしようがしまいがどうでもいいってことさ。ちゃんと動くなら。
メーカーの信用がどうとか。まったく欺瞞だね。どうよ？

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>>245
>葉鍵モドキのお涙頂戴ＡＤＶ作って大こけするんだよな（ｗ
SNOWか？（藁

Ｐ天のプロテクトありなし表示はまた復活してほしいものだな。
それにしてもあげるなよ（藁

職場の先輩のコピーをやらされる。
プロテクトかかってれば
やらなくて済むので、プロテクトいれてください。

>264
プロテクト以前の問題だな(鬱)
とりあえず、「先輩の頼みで焼きすぎて、ドライブに寿命が来た」
とか言って断ろう。

>>261

はなに書いてるのかよめん
わかりやすくお願いします

混じれ酢
「1は馬鹿だからね」

とにかく、プロテクトあるなし情報だけは開示してくれよ。
ソフ倫参加のメーカーさん達へ。買う参考にするから。
さもないと、どんな作品だしたって買わないよ。

プロテクトをかけてあります、と書いてあったらどうすんの？
もし買わないというなら、プロテクトをかけてますと書く意味ないわな。

＞269
消費者がほしいのは事実の開示なんじゃ。
そこんとこ忘れんなよ。
事実を開示しないところは買わないと書かないとわからんのか？

>>270
或いは、ウチはユーザーを信用してません、との宣言って意味もあるね（藁

ノートＰＣでのプレイがほとんどの俺にとっては、プロテクトだのＣＤチェック
だのは、ホントうざくてイヤなんだよなぁ。

日本のＰＣ市場は、とうとうノート型がデスクトップ型を出荷ベースで抜いてし
まったようだし、ＣＤレスで快適なゲームプレイはますます望まれていると思う
んだが。
「ヴェドゴニア」なんかは、パッケージに「ノートＰＣでの動作保障はしない」
なんて書いてあるわけだが、ホントにそれでいいのか？　＞　エロゲベンダ各社

クラウドの復讐。最悪のプロテクトだな。
俺のドライブじゃインストール途中でフリーズだ。
SCSI外付ドライブ付けたがやはりダメ。
その度に再起動だ。
結局readmeに従って手動コピー。
落ち着いて起動しようとしたらエラー。
ＣＤ？突っ込んどるわい。
調べたらドライブレター先頭のドライブにＣＤ入ってないとエラー出しやがる。
気を取り直してＣＤ入れ直すと、実行したらフリーズするインストーラーが毎回起動。
ふざけんなクソが！

＞２７２
折れもノート使ってるが　プロテクト関係で問題無いぞ？

まぁ確かにノートＰＣでは、エローゲプレイするにも
保証外メーカーが多いのも確かだわな

プロテクトかかってると中古に売れないから買わないよ。
当たり前じゃん。

みんな買ってね。ＣＧ吸い出すだけでも良いから。

>270
つーことは何か、あんたはパッケージの裏に
「このゲームには攻略可能キャラが４人登場します。
　純愛・鬼畜両方ありです。
　ＡというキャラのＣＧは16枚、ＢというキャラのＣＧは15枚、
　ＣというキャラのＣＧは14枚、ＤというキャラのＣＧは13枚、
　その他ＣＧが20枚あります。
　回想シーンつきで、全部で７個のシーンが登録されます。
　セーブ用スロットは10個。１日の終了時のみセーブできます。」
ってつらつら書いてないと買う気しないのか？
　

＞277
コメント着けるレベルじゃないねぇ・・・
どうしたらそういう発想が出るんだかおまえさんの思考回路を開示して
ほしいよ(;´Д｀)

一応書くけど、このスレッド名よく読めよ・・・おい。

>271
そういう意味で知っておきたいよね。プロテクトの無し有りって。
ユーザーを信頼しないメーカーリストが作れるしね（藁

昔アリスの、ユーザー信用する、
見たいな発言に少しは心打たれデホ買いをこころがげたよ

今の時代もプロテクトきつ過ぎて製品版誤認
なんて、十数年前と同じ事を繰り返してる

その内CDに穴あけるメーカも出るぞ

めいどいんばに〜はプロテクトのせいで
一部のＤＶＤ機種で起動できませんでしたとさ。

お前らがわれもぴーこもちゅうこもやらなかったらプロテクトなんて要らないんだよ
迷惑こうむってるのは俺ら正規ユーザーだ。お前らが被害者面すんじゃねーよどアホ

ＦＤで容易にバックアップ取れるころにマニュアルでバックアップとっていいよって書いてあったのは後にも先にもアリスだけだった
ＣＤになってさすがに焼いてＯＫとは書いてないがそれはＲドライブがないと焼けないからってことで書いてないだけなんだろうな
いつかＣＤでも焼いてバックアップＯＫって書かれる日が来るのだろうか・・・

もしアリスがプロテクトかけたらショックで漏れは死ぬだろう

てか、アリスってプロテクトかかってんじゃん。
アトラクとか普通じゃバックアップとれんよ。

>>284
ふつーにバックアップできるぞ。

>>284
ドライブが氏んでいるに一票

言い方は煽りっぽいけど282に同意。
卵が先か、鶏が先かの議論になるけれど
プロテクトかけられたのってピーコの被害が無視できないほどになったからだろ。
それを「メーカーがユーザーを信頼してない」・・・当たり前だろ、そんなことは。
そんなに客を信用しないのが嫌だったら万引き防止のためにカメラ取り付けてる
秋葉のショップに怒鳴り込んでこいよ。

エロゲーの八割は不正コピーだからね（アスキー調ベ）
2万本売れているメーカーは8万本分の利益を損失している計算だ。

俺もコピーソフトが多いかな・・・
みんなもコピーソフトしか持ってないとか・・・

２ちゃんだからな

>>288
八割！？マジか。
買ってる自分が馬鹿に思える

そのための、まさに必要とされているのがコピープロテクトなのです！

ピーコ野郎はたとえピーコできなくなってもゲームを買うことはないでしょう。
逆に違法コピーを放置することでそのソフトの知名度があがり、
メーカーにとってはかえって得になるのです！

とか言い出すんだろうね、勘違い野郎の"消費者"ちゃんとか。

２ちゃんだからな

２ちゃんだからね

そうそう、２ちゃん２ちゃん

ゲームラボあたりのドキュン雑誌がまた煽ってるからなぁ…。＞権利うんぬん

ちゃんとカッテクダサイヨォ

「コピープロテクトは、ユーザーのバックアアップする権利を阻害し、完全なる違法性を指摘する。
　これらのメーカーのソフトに対しては、あらゆる手を使いプロテクトを除去し、
　複製して配布することに違法性は無いものとする」

ゲーラボか、裏ニュースかどっかにあった。
確かにバックアップは法律で合法と明記されているから、
それをさせないようにするプロテクトは違法だという考えは判らなくもない。

信じるなよ

バックアップは合法だが、それを不可能にするのも合法。
ガードを破ってコピーするのは違法。これ刑事罰がかせられます。

>バックアップは合法だが、それを不可能にするのも合法。

そーなのか？

ユーザーにバックアップする権利はあるし
メーカーにプロテクトを掛ける権利もあるんだよ
法律もどちらか一方の権利だけを認めているわけじゃない

エロゲーにマニュアルプロテクトってあったっけ？

>>302
違う媒体になるけどビデオソフトとかもガードかかってんじゃん。
ＰＣソフトでもフォトショップ（６．０以降）とか
ライトウェーヴなんかはコピーできないじゃん。
これらに違法性はまったくなし。

>>304
カオスエンジェルス・ヌーク２・すたっか〜と・ぱらパラ

媒体主流がＣＤ−ＲＯＭにかわった時はだれもバックアップの権利なんか
主張しなかったのにね。
コピれる環境が整ってくると、自然発生的にバックアップの権利が
復活するんだよなー。

歴史は繰り返すってか（藁

コピーやワレズによって知名度が上がる。
より発売本数が増える。

コピーを悪だけと考えるのはいささか腑に落ちない。

ソフトの歴史はコピーの歴史。
マイクロソフトのBASICだってコピーで広まって有名になった。

＞コピーやワレズによって知名度が上がる。
＞より発売本数が増える。
この考えはちょっと都合良すぎだろ

違法コピーでも一定の金額をメーカーに払うようなシステムになれば、
問題は全て解決すると思うのだが。

それじゃ違法じゃないじゃんよ（笑

>>308
>>293

今時コピーで知名度とか逝ってるヤシなんぞいねーだろ

個人情報をソフトの中に埋め込んで、中古もコピーもできないようにするとか。
住所、氏名、電話番号、口座番号をＯＰで流すとか・・・。
これなら絶対に中古にもコピーも出来ないと思う。

ピーコされて知名度があがり、結果売上があがるというのは妄想。

エロゲメーカーが一番潤った時期はＯＳがＷｉｎ９５に移行して
供給媒体がＣＤ−ＲＯＭに替わった時期と一致する。
メーカーは実体験でコピーされない環境の方が売上があがること
知ってるんだよ。
だから古きよき時代を夢見てプロテクトかけるの。
だけど、そんなバブルがもう来ないのも、本当は気づいている（藁

むちゃくちゃな話だけど、
>住所、氏名、電話番号、口座番号をＯＰで流すとか・・・。
にはﾜﾗﾀ。

オープニングで、クレジットが出る中、

　「所有者：　雄前　茂奈」

とか出るのか。

エルフ・アリス・Ｆ＆Ｃ・ＶＡ以外のメーカーが全部潰れれば、
自然とプロテクトはなくなってしまうよ。

なんで？

うん、とりあえず次はDVD-ROMでしょ？
DVD再生できる程度のスペックアップも望めるし。
あとは野となれ山となれ、かもしれないけど。
umeみたくDVDを数週だけ先行販売ってのはいい方法だと思うんだけど。

駄作メーカーが潰れれば地雷はなくなる。
5万本以下の駄作メーカーをエロゲー業界から駆逐すれば
健全な業界になれると思う。

売れなければ駄作なのか？

>>315
フォトショのリビジョン７からそうなるよ。
エロゲもそのうちそれがデフォになると思う。

受注生産…？(;´Д｀)

受注生産であれば番号入りのソフトを販売できるね。
番号が割れ系で流出すれば誰だか特定できるってヤツ。

この手法ってどっかのサイトに載ってたんだけどどこだったか…

>>321
５万本以下って・・・アリスでもなかなか５万超えないってのに。
５万本以上だけって、現時点ではリーフとエルフとアリスの３社しか
残らないんですけど。

あと鍵ね

メビウスは2本とも10万越してるな。

５万なら、ＶＡの一流スタッフチームと、リーフと、Ｆ＆Ｃと、エルフだな。
アリスはいまは微妙なところだろう。売れ筋へ路線変更なら話は別だが。
むしろトータルならアリスよりちぇりーソフトのほうが上かもしれん。

古いドライブをばっさり切り捨てることができれば、挿入されているメディアが
CD-ROMかCD-Rを見分ける方法があるんで、かなり良い対策になるんだけどなあ。
あと、DVD-ROMに移行すれば、確実にDVD-ROMとDVD-Rを判別できるんで、かなり
万全の対策はできる。チェックを外す改造は違法だから取り締まれるし。

話の流れからすると「良作ならコピーされず、みんな買う」って事なのか？
それは間違っていると思うんだけど。

中にはクソゲーコレクタももいるからね。
こぴって売るやつ。

あとはネット販売が主流になればね。ネット上で受注して、注文時の
メールアドレスから認証キーを作って、それがないと動かないように
すれば、中古、Warez対策にはなるな。当然、Hotmailとかは除外。
どっちにしても、クラックしたりして、コピーする奴はするし、買わない
ヤツは買わないんだけど、ごく普通の一般ユーザーが簡単にコピー
できなくなるだけで充分効果はある。
ちなみに、現時点では、プロテクトかけると、１割程度売り上げが伸びる
と言われている。正確なデータの取りようがないんで、あくまでも、販売
時の感触から導き出された経験則的データだけど。

>>331
俺の周りでＡｉｒの製品版を持ってるのは1割。
ゲームを持っているのは９．９割だ。
”有名ソフトなら誰か持ってるからコピろう”くらいの認識だと思う。

まあバイナリデータをしこしこ作ってるひとたちが居て生活しているって
わかるのは、それ相応の想像力が要求されるよなぁ。
パソコン使える程度の一般市民には理解してもらうのは無理な話なのかもしれん。
コピーできないようにするのは必然だろうなぁ…。

そもそも大半のユーザーにはコピーして売ることに罪悪感どころか、
犯罪だという認識さえ無いからなあ・・・
コピーできなくなるかわりに、実売価格がさがるのが理想なんだが、
そのためにはまず流通をなんとかしないとね。

どんなゲームだろうとピーコ野郎は
「コピーされるような内容のゲームを作るから天誅。中古の刑」
とか言い出すんだよな（ｗ

>>334
１：９.９＝１２万：？

Ａｉｒって単純計算だけど
ゲームやったことある人間だけだったら１００万人超えてるな（藁

書いてから気付いた。
板違いスマソ

>>338
超えてると思うよ。

さすがに１００万は言い過ぎじゃないの？

１００万は厳しいか・・・。
５０万に下方修正しときまふ。

正規ユーザーの主張は簡単なんだ。
プロテクトかけてもいいが俺等に迷惑かけるな。
原発といっしょやね（藁
あと、DVDはブレイクできないじゃないか？
どっかで読んだがFDからCDは容量差が400倍以上。
対してCDからDVDは片面で１３倍。
ユーザーからみたら容量しか差別化できないし。
だったらCD-R買うっしょ。

CDが使われだした頃のゲームなんて100MB以下のゲームはざらにあったけど
今では１枚に収まりきらないものも結構ある。
複数枚からなり、途中で交換が必要なCD版と、１枚ですむDVD版があれば
俺はDVD版を選ぶよ。
いずれ大容量を生かしたゲームも出てくるだろうしね。

移行は間違いなく行われるでしょ。どのタイミングで、それがDVD-ROMかも定かではないけど。
CD-DAで容量限界感じてるところが突破口になるのではないかと予想してるんだが。
ちなみにウェブ上のえろげゲーマーは40%くらいがDVDドライブ持ってるらしい。
ttp://ichigo.sakura.ne.jp/~mju/enquete.html

妄想だけどマジレス。
メーカーVS一部のピーコが緩やかに切磋琢磨した結果、技術が向上しゲーム
も良作なメーカーVS数が減ったコアなピーコという未来予想図。つまり

　　ピーコするなら違法と覚悟した上で努力しやがれｺﾞﾙｧ！＞ピーコ
　　プロテクトかけるならエラー無し＆サポート万全にしろｺﾞﾙｧ！＞メーカー

そんな世界になりますようにsage

>エロゲーのプロテクト関係の情報を交換しあいましょう。 荒らし目的の
>方々以外は、違法コピーについて／プロテクトの是非については別スレッドで
>お願いします。

もはや完全に忘れ去られて無意味な議論にふける厨房が常駐してますね。
プロテクト情報とか書こうと思ったけどやめます。
１さんもういないの？

aa

hh

sdth

nb,

vchrt

vbj,

zzzzs

dryj

n,/.

