【自治】エロゲ板の転載禁止について議論するスレ

エロゲ板の転載について議論するスレです

転載による問題点
・偏った意見の抜き出し等によるメーカー・ファンの不利益
・工作による対立煽り
・転載サイトのずさんな管理により本来ならば18禁のはずのエロゲ関連板に子供が入ってくる倫理の問題
etc

自治スレ内での議論ではなく、1スレとして立てて、幅広く意見を募集するためにスレを立てることにしました

関連
エロゲー板自治新党3
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1363372362/

反対する理由は特にない

「議論するスレ」なのに問題点しか挙げないのかよｗ

>>3
すまん

転載禁止で懸念されることは
・wikiの扱いがまだわからんので、wikiまで禁止になる
・エロゲがさらにマイナーになる（それはそれでいいのか？）
等でつ

具体的にエロゲがアフィブログに困らされた例ってどんなものがあるの
自治スレでもいくつか挙げてられてたけど、改めて出していこうよ

転載禁止で問題ない
wikiは別にレスの転載をしてるわけじゃないから関係ない

＞・エロゲがさらにマイナーになる
意味がわからない
まとめサイトがあったらメジャーになるわけじゃないし
注目されたら困ることの方が多い

>>5
たとえばひよこストライクの一件
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329388477/

>>6
ですよねー

>>2
偏った思想だけの２ｃｈ住民だけで決めるのはおかしいでしょ

結局「アフィが嫌い」という感情論でしょ
それらの理由は全部建て前じゃん

どうせ今すぐやっても嫌儲民が荒らしに来るだけ
早急に決めなきゃいけない事案でもないし、議論だけ深めて嫌儲民が飽きてから投票でいいんじゃないの？

まあエロゲ業界の宣伝目的なら２ｃｈの転載じゃなくてもいいよね
全然まとめ見ないから適当な意見になっちゃうけど

>>8
そういう決め付けは良くないな
議論スレなんだからまとめサイトを続けたいなら
まとめサイトがpinkbbsにどれだけ有益なのかを語った方がいい

>>9
投票で決めるしかないよ
金稼いでるんだから納得する結論が出るわけない

>>11
投票には反対しないよ。
ただ今やってもまともな投票にならん。
各板の転載禁止投票/議論スレのまとめスレがある状態だから嫌儲民に荒されるだけ

>>5
家宝のあかべぇからのメール公開とか、ニュー速VIPブログの偏向まとめとか

エロゲに限らずまとめで済ましてる部分があるからなぁ
常駐的に居るスレがある一方で、関心どころかあることを知らないメーカー作品でまとめで知ったものも無いではない

まとめの広告なんざ踏みもしないから連中の金にはならんけど、あんなのクリックする奴いるんだな

俺は嫌儲の住人でもあるけど
一刻も早く転載禁止にしなきゃいけない板とそうでない板があると思うんだよな
VIPなんJゲハあたりは前者、シャワートイレなんかは後者(つーかネタ扱い)

エロゲカテゴリはどうなんだろうね、と俺個人は思わんでもないのよ
大人のモバイルあたりは転載禁止がそろそろ必要になるんじゃないかなと思うけど

>>13
メール公開の何が悪いのか分からないんだが、、何か問題でもあったの？

>>14
埋もれている作品はブログですら紹介されんこともしばしばあるし
レビューサイトをサーフィンすれば、まとめが禁止になっても何とかなるんでない？

>>15
アニメ系が転載禁止アフィー・・・
だからエロゲをまとめるアフィーｗｗｗ

を危惧してる　いまんとこ

>>16
社内のメールがファンに誤送信
↓
あかべぇスレに貼られる
↓
「特ダネｗｗｗ」と喜喜として掲載
↓
「やめなよ」等批判コメ全削除

>>17
さんきゅ

>>17
生臭い話になって申し訳ないが、去年4月だかの割れ摘発後レビューサイト自体が減った（体感）
単にエロゲが衰退してブログやってたユーザーが去っただけかもしれんが間口狭くなる一方やな

賛成だな
今はだいぶはおとなしくなったがちょっとした不和や移籍を２ｃｈのレスの陰謀論っぽいのまとめて煽ってたし

好意的な記事は、大手か話題になった後の作品ばかり
地道に頑張っている中小を小馬鹿にするようなサイトは潰れていいよ

投票したらほぼ間違いなく賛成が勝つ
さっさとやろう

玉石混淆なのがエロゲの創世記からの伝統なのと、今ではプレイヤーがどんどん増えているどころか、どんどん減っている状態だから転載まで縛ると、余計に人がいなくなりそうだ。
というか、エロゲは野放しでも良いと思うが。
未成年が勝手にやれば面白い事が起こるからあえてそのままで

元々バブルじみたおかしな流行で雨後の筍のごとく増えたのだから、いつか減るのも当たり前。

ただでさえ荒れやすいんだからその原因のひとつが無くなるのは歓迎するが。

まあエロゲ板の荒廃っぷりはアフィの対立煽りとかはないと思うけどね
転載すら憚られるキチガイが居着いて潰されたスレが大半

転載禁止で荒れなくなるとはとても言えないが、何もされてないとは言い難いと思う
何もしてなくても爆死記事とかあるだけで変なの流れてくる可能性も十分にあるし

大手には宣伝にもなるかもしれないけれど

逆に言えば、ネガキャンさえされなければ転載を認めてもいいんじゃね？
エロゲ業界ないし単一メーカーへのネガキャンになる記事を書かない限りは転載を認め続ける的な感じで
まとめブログ閲覧者の駆け込み寺を担うんだよ
今アフィカスどもはマジで焦ってるから、落ち目のエロゲ業界相手でも靴をなめてくれるかもしれないぞ
大手ですらこんなだし

【末期】　大手アフィブログ「VIPPERな俺」　掃除板をまとめ始める　まとめ民も困惑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393870586/

ゲハと同じでエロゲ板でもまとめブログは煽ってばかり
転載禁止賛成

人のレスで金儲けしようとするのはNGだわ

今までエロゲスレが立ってたVIPやなんJが転載禁止になったからね
この板にまとめブロガーが流れこんでくるのは時間の問題だから早めに手を打った方がいいよ

ラノベ板やアニメ板、ブラウザゲー板あたりは転載禁止の流れが出来てるし、ゲハも完全閉鎖まで秒読みだ
でもこいつらは元々人気板なんだよな。今のエロゲカテゴリは(異次元の大人のモバイルを除けば)人気とは言えない
人気板と同じことをやったって過疎板は過疎板のまま
どこかで差をつけていかないとエロゲカテゴリ、ひいてはエロゲ業界の凋落は止められない

jimは海賊行為を許さないと断言した。嫌儲界隈としてはもはや終戦と言い切ってもいい
ならば、そろそろアフィブロガーにも2chのために働いてもらうように仕向けても構わないだろうよ
アフィチルを再教育し、2chの広告を踏ませるという大仕事をさせるんだ
このまま2chすべてで転載禁止の流れを完遂させてしまえば、
洗脳されたアフィチルが2chアンチから更生する機会がなくなってしまう
名誉の殉死を遂げたアフィブログは神格化されてしまい、彼らにとって2chは絶対に許されない敵になってしまう
それだけは避けたいところだろう

プライド捨ててアダルト商品に手を出し始めたアフィブログを見て
情強気取りだったアフィチルが自らの信仰に疑問を抱くという副産物も期待できて一石二鳥

ローカルルールに「ネガキャン転載の禁止」「転載するときはページ上でPINKを不当な扱いにしない」を明文化することで
調子こいてる糞ブログからアフィを引っぺがしやすくするのも面白そうだな
「PINKみなくてもこのサイトだけ見れば十分ｗ」みたいなふざけたコメントを許し続けたら剥奪とかな

長文グダグダと書いたが、
要するに俺は「FUDを徹底的に弾圧してポジキャンはどんどん広めよう」と、そういうことを言いたいんだ
ひろゆき時代にはアフィブログの力が強過ぎて滅ぼす以外のことは考えもつかなかったが、
jim政権になったことで一気にアフィブログが塵と化して、
こういう調教…もとい、協調していくやり方もありなんじゃないかと俺は思った

エロゲの業界が活発なら反対だが
今の状況から考えるにただでさえ狭い口をさらに狭くするってのもなぁ…

反対じゃなくて賛成だったわｗ

各板の論調は転載禁止に傾いてる。
他所を追い出された門外漢のアフィブロガーに金目当てでたかられて、
良い結果になるとは思えないんだよね。
ここは最低限、「アフィブログへの」転載は禁止しておくべきだと思う。

俺自身まとめサイトはよく見る方だけど
別に禁止にしてもいいよ

サイト管理人が自分の頭で考え自分で記事を執筆すること
18歳未満閲覧禁止を謳うようにすること

これだけ守ればアフィリエイト貼ろうがどうしようが好きにすればいい

>>35
傾いてるんじゃなくて、祭に乗じた嫌儲民が暗躍しているだけだろう
落ち着いた議論をするならもうちょっと時間をおかなきゃ無理だ

ひよこストライクの件は当時怒ったが、>>7を見るまで忘れてたわ

月別の俺の書き込み転載したあしたがみえないとはいらなは絶対に許さない

ほかの自治スレ見てればわかるけど嫌儲民が荒らしてるとこないよ
今までアフィが転載してメーカーが迷惑したこともあるし禁止でいいと思うよ
ID:0g1H5Es50こいつアフィカスだろ

過去スレ見放題なら転載禁止でいいよ
まとめブログは要らないが、過去スレのミラーはないと困るからな

>>41
議論も経ずに祭に乗じて転載禁止にしてしまおうと投票スレまで立てまくってるんですがそれは…

>>43
こいつアフィカス

なぜ今急に転載議論をおこなってる
そもそも2ちゃんねるでその議論が勃発したのは理解できる
運営がJimに変わったから

でもBBSPINKは以前からJimであったわけでいつでも議論する余地はあったわけだ
なぜその時しないで今なんだ？
なんかなんJ・VIP民がただ荒らしまわってるようにしか思えない

今までもずっとイラついてたよ
今回ちょうどいい機会だから波に乗っただけ

さくさくのスレ見てみろよ
アフィが発端であんなにスレ荒れてるし転載禁止もやむなしでいいと思う
それにもしこのままの状態で行くならくっさい嫌儲やVIPの連中がここにエロゲ関係の単発スレ立てまくるor既存スレを荒らしまくるだろうから
そういう自衛の意味でも右へ倣えはしゃーない流れ

デジタルな世界で著作物のコピーや引用を禁止するのは不可能だしナンセンス
割れ厨なら分かるはずなのに、2chの文章になると転載禁止とか保守的になるのは何故なのか？

>>46
その通りで、今に始まったことじゃない
それを嫌儲なんJVIPなんて仮想敵をでっち上げて、荒らし呼ばわりするとか
やはり金が絡んでると目の色が変わるんだよね、としか

俺はエロゲが好きだからね
作り手側の人達が嫌がることを平気でやらかす、影響力がこことはダンチな連中を放置する気にはなれんよ

そう今に始まったことじゃないと言ってるなら
もっと早くに実行に移すべきそれこそ機会なんていくらでもあったんだろ

>それを嫌儲なんJVIPなんて仮想敵をでっち上げて、荒らし呼ばわりするとか
その連中に便乗しないと何もできないのはどちらさま？

>>51
えっと、あからさまに別の議論をしようとしてるよね
問題は転載の是非についてだろ
便乗云々は関係ないよね？

つまりこれ以上遅らせるな
今すぐ転載禁止しようってことか
賛成

>>52
そもそもこの議論自体今必要なのかと問いたい
誰かが言ってたがもっと落ち着いてからやったて別に問題ないだろうといいたい

まとめ管理人さんからしたら
先延ばしにしてうやむやにしたいって訳ですね

今や離島板やシャワートイレ板にすらアフィブロガーがすり寄ってるんだぜ？
このままなぁなぁでやってるとどんどん食われるぞ

ひよこストライクの件を忘れたのかよ・・・
アフィにまとめられてもエロゲ全体の発展どころか逆に貶められて終わるだけだ

落ち着くまでの時間で被害を被る可能性がある
活発化している今決めた方がいい

今やらないでいつやるんだよ馬鹿か

>>55
なんかまとめ管理人扱いされてるがそれこそ勝手な思い込みだろ
そんな思い込みの連中がいるなかまともな議論ができるわけない

ちなみにLRに転載禁止項目追加するのはいいけど
名前欄に転載禁止と入れるのは反対見づらくなるから

>>58
ガキじゃないんだから馬鹿とか言って煽ることしかできない？

エロゲなんて製作陣側から問題児だらけで炎上記事ネタには事欠かないしな
賛成で

議論したくないなら参加しなくてもいいよ
こっちで決めるから

>>59
名前欄転載禁止は俺も嫌だ

>>48
引用とコピーは違う

>>62
要は都合の悪い意見は全てまとめ管理人ってことにして排除もしくは罵声をかまして
賛成意見しか取り入れないつもり？

>>65
なら参加して君の理論で他者を納得させるんだな
今はマズイというのは逃げだ

現在エロゲ板では転載禁止に関する議論が行われています。
このスレではエロゲ板におけるすべてのレスの転載禁止投票を行います。以下の注意事項を守ってください。

・投票日は○月×日(曜日) 00:00:00.00〜○/×(曜日) 00:00:00.00の1日間で行います。
00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。

■投票方法詳細
・IP、忍法帖開示（名前欄にfusianasan!ninja!nanja記入） 【【IP、忍法帖を開示していない投票は無効となります】】
･同一ＩＰ・忍法帖・IDの投票は全て無効です （意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・p2、モバイルのIPは無効です

・エロゲ板におけるすべてのレスの転載禁止に賛成の場合
【賛成】　とだけ記入
・エロゲ板におけるすべてのレスの転載禁止に反対の場合
【反対】　とだけ記入

このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。1000まで行った場合次スレはありません。


他所の借りて直したけどこんな感じでどう？

>>67
それなんだけど、1日は短すぎ

工作、葱も纏めた投票にしたいな

>>67
期間短すぎ

>>69
葱はどうでもいいけどエ作に関してはちょっと考えたほうがいいと思う
ゲーム系のエロゲ関係の攻略とか、ADVでも攻略順のやつとかレス引用でwikiでまとめられてるのがチラホラある
その辺がないと困る人はいると思う（過去レスが開放されてるから転載、ではなくレス誘導とするのもひとつの手かもしれないが？）

ちなみにぐだぐだ結論を先延ばしにしてると
他の板が結果（転載禁止の可否）がどんどん出ていて
ここだけ結論が出ていないと…どういうことになるか分かるよね？
お客さんだらけになって、まともな投票にならない可能性がある

投票日と期間
あと工作、葱は別でやるかまとめてやるかも決める？

大前提がなぜ今じゃなかダメなのかなぜ1か月後ではいけないのか
ほかが転載禁止の流れだからここも便乗しなくてはいけないのか
>>7
アフィブログがエロゲのデマを流しエロゲメーカーが対応に追われる事態に　2012/02/16(木) 19:34:37.82
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329388477/

2012年にすでに問題が起きてるなら
なぜこの時誰もこの問題でアフィブログ禁止や全面転載禁止の提案をしないでその2年後に過去の話題をだす
また2年も放置していた問題をあと1ヶ月や2ヶ月先延ばして、それほどの被害が出るのか？
要はここにいる連中ほとんどが興味のなかった問題だろ

今BBSPINK2ちゃんねる自体転載禁止の流れの時に決めずに皆が冷静なときに
じっくりと決めてもいいだろう

とりあえず前面転載不可になった場合困ることがいくつかある。
・攻略関係のwikiないしサイトの扱い
・データベース系のサイトの扱い（カラオケで歌える〜とか声優関係とか）
・ベストエロゲ（系統）企画の集計や論評が非常に難しくなる

個人的には前面転載不可ではなくアフィリエイトを含むページヘの転載不可を提案したい

>>74
だからそれが駄目だって言ってんの
先延ばしにするなよ

そもそもこんなの投票も何もLRでどうにかなる問題じゃないのか？

誰も得しないから反対
アフィ病的に嫌ってるのって嫌儲だけでしょ？

先も言ったが転載禁止自体賛成でいいが
わざわざfusianasan投票までおこなうのは反対
それこそ時間かかりすぎ

ずいぶん早く決めたいと言いながら投票などまどろっこしい事するつもり

一か月後なんか今更なぜ投票する必要があるとか言うの出てくるし
決めるなら早めに決めた方がいい

>>80
ならなぜ投票にそこまでこだわる？
今までLRにしろ板セッティングしろ一度でも投票で決めたことあったか？

それの説明よろしく

wikiはJimが黙認するって言ってるよ
技術担当のCodeMonkeyかJimかがオリジナルで鯖を用意するかもとか言ってるけど

というか、すでにもう元々の住民が得する得しないの段階じゃないと思う
嫌儲などのクッサイ連中が流入して暴れまくるを是とするか否とするかどうかの段階だと思うよ
どうすれば利便性を保持したままでいれるかを考えるところだと思う

>>82
例外を設けると面倒だから転載禁止か全面許可か二つに一つだろ

>>81
別に投票にこだわってるわけじゃないよ
他は投票で決めてるんでここもそれでいいんじゃないと提案してる

>わざわざfusianasan投票までおこなうのは反対
>それこそ時間かかりすぎ
こういってる割に一か月後に決めようとかそれこそ時間かかり過ぎだよね？

確かに>>75を見たら全面転載禁止だと
攻略wikiなども対象になったら問題だと思うし
KOTYeなんかもwiki使ってるからそこら辺も困るだろ

俺に言われても知らんわ２ｃｈ管理人に言えよ

>>85
だからまずは結論を急ぐのではなくまずは議論だろと言ってるだろ
どうしてそう結論をそんなに急ぐ議論して1か月後に結論出してなんの問題がある
その時設定変更に申請すればそれで解決だろ

>別に投票にこだわってるわけじゃないよ
>他は投票で決めてるんでここもそれでいいんじゃないと提案してる

ずいぶん他板のこと出してきますがここはエロゲ板ですよ
他からの流入しての議論者ならいざしらずなぜ他板と比較するんですか？

転載禁止なんて外部サイトになんの拘束力もないことはゆめゆめ忘れないように

>>71
決めるならエロゲ・工作・葱はワンセットで
葉鍵・女向けゲー大人・大人のモバイルはもちろん別枠

そもそも>>75みたく例外を認めるのか
>>84みたく2択でいくのかそれすら決まってないのに投票してどうするのよ

まして>>89のように3板合算でもしいくなら
wikiなど攻略サイトが使えなくなるなら工作板にとって死活問題になりかねない
それをこのエロゲ板だけで決めることしたいおかしいだろ

工作板にだって自治スレがあるんだし向こうは向こうでやって問題ないだろ

この板のとあるスレでテンプレに転載禁止の一文を入れたら
その後回避出来た事例がある
建前であっても効果はあるさ

とりあえず論点いくつかまとめてみたわ

１・投票の是非
２・投票の適用範囲（３板合算か、葱・エ作を別に行うか）
３・投票期間（何日間の投票にするか
４・例外を認めるかの是非
　４−１・例外サイトの適用範囲
５・投票方法

あとあるかね？

もともとエロゲだけ取り扱ってきたサイトだけ化とか過去に問題起こしたことないところだけ可でもいいんじゃない？
じっさいまとめサイトで知った新作や埋もれた良作みたいなのもけっこうあるから

>>88
人の意見も聞けよ
それで反対意見言え
お前は一方的杉

>>93
それは誰がどうやって管理するのよ
外部の人間が全て把握出来る訳もなく

エロゲカテゴリを代表する大エロゲ板である3板の足並みが揃わなくては示しがつかない

>>93
その線引はかなり曖昧だと思う
加えて言うと、たいていのアフィがやってる作画崩壊関係のまとめは悪意あると思うよ

>>88
他の板のこと出されると困るんですか？
提案してるんであって比較してないんですけど
なんでそんなに一か月にこだわるんですかね？
早くとは言ってるけど明日明後日に決めようとは言ってないんですけど

>>96
揃える必要なし
時間が掛かるだけ
葱は理屈こねる奴多いぞ

>>94
反対意見？スマンなんの反対意見だ投票に対してか？

投票に対して反対意見はそもそも何も決まってないのに何を投票するという問題
仮に転載禁止にするならどこまでを転載禁止にするのか全面転載禁止にするのかそのような議論してからでいいだろ
それをいちいち議論もしないで投票で決めるというのがおかしいと言ってる

また3板合算でいくなら何のために工作板や葱板に自治スレが存在する？
確かにこの3板にまたがってる住民も多いだろうがまたがっていない住民だっている
それすら投票で決めるってどんだけここの自治が偉いんだってことだろ越権行為だろ

ID:mNW9EZJq0は会議で無駄に議論長引かせるタイプ

ID:mNW9EZJq0

議論今やるなと言ったり、議論してからやれと言ったり、もう支離滅裂やなｗ
某大手エロゲアフィは自分で記事書く方向に進むらしいから、この流れはもう止められんよ

>>98
1ヶ月はあくまで目安であって別に議論が伸びれば
それこそ半年だろうが1年だろうが決まるまで議論して構いませんよ
逆に議論さえきちんとまとまれば数日後に設定変更申請おこなったていいと思ってます

なにも決まってないのにただ賛成・反対だけの言葉になんの意味があるのと言いたい

>他の板のこと出されると困るんですか？
他板のやり方と一緒にされたら困りますね
それこそ雑談カテの板なら転載禁止賛成・反対だけでいいかもしれませんが
先ほど>>75が言ったとおりこのような問題点が出てくるし
その問題点も解決せずに決めることに疑問を感じます
また時間をかけることによって問題点も出てくるかもしれないってことです

>>102
確かにはじめに議論やるなといったことは撤回します

何か投票とか今までの自治とは違う流れなのが違和感

大抵名前欄変更で周知した上で１〜２週間くらい議論して
ある程度まとまったらＪＡＣＫさんに投げて判断してもらう流れなのに

>>103
時間を掛けることによって茶々を入れる人が増えるだけだ
時間を掛けることがお前の意見の大前提にあって
とにかく先延ばしにしたい　金銭的な　理由があると勘繰られてもおかしくありませんな

２ｃｈが必死とwikiは便利だから許可出してる

175 ：Grape Ape ★ ：2014/03/03(月) 16:19:55.43 ID:???0
>>172
Wiki is very useful.

