1 :
名無したちの午後:
2 :
名無したちの午後:2014/06/23(月) 19:25:02.89 ID:50Tz3pwK0
IDの末尾がPとO(英大文字オー)、i (英小文字アイ)のレスを、NG設定する方法
[ツール]→[設定]→[機能]→[あぼーん]→[NGEx]を開く
ウィンドウ下のほうの入力欄に、あぼーん名を入れて、「追加」をクリック。
「末尾P&O&iあぼーん」など。
次に開くウィンドウで、
対象URI/タイトル:タイプ=「含む」、キーワード=スレタイに固有な文字列
NGID:タイプ=「正規(含む)」、キーワード=「O$|P$|i$」
左下のリストボックスを「透明あぼ〜ん」に設定
3 :
名無したちの午後:2014/06/24(火) 23:06:25.82 ID:8gLjyTpj0
今週のちぇ〜んじの更新何が来るのか楽しみですね。
4 :
名無したちの午後:2014/06/24(火) 23:31:41.50 ID:BV1UEala0
薄目の呪いが解けなくて辛いです。
5 :
名無したちの午後:2014/06/25(水) 02:33:31.41 ID:ieBZdnoB0
ちぇ〜んじはもう発売後の情報待ちかなぁ。
いかんせんTS以外のコンテンツが多そうだし。
フルプラ出すのには躊躇する。
6 :
名無したちの午後:2014/06/25(水) 17:30:18.94 ID:rBuE6sci0
今週は体験版だと、願ってるよ
7 :
名無したちの午後:2014/06/25(水) 20:32:57.27 ID:u2UWB7mG0
だからメイビーは基本的に体験版ないってばさ
8 :
名無したちの午後:2014/06/25(水) 21:01:29.76 ID:DyrsJJOk0
パターン的には先週分のチェックポイント関連のサンプルCGじゃね。
体験版はないな。あってもPV。
9 :
名無したちの午後:2014/06/27(金) 18:38:35.42 ID:N22cSR0T0
>>2 末尾pが無くなって例の荒らしはコメでしか判断できなくなった
10 :
名無したちの午後:2014/06/27(金) 23:36:52.67 ID:9b9hURk30
11 :
名無したちの午後:2014/06/28(土) 02:00:49.56 ID:EnGgz+UF0
>>9 リアルの性転換とか性癖語りだしたら全部NGすればおk
12 :
名無したちの午後:2014/06/28(土) 12:10:13.21 ID:0Gr37QbX0
触らぬ荒らしに祟りなし
13 :
名無したちの午後:2014/06/30(月) 02:59:56.20 ID:AeX5VF/n0
ちぇ〜んじ、予約しちゃったが期待半分、不安半分だ
14 :
名無したちの午後:2014/06/30(月) 09:29:21.75 ID:WU6WTT8P0
ブラつきとしって買う気が失せた
15 :
名無したちの午後:2014/06/30(月) 13:00:42.69 ID:WkfdLpy/0
パンツなら買ってた、と
16 :
名無したちの午後:2014/06/30(月) 13:02:02.93 ID:WU6WTT8P0
履けるしな
17 :
名無したちの午後:2014/06/30(月) 13:31:19.47 ID:o/F5nfBc0
ブラも着けれるよ
18 :
名無したちの午後:2014/06/30(月) 15:09:55.85 ID:zJev6coH0
だったらいっそ男性用ブラジャーでもつけてろ
19 :
名無したちの午後:2014/06/30(月) 15:15:48.89 ID:WU6WTT8P0
男がブラ付けてたらただのキチガイだろ
パンツなら履くからな
20 :
名無したちの午後:2014/06/30(月) 16:32:56.52 ID:mn33Ys4H0
大胸筋サポーターなんだよ
21 :
名無したちの午後:2014/06/30(月) 16:36:36.48 ID:FoDynite0