>エロゲーのプロテクト関係の情報を交換しあいましょう。 荒らし目的の
>方々以外は、違法コピーについて／プロテクトの是非については別スレッドで
>お願いします。

もはや完全に忘れ去られて無意味な議論にふける厨房が常駐してますね。
プロテクト情報とか書こうと思ったけどやめます。
１さんもういないの？

違法コピーやプロテクトの是非とか、その辺の話は別スレ作ってやってね。

またぴーこ厨房のお出ましか。うんざり。

２ちゃんだからな

>>344-345
DVD１枚に納まる容量だったらHDDにフルインストするぞ、俺なら（藁
CD-DAは容量無駄食いだし、DirectX8のDirectMusic辺りが軌道に乗ればPCM或いは
圧縮音楽へ収束するのではないかと予想する。
>>347
思った奴が正常化？せんで誰がするね（藁
俺はどっちでもＯＫ

DVDのほうが未来っぽいな！という俺の超低レベル厨房発想はどうだい？

>>362
ＯＫ！好きだぜ、そーゆーの（藁
てーか常駐すんなよ＞俺（藁

たしかに俺も160kbpsのwmaで満足してるけどねー。
ただCD-ROMベースだと圧縮音楽が可能か？　という疑問も残るやね。マシンパワー。
パワーがあるものへ代替わりすればDVD-ROM搭載機へ移行するのも必然なので
CD-ROMに固執する必要はなくなってくるよ。たぶんね。

>343
>正規ユーザーの主張は簡単なんだ。
>プロテクトかけてもいいが俺等に迷惑かけるな。
>原発といっしょやね（藁

ふざけんなよ。

原発の場合は、立地した地元に莫大なカネが落ちんだよ。
だからこそ、住民が推進派と反対派に分かれて相克する。
ニュース見たこと無いのか？

エロゲユーザーの場合は、たとえ権利の制限を受け入れてもその類の見返りが無い。

1)高止まりした製品価格。
2)製品内容以前の、少なくない不良動作製品の販売。
3-a)製品内容にあまりにも酷いものがあっても、中古屋に叩き売るくらいしか損切りのすべが無い。
3-b)上記に関連して、製品購入前に、その内容(質)を吟味するすべがない。
　　グラフィックやサウンドの公開ぐらいで、事前に質を推し量る手がかりとして足りるもんか。
3-c)上記に関連して、事前公開されるデモ類はたいていの場合、文字どおりの“デモ”以上の
　　意味が無い。製品を吟味する要素にはほとんどならんのだ。
4)メーカースタッフの離合集散が多く、サポート体制に不安が大きすぎる。

これだけリスクを抱えて、それでもエロゲが好きだからみんな買ってるんだよ。

その上でだ、不正コピー野郎に伴うメーカーの損失分を添加される形で、快適なプレイ環境その他
で妥協・制限を余儀なくされ、しかもそれに見合う正規ユーザー還元も無い。
消費者として納得できるか。

そりゃ、不正コピー防止を遂行するのは、無論メーカーの正当な権利だよ。
なら、消費者側も正当な権利を行使せざるをえないだろう。
購入前の吟味はより厳しくなるし、購入する本数自体も今よりは確実に減らすだろう。
動作に不具合のある製品を見つけたら、パッチなんて言葉に騙されずに、
人目を気にしつつも消費者センターに持ち込んでやるよ。
名の通った大手メーカーならともかく新興メーカーには冬に時代になるな。

とにかくプロテクトでもなんでもいいが、そういうことは、消費者が安心してティムポをしごける
世界を作ってからにしてくれ。鬱だ．．．。

>>365
つーか、アンタと俺の考え、多分同じだ（藁

>>365
熱いカタリ御苦労。

お前の怒りを不正コピー野郎にぶつけろ。
そうすれば連中の尻拭いをする必要はなくなる。

>名無したちの牛
そうか。荒い言葉づかいですまなかった。

お詫びと言ってはなんだが、「学園Ｚ」で抜いてみるように努力するよ。
鬱だ．．．。

>>369
学園Ｚか。意外と抜きどころが難しいと思うがガンバレ。
尚、プロテクト無いな。書いとかんとスレの趣旨に、な（藁

a

aaaa

i

u

e

o

ka

ki

ku

ke

ko

sa

si

su

se

so

ta

ti

tu

te

to

na

ni

nu

ne

no

まわしたところで他に賛同者が居なければ仕方ない。
もう当初の機能を果たしてないのなら放置しかない。
というわけでさようなら。

北鯖の時から言われ続けてるからな
1の「情報のみを交換、是非や違法云々は別スレッドで」つーのは
ピーコ厨房に実に都合のいいフレーズだね、って

ピーコに餌はやりたくないが不具合情報は欲しい。どう書けばいいんだ？
メール欄に書くと上がってしまうし･･･

>398
　いや、実際、この情報は役に立つよ。
　折角買ったゲーム。ＣＤに傷つけたくないもん。
　むかし５インチディスクに傷つけて読めなくなったとききやしくてさぁ…

ＣＤをクラッシュさせたのはいままで１枚しかない。
ドライブに喰わせたら噛みつぶされたんだけど。
CD-ROMってバックアップが必要なほど脆弱かい？

>>401
うちのスロットインにはシャークノーズを描いてあります
撃墜数3

時と場合による
一度でもそういう目に合うと人間は臆病になるものさ…
わざわざメーカーに送るのもめんどいし

>293
厨房のは読まないから勝手に書きな。好きなだけ（藁

このスレッドの設置目的はわかるけど、２ｃｈでは厨房が多すぎて
無理があると思えるよ。過去ログみると。

誰か独自でプロテクト情報ＨＰを出してくれるといいんだけどねぇ・・・
それとも、既にあるのかな？あるなら誰か教えてくれぃ。

俺の友人で視覚障碍を持つ家族がいるやつがいたが、音楽ＣＤ
をＣＤプレイヤーに入れるときに、それでよく傷をつけるから
CD-Rに焼き直すというのはいたけどね（これは至極納得できる理由）

まぁ、それぐらいしか傷をつけるということはあまりないとは
思うけど。

酔っぱらって踏み割ったことある

>>406
貴様が悪い

皆のレス読んだら気が楽になりました。
ちぇりお！とルネサンスには無かったです。

「まともに読めなくなる」まで傷をつけたことが無い俺としては、
管理能力が腐ってるとしか思えんなぁ……。

ディスクの無償交換制度を確立してもらいたいと思うのれす。

まぁヲタクは変に几帳面なところがあるからね
少しの傷も許せないんじゃないかしら？
まぁCDの傷気にするぐらいならデオドラントを
気にしろって話もなくはないよね

厨房が嫌ならお前が出て行きな。
そうすれば厨房が１人減って、多少はまともな板になる。（ﾜﾗ

前スレもこのスレも当初は反対派の方が痛い厨房が多くて、スレ立てた人が
それなりに情報集めていたので結構役にたっていたんだが…新スレではもう
来てないのかな。前は自分の理屈を証明する為にPCゲーム板に同じスレ立てて
大顰蹙を買ってた厨房が居てﾜﾗﾀ。あのスレ今もあるのかな？

とにかくピーコ厨房ウザイので消えろ！の真性厨房か、プロテクトの是非云々を
議論したがる議論ヲタばかりが集まるようになってしまった。
昔はこういう馬鹿はモグラ叩き並みに出てくる度に潰されてたのだが…これだけ
氾濫してくるともう駄目だね。

んー、でもやっぱ俺は傷つけたくないんでいつもＲＷに焼いてるんで、正直こういった情報はありがたい。

とりあえずスレの方向性の決定権は１にはない、というのはルールだしねぇ。

傷つけないように気にするのはオタクだけ。
一般人に触らせると危険。
一番危険なのは子供だが。

自分の思い通りにならないとムカっとくる人たちが多いですね。

どっちかっつーと、プロテクト関係のスレッドが
モグラ叩きのように出てくる度に潰されてる気がする。
そぐわないんだよ。個人のページでこっそりやりな。

>もはや完全に忘れ去られて無意味な議論にふける厨房が常駐してますね。
>プロテクト情報とか書こうと思ったけどやめます。

この情報を元に、裏ニュー○でコピーが行われているんだけどな。
その責任は誰がとるつもりだ？

裏ニュースは裏ニュースで独自に調査してるじゃん
こんなところ見てないで裏ニュースで調べたらどうなのよ。

kitaで立った時期といい、注意レスが出る度繰り返される
あからさまな挑発レスといい、（おかげで爆発風紀厨房一名誕生（ｗ）
１の意図は、もともと当時の風紀馬鹿への反発と挑発だったのかモナー
やめろとレスが付く度に理屈で叩き潰す快感のが目的だったり

>>413さんとかはそれに便乗させられて何時の間にか戦力にされてしまってた
厨房……とかそういう事も言えるかもよ？…(´ー｀)

プロテクトがかかってようがかかっていまいが、面白そうなら買うよ。
それでバグが出たらサポートすればいいだけだし。
１はプロテクトの有無を知って、どうしようというのだろう？

１は、単にCloneCDに対応していないCD-Rドライブを所有していると見た‥!!

エロげーではないけど、モー娘のベストにも
わっかのプロテクトが。

>>424
マジでリング掛かってるの？
買ってこよーっと。
もしかしてプロテクトが掛かってると
売上上がるのはこのせいなのか、、、

>>425
リングプロテクト出初めの頃、TwinWayに見たこともないプロテクトかかってる、
との情報聞いて買ってきた俺には否定できんよ（藁

誰彼プロテクト無し！！＞よろこべ！！

ちょいあはどうよ？

輪はない

上げないで影でこそこそやってろ

何度も出たような話題だろうけど、
コピー取っても、一回クリアしたりある程度抜いたら、
もう２度とやらないエロゲの方が圧倒的に多いんじゃない？
俺、引っ越しの時にそういう奴大量に処分したし。

多分ノープロ＞ちょいあ
Ｃｄｒｗｉｎでさっくりと・・・
データ量もたいしたことなかったので余裕（笑）
ってぇか、オマケのメッセ特典のほうがデータ多かったのはﾜﾗﾀ

>>424
プロテクトかかってねーじゃねぇか。
B'sGOLDでOKだったぞ。
くっそー、買うんじゃなかった。。。
やっぱモー娘。はPVじゃないと駄目だな

>>431
ああ、俺も困ってるよ･･･

>>432
サンクス

>>433
＞やっぱモー娘。はPVじゃないと駄目だな
同意。

>431
というよりとりあえずコピー
その後転売
プレイするしないは別

（を

>>435
犯罪野郎！　死の翼、触れるべし！

カードオブデスティニーはｃｐできないけどインストしたらCD無しで起動するから意味ないと思った

>>438
良心的だな（藁

上に方に出てきた鬼畜人Yahoo氏は「学園Ｚ」で抜けたのだろうか(ｗ

そういえば、先週発売の「義母」は、最近のGuiltyには珍しく
プロテクトが無かったよ。

「Believe」はセーフディスクでした。
以上。

ＣＤ革命＆大容量ＨＤＤでＣＤ入れ替えなしの
快適エロゲライフを満喫中。
でも、プロテクト付きゲームはＣＤ革命で使えないのでキライっす。

ということで、クラウドの復讐はプロテクト有りでした。

>>441
リングじゃなくてSafe？だとするとエロゲじゃ珍しい。
>>442
CloneCDで吸ってイメージをFCD変換。

>443
DetectツールでもSafeDiskと出てたし、
なにより「00000001.tmp」なるファイルがバッチリ存在してた(笑)

たしかにエロゲーでセーフディスクは珍しい。
forteはStudio ego!系のはずなんだけど、リングプロテクトじゃないのよね。

エロゲーじゃないけど。ガイナックスの「〜悩殺カレンダー」が、なんか変な
プロテクトかかってますね。リングプロテクト風のやつ。

>>444
今Safe2だったら伝説になりえたのにな（藁
悩殺は、リングに見えてただのリングじゃ無いみたいな話だね。
機会が有ったら買って確かめてみよう（藁

さらしあげ

>441
Believe程度の規模のエロゲーにセーフディスクとか使っても採算
合わないような気がするのだが

>447

確かに採算の問題は出そうだよ(ｗ
ttp://www.macrovision.com/scp.html

どうなんだろう、もしかするとStudio ego!系列全体で、リングプロテクトの、
プロテクトとしての効果を見限ったのかも(笑)

>>448
リングよりSafe(1)の方がヌルいけどね（藁
それともSafe2？
だったら現時点最強だが（藁

真・脳力者プロテクトある？

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あれだな、屑ゲーでも最新のコピープロテクトいれればそこそこ売れるかも（藁

CDRドライブを売るのが一番悪い(´ー`)

非核地雷サークルにプロテクトあり。
ついにLibidoまで・・・・・

>455

さようならリビドーだな

DollsAntique
ぴヨナピコナ
には、プロテクトは確認されず。

えらそうなこと言って結局ピーコして中古逝きなんだろ？ん？

でもコピーしても売るのは飽きた頃だから、
けっきょくその後やらなくなるんだよなぁ
やらないからといって捨てるのももったいない気がして…

非核地雷サークルのプロテクトはなんだろう？
DAEMONでうごかねえや。
打つだし脳。

>>457
ぴヨ＝ピコはある意味プロテクト入りだよな。盤面傷だらけ。
これじゃ売れ寝ー。

>>463
え？そーか？

>>462でした

リングプロテクトにオススメの機種は何ですか？

プレク買えば問題なし。
ただしＡＴＡＰＩはお勧めできない。

>>459
同意。ドライブ買った金と手間が無駄だった
どうしても傷つけるのがいやなら仮想CDにすればいいし
早くDVDが標準にならないかな

>>467
すまんがDVD-ROMのメリットを教えてくれ。
ユーザー視点では容量が（中途半端に）大きい、位しか思い付かないんだよ。
>>445
自己レスだが悩殺カレンダー買ってきた。
確かに普段のリングの設定では無理だったよ。時間かければ行けるが。
それにしても、描き下ろしは２枚＊３パターンだけかよ＞ガイナックス
とことんユーザーの自己防衛本能を刺激してくれるね。