続々と転載禁止になる他板からのアフィカス流入で酷いことになる前に
他板と間を空けずに投票でいいよ

>>104
最初から転載禁止反対って言えばいいじゃん
それは一つの意見なんだからさ
それをなんだかんだ屁理屈言うから嘘つきに見えるんだよ

>>106
全く意味がわかりません？

>時間を掛けることによって茶々を入れる人が増えるだけだ
あなたのことですか？

>>75
レスの転載じゃないから関係ないよ
他の板はレスの転載してるwikiがあるから議論になってるだけ

2chで見た情報を他で話してはいけないとか言うものではない

>>107
wikiは有用だと入ってるけどそれが許可とはいえんでしょ
俺は明記を求めたいね

>>104
最初は転載禁止でいいと思いましたが>>75の意見を見て
全面転載禁止は反対です

そもそもあなたが思ってる転載禁止ってどこまでのことだと思ってます？
そこを統一させるべきではないかと今までの流れからそのように思えてきました

アンカミスりました>>109でした

>>11
投票とか馬鹿なの？設定変更議論において投票結果は重視されない
いくらでも工作可能だからというのがその主な理由
嫌儲やらVIPやらが投票結果でこうなったと提出しても悉く無視され続けてたことも知らないのか

設定変更において投票とか言い出すやつは単なる知ったかぶりの馬鹿
運営が重視するのはあくまで議論の中身であってけっして投票結果じゃない
無知を晒すのはいい加減にしとけ

wiki、攻略情報は関係ないから転載の意味ぐらい調べようよ

まとめとまとめ民は新聞と読者みたいなもんだから
レスを抜き出してどう掻き立てようがそれをどう読み解こうが文句を言うのはお門違い
晒されて困るようなことなら最初から書かない
Twitter民笑える立場じゃないな

>>115
えっと、いつの話かな？
昔の運営ならそうだけどｗ

>>116
未確定情報や再現性の高くない不具合がレスの転載という形でwikiに乗ることもあるよ

>>118
へぇ、じゃPINKにおいて投票結果が重視されて
板設定が変更された例を挙げてもらえるかな？

新聞が購読料取るようにまとめはアフィで儲けてるんだろ
その金はまとめがあるから発生したんであってまとめがなけりゃない
事件を起こせば何の関係もない新聞の読者から金を巻き上げられるとでも思ってるならやってみればいい

>>119
品評・総評とかもレスそのままwikiに転載されるね

あと、この件については議論する上において決定的なものが欠けている

それは現状この板でアフィ関係でどういう問題が起こっているのか？という点
これもなし議論もへったくれもない

>>115
管理人の人が変わったので投票で決めることになってる
今までは2chの管理人の方にあわせることになってた

>>119
>>122
リンクを張れば問題ないじゃん過去ログは無料で公開されてる

>>85
BBSPINKの過去の例で言えば
投票の有無に関係なく数日ちょろっと話してすぐ申請は
まず却下されるよ

今回は転載に関する管理人発言のソースがあれば
サイトポリシーが変化したから〜って事で緩めに見てもらえるかもしれないけど

議論なしで名無し変更告知申請とか本申請に関係ある事をやろうとしても
通らない方が多いし
逆にしっかり議論が煮詰まっててある程度まとまってれば投票なしでも通ったりするし

比較的最近の葱板の連投緩和議論だと
議論が熱すぎて完全にまとまりきらない状態では却下されて
結局しばらく寝かせてから再申請になってたしな〜

>>124
まー投票云々の話は別としてもそもそも根本的な問題として
仮にアフィ天才を板として禁止にしたとして
それがエロゲ板にとって一体どういったメリットがあるのか？

逆に考えられるデメリットは？

見たところメリットばかりを恣意的に強調して議論誘導したがってるようだけど
デメリットについてもちゃんと考察しないと一方的な意見の押し付けでしかないぞ？

エロゲ関係は今、深刻な落ち込みに悩んでる
そのことはここにいる誰もが大なり小なり知ってることだよね？

>>124
視認性や使い勝手に大きく影響が出るのにハイパーリンク貼ればいいとかｗ
嫌儲印の鎧が見えてますよ

>>126
エロゲ業界のこととかこことは関係ないところで話してください
転載禁止について話し合うスレです

ID:Fyy2J+AU0

こいつが無知を晒してる馬鹿なのはよくわかった
議論の邪魔だからもう黙っとけ

>>127
サーバー更新用の広告料の問題なのでリンクを張った方が2chに対する貢献は大きいと思います

まとめじゃないエロゲサイトやってる身としては、
エロゲ関連まとめでボロ儲けとか信じ難いが大手は違うのか

まとめ民はあまり買い物しないとか何処かで読んだ気がするが

>>124
JaneStyleで何故か過去ログ見れないんだが・・・
いちいちChromeで開かないといけないの

>管理人の人が変わったので投票で決めることになってる
あなたどこの住民？管理人変わってないですよ

アフィに転載されない = ネットで話題にも上らなくなってしまうのではないか？

ならばそれはますますエロゲの衰退を招くだけでは？
そういうった懸念は当然考えられるはず

そういった現状を鑑みて、果たしてエロゲ板においてアフィ転載を禁止にすることが
果たしてプラスとなるのかマイナスとなるのか？

そのことも考えないで転載禁止にしようとかいってんの？
論外だね、議論するしない以前の問題

>>126
深刻な落ち込みに悩んでるから、アフィブログで盛り上げてもらおうと

余計なお世話です

>>132
2chの管理人ですねすみません

>>131
アドセンスなら話は別だが、あれはエロ厳禁だしな

エロゲ業界の宣伝目的なら２ｃｈの転載ブログじゃなくてもいいと思うけど
まあどちらにせよエロゲ業界が良い方向に向かうことを祈るよ

勝手してる分際で勝手するなというのでは筋が通らない
しかし勝手しないとエロゲ板が存在できない以上
転載禁止を禁止しないといけない

アフィブログが主な情報源の連中が1万近いエロゲ買うわけないと思うが
割られて終わり

>>128
へー、この問題を避けたがるってことは
つまりエロゲが衰退してもいいと思ってる人なのかな？

現状、自分たちの手間いらずで宣伝してくれる
アフィ転載に頼ってでもっていうのがエロゲ業界の本音じゃないのか
原則論？それでエロゲが衰退してしまっては元も子もないだろうに

というかえ、こういう意見を誰も指摘しようとしないで強引に進めようとしてること自体が異常

業界人が良い顔してない、じゃ答えにならないかい？
あかべぇやエウシュリーがキレてたのは有名だが

>>141
あのクズどもが嫌な顔をするっていうことは業界にとって良いことなんだろう

実害っていうと非処女炎上を拡散されて荒らされるとか？スズノネとか
こういうのってむしろエロゲ業界を萎縮させて衰退させてんじゃねえの

>>139
いやいや、こういっては何だけど
ぶっちゃけ今のエロゲ関連でのPINKの影響の衰退ぶりは目に余るものがあると感じてるのも事実
正直、PINKで悪口書こうが褒めたたえようが影響力は殆ど感じない

たとえば売れてるゲームのスレが気になって覗いてみたはいいが
発売したばかりなのに盛り上がってるどころか書き込みが殆どなかったりしてびっくりする事が結構あったりする
そういう意味では昔と比べPINKの書き込みの影響自体あまり意味がなくなってきているのかもしれない

そんなに業界の衰退を懸念するなら自分で一生懸命文章を考えてレビューを書いたら？
便所の落書きをまとめるより余程貢献できるでしょう

>>141
その件について詳しく知らないが転載が問題であったのなら
その原因を作ったのはエロゲ板ということになるな
エロゲ板は失言だらけでそれを転載されたら困るというのは
悪事千里を走ると言うように自業自得でしかないと思うが

>>144
一人で全然関係ない方向の話してるから
もう黙ったほうがいいと思う

>>144
作品別にスレ立てずにメーカースレでやるところもあるしな
エロゲ3板の過疎具合が酷い

アフィブログ自体は数年前からあるけど別に業界が盛り上がったわけでもないからな
エロゲ板にとってはお客さんが突撃してきて迷惑なだけだから転載禁止でいいよ

>>140
うまく指摘できないから言わないだけ

あと業界人じゃないからウチラができることは作品を買うだけ
こっちが困るのは転載禁止によって不便を被ること>>124みたくリンク貼ればいいと意見があるが
なんでわざわざ一目見ればわかってたものをまたリンク先に飛んで探さないといけない

>>146
意図的に悪意ある部分だけを抜き出したからだよ

そうださっき投票云々があったけど何を変更するにせよ
2ちゃんねるではJimさんらしいがこっちはJACKさんだということね

>>151
その悪意ある部分を書き込んだのは誰だ？

特定出来る訳ない

>>153
悪意を作り上げることは出来るんだよ
文を切った貼ったしてね
誰？なんて関係ない

転載されたくなければ書き込まなければいい
晒されてることに自覚がないのなら大きな過ちを犯す前にネットを断った方がいい

>>155
レスを改変したということか
そしてソースすら確認しなかったと

転載されたくないというよりまとめが駄目な点の一つがそこなわけで
自演やステマ、印象操作狙いのレス書いてそれをまとめるマッチポンプ

特定できるわけもないが
便所の落書きの汚い部分だけ太い赤文字にしたり意図的に目立つようにしているのは問題だと思うね
あえて言うなら便所の落書きを寄せ集めて新聞にして街頭配ってるようなもの。

加えて言わせてもらえばエロゲの記事扱ってるのに１８禁を形だけでも記載していない連中はマイナスでしか無いよ。

エロゲは水商売だしそういったことが戦略上とられるのは当然
それにかかわる人間もそういうことに巻き込まれるのは必定
むしろそうしないと存在できない業界

>>159
18禁CGや表現でも貼れば話は別だが、そうでないのなら別にいいだろ
エロゲ記事なんて非18禁雑誌にも載ってる
そもそもその問題はサイトをホストしてるところに苦情を言うべき内容で、転載の可否でどうこうする内容じゃない

まさにゴシップ紙ということか
しかしゴシップ紙の読者がゴシップ紙であることをわかって読んでいるように
まとめを読んでいる人間がまとめであることを理解していると考えられないのは理解できない

今まで黙認されてたからこれからも黙認しろというキチガイ理論は通用しないだろ

なんで自治スレ二つもあるの？
本スレ見たら難しい問題だから分けたほうがいいみたいなこと書いてたが
別に本スレとくに使ってないんだからそっちでやったらなにかまずいの？

>>164
エロゲの自治スレって基本的に役立たずだよ
あっちでやる意味は無い

>>165
？
板の設定変更するんだろ役立たずも何も自治スレ住民とここの住民は違うってこと？
ここに住民ってエロゲ板の住民じゃないの？

>>166
そう思うなら、向こうで訴えてみれば
「転載禁止の議論しようよ」って
結果が見えてるけどな

>>167
別に訴えるも何もなんで自治スレが2つあるのか知りたかっただけだから
あと仮に2スレ同時に議論なんかしたら片方が決まっても申請通らないよ
PINKの申請は議論重視だから

要はこっちでやってるメンバーは
今2chで暴れてる連中がこっちにも来たってことね

お前知ってて言ってんだろ
ならもう失せろ

平穏だった板に来てまで勝手に荒らさないでね
ちなみに設定変更は「反対」

ではさようなら

最近はみないがちょっと前は家宝はなんちゃらとか言う奴が宣伝爆撃しまくってたな
ああいうのは禁止で良い

>>170
一つだけ言い忘れた
ほかにも議論してるところあるようだから見回り議論頑張って
それでは本当にさようなら



★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1379826108/221-225

>【自治】○○○板 転載禁止議論スレ

転載禁止でいいわ

転載禁止に一票
そっとしておいて欲しい
いちいち掘り返したりするのやめて

転載禁止に反対
アフィでもなんでも盛り上げてくれるならいいんじゃない。やりすぎだと思ったらその時排除すればいい
転載禁止するとwikiや個人ブログで話題にしにくくなったりしてただでさえ過疎ってるのがさらに加速しそう

禁止すべき、これ以上掲示板で裏のあるレスが増えるのは勘弁

業者が絡んできたりしてるし転載禁止に賛成

エロゲ板にまで対立煽りしに来る業者いるのか？
まあどっちにしても転載禁止になるならクリーンになるだろうから賛成するけど

さんざんエロゲ関係ないまとめでもひどいことになってるのに
反対とかないわ、さっさと禁止してくれ

おー、みんな盛り上がってるな
気が向いたら俺の折衷案>>27-32も検討してくれよな
なんかアフィカス扱いされてるけど、
俺の案って要するにアフィを嬲り殺しにしていたぶろうぜって内容だから勘違いしないでね
LRで徹底的に検閲と弾圧をして、あくまでも本筋はPINKを見ないと分からないくらいのバランスを想定している

アフィブロガーに迷惑かけられたメーカーも多い一方で、
自らアフィブログへ接触をはかるメーカーも一定数いるのは周知の通り
「アフィブログで宣伝したけどあいつら1000円以下のもんしか買わねーわｗ」みたいな発言も過去あったな
実際、すぐ売り上げに結びつくような形にはならないだろう
現状、アフィチルの消費スタイルとエロゲの商法がマッチしてないのは事実だから

だが、エロゲ業界も今必死に変わろうとしているわけだ
従来の商法だけでなく、新たな売り方をいろんなメーカーが模索し続けている(前述のアフィブログ接触もその一つに過ぎない)
その変わっていく過程で、アフィチルが正しい形でのお客さんに化けてくれることもあるだろう
俺が挙げた折衷案によって、
エロゲ業界の黄昏に少しでも何か面白い風が吹けばいいんじゃないかと妄想している

まあ、あいつらなんぞに頼らなくても
業界のほうが自分らでマスメディア作って盛り上げてくれたら一番ラクなんだけど、今のご時勢じゃな…
ああ、お客さん多いだろうから書いとくけどパソコンパラダイス休刊したんだよ。びっくりだね

つーかエロゲーのレビューサイトなんて管理人の感想書くだけでも成り立つだろ
ニュースまとめ系と違って、２ｃｈのコメは必ずしも必要というわけでもない

ポジキャン自体は良いことだが絶対に悪用（ステマなど）されるから禁止で

>>179
対立煽りは知らんがベリーズスレはたしか５分の１がステマレスだった
あれ以来あそこは見るのも書き込むのもやめた

悪質なタイトル詐欺や炎上ネタで話題にされても迷惑でしかない
あとポジティブだったらいいという問題でもない
それが嘘だったら結局は同じ、アフィブロを有用に活用とかお花畑すぎる

まとめさいとが業界の盛り上がりにつながるっていうのは結局言い訳にしかならんのよ。
定量的にその効果を図れるものさしがないから。

ShareやWinnyでダウソしてプレイすれば業界が盛り上がるって言ってるのとかわらん。
業界盛り上げたいなら自分でレビューかくなりすればいい。
人のレスを盗んで金もうけしようとするのは無し。
そんなにコピペブログで盛り上げたいならノンアフィでやるならOK

>>184
それはステマではなく粘着荒らしと言うのでは？

そもそもエロゲ板のまとめって今も更新してる所あったっけ？
ニコニコのまとめブログ一覧から何時だかたどったけど消えてるか更新停止ばっかりだったぞ

イシダP ‏@twit_chu 12分
まとめブログについては、被災後の『アステリズム』開発凍結についてはまとめられたけど開発再開についてはスルーされたり、
自社倉庫の湯のみや箸を市役所に提供した方がいいのかやめるべきかをツイートしてたら「エロゲーメーカーが売名の為にグッズを被災地にばら撒いた」呼ばわりされた思いでしか

https://twitter.com/twit_chu/status/440840621155049473

ノンアフィでも遠慮するわ、なんの思惑もなくただお前らと
ここが面白かった、つまらんかったというだけでいい

>>187
横からなのと趣旨が違うからあまり突っ込んで言わないけど
あれは粘着ではねーよ、過去ログでもみてこい

>>189
これはしゃーない。
震災の影響で開発凍結ってのにニュースバリューはあっても、
アステリズム自体にはニュースバリューないんだもん

いや普通に転載禁止でいいだろ、いまさら貢献とか笑わせんでくれ

まとめアフィブログ盛り上げたくらいで活性化するんなら苦労しねーよな
そんなことより割れを取り締まることの方が遥かに重要、というか業界活性化の唯一の道だろ

業界活性化は別の話なので切り分けたほうがいいよ。
どのみち各メーカーが強力しない業界の業界活性化なんて無理なので

とりあえず他のスレにここ教えてくるね

転載可でＦＡ！！

転載禁止で問題ないだろ
ここがアフィの受け皿になっても困るし

転載禁止で困るのなんてアフィカスだけだし禁止でおｋ

根本に戻って>>1の問題点だが

転載による問題点
・偏った意見の抜き出し等によるメーカー・ファンの不利益
・工作による対立煽り
・転載サイトのずさんな管理により本来ならば18禁のはずのエロゲ関連板に子供が入ってくる倫理の問題
etc

これって別に転載有り無し関係無いんじゃないか？

>>200
いや関係あるよ
どこが関係ないのか一行ごとに説明してごらん

有志の過去ログまとめサイトやまとめwikiは
「転載は禁止です」ではなく「アフィブログへの転載は禁止です」という文言をRLに入れてる
これならノンアフィブログへの転載は余程悪質なケースでない限り認められるらしい

転載禁止にして困ることがない

>>201
失礼、1に関してはともかく
2・3はPINK板内でも同じことが言えるんじゃないかと思って

転載と引用は違うってばっちゃが言ってた

>>204
確かにね
ただ

＞・工作による対立煽り
これはアフィブログしてる人間にとっては炎上させたほうが記事にしやすいから
意図的に炎上を起こすきっかけは、転載可にした場合は大きくなる。
アフィブロガー以外が、対立煽りをおこす意味ってあまりないから。
企業がやってるなら問題だが、バレたときのリスク考えたら普通はやらない。（リバさんを除く


＞＞・転載サイトのずさんな管理により本来ならば18禁のはずのエロゲ関連板に子供が入ってくる倫理の問題
これも単に広がる口が大きくなるってだけなので穴は塞いだほうがいいでしょって事。
大手ブログだと影響力大きすぎるのでそういうのから転載されるのを防ぐのは意味がある

>>206
2に関しては只の推測じゃないの？
3も穴を塞ぐって言うより小さくする、な気がするが……

どっちにしろ規制するならwikiやTwitter関連も同時に考えないとだな

>>207
禁止して困ることでもあるの？

>>208
やる必要教えてくれ

>>209
>>1

PINkに関しては今までと同じでいいよ
色んなところがフリーの方が業界の支えにもなる
狭い世界なんだから、更に閉じる必要はない

むしろ現状広がりすぎてると思うが

俺も対立煽るのは月別ぐらいだしこのままでいいと思う
今でも十分板自体の勢いないのに

>>212
そうか？
どんどん衰退しているように思うが…

>>210
だからその問題は>>207じゃないの？
誹謗中傷してるのは名誉毀損だからともかく

規制反対する必要性感じないよね
そもそも自分らの流れや書き込み使って細々だろうと金儲けって感じ悪いし
対立煽り以外にもステマ、ネガキャンなんでもありなんだもの
第一便所の落書きにしかすぎないここに影響力とか持って欲しくもないし持ちたくもない
そういうのはSNSに任せるよ

クソの役にもたたない恣意的なまとめが業界の支えになるわきゃねぇだろタコ

そうそう、流れを意図的に編集してるのも悪質だよな

>>189
もっとこういう業界人の反応みたいなのが欲しいね
業界の総意を明らかにしていこう

転載禁止に賛成

>>219
業界人が２ｃｈ関係に言及すること自体マイナスイメージだと思うんですがそれは

ちゃんと全部読んでるのは本当に好きなメーカーの2〜3スレだけでそれ以外はまとめで見るようにしてるから割と重宝してたんだけど
こういうこと書くとアフィ扱いされるんでしょ？知ってる。

・偏った意見の抜き出し等によるメーカー・ファンの不利益
これの具体例として
>イシダP ‏@twit_chu 12分
>まとめブログについては、被災後の『アステリズム』開発凍結についてはまとめられたけど開発再開についてはスルーされたり、
>自社倉庫の湯のみや箸を市役所に提供した方がいいのかやめるべきかをツイートしてたら「エロゲーメーカーが売名の為にグッズを被災地にばら撒いた」呼ばわりされた思いでしか
こういう反応があるんだから転載禁止待ったなしだろ

まとめってのは要はニュースサイトなわけで普通の人のブログとか以上に自分のとこのPV稼ぐ必要性がどうしてもあるし
そのくせ企業としても三流的だから、どうしても面白おかしくしようとして
よその迷惑かえりみない事もしてしまう可能性があるよね
ましてや普段の会話じゃ出てこないような罵詈雑言ネタばかりが目立つここのネタにそんなサイトが着目すると
どうしても業界に悪影響しか与えないと思うわ
ここはここの評価、あくまで吐き捨て場として機能する方が健全に思える

>>192
しゃーないじゃねーよ
結果として被害被ってるだけじゃねーか
こんなんでアフィ転載禁止で衰退ガーとか笑わせるわ

2ｃｈのレスはお前らの財産じゃねーから運営会社のだからな？
そこ勘違いしてるガチで頭悪いやつらだらけなのか

業界の支えにはなるでしょ
エロゲ自体がもう話題にもならなくなってきた
それはPINKの過疎っぷりでも分かる
エロゲ雑誌も売れなくなってきて昔からのおっさんが続けて買うだけ
新しい入口は多い方がいいと思う

ID:bYI/cWnS0はこいつだな↓

はみー/闘将兵庫P/ガニキ @mijinko83 · 2 時間
@twit_chu 売名呼ばわりはともかく、 アステリズムの件は当然でしょう。震災の影響で開発凍結に報道価値あっても、 アステリズム自体には報道価値ないですから。クソゲー量産メーカーの1タイトルですよ？

2000年ごろ、エロゲ最盛期の頃はまとめなんてろくに(むしろ全く？)なかったし
コンソール業界なんてまとめが乱立してゲハブログたちまくりからむしろ衰退したよね

>>216
規制する時は規制する事に反対か賛成かを示すんであって
しない理由はないは中立宣言だぞ？一応

>>230
ああもちろん、規制賛成だよ

>>223
メーカーがどう思おうが我々ユーザには関係ない
業界を盛り立ててやる義理なんて丸でないし

２ｃｈもまとめサイトも持ちつ持たれつだろ

それを忘れて傲慢に振る舞えば、どっちも死ぬだけ

2ch死んだら俺らはよそ行けばいいだけだし…
というかまとめよく見てる人で2chに来ること滅多にないでしょ？関係あるとは思えない
割れがゲーム買わないのと似てるね