+チック姉さんにそういうキャラ居たな
22 :
名無したちの午後:2014/06/30(月) 19:20:59.30 ID:Nlmayi6z0
肉体転移を作ったシルキーズとエルフのスタッフが独立して新しい会社を作ったそうな。
23 :
名無したちの午後:2014/06/30(月) 21:02:50.60 ID:ZT2+X15W0
「新しい会社でTSゲームを作ったそうな」なら使っていい。
24 :
名無したちの午後:2014/07/01(火) 08:42:29.31 ID:3BsGU2C30
ちぇ〜んじ!ネット通販でかなり予約好調みたいだな。
アキバソフマップ予約ランキング2位、げっちゅや10位以内、DMM週間3位
ゲームの出来はまだ分らんが、売れて続編出してほしいな。
25 :
名無したちの午後:2014/07/01(火) 08:44:05.13 ID:s85bhusU0
そらパッケ版なんて誰が買うんだよ状態だしな
26 :
名無したちの午後:2014/07/01(火) 09:35:08.13 ID:8Hxk4LSp0
ソフマップやげっちゅはパケ版だろ
27 :
名無したちの午後:2014/07/01(火) 09:59:17.03 ID:TXENzGlB0
DL版なんて今のところないのですがそれは
28 :
名無したちの午後:2014/07/01(火) 18:12:39.05 ID:fBTtxsVq0
なんか調子に乗りそうだなw
どうせ次回作は買わないからいいけど
29 :
名無したちの午後:2014/07/01(火) 23:32:46.55 ID:B7Tjo+duO
TSゲーがこれだけ売れたってのが重要。
他んとこも続く可能性あるし。
30 :
名無したちの午後:2014/07/01(火) 23:55:06.51 ID:zvyxLrND0
その結果、このスレでこれまで定番とされてきたような展開はみんな
そういうのイラネとか、それTSゲーじゃねーからとか言われるようになるよ
31 :
名無したちの午後:2014/07/02(水) 00:38:00.32 ID:CSo0HK3Q0
定番ってなんだよ…
32 :
名無したちの午後:2014/07/02(水) 01:49:26.66 ID:Z/YQ8hWW0
つーかさ
気は利くのに鈍感主人公と、その主人公相手に欲求不満のたまったヒロイン勢が、同時に性別が入れ替わってしまうものとか、出ないのかな
女体化した主人公が、男性化したヒロイン勢にやられまくる展開のやつ
閉鎖空間で、より節度やモラルが崩壊していくとなおグッド
33 :
名無したちの午後:2014/07/02(水) 02:32:45.42 ID:cHI7XBGs0
ただでさえ供給が少ないのにそんなマニアックなのないだろ
34 :
名無したちの午後:2014/07/03(木) 01:09:40.92 ID:OwpzY11K0
なんとなく思い出したのは人格転移の殺人だけどあれは複数人格交換だしなー(つーか一般小説だし)
あとマヴカレ魔法少女が主人公が女体化して魔法少女にさせられた副作用で
幼馴染の女の子に主人公のだったモノが生えてきてフタナリ化して襲っちゃってたのが近いようなそうでもないような
35 :
名無したちの午後:2014/07/03(木) 02:32:31.87 ID:r8nljhZc0
>>17 あれは女性用ブラだろうから男がつけるのは無理だろう
女はバストのアンダー(一番下の紐)がせいぜい60〜70とかだけど、
男はトップとの差なんてほとんど無いから普通に90〜とかだろう
一言で言うとホックがまったく止まらんだろうな
36 :
名無したちの午後:2014/07/04(金) 00:57:48.72 ID:+r4phF+60
ブラが特典とかぶっちゃけ買い難い
37 :
名無したちの午後:2014/07/04(金) 10:11:10.54 ID:5DPYq5pK0
オナホが特典のゲームは未使用かどうか判断できないという事で買取拒否する店あったんだっけ?