今週発売分は、

「狂い 凌辱教室」　　　　　　ひよこソフト
「真・脳力者」　　　　　　　 MBS TRUTH
「C' Cant live without you」 RASEN
「速攻非核地雷サークル」　　 LIBIDO

の４本を狩って来たよ。

　うち、プロテクトがついてたのは、既に出てるけど「〜地雷サークル」だけだった。


>468
　「〜地雷サークル」のも単なるリングプロテクトなんだけど、今までのそれより
読み込みに時間がかかる。改良型のリングプロテクトかな。
　ガイナックスの「〜悩殺カレンダー」についてるやつと、もしかしたら同じなのかも。

　現状ではセーフディスク２が最強のプロテクトだってのには同感です。


　ところで、先週発売分の本命ゲームは、俺としては「天下統一３」だったんだが、
これがものの見事に地雷を踏んだよ。
　詳しいことはＰＣゲーム板でも見てくれるといいが、個人的には過去５年で最悪の
被害だった(笑)

>441
情報感謝。天下統一３を買うつもりだった。なんかものすごいデキみたいだね。

関係無いからさらにsage

トラヴュランスの「看護しちゃうぞ」はマニュアルに
「プロテクトを施してある」っていう表記あり。
んでＣＤ見てみるとリングプロテクト。
Cloneでノーチェックでバクアプ完了。

カードオブディスティニーのバックアップ、
クローンCDの全チェックいれとけばバックアップできますか？
あと、吸い出した容量見ると700M越えてるんですが
700Mのメディアでバックアップできるんでしょうか？

マイナーだけど「百舌鳥ノ贄」。
Cloneオールチェックで焼けるんだけど、プレイしてみると
画面効果やテキストの流れが酷くのろくなる。
音楽も鳴らなかったりする。

>>472
ここに書くぐらいならためしに焼いてみれば、

すみません。貧しいのでR1枚でも勿体無いんです。
できるかかどうかさえわかれば
メディア1枚を無駄にせずに言い訳ですから・・

そんな高価なメディア使ってるのかね魑魅は。

いえ、TDKスピンドル50Pのやつです。
一枚/32.3円とかでも私には大切な資源なんです。
出来ればマジレスをお願いしたいです・・

>>472
ｽﾏｿ、できるよ〜んとか書いたけど、
俺クローンじゃなくて、DJpro使ったんだった
DJproなら焼けたよ

>>477

そんな貧乏人がエロゲーなんか買うなよ。

>>479
割れ物なんじゃない？
ここで聞くぐらいなら割れｻｲﾄで聞きゃ良いのにねぇ

>>471
そこまで金ないなら無理に「バックアップ」なんかとらなきゃいいだろ？
なんで原盤で遊ばないんだ？
あ、もってないから遊べないのか（藁

俺が買った看護しちゃうぞはＣＤにリングはいってなかったぞ。
ＷＩＮＣＤＲでふつうにバックアップできた。
471のと違うのか？。

CD-Rの状態で遊んではいけないのですか？
私は原盤に埃と傷を付けたくないから言ってたわけで・・
バックアップで遊ぶことの何がいけないのか説明してください。

今は原版が傷で使い物にならなくなったら、サポートで交換してくれる。
ピーコする理由にならない＞私は原盤に埃と傷を付けたくないから

ホントか？無償なんてことは無いし実費も高そうだ。
傷つけたのが自己責任なら仕方ないがね(´ｰ｀)y-~~

サポートで交換っつってもだいたい1000円以上はかかるよな。
それにこの業界っていつ倒産してもおかしくない会社が多いから
いざというときサポート受けられない可能性もかなりある。
一枚50円程度のメディアで保険がかけられる訳だから十分
バックアップ取る理由はあると思うが。

＞４７３
「百舌鳥ノ贄」って仮想ＣＤでは普通に遊べるけどなんかプロテクトかかってた？

>>483

たかだか一枚３０円ちょっとのメディアのことで
こんなにごちゃごちゃ言うのが厨房臭いって言ってる
んだよ。

その昔、メディア１枚￥５００とかが当たり前で、
しかもそれでコースター量産してた時代もあったよな・・・

このスレどう理屈つけても割れ物支援スレになりかねないだろ。
なんでこんなに削除されずに続いてるんだ？

>>490
そう思うなら削除依頼してくれば？

等倍速CD-Rが7万円くらいしていた頃があったな(´ｰ｀)y-~~

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デジクロのソフト紹介って、何でプロテクトの有無表示が
あんなに目立ってデカいんだろ

プロテクト普及に素符淋が絡んでるからだよ

ＣＤ−Ｒメディア1枚１０００円してたころが懐かしいよ
７００円に落ちてきても１０枚買って焼きミスした時は
かなり鬱がはいったものよ
それが今では焼きミスなんてもんはないに等しいししても
笑っていられるメディアの価格だもんな
ここに来てる人でメディアが1枚３０００円の時にバッグアップ
していた人いる？？？

つまり、プロテクトのないゲームは
ソフ倫から圧力が来るということですね。
そういえばＰＣニュースのエウシュリーインタビューで
エロゲ初のプロテクト付きソフト「めいどいんばに〜」で
プロテクトをつけた理由に、ソフ倫がどうのというようなことを
確か、Ｆ原広報が答えていたような記憶がある。。。

今やピーコはＤＶＤ−Ｒだろ？

素符淋が、プロテクト技術を加盟会社に提供するってこと。違法コピー防止に歯止めをかけ
業界をまもるのが目的。

>>497
プロテクトがついてもワゴンセール。
いらないソフトはピーコですらいらない。
ゲンガがあれではねぇ…

ぴヨピコって、音楽ＣＤ焼くときトラック１のところでプチノイズ入らん？
使うのは２以下だから特に問題ないのだが、ちょい気になるよな。

>>503
MP3からWAVに変換するとﾌﾟﾁﾉｲｽﾞ入るよね
まぁ意味はないんだけどさ

>>496
当時はまともなライティングソフトがなかったから
バックアップに使ってた人はほとんどいなかったと思う。
>>502
俺は全然入らないけど。何でWAVにしてるの？

割れ物だから

先週のノンプロソフトはどれ？
即買い即売りするから教えて。

>>505
あからさまに言うね（藁

>505

つうかスレ消滅を狙うアンチだろ

別に買わなくても遊ばなくてもいいから、違法ピーコはすんなよー。
違法ピーコされるくらいなら、遊ばれないほうがマシ。
人が仕事で作ってるもんを泥棒じみた違法行為して遊んだ上に
レビュー書く奴とかメーカー掲示板に感想書きに来る奴とか、単純にむかつくので。

＞違法ピーコされるくらいなら、遊ばれないほうがマシ。
クソゲー：最初からプレイする価値がないモノを、違法コピーしてまで遊ばない、結果売上げ変化なし
評価のいいゲーム：評判がたったて違法コピーされる、売上げ大減少

って考えるとプロテクトを推奨したい、ただたまに認識しなくなるの勘弁して

５０８氏は妄想すごそうだけど
この妄想力をゲーム制作にいかして傑作を俺達に「買わせて」欲しい

>>509
売上に被害が有ろうが無かろうが、ムカツクから焼くな、ということを言いたくて508を書いたんだけど。

「妄想」か……。そういうことにしておきたいんだねぇ。
レビューページでピーコにおわすバカは、もうなんつーか死んで欲しい。
アングラ気取りのつもりなのかもしれんが、喧嘩売ってるとしか思えない。
俺の昔の知り合いなんか、何百枚も金色の円盤があって、それに番号つけて
ファイルにまとめてあるんだ。まめにエクセルで管理したりな。
それが全部貴方の言う「評価のいいゲーム」だと思うかい？

実際のところ、ピーコ厨房はどんなゲームだろうがとりあえずピコってストックしてる。
そして欲しがる人に「善意で（藁」配る。ほとんど無差別に被害を与えるんだ。

っていうか508は関係者だろ(藁

今更だけど焼きミスしたくなかったらとりあえずCD-RWに焼いてみればいいのでは？
ドライブ買ったときに一枚は付いて来るよね？
的外れだったらごめん

どうも書き方が悪かった、あなたがムカツクかどうかではなく
「１ユーザーが自分個人の娯楽的利益を考えた場合メーカーを儲けさせたい」
（俺は）ということを言いたくて509を書いた。

レス番指定？（>>508ってやつ）をしなかったのは、つまり
＞違法ピーコされるくらいなら、遊ばれないほうがマシ。
に反応しただけだったけど明らかに言葉がたらないな

「妄想」がすごそうだと思ったのは
違法コピーの存在が508氏の妄想だ。
と「そういうことにしておきたい」訳ではない
違法コピーは想像よりはるかに蔓延しているだろうと思うし
だからこそ「違法コピーされていることを前提」にして
「プロテクトを推奨したい」と書いた。

ただオレがかってに「すごい妄想してそうだ」と妄想しただけ
文中の「妄想」をすべて「想像」に変えても結局意味は同じ
（受ける印象はしらんが）気分を害しても謝罪はしないけど。＞何様？
５１０読んでもやっぱり「妄想すごそう」って感じたし＞だから煽るな！

つうかさ、コピーされるようなソフトを作るメーカーが全て悪いと思う。
ほんとうに凄いソフトなら誰も手放さないだろう？

>>514
すごい考え方だね。
お前、道徳の授業中寝てただろ。ワラ

我が家では「魔薬」がおかずゲーの聖典として祭ってあります。

ピーコできない奴の僻みほど醜いものはないよな（藁
本当はピーコしたいんだろ？焼き物欲しいんだろ？
自分の気持ちに正直になれや、ネットの上で気取ってなんになる。

>>514
それは一理あるな。
Ｆ＆Ｃみたいにひと月に２本出すような乱造所はコピーされてもいいと思う。

アリスやエルフ以外はピーコされても文句言えないだろ。

しかしコピー好きだね・・・

………所詮、ユーザーを信じていると馬鹿を見るって事ですね。
次の新作からプロテクトかける事にします。
今まではフルインストール可だったけど次からはCDチェックか……。
正規ユーザーの皆さんごめんね。

ピーコ厨がはしゃぐ春だねぇ(藁
そういや啓蟄も過ぎてたな、ゴミ虫も湧いてくるか

>>519

エルフもコピーされても文句言えません

　　　∧ ∧ 　　 ／￣￣￣￣
　　( ﾟДﾟ;)　　＜　ﾊﾞｶﾊｯｹﾝ
　 ￣∪￣∪￣|　 ＼＿＿＿＿

┌─────────┐
　│ .　　　　　　　　 　 　 　│
　│　キチガイがいます 　│
　│ .　　　　　　　　 　 　 　│
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

ゲームの質がどうのこうのの戯言以前に、コピー品の所持や
譲渡、売却は犯罪。
それが全てじゃねえの？

………所詮、メーカーを信じていると馬鹿を見るって事ですね。
次の新作から買わない事にします。
今までは発売日即買い可だったけど次からは見つけたら唾吐きか……。
正規ユーザーの皆さんごめんね。

>>527
　　　∧ ∧ 　　 ／￣￣￣￣
　　( ﾟДﾟ;)　　＜　ﾊﾞｶﾊｯｹﾝ
　 ￣∪￣∪￣|　 ＼＿＿＿＿

じゃあ買うな（藁

>>527

馬鹿を見るって…なんか被害でもあるの？（笑）

プロテクトをつけるメーカーのを買わなければＯＫ。
527のような心の狭いヤツが作っているゲームなんて面白くないよ。
ゲーム作るよりも、どうすればコピーされないかのほうが先に来てるもん。
考えてみてよ、プロテクトが付いているので面白いのってあった？
そんなものに力を入れてるからゲームのほうがダメになるんだって何で気づかないかな？
いい物作れば、次からは多少なりとも正規購入者が増えてくれるよ。

　　　 ,へ〜＜￣〉
　　 /　　｀　　　.〈
　　 |　　 レﾚＷＶ〉
　　 〉 　〈 （）　()λ 　　ピーコ野郎共はとっとと首かっさばいて氏ねでしゅ
　　〈,ﾍへ〉~_ﾜ~ﾉ 　　
　 　 ／）＼><|つ 　　
⊂<（／　　 8/
　 し＼＿ﾍ_/
　　　　　 し'

ユーザーの利便性を考えてプロテクト無しにしているとコピーされてしまう。ということです。
ユーザーを信じて来ましたが、ここまでコピーに対する犯罪意識が無いとなるとかけざるをえませんね。
>531
プロテクトに力をいれるといっても、作業は外注なので制作側の作業は無いです。
ゲーム本編の力の入れ方は変わりませんよ。
いいものをつくるのは当然ですが、更にコピープロテクトをかければ
もっと正規ユーザーが増えるという事ですよ。周りのソフトハウスにも
声をかけてみます。

>531
お前が買わなくてもプロテクトかかってるからピーコ出来なくて
買う奴のが多いわけよ。

>いい物作れば、次からは多少なりとも正規購入者が増えてくれるよ。

それでもお前は買わないんだろ（藁
はーピーコ野郎の言い訳はほんとに色々出てくるな････。
そのくせこーゆー奴に限ってユーザー面するんだ。ウザッ

うーん、とりあえずどうやってもピーコちゃんいなくなんないからねぇ。
メーカーとしてはせめて影でコソコソやってほしいなぁと思うわけでさ。
ユーザーじゃなく、泥棒なんだし。
ところが、自ら義賊のようなつもりで悪のクソゲメーカーと
戦ってるなんて勘違しいてる奴が……

統計的裏付けがとれるならうちでもプロテクトかけるかも知れませんけど。
どうもサポートに割かれる時間は大差ないようですし。
何らかの手段で外されてしまうようなプロテクトで本当に利潤が上がるのか？

余所のメーカーの様にユーザー登録者に何らかのインセンティブ（おまけCD）とかをつければ
良いのかも知れませんが、現状ではそこまで余力がありません。

533=521でないの？
527は521の改変コピペ煽りでしかないんだが(藁

藁藁藁藁藁

>>533
プロテクトで売上２０％〜５０％増えた報告があるよ。
現在プロテクトのプレスは通常プレスの＠４０円〜６０円増しだから、
売上のこと考えればプロテクトかけた方が良いでしょう。
ソフ倫プロテクトは更に安くなって（一説には２０円程度）って話しだし。