どっちでもいいけど名前欄に転載禁止とか入れるのだけはやめてね
あれほんと鬱陶しい
繰り返すけどアフィどうこうの話は俺にはどうでもいいことなのに
そのせいで名前欄変更してレスが見辛いっていう実害を被るのは勘弁

>>234
まとめから、２ｃｈ見るようになった奴も大量にいるだろ
俺だってそうだ

>>227
最初から偏向している情報を垂れ流す、そんな入口なら要らんわ
衰退を心配するのも余計なお世話
絶対に支えにはなっていない＞アフィブログ

一部除いてまとめられるほどのレス数なくなってきたけどな

13年は見に行ってたサイトとか潰れまくって不便になったんで、まとめは知る機会にはなった
知らないものは探さない、だ

>>236
他には？あなただけなの？
少なくとも大手のまとめサイトの人のレスとか見てると2chは2chって意見の方が多そうに見えるけど

別に鬱陶しくは思わないけどな
鬱陶しく思うのはアフィカスだけだろｗ

まとめから２ｃｈ見るようになった奴なんてどこで必要とされてんだよｗいらねぇだろｗｗｗ

そもそもエロゲ板のスレまとめてるところがもうないだろ

>>240
ラノベ板の名前欄に＠転載禁止の文字入ったけどごちゃごちゃして見辛いのよ、マジで
例えばローカルルールで転載禁止になっても転載してるブログがあるならば
それはアフィ嫌いの人達が通報なりなんなりで個別に対処すればいいだけであって
関係ない大多数の人の可読性を犠牲にしてまで名前欄変更は勘弁して欲しいね

俺もなんら鬱陶しいと思わんなあ。むろんお前を否定するつもりはないけど

スレごとで住人がローカルルールを決めたらいいかもね
いまでも、そういうところは幾つかはあるでしょ

>>241
まとめから来た人間の要不要は、お前が決める事じゃない

>>237
２ｃｈの記事だって多かれ少なかれ偏向してんだよ、バカかてめーは？

ID:lQPp05FS0が俺の別IDじゃないかってくらいに追記したいことを述べてくれてる
そうなんだよね、ゲームアニメでもはちま民だやらおん民とか言われてあっちのアフィのファンそのものがケツ蹴られてる
なんでかっていうと彼らはそこの恣意的な流れしか知らないから
仮にこっち来てもそのまんまの発言しちゃって結果現地住人(というと変な言い方なのは分かってる)にバカにされる傾向にあるからだ

で、じゃあその叩かれたそのまとめブログのファン達はどうしてるかといえば
2chの中の恣意的な流れを見て納得しながらなぜか2chの人間をコケにしつつコミュニティを築くという珍妙な現象になってる
2chの人間が少なくともまとめからきました！って奴を
歓迎する現象なんて見たことないしあってもステマ扱いされるだけだし
まとめは大きくなればなるほど両者の溝も深くなる
これ全然いい影響になってないよね

>>247
ならば余計に伝言ゲームになる恣意的なレス抜き出しまとめブログなんか害悪なだけじゃん

>>249
うん、よく言ってくれた

>>249
全く問題ありませんが

>>242
禁止になった板が多いので
許可してるかつ、エンタメ系の板は今度の転載のネタになりやすい。
今必死で転載禁止反対してる奴もたぶんそれを狙ってる。

ニュー速VIPブログはずっと前からエロゲに転向してるし
同じことを考えるやつは出てくる

2chは外に向けて発信してないし、表に出せない便所の落書きだからこそ良いんだよ

で、具体的に転載してるサイトってどこ？
そいつらは今の傾向をどう見てるのさ

ちなみに名前欄を変更するとこうなる
2ch転載禁止でまとめブログ系の中の人たちは地獄に「クライアント様の悲痛な叫びメールが届いてたー」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1393925212/

ちょっと鬱陶しいかも…

今の状況

2chの中心となる板はすべて転載禁止済（なんJ、ニュース系板）

アニメ板→議論中
ラノベ板→転載禁止
エロゲ板→議論中

アフィブログが生き残るにはアニメかエロゲに頼るしかなくなったわけだよ

>>253
>>2chは外に向けて発信してないし、表に出せない便所の落書きだからこそ良いんだよ

　それは、お前が決める事じゃない

>>249
そんなことはわからんね

>>256
お前が決めるることじゃないｗ

>>255
アニメ板はもう趨勢が決まった感じ

>>256
2chもまたユーザーいないとやってけないし、少なくとも俺と>>253は2chは便所の落書きという意見で
それが多かった場合ユーザーの意見を反映したくなるものだよ
その指摘は根底がズレてる
>>255
ラノベ板は大ステマ騒動がまだ収まってないしね、無理もない

>>255
そこまで決まったのか
まあ当然だよね
自分の書き込みが歪められて拡散されたら気分悪いもの

>>257
わからんのか…
ならアフィブログとpinkが持ちつ持たれつなんてのも全く分からん話だなｗ
どうしてそういい切れるんだｗ

>>258
決めるることじゃないｗ　ってなんだ？　頭が悪いのか？ｗｗ

>>255
大手はエロゲには手を出さないでしょ
エロネタはアドセンス剥がされるし

アフィブログが生き残るってなあ
斜陽化し衰退し売れずに死屍累々のジャンルに来ても自滅してくだけやろうに
それに、エロネタやったらアドセンス剥がせそうやな

>>257
実際に恣意的なレス抜き出しまとめブログの被害にあってるメーカーが存在してるじゃん
これを害悪と言わずして何という

>>266
だからメーカーかどうなろうと知ったことではないわ

その考えはエロゲ板住人としては限りなくアウトに近いと思うんだけどね…

>>267
…
お前、買ってない人なんだろ
正直に言ってくれ

臭いやつらは嫌儲にこもってりゃいいのに他スレまで出張ってくんのなんなんだよ

転載禁止ってことになると

「作品別で報告されたフラゲ情報を月別に転載する」もダメになるの？
(どうせルールなんて守れないだろうけど)

「工作による対立煽り」や「偏った意見の抽出」に、該当することは多々あると思うけど
それともアフィが気に食わないだけ？

駄目になってなんか不都合あるのか

>>271
少なくとも2ch⇔pink
2ｃｈ⇔2ｃｈ
pink⇔pink
の転載は外部サイトじゃないしokでしょ

>>272
ほんとこれ

>>272
まとめサイトがつまんなくなｒｔるじゃねーか

>>275
まとめサイトがどうなろうとしったこっちゃないわ

変な芝を生やしたりやたらと噛み付きまくったりageっぱなしだったり
なるほど　まとめ民だ

転載禁止になったのって結局、
チョンが嫌韓情報をまとめサイトで拡散されたくないからでしょ?
まとめ見ている一般人に、すごい勢いで嫌韓が拡がって困るから
「チョンがアフィのレッテル貼ってまとめ潰し」

こいつは釣りだろ

ID:K1K46UiV0
こういうのが沸くから転載禁止賛成で

ここまでくるとマッチポンプ臭ぇなおい

釣りというレッテルを貼ってお終いにするのは危険だろう
こういう新人類が増えていつのまにか数で逆転される日がくるぞ

ついに陰謀論まで出てきたかー
転載禁止反対派にまともな人がいないって良くわかるな

糞ニートが自分以外のやつが楽して儲けてるのに嫉妬してるだけ
自分の書き込みになんらかの権利があると本気で思ってんだろこの池沼共

>>284
お前は転載禁止賛成なの？反対なの？

>>284
本当にそんな単純な理由で転載禁止を訴えてると思ったの？
だとしたら、池沼はあなたの方だよね
それに権利を言い出すなら、勝手に意図的な抜き出しをして転載したり
自演でスレ荒らす権利も無いはずだよね〜

>>283
嫌儲豚よりはマシだけどなｗ
とりあえず投票で決めるとしても、嫌儲の転載禁止まとめスレが消えるまでは保留で

>>287
見えない敵と戦いすぎて頭がおかしくなったのか…
嫌儲はただのきっかけに過ぎないのに

>>287
ここは嫌儲じゃないんだが嫌儲に親でも殺されたのか？

>>289
ここは嫌儲じゃないから嫌儲豚が組織票を投じるのを防ごうという話をしているのですが？

【議論】転載禁止総合【投票】★5
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393949219/

ここから嫌儲豚が流入してるのは明か

もしかして、嫌儲が出張して今の流れを作ってるとか思ってるの？
あいつら、エロゲ板は完全無視してるよｗ
まとめスレ見てるくらいの嫌儲民なんだから知ってんだろ

反対

VIPやなんJでの転載禁止派の言い分に「アフィブログのせいでお客さんが流入してきている」というのがある
他板の転載禁止の影響で新規参入のエロゲースレまとめが増えるというなら、過疎化が進むエロゲー板にとってはむしろ好都合、つーかどんどんやれ

過疎より荒れる方が嫌だよって意見も当然あるだろうが、
今じゃレスが月に一度あるかないかなんてメーカースレはザラだよ
そんなスレ覗いてたって面白くもなんともない

>>267とか言っちゃう人のほうがお客様っぽいんですよねぇ・・・

>>285
2ｃｈ荒らしまくった嫌儲民全員死ねよって思ってる
全員死んだ後なら転載禁止なんてどっちでもいい

>>292
過疎化の何が悪いのだ？
エロゲーが廃れていくことと転載禁止の話をごっちゃにして
あからさまに関係ない話に持っていこうとしてるよね

>>292
元から過疎ってるとこはまとめブログにも相手にされないっていう話もある
それこそ販売半年で1スレも使わないようなゲームとかまとめるまでもないだろうて
逆に勢いのあるところのを変にまとめられてそこにまた変なのが来て収拾つかなくなるとかな

確かに人は来ているんだろうけどその過疎スレに対しては効果なしって考えたほうがいいと思う

>>296
勢いあるところはへんなのが居着いたところで問題ないだろ
それにキチガイが張り付いて機能してないメーカースレなんてまとめ隆盛以前からいくらでもある

　少なくとも、偏ったまとめ方をしたり、自作自演で煽りを入れたりするような
まとめblogは害の方が大きい。板にとっても、メーカーにとっても。
　何故彼らはそういうことをするか？　カネ目当てのアフィblogだから。自分の
サイトのPVが稼げれば、板もメーカーもどうでも良い奴らなのよ。

　雑談系の板が転載禁止になり、はじき出された彼らが次の飯の種を探して
彷徨っている今、早急な対抗措置が必要だと思うよ？

エロゲ系も半雑談みたいな面もあるしなぁ
自演やロンダリングの場として使われるのはたまったもんじゃないな

>>297
それについては俺もどうしようもないと思うな
ただ過疎スレに人は増えないよねって言いたかっただけだし

人気の無くてまとめがあんまり居ない（＝金にならない）なったジャンルでも
雑談系のアフィサイトがまとめると人気記事になるのか？

余所の板が転載禁止なのにここが転載おｋになることを考えるだけでもおぞましい
スレロンダされたりローカルルール無視してエロゲと関係ないスレまで建てられるのは容易に想像できる

削除が機能してないんだから板違いの雑談版が乱立するだけ、禁止するなら徹底的にだ
そもメーカー作品名で人が来るんだから過疎もへったくれもねえ

アフィが自演で対立煽りを繰り返したり
スレから恣意的にレスを抜き出して印象操作を行ったり
そういう害悪がアフィ嫌いの一つの強い動機なのに
何でそういう部分は絶対に無視して賢しげに語るんだろうか

>>303
アフィの総本山、DMMさんと１番親和性が高いのがpinkだから必死なんだろ

全員!ninja!nanjaしたまえ
レベル20以下、hgame以外のカスに発言権なし

エロゲ板って転載されてんの？

>>306
去年か一昨年、エウシュリーの組長にキレられてるｱﾌｨがいたな

家宝は二次元ですが、転載禁止には断固反対です！
絶対に投票はさせないでください！

この騒動が収まるまで皆さんご協力お願いしますm(_ _)m

大きいところが禁止されるとこういうところに群がってくるから面倒臭いこと止めて手っ取り早く全部禁止にすれば良いのに

業界活性化にまとめブログが役立つと本気で思ってんのか
まとめブログから入ってくるニワカなんて気に入ったエロゲを割って終わりだから
奴らは単なる消費者でただ喰って終わりだよ

>>272
規制する意味を追求するんで有って
その考えだと議論成立せんぞ？

>>305
議論スレは別にええけど、投票スレは!ninja!nanja必須にしてもらいたいもんだね

　ninjaなんて最初に書き込んだ板で決まっちゃうんだから、見せるのは別に
いいけどhgameじゃなきゃダメっていうのはちょっと無理があるのでは？

家宝は二次元ですが、転載禁止には断固反対です！
絶対に投票はさせないでください！

この騒動が収まるまで皆さんご協力お願いしますm(_ _)m

こうか？

他が禁止されたらここに群がるというのも妄想にでしょ
それだけの魅力があればとっくにそうなってる
これだと規制の議論じゃなく手続きの段階を踏んでるに過ぎない

転載禁止に賛成

nanjaは不要
レベルだけ制限すれば十分

攻略や人気投票、各ジャンルスレの作品感想とかのwikiはレスそのまま引用でやってる所が多い訳で
アフィが問題ならアフィ転載のみ禁止で問題ないだろう。
wikiは編集フリーが多いから「個人の恣意的な編集で情報が歪められて…」という転載禁止の大義名分ともぶつからない。

つーか元々転載禁止の元祖である嫌儲がアフィNGノンアフィOKで転載一部容認してるのに
他板に広めるの段階になって完全転載禁止でやってるからややこしいんだよ

転載禁止などやるべきではない

面白い話をわざわざ閉じ込めようとする、悪意のような物を感じる

現状だとアフィカスは糞や地雷と煽ったり寝取られ厨や処女厨のふりして荒らしたりやりたい放題だろ

>>320
具体的な事例をどうぞ

>>318
アフだろうとノンアフィだろうと、まとめる過程で情報が歪められる可能性があるのには変わりないと思うけど
ノンアフィにしても自己顕示欲を満たそうとして、センセーショナルにしうると思うし

アフィ限定で転載禁止にする方が嫉妬くさくて俺は嫌だ
Wikiについての意見は賛成

>>322
要は現在の攻略wikiなどの利便性を損なわないのであれば
アフィ限定禁止はその一例に過ぎないので他に代案があれば何でも構わないよ。

まあ現状維持が一番問題ないと思うけど

転載による問題点があげられてるのに、現状維持が一番問題ないって…

>>324
だったらエロゲ板でその問題点が具体化した例を挙げてみてよ

一行レスでアフィがーアフィがー転載がーってお経唱えてないで

だから>>223で具体例あげたじゃんバカなの？

>>323
>>107でも挙がってるけど、WikiについてはJimが容認を示唆してるし大丈夫だろ

Wiki反対派の意見があったら挙げてくれ

>>310
買おうが割ろうがエロゲ板に人が増えるなら別にかまわんよ
ユーザーの素性なんて知ったこっちゃない

>>327
容認ではなく有用だと発言しただけ
そもそも転載禁止にするなら例外を設けるべきではない

大体、VIPの転載禁止だって６、７時間の間に勝手に決まってた
そんな毎日覗く訳じゃないし、知らない間に終了してるんだから
しかも、普段はその板にはいないだろう人間が押し寄せての結果だし
色々と納得のいかない部分がある

>>327
であるのであればwikiなどの容認範囲を明文化した上でルール化した方がいいと思う。

>>380
そういった事態を防ぐために外部からの突撃でなし崩しにならない内にルールを整備するのも手だと思う。
所謂エロゲお得意の自主規制という奴だ。

>>331
むしろ今が一番外部からの突撃が多い気がする
転載禁止で自演がなくなったのもあるだろうけど
書き込みが減ったデーターもあるし
今だって情報得るのに充分でないのに更に過疎っちゃうのが心配

>>331
Wikiだけではなく、普通のHTMLのスレまとめサイトもOKにしてもらわないと
Wikiは管理人がデータ入力しないのが普通なので、人が多いスレじゃないとうまく回って行かない

wiki等は明文化しないと後々難癖付けられて不便になるかもしれんよ

>>333の案はいいと思う。
全規制に関しては反対。
転載禁止が広すぎるとベストエロゲがだめになるのはとてももったいない。
規制派が溜飲を下げる箇所はアフィを排除もしくはブログ形式を排除のラインだと思う
>>331も言っているがいわゆる自主規制で何とかするのがいい

>>328
増えるわけねーだろ
まとめ民は２ｃｈの全レス追って読むのが面倒だからまとめ見てるんだぞ

最近もワルロマスレの通販の件でスレ荒らされて転載されたから全面転載禁止で頼む
投票するならエロゲ関連の3つ頼む(葉鍵はどうでもいい)

あとWikiには大きなリスクがあって、凍結されて誰もバックアップ取っておらず終了ということもある
HTMLなら最低限作成者はコピーを持ってるし、インターネットアーカイブにも残りやすい

@wikiとかアダルト不可なので、エロゲ扱ってる以上運営のさじ加減でそういう事態も起こりうる
実際、依存ヒロインスレのwikiがそれでお亡くなりになっている

恣意的なレス抜き出しまとめブログの被害にあってるメーカーの反応

>「話題になるから良いジャン！」みたいに考える人もいるかも知れませんが、Ex-iTとしてはそんな誤解の話題は望んでません。
>グロを期待して買っちゃう人にしてみればいい迷惑なわけで、その方々から「騙された！」って怒られたくもないです。
>https://twitter.com/#!/KOBA_KOJI/status/169858976115212288

>まとめブログについては、被災後の『アステリズム』開発凍結についてはまとめられたけど開発再開についてはスルーされたり、
>自社倉庫の湯のみや箸を市役所に提供した方がいいのかやめるべきかをツイートしてたら「エロゲーメーカーが売名の為にグッズを被災地にばら撒いた」呼ばわりされた思いでしか
>https://twitter.com/twit_chu/status/440840621155049473

こういう具体例がある以上まとめブログは害悪だし転載禁止になるのは当然だろ

>>328
常駐スレ以外はまとめで流し読みするハイブリッドな人が出てきてもおかしくないんじゃない？
まぁ、エロゲ板は50レス/日あるのがジャンル総合系だけなので、まとめるところが出るとは思えないけど

>>337
Dualtail系のwikiもそれで一度潰れたはず
管理人がバックアップ取ってて、自前鯖(？)に移転出来たけど

>>338
は？
メーカーの顔をなんで伺う必要があんの？
メーカー工作員か何かなの？

>>325
もちろん、子供が出入りするだとか、対立煽りの工作員？が顕在化することは
匿名性がウリの2chではまずないと思われるけれど
恣意的な活動を行っているだろうという示唆はあちこちにみられるよ

1度ベリーズスレでは●持ちした信者だか社員だかよく分からん人が
複数回不自然なまでの持ち上げレスをしていたよね(>>184)
それが発覚してるせいか知らんが家２とかじゃ庭・ゆあ・イモカタのヨイショ記事は
積極的に載せる割にベリーズの記事は一切ないのも不可解でアフィ工作の可能性も疑われてることは知ってるよね

さらに、この家２は以前BISHOPの館が発売されたときのENDごまかしパッチの件に関しても
ネガティブなレスを掲載している
確かにBISHOPスレでそうした意見があったのも事実だが、例えば月別なんかだと
一応他人棒ありません、と公式でその手の妄想たくましい連中(処占)に言っておいて
そういうことしてれば叩かれてパッチ出してもしゃーないわな、という意見も強かった

蟻の闘神がCS化する際も、たとえばこのサイトではどこのスレから取ってきたのだか
そこでは不明だが好意的なレスを出している
月別や売上ではイメエポと聞いただけで難色を示したり今時こんなのをCSでやられても・・・という意見

このように特に専門板、とくにエロゲ板なんてのは趣味嗜好の場だからスレごとに住人の意見も大きく違う
自作板のラデ派とゲフォ派もびっくりするくらい視点が違う
本来ならどうまとめてもそれがエロゲ板の意見です、なんてまず言えない
けれど、そういうブログ(まとめ)で大体の流れが分かるような雑談板(ニュース系)はこのやり方で
結構通じるから、これが2chの主流意見かと信じてしまう人もいる、これが偏向抽出による
メーカー・ファンの不利益にあたる

家２に絞らずとも、他にもオタコム(これは確認すればはっきりと前科あり)がグリザイアのヨイショ特集組んだり、
つこうたで有名なリバが自作自演で自社製品を宣伝したこともある
要するにここの住人がここに求めるものは「自作自演や商業的な他者介入のない、クリアな環境でのエロゲ井戸端会議」
でしかないのだからその意味でアフィ禁止にすることは家の前のちりとり掃除するのと同じくらい自然なことでは？

>>340
しつこいようだけど、メーカーが損害被って、結果的にそれが降りかかってくるのはエロゲユーザーだよ
ただでさえ市場規模小さくなってるのに・・・
なお、まとめブログがエロゲを取り上げたところでちっとも変化がない模様

こりゃ駄目だ、Jimの独断でよかろう

>>342
なんのデータも客観性もないのに納得できるわけないだろ
まとめがエロゲを活性化してるという意見には耳を貸す気ないくせによく言うわ

何か事をなすには大義名分ってのが必要だとおもうよ
俺がやりたいからってのは反発生むだけ
>>341みたいに実例と根拠がなければ納得しないよ

>>344
ネギ板衰退スレの>>6をみてくることをお勧めするよ
まとめしか見てないからそういう所には目が届かないのかな？

>>346
意味が分からない
エロゲの売上減とまとめの関連性に言及したデータを出せよと言っている
エロゲが衰退してるなんて誰でも知ってるわｗ

商用利用目的の転載禁止
それ以外はウエルカム

2ちゃん板上位勢い3位の狼も転載禁止になった
もう2ちゃん全面転載禁止にすれば話が早いのにな

>>347
言葉足らずだったようで申し訳ないけれど、>>342でちょい発言してるのは
市場規模が徐々に小さくなっている、だがまとめブログが取り上げていてもその傾向は変わらない
という一点だけ、まとめがただ加速させているというような主旨では発言してない