38 :
名無したちの午後:2014/07/04(金) 11:09:50.71 ID:VJXzvkHk0
パンツが特典のゲームは自然な感じに元に戻せば問題なく買い取ってくれました
39 :
名無したちの午後:2014/07/04(金) 11:15:00.91 ID:dOXkmv2G0
>>32 いいねーそれ
すっげーゾクゾクするシチュだわ
肉体転移に近い気もするけど
入れ替わり系の醍醐味があるよな
40 :
名無したちの午後:2014/07/04(金) 11:43:47.78 ID:5DPYq5pK0
41 :
名無したちの午後:2014/07/04(金) 16:50:46.06 ID:nvCXBgVk0
42 :
名無したちの午後:2014/07/04(金) 17:44:49.30 ID:ko4zPQz80
43 :
名無したちの午後:2014/07/04(金) 18:24:34.77 ID:8mZlOiNr0
44 :
名無したちの午後:2014/07/04(金) 22:49:13.04 ID:pRJ5ef1V0
>>32 らぶKissのTSは鈍感主人公がヒロインに襲われてスッとしたなあ
45 :
名無したちの午後:2014/07/06(日) 13:23:49.13 ID:wF2rbBYD0
エロゲの女はなんであんなに気持ちよさそうなのか。
男はたいして気持ちよくないちんこをこすってピュッと逝ってスーと冷静になっておしまいだというのに
46 :
名無したちの午後:2014/07/06(日) 13:53:50.60 ID:j2cKexkS0
フィクションだからとしか
47 :
名無したちの午後:2014/07/06(日) 18:12:49.12 ID:ZEVGpF400
プレイヤーにわかりやすく伝えるためだろ
例えば複数回女性器を触られても反応がなく、少ししてかゆい、とか小さくつぶやかれても微妙な雰囲気になるだけだろ
48 :
名無したちの午後:2014/07/08(火) 20:16:45.69 ID:w/XJD6VX0
ななせめるちって本当に出世したんだね。
BS11の深夜アニメにキャラクター原案としてクレジットされててびっくりした。
このまま沈む可能性もなきにしもあらずだが。
49 :
名無したちの午後:2014/07/08(火) 23:25:53.19 ID:1HfNEhwk0
夢恋を今のめるち絵とワイド化とルート追加でリメイクして欲しい
50 :
名無したちの午後:2014/07/09(水) 06:58:06.56 ID:kzYs4lNT0
>>46 確かにw
けどエロゲーみたいにチンコ狂いになるエロゲー的女の快楽ってのを女体化して味わってみたいわ。
ヘルスとかより何十倍も何百倍も気持ちいいんだろうな
51 :
名無したちの午後:2014/07/11(金) 04:23:42.59 ID:kzhw04y70
男主人公が性転換して女性になってしまい、その上で悪者や怪物と戦う要素のある作品があったら教えて欲しいです
52 :
名無したちの午後:2014/07/11(金) 04:55:45.83 ID:hdLA9YYD0
マジカルちぇんじ!ゆうき君…とか?
タイトル通り魔法だしさほど面白くはないかもだが
53 :
名無したちの午後:2014/07/11(金) 07:12:05.60 ID:4URU33f50
魔法少女カナタとか?白目むくけど
54 :
名無したちの午後:2014/07/11(金) 08:44:37.04 ID:MO+m37a80
ふたりはマイエンジェル
55 :
名無したちの午後:2014/07/11(金) 08:46:26.79 ID:60T8SiWd0
>>51 魔法少女カナタTSとか
鋼炎のソレイユとか
アキバ戦隊エンジェレイヴァーとか
56 :
名無したちの午後:2014/07/11(金) 09:23:24.39 ID:nvGwI+L60
目覚めると従姉妹を護る美少女剣士になっていた とか?
57 :
名無したちの午後:2014/07/11(金) 15:26:02.62 ID:yJ5pYyxu0
あとは普通にRPGの、お気の毒ですが冒険者は女の子になってしまいました。
RPGだから長いしエロシーンも数時間に一回程度だけど、着替えシステムが楽しかった
エロ目的だと辛いけど遊ぶ目的だと良作
58 :
名無したちの午後:2014/07/11(金) 19:34:24.98 ID:qaSSOgVj0
そういえばお気の毒ですが(ryの所のTS新作が7月下旬に出るんだったか
見た目ロリだし気になる
59 :
名無したちの午後:2014/07/11(金) 19:51:26.93 ID:yJ5pYyxu0
ほんまやw
「気弱な性格」という部分はいらん気がするが、
また着せ替えシステムやおっぱいスライダーシステムあるんだな
魔女がまた出て来てて笑ったw
お気の毒(ryは戦闘の属性多過ぎてメチャクチャになってたが今回はどうかなぁ
60 :
名無したちの午後:2014/07/11(金) 19:53:18.83 ID:ELN8JyaK0