問題点としては納期…マスターＵＰから納期まで通常より１週間〜２週間
延びるんだよね。
ま、この問題はスケジュールマネージメントしっかりやって対応するしか
ないけどね。
ウチもそろそろ考えますわ。
ピーコされて売上落ちる分、制作費切り詰めるより、３０％くらいの売上増
期待して制作費かけた方がいいものな。

どうせなら全メーカープロテクト必須にして欲しいな。
そうすればやりもしないソフトを購入→ピーコ→売却という流れが
ある程度は断ち切られ、ユーザーはホントに欲しいものだけを購入
するようになるだろう。 乱立気味のメーカー淘汰を進めて欲しいよ。

ピーコしたことをメーカー掲示板に自慢しにこないでください。
お願いします（ペコリ）

あんまりよくは知らないけど、
そろそろ中古流通も飽和状態でしょう。

買取客ばかりで転売できんし、在庫の山はたまるし。
結局、自分で自分の首をしめてることになるんだよね。

>>541
あ、あんたポコンツさん？

うちも5000本程度の会社だけど、このスレ見てたらプロテクトの必要性を感じてきたよ。
ソフ倫プロテクトは基本料金無料、CD１枚につき20円という良心的価格。
納期は１週間早くなる。
他の業者でも基本料金５〜１０万、CD１枚につき20〜30円だよ。

プロテクト有りのソフトはWAREZサイトでもあんまり上がってない｡
つまりそれだけでも十分に効果があるっていう事だよ｡
金払わない泥棒どもにプレイさせる必要なし｡

うちは今んとこかけてないけど、知り合いのエロゲ会社社長によると、
１０〜２０％売上増になるってさ。
あと、頼むから、サポート電話にコピーの取り方を問い合わせるのはやめて
くれ。あまつさえ「コピーも出来ないソフトなんて買えるか」とか逆ギレ
されるし・・・

>540

もーすぐそーなるよ。
全メーカーﾌﾟﾛテクトつき
ワレズ厨房はガタガタ煽りまくるんだろうけどヨ（w

>>546
そんなヤツいるのか！（藁
まあ「バックアップはユーザーの正当な権利」って誤解してるヤツが多いから
しゃーないのかもね。

>>548
「バックアップ」までならユーザーの正当な権利だよ

原本を中古に売って「コピー」手許に残すヴァカ泥棒共が多いけどな

バックアップしたのを、どっかに捨ててくるのは大丈夫なんでしょうか？（ｗ

>>550
割れ物アプの事だったらそれは犯罪だぞ？

>>549
悲しいかな、現実には泥棒の方が圧倒的に多いのよ。
メーカー側としてはどうしても多い方を対象にして物事を考えるしか無い訳で……

SAFEDISC2もさほど高くないので、ぼちぼちエロゲでも見られるようになるよ

>>534
ユーザー面より信者面されたくない

多少でも泥棒よけになるならプロテクト賛成。

それとは別の話だが、場所とるのでDVDサイズの
ケースにしてくれ。せめて通常版。

という主張を１ヶ月に１度くらいのペースでして
いきます！

>>552
解ってる、皆までいうな

プロテクトなんて正直どうでもいい。
良いソフト出してくれれば。
それに弱小企業がつぶれる良い機会かも。いやつぶれてくれ。

プロテクト＝プロ　プロテクト無し＝同人
こんな意識もこの業界に必要かも、いかに勘違い企業の多いことか。
もう糞ゲーつかまされるのには、うんざり。

エロゲ好きだけど、近年は購入本数も激減してる。
もしかしたらえろげ業界じたいだめなのかもね。
半年後には、エロゲ引退かも。

クローンCDならあっさり外されてしまうプロテクトだけど
クローンCDの実際の使用率ってそんなに高くないのよね
対応ドライブを持ってないといかんし、
英語有料ソフトだからライトユーザーは使わないor知りもしない

>>549
そこいら辺、解釈が微妙なところでね。
今後ゲームソフト及びＯＳなどは音楽メディアのような権利の扱いとは
違った見方をされる可能性があるのよ。

例えば、今中古ソフトで問題となっている「頒布権」こいつが認められれば
ゲームソフトはいわゆる映画のフィルムと同解釈となりバックアップはメー
カーの許諾ない限り禁止となる「可能性」もあるわけだ。
これは判例とか出てみないとわからないけど…

ただ、しっかり「バックアップ不可」って明記してあるメーカーもあるし、
音楽メディアの場合は判例も出ているけど、ＰＣソフト及びコンシューマー
ソフトに関してはしっかりした判例も出ていない以上、「正当な権利」だ
とは言いきれないってのが正しいと思う。
（ビデオソフトの場合は判例出てたっけ？あれもコピーガードかかってるけど）

まあ、この場の場合、バックアップとコピーの違いもわからん厨房が多い
んで、俺の書き方や説明不足だった点もあるスマン。

例を出すと『ライトウェーヴ』バックアップは可かもしれないが、
コピーは絶対に不可。
…つーか、どーやってコピーとりゃええねん（泣

ゲーム自体売れなくなってるのにさ。
面倒くさいことになってユーザー更に逃がさないように頼むわ。

欲しい時期すぎるとコピーもしなくなるんだよね。
とくに音楽関係。
厨房のころたくさんテープにコピーしたのに
今じゃレンタルさえしない。
たまにＣＤ買っても、本当に気に入ったものだけだし、コピーめんどくさい。
それに良く考えたら、音楽のＣＤ一枚も売ったことないんだよね俺。

ゲームは、俺の中でどういう位置にあるんだろ・・・考えたらわかんなくなった。
でもこれだけはいえる、プロテクトの話がでてるうちが花だね、業界の。

>>560
数字で出てるみたいだぞ。プロテクトかけたほうが売れるって。

しかし、時々思い出したように同じ話してるよなぁ

お前等鶏だろ

エロゲーのプロテクト関係の情報を交換しあいましょう。 荒らし目的の
方々以外は、違法コピーについて／プロテクトの是非については別スレッドで
お願いします。

そもそもなんでプロテクトの情報を交換しあうんだ？（w

>>565
いいぜ３．９発売で○がプロテクトあり

　くるくる天気は花丸模様　○
　コンディション・ブルー　○
　女子校生マニアックス 教育実習２　○
　ですぶら運動会 イシスの逆襲　○
　Vie いつかの夏の日 ○
　Hexa 特別限定 ○
　ももこちゃん for Me R ふたりだけの診察室 ○

なんなら３．１６発売もやろうか？（ｹﾞﾗ

さくっと全部のエロゲにプロテクトが入ってくれると
却って踏ん切りがつくな。とりあえず買っとくか、てのが無くなる。
でも初回グッズ目当ての人とかは未開封で売っぱらうから
プロテクトってあんまり関係ないのか？

どのみち供給過剰気味だし丁度良い機会かねぇ。
俺もパッケージDVD標準化をｷﾎﾞﾝﾇ。邪魔だ。

>>567

可愛そうな人だよほんと

どうでもいいよプロテクトなんて

>>568
違法コピーさえなくなれば、その結果としてユーザが買い控えを
やるようになるとしても、それはそれで諦めがつくというものだ。
俺もいい機会だと思うよ。プロテクトを標準化して欲しい。
ケースがでかいってのは、また別の問題だけど。

本当にどうでも良いよね。
クローンあれば焼けるもん。
対応ドライブなければ買って来るだけで良いんだもん。
CDに傷つけちゃって同じゲーム２度買うことを思えば…

しかしドライブにやさしいプロテクトにして欲しいな。
ギュルギュル妙な音を立ててアクセスされるとヒヤヒヤするよ。

MP9120買ったけど、DVDも、Rとしても全然使ってないことに気がついた（藁

俺も最近リコーの買った。
ただし読みこみは東芝DVDから。

>>572
まあ、クローンＣＤまで使って焼きたがる奴は元々金出す気なんかないし、
金を出さない奴は客じゃない。たしかにどうでもよくはある。

>>573
洋ゲー、たとえばＡＯＫとかってどんなプロテクトなんだろ。
やっぱりキュルキュル言うんだけど。

>>562
焼き職人が面白がって買ってたんじゃないか？（藁
そんな特需も終わりだろ？
ゲーム、売れなくなるぜ。レジにいると判るよ。
>>571
マスターでもエラー吐くプロテクトは簡便な。
そんな糞な理由でメーカーの代わりにサポートなんてやってられんよ。

>576
以上中古屋店員デシタ！

>>575
＞クローンＣＤまで使って焼きたがる奴は元々金出す気なんかないし
俺クローン使って焼いてるけど、
全部金出して買ったやつで焼いた後売ったこともないよ。
本気で元のCDに傷がつくのが嫌なだけ。
勝手な定義するのやめてね。

>>578
メーカーは数が多いほうを相手にしているのです。
貴方がほんとにそうしてるかどうかを確かめる術も無いが、
ほんとにそうだとしてもレアケース。合法的で立派だとは思うが。
統計的にプロテクトかけた奴の売れ行きが伸びている、という事実が、
既にこの問題に結論を出してしまっているからね。

某社の結構昔のエロゲを買おうと思いました。
店頭にはまだ在庫があるのですが、これを買うことでメーカーさん自体に利潤は生じるのでしょうか？

関係人の多そうなこのスレで尋ねさせていただきました。よろしければお答えくださいませ（ぺこり）

>>580
それを買ったからといって直接メーカーにお金が入るわけではないんだけど、
店としても売れ残る商品は仕入れたくないわけであり、つまり商品のハケ具合は
その会社へのショップの評価に繋がるわけで、そういう意味ではプラスかと。

あと、何年も前の作品が未だに新作扱いで店頭に並んでいるのを小さな店舗で見たり
すると、かなり精神的につらいので、そういうのは買っていただけると嬉しいです。

>>579
そうじゃなくて…
クローン使ってるやつの中に不正コピーする人が多いのはわかってる。
でも全員がそうじゃないでしょ？だから>>575の
＞クローンＣＤまで使って焼きたがる奴は元々金出す気なんかないし
って断定が気になっただけ。
これだとクローン使用者＝全員不正コピーしてるって意味になる。せめて
・クローンＣＤまで使って焼きたがる奴は「ほとんどが」元々金出す気なんかない人
って書けば？って意味だよ。

>>580
流通へ卸した時点でメーカーへの支払いは大体の場合終了している。
購入したことによりリピートがかかるならメーカーの新たな利潤が発生するが、
そうでなければ店の（不良？）在庫が一つ減るだけ。
>>579
今はいいかもしれんが、どんな手段にせよユーザーがゲームに触れる機会が減れば、
長期的にはユーザー離れが起こると思われ。割れを肯定するわけではないが。

バグが出ない＆ドライブに負担を掛けない＆昔のドライブでも認識する
プロテクトを誰か開発してくれないかな。

結局ディスクジャグラーが一番良いってことだな

>>582
そんなごく少数の意見でCloneCDを正当化できると思っていないなら、
まあ納得ですが。あれは業界のガンだ。法的にどうであれ。

>>583
ピーコでしかゲーム触らん奴なんて、所詮割れ厨かピコ厨だろ。
そいつらは客じゃねえから、離れられても困らない、ということだ。

ゲームなんて楽しむものなんだから金払って当然だ
嗜好品もそう、
金もないのに煙草を吸うな！

上で統計的にプロテクトかけた方が売れ行きが伸びている、と言っているがもっと
長期的に、かつ多くのデータが取れたらどうだろう？自分は売上は下がると予想する。
エロゲーはコンシューマと違い、一部のエロシーンのためだけに買うということが多々ある。
だから地雷に直撃する。しかし地雷であってもその一部のエロシーンは取っておきたい。
よって糞ゲーでも取り合えずコピーする。そして売れば被害をかなり抑えられる。
ゆえに「糞ゲーでもコピーして売ればいいや」という層がエロゲーユーザーには多い。

これはレンタルAVの感覚に近いと思う。良さそうだから取り合えずレンタルする。
そして騙される。しかしこのシーンは気に入ったからダビングしておこう…
レンタルして一応ダビングはしたが、その中で買っても良いと思ったAVがどれくらいある
だろうか？
AVがダビング不可になって買うしかなくなったら、どれだけ売れるのか？
エロゲーはAVほど外れ率は高くないかもしれないが値段は高い。
コピー不可となれば、かなり買い控えられるだろう。

しかし、間違いなく言えることは良いゲームを毎回出しているところは、プロテクトに
より売上は伸びるだろう。長期的に見て売上が下がると予想したのは、もちろんエロゲー
の糞ゲー率が高いから。糞ゲーメーカーは「糞ゲーでもコピーして売ればいいや」という
層にも見捨てられ淘汰される。
結局、一部の大手だけ生き残るコンシューマに近い形態になるのではないかな。

>>588
コピー厨房必死だな

>>589
そう思うのは勝手ですが最後の方をよく読んでください。
プロテクトによって良い会社が生き残り、糞ゲーメーカーが淘汰される。
良いことではないですか？
あなたは糞ゲーメーカーの社員ですか？
良いゲームを作っている所は態度にもう少し余裕がありますね。

まぁ、プロテクトを掛ければ売上が伸びると勘違いしているメーカーを
煽ってみたんですけどね。
駄目なものは、何をやっても駄目。
ゲームの完成度が高くなければプロテクト掛けても売上は上がりませんよ。
ということです。

２０００〜３０００本を初回に出荷しておしまいってメーカーは
プロテクトかけないんじゃないのかな？　これからも。
すでにレンタル店に卸すみたいな感覚でやってるかもしれん。
正直いえば、こういうメーカーは淘汰されるなり、
どっかの下請けブランドになるなりしてほしいよ。

>>586
ちょい違う。ゲームってヤツぁヤル迄善し悪しの判断ができない。
それが買うまで判らんとなると、気軽には買えなくなるわな。
ＣＤだって気に入った曲がなければ買わんだろ？
聴く機会は割と保証されてるし。
又は好きなアーティストの指名買いだ。
割れを肯定はしないが、触れる機会が減るってのはそういう意味。
気軽さが無くなったら迂闊に買えなくなるよ。
それで淘汰が進むならそれはそれで歓迎するが、そんな後ろ向きな
淘汰は好きじゃないな（藁

いっそのこと、全部のゲームにプロテクト入れさせりゃいいんだよ。
結構おもしろいことになると思うがな。

つーか、最近体験版作ってくれるメーカー多いじゃん。
割れ野郎共で友達からピーコしてもらって良かったら買うって
言う奴は居るが、実際本当に買ってる奴は少ないと思うぞ。