で、ちょい発言したとわざわざ言っているように、本来の物言いとしては
>>338からの流れで、
エロゲが好きなエロゲオタなら仮にクソでも作品を輩出してくれるブランドの顔色も
少しはうかがう事は必要だろうということ
それがどれだけ多数なのかは分からないけれど、個人的には向こうの方で難色を示す意見があるなら
そうした迷惑行為に繋がるものはできる限り排除したいというのが望みだね

もっとも、ブランドからすれば2chそのものが消えてなくなれって思ってるやつも多そうだけど

メーカーからしたらTwitterよりも2ちゃんで不評を書かれブログ拡散される方が面倒いだろ
メーカーや業界のこと考えれば便所裏の落書きを拡散するのは反対

>>348
アフィブログはいわゆる商用利用じゃないよ。
会社法人がやってれば話は別かもしれないけど。
商用利用は昔から禁止(金を払えばその限りではないけど)

メーカーを守ろうとかそんな大層なことじゃなくて
単純に転載禁止で恣意的なまとめによって迷惑を被る人が減れば良いなってだけなのに
なぜそれがわからんのか

個人的な視点をまとめるとね、今のところ
アフィ規制を止めても喜ぶのはアフィ本体とアフィ見るのが楽だから好き、
というアフィ民だけなんだよ

・２ｃｈ(住人)　→　自分たちのレスで金儲けされる(被害としては申し立てできないが動機としてはアリ)
　　　　　　　　　　アフィ関連の意見がさも大多数のように語るやつがでてくる
　　　　　　　　　　アフィの前科から周りのレスに信憑性がなくなる(これは元からないという奴も多いが)
　　　　　　　　　　個人的に褒めたつもりのレスでもステマ扱いされることもある(大抵ステマのイミガーとか
　　　　　　　　　　不可解な方向に走って元の流れが飛ばされやすい、意図はさておき荒らしと同じ)

・ブランド　→　マイナスイメージのつく話を強調して喧伝されて困る
　　　　　　　　　プラスイメージでもイメージと違うとお客さんに叩かれやすいから困る
　　　　　　　　　＃あくまでここまでの意見

・アフィ　→　これまで通りに活動できる。お金も入るし客(アフィ民)の生活リズムも崩さなくて済む

この状態では２ｃｈ側の人間として、とてもじゃないが規制に反対なんて言えないんだよ

>>353
糞ゲーの評判が出回れば被害者が減ってみんなHappy

転載禁止の状況推移を判断して
ジムがそのうち判断するだろう
管理人な訳だし、それでいい気もする

ID:SsFLuWVX0

こいつやたらとまとめブログの肩持つけどなんなの？
家宝の管理人なの？

まとめがエロゲを活性化してるなんてデータがどこにあるんだ？
お前らまとめ民が悪評流して潰したメーカーいくつあると思ってるんだよ

活性化どころかむしろエロゲ業界潰すためにやってるだろ

>>354
転載禁止の是非を議論しているところで、わざわざアフィと言及するからにはノンアフィなら転載容認なの？

スレまとめやwiki編集してる者の立場からは>>334と同意見で
アフィを排除もしくはそれらと親和性の高いブログ形式を排除くらいまでに留めてほしい

板に人がいなくなってることもあるけど、そもそもボランティアでまとめとか
wikiの編集ををやる人が一部を除いていないという実感

　ゴシップの方がネタとして盛り上げやすいから、アフィblogは基本そっちに
偏りがちなのよ。だからこそ各所で嫌われて、こうして追い出されるわけで。

>>355
うん、実は面白いゲームも捻じ曲げられて糞ゲー扱いされてHappyだね
で、被害者はメーカーとプレイしなかった消費者
勝者はステマしたブログ管理者だけっていう構図だね
まあ、工作員とか言ってるやつなって素性が知れてるけど

>>359
アフィの問題は非常に敏感では？
エロゲ系wikiは18禁禁止の問題で直接的な表現なくても消されることもあって、
管理者が借りている鯖に置かれたりで鯖代の足しにアフィ貼られることもあるので

>>358
アフィというのはまとめブログといえば・・・みたいな考えでの括りにしちゃってるところがあった
説明不足ですまない

できれば、ノンアフィにもあまりそう言うことはして欲しくない
それとwikiについてはあまり詳しくないのでなんとも言えない
ただベストエロゲの投票出張所、KOTYeやゲーム系攻略wikiならまだ許せるかな
(一応)2chの中で起こっている動きから来ているもの、という考えもできるから

家宝は二次元ですが、転載禁止には断固反対です！
絶対に投票はさせないでください！

この騒動が収まるまで皆さんご協力お願いしますm(_ _)m

Wikiはまったく別の話なのでごっちゃにしないように

話を混ぜてあやふやにしようとしてるやつが数人必死だよね

>>365
全然別じゃないです。
全面転載禁止ならwikiもまとめも保管庫もダメ。
(攻略wikiと違ってレスをそのまま転載してる感想系のwikiとかもあるので)

アフィが嫌なのか、転載が気に入らないのか、そこらへんはハッキリさせる必要がある。

>>365
○○は関係ない→実は関係ありましたー
なんて経験エロゲ関係ではよくあった話だしあなたが別の話といっても
管理人側がダメだって言われたら話にならない。
だからきちんとここまでの線引をしよう、ってことなんだよ

>>366
じゃあアフィなしアドセンスなし広告一切なしで

クソゲーについては、これはゲーム自体が嗜好の問題なんだから
地雷だ！　地雷要素だ！　と誰かがいってその流れができたとしても、
果たしてそれが全体で地雷になるかどうかは別物なんだよね

これはあくまで妄想にすぎないがその地雷というキーワードで購入しなくなったら
>>361がいうように本当はその回避者にビンビンくるタイトルだったりすれば勿体ないし
ブランドも機会損失？というのかな、そのようなものになると思う

一般で、古いゲームにもなるからネタバレ話いれてみるけど
たとえば、Irrationalの名作Bioshockの話で誰かが「黒幕はアトラス」つったら
なーんだアトラスが黒幕か、じゃあ話みる必要ねーなってなるのと似てる・・・かも？
本当はそういうところ(最初からの仲間が裏切り者)がユーザーレビュー高評価の対象になったわけでもないのだけど
俺の場合はそれで3年購入・プレイをためらった思い出があるｗ

うん、完全にヨタ話だったね

wikiも最初に作ったやつが広告で儲かる仕組みだからアフィブログよりたち悪いよ

こっちを根絶するのは難しい

>>370
この中に「儲けるやつがいるから転載禁止」って言ってる人はどんだけいるかね。
嫌儲などのお客様ばかりでしょ。
たいていはあまりにもアフィブログが横暴過ぎて業を煮やしていた所に、２ｃｈ全体でそういう機運が高まってるから
この際一気に、という人ばかりだと思うが
最近は割と凝ったギミックのエロゲもあるしwikiが死ぬと困る人はたくさんいる。

家宝は二次元はもう転載しないって言い出してるけどネタは売りスレから引っ張ってるからな
少し勢いあるスレからヒント得れば記事ネタには困らないだろう
あんなPv少ないブログでも月15万も稼げてたんだと思うと大手は笑いが止まらないだろうな

>>371
ノンアフィでwikiやればいい

確実に2ch衰退してるな……
ヒャダインを切ったももクロみたいな感じになってる

転載禁止をうけた2chまとめサイトのその後
http://wikimatome.com/wiki/2ch%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%81%AE%E3%81%9D%E3%81%AE%E5%BE%8C

>>375
これ見たらわかる
wikiも広告だらけで余計たちが悪い

しかもサイトの広告か個人の広告かみわけつかんし

転載はNGがいいでしょ

>>373
それならそれでいいんだけど
昨日から言われてるけどとりあえず禁転載する範囲の枠組みを決めないとダメなんだって

とりあえず昨日あたりから出てる案をちょこちょこと書いていくと
１・全面転載不可
２・アフィを張っているサイトへの転載不可
３・ブログ形式をとっているサイトへの転載不可（HTMLベースは可）
４・エロゲを取り扱っているサイトのみ転載可
５・規制なし

こんな感じかな？まだあるかもしれないけど。
１で影響をうける　攻略関係、ストーリーを教えてもらうwiki、KOTYe、ベストエロゲ感想集、保全スレなど
２で影響を受ける　アフィを扱ってるブログ、無料系wiki（広告がデフォルトで付いているサイト）
３で影響を受ける　アフィブログ
４で影響を受ける　３のうちエロゲ以外を扱っているサイト

一番最悪なパターンは途中で議論ぶった切って投票スレに持ち込まれてそのまま可決／否決のパターン

>>377
エロゲーもゲームである以上、wikiで攻略まとめが見れないと困る人は多いだろう
ノンアフィwikiはokで
他は原則転載不可

半端はよくない
1か5で

2chの「転載」で成り立ってる攻略wikiってどれくらいあるのかね

とりあえずJIMがwiki.2ch.netを検討中だとさ


174 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/03(月) 16:18:36.92 ID:???0
>>168,173

The wiki is a hot topic. It seems people are using rental wikis a lot.
Codemonkey been discussing making wiki.2ch.net
Lots of different ideas have popped up. Including finding the big wiki site people
are already using, then asking them to maintain the wiki on a 2ch server.
This would give it some legitimacy. So wiki is under discussion.

175 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/03/03(月) 16:19:55.43 ID:???0
>>172
Wiki is very useful.

肯定的なようだけど、どちらにも転がりそうな言いましだな

jimの判断基準は金でしょ
経営側としては当然だけども

要約すると、ウィキは便利です
そのことを議論しているのは知っている
幾つかの権限を与える可能性はある

こんな感じかな

>>382
そりゃそうだ
クーデター起こしたのもそのせいだし

自前でwiki作ってくれるなら、全面禁止でもいいな

連投すまん
まあ、結局はアメリカ人らしい金次第なんだろ
下手に口車に乗らないほうがいい気もする
あいつらは契約書がなければ信用はしないほうがいい

>>357
爆笑もののミスやギガパッチみたいな失態を犯した自分の事は棚に上げ、
言いふらす奴が悪いとか爆笑ものなんだがｗｗｗ

まとめにいける知恵を持つ奴が本スレにこれないとでも？
本スレがそんなにお行儀よくやっているとでも？
それ以前に、吸いだしたCGや雑誌のページを撮影した画像などをペタペタ張ってる住人が他人を批判できるザマか？
と言う疑問は綺麗に無視されるのが本当に不思議、スレに貼り逃げと個人ブログでペタペタは別物なのに。

自分がメーカーや出版社に断りも無く無断使用したり怒涛の叩きコメで営業妨害するのはよくて、
そのざまを他人にネタにされるのは営業妨害だと癇癪怒るとか、どんなオツムしてるのやら

ま、商業で色々やってるげっちゅの方が断然いいし、
排他的かつ根暗なこの板自体廃止で良いよｗ

図星だからってちゃぶ台ひっくり返すような人は誰にも相手されなくなりますよ

>>386
本当にそう思うな
２ｃｈ自体が転載の嵐で成り立っているのにどうこう言うのもね

まとめブログがなくなっていくとTV、雑誌なんかのメディアがまたやりたい放題だろな
まとめの偏向も酷かったが、大手メディアの牽制にはなっていたから

エロゲ ＝ 紙芝居の構図が多いのは事実だけど
アリスやエウシュリー、戯画、ナインテイルみたいな「遊べるエロゲ」系には攻略サイト必要なんだよね
ノンアフィであればWiki欲しいな、ってのが俺の正直な心情

>>388
そのレスはココではなく他のスレなら浮くことはないんだが、
エロゲに関しては業界の人が不快感を表明しているtwitterや記事があるくらいだし

>>384
全面禁止にしてもJIMがwikiを容認してるから現状維持になりそう
もし今後JIMが2chの転載可能なwikiを用意したら移行していけばいいのでは

>>389
そのあたりのゲームのwikiは有志が編集してるから特に問題ないはず
2chのコピペで成り立ってるwikiが問題になってる

>>380
すべてを把握しているわけではないが、ベストエロゲ、ストーリーを教えてもらうスレ、SS保管庫などは転載だろう

>>390
業界人は２ｃｈ自体に不快感を感じる人も多いでしょ
そこはもうまとめも２ｃｈも同じだと思う

いくつかのスレは粘着荒らしのなネガキャンが酷くて
メーカーに実害があるレベルだし

元祖？ギガパッチをリアルで食らった身としては経過や情報源は多いほうがいいんだけどね
現在進行形でコンプ不可のゲームもあるようだし
こういうのは間違いなく悪評の類だがユーザーにとっては有用な話だべ

>>393
粘着荒らしと転載問題は別次元だろ。
まとめブログと無関係に荒らされてるスレもあるのに
転載禁止でそれが全て解決するかのような
物言いは姑息だ。

名前欄さえ変更しなければ転載禁止でいいんだけどさ
「エロゲメーカーの人がまとめ嫌ってるから転載禁止」
これは雑誌のフラゲバレから情報得たり
発売日に○○つまらなかったクソゲーって言ってるエロゲ板住人が言えることじゃねーだろ
御為ごかし以外の何物でもない
エロゲ板全体でメーカーの人のことを慮って叩きレス禁止にしようとか言い出すのはやめてくれよ
地雷回避できなくなるし

御為ごかしなんて単語久しぶりに使ったわ

>>393
2ch不快に思うくせに、2chのスラングが平気でエロゲーテキストに出てくるのはなんなんだろうな
最近だとなんJ語を使うライターをぽつぽつ見るが

LR変えるのはいいが名前欄に変更は同じく反対

>>396
KOTYeスレ全否定になるよな

>>396
誰も叩きレス禁止なんていってないが
全然関係ない話を持ってくるのはヤメレ

>>399
でもまとめ管理人が対立煽りをやって
転載禁止にしたらなるなるような流れじゃない

>>399
まとめを嫌ってるメーカーの人がいるから、なんていう臭い建前使うのはやめろってだけだよ

議論てのはそういうもんだし

転載と引用は違うってばっちゃが・・・

そういやノンアフィエロゲまとめなんてあるの？

アフィ貼ってるwikiにも名前欄だけ消して
内容だけコピペしてるとこあるからな

煽りとかが嫌なら月別スレだけ転載不可でもいいんじゃないの
今回はアフィブログ嫌ってる他の板の人が流れに乗って
軒並み転載禁止の方向に誘導してるように見える

別の板の転載禁止議論スレで
その板でしか使われてないようなAAのまとめでも、2chからの転載と証明出来ないからセーフみたいな解釈されてたけど
攻略wikiに関しても文章丸写しじゃなければokとかなりそうだよなぁ…
そして揉めそう。

投票で決めればいいよ

wikiもそうだけどキャラAAのまとめなんかもあったな
あれも転載禁止にするつもり？

ループしてるし転載されないことに対するメリットは出揃ったかな

次は転載されたことによる明らかなメリットを提示してくれ

ジムが代わりになる物をちゃんと作ってからにするべきじゃない？
なし崩し的に何の替えもないままじゃどうしようもないよ
そこまで信用出来る人間でもないでしょ
金の問題が上手くいけばどうでもよくなる可能性すらある

>>408
エロゲー（成人向けPCゲーム）AA集
新・マンガ総合AA保管庫

AA探す手間が省ける
HosakaHarumiさんにはかなり作ってもらったわ

これもレスまるまるだから転載あつかいになるよね

いやその、個々人が便利かどうかは人に寄るから水掛け論にしかならないよ
建前だがこの板、もしくはエロゲ業界にプラスになるかどうかってことで

>>411
個人も何もエロゲ板でAA使ってるスレたくさんあるだろ、エロゲ板住民なら普通のことだし
また全員がそのサイト覗いてるとは言わないが覗いていないとも言えない

板のことを言うならプラスじゃないか

>>411
このスレも転載もそうだけど
いい作品にはよりプラスに、悪い作品にはよりマイナスにじゃない。
一部の粘着なネガキャンはほっとくとして、参考になるサイトは多いほうがいいとは思う

思慮深く書き込まないと自分の首を締めるだけだなw

>>413
参考になる物が多いほどよいなら、コピペするところは論外だね
サイト管理者自身の意見じゃない、と言ってるんたから

そもそもエロだから隔離が必要だし加えて二次元規制と陵辱とか割れとか対立煽る要因多いから基本的には転載禁止でＯＫ
レビューなら自分の文章で表現すればいいし、攻略とかはwikiでいい。

とりあえずアフィとwikiは区別して考える必要があると思うんです

>>417
アフィとwikiじゃなくて、アフィとノンアフィ、まとめブログとwikiでしょ
まとめブログの定義について神学論争するつもりはないので一律禁止か開放で頼むわ

転載禁止になんてしたら、不便な上に面倒毎ばかり増えてロクなことない

答え出たな

規制無しでＦＡだろ

禁止でいいんだが、wiki作れなくなるのは痛い

>>418
ノンアフィのまとめとかあるの？

wikiもブログもデフォで広告ついてるのに
全てアフィ目的として叩く奴が多いのがそもそもおかしい

たとえアフィ目的あであったとしてもユーザーは情報を得るために
それらのサイトを利用するわけだし歩合制なんだから互いの関係はwinwinだろ

自前でボランティア設置しなければ悪とかいう風潮が意味不明

>>408
シチュ系のスレまとめサイトや wikiは、まとめる中味が基本個人の感想だし、
まとめる人がプレイしてないことが普通なので、レスのコピーでないとスレまとめが成り立たない

>>421
板のルールを決めましょうって議論してるんだから、現存するかどうかはあまり関係ないのでは？
まぁ、探せばあるんじゃない？よく知らないけど

というかwikiは引用がほとんどだし大丈夫じゃね？

wikiに関しては今の管理人も好意的に捉えてるし

wikiについて
174 ：Grape Ape ★ ：2014/03/03(月) 16:18:36.92 ID:???0
>>168,173

The wiki is a hot topic. It seems people are using rental wikis a lot.
Codemonkey been discussing making wiki.2ch.net
Lots of different ideas have popped up. Including finding the big wiki site people
are already using, then asking them to maintain the wiki on a 2ch server.
This would give it some legitimacy. So wiki is under discussion.

175 ：Grape Ape ★ ：2014/03/03(月) 16:19:55.43 ID:???0
>>172
Wiki is very useful.

無料HPとか無料wikiとかのサービスを提供する会社の広告はセーフかな。
それを利用している管理人に収入がもたらされるタイプの広告はアウト。
それぞれが無関係の別人であることが条件だけど。

Jimがまとめ嫌うのって検索結果を荒らすからであってwikiはセーフでしょ

他人の儲けが妬ましいって人が若干見られてるけど
本家嫌儲は自分の力でやってるサイトで金取ることは普通に認めてるからな
まるまる転載で他人のふんどし使ってるやつはギルティーされることになったけど
正しい形で引用してレビュー記事作ってるやつまで無料wiki運営しろってのはちょっと方針がずれてくる
他人に編集させておいていきなり権限奪ってアフィべたべた、とかはアウトだけどな

>>428
wikiも検索に引っ掛かるんですがそれは…

投票で決めるのがルールみたいなんでとりあえずいつやるかきめたほうがいいんじゃない？
投票やってから詳細決めることもできるみたいだし
9日の日曜日はどう？

>>430
どんな検索ワード？

>>431
どんな形で転載禁止にするか決めてないのになにに投票しろというのか
ゲハやVIPみたいに緊急措置が必要な板でもないし、せめて選択肢くらいは明確にしていかんと

あと、早く封鎖しないとエロゲにアフィがなだれこんでって言ってるやつもいるけど
あいつらアダルト題材で稼ごうとすると今いるブログ追い出されることになるからそう簡単にエロゲにはこないよ
エロは最終手段で、エロ以外の手段でなんとかしようとする猶予期間がある
その時間を議論に当てても全然間に合う

この板は今すぐにというほど緊急性は高くはないとは思うし、作品別や葱板と一緒にやったほうが良いような。
まあ放置してると転載禁止くらった奴らが寄生しはじめると思うけど。

>>435
工作も葱も各々でやらせばいい、現にあの2板は興味ないみたいだし
まあここが終わればここの連中が移動するのは目に見えてるが

板の特性が違うから全て同一にしなくてもいいと思うが

197 名無しくん、、、好きです。。。 New! 2014/03/05(水) 14:46:08.05 ID:OW1qSdJG
なんＪのローカルルール変更部分の案でわるいが

以下は一切禁止です
・スレッドタイトル、レスの全てまたは一部を収集、編集、改竄、改変しての外部へのブログ及び類似サイトへの転載
・営利を目的とした転載、2次転載、3次転載以降の多重転載
・結果的に営利に繋がる転載も上記と同様とする
○ただし上記に関して、情報の集約、保全を目的とした非営利のwiki、避難所、必死チェッカーは例外とする

これでまとめに関する転載禁止　wikiの抜け穴もカバーできるとおもう

この案なんかはどう？

「アフィブロク転載禁止」
これじゃダメなのか

>>437
そんななんJみたいなLRのないところなら長々書こうが知ったことないが
ただでさえここのLR行数使ってるのに更に長くしたらLRと広告だけで画面埋まる

>>434
でも大手まとめとかでエロゲ作画崩壊みたいな記事タイトルがあった気もする
そこらの基準がいまいちわからんよね
俺もそこまで緊急性があるとも思わないけどロンダリング対策ぐらいはしといたほうがいいんじゃないかなとも思う

別にこのままで困ることもないけどな

非営利のwikiなんて実際数えるほどしかない
だいたい独自タグいれてんじゃん

>>437
いいんじゃない。問題ないように思う。
転載禁止には賛成なんだけど一律禁止にするとただ騒ぎたいだけの人がごく普通のエロゲの感想書いただけの無料ブログを標的に突撃しちゃいそうだし。

荒れるのはアフィのせいとか書き込んでる自分のことは棚に上げて責任擦り付けてるだけじゃねえか
アフィはアフィの米で完結してるし実際はスレの連中がアフィで場外乱闘やってるだけだろ
御託並べるだけの下らんスレ立てる暇があったら他のスレに書き込んでろ