火 水 風 地(略)金 銀??銅 アダマン
61 :
名無したちの午後:2014/07/11(金) 20:02:38.72 ID:GEO88tCd0
属性とかよりもマップが無駄に広すぎなのが大変だった。
そしてスクショを見る限りその点は直ってなさそうだなあ。
62 :
名無したちの午後:2014/07/11(金) 20:17:04.17 ID:yJ5pYyxu0
序盤は階上がる毎に弱点属性が変わったよな確か
でも敵の弱点属性がなんなのか分かり難かったり、弱点が違う敵が混合で出てきたり、
戻らないとスキル変えられなくて弱点突き難かったり
そして中盤〜終盤まで追加麻痺武器が猛威を振るってボスまで完封出来たりw
まぁいずれにしろアズハルの頃から好きで今回も買うことは決まってるから、
そこらへんの気になってたところが改善されてれば良いなぁくらい
あと男キャラはいらないなぁとちょっと心配だけど
63 :
名無したちの午後:2014/07/11(金) 23:34:22.39 ID:qaSSOgVj0
オートモードにするパッシブスキルをパーティメンバー全員に装備して突っ切ってたわ…
64 :
名無したちの午後:2014/07/16(水) 04:04:42.25 ID:S+IEdsPa0
やっぱり女装主人公とTS主人公は似て非なるものなんだよな
でも世間のシナリオ良ゲーの流行りは女装主人公で、TS主人公は抜きゲぐらいにしか使われないんだよなあ
もっぱら陵辱専門みたいになっちゃってる
らんま的な感じで、男の自我をちゃんと保ちつつ、
女の部分を都合よく使ってしたたかに生きてるような主人公居ないかなあ
65 :
名無したちの午後:2014/07/16(水) 08:39:19.82 ID:t9zpwS340
らんまはいつでも男に戻れるから余裕があるんだろ
66 :
名無したちの午後:2014/07/16(水) 12:01:33.03 ID:kSCwhLdS0
>>64 TS主人公のオニンニン耐性の無さは
基本的にオニンニンに弱いエロゲヒロインの中でもトップクラスだからな
強かにしようとしても、すぐアヘってそれどころじゃなくなる
67 :
名無したちの午後:2014/07/16(水) 14:31:52.35 ID:S+IEdsPa0
>>66 姫騎士と並ぶ二強だよな
ん、まてよ?ということは
姫の近衛を務める騎士が女に変えられ姫騎士になったら……
なんかもうすでにありそうで怖い
68 :
名無したちの午後:2014/07/16(水) 21:06:46.32 ID:Du06wPQ00
>>67 めるとがその系統だな
男の時は近衛でも騎士でもなく、ただの彼氏でヒロインとのTSレズもないけど
69 :
名無したちの午後:2014/07/16(水) 23:44:56.00 ID:jIm12QUa0
70 :
名無したちの午後:2014/07/17(木) 02:58:44.99 ID:ntDS4YWM0
>>67 耐性マイナスとマイナスが合わさり最強にみえる
掛け合わせると吉田沙保里アニキになって男は死ぬ
71 :
名無したちの午後:2014/07/17(木) 10:17:05.82 ID:/IsKJdFZ0
>>67 「くっ、殺せ」と「お、俺は男だぞっ」が両方楽しめるとか俺得
72 :
名無したちの午後:2014/07/18(金) 04:12:40.87 ID:SvVh9WnX0
73 :
名無したちの午後:2014/07/18(金) 11:17:56.22 ID:Vz7tH/aM0
>>67 >姫の近衛を務める騎士
二人そろって捕らえられて「おr…私が相手をすれば姫様には手を出さないんだな?」
→当然後で姫もいただかれるという展開も行けるとか胸熱
74 :
名無したちの午後:2014/07/18(金) 11:32:06.31 ID:dhYt5fvU0
姫と恋仲だったらNTR展開もいけるしな
しかも両方楽しめるという
75 :
名無したちの午後:2014/07/18(金) 15:13:17.55 ID:o+/bKbRD0
>>73 「そ、その子には手を出さないって約束だったじゃないかっ!」
76 :
名無したちの午後:2014/07/18(金) 16:49:08.45 ID:ghtO5yoG0
>>66 作品名は忘れたが、元男の感じる女の快楽は普通の女性のソレと比較すると何倍も強烈らしいって言及があって、妙に納得したことがあるな。
77 :
名無したちの午後:2014/07/19(土) 05:11:20.00 ID:fsRBe+Mr0
78 :
名無したちの午後:2014/07/19(土) 06:27:14.13 ID:4EDrIXPz0
ちぇーんじのデモムービー見たけどこのノリなんか寒いな。
79 :
名無したちの午後:2014/07/19(土) 07:27:15.80 ID:hadzik7H0
あそこが寒くなかったことがあるような口ぶりだな
80 :