著作権うんぬんは、べつにしてコピーできるメディアが長生きなのは事実だよね。
ＤＶＤが広まれば問題解決なのにできないのは、人間の本能の問題かも。
結局、ＶＨＳ方式からテレビの録画が進歩しない理由でしょ、フロッピーしかり。
ＣＤという使いやすいメディアを使ってる以上、この問題結局ループする。

プロテクトが入ってもいたちごっこ、はずす奴はどうしてもでるんだから、
つける分には良いと思う。メーカーの気休めになるし。
プレステ1000番台の問題のようなことがなければ、消費者も騒がないし。
けどコンシューマ見ればわかるけど長期での売上かわらないでしょ。
それでも業界の風紀向上になるよね、打てる手段はすべて打つほうがいら。
これで売上伸びなかったら消費者のコピーのせいだというメーカーの疑惑もなくなる。
売上がないとこは、なにかしら理由をつけてごまかすだろうけど。
こんどは機械が悪いとか、自分らの作品のせいなのに。

ちょっと手間がかかるがこんなプロテクト手法はどうかな＞メーカさん
ゲームのラストもしくは途中にプロテクトキー入力。
プロテクトキーはユーザー登録葉書に住所氏名を記入させ送付後、
メーカからその住所氏名データから生成したキーをユーザー側に郵送。

そしてメーカーのＨＰ上でプロテクトキーでユーザー情報を見れるように
したら、・・・面白い事になると思わん？

ユーザーがユーザー登録葉書郵送をの手間を受け入れるかどうかが分かれ目
だけど、面白いソフトなら問題無し。

>>597
それはさすがにまずいような。ユーザもメーカもかなり負担をしいられる。
せめてインターネットでの方が。
しかし、もしその方法を実行したゲームがクソゲーだったら
その会社のは二度と買われないだろうな。
淘汰という面では超効果的かも。

>596
コアなワレザーやピーコ野郎はどうでもいいのよ。
どーせ金無し彼女無し野郎なんだから。前で誰か言ってるけど客じゃねーの。
金のあるユーザー様がピーコオタになるのを防止する意味でのプロテクトでしょ。
友達にクレって言われてすぐピーコ出来たらピーコするでしょ（大抵はね）
でもB'sRecorderしか持ってなかったらピーコ出来ないから、友達はどうしても
プレイしたくなったら買うしかないわけ。そゆこと。
5,000本売れるソフトでソフ倫プロテクトを使うと、
プロテクト代 @20円*5000本=100,000円
定価8,800円＊卸値50%=4,400円-原価400円=4,000円
100,000/4,000=25
つまり、プロテクトの効果で25本多く売れれば5000本タイトルなら
元が取れるんだよ。

>598
うん、インターネットで登録というのもいいね。ただし、メーカーからユーザー
へは郵送限定。でないと捨てメアドがあるし。

＞淘汰という面では超効果的かも
そのとおり（藁

>599
発売まで一週間延長分の経費を計算に入れていないぞ

くだらねー書きこみが増えてるな。

最初の一回だけ１週間手前になるが、２回目以降は間の期間は一緒だ。

最初の一回だけ１週間分の経費がかかるな。零細なら大したことないだろ。
どうせ人件費叩いてるわけだし、事務所もマンションかアパートが多いだろ。

>>599
25本余分に売れればいいってことはプロテクト費用は無料のようなもんだね。
ということは結局、プロテクトをつけることによりに売上が増えるか減るかの
問題だね。
今までの統計では売上が増えたみたいだけど、これからは減るだろうと予測
している人が多いみたい。
どっちにしても良いゲームを作るメーカーなら問題は無いだろうけど。
ところでエ○フとギ○ティがプロテクトを止めたのは何故だろう？

＞ということは結局、プロテクトをつけることによりに売上が
　ということは結局、プロテクトをつけることにより売上が

＞エロゲーのプロテクト関係の情報を交換しあいましょう。 荒らし目的の
＞方々以外は、違法コピーについて／プロテクトの是非については別スレッドで
＞お願いします。

ここはプロテクトの是非について話すスレじゃない。
話したければ他逝け。
別のスレッドがなければ立てろ。
「エロゲープロテクトの是非を問う」とか。

>605
ピーコ厨房うざいよ

>>606
残念ながら俺はピーコ厨房じゃない。
煽り厨房。
引っ掛かってくれて感謝（w

>607
煽り厨房うざいよ

即「うざいよ」とかレスつけてくれるのは楽しいんだけど
これだけ時間間隔狭いと自作自演にしか見えないな。（w

>598､600
まて、なんでたかがエロゲー遊ぶのに個人情報渡さないといけないんだ？
メーカーからユーザーへは郵送のみって家族同居の層を捨てるのか？
俺は恐くてエロゲー会社に登録なんてできないぞ。
登録した会社が倒産した後も怖いしな。
正規ユーザーだからといって全員が登録できる環境にあるわけでない。
ただでさえ規模が小さいのにさらにユーザー絞るようなことしたら確実に滅ぶぞ。

あらかじめマニュアルかなんかにＩＤふっておいて、
インターネットで認証するか郵送で登録。
インターネットで認証なら事細かなパーソナルデータ流出は避けられる。
ただ、買ったソフトが認証するまでフリーで遊べないというのは困りものなので、
あくまでサービスとして、登録したユーザーには追加シナリオかなんかの
プログラムが送られるようにする。

>>611
いや、それも結構大変だぞ。
ALICEのような業界大手でさえヒントディスク製作の負荷に堪えられず
止めてしまった。中堅ブルーゲイルも悲鳴を上げてたしな。
ネットワークゲーム以外、売切り以外の手段は難しいと思えるよ。

>>593
>気軽さが無くなったら迂闊に買えなくなるよ。
>それで淘汰が進むならそれはそれで歓迎するが、そんな後ろ向きな
>淘汰は好きじゃないな（藁

どこが後ろ向き？　めちゃめちゃ前向きじゃないか。業界の改革だと思う。
金も出さないピーコユーザの影響を排除して、ちゃんとした客の評価を受けられる、
ユーザがちゃんと買う価値があるかどうか考えて購入し、その結果として淘汰される。
これは理想的だし望むところだぞ。

>>613
ん？
ああ、あの書き方だと、市場規模が縮小することを前提にしているから。
パイを小さくして食合うより、パイ自体の拡大を目指す方が前向きだと思うんだよ。

>>612
後付けでオマケつくるから大変になるんだよ。
最初に１００作ったら、製品には８０、おまけには２０って配分して配布。
おまけはネットでダウンロードするか、送料ユーザー負担で郵送。
これなら後は発送する手間だけだ。
問題は８０でとりあえずちゃんとしたゲームになってないとユーザーに殺されます。

>>614
パイってのは、金出すユーザーの数であって、エロゲプレイヤーの総数ではない。
それを増やすのに、ピーコ対策は至極まっとうな前向き策。

>>616
ピーコ対策すれば金出すユーザーが増えるというのは幻想だと思うけどな。
まあ、大手の売り上げが増えるのは間違い無いだろうけど。
中長期的なスパンで統計とれば面白いことになると思ふ。
ぜひ、全メーカーにプロテクト義務づけるくらいのことをやってみてほしいもんだ。
裸の王様だったってことに気づくメーカー多数 ・・・だったりして（ｗ

っていうか、延々と似たような事をリフレインしつつ、いつまで板違いと思われる
話題を続けていくんだろ、ココ。

>>615
いや、だからそれが事実上無理なんだって。
今の発売遅延状況が証明しているとおり、リリース分の納期が優先されるだろうし、
そうなると追加分は流通通らないからただ働きって意識になる。
>>616
実際に遊ぶ人間って分母を増やさないと先細るよ、ってことなんだがな。
通じてないな（鬱
>>618
他に話題もないしな。
なんか情報を提供してくれ（藁
俺は悩殺カレンダー以来買ってないから無理。

>617,619

以上必死なピーコ＆ワレズ厨房デシタ！

みなさま情報ありがとうございました（ぺこ）
中古は見あたらなかったし新品も一か所でしか見つからなかったので、
結局新品を買いました（＾＾

>>617,619
たしか、プロテクトつけたらリピートが増える、つー統計が出てなかったっけ。
つまり、ついてない場合ピーコですませちゃうようなユーザに買わせることに
成功しているということだよな。これは「パイを増やしてる」と言えると思う。
大体、初回しか売れないような業界だから、初回特典とパッケだけで勝負して
中身はスカスカという不健全な商法がまかりとおるんだし。

>>619
実際に遊んでくれる人がどんなに増えようが、彼らがどんなに楽しんでいようが、
それが金を出さないピーコ野郎である限り、メーカー側にとっては無意味であり、
分母は増えず、業界は先細って行く、ということなのだが、通じてないな（藁

>>622-623
俺の主張は593にループね（藁
ま、実際総プレーヤー数に占める購入者の比率や、購入者のうち何割が何日
以内に転売したとかの統計データがある訳じゃないので俺の論理も所詮は空
論なんだけどな（藁
長期的なデータが欲しい所だな。DVD（Videoね）の普及進捗なんかは参考に
するには面白そうだが・・・

>>620 >>623
はメーカの人間だと思うけど、とりあえずプロテクトつけたらどう？
すでにつけてたらスマンが。
プロテクトつければ、駄目メーカーは売上下がって潰れるだろうし、
良いメーカーは売上伸びるってのは、このスレのほぼ共通意見だからな。
それでいいんじゃない？
ただ、パッケージは小さくしてくれ。あれはメーカーのエゴとしか思えん。

しまった。上げてしまった。激しくスマン。
でも最近の書き込みは結構まともだと思うから許して。

こんなスレみてるのはメーカー社員かコピー野郎しかいないって。
どっちも逝ってくれ！

見てるお前はピーコ野郎だ（ﾜﾗ

＞６２５

パッケが大きいのは小売のエゴです

つーか5000とかしか売れないようなエロゲーにとって
100人ピーコ野郎がいるだけでも
かなり痛いよな（藁

>>630
5000しか売れないような怪しいエロゲーをただのピーコ野郎が
金だして買うと思うか？
この辺のゲームを買うのは地雷特攻→コピー→即売りの連中が
買うんだよ。プロテクト掛けると糞ゲーメーカーの売上が落ちると
言われているのはそういうことだろ？地雷に特攻しにくくなるから。
だから全てのゲームにプロテクト掛ければ、糞メーカは潰れるから
掛ければいいんだよ。

>>631
俺は地雷特攻よくするけど
別にピーコなんかしてないよ。
終わって2度と見たくないと思ったら売るけどさ。
結構とってあるのも多い。
ユーザーがみんなピーコ厨房だと思うな。
自分を基準に人を判断しすぎ。

俺、メーカーの人間だけど、>>625には大体賛同できるなぁ。
俺だって別にクソゲメーカーを守りたいわけでは無いから。
でも、パッケが大きいのは、またちょっと違う理由だと思うよ。
ああしないと、他の大きいパッケに埋もれて全然目立てずに
消えてしまうから、俺達だって大きくて邪魔だよなと思いつつ
しかたなくやってるんだ。みんなで一斉に小パッケージを使うように
音頭を取ってくれるところが無い限り、改善の余地はなさそうだよ。

>>625
その、ごく当たり前な共通意見が産まれる為には、メーカーの人間にわざわざ
ご足労頂いて、統計データがあることまで示してもらう必要があったわけだ。
プロテクトの普及が業界にプラスになるというのははっきりしてるんだ、もはや。

>>632
もちろん全部がそうだとは言わない。書き方は悪かったが。
ただ君みたいな人と>>631で挙げた人とどっちが多いかが問題なだけ。
別に、地雷特攻する奴が全部ピーコ野郎と言いたいわけではないよ。
あと、自分を基準にってどういうこと？
俺はプロテクト掛けろと言っているんだよ。
冷静に文をよく読んでレスをつけてくれ。

>>633
＞他の大きいパッケに埋もれて全然目立てずに 消えてしまうから
これがまさしくエゴってもんでしょ。理解はできるけど。
ソフ倫か流通はこの辺もなんとかしてほしいよ。

プロテクトをつけることによって最も不安なことは、
ろくにバグも取れないようなほとんどのメーカーが、
プロテクトによって新たな欠陥を生むことだ。
プロテクトをつけるのは構わんが、まともな完成品を作れんような
ところが偉そうなこと言うなって感じだな。

>>635
うーん、いくらなんでも、コピー即売りな奴よりは、632のような
普通のお客さんのほうが多いと思うんだが。
それと、「プロテクトで売上が上がる」というデータは存在するが、
「ダメメーカーはプロテクトで売上が下がるといいなぁ」というのはただの予測的願望で
今のところ根拠が無いということを、プロテクト技術の名誉の為に付け加えときます。

>>637
その手のトラブルは減ってるだろ？
技術ってのは、浸透すればするほど問題は減っていくものなのだよ。
トラブル云々くらいしか、もはや縋る論拠がないんだろうけどな。

>>638
すまん。
＞コピー即売りな奴よりは、通のお客さんのほうが多いと思うんだが。
はその通りだと思う。しかし5000本のソフトを考えて、
普通のお客さんを4000、コピー即売りな奴を1000としようか。
これがプロテクト有りになると普通のお客さんはそのまま4000、
コピー即売りな奴は半分回避して半分は仕方無しに買ったとする。
とすると売上は4500になって減る。
ここで今までワレかコピーしかしていなかった奴の内どれだけ
買うかが問題となる。
>>631のように「5000本しか売れないような怪しいエロゲーを
ただのピーコ野郎が金だして買うと思うか？ 」とあるように、
あまりこのような連中は地雷くさいソフト金払ってまでを買うとは思えない。
だから糞ゲーメーカーの売上は減ると予測できるというわけ。
あくまで予測だけど（あと中古の流通も考えるともう少し複雑だが）。
さらにエロゲーは大半はクソゲーだから、もっと多くのデータ
が取れれば売上は落ちるだろうと思うわけ。
別に自分は社員じゃないから、売上が下がっても良質なゲームが
増えればいいんだけどね。

>>639
おまえ、馬鹿か？プロテクト付けて構わんと言っているだろう？
それはまぁいいとして、トラブルは本当に減っているのか？
相変わらずリングプロテクトが多いようだが、CDの読み取りミスは起こらないのか？
自分は最近プロテクト掛かったゲームを買ったのは「祭の夜の夢」くらいだから
あまりわからないが、読み取りエラーが2回に1回は起こったぞ。teacのCDで。
ゲーム内容も大したことないから腹がたったよ。
あとエルフとギルティがプロテクトを止めたのは何故なの？
何度も言うが、俺はプロテクト掛けていいと思ってるよ。欠陥が無ければだが。