>>437
反対だな

２ｃｈでこんな話があったと、余所のブログでネタ話することも出来なくなる
絶対に反対だ

てゆーかこんな所で話し合ってもまとめブログ反対の人が多いに決まってるじゃん！
不公平ですよ！民主主義とはいえない！

多数決の投票するなら「家宝は二次元」のコメント欄でもやらせてくださいm(_ _)m

>>445
メシの種がなくなって困りますって正直に言えよｗ

>>447
反対だな

２ｃｈでこんな話があったと、余所のブログでネタ話することも出来なくなる
絶対に反対だ


そもそも、転載禁止にする理由が無い

てゆーかこんな所で話し合ってもまとめブログ反対の人が多いに決まってるじゃん！
不公平ですよ！民主主義とはいえない！

多数決の投票するなら「家宝は二次元」のコメント欄でもやらせてくださいm(_ _)m

>>448
理由は既出だし、それに対する反論をするでもないみたいだから
単純に話をループさせようとしてるアフィさんみたいなんで、今後無視

>>449
釣り針でか過ぎ

>>437
他のとこの例に出したけど他に案があるなら出してほしい
>>438で「アフィブロク転載禁止」 と載せるてのがとりあえず出てるけど
反対の人も案があるなら出して

そもそも、 転 載 禁 止 に す る 理 由 が 無 い

これに尽きるだろ

なら、現状維持で何の問題も無い

>>453
その通り！

転載禁止反対！




転載賛成派は消えろ！

>>453
私も同意します













転載禁止反対！


このままでいい！

エロゲ板では転載禁止へ向けた議論が行われています
関心のある方はスレへお越しください

【自治】エロゲ板の転載禁止について議論するスレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1393859203/


他のスレにも告知用に拡散お願いします

>>456
すでにマルチで削除依頼出てます

本当に必要なら名前欄変更申請を出すべき

転載禁止賛成で
グーグル使ってるとくだらないまとめブログばっか引っかかって鬱陶しい
2ch利用してる以上まとめブログを利用する必要が無いし反対する理由も無いっすー

アフィ管理人の、顔と氏名と経歴を載せるなら転載してもいいと思うよ

賛成
ぐぐる度にまとめが上位を占めるのはうんざりする

スレ内で利用するサイトを規制するならまだしも
検索で引っかかるまとめサイトを規制するのは不可能だろｗｗｗｗｗｗ

■転載禁止への道

まず議論スレを立てます
↓
投票方法や投票日、投票所の>>1の文面、変更後の名前欄、変更後のLR等を決めます
↓
次に投票所（http://kohada.2ch.net/vote/）に投票スレを立てます
↓
投票が終わったら集計をして、2ch運用情報（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/）の「Let's talk with Jim-san.★〜」スレでJimに上申しましょう


というのが流れみたい

エロゲをまとめているサイトなんてあんの？ｗ

>>463
２ちゃんのガキどもはそれがPINKでも通用すると思ってしまったのか若いな

>>463
なんでそんなに投票にこだわるの？

>>465
管理人が一緒だからじゃない

>>466
新しい管理人が重視してるから

それとPINKの事詳しくないなら首突っ込まない方いい
あなたが示しているところは2ちゃんねるでしょ
>投票が終わったら集計をして、2ch運用情報（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/）の「Let's talk with Jim-san.★〜」スレでJimに上申しましょう

ここがどこの掲示板か理解した上で提案してくれ
全くわかってないのに舵取りしようとかだから嫌儲・VIP・なんJ民がなだれ込んで板を荒らしまわってると言われるんだ

転載禁止に賛成

名前欄は「名無したちの午後@転載禁止」

これで良いですか？

>>468
いつ管理人が変わったか、また一緒ならなぜ今まで通りの申請ではいけない

転載禁止に賛成
アフィカスは自分がパクリ魔だと自覚しとけ

>>472
雑誌インタビュアーとかもパクリ魔ジャンｗｗ

LRにアフィブログ転載禁止で十分なんじゃないの？
名前欄いるか？

>>473
あいつもやってるから俺もやっていいとかおまえは小学生かアフィカスｗ
それにお前らはただパクって儲けるだけでなく迷惑な連中やらを流入したり偏向したり対立煽りしたり・・・
とにかく迷惑なんだよ消えろ社会のゴミ

>>475
そいつはおとなしくNGに放り込んでおくといいよ
これまでの発言見てるとまともに議論する気がないようだから

名前欄を変えることには抵抗が多いようだね

>>474
名前欄変更する必要ないでしょLRに明記さえすれば
変更したら見づらいし

転載禁止賛成
よそで排除されたアフィまとめブログの連中が押し寄せる先を探してる
押し寄せてくれば滅茶苦茶にされる可能性が非常に高い

やるなら名前欄も変えてはっきり明示したほうが良いような。
>>470みたいに後ろに付けるだけだし。

>>479
レスが見づらい上全く意味が無い
それなら何のためにLR変更なの？

別に見づらくも長くもないし名前欄変更しても問題ないと思うが

ただですらふと文字なのにうざい上見づらいわ
理解できないガキじゃないんだからLRだけでいいだろ

これまたヨタ話で申し訳ないのだけれど
もう一つの問題は思想以前に実行力かなあとも思う
葱板だけど、転載すんなって書いてある画像を
VIP住人やらまとめやらが無視して貼りまくって住人が萎えてしまったスレが昔あったよね

今回のこの転載禁止はその辺の実行力はあるの？

俺は名前はどっちでもいいかなあ
とにかく転載禁止にしたってのをアピールしとかないと

>>482
分かった、転載禁止をNGにすればいいんだ！

>>478
人が減ってるから、丁度良い

他の板だとＬＲ変更には時間がかかるってことで暫定的に名前欄変更してる所が多いみたいだな
とりあえず名前欄変更してＬＲが変わったら元に戻せばいいんじゃない

>>483
そんなの実行強制力はないでしょ
ただ明記することによってまとめ管理人に自重してもらうってこと

そもそも荒らし規制すらできないPINKにまとめ管理人を訴えるとか不可能でしょ

>>463
転載禁止に賛成
さっさと投票をはじめよう

>>487
やたら他板を例とか案とか流れを引用転載する人がいるけど
それこそ他の板のことなんてエロゲ板には全く関係ない

LR詰めるだけでいい暫定とか必要ないし
更に暫定とかわけわかんないことしたらそもそも申請すら通らない

>>483
法的実行力はあまりないと思うよ。
ただこれは終わりの始まりかな。
コピペサイトが検索エンジンの検索精度を劣化させてるから遅かれ早かれgoogleにはじかれると思う。

>>488
結局その辺の「実行力」は心の底からアフィ叩きが大好きな嫌儲系の凸やイメージ操作しかないってことかな
そうなるとちょっと頼りないね

>>490
こちらはそう強弁するほどのことかな・・・
もちろん専門板は多かれ少なかれ特殊性はあれど
それこそ「全く関係ない」といえるほど住民性が違うとも思えないよ
それと俺もここは長いつもりだけれど、ここの運営にはほとんど興味を示さないでいた
だから「申請すら通らない」の理由がよく分からないんだが教えてもらえないか

名前変更やたら拒絶してるのは何なんだ
見辛いってどんな環境で見てるのか知らんけど全く見辛くねえだろ

全会一致じゃない限り、転載禁止みたいなルールは作るべきじゃないな

投票すればそれはわかるな

アフィで稼いでる人は何が何でも反対だろうしな

>>493
個人的には同じく特に見づらくはないかな
というか名前欄自体ほとんど視界に入らない、もう慣れちゃってるからね

>>493
見辛いし、実効力ないし、そもそも早急に対策しなければいけない案件でもない
嫌儲民が飽きたころ投票しても十分間に合う

>>483
転載禁止になればわざわざ運営が動かなくても、アフィ元に通報でアフィ剥がせるみたいだよ

そもそも名前欄変える理由は何？
LR変更だけでなぜいけないの？

>>498
そろそろ、けんもうのことは置いてもらいたい
やりたくない、現状で問題ないと思うならそういえばいい
下手に譲歩しているような意見言うからおかしくなる

名前の変更まではいらない
邪魔

何が見づらくなるの？
名前欄にレスでも書いてる人いるか？

>>501
そろそろもなにも渦中ですがな
このクソスレがなくなるまで放置で

【議論】転載禁止総合【投票】★7
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394004331/218

218 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 17:55:16.81 ID:wP44sZRf0
エロゲ板の議論スレが苦戦中
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1393859203/

>>493
名前欄変更することで「うざい・見づらい・それこそ名前欄を使った広告みたいなもんだろ」
ただ単にアフィ潰すだけならLRだけで十分

全然気になんね

いちいち名前欄見てる人とか居るんだ

>>507
＠転載禁止の名前が付いてるところに行けば分かるが目がチラチラして鬱陶しいよ

逆に名前欄見ない気にならないなら
なおさら変更に必要ないでしょ

わざわざアフィのためにそこまでしてやらなくちゃいけないの

転載禁止になるならどちらでも構わないし
先にローカルルール変更でもいんじゃないの
それで問題があるようなら名前も変更すればいい

>>504
あー、ここが糞スレとか言っちゃう人なら、もう書き込まなくていいよ
話し合うつもりもないんでしょ、バイバイ

スマホとかで見ていると邪魔・・・なのか？

>>510
問題起きたらそれこそなんのためLR変更したの？になる
ルールが守れない連中に名前欄変えたぐらいでルール守るとは思えないんだが

そもそもエロゲ板のまとめサイト何個あるの？
たいした数が無いなら>>499が言うようにローカルルール決めたら
あとはアフィ元に通報で対処すればいいよね
10個も100個もあって個別に対応できないっていうならともかくせいぜい数個だろ？
エロゲ板なんて板全体で1日1000レスしかつかない板なんだから

俺は割と気になるな
それに急進派ひしめく板ならまだしも極端な変化は望んでない
LRにアフィブログ転載不可くらいで十分

どちらにせよ言いたいことは賛成派反対派出尽くしてると思うから
ダラダラ時間だけ延ばしてもしょうがないと思うけどね
規制をどう運用するかって話は必要だと思うけど

>>499 >>514
その辺ももっともだね、エロゲ系アフィは数少なめだから
あまり大した実行力がつかなくても変なことにはなりにくいのかも

>>513
名前変更→ローカルルール変更の申請→変更完了したら名前を元に戻す

ほかの板だとこういう流れ
ローカルルール変更に時間がかかるから先に名前を変えているみたい

>>509
いやそれは違うよ？
俺の視点とそこに注意を払う必要が(あるかもしれない)アフィの視点をごっちゃにしてるような

>>512
ブラウザの表示スタイル次第だろ
本文より小さいフォントなら気にならないし、太字とかになるなら邪魔

>>516
現状の個数が問題ではなく、転載可のままの場合他の板を転載できなくなった連中がネタを作りに集ってくるだろうと見てる
それがどのくらいなのかは未知数だけどね

>>517
そういうのであれば１週間程度までなら我慢する。

>>520
過疎なのにスレッド保持数だけはデカいから、お客様がいらしてからでも十分間に合う

>>520
そのネタ作りっていうのがよくわからない
政治やらスポーツやらのアフィサイトやってた奴が
突然「トモセシュンサクと憂姫はぐれの絵の見分け方」とか
「凌辱ゲーで犯す役の男はイケメン派？　汚っさん派？」みたいなネタ投下してまとめるの？
それはそれで凄い楽しそうなんだけど

それとも政治やらの話題をロンダリングするにしてもそれを投下できるスレなんて
エロゲ板では雑談スレくらいしかないけど
エロゲ板雑談スレまとめサイトが乱立するようになるの？

>>437
ローカルルール変更案はこのままで良さそう

つーか、転載禁止にする理由がねえだろ

余計な面倒ばかりちゃんねらに強いてなんの意味があんだよ


ハイハイ、解散だよ、解散

>>520
ここはアダルトだからそれをやったら
ほとんど全てのまとめブログが広告を維持できなくなるのよ
だから、慌てる必要は全然ない

流れとか全然読んでないけど別に転載禁止にしなくても良いんじゃないかな。
転載されると偏った意見が〜　って、２ｃｈの意見が偏ってないわけじゃないし
無駄な空論っぽいわ。
実際に転載ブログによる問題が起きた場合にどうするかを議論しておいて
問題発生したら然るべき処置（転載禁止など）に移行というのではダメかね。

PV稼げれば良いだけの、悪意のあるまとめが無くなるなら転載気にしないが

>>520
俺もその「未知数」はちょっとわかんないかなあ・・・んー、もしそうなら実行力の弱さで押し切られて
結局今まで通りということにもなるし
>>522も言っているようにネタ作りとしても今のエロゲは弱めだと思う
むしろ悲しいニュース多めだったりでね
これまでアフィで見てアニメ好きだったやつらがエロゲに宗旨替えしました、
理由はアフィの記事が面白かったからです、というのもちょっと想像できないし・・・
ただ、これはアフィの影響力を俺が小さく見過ぎているだけかもしれないから、頑と反論できるかといえば、否なんだけどｗ

ゆっくりする必要も転載許可にする理由も一切無いな

転載禁止に反対なら投票で反対すればいいだけ
ここで議論を打ち切ろうと必死になる必要はないはず

>>529
急ぐ理由も転載不可にする理由も一切無いな

つまり、現状通りでいいということ

みんなに余計な手間を取らせるなよ、バカバカしい

そもそもエロゲ板まとめブログ自体見たことも聞いたことも無いしあっても見ないわ

>>525
でもエロゲ画像を使った作画崩壊ネタぐらいなら見かけるし直接的なエロでもなければ関係ないかもしれんぞ

煽るのがすべてアフィとは思わないが
転載禁止になればネタ作りのために煽る連中はいなくなるだろ

>>526
そんなに偏ってる？　今でもここの意見はなんでもありだと思うけどなあ
もちろんスレ毎の流れや風土はあるからそこ自体の意見の流れは固定されてるけど
違う嗜好のスレ行けばそれこそ全く別の意見も聞ける
イチャラブスレと乱交・ビッチスレなんてヒロインに対する考え方がもう全然違うでしょ？
さんざんネットでは叩かれた下級生２のたまきんですら、
擁護というかああいうのがむしろいい！って奴もここにはいるんだよ？

転載禁止に賛成にしろ反対にしろ投票は必要なんじゃねーの？
反対が多けりゃ転載禁止になるんだし

間違えた
転載禁止になるじゃなくて今まで通りになるんだし、だな

怖いくらい必死な人がいるんだけど何なの

>>538
アフィで稼いでる人なんじゃないの

>>536
転載禁止にする理由がないんだから、投票する必要もなかろう

正論だよな

画像認証に比べたら過去ログ広告の方がマシ
そうなったらｱﾌｨは邪魔

転載禁止でいいんだけど名前欄は変えて欲しくないんだよな

反対派が屁理屈や飛躍した理論ばかりでどうしようもないなこの議論

そろそろ投票はじめよう

>>542
最初からローカルルール変更するなら名前変更は不要だと思う

>>535
スレが偏ってるから云々って事ではない。
個人がマトメてるBLOGとの違いは「偏りが制御されてるかされてないか」の違いしか無い。
「偏りなく意見が出る構造」には特になっとらんだろ。
おまけに、大勢書き込むN速とかならともかく
エロゲ板なんて書き込み数少ないんだから工作すれば簡単に意図的偏り出せてしまう。

「反対意見が混ざっていれば偏りが無い」って解釈はそもそも全くおかしい話で
「反対意見ってこんなに少ないんだ」って見方もできてしまうから
偏りがない云々というのは妄言にしか見えない。

ラノベとか週間少年漫画とかの板が転載禁止になってた。
そっちに取りついてた奴らは確実に来るだろうなあとは思う。
前に名指しで禁止されたとことかエロゲにシフトしたとこもあるし・・・

>>533
それのどこが問題なの？
CGの無許可利用は問題だが今回の転載禁止とまるで関係がない

>>545
全体傾向の度合いの話でいえば当然大小の差は出るので、正直ちょっと失言かなとは思うｗ
けれど、実際にアフィブログでそうしたレス抽出をしている所は
いわば当該サイトの持論をもちあげるためにその一部を恣意的に抽出しているところは
意図的に偏りが出せてしまうと言っている以上、認めてはいるんだよね

そこに全体レス数が少ないからとかの話はそうした偏りと関わりがないと思うなあ
そちらも言っている、「本音で語りやすい2chの最大意見はこうなんだ」という見方をしてしまうのは
おそらく一部で、まとめを見た人の大半は痛いニュースややらおん、はちま等ファン層のご多分に漏れず
「本音で語りやすい2chの住人はこういう見方をしてるんだ」という視点になってしまう
元々まとめってサイトが大抵そういう主旨でやってるからね(2chの反応、2ch住人の声、など)
さらに、それとも実際に違うのは自分のレスになってしまうけれど>>341のような話がある
本当は割と冷ややかな意見も同程度あったのに、そこを無視した切り出しをするという例ね

そうした歪みのようなものを2chの「偏り」と同一視するのはちょっと乱暴じゃない？

ここは自由にやろうぜ

窮屈なルールはたくさんだ

むしろ、転載可のエロゲー版で行こう

>>546
それは朗報だわ。
どんなネタ振りしてくれるのか今から楽しみ
よくわからんが対立煽りってやつをしてくれるんだろ？

検索すると公式サイトよりアフィブログが先に出てくる現状は異常

さすがにやりすぎだったんだろうな

>>548
アフィブログと同質とか同レベルというつもりはないけど
元から全く無制御（意図的制御も受け付けてしまう）なモノについて
「偏ったマトメられ方するから」という発想に意味があると思えない。

>>341の意見で非常に馬鹿らしいポイントは
＞これが2chの主流意見かと信じてしまう人もいる、これが偏向抽出による
＞メーカー・ファンの不利益にあたる
ここだと思う。

「２ｃｈのスレの雰囲気等をねじ曲げられて伝えられると
　スレ民として納得いかない、許せないから禁止しよう」
なら分かる。
「メーカー・ファンの不利益にあたる」ってｗ
２ｃｈの存在そのものがメーカー・ファンの不利益にあたる場合もあるわけで
考え方の根本的な立ち位置に偏りがありすぎではないかね。

手軽に情報得られるまとめブログ見てる身としては反対
仕組みよく知らんけどアフィで稼げてたってんなら、それだけ金を動かす
影響があったってことにならんの
そうだとしたらなおさら衰退に向かうんじゃねーのと

悪意あるまとめについては個別対応でできないもんなん
アフィあった方が過激な傾向にあるだろうという可能性はわかるが、
nonアフィでそういうまとめがあったときはどうすんのと。はじめっから全面禁止？

>>553
アフィカスの自演はもう結構

投票スレテンプレ案

現在エロゲー板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
その議論の意見集約の為の投票を行います。以下の注意事項を守ってください。

・投票日は3/5(水)22:00〜3/6(木) 22:00の24時間で行います。3/6(木)22:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。期間終了か、当スレの1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。

■投票方法詳細
・IP開示（名前欄に必ずfusianasanを記入）【IP開示していない投票は無効となります】
･同一IP・IDの投票は全て無効です　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

投票開始する前に大綱まとめろよ

１.ローカルルールに転載禁止のルールを設けること
２.エロゲー板名前欄をLR変更に合わせ暫定的に「名無したちの午後＠転載禁止」に変更すること
　
1.2に賛成の場合は【賛成】、それ以外の場合は【反対】を記入してください。上記の記入方法以外は無効票とします。

・投票例
【賛成】

議論スレ　【自治】エロゲ板の転載禁止について議論するスレ

これ当たり前の話だけど、投票したら転載禁止になると考えて良いだろうね。
強制投票にするんでなければ「禁止にしたい奴」しか投票しないだろう。
「禁止に反対」にわざわざ投票する奴なんて殆ど居ないだろう（俺もしないし）。
「別にどうでもよくね」ってやつは投票しない。

上のほうで例えばどこまで規制するのかとか今やってる最中に
何も提示せず投票のテンプレ貼ってそのまま中身も何もない転載禁止っていう文言だけを投票するのはおかしい

以下は一切禁止です
・スレッドタイトル、レスの全てまたは一部を収集、編集、改竄、改変しての外部へのブログ及び類似サイトへの転載
・営利を目的とした転載、2次転載、3次転載以降の多重転載
・結果的に営利に繋がる転載も上記と同様とする
○ただし上記に関して、情報の集約、保全を目的とした非営利のwiki、避難所、必死チェッカーは例外とする

変更案はこれで良いと思う

>>437で良いんじゃね

>>552
ん？いや、おおよそとしては俺の意見はその
＞「２ｃｈのスレの雰囲気等をねじ曲げられて伝えられると
＞　スレ民として納得いかない、許せないから禁止しよう」

が一番根っこだよ、ただメーカーやファンの不利益にも当たるという側面もまたあるというだけ
その際に2chがこんなこと言ったから！なんていちいち言われたくない
まあ実際に言ってる奴もいるわけだが、それが全てではないのだし
そここそが便所の落書きは便所の落書きとしてそっとしておいて欲しい最大の理由

そもそも俺もここにいる以上どこかのブランドなり作品のファンであるわけで、
そういうものに対する一側面からみた(良くあるのは非処女がどーのこーのとか)ネガティブな反応は
納得できないものもあるし、そうしたものをさも真実のように広められるのも迷惑だしね
その逆もまたしかりかな、たとえポジティブな意見でも「そこまでのものか？」という意見だってここにはあるわけで

明らかにファンに不利益になるようなギガパッチやご覧の有様の存在を誰が知らしめるんだよ、という意見もあったけど
あんな分かりやすいものは別にまとめでやらなくても所々サイトで昔から広められてたものだったし
2chの存在そのものが関係のないメーカーやファンの不利益になるのに、というのも
個人的にはとっくに認めた上での発言だし、だからこそだよ、としか言いようがないかな

投票するとして、>>560の注意書き付け加えて（もしくは対案があったらそれを加えて）
ようやく投票スレとして適正なものだと思う

外からのお客さんが臭くてまともな議論ができないな

>>560
それを↓のどのあたりに入れるのか〜とかもある程度は決まってないと
申請の前にまた意見が割れる恐れが…
（18歳未満は立入禁止。の次ぐらい？）

ttp://kilauea.bbspink.com/hgame/head.txt

<OL>
<LI> 初めての人は<A href="http://www.geocities.jp/empty_root/guide/" target="_blank">エロゲー板初心者ガイド</A>を読みましょう。
<LI> 18歳未満は立入禁止。
<LI> ネタスレ、キャラスレは板違いです。<A href="http://pele.bbspink.com/erog/">エロゲネタ＆業界板</A>、
<A href="http://pele.bbspink.com/erochara/">ピンクのキャラサロン板</A>へ行きましょう。<BR>
ゲーム（作品）単体スレッドは<A href="http://kilauea.bbspink.com/hgame2/">エロゲー作品別板</A>へ行きましょう。
<LI> Warez＆くれくれ＆コピーネタは厳禁。<BR>
ゲーム本体、画像etc.の抽出データ、セーブデータなどが該当します。
<LI> 単発質問はＱ＆Ａへ、雑談は総合雑談スレッドへ。<BR>
単発質問スレ、雑談スレは禁止です。
<LI> 既に存在しているスレッドの重複スレッドは禁止です。
<LI> Leaf,Keyのゲームについての話題は<A href="http://pele.bbspink.com/leaf/">葉鍵板</A>へ行きましょう。
<LI> 荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。
</OL>