名無したちの午後:2014/07/19(土) 08:37:38.58 ID:ey6vV1Nd0
まあバカゲーだしこんなもんでしょ。
でも「右乳よーし、左乳(ry」はない。
81 :
名無したちの午後:2014/07/19(土) 16:30:55.02 ID:4EDrIXPz0
>>80 まさにその台詞が寒すぎて
考えたやつセンスなさすぎだろ。
82 :
名無したちの午後:2014/07/19(土) 17:04:14.12 ID:fKANBTFD0
メイビー童貞に伝えておくと中身も似たようなのり
83 :
名無したちの午後:2014/07/19(土) 17:07:59.54 ID:cG8b95bW0
>>76 元男が女になると快感が強すぎて耐えられないっていうのは
例えるならそれまでずっと真性の包茎だった男が剥いたばかりの亀頭をフェラされるようなものなんだろう
つまり『耐性が全くない』
女は生まれた時から女だから耐性ができてるしガキの頃からズル剥けてる男もずっと亀頭を晒してれば次第に刺激に強くなる
84 :
名無したちの午後:2014/07/19(土) 19:04:54.18 ID:CSw0cFd70
ずっと大切にしまっておいた方が良い
剥けるようになって得意になって晒していたら、
以前より気持ちよくなくなってな…
85 :
名無したちの午後:2014/07/19(土) 20:14:28.73 ID:01FgjEaY0
TSでなおかつ幼女になるのでなんかオススメってあるかな?
ぶっちゃけて言うと姉汁の悠みたいなの
幼女化で妹ポジで姉3人と百合ってものすごくツボ突かれまくりなシチュエーションで未だに姉汁が一番好きなんだ
86 :
名無したちの午後:2014/07/19(土) 20:18:22.24 ID:gnfGVaXH0
ふたばちゃんねるシリーズ
87 :
名無したちの午後:2014/07/19(土) 20:26:55.77 ID:01FgjEaY0
>>86 公式サイト見てみたけど確かにそれっぽいな
結構安いし試しに買ってみるかな
88 :
名無したちの午後:2014/07/19(土) 20:32:47.29 ID:i+4BBUf60
>>85 ググると、Web小説と言う名のゴミが大量で出てくるな
属性追加していくと、どんどんニッチになっていくのは仕方がない事だけど
思い当たるのって
あいまいみすと は幼めの絵柄だけど、幼女には入らないよなぁ
そっち属性があまりないのでわからんけどさ
89 :
名無したちの午後:2014/07/19(土) 22:09:45.17 ID:VRgSjYzC0
ふたばは確かに幼女化TSだけど、
>>85の嗜好的に
ここで愚痴りそうな未来が見える
90 :
名無したちの午後:2014/07/19(土) 22:17:40.08 ID:gnfGVaXH0
幼女化、TS、レズって3つ備えてるのあんまないんだよな
91 :
名無したちの午後:2014/07/19(土) 22:25:45.95 ID:YrY4RvHM0
ふたばちゃんねるはエロ薄くて使いづらかったな
シチュや絵は悪くないけど
92 :
名無したちの午後:2014/07/19(土) 22:28:46.32 ID:Smt/XFRp0
登場人物の思考に頭をやられて断念したな・・・いくらエロゲでも明らかにおかしい
93 :
名無したちの午後:2014/07/19(土) 22:31:58.16 ID:01FgjEaY0
なんだなんだ微妙っぽい感じなのか
まぁ自分でもニッチだってのはわかってるんだけどね
悠が可愛すぎるのが悪い
94 :
名無したちの午後:2014/07/19(土) 22:50:52.79 ID:k46SbgcO0
4は微妙だったけど、ふたばシリーズ自体は別に微妙じゃないと思うけどねえ。
男にヤられる展開が多いからTS百合目当てならあまりオススメできないかな。
確か2と3はルート選択で回避できたと思う。
95 :
名無したちの午後:2014/07/19(土) 22:53:07.12 ID:i+4BBUf60
96 :
名無したちの午後:2014/07/19(土) 23:06:21.28 ID:gnfGVaXH0
2と3は良かったよ
4はお薦め出来んけど
97 :
名無したちの午後:2014/07/20(日) 02:23:08.92 ID:CUnOa/y40
エロにウブなTS主人公を挑発してベッドに誘う会話のやりとりや
挿入前の指と舌の前戯に合わせた言葉責めが好きなんだけど
その2つを飛ばして即挿入エロなゲームが多すぎて辛い
98 :
名無したちの午後:2014/07/20(日) 02:39:45.39 ID:5BXzCyMQ0
>>85 「あさろり」にもレズがちょっとあった
て、これって声付きverがあるという事を今知った
99 :
名無したちの午後:2014/07/20(日) 11:07:36.45 ID:C36nbvS20
悔しいでも感じちゃう、な快楽堕ちじゃなくて
ポジティブに楽しむ明るい淫乱って感じの主人公が良いんだけどそういうゲームってある?