>>641
激しく同意。読み取りミスが起こるかどうかの
チェックくらいできたはず。
チェックしてればエラーが多く起こることは
わかっただろうし、してなければ怠慢だな。
まさに売上だけのため。ユーザのことは考えずに。
プロテクトもいいが、まずまともに動くゲームからだろ。
この業界。でなければプロテクトつけても何も変わらんと思うぞ。

プロテクトかけてもいーけど、バグ対策しっかりしてください。
ソフトいじるのきは、メーカーの仕事ですから。
しかし私は、レリーフの一件以来シーズのソフトには触れてもいません。
新たな技術で不幸を呼ばないように。
以上

>>641
じゃあお前もう買うな。

>>642
実際に売上あがってんだろが。結果が出てるんだよ。

プロテクト周りのﾊﾞｸﾞはもう無いに等しいっすね。
プロテクトのﾊﾞｸﾞ報告は無いし、ﾘﾝｸﾞでドライブが壊れたってのも無い(ﾜﾗ

>プロテクトもいいが、まずまともに動くゲームからだろ。

だからプロテクトかける手間ってソフトハウス側は10分もかからないんだって。
ゲーム本体のバグに絡めようとするやつが多いが、現実には10分もかからないんだから
無関係なんだっつーの。ゲーム本体のバグはまた別の話だろうが。
ゲーム本体のバグについては業界的な問題だよ。プロテクトかかってないソフト
の方がバグが無いっていう統計でもあるのか？(ﾜﾗ

ちなみに
>まさに売上だけのため。ユーザのことは考えずに。

まさにピーコのため。メーカーのことは考えずに。と返しますわ(ﾜﾗ
ユーザーの事を考えて欲しいとかってｷﾓいからやめてくれ(ﾜﾗ
なんかこの業界のユーザーってメーカーに親近感持ちすぎじゃないか?
所詮どこも商売なんだよー。わかってないよなー。ユーザーに優しいと言われてるﾄｺに
限って商売商売してるﾄｺ多いっすわー(ﾜﾗ

べつにプロテクトかけるならかければいいじゃん。
それでも焼くやつは焼くんだから。

>647
だから客じゃない奴はどうでもいいって幾つも書いてあるじゃん
ちゃんとログ読めやクズ厨房

>>647
泥棒が改心することを期待してプロテクトかけるわけじゃない
ニューカマーが、最初から泥棒になる奴の確率が減らすためにかけるんだよ

>>649
日本語になってませんでした
鬱陀けど、氏ぬわけにはいかん

ニューカマーが、最初から泥棒になる確率を減らすためにかけるんだよ

こんなもんか・・・

>>648
だからかければいいって幾つも書いてあるじゃん
ちゃんとログ読めやクズ厨房

>>649
そのニューカマーが増え難くなるんじゃないかと牛が書いてるが、これには同意できるよ。

>651
かけてるっつーの。お前みたいなｸﾞｽﾞはいらねーんだよ。
消えろｸｽﾞｵﾀ。まじでお前必要ﾈｰﾖ。
オレモナー(ﾜﾗ

>>652
かいてるっつーの。お前みたいなｸﾞｽﾞはいらねーんだよ。
消えろｸｽﾞｵﾀ。まじでお前必要ﾈｰﾖ。

やりなおし
652には謝罪。
--------------
>>653
かいてるっつーの。お前みたいなｸﾞｽﾞはいらねーんだよ。
消えろｸｽﾞｵﾀ。まじでお前必要ﾈｰﾖ。

>>652
最初にピーコで手に入れちまった奴が、それ以後買うと思うか？
俺は思わんな。ピーコのニューカマーなんざ、無意味だ。

･････横レスだが、
>だから客じゃない奴はどうでもいいって幾つも書いてあるじゃん
って客じゃない奴はピーコしても関係無いからプロテクトは有効だって意味だろ？
それに対して
どうして
>だからかければいいって幾つも書いてあるじゃん
こうなるんだかわからんな（わら
本当に厨房か？

>653
ｸｽﾞ同士消えてくれ。

>>656
んなこと言ったらデファクトになった業務用アプリはどうなるよ（ｗ
こぴユーザーに次は買わせるぐらいのゲーム作れや。

>>658
買わない奴はどんなにいいソフトでも買わないんだよねえ｡
良かったからコピーやめて買った｡なんて言ってるの一部だけだよ

>>658
いや、そこまでは言わんが（藁
ただ、プロテクトで締めつけるだけじゃく、門戸を広げる努力は欲しいと思うよ。
価格下げるとか常連には優待販売するとか。
流通ばかりじゃなくユーザーの顔も見て欲しいとね。

>>655
君は自分で言葉を考えることは出来ないのかい?
煽り野郎は消えてくれ

>>660
優待販売すると流通から圧力かかるし、価格下げると流通から
卸値下げろって言われるし、流通変えると露骨に嫌がらせされるし
どうしようも無いのが現状。

>>662
で、流通からプロテクトかけろと圧力受ける訳だ（藁
なんだ、諸悪がどこか見えたじゃん（藁

>>659
次から、って書いてるだろ？
ユーザーに信用してもらうのが先じゃないかってことだよ。

>>663
流通に限らないが、最近色々な所から間接的に薦められるよ。
かけている所で効果が出てない所は無いみたいだけど・・・。
プラス何％売り上げアップという話が上に行ったら確実に採用命令出るね。

>>652
たぶんそれは理想論だよ・・・ソフトの内容にも流通から＜要請＞が来るし
ユーザーから見えない部分で色々あってユーザーの要望通りには出来ないんだよ。
それにそんなに簡単にいいソフトって出来ないしなあ・・。
売れ線狙うとこことかですぐパクリって言われるし（苦笑）

>>665
１年も経ってないサンプルにどれほどの信憑性が有るかは疑問だが、
俺の利便性を損ねない範囲で頑張ってくれ。
フルインストールしてディスク要求されるとリピート率極端に下がるし（藁

まあまあﾏﾀｰﾘといこう。

>>666
>内容にも流通から＜要請＞が来るし

もっとエロくしろとか、泣けるヤツ頼むとか？

>>667
プロテクト&CDチェックはセットみたいなもんだよ。

>>668
そんな大雑把じゃなくて細かい所までね。

おーい、誰かエルフとギルティがプロテクト止めた理由を教えてくれ。
>>646が言う分にはプロテクト周りのバグはもう無いらしいからな。
あと、統計的に売上伸びたんでしょ？
しかもエルフとギルティは大手と中堅くらいだからな。
止めた理由が見当たらないんだよ。

>>669
それならインストール容量を減らせ、と要求しておくよ（藁
上限100MBまで。理想はセーブ領域だけ任意のディスクに確保するってやつ。
レジストリは使っても構わんから（藁

>>670
効果がないからやめたとか答えてほしいの？（藁

>>671
ああ、２枚組以上は棚に上げてくれなー（藁
突っ込まれる前に（藁

>>670
エルフは一回問題が出たからほとぼりが冷めるまで休止と思われ｡
ギルティはもしかしたらマスターが間に合わなくて発売日優先かも｡プロテクト外せば一週間延ばせる｡
一回､二回無かったからと言って「止めた」とは断言できないよ｡
しばらく様子見が必要｡まぁエルフはもうかけない気がするが｡
これからプロテクトをかけてくる所が増えてくるから､逆にファンサービス的に
ノンプロテクトにこだわる所も出てくる｡
でも今年中盤〜後半はリングに変わってｾｰﾌ2かリングの新型を採用してくる所がどんどん出てくると思う｡

>>674
なるほど。ありがとう。
エルフはなんとなく想像ついたがギルティは謎だった。
>>672
674さんみたいに答えてほしかったの。
君の頭では無理か（藁

>>671
それがさあ、パッケージの必要ハードディスク容量が少ないと内容が少ないって思う人も居るんだよね。
それでわざと圧縮率下げてるとこもあるよ。
ほんとに売れなくなってきてるからプロテクトも含めてユーザーの利便性よりも売り上げ重視なんだろうね。
あと、同じ部分の仕様をあるユーザーは「←」にしてくれ。と言い、あるユーザーは「→」にしてくれ。と言う。
作ってる方もどういう方向性にしたらいいかわからなくなってくるんだよなー。
つか、俺愚痴ばっかだな。うざかったら言ってね。書くのやめるから。

>>676
ん、まぁ予想通り（藁
でも、売れなくなってるからこそユーザーの側を見ないとヤバいと思うんだがな。
今の老舗の半分はそうやって生残ってきたと認識してるが。後半分は、検閲（藁
この板全体見てれば判ると思うけど、ユーザーは淘汰も望んでいるしね。

>>676
>同じ部分の仕様をあるユーザーは「←」にしてくれ。と言い、あるユーザーは「→」にしてくれ。と言う。

これってどーいう意味？

>>678
代わりに（藁
例えばＡはBGMをCD-DAにしてくれと言いＢはMP3にしてくれと言う。
どっちが望まれているのか判断に苦しむケースのことだな。

スレ違いな話題が続いたのでたまには（藁
believeは枯れてるはずのSafe1を使ってて、マスターでエラー吐く不手際
起こしてたけど、今後はこー言ったことは無いと言い切れるのかのう？

エロゲのプラットホームが９８からＷＩＮへ移行した時期、
多くのメーカーは売り上げのピークを迎えた
メディアがＣＤ−ＲＯＭに変わり、ピーコはほとんどできなくなったが
プレイヤーが減って市場が先細りしたとは感じられなかった

正直、この時代がメーカーとユーザー（泥棒は除く）にとって
もっとも幸せな時代だったと思う

この後、クソゲメーカーと泥棒が幅を利かせるようになって・・・

結局、ピーコ撲滅とブランド淘汰が必要なんだろうね

http://www.product.co.jp/
の2000年ランキングのエルフのゲーム見ると面白い。
>>674が「まぁエルフはもうかけない気がするが｡」
の意味がなんとなくわかるよ（藁

あ、ちなみに自分はプロテクトに関しては掛けていいと思ってるよ。
また、コピー厨房とか煽られそうだから。

メーカー側の人間が言うことじゃないけどプロテクト関連に限らずバグに我慢しかねてるのはわかるから、
信用しているメーカー以外発売日には買わない。それ以外は発売後にバグの有る無しを確認してから買う。
っていう風にユーザー側で自己防衛した方がいいと思う。
実績のあるブランド・スタッフ以外のものはパッケ買いしないとかね。
ユーザーが甘やかしている限りメーカー側が改善することは無いよ（それが悪いっていう話ではなくて現状を考えた場合ね）
ちゃんとデバッグしてたらメーカーが出荷前にバグに気づかないケースってあんまり無いよねえ。
とりあえずルート一つ埋まったらOKにして発売しちゃうからこうなってるんでしょ。
マスター入れた後にデバッグしてたってHPに書いてるメーカーあるけど、本人達は気付かないのか麻痺してるのか知らないけど
それってユーザー舐めてるよね（苦笑）
メーカーが悪いのはもちろんだけど、買い支えちゃうユーザーが居るから改善しないっていうのもあるよね。
（いや、全面的にメーカーが悪いんだけどね）
せめてバグが出たら次作は発売日買いはしないとかどうかなあ。
それが普通になったら、作る側としてはデバッグに緊迫感出てくると思うけど（苦笑）

気付いたらスゲー長かった。こんなの読めないな。ごめん。

>>684
>せめてバグが出たら次作は発売日買いはしないとかどうかなあ
そんなのはみんなやってると思いますよ。
シーズの売り上げが先細って来てるのは少なからずバグの影響でしょ。
やっかいなのはポコポコ乱立される新ブランドなんだよね。どことは言わないが。
潰れても平気でブランド名かえてまた繰り返しそうだなぁ。
そういう問題起こしたスタッフのブラックリスト作って金輪際参入させないで
欲しいよ（無理だとは分かっているが）

>>686
初回特典に騙されてつい発売日してる････鬱だ

とらハなんていい例だよな、バグがあるのわかってても
ファンは買い支えてしまう。

>>684
ネタだが（藁
買い控えてたら倫理に引っかかって回収されてたりで安心して待てないとか（藁

真面目な話、既に実践済み。思った以上に貯金が減らない思わぬ効果が。
・・・やはりネタになった（鬱

発売日してるって何だ････発売日買いだ

>689
ワラ

>>684
俺が昔某不買運動呼びかけ掲示板で言ったことと同じだな。

悪いが妄想させてくれ、つーか提案したい。
売上のみの統計が一定以上のメーカーにはソフ倫が規制を緩和する(ヘアOKとか)
流通も協力して価格を下げる。そうすればマスター買う人は増えるし、
駄目なメーカーは淘汰されると思うが･･･？

>>691
その掲示板は知らないけど、意見は一緒って事だね。
あと、雑誌社もバグばっかりのメーカーの新作を大きく扱うのはどうかと思う。
読者の事は考えてないんだろうね。

>>692
たぶん大手以外のソフトハウスはソフ倫抜けちゃうと思う。
値段が下がるのはたぶんインターネット通販比率が上がった頃じゃないかなあ。
流通は定価が高い方が利幅が大きいから、値段下げにはかなり消極的。

やっぱゲームのレベルも、買う側の脳味噌と比例してるってことでしょ。

くそげーいらん！って思うんだったら買う方もそのぶん賢くなって
うまく立ち回らなきゃいかんね。

分りやすいようにあげちゃうの

>>682
エルフはプロテクト有りのビヨンドが一番売れなかったのか。
このスレの理論でいくとエルフはク○ゲーメーカって事になるな(藁
まぁ、2000年に関して言えばその通りだったしな。

2001年も似たようなモンになりそうね(ﾜﾗ
とりあえず竹井の時代は完全に終わったな……

流通の人から聞いた話だけど、鬼作はセーフ２プロテクトが掛かってるらしいよ。

>>698
マジだったら期待大。他のメーカーも追随して欲しい。
今ならほとんどの人にはコピーできないよね？

そもそも、なんでプロテクトなんてものが必要とされるのか、つーことを
まるで考えていない厨房が多すぎるな。まったく。

鬼作レベルのゲームになるとかけた方が売れるのは間違い無いと思われ。
つーか、ビヨンドの時に「エルフのゲームはもう買わねぇ」とわめいていた
ピーコ厨房どもも買うことになるぞ、きっと（藁