<B>【新規スレッド作成ボタンを押す前に】</B>
<UL>
<LI> 類似スレッドがないか検索をしましょう。<BR>
検索は「Ctrl+F」キーで。<A href="/hgame/subback.html" target="_blank">スレッド一覧</A>も忘れずに検索しましょう。
<LI> スレッド名は検索しやすい名前に。検索しにくいスレッド名は重複スレの元です。
<LI> ★■◆●などによるスレッド名の装飾は極力控えましょう。
<LI> ゲーム改変（改造）情報の取扱については改変情報総合スレッドを御精読ください。
</UL>

>>562
言いたいことはだいたい言ってくれた
自分の発言が余計な補足が付いた為に
趣旨が捻じ曲げられるのが我慢ならないんだよね
小遣い稼ぎが妬ましいとかは、あくまでおまけで

>>565
入れるなら流れ的にこの次がベストだろ
<LI> 荒らし、煽りには完全無視がもっとも効果的です。反応しないようにしましょう。

後なんで何も決まってないのにさっさと投票したがる

無料wikiやblogについてくる広告に関してはノーカン扱いでいいのかな？
それと範囲はエロゲ３板でいいのかね？
一応投票開始前に告知はしておいたほうがいいと思うが（雑談とか自治へ）

家宝は二次元ですが、転載禁止には断固反対です！
絶対に投票はさせないでください！

この騒動が収まるまで皆さんご協力お願いしますm(_ _)m

>>562
「俺の書き込み曲げるな」なら、それ自体は納得できるけど
「俺達の」って言った瞬間に、勝手に拡大解釈してる事になる。
じゃあどうやって総意出すの？って言った場合に
>>558で書いた様に、全く「総意」ではないモノが集められる事になる。

俺は転載許可でも禁止でもどっちでもいいんだろうけど
きっと放っておくと偏りまくりのアンケートとって勝手な結論出すんだろうなと思って
このスレを見に来た。案の定である。
　

>>565
18歳未満は立入禁止。の次でいいと思うよ

>>567
俺も急に何も決まってないのに投票テンプレが投稿されたからマジでビビった
わけわかんないあやふやなままで投票開始してってのは完全にお客様にしてやられたりでしょ、と思うんだが

>>566
ここでさっさと決めたい連中小遣い稼ぎ撲滅がメインで
議論したい連中は趣旨がねじ曲げられるは我慢ならない連中だと思ってる

要はエロゲ板以外のお客さんも多数入り混じってるから
議論が進まないしさっさと結果を求めたがる連中が現れる

>>567
何も決まってないのに、ってここで議論して何が決まんの？
要はJimがどうやってpink板の鯖代を捻出するかだろ
転載禁止にしない場合どうなるのかJimが明言しないと投票にならない

>>555
>>557
これでいいと思う

最初に転載禁止には賛成って言っておくよ

でもよく恣意的な話題抽出で意見が捻じ曲げられるなんて言うけど
なんJやらVIPみたいに一つスレ立てれば短時間に数百レスつくところなら
意図的に偏った話題抽出できるのはわかる
でもエロゲ板って一つの話題にたいして精々数レス、10もレスつかないところがほとんどじゃん
その中から特定の意見だけ選んだらスッカスカの記事しか作れないと思うけど
そんなのでまとめサイトって成り立ってるの？

>>571
なんでそこがいいの？
エロゲ板であるならまず板違い誘導や割れ注意が重要であって
アフィなんてLRに載ってればいい程度の問題だろ

もっと板のこと考えたら

>>437
ルールの追加はこれで

>>574
それなんだけど…あんまり言いたくないけど
結局はjimは転載禁止の結論ありきなんじゃないかと
だから禁止にしない場合、なんてのは初めから想定していない

てゆーかこんな所で話し合ってもまとめブログ反対の人が多いに決まってるじゃん！
不公平ですよ！民主主義とはいえない！

多数決の投票するなら「家宝は二次元」のコメント欄でもやらせてくださいm(_ _)m

>>570
なんだか、ただ反対するのための意見って風にも取れるのだけれどそれは・・・
勝手に拡大解釈してるのではなく、あなたがよく言う「少数意見」は事実として存在しているわけで
俺はそれも2chの意見として取得したいし、2chとはそういう場だと認識してる
それは住民の取り方にもよるのだけれど、少なくとも「俺は」それを無視した紹介の仕方はして欲しくもないという話
それだけのことじゃ？　なぜ拡大解釈、という言葉が出てくるのか分からないのだけれど

さらに、総意が実際の住民の総意とは違うのではないか？ということだけれど
それこそあなたは実際の住民の数を把握しているのか？　という話にもなるわけで・・・
匿名掲示板だよ、ここ？

>>576
上のベリーズみたいに２００レス近く業者が書いてたらどうにでもなる
ノンアフィですら転載禁止でいいよ、裏で金もらいだしたら結局同じだ

こういうのは普段がここにいない連中が
消えてから議論していけばいいだよ

今は明らかに別のところから流入している奴が投票へ誘導しようとしてる

>>579
だろうな
１番最悪なのは認証復活で浪人必須になる事
投票で転載がどうなろうと、↑コレやられたら終了

>>574
議論して今まで出た問題点が解決するだろ
問題点を放ったらかしにしたままで何が投票
それこそ外部のお客さんがアフィが気に入らないからさっさと転載禁止にして
まだ導入されてない板に突撃したいだけだろ

Jimさんいってるが別に運営が変わったわけでもないし
今までと何も変化してないってことお忘れなく

>>437
とりあえず、『【転載可】の文言をスレタイとテンプレに入れろ

投票スレテンプレ案

現在エロゲー板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
その議論の意見集約の為の投票を行います。以下の注意事項を守ってください。

・投票日は3/5(水)22:00〜3/6(木) 22:00の24時間で行います。3/6(木)22:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。期間終了か、当スレの1000到達をもって投票を終了とし、次スレは立てません。

■投票方法詳細
・IP開示（名前欄に必ずfusianasanを記入）【IP開示していない投票は無効となります】
･同一IP・IDの投票は全て無効です　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

１.ローカルルールに転載禁止のルールを設けること
２.エロゲー板名前欄をLR変更に合わせ暫定的に「名無したちの午後＠転載禁止」に変更すること

以下は一切禁止です
・スレッドタイトル、レスの全てまたは一部を収集、編集、改竄、改変しての外部へのブログ及び類似サイトへの転載
・営利を目的とした転載、2次転載、3次転載以降の多重転載
・結果的に営利に繋がる転載も上記と同様とする
○ただし上記に関して、情報の集約、保全を目的とした非営利のwiki、避難所、必死チェッカーは例外とする

これで行くの？
　
1.2に賛成の場合は【賛成】、それ以外の場合は【反対】を記入してください。上記の記入方法以外は無効票とします。

・投票例
【賛成】

議論スレ　【自治】エロゲ板の転載禁止について議論するスレ

>>584
あーそれはあるね

>>583
うん、で消えたかどうかの判断はどうやってするのかな？

>>581
「俺は紹介してほしくない」「俺は紹介してほしい」じゃあどっちとるのー？って話。
その決め方として、今２ｃｈあちこちでやってる投票は「完全に無意味・無価値」だから
それがどうなるかを見に来たのよ。

新聞の紙面上で「新聞は有益だと思いますか？」ってアンケートを取って
「国民は新聞を有益と考えているようです」ってやるのと同じ。

そもそも２ｃｈ（PINKも）は一応鯖関連の運営が居て
金銭関係はそこが絡んでくるから、そっちで決めりゃいいと思うよ。

とりあえず、投票って休日の方が票集まるんじゃないの？

>>587
＞これで行くの？
これは何？
それ以外はいんじゃないの

>>587
これでよろしく

>>589
嫌儲に転載禁止総合スレがあるから、これが消えたらいい時期になるんじゃない？

>>587
強行投票ですか？
そもそも名前欄変更も同一っておかしいだろ

LR変更はいいとして名前欄まで必要ないしそもそも暫定って何？
LR変更してさらに何を変えるつもり

>>590
えーと、投票に問題を感じるのならばそれは代替案を出せば良いだけでは？
少なくとも他に方法はないと思うのだけれど・・・というか俺は思いつかないな
何か方法があるなら提案してみて欲しい

で、投票制自体はまあ最大限母集団の意見をくみ取るためにずっと用いられた方法論でもあるし
現状ここの人がまあそれでいいや、って思うのも仕方がないかと
(ただ自分はまだその辺の流れを把握しきれていないので、口挟んでないけどｗ)
規制？どうでもいいやって人がいるのと同じようにね
そこを新聞とどっちらけにしてただ指摘するだけでも埒あかないのでは？

>>587
問題ない

>>596
代替案　見送り！

>>598
このやろうｗ

>>595
嫌儲の連中だろ
wikiの扱い、ノンアフィについてなど何も決まってないのに転載禁止の投票テンプレ作ってるだもん
投票にさえなれば勝てるとあちこちで荒らし回っている

>>587
ちょっと待ってくれよ、名前欄変更するなら全力で反対したいんだけど

>>587
投票日は土曜か日曜にしたほうがいいと思う。さすがに急ぎすぎ。

>>601
ローカルルールの変更が完了するまでってことだと思う

>>590
無意味、無価値ってのには概ね同意する。
そして例えば転載不可と謳ってる箇所から転載をしても何も罰することは出来ないのも事実。
ただ、転載を許可していないとあればそのサイトがアドセンスの営利目的である場合それを外してもらうよう広告主に訴えることができる
それは案外でかいと思う。

そもそも投票になんの意味があるの
フシアナ使用がIP変更可能で自作自演やりたい放題

>>587
こんなに早急に物事を決めるんじゃねえよ、この野郎

あと３年は意見を集積させるために様子見だな

>>603
俺からすればアフィブログなんかよりも暫定的な名前変更が
暫定じゃなくて恒常化されるかもしれないっていう不安の方が圧倒的に大きいんすよ

>>587
せめて変更後のローカルルール案も決まってからにして欲しい>>565

どこに追記するのか〜や表記ゆれとかで絶対にまたモメるから

>>587
問題なし

>>596
代替案は議論して決まったことをただテンプレ沿って申請するだけそれで終わり
そこには別に投票結果など必要ない

今までだって全てそう

だからちょっと性急すぎるってばよ
まだこのスレたってからまだ２日だろ？
大綱は>>587だとしてもその先で決めることがまだいっぱいあるだろ
投票は週末でいいと思う、とくにエロゲ３板にまたがるなら特に

>>587
>○ただし上記に関して、情報の集約、保全を目的とした非営利のwiki、避難所、必死チェッカーは例外とする

に非ブログ形式のHTMLベースのサイトを加えるべきかと。
現状広く行われている、スレ内で完結した形での外部サイトの利用が継続できる範囲のLR変更なら概ね依存は無い。

だが名無しの変更は反対。
嫌儲の連中に餌を与える必要はない。

もう十分でしょ

名前変更を元に戻した途端、無視して転載してくるブログ出るわな
罰則ないなら

>>603
それなら投票中とか議論中で申請だと思うけど…

元に戻す関連の議論や記述がないって事は
事実上の恒久的な変更を〜とかんぐられても仕方ないと思うし

>>594
ふーん
そこが消えるのにどれだけ時間が掛かるんだろうね
嫌儲ってその名の通り、アフィを潰すことが生きがいの奴らが集まってるわけで
そこが消える＝嫌儲が無くなる　ぐらいの意味があると思うけど
転載禁止反対ならそう言った方がいい

>>614
通報すればアフィ剥がせるから問題ない

>>610
なるほど・・・パッと見る限りは確かにまだ運用どうするのってとこはこなれてる感じしないね
一応俺は>>587に賛成だけれど、2に関しては少し物言いつけたい人もいるようだ
その辺が解決した後ならおｋってことかな？

暫定は暫定だろ
ローカルルール変更されれば元に戻せばいいだけ
放置されたらJIMにログを見せれば戻すだろ

>>613
こんなに早急に物事を決めるんじゃねえよ、この野郎

あと３年は意見を集積させるために様子見だな

>>619
希望的観測過ぎ
名前に関しては全力で反対したいし例えば「一週間をめどに元に戻して欲しい」など
要望もまとめておいたほうが絶対いと思う。

普段いない嫌儲の連中が主導してるのがおかしいだよ
最終判断はJimがするんだし、意味がない投票だろ
要は名前を変えて運営の決定前に自己満足したいだけ

話の流れに関係なく唐突に「これで十分」「もう投票しよう」と只管やってる連中は十中八九お客さんでしょ。

つーか、嫌儲のお客さんたちは俺らよりまずこっちをなんとかしろよ
エロゲ関連板の中ではエロゲ板よりはるかにアフィの餌食になってるのに自治が完全に機能してないよ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/mobpink/1366784166/

>>622
嫌儲関係なしに、これからやろうとしてることは自己満足に過ぎないよ
わかってるじゃん

>>621
JIMにログを見せて変更するのも
JIMにログを見せて元に戻すのも同じことだぞ

反対してる連中だって今までいなかった余所のアフィって可能性があるんじゃね

同じく>>587で概ねいいと思うわ
名前欄て気にする人は気になるんだな

>>622
別に主導されても禁止賛成としてはどうでもいいんだが

あと、嫌儲のお客さんは
ここは名無しの変更にはものすごくアレルギーがあるから
そこは注意したほうがいいよ
作品別の名無しがデフォルトのままなのは
ここの人たちが強硬に反対したからなんで

なんで破棄タメの溜まり場となってる嫌儲の連中が
エロゲ板を好き勝手にしてるんだ

さっさと消えてくれ、よけいな口出しするな！

>>622
だが現状の2ch各地を見る限り転載禁止の流れは当分止まりそうに無い訳で
エロゲ板だけが我関せずでモンロー主義を貫ける見込みは殆どない。

最悪なのはそういう外部からの乱入してきた連中に乗っ取られる形で
糞も味噌も一緒にした強硬な転載禁止ルールがごり押しされる事。

そうなる前に利用可能範囲を明確化してアフィと関係ない現在の外部サイトの利用が継続できる形で
先手を打って自主規制をするのは結果的に一番被害を少なく出来ると思う。
エロゲの表現規制と同じで現状でのベターとしてはやむを得ないんじゃないか。

>>628
巣に帰れ

今度は嫌儲ガーのレッテル貼りか

エロゲ民の意見を集めるために、あと３年間は様子見な

これでいいじゃん

とりあえず今の２ｃｈの流れを見ても分かる通り投票に持ち込まれると全体が転載不可になる。
投票だと明らかに「お客様」に押し切られるという明らかに見えてる結果。

だけどそのままだと例えばベストエロゲやメーカー関係でまとめたwikiなど非営利で行われている有用なものまで
規制の流れなるからそういうなのを何とかしないと、て事でLRの部分で何とかしようって言ってるんだよ
ついでに投票に進むの事はまずさけられないだろう、と思ってる。

嫌儲民は消えろや！！！！



エロゲ板住民はみんなまとめブログ歓迎だから！！！！！




俺も自分のレスがまとブロに色付きで載ったら嬉しいしｗ

嫌儲民は消えろや！！！！



エロゲ板住民はみんなまとめブログ歓迎だから！！！！！




俺も自分のレスがまとブロに色付きで載ったら嬉しいしｗ

>>632
エロゲ３板の住人なんすけど？そんなレッテル貼りつけてきて結局あんたは何がしたいの？

自分のレスが転載されてると
俺はウンザリした気分になるよ

>>639
嫌儲民は消えろや！！！！



エロゲ板住民はみんなまとめブログ歓迎だから！！！！！




俺も自分のレスがまとブロに色付きで載ったら嬉しいしｗ

>>639
普通の人は自分のレスが転載されたかどうかなんて一々気にしないんだけどね

>>639
明らかな煽り目的のcY35VXZE0とK1K46UiV0は無視しろよ

はいそこ静かにしましょうねー
>>635には総合的には同意
ケンモメンの連中がここにどんだけいるかはさておき、もう少し運用を練りこんだ案を議論してもいいかと

50　大人のモバイル　7746
96　　エロゲー作品別　3155
137　エロゲー　　　　　　1723
250　エロゲネタ　　　　　673
380　女向ゲー大人　　262
445　Leaf・key　　　　　164

http://merge.geo.jp/history/count7r/

これを見て、緊急性のある板はどこだと思うよ
正義で動くならブレずに被害者のいる板から頑張ってくれ。エロゲ板は3番目でいいから
だいたいエロゲ3板とか言ってまとめようとしてるやついるけど、勢いだけで考えりゃ主軸は工作だぞｗ
この板だけで決めていい話じゃない

>>639
俺は嬉しい

ＴＶの撮影に移ったみたいで、嬉しい人多いよな

ま、個人的には名前欄だけ＠転載禁止をつけといて例外扱いについては後でもいいけど、
名前にこだわる人はそれじゃダメなんだろうね。

>>644
それには異議がある
作品別の住民でエロゲ板の住民でない奴っているの？
あ、葱は独特なんであそこは別にしていいよ

やっぱり、エロゲ版の総意を決める為には、３年の月日が必要だな

ついでに競馬板では強引に押し切られて投票が始まったそうだ
どうしたもんかね。

とりあえず俺が知ってる有用？だろうと思われる情報集約の場は
何度も言われてるように

・KOTYeまとめwiki
・攻略必須系(フラグ云々も含む)エロゲwiki
・エロゲAAまとめ

それと、カスタム系だとキャラデータのまとめだとかそういうのもあるね
これはとりあえず叩き台として>>587をあげるとして(投票云々は一旦おいといて)、
その条項に引っかかるのかしら
他にもこんなとこあるよねって案もあるんかな

個人的には転載とかどうでもいいけど

何でこのスレこんなに書き込みあるの？
最近は月別ですら書き込み少ないのに。真っ赤すぎ

>>644
大人のモバイルはそろそろエロゲカテゴリにしたらどうだ
いつまでもその他にいるような板でもないだろ

>>647
葱を隔離した覚えはないぞ

そもそも、転載禁止なんて、

有用な情報の蓄積を阻害するだけだからな

ハナから転載禁止なんてやる必要が無いどころか、やるべきじゃないことだよ

wikiも転載禁止でいいだろ

別に転載禁止に関しては反対じゃないんだけど
十分な議論をされておらず、一部の人間のみで決定しようという流れは
どうも表現規制に通ずる何かを感じて
迫害されがちなエロゲ好きとしてはおおいに抵抗感があるな……

まぁ2ｃｈ全体の流れというのがあって不可避なのかもしれんが
ルールはちゃんと議論してから決めて欲しいな
と思った

>>652
俺ここに10数年居るけど、あそこは違うところだよ
隔離とかじゃなくて雰囲気が違う
あとローカルルールで超ごねる奴がいるイメージ

この騒動の流れで押し切ろうってのが許せないんだよ
しかも、エロゲ関連で他板にいたら知らん奴も多いだろ
VIPとかの決め方は本当に酷かった
１日覗いていないだけで気が付いたら投票が終わってるんだからさ

>>657
そんな投票はスレ民の民意が反映されたとは到底言えない

やり直すべきだな

>>654
禁止する理由がない
転載禁止を主張する根拠がアフィを目的にした恣意的な情報の歪曲なのであれば
スレ内での利用で完結したwikiなどの外部サイトを否定する必要は無い筈。

にも拘らずwikiも禁止しろと臆面も無く言い放つのは
結局の所「転載禁止に理由なんてありません」と白状しているようなものだぞ。

恥と言うものを知っているならそれ以上口を開くなよ

>>650
wiki関連だと○○（シチュ）をまとめる系で作品にアドセンスをすべて張っている奴とそうでない奴の２種類がある。
まぁ具体的に言うと卑語ゲーデータベースや声優名義のデータベース、洗脳系ゲームまとめなどには無い。（あっても非常に少ない）
貼ってあるのはMシチュまとめなど。

ただ、どちらのwikiに関しても唯一無二でそれがないとそのシチュを好む住人が非常に困るってのは間違いない。
俺の好むシチュがまとめてあるところは無い方だが、もしそのシチュが好みでwikiがアウトになれば発狂するわ。

>>659
wikiについてはjimも黙認だった希ガス
ただ、ノンアフィのほうが良いに越したことはない

どんどん衰退していってるジャンルなんだから露出が多い方がいいよ

>>661
それ昨日から何度も言われてるけどソースが無い
「wikiは有用だね！」って言ってるだけ。

転載可でＦＡだお

>>661
それについてはこのスレでも何度か上がってるが
jimは単にwikiは有用であると述べただけで公式にwikiならOKと明文化されてる訳ではないとのことなので
いずれにせよルールの明確化は必要

むしろ「jimはwikiはOKって言ってるから〜」と言ってる奴に限って明文化に否定的だったり
曖昧な情報で丸め込んでとにかく転載禁止だけを通そうという意図が感じられてならない

>>663
ニュアンスの問題か
どっちとも取れるな、それじゃ

まとめるとアフィブログ、wikiともに転載は一切禁止ってことを明記する流れでおｋ？

>>662
一長一短ではあると思うけどな
ただ、露出だけで考えるなら２ｃｈのレスを引用する必要があるか？って言う話もある。

>>667
本当に恥知らずだったか

>>667
勝手に誘導するな、馬鹿なのか？

いや、まとめるとアフィブログ、wikiともに転載は一切可能ってことを明記する流れでおｋ

>>667
くたばれ！ファック！！

>>667
１００％お客様だと思うが勝手に進められても困るので釣りとわかってあえてレスすると
お前頭おかしいよ

>>668
面白いネタがあれば、必要に決まっている

転載と引用は違うんじゃないかってばよ

お客様だってはっきり分かるから別に相手しなくて良いんじゃね？
あまりにも流れ無視してるし

>>675
じゃあ、転載と引用の明確な線引きが必要だろう

この現状で特に困ってないしな
むしろ不必要な変化の方が嫌だ

>>616
いつになるかは嫌儲豚に聞いてくれ
エロゲ板は過疎に陥っているし、当分現状維持でも問題ない

>>677
wikiをちゃんとした引用という形で書くの？
すごく面倒になると思うが

>>680
２ｃｈの内容をＷｉｋｉに転載するって話じゃないの？

なんかお客さんはさっさと決めたいみたいだし
議論しているメンバーからしたらお客さんによって議論が分断され
なんかこのまま何も決められる時間だけ立ちそう

まあそれでも別にいいんだけどね
そもそも今まで問題提起すらされてないような問題なわけだし

>>660
まあああいうのはスレ住民の要望とか、または住民の誰かが一念発起してはじめた、
という面が強いからねえ
一応スレ住民に保管庫として役に立つと認識されている限り(ここがむしろ単なる有用性より重要では？とも思う)
アフィでもノンアフィでも問題はないと思う
そういうの全部強制ボランティアってのはちょっと大変だろうし…