夢恋のデブルートは結構良かった
101 :
名無したちの午後:2014/07/20(日) 17:40:07.52 ID:I8jk4MbX0
あえて言わないのか知らんが皆、おすめすを忘れてないか?
おすめすをロリにカウントするのか、その発想はなかったわ…
主人公はロリだしまぁ
でも男とやれるのがマスタールートと一部のイベントだけなのがなぁ
夢恋のデブルートはデブ主導ルートがあったらと残念でならない
途中まではよかったんだよ……
>>104 あの、色々とおもちゃにされてるところで、要求に従うか拒否するかの選択肢を入れれば、
もっと展開できたんだろうけど。
特に、アソコを見せろと、バイブオナニー実演。
あのデブ変に潔癖症なのが嫌だ
107 :
名無したちの午後:2014/07/21(月) 14:17:19.59 ID:OuMtuv/X0
そして、変に気が弱いから最後は結局、響に主導権握られるし
主人公が主導権を握って責めるのは割と好きなんだけど少数派なのだろうか…
TS物じゃなければビッチ系のやつならそんな感じだけど>主人公が主導権
TS限定となると状況に流される系が多い気がする。
Xchangeの後輩ルートは少し積極的だったような?
2はその後輩のが積極的だったけどw
>>103 男とやらない展開のものって話じゃないのか
axisの止まってたビッチ妹がようやく発売してた。
このままTS新作が進んでくれたら・・・
>>104 秀平は自分の部屋なら強気な内弁慶キャラという設定だったから。
>>105にあるバイブオナニーのところで
→・秀平の前でイクものかとこらえる
・もうだめ、イってしまう
こんな風に設定して、イってしまうと、イってぐったりしてるところを見て、
秀平にスイッチが入って犯され、その巨根の虜になって雌奴隷に。
あるいは秀平が戯れにバイブのパワーをMAXにしてイカされ以下同文。
こんなのどうか。
スナックファクトリーのいもうとみたいに完全版として出してくれんものか。
ルート追加に最新めるち絵で高解像度化と塗り改善でリメイクしてほしいな
なんだかんだで夢恋は優秀なゲームだったんだね。
夢恋は、優秀ではあるんだけど「もう一声」がとにかく足りない
◯◯だったらよかった… ってのが多すぎ
俺は、最後まで主人公の奇乳がダメだった……
>>112 そのシチュだったら、イカないようにこらえてるところをいきなりバイブのパワーをMAXにされてあえなく果てる方がよくね?
夢恋は服のデザインがダサいのとゲーム本編のボリュームが低価格版か?ってぐらいボリューム不足な所
主人公の下着がおそろしくダサかったのは覚えてる
>>113 ロストバージンの相手が複数パターンも追加で。
でも、痴漢に遭った後ナンパ男にラブホに連れ込まれ、シャワー室でおさわり&言葉責めで抵抗力をゴリゴリ削られ、
ベッドの上で嬲られた末に、ってのもそれはそれでいいとも思ったり。
というか、ロストバージンの相手選ばせてくれ
ナンパ男固定とかないわ
俺は心当たりあるのにのんきに学校通ってるのがダメだったわ
池沼か
そろそろ夢恋信者が切れ出す頃
本当は好きだからこそ粗が気になるんだよ
夢恋 vs くるくる
良い勝負ちゃうかな
まぁそんな所やろ
神ゲーはXCA2ほかは50歩100歩