>>692
スレ違いわかってて書くけど、
価格が下がらないのはメーカーの責任もあるけど、流通＆小売の責任の方が強い。
考えてもみ？
８，８００円のソフトが発売日６，２００円くらいになってる。
コンシューマとか音楽ＣＤ、ビデオ、ＤＶＤなんか他メディアでは絶対考えられ
ないことだ。

>656
>最初にピーコで手に入れちまった奴が、それ以後買うと思うか？

ファントムピーコで手に入れちまったたけどヴェト新品で買ったぞ。
まあ、そんな客どうでもいいといわれればそれまでだが。

>>703
ファントム自体はピーコのままかい？

>>703
ファントムレベルの作品は年に1、2回しか出ないよね。
そのレベルの作品を出せるメーカー以外はコピーしてもいいというのは
かなり偏った考えではないか？

>>704
ファントムの評価は、ファントムを買うことによってしか上げることは出来ないんだぞ。
なぜなら、プロの世界では売上が全てだからだ。
つまり、君がピーコしたせいで、ファントムは本来得られるはずだった評価を得られずに終わったんだ。
たまたま次回作が出たから良かったようなものの。
普通にファントムを買って、さらにヴェドを買ったユーザももちろんたくさんいるわけで、
君はそういう正しいユーザに比べると、カスだ。ゴミだ。消えろ。逝け。

すまぬ、 >>704は>>703の間違いだった。鬱山車脳

倫理的に見たら君たちの言ってることが正しいのは分かるよ。
ただ俺が言いたいのは会社の視点から見た金銭的な話だ。
確かに俺がファントム買ってないことでファントムは本来得るはずの評価を
得ていない。しかしファントムをコピープロテクトかけていたら俺は友人に
ピーコをもらってないからヴェトを買うことも無かっただろう。
そして俺の周りを見る限りこういう中途半端なピーコゲーマーは結構多い。
例えば雫ピーコ→痕、TH購入。
中堅どころでも神語ピーコ→最狂購入とかね。
それに優れた作品を連続で出してるメーカーは１作目、２作目、３作目・・・
とだんだん売上が伸びてる事が多いが、これは俺みたいに１作目を中古やピーコ
で入手てその後信者とかになって金を貢いでいる輩が多いからではない
だろうか。
コピープロテクトかけたらその作品の売上は伸びるのに長期的な視野で見て
会社の業績が良くなるかどうか賛否両論があるのはこういう事じゃないだろ
うか。

>>706
あーあ、そこまで言うと703がまた新品で買う気を無くすかもしれないぞ。
別に703を肯定はしないけど、またピーコ野郎に戻ったらどうするの？
「ファントムも買え」って言うだけでいいんじゃないの？
最後の一行は余分だよ。

う、タイミング悪ぃ。703＝708の様子を見ると大丈夫そうだな。
708の言う事は、良いか悪いかは抜きにしてビジネスソフトでも、
確かそういう歴史があったんじゃなかったっけ？
まぁ、エロゲー界でもそれはあっただろうね。
結局プロテクト掛けることによって、新規ユーザーがコピー厨房になるのを
防げるが、708みたいにコピーをきっかけで買う人も減るわけか。
とすると実績のある大手はプロテクト掛けて、新規メーカーはプロテクトを
あまり掛けないということになるかもね。

>>708
じゃあ聞くが、ピーコができなくなったらキミは今まで遊んだことのない
ブランドのゲームはいっさい買わなくなるのかい？
結局、ネットの評判やら口コミとかで判断して、新しいブランドのゲーム
を買うんじゃないの？

ピーコが間口を広げているというのはまやかし。

友達から借りればいいじゃん。
708の友達「ファントム面白いよ」
708「じゃぁピーコしてくれ」
の２行目が
708「プロテクトかかってるのか…じゃぁ貸してくれ」
で問題無いだろ。

>711
結論から言って買うけど数は激減するだろう。
新品購入のリスクが高まるとネットの口コミという情報も新ブランド
に関しては激減するだろう。
新ブランドの特攻隊なんて半数以上ピーコゲーマーだろう。
それでも良い作品は徐々に広がるだろうけどタイムラグは今までより
大きくなると予想される。
それまでそのメーカーが持つかどうか。

プロテクトつける場合ピーコの口コミに代わる間口を用意する必要がある。
例えば洋ゲーはプロテクトつける代わりにかなり製品に近い体験版を配布
している。だから新規購入者のリスクは減っているわけだ。
俺は新ブランドの１作目でも顔月は新品で買ったが、それは気合の入った
体験版があったからだ。まあ結果的にシナリオは期待外れだったけどまあ
抜けたから納得はしている。

一般的なエロゲーのデモで何か有益な情報が得られるだろうか？
何も新しい努力とかしないでプロテクトさえつければ経営が良くなっていく
という考え方こそまやかしだと思うが。

>>713
>それまでそのメーカーが持つかどうか。
これから売れてきそうだと思ったら流通が囲い込もうとして金貸してくれるから潰れることは無いわな。

>何も新しい努力とかしないでプロテクトさえつければ経営が良くなっていくという考え方こそまやかしだと思うが。
ピーコ可なら経営が良くなっていくという考え方こそまやかしだと思うが。
結論として、新ブランドは気合いの入った体験版必須、今までのブランドは今のままプロテクトをかける。
これでイイデスネ（藁

なんかこう、ソフ倫公認のレンタル店みたいなの作った方がいいかもな。
レンタル用のソフトは１９８００円くらいでレンタル店に販売する。
全国５００店くらい加盟店集めて１店舗２本くらいそろえてくれれば、１０００本販売できる。
７割卸くらいだとして１本１３８６０円だから１３８６万が売上。
それとは別にセル用としてこれまでどおりの流通に流し、５００本程度売れれば２００万くらい？
合計１５００万前後の売上になる。
今の状態でこの売上をあげるには３５００本売らなきゃならない。
３０００本以下のメーカーにとっては、いいシステムになるかもしれない。

レンタル料は
新作一拍二日１０００円
旧作一拍二日５００円　七泊八日１０００円
このくらいでどうよ？

１本辺り20人が借りて店側が元が取れる感じか。
こんなに借りる人が居るのかどうか元レンタル店の人情報提供キボン。

>714
だからピーコ可なら経営が良くなるなんて言ってないだろ。
まあピーコ可のままで行くとこれからもほぼ現状維持だろう。
でもプロテクトつけたら良い側面と悪い側面があるから全体として
良くなるか悪くなるかは分からない。だから悪い部分を消す努力は必用と
いっただけ。

＞結論として、新ブランドは気合いの入った体験版必須、今までのブランドは
＞今のままプロテクトをかける。

前半はいいとして、問題は後半だ。鍵くらい全エロゲーマーに浸透してる会社
ならそれでいいだろうが、新ブランドでなくてもこれからシェアの拡大を
目指している多くのメーカーはこれじゃだめだろ。

715みたいなシステムが実現するといいんだけど。

>>717
全国分を考えると１０００本出荷×２０人で２万回レンタルが分岐点。
セルオンリーで２万売れるソフトがあるんだから、イケそうな気はする。

>>718
なんとなく思ったんだが、俺達ユーザー的には業界の発展よりもクソバグゲー
メーカーの淘汰を先に考えた方がいいんじゃないか？
いい加減地雷多すぎだし、この際プロテクトが普及してくれた方が地雷メーカー
消えるし、新規参入も甘い考えで入ってこないだろうし、いいような気がするが。
そんな状況でも実力で乗り越えてくるようなメーカーに期待したいよ。

>>717
今、店員じゃだめかい？

仮定にあげてる２０回って数字はどうだろ。
ビデオなら、２０回って数字はざらだよ。
駄作じゃなきゃ二ヶ月で回ると思う。
ただ、ゲームは寿命が短いから、ＣＤのサイクルを当てはめた方がいいかも。
客層の狭さは洋楽で、商品の寿命は邦楽並に短い感じで。
結論からいって、良いタイトルは回るけど、平均したら難しいかな。

それよりも、５００店って数字が無理そう。
ＴＳＵＴＡＹＡでもまだ１０００店舗ちょっとしかないし。
それと、ドリキャスのレンタルが転んでたのを考えると、、
今はどこもやりたがらないんじゃないかな、ゲームのレンタルは。

プロテクトつけて害があるもんかい
そんなこと言ってるやつぁピーコ厨房と貧乏人だけだヨ
エロゲは大人の嗜好品なんだから、経済的に余裕のないやつなんかいらないんだよ

プロテクトの是非は違うとこでやれよ
板違い消えてくれ

>>721
やるとしたら今のエロゲ小売店がとりあえず
レンタル併設していく方向じゃないのかな？
いきなりビデオレンタル屋が手を出すとは思えないけど

>>723
デタ！定期的出現ピーコオタ厨房ﾌﾟﾌﾟｯ

あー、でも併設しちゃったらセルの方が全然売れなくなるかぁ・・・

>>725
どっちかというとお前も厨房

なんかしばらく見ないうちにいいスレになってるなぁ…。
結構まじめに考えている人多いのね。

>>727
お前モなﾌﾟﾌﾟｯ
>>728
ダヨネ。むしろ、プロテクトの有る無しは他のオタBBSで
ひっそりやってくれってカンジだ。
第一、板違いじゃなくてスレ違いじゃないかなﾌﾟﾌﾟｯ

クローンＣＤ・・・

ファントムをコピーで手に入れた奴がヴェトを新品で買うより
コピーで手に入れると考えるほうが合理的。
後、ピーコが大流行の韓国、ヨーロッパはコンシュマー市場は壊滅です。
ピーコが少ない日本ではコンシュマーはまだまだ大丈夫。
韓国のピーコ野郎が名作を出したメーカーの次の作品を買わなかったことがわかる。

僕の知り合いもしくは友達、みんなピーコ＆われ。
ケーブルがうらやましい。

>>>729

スレあんの？

>>731
確かにヴェドって雑誌とかの扱いは大きいが、扱いほど売れてないカンジだ。

>>733
新しく作るのも何だし色々な意味を込めてここで続けヨウﾌﾟﾌﾟｯ

>>>734

まあ現時点では有名タイトルはプロテクトをかけると効果があるって所か｡
クソ地雷はかけても効果が有るかどうかわからないかもな｡
一回かけてみて効果を見るのも有りか・・｡

韓国はアニメ・ゲームソフト開発を国策として進めてたようなおぼえがあるが、
その前に国全体でピーコをなんとかせにゃあかんだろ。
一度ピーコを覚えた人種は物理的にできなくならない限り
ほとんどは買わないよ。

ピコ厨の言うピーコによる宣伝効果ってのが本当なら、
日本以上の自国開発ゲー文化が韓国で花開いててもいいはずだがなあ…
なんせ、日本ではコンシューマのピーコはアチラほど普及してませんし(笑

話をまとめると、ワレザーは社会主義国に逝けって事だね

WARE厨を止めさせるいい方法があったら教えてください

>736
韓国と同じ道をたどるのは嫌だからやっぱ今のままではいけないんだろう
けど、日本のコンシューマーを理想のモデルとは考えたくないなぁ。
優良なメーカーが育つ市場とは思えない。うーん・・・

韓国は日本なんてメじゃないくらい、ピーコが酷いらしいからね。

ニュースでは韓国はIT先進国だから日本も見習うべきだっていう
扱いだけど、実際はそんなもんなのか。

ピーコがＩＴ先進させんなら、森さんに進言すべきだな（ｗ

>>741
ピーコが酷すぎ、パッケージが全然うれないから
ネットで認証ができるネットゲーが流行った模様。

通信環境だけなら日本より進んでるだろ、韓国。
つーか、他のアジア各国と比べても日本はお粗末。
ただなぁ、通信速度が上がれば比例してwareも増えるんじゃねーかと。

通信速度も上げてデーター容量も肥大化するのはどうか。

コンシュマーならネットでユーザー認証ができるが、
エロゲーは無理だからワレ天国だな。
エロゲーも後少しで滅びるな。

>>746
エロゲーが滅びる？
嘘だ〜〜〜〜〜〜！！！

よし、エロゲーもネットゲー中心にしよう！
ネットと相性のいいジャンルもあるだろ。
螺旋回廊なんかネットゲーとの相性良さそうだが。

>>748
ちゃんと申請しないと風営法にひっかかるぞ。

↑とくにエロ絵を配信する場合ね。

そのうちピーコが犯罪じゃなくなる日もくるだろう。
著作権という概念自体があいまいでいい加減だし。

まぁ俺の場合犯罪かどうかじゃなくて倫理問題なんだけどね
楽しむのに金を払うのはあたりまえだよ
この場合糞ｹﾞｰかどうかは問題じゃないよ
知り合い同士の貸し借りぐらいはまだしも、
やっぱり割れとかで大量に配布されるのはね

そのうちレイプが犯罪じゃなくなる日もくるだろう。
貞操という概念自体があいまいでいい加減だし。

>>751
そんなわけない。

数年後にはエロゲもネット配信が主流になるでしょ。そしたらピーコなんてなくなる。
本当にやりたいやつだけ、金払ってやるようになるから、トータルのユーザーは
減るかも知れんが、優良メーカーの収益は上がるし。

ほのぼのレイプ。ご利用は計画的に。

まぁ俺の場合犯罪かどうかじゃなくて倫理問題なんだけどね
楽しむのに金を払うのはあたりまえだよ
この場合マグロかどうかは問題じゃないよ
知り合い同士の貸し借りぐらいはまだしも、
やっぱりヤリマンとかでで大量に配布されるのはね

>>751
おすぎ共々、一生犯罪です。

ピーコが犯罪じゃんくなったら
誰もソフトを作らなくなるだけ。

>>758
つーかさ、ネットワークが速くなれば実質割れ対策は難しくなり、関係ないが
付加価値を生めない中間流通は倒れる（藁
コピーされても利益が出る、或いはコピーされればされるほど有利になるような、
そんな制度やら著作権の運用が必要なんじゃねーのかな？
って気はするよ。

>>759
その制度を創れた人は億万長者だね。
俺には無理だし多くの企業も創れないみたい。

>>759
ネットワークが普及してきたらどこも認証サーバ立てて
起動時にサーバに接続させて正規ユーザーかどうか確認して
正規ユーザーだったら起動させる方式になるよ。技術的には今でも十分可能。
流通も消えるけど割れも消えていくよ。

>>761
プロテクト解除＆割れて終わり

>>762
そう言うと思った(ﾜﾗ
チェック外すのって相当難しくできるよ。
何も知らないんだね。かわいそう。

プロテクト何か掛けるなよ〜解除するのに手間が掛かるだろうか。
少しは解除する方の身にもなってくれ。（-．-）ｙ−゜゜゜

>>763
難しく出来るから？　はぁ？
それで外せなかったプロテクトって存在しないぞ。
韓国あたりでプロテクトを外して、逆輸入される。
ドングルソフトですら簡単に割れるのに、時代錯誤もはなはだしいぞ。
かの有名なオンラインソフト、ウルティマオンラインですら、
チート（改造）されてしまうんだし。