>>676
他の板ではそれ放置されて勝手に投票スレ建てられてるケースが有る

>>678
このまま困ってないから放置でいい、ってやってるとその変化を押し付けられるだけだぞ
我関せずなんてやってるのが一番やばいと思ってる
こんなにピンクにレス投稿するなんてはじめてだけどそんでも不便になるのが嫌だからレスしまくってる

>>679
過疎になっているから、外部サイトも含めて盛り上げおうってのは余計なお世話
衰退は別の要素から来ているんで、もう止めようがない

とりあえず、エロゲ版の住人の総意が出るのに３年ほど必要だから、

投票は３年後ってことでいいよ

これではっきりわかった
wikiで金儲けしてるやつが何人かいるみたいだなｗ

やっぱりwikiであろうと転載は禁止。
これで投票に移ろう

>>681
その転載がアウトとか言ってるのが流入してるからね
引用の場合は明確に法律でOKになってるけど
結構、細かい書き方のルールがあったりするんだよね

>>685
衰退に抗うのがエロゲ版住人だ

>>687
議論不足
あと故郷にお帰り下さい

>>688
じゃあ、転載OKにしとけば間違いないじゃん

エロゲ版は転載OKでFAだよ

>>689
そんなかっこいいもんじゃねーよｗ

>>687
３年後にまた来てくれ

転載禁止の流れがあるんだから
「転載禁止（wikiはOK）」だと投票が通るのは誰の目にも明白

「転載禁止」で一度投票を行い、その後
「wikiの転載（非営利に限る）」の是非の投票を後日行うのが一般的。

アフィサイト（ブログ、wiki区別無く）禁止でいんじゃねーの？
結局「なんで俺らが提供したネタコピペして金儲けてんだ乞食が」って所がキモなわけで

>>694
一般がどうとか関係ないんで、お引き取り下さい

>>691
そう、だから自分もこのままで良いと思ってる

>>687
お前俺の常駐スレに粘着して機能不全にした荒らしにそっくりだ
死ねばいいのに

>>688
転載か引用かを言い出したら、そもそも2chのレスは著作権を主張できる著作物なのか？という話になると思うんだが
この辺は何故か「2chの書き込み＝著作物＝著作権が発生」という構造自体に異議を唱える人って少ないよね

>>684
ここはあくまでPINKだよ
2chのような強行採決が通るとは思いたくないね

ましてこれだけまともな議論もあるなか強行採決で変更されたら
それこそ今度は運営に突撃があるよ

>>695
アフィサイト（ブログ、wiki区別無く）可能でいんじゃねーの？

エロゲ版に関係ない奴らが、転載禁止しようと必死で工作してる

エロゲ版住人としては許せないよな

>>701
そろそろ寝ろよ

何かなあ、外圧に巻き込まれる形でゴリ押しされる位なら先手を打って自主規制する形が一番穏便かと思って
一応アフィ系の転載禁止は容認するのを主張してきたが

こうやってお客さんが我が物顔で暴れてるのを見るとそれも嫌になってくるな
何でこんな連中の為に頭捻らなきゃならんのだろ

転載禁禁止派は、住人の使い勝手や板の発展については１ミリも考えてない連中だからな

だったら、スレ住人は現状維持を強く望むよ

>>701
エロゲ版で小銭稼いでる乞食が、転載可にしようと必死で工作してる

エロゲ版住人としては許せないよな

>>703
俺もほんとそれ思ってる
心からうんざりしてる
それでもなにもしないでこのまま通すのは最悪な結果だと思ってる

ごちゃごちゃしてますなぁ
基本転載禁止でデータベースwikiは良いんじゃないかに一票

>>703
そもそもお客さんのここの住民の視点が明らかに違うからだよ
俺もLRにただ一文「アフィ転載禁止」だけで十分だと思ってたが
連中は全面転載禁止にして板住民すら困らせたいんじゃないかと思えてきた

>>703
いや、あからさま過ぎて
この動き自体がブログ側の工作なんじゃないかと勘繰りたくなるくらい、下手糞

>>705
元々転載可なんだから、変えよう工作してるのはそっちだろｗｗ

>>708
俺もそれ一文追加でいいと思うんだわ
あいつらはそれさえ通れば文句ないんだろ？
やれ名前変えろだのwiki関連全てだめだのただでさえ同好の人間や作品見つけるのに苦労してんのに
なんでこんな火種持ち込んでくるんだよ

>>705
住人成りすましが必死だな

>>706
そんなもの認めなければいい
流入してる奴らは最悪の結果のみを通そうとしてるんだから
自主規制もへったくれもない

まあ一律禁止っていうのは攻略wikiとかなくなりそうで困るだろうな。
グレーゾーンはとりあえず保留して後でホワイトリスト化していくのが落としどころになっていくんだろうなあ。

エロゲ版は、転載可で行く　それで何の問題も無い

>>713
認めないといっても、この流れは止まらないからね
どこで妥協すんのかって話よ
いずれ転載禁止にはなるのは確実だし
それと浪人も導入するんだろ

突っぱねるだけだと後で困るよ

>>714
攻略法の初出が作品別だろうとツイッターだろうと
wikiに載せる時に書き直せば良いんじゃねえかと思うけどな、データの著作は制作者だし
むしろレス抽出だけで成立してる攻略wikiの方が珍しいだろう

>>716
今度は脅迫だｗｗ

転載禁止hが確実とか、適当こいてんぞ

そもそも変更してもしなくてもどっちでもいいと思ってる住民が本来多数だろ
ただお客さんが来たことによって勝手に変えられるのが嫌だから
それなら極力板を使っていく上で不便を被らない方法を模索している

お客さんの意見だけを丸呑みしたら使いづらい板になりそうだし

>>716
浪人に関しては導入されたらどのみちピンクは終わるだろね
転載禁止も含めてJimの決定事項だろうけど
そこが権利者なんだから任せとけばいいんだよ
それなら文句はないけど、他の連中に荒らされてる現状はおかしいよ

>>719とすべて同意見なんだよね俺は

>>719
そんなところだね

>>717
文章の書き換えとは別にアフィをベタベタはっちゃう人はいそうでそのあたりが火種になりそう。
散逸しがちな情報の維持管理に貢献している部分はないわけではないのでどこまでを救済するかだと思う。

スレ毎に決めてろ
俺のうんこで金稼いでる奴が居ようが、どうこう言う気にならんし
スカトロ趣味が有ってもスカトロNGの女王様にうんこしてくれと頼む気はない
だいたいどこもかしこも投票に至るまでの動きが速すぎる上に、期間が短い上
板住人以外が転載禁止に投票してる感が強すぎて投票自体が臭くてしょうがねぇ

後KOTYeとストーリーを教えてもらうスレwikiが機能しなくなると実に困る

>>719
完全に同意

俺は浪人さえ回避できれば
転載禁止になろうが名前欄が伸びようが、どうでもいいよ

>>719
それだよ
俺だって元々はラノベ板の名前欄が変更されて見辛くなったから
ここの名無しも変更されて見辛くされるの困るから来たわけで転載云々はどっちでもいいんだよ
対立煽りがとか恣意的な抽出がとか言われてもエロゲ板においての実例も出ない
それでも転載禁止にすれば静かにしてくれると思って転載禁止に賛成なんだよ

なのに名前欄も変えろとかwikiも規制するかしないかとか
どうでもいいアフィ対策のせいでなんで俺が不利益被らなきゃいかんのかって話

>>719
まあ皆考えることは同じだよな
お客さん以外

俺は転載可能になれば、現状維持でいいよ

・一律転載禁止
・wiki以外転載禁止
・アフィリエイトサイト転載禁止
・一律転載可

この四つの選択肢で投票募ればいいんじゃね

>>724
KOTYもストーリー教えてもらうスレも葱板だから
ここでの議論とは関係なくね？

ぶっちゃけまとめ系サイトが便利だとか糞だとかほんとそんなことどうでもいいんだよ
２ｃｈの外の話なんだし

ただコレをよしとしてればうっさい連中は雪崩れ込んでくるわ
仕様変更をしろだの２ｃｈの企画やデータベースも全て規制とか
なんでそんなことせんとあかんの？
ホントいろいろ狂ってんだよ

>>730
その４択の場合、圧倒的多数のお客様の意見で一番上が通るぞ

もう、さっさと投票でも何でもして欲しいわ。このスレが一番上にあるの違和感あるし
禁止でも容認でもいいからさ

エロゲ版住人じゃない連中を交えて投票するわけにはいかんな

>>730
一度やったら流入の多数派にやられるよ
そもそも組織票だとまるで勝てないんだから
安易な投票自体が危険だと思う

>>730
この話も出すとよけい面倒事になりそうだけど
エロゲー系の板再編が〜ってなった時に
この板へ強制引越し〜ってなる可能性を危惧してるんじゃない？

>>732
おれだってこんなスレでこんなクソみたいな議論に必死になってんのが嫌なんだよ
でも他の板の連中のルール押し付けられて不便な目に合うの自分らだぜ？

>>732
無関心は一番の罪だぞ
あなたは声を上げたからいいんだけど

どっちも顔真っ赤なのが数人わーわー言ってるだけだな

>>730
投票とか言うとまたグダグダなりそうだが
せめて何か言うときは自分がどの立場なのかはっきりしろという感じだわ

ちなみに自分はwiki以外禁、ただそれも転載じゃない形にすればいい気もしてる

>>733
ID:K1K46UiV0 (50/50) [PC]
アフィカス必死すぎるだろｗ
自分の利益に直結するからな

そもそも投票案自体必要ないと思ってる
何度も言ってるか議論してしかるべきスレにテンプレにそって依頼すればいいだけだし

投票なんて言われている通りお客さんの数には勝てないし
それを認めること自体今回の議論が無効化されかねない

その露骨な煽りはもうここのマスコットみたいなもんだから
一番けんもー臭いかなとすら思ってる

>>739
工作員がかなり必死だな

お前どこの板から来た？

まあ、Jimが転載禁止派っぽいから、何もしなくても遠からず全板禁止になるよ

>>740
そうそう、投票なんて必要無い

エロゲ版住人は、現状維持で何も困ってない

余所の住人がいきなりっやってきて、余計な事するなよってこと

>>742
先週エロゲ何かった？
10秒以内に答えなかったらお前がお客さんだろ

>>743
それは、その時を待てばいい

今どうこうする必要は微塵もない

>>745
こなぎいっき

>>740
投票が避けられるならそれに越したことは無いが、議論のみで意見を集約して…というフローを辿るには情勢の変化が激しすぎる。
極端な話嫌儲のメインターゲットにされてからでは手遅れだ。

>>745
先月はハピメア
今月は英雄＊戦姫
来月は戦女神とランス

>>745
それでは自分からどうぞ

>>731
>>734
お客さんの票弾きたいなら、投票の時に!nanjaしてもらって
D〜138とか139とかの若いＩＤの票は無効にすればいいんじゃない
bbspinkは本家２ｃｈと忍法帳が別だから、普段bbspinkに書き込まない人はそれで弾けるでしょ
さらにエロゲ板住人のみの投票にしたいならDhgameのみとかにすればいい

ちなみに俺はwiki以外転載禁止派ね

営利目的のまとめサイトなどは転載禁止で
住人が有志で作った攻略wikiとかはOKて感じはどう？

アフィ禁止
転載禁止

wikiはグレーで放置（俺は禁止でいいと思うが

これだけだろ。

>>738
俺も一応自分のスタンス表明しておくか

ブログベースで書かれてある転載アフィブログを規制。
アドセンスなしの場合は問題なし。wiki/データベース等は問題なし。
名前変更は必要なし。
できたら投票ではなく穏便に済ませたいとおもってる。
なんとしても全面禁止は避けなければならないと考えてる。

具体的には>>612と同じ意見

>>751
どこでも議論スレは結構活発なんだよね
でも、投票に入ると圧倒的に賛成が多数になる
結局ＩＰをさらせない人が反対してるのさ

>>745
先月は全スルーで良いレベルだろｗ

エロゲ板はジャンル別のwikiや保管庫があって10年以上の蓄積があるのもあるから現状維持したいんだよ
2ch側がブログやwikiを用意する話もあるようだが、無事立ち上がったら改めて来てくれ

>>730
国内サッカー板なんかスレ立って二日もしない内に転載禁止が通過したんだぞ
他所のクラブの話題なんか、J3ができる前からまとめサイトが無いと把握しにくくてしょうがないのに
J3できてクラブ５０以上の数に増えて、マスコットから何から情報量が増えたから益々有用だったのに
議論にも投票にも参加さえできなかったし
いつどこに飛び火するかなんて、もう全然予想できん
エロゲ関係のまとめサイトなんか大して知らんが、板全面禁止も投票も御免こうむる

>>748
確かに2chでは情勢が変わったがPINKはどれだけJACKさんが設定変更できるかどうかにかかってると思う
今までどおり設定変更することできるなら議論している限り設定変更されることはないはずだし
今までの申請を見る限り議論中に設定変更したことがない

ちなみにバイク板の流れな

Jim「転載禁止にするぞ―、でも各板で意見もあるだろうしそれぞれで決めてねー」
バイク板「わかった」
↓
バイク板「で、どうするよ」
賛成派「クソアフィうぜえし賛成」「バイク板だけで楽しみたいのに画像を転載されるのは嫌だ」「流れが嫌儲だし賛成」
反対派「別に今まで気になったことないしよその意見が押し付けられるのは反対」「お金儲けしたい」「具体的に問題になったことないし」
↓
バイク板「じゃあ議論だ」
賛成派「賛成賛成賛成賛成賛成！」
反対派「反対反対反対反対反対！」
↓
バイク板「…」
賛成派「賛成賛成賛成賛成賛成！」
反対派「反対反対反対反対反対！」
↓
バイク板「平行線だし投票しよう」
賛成派「なんで投票？」
反対派「なんで投票？」
バイク板「えっ」

どっかで見たことあるよなｗ

453+2 ：名無したちの午後 [] ：2014/03/05(水) 17:07:37.57 ID:K1K46UiV0 (14/54) [PC]


これとか明らかにアフィで生活してるニートか学生だろ
なんで17時にエロゲ板でアフィの議論ができるんだよ。

>>753
やる理由がワカランからやらない

これだけだ

無関係な人間が、住人に不便を強いるな

>>762
無関係という証拠は？

pinkは画像認証があったからな
そも現状維持って選択肢が無い様に思える

>>763
じゃあ、半年以内に買ったエロゲー上げてみろよｗｗ

>>756
ハピメアFD今やってるけど結構楽しいよ

>>758
ちょっとやり方が横暴すぎるんだよ
今日の夕方も急に単発で>>555が投票スレのテンプレ貼って建てようとしてるし
俺はさんざんおかしいとわめいたけど何もなきゃそのまま投票に持ち込まれてもおかしいと思ってる

>>763
証拠見せろよ、カス工作員ｗｗ

>>764
おいおい、jimが「転載禁止LRに入れないなら浪人すっから」とか言い出したならまだしも
全然そんな段階じゃないだろ。もちろんそうなれば選択すべきは明らかだが、まだその段階じゃない
正直jimが何考えてるのかわからんし、
かといって今のお祭りムードのまま決選投票するのだけは住民感情として許しがたい
もっとエロゲ板に時間が欲しい。その間大人のモバイルでも弄っててくれればいいから

>>765
ランス９

そもそもアフィってちゃんと１８禁謳ってるのかね？
ここ１８禁板だけど

>>768
浪人の話は別個に考えるべき
俺は転載禁止であろうと無かろうと浪人はやると思ってる

>>760
すごい既視感がｗ

>>768
そうか

>>769
ランス９はどんなゲームで、どこのメーカーのソフトですか？

どのキャラのどんなシーンがよかったですかあ〜〜？ｗｗ

>>768
浪人入れられても怖くないｗもっとみんなJimさんに金貢げよ

>>768
別の板やWIKIの話をまぜてあやふやにする作戦ですね
わかります

>>774
こいつがお客さんだろｗ
まだ発売されてないんだが

>>770
謳ってないね。
ただまぁ、その流れは>>159 >>161　だ、そうだ

>>775
ちょ、お前ｗ
工作員はこいつだ！

>>770
アフィにもいろんなやつがいるからね
エロい記事でエロいアイテムを売り込もうとしてるところは18禁って謳ってるし、謳わないとサイトのほうから削除される
特にエロい画像とかテキストとか乗せることなく半端にエロゲネタを取り上げてるサイトは18禁とは謳わない

前者はまだ覚悟してエログッズを売り込もうとしてる気配があるから融通利くと思うけど、問題は前者だな
エロゲを数あるオタクネタの一つとしか思ってないからそのあたりの隔離とかまるで考えない
ラノベでエロゲネタ書いちゃうようなああいうタイプの人種ね
今回の騒動の如何でそいつらに乗り込まれるようなことになったらエロゲはリアル規制まっしぐらだろうね

>>769
バカ工作員が尻尾出しやがったｗｗ

ランス９なんてまだ発売してねーわ、カスがｗｗ

>>752
有志の線引きをどこですんの？ って議論になるんじゃね
アフィブログ転載禁止されたらアフィwikiに移行すんの目に見えてるし

>>760
ワロタ

必死を見ればここ以外に書き込んでる奴のほうが少数派ってレベルなのは確か

>>770
アダルト描写がなきゃ問題ないだろ
アダルトカテゴリと申請してないところが転載したら、アフィ剥がされるどころか、サイトが潰れる

>>781
もう疲れたろ
寝よう

>>780
肝心なところ間違えた…当然問題なのは後者だな
そして、いわゆる大手であればあるほどこの傾向は強い

>>755
ＩＰ晒すのが嫌な人は賛成派の中にもいそうだけど
それよりも今もっぱら心配されてるのはよその転載禁止の流れに乗じて
お客さんの組織票で決まっちゃうんじゃないかってことでしょ？
その問題に関しては!nanjaで解決できるんじゃないっていうこと

>>785
とっとと寝ろ！

>>783
この時期は工作にレスするほうが多いだろ

>>787
ははは、個人が嫌うんじゃないよ。
企業が多いんだよ

>>786
しばらく前に２ｃｈから名指しで禁転載受けたところとかな
反吐が出るくらい嫌いだったわ

>>777
ﾜﾛﾀ

>>788
俺、 ID:K1K46UiVちゃんのことを想って寝るんだ…

自分は投票でも全く問題なし
ただ、ここでも何度も言われてるように投票する前の素地が練られてないと感じる
個人的な見解としては基本転載禁止の考えなので、ただそこにスレ内wikiなどは盛り込んでもいいかなと
名前はあってもなくてもいい、邪魔だと言うならLRのみでも実効性に大差はなかろうから良し
なお考慮の際にケンモメンとかは良い意味でも悪い意味でも完全に無視したい(投票で紛れて組織票なんてのは防ぎたいが他はどうでも)
さらに個人的な意見だと、これって至極当然の話でそんなに議論するような要素あるかなあ、とすら思えてきた

>>793
ホモはおことわりだ

とりあえず最悪を回避する流れをつくろうか。。

まだこんなに議論が続いているし、
最低でも投票開始は休日でもある3/8以降ということを提案したいのだがどうだ？
それまでに具体的にどうするのか、
変更するなら投票するのかしないのか、ルールをどうするのか
変更後のLRなどの整備を行っていく方向で。

以下は一切禁止です
・スレッドタイトル、レスの全てまたは一部を収集、編集、改竄、改変しての外部へのブログ及び類似サイトへの転載
・営利を目的とした転載、2次転載、3次転載以降の多重転載
・結果的に営利に繋がる転載も上記と同様とする
○ただし上記に関して、情報の集約、保全を目的とした非営利のwiki、避難所、必死チェッカーは例外とする

これに非ブログ形式のHTMLベースのサイトを例外に加える

名前の変更はなしで行くの？

>>796
じゃあ日曜の８日でいいだろ
７日に投票を呼びかけばいい

決定

ウザいやつ減るからwiki系の情報保管庫除いて全板転載禁止で良いと思うが業界の人的にはどうなんだろ
ゲーム系はどこも膨大な数のwikiをどうするかで揉めるてるな

なんか俺もあれこれ言われそうだから貼っといてやるよ

今まで一番抜いたエロゲー　ナースにおまかせか家庭教師のお姉さん
今まで一番泣いたエロゲー　沙耶の唄かもしれないが
今まで一番プレイしたエロゲー　戦国ランスか大悪司か巣作りドラゴンか
今まで一番楽しんだエロゲー　大悪司かバルドスカイ
今まで一番音楽に惚れたエロゲー　夜が来る
この道に引き込んだエロゲー　Toheartとファントムオブインフェルノ
先月の月末金曜　レイナナ５００円

とりあえず俺は転載禁止には全面反対か、基本可、スレによっては不可
本気で投票するなら準備期間絶対に長期間取れとだけ言わせてもらう

>>796
変更しない方向も用意しろよ

>>798
勝手にきめんな、工作員

>>799
ぶっちゃけ業界人は２ｃｈ自体爆散しろと思ってる人は結構いるだろうなぁ・・

>>796
板住人への周知も必要だし、そんな感じでいいと思うよ
少なくとも今日明日投票に入るような状況じゃない

>>797
名前は変えないほうが良いんじゃないか
個人的にはどうでもいいが、ここには抵抗のある人が多すぎる
話がそこで空転しかねないからね

>>789
それにしたって上位がほぼ1〜2スレのみってのは凄いと感じる

>>802
問：「ましろキャラのスレで一番スレ数が多いのは？」

まあ今日は何も決めないことを決めるということで。

>>797
何度も同じことコピペしかしない上全く理解してないお客さんのようだが
「アフィ転載禁止」だけで事足りないか

あと名前欄の変更は反対

>>807
エロゲー全部やってるヒマがあると思うなよ、アフォ

■決定事項

投票はする
転載は非営利、営利含めて禁止
wikiは制限しない（営利、非営利、ボランティアの区別がつかないため、また今回の２ｃｈの転載禁止騒動とは別の話のため）


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
投票は日曜開始します
土曜日はみなさん告知してください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スレは私が立てます。