>>765
かわいそうに。ドングルなんて本当に簡単なチェックしかしてないじゃん。
何か哀れだなお前。
俺なら出来るっていうのならいいけど、韓国ですか。はぁ？(ﾜﾗ
ウルティマオンラインを金払わないで遊んでる人いるのかー？
改造とは別の次元の話だよ。これだから厨房は・・・。

なんていうかはずせないプロテクトは無いとかはまあまだいいけど
それが自力で解決してる訳じゃないってところがどうにも駄目だよなあ

やばい、プロテクトが絶対だと信じている人がまだいたんだ！
おーこわ（ﾜﾗ

>>768
絶対じゃないよ。
ただ、外しやすいものと外しづらいものがあるってこと。
消えれｸｽﾞ

ウルティマオンライン、金払わないで遊べます。
ばれて捕まった人がいるくらいだから。関係ないね、サゲ。

どっちも厨房にしか見えんぞ・・・・・・

>>770
捕まる覚悟がある人ってほとんどいないよなあ。
ほぼ無理に等しいね。
>>771
そろそろ消えるわ。

プロテクト情報よりインストールしたらもうCDを要求しない
エロゲの情報が欲しい！！！

>>760
個人や一企業が作れる類いのものじゃないからね。
著作権の考え方を根本から変える必要があるのかもねってこと。
>>761
もう消えられた？（藁
ま、流通が消えるって点で同意されたので俺はそれでいいよ（藁

>>773
それって買ったらＦＣＤにして即、売りとばすってこと？

重複スレ立ったのでこっちをあげ

どうでもいいけど、エロゲーをコンシューマーゲームとかビジネスソフトと
同様の感覚で扱ってる人が多くない？
どっちかというとエロDVDとかエロビデオの方が近いと思うのだが。
エロメディアとして見た場合の、プロテクトの良否も考えた方がいいのでは。
自分はどっちかというと「名無したちの牛」さんが言っているように
プロテクト以外の方法から解決策を考えた方が良いように思える。
レンタルとかネットワークとか。別にプロテクトに反対するわけでは無いけど、
たぶんいたちごっこでしょ。
あと流通はユーザーにとってもかなり迷惑そうな存在なので、弱い立場に
なってほしい。

とりあえず今のプロテクト問題に関しては
「コピるやつは掛かってようが絶対コピる」「初心者厨房をはじきたいだけ」
「やってみれば」「じゃやるよ」
で話も出尽くしてるようだし、数年後から
さらに将来のことをテーマにしてもいいとは思うが。

ま、そのうちまた厨房が来て話を最初からループさせるんだろうがナー

>773,775
FCDにするんだったらほとんどのエロゲーが可能やん。

ちなみに、Microsoftが南米や中国向けのOfficeなどに採用している認証システムは
まだクラックされていないので、コピー不可能。
例えいずれクラックされるにしても、もともと商品寿命の短いゲームで、数週間コピー
できなければ充分な効果がある。
現状でも、トーシロレベルじゃ解析できないプロテクトを作るくらい難しくないのよん。

今週末のソフトはどうなのよ？

流通に確認した所全てSAFE2.0がかかっているそうです。
---------------この話題終了--------------

今週はクソゲーでした。

WindowsXPに搭載されると言われている、
アクティベーションによる不正コピー防止機能を利用するのはどうかな？
個人的にはあの機能大嫌いなんだけど、これだけコピーや割れが
幅を利かせている現状を思うと、仕方ないのかなぁ、って気がする。

>>782
メーカーの人間も必死だな

>>784
質問スマソ。
アクティベーションってどんな機能？

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010313/ms.htm

>>785
メーカーも必死、ピーコ 一般社会では誰にも相手にされないオタ も必死だよ（藁

次のOSって、ノンプロのCDなら簡単に焼けるようになるんだな。
OSに焼きソフトが標準装備っていうのは……

自分さえ良ければいのか？＞Ｍ＄

相性の関係ではじかれたりするソフトも出てくるかモナー

>>790
当然。しかし、XPのプロテクトの成否がエロゲーのプロテクトにも
影響を与えるだろうか。

>>786
787さんのリンクにも出ていますけれど、
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0102/05/ms.html
http://www.zdnet.co.jp/news/0101/15/e_whistler.html
の方がもっと詳しいですね。
正直、こんな機能はご遠慮したいのが本心ですが、
プロテクトって結局は正規ユーザーが一番馬鹿をみるケースが多いですからね。
これでうまくいくのならＣＤ自体にはプロテクトのかからないこの方式もいいのではないか、と。
「マスターを傷めたくない」という理由でバックアップ取る分には問題ないですからね。

>>782
ていうかさ、ウダウダ言わずいっそ本当にそうしてくれよ。
SAFE2でもうちではバックアップ取れるが、Macrovisionなんかに
自分の金が流れると思うと気分悪いし、そうなったらもう買わない。
認証なんてのも冗談じゃない。とっとと別のものでﾅﾆすることにするさ。

俺のことはどうでもいいか。
文句がひたすらエンドユーザーばかりに向いているが、中古屋のことを考えるのが先だろ？
秋葉原なんか、発売日に同じ店舗内に新品と中古が並んでるじゃない。
そういう店に特典付けて卸す所が何を考えてるのか知りたいね。
即売りの連中だって、受け入れ先がいくらでもあるからそうするんだろうよ。

>>794
中古販売はまた別の話だからなぁ。
まあ、即日中古ってのは、フライングゲットかピーコ即売りか
初回特典目当ての複数買いのどれかだろうから、その辺から
問題点を洗うことも出来るだろうけど。

>即日中古
これって新品売りのお店が回転資金に困って中古屋に卸す場合も
あるよ。前に中古屋の店員に聞いたことある。
同ソフトが新古品でたくさん並んでるのはそっちのルートが多い。

椿色のプリジオーネと桜のしずくにはプロテクトは存在せず

じゃあ友達に頼もう…

ぶっかっけもプロテクトねーぞ！！
しかし、秋葉じゃ在庫少なかったな・・・・。

焼くときＣｌｏｎｅＣＤ使ったら
プロテクトなんか関係なくなるんじゃ
ないの？

Ｗｉｎｇ＆Ｗｉｎｄもないす。
でもＣＤ２枚組

>>800

君なかなか面白いこと言うね

>800
エロゲーで主流のリングプロテクトに対しては、CloneCDはあんまり向いていない。
もちろん焼けるけど、Cloneの使用はドライブ側に負担大きいし。
Cloneは対SafeDisk用だね。

桜のはＣＤ７００のだから注意ね

あー、またピーコ厨房たちが。

>>805

あっ厨房と言うしか能がない無能者だ

昨日出たソフトは全部プロテクト無しだな。
しかし、中古屋も発売日にバシバシ買い取るなよ。
トレーダーで山積みになってるプリジオーネとかWWとか。

>>806
ピーコするしか能がない無法者よりまし。

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　　　　　( d 　　 ／　　 o| ∩ |o 　　＼　　　b )
　　　　 （＿]　　＼＿ ／ (　　)＼＿／　　 [ ＿）　　／￣￣￣￣
　　　　　　 |　　 ＿　　　 __｀´__ 　　　＿　　|　　　＜　犯罪ですよ！
　　　　　　|　　 |　|￣|￣|￣|￣|￣|￣|　|　　|　　　　＼＿＿＿＿
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　　　 ,　┤　　　 ト､　／　　　＼　　　　／　|　 ＼
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　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　 ＼／　　　　　　　|　　　/
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>>808

別に本体は所持してんだからいいだろ
なんか問題あるの？

なんたって
コンビニでブランクのメディアを売ってる時代だからねぇ・・

>>810

808はＲドライブ持ってない奴のやっかみだから
放置しとけ。

このスレッドにカキコしてる人間にはピーコして他人にあげたり
店に売ってる人間は一人もいません。当然だろ？

>>813
そうとも、俺はただバックアップをとってるだけだ。

2枚組みっていうのは、ささやかなプロテクトなのだろうか？

鬼作はセーフ２らしい。鬱駄……

>>816
え？違うでしょ。鬼作は無いって聞いたよ。

>>817
信用できる話しなの？

ま、なにはともあれ、今日は、初めてプロテクトのついたエロゲー
めいどいんばに〜の原画家さんが久しぶりに生で拝める日ですので
宣伝させていただきます。

http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/doujin/doujin.html
2001年3月18日　サンシャインクリエイション11　(会場/池袋サンシャイン)
　スペースは、ソ25a『DONKEY BARBER』です。
実は、同じ日に開催される『HARUコミックシティ11』にも申し込んでいて、スペースが取れてしまいました。
…わけのわからん「限定もの」に浪費しないように心がけていながら、こういうところで無駄遣いを…とほほほ。

>>814
読んでる奴がみんなそうだと思うか？（藁
違法コピー助長情報書き込んでる時点で、てめえらなんざピーコ厨房なんだよ。

>>820

そうですかよかったですね。

>>820
「違法コピー助長情報書き込んでる」
のって具体的にどのレスなの？

クソゲーはさっさと焼き売りしましょう。
腐ってからでは遅いです。

んじゃ、さっそくミルシルを焼いちまおう♪

>>822
「○○にはプロテクトが掛かってないよ」という情報だ。
すなわち、このスレのいう「荒らし目的」でないもの全部（藁
荒らしが正義である数少ないスレだな。

>>823
ほら、こういう奴がいる。

で、８２５は何様なわけ？

>>820

あなたのおっしゃってることは正しいのでしょう、たぶん。 しかし現実的には、常識を持たないからこそ厨房とよばれるのだろうし
逆に厨房であるからこそ、常識やモラルに疎いと言えませんか？ 実社会をふりかえってみると、たとえば教育の現場に携っているような人たちが
いま仮にこれを読んだとしたら、どんな感想をもつのかな？ 言葉や理念ですめば、人に何かを伝え、あるべき方向付けを自覚させることなど
さほどに簡単なことなんですね… テキストベースでしか表現手段を持たないＢＢＳの世界で、それが可能であれば
どなたかのおっしゃっている『してもいいこと＝常識』の重要性など あえて声高に主張されることもないでしょう、人間なのですから、お互いに。
勿論、このスレッドでおっしゃりたいこと、主張されたいことが どこへ導かれたとしても異議を唱えるものではありませんが…
あまりに楽観的ともとられかねない、ぬるま湯的表現・都合主義的発言は ときに誰かに不快感を与えるかもしれません。
相手の顔や表情、そのときどきの人間の感情…いろいろですよね？ わたしには、もとよりこのスレッドの論調を阻もうという気はありません。
しかしながら、誰にでも容易に想定しうるような約束された結論が 最初から用意されていてるがごとく、安易に作為的に見せ付けられることは
ここの板の趣旨にも抵触する気がしています。

>>826
とりあえず、少しでもプロテクト情報から話題逸らそうとする正義の人（藁

>>827
もしかしてコピペ？　汎用性高そうだ。意味わからんから反応に困るし。

>>820

823はどうみてもこのスレが気に入らん煽りだろう

まああなたがなにを言をうと報告はやめませんよ（ｗ
勝手に煽ってくださいね

>>830
相手すんのやめよう
放置プレイキボンだ

コピー厨房も妬み厨房もウザイよ
>>妬み厨房
バックアップ取れる奴のことを妬むな
妬むくらいならＲ買え
安いんだから…
>>コピー厨房
不正行為はするな
元のソフト売ったらバックアップＣＤは割れ

どっちも放っておいて正しいバックアップ生活のために報告期待

とりあえず空気を読め、ということですね。
あなたにはあなたの主義主張がおありなのでしょうし
ここのスレのみなさんにもあなたとは決して相容れないであろう
信条があるのです。
あなたにプロテクト情報について思うところがあるのでしたら
別スレを立ててはいかがでしょうか？
ここで無益な荒らし行為を続けるよりもそちらのほうが
よほど有意義かと思うのですが。

盗人猛々しいとはこのコトだな…
俺は他人がなにやってようが止める気はせんが
犯罪者がえらそうな顔すんな

荒らし、煽りは放置
　荒らし、煽りには放置がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう

>>829
俺もそう思うが、素直に煽られてみるのもチームワークと言うものだ。

>>830
俺もそう思うが、こうやって情報濃度を下げることは出来るわけだ。


>>833
バカが。別スレ立てたら濃度が薄まらないじゃないか。
それに、あっというまに消えてったじゃん。別スレ。

>>835
ところで、
「Warez＆くれくれ＆コピーネタは即刻削除」
の、｢コピーネタ」には当たらんのかのう、このスレ。
違法であろうがなかろうが、コピーはコピーなんだと思うのだが。

houti

つうかこのスレを放置だ

>>837
それが正解だ。俺もまた新作のピーコ情報が出るまでもぐることにするよ。
でも、マジメな話、少し前まではマジメな議論を使ってプロテクト情報から
話題を逸らすことが出来たのだが、もう意見が出尽くしちまったからな。
次の手考えないとダメだぞ＞社員ども

次は恋愛ＣＨＵを報告するぞ

バックアップ＝合法
コピー＝違法

と言うのは、勘違いなんだけどな…
「コピープロテクトの解除を目的とするソフト・ハードの販売」
は違法。（だから国内のライターソフトでは焼けないだろ？）
まあ、このスレには違法性は無いから放置するけど

リーフは盗作してるんだから
ユーザーもコピーしてOK
特にリーフのゲームは焼いて配れ

>それに、あっというまに消えてったじゃん。別スレ。

つまり荒らしてんのはお前一人ぐらいだってことじゃねーの？(藁

つーかギャラリーを楽しませろや。それもできないのはお前の力不足。
だからと言ってよその板の住人は巻き込んじゃ駄目だぞ（わらい　

age!

別に　>>839　というわけではないけど
>>800　とか >>803 とかは
社員の人からすれば痛いんだろうねぇ〜

オリジナルがあれば、もし壊れてもメーカで有償で交換してくれる。
それなのになぜバックアップをとる必要がある？

盛夏の杜
プロテクト無しです
犠妹のディスク２
黒輪がついてる・・・

>>846
送料とメディア代だけで交換してくれるの？
そのメーカーがなくならない保証はあるの？

両方答えは否でしょ？
だから自己でバックアップしないと不安。