以上

>>807
みう先輩、と言いたいところだが多分ぱんにゃだな

>>811
勝手に決定してんなよ

>>810
問：「ましろキャラのスレで一番スレ数が多いのは？」

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉 　　　　　　　　　　　＿＿, 　-──┐　　　　ゝ　〈
　ﾄ　ノ　　　　｢￣￣::／ ￣ 　 　 　 ｀丶::::::::::|. 　　　　iニ(()
　i 　{..　　　　!:::::::／,　- ､　　　　　　● ＼::/　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　　i:::::/ /::::●:::i　　　　　 　 　 　}　　　　 　i 　　}
　|　　 i　　　　∨　{::::::::::::::l 　　　　　　　 -┼- ､　　　{､　 λ
　ト−┤.　　 　{　 ゝ::::::_ノ └〜┘ 　 　 ｀Ｘ　　　　.,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　Ｘ´　　　　　　　　　　　 ／ 　ヽ ,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`/､,/ヽ　　　　　　　 　,イﾉ＿／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　ぱ　ん　に　ゃ　　　　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

>>808
>>まあ今日は何も決めないことを決めるということで。

今日明日の決定はこれだけだな

徹底した周知期間が必要だ

>>783
多分俺上位３に入っていると思うが、常駐するスレがちょっとアレだからそこの住人と思われたくないんでｗ
エ作他いくつかのスレは書き込んでる

>>811
まだ中身が決まってない
強引に話を持っていくな

>>814
やめんかｗ

>>799
ゲーム単体ならどうせ1ヶ月くらいで飽きてやらなくなるからスレに張り付いておけばいいとして、
エロゲは過去作品のデータベースが重要なんで正直現状維持が一番だわ

>>811
何も決まってない

無関係な人間が勝手に決めてんなカス

>>796
あまり賛同できない
なぜならそれこそお客さんの思う壺にしか思えない
投票すれば間違いなく賛成多数で可決されるだろう
そうしたらお客の誰かが投票結果とまだ決まってない>>797を持って行って
Jimさんに直接直訴でもした日にはそれこそ他の板同様名前欄やらLRが勝手に変更されそう

ローカルルール変更を先延ばしするなら
先に名前欄変更すればいいだろ

>>815
徹底周知は今日から土曜日まででお願いします

■決定事項

投票はする
転載は非営利、営利含めて禁止
wikiは制限しない（営利、非営利、ボランティアの区別がつかないため、また今回の２ｃｈの転載禁止騒動とは別の話のため）


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
投票は日曜開始します
土曜日はみなさん告知してください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スレは私が立てます。


以上

>>811
ふざけんなおめぇが告知しろ

どれだけ最短でも月末の金曜から一週間以上にしろよ

>>811
念のために言っておくけど
ここは2chじゃなくてBBSPINKだから
外部の投票板じゃなくてこの板に投票スレを作ってね

>>822
先延ばししても誰かしら投票スレ立てるんじゃないの

>>811
何が「以上」だ。
いつからお前に決定権が与えられたんだ。

・投票を行うかどうか
・行うならどの様な案を諮るのか

何れも全く不透明なままだ
投票自体は否定しないが全然煮詰まってない現状で本当にスレ立てたら全力で妨害すると宣言しておく

>>822
今日は何も決めないことが決まっただけだ

徹底した周知期間が必要だ

別に賛成でも良いんだけど、ID:NhaboUuj0が強引すぎて糞うぜえ

>>826
つーか>>822のアホが立てても、削除依頼だろ

>>820
まぁ、それもあるか・・・・
それに他の板の連中に準備期間与えることにもなりかねんね。。

>>826
お前俺とかなり意見合うな

ID:NhaboUuj0の強引な議論打ち切りと既成事実化
これが現在2ch各地で行われてる事の現状

俺が一番恐れていた自体になってきた

アフィ禁止になったら
　・NTR BLOG（寝取られブログ）
は完全にアウトかぁ・・・

アソコのゲームまとめ助かってたんだけど・・・
う〜ん・・・しゃあない・・・・・・のか？

ループしてるけど>>437の案でいんじゃないの
・まとめwikiは問題なし
・名前欄の変更は不要

■ローカルルールに追記する内容
以下は一切禁止です
・スレッドタイトル、レスの全てまたは一部を収集、編集、改竄、改変しての外部へのブログ及び類似サイトへの転載
・営利を目的とした転載、2次転載、3次転載以降の多重転載
・結果的に営利に繋がる転載も上記と同様とする
○ただし上記に関して、情報の集約、保全を目的とした非営利のwiki、避難所、必死チェッカーは例外とする

真に>>760である
このままうだうだ言っていてもどちらにせよ埒があかん
ならするしないだけ決めてするってんならその内容を後から決めればいいんじゃない？

>>832
サイト名だけでワロタｗ
えらい専門性高いなｗ

いや、>>822のバカが住人の同意を得ずに勝手にやったことなんか


何の意味もないよ


今日はまったく何も決まってないんだからさ

>>828
ほんとこれ

>>833
それでいいと思います。


■決定事項

投票はする
転載は非営利、営利含めて禁止
wikiは制限しない（営利、非営利、ボランティアの区別がつかないため、また今回の２ｃｈの転載禁止騒動とは別の話のため）

■ローカルルールに追記する内容
以下は一切禁止です
・スレッドタイトル、レスの全てまたは一部を収集、編集、改竄、改変しての外部へのブログ及び類似サイトへの転載
・営利を目的とした転載、2次転載、3次転載以降の多重転載
・結果的に営利に繋がる転載も上記と同様とする
○ただし上記に関して、情報の集約、保全を目的とした非営利のwiki、避難所、必死チェッカーは例外とする



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
投票は日曜開始します
土曜日はみなさん告知してください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スレは私が立てます。


以上

結局国内サッカー板と同じ流れかよ
１週間近く議論したからイイもーんとでも言う気か
周知するにしたって月末の金曜が一番人多いんだから
せめてそれまでは周知期間取るべきだろう

>>832
アレアウトだねぇ
エロゲに関してはああいう情報の集積してるサイトが結構あるからほんと厳しい

俺、釘刺すつもりで>>760をコピペしたんだけどなあ…

いや、>>838のバカが住人の同意を得ずに勝手にやったことなんか


何の意味もないよ


今日はまったく何も決まってないんだからさ

>>838
結局お前は自分の行動で自分がお客さんである事を証明したな

　　　　　　　　　　　　　　　　／ *　＼ __　　 ＿
　　　　　　　　　　＿＿／￣　　　　　＿ l＞' * l ､
　 　 　 　 　 　　/ *　r―――-＜二 __　`　.､.└ｫ ヽ
　　　　　　　＿/　　/　　　　　　　　　　 　　 　 ヽ　￣￣*l
　　 　 　 　_| ＿_ ../　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼　　 ト､
　　　　　／/ 　　.,　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼　ヽﾑ
　　　　　 ７　　　,　　　　　　　: . : . : .　 : . : . : .　 : . .,.　 ヽォ.∧
　　　　　/　　: ..,　 ;　　　　　　: . : . : .　: . : . : . :.　: . : ,　　|;;|＼l
　　　　 /　　: . ,　 : ;　　;　　　　: . : . : l　: . : . : . :　: . : ,:.:.:.|;;|;;;;;;＼
　 　　/ｊ　　: . :j　　: ヽ: .＼　　　 : . : . |､ :ヽ : . : . : . : . :,:..:.|;;|＼;;;;;;〉
　 　 /;;|　　: . :|　　: . l＼: .＼ 　 　: ..:.:| ＼: ＼: . : . : . ::.,:.:.|;;|;;;;|丁
　　 /;;;;! 　 : . :|: .| : . :|　＞‐‐ヽ　　: . :l´￣ヽ¨:＼‐-:､: .:..,:.|;;|;;;;| |
　　 ヽ∧　 :. :.:|: .| , :イ　 ＿ヽ　＼: . : |　,. rテ==≧.、:.:.: | |;;|;;;;| |
　　　　∧ヽ: . :|: .|: . :ィく千弌�_　 ＼:.j　　トｭ:::: ７7＞、 | |;;|;;;;| |
　　　 /;;;∧ヽ: |ヽ!: . :.|､ 弋＞ '′ 　　　　´￣￣ ｀ ./　ヾ| |;;|;;;;| |
　 　 /;;/;;/ヽヽ! ハ : 小　wwx　　　 , 　　　 xwww /　: ./.:j;;j‐.j/
.　　〈;;/;;/ 　 ＼l　ﾊ⌒Vﾍ.　　　　　 ＿_　　　　　 /l　: /:.:.:.:.:.:/　転載はしないで下さいね
　　　〈;;/ 　　　 |:/: !　 !∨＼.　　　　ー ′　　 ィ:.:.| :./: ﾊ:.:.:/　　雪が1001をお知らせします…
　　　　　 　 　　ﾚV:.!　 !:∨:. ＞　.　　　　 . イ　j:.:/|:∧/ j／
　　　　　　　　　　　.!　 !._∨:..:.:.:. |.`　ｧ .´――ｫ/. ﾚ　　　　　　　 http://maguro.2ch.net/poverty/　
　　　　　 z―――-!.／, -､＼￣.| 　 l　　　　　|_
　　　　　そ　,　-‐.／ ＿＿ }　.ヽ¨　ﾐｊニ二　¨　　¨　┬＝− - ､-=-
　　　　 ＞'´.　　 / ／　　　ヽ}-r' ./⌒ヽ　　　　　 　　ﾊ　　　　　 ＼
　　　／　　　　　{　　 _..k　　ﾉ　|_〈:::::::∧　　　　　　　{ l　　　　　　　丶
　　　て　　　　 ハ　　　ヽ.イ 　 |;;;;;77;;;;ﾊ　　　　　　 ﾊ l　　　　　　　　ゝ

いや、>>838のバカが住人の同意を得ずに勝手にやったことなんか


何の意味もないよ


今日はまったく何も決まってないんだからさ


エロゲ版のことは、エロゲ版の住人達で決めていこう


工作員の>>838は無視無視

ともとも投票ってどこでやるつもりだよ
まさかここはPINKなのに外部板でやるつもりか

>>846
エロゲ板に立てればいいだろ
IPむき出しで

なんだか対立煽りに引っかかるまんまの有り体になってきてるような
まあ、面倒臭いのは確かなんだけどね

>>846
まあ、なやまなくていいよ

これから時間を掛けて決めていくことだしな

発売日直前でテンションが上がりまくってるレスが転載された時は
やっぱりちょっと恥ずかしかったんだぜ

IP丸出しといえばシベリアとか？
ラノベ板の電撃スレでAWSがステマ臭いことやらかしちまった後から、
感想かきたきゃIP出せやみたいなノリであそこ使ってたが

エロゲ3板の足並みを揃えずにエロゲ板だけで議論進めて良いものなのか

>>835
NTR専門情報量や更新速度じゃ最大手
モロに2chのスレも引用してるしアフィなんだよなぁ・・・
１００％アウトだわ・・・

>>840
だよねぇ・・・
運営方針が転載禁止になっていってるから
少なくともアフィは全面禁止になるんだろうけど
エロゲ関係の情報サイトってアフィ多いんだよな・・・

>>852
言いわけ無いだろうが

これから半年くらい告知して、ゆっくり決めてけばいいじゃん

大体なんでみんな7〜8日に投票って言い出すんだ
投票以前にLR案やら決めてから投票するかどうかを決めたっていいだろ

他板が禁止の方向なのにここだけ容認したら食い詰めたアフィカスが
エロゲまとめに鞍替えして群がってくるじゃん

2ch利用者にはまとめなんて百害あって一利なしだろ、
むしろ転載容認する方が理解できん

まあ投票するにしても
�@そもそも投票を実施するのかしないのか
�A投票を実施するとしたら扱う事柄は何なのか
�B全部決められるわけではないので保留事項は何なのか

とかが諸々が煮詰まってきてはじめててじゃあいつやるかって話だろうしなあ。

>>854
半年にしたり3年にしたり行き当たりばったりな奴だな
しゃぶるぞ

そもそも専ブラ使ってるなら
個別スレしか覗かない奴もかなり居る訳で・・・

好きなジャンルのエロゲスレに居たら突然
　『転載禁止になったのでwiki更新できなくなりました』
　『議論・投票は専用スレで十分ありました』
とか言われても・・・ちょっとね・・・

せめて議論中だよ！
ぐらいは周知させないと・・・

>>855
じっくり決めた方がいいのは分かるけど同時にさっさと終わらせた方が…というのもある
俺も今日のシコり予定タイムをここの閲覧とクソPCのクソVGAがクソ暴走したせいで全然ゲーム遊べなくて正直くやしいです

投票も決定したし
残りのレスはお薦めのエロゲーで

http://ww4.sinaimg.cn/large/64737203tw1ed1x1i2dntj20qe0vvtme.jpg

>>852
今回の決定はあくまでエロゲ板の決定であって工作や葱は無関係だろ
そもそも導入する気がないからあってでは話題にすら上がらないし

工作なんてそんなことよりましろスレとか何とかするほうがよっぽど重要だろ

>>856
どんな害が？

メリットは２ｃｈに人を呼び込むという非常に重要な物があるけどな


>>858
じゃあ、３年にすっかｗｗ

>>857
いまでしょ！

>>855
議論って期限決めずにやるといつまでたっても何も決まらないものだからね
このスレでも「まだ早い」を連呼してるだけの人もいるし
まあ別に今週末じゃないといけない理由もないけど

スレ見てる奴がスレの転載を見れなくなって困るって状況は
あるのか？

いや、>>861のバカが住人の同意を得ずに勝手にやったことなんか


何の意味もないよ


今日はまったく何も決まってないんだからさ


エロゲ版のことは、エロゲ版の住人達で決めていこう


工作員の>>861は無視無視

>>863
誰が人を呼べとお願いした、
余計なお世話だ

http://www.getchu.com/brandnew/798622/c798622package.jpg

最近ロリブームだよな
ソフマップのキャラもロリだし

>>865
じゃあ、きっちり３年後でいいよな

むしろ、３０年後でもいいぞ

>>856
・エロゲはアダルトカテゴリに当たるので収益の柱であるGoogleアドセンスが使えないので大手はまずやりません
・過疎が進んでいるので、勢いが50以上あるのは専門性の高いジャンル別総合スレくらいしかない

群がってくるとは到底思えないし、
運営の対応も早いようなので害が出てから考えても遅くないです。

>>866
アフィブログなんかの普通のレス転載に関しては誰も困らない
問題はデータベースやwikiなどのデータ蓄積系の扱い

>>860
たしかに長期間このスレを閲覧し続けるのはつらいな

>>868
２ｃｈは、おまえだけのものじゃねーんだよ、アフォｗｗ

JINだったっけ？
一時期茶事とつるんでたよ
まあつるんでただけでコピペしたかどうかは定かじゃないけど

■決定事項

投票はする
転載は非営利、営利含めて禁止
wikiは制限しない（営利、非営利、ボランティアの区別がつかないため、また今回の２ｃｈの転載禁止騒動とは別の話のため）

■ローカルルールに追記する内容
以下は一切禁止です
・スレッドタイトル、レスの全てまたは一部を収集、編集、改竄、改変しての外部へのブログ及び類似サイトへの転載
・営利を目的とした転載、2次転載、3次転載以降の多重転載
・結果的に営利に繋がる転載も上記と同様とする
○ただし上記に関して、情報の集約、保全を目的とした非営利のwiki、避難所、必死チェッカーは例外とする



＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
投票は日曜開始します
土曜日はみなさん告知してください。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スレは私が立てます。


以上

いや、>>876のバカが住人の同意を得ずに勝手にやったことなんか


何の意味もないよ


今日はまったく何も決まってないんだからさ


エロゲ版のことは、エロゲ版の住人達で決めていこう


工作員の>>876は無視無視

期限決めて話した方がいいでしょ
決めないとグダるだけだし
大抵期限伸ばそうとするのはアフィの管理人が多い感じ

もう何が何やら…

>>878
じゃあ、きっちり３年後でいいよな

むしろ、３０年後でもいいぞ

>>871
アフィ運営は人の多い雑談系とニュース系を封じられてる状態なので
生きてる（転載容認）板を複数運営して収益維持に勤めようとするのは目に見えてる
稼ぎが少なかろうがここが容認状態なら狙われるのは目に見えてるわ

>>878
>>大抵期限伸ばそうとするのはアフィの管理人が多い感じ
だいぶ毒されてるよ

>>878
流れ完全に無視して「決定」とか「以上」とか言ってるのは嫌儲のお客さんですかねえ？

・転載禁止にするとしても名前欄変更はせずＬＲ変更で行く
・wikiの扱いに関しては留意が必要

今日の流れまとめるとこんなところかね

>>860
俺だってまだイノガ終わってないのにこのスレなんかのために
オートモードでやって内容全然理解できなかったよ・・・

狙われてもいない間にギャーギャーうるせぇんだよ
狙われても雑談スレは転載禁止くらいで充分だろ

>>884
あいよ

>>862
板を跨いだ交流、引用が活発（工作→各種属性スレとか）なので
LR変更したら影響がエロゲ板だけで納まらない公算大

>>869
ソフマップのキャラとか言っときながら、げっちゅの画像リンク貼るアホの子

名前欄変更はどっちでもいい
見た感じ反対多そうだけど
LRに転載禁止入れるのは絶対にやってもらいたい

>>884
うん、そだね。

>>878
なら>>463のようなトンチンカンなレスをする人はなんJや嫌儲のお客さんが多い感じ

騒いでるのはここの管理人か
http://asitagamienai.blog118.fc2.com/

>>884
まあ、今日はそんなところか

>>893
そこまだ更新してるの？
更新してないみたいな話を聞いたが

>>895
今見たら３・１までは更新してる

>>884
今日の流れはそんなものだね

ゲームの絶賛レスを転載してDL販売サイトに誘導
これが１番儲かる流れだったろうから、そりゃアフィカスも必死にもなるわな

wikiも作成者に金入るシステムだっけ？ちゃんと働け

>>856
そもそも課金が発生するアフィリンク貼りとかアフィサイトへの誘導とかは
元々BBSPINKのGL7にある宣伝〜で削除対象だし
サイトポリシーにも
> http://www.bbspink.com/ への明確なリンクと"PINKちゃんねる"という正確なサイト名の表示がない場合
うんぬん〜って
ソース元の記述必須になってるっぽいから無条件で容認はしてないよ

http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=POLICY
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE

>>881
だから議論無視してゴリ押ししましょうってか？
君ら転載禁止容認派の住人の心象も悪くしてるって自覚あるのかな？

>>899
それとはまたちょっと話が違うと思う

>>893
これが噂のアフィブログってやつ?
初めて見たわ
エロゲ関連に常駐してればそもそも見る機会ないし

日々1万からのアクセスあってもアマゾンなんてタバコ一箱にしかならねえよｗ

>>902
チェックしてるスレは定期的に爆撃されてるんだわそのアフィの記事を使った煽りで
うんざり。

けんもーアフィの対立煽り云々は無視でよいかと
それでも誰かも言ってたようにそこまで長くこの話題だけを続けていたくない
ぶっちゃけ日課の積み崩しを止められたという意味ではこの騒動そのものは迷惑
ながら、野放しになってたコピペブログをおとなしくさせたいというのも俺の本音
この板との擦り合わせ案はある程度流れ定めてケンモーガーアフィガーなどの雑音は無視して、
時間も決めてやるのがよかろうかね、と思う

その意味で誰か提案お願いしたい
俺はまあ、今週中程度でもいいとは思ってるけど(板住人ならもうそこまで語ることないっしょ？)

>>885
新作か、きついな…
こちとら某シエスタの最後作崩してるんだがまあぶっちゃけ睡眠テキストなので
その意味ではストレス小さめかも(とは言えもう2週間取り組んでるからペースとしては長すぎるかな)
とはいえ、気分転換にやろうとしたボダランがクソVGAの以下略になったのは流石の俺も発狂しかけたが

そう言えばすでに死亡してるとは言え
転載だらけと言えばハーレムスレまとめサイトとかも有ったな
属性スレのまとめサイトはNTR系やMC系くらいしか知らんが
だがいずれにせよ禁止には反対、禁止するにしても
現状のルールはほぼ全面禁止で弊害が大きすぎるし周知期間も短すぎる

>>884
異議なし
名前はどちらでもいいけど強制したいとも思わない

>>903
エロゲだけのまとめサイトでも月15万くらいは入ってたそうな
ソースは別のエロゲアフィ自身の発言

>>905
じゃあ、３年後に投票しよう

>>909
一発で誰かわかるレスありがとう

嫌儲が投票に持って行きたがってるのも分かるけど
それ以上にアフィブログさんの何としても投票だけは先延ばしさせたい意図が見えるなｗ

ID真っ赤

転載禁止になったら、お客様はwikiやノンアフィにある新作のバナーでもアフィだって騒いで凸しそう
今すぐ投票したい人はそーゆーやつらでしょ
まぁバナーキャンペーンに応募してるかもしれんがそれくらいは別に実害ないし…

エロゲまとめサイトってそんな数多くないから
あんまりおいたがすぎるなら全部炙りだすわ。

まとめサイトだけ見て購入決めるなんてないから
転載禁止でいいや

>>910
諦めろよ、工作員

3年云々はまあ論外としても

・転載禁止議論が行われてる事自体の周知
・(仮にする場合)投票を行う事の周知

両者に時間が必要なわけで数日で終わらせて良い話じゃないだろう。

>>913
どうぞどうぞ

俺はタダの一エロゲーユーザーだぜ

いくらでも炙れや、バカ工作員がｗｗ

>>912
転載しなきゃ済む話だ
自分の感想なり攻略だけを淡々と更新してればバナーがあろうがアフィがあろうが問題ない

>>904
アフィの戦女神スレに俺の発言あった別に誰かに見られようが知ったこっちゃない
>>905
まあ4月末じゃなくてある意味良かったと思うよGWこんなことに潰されたくないし
気がついたらなんか変わってたってことも回避できたし

>>911
アフィブログに関しては締め出しはまず確定的だと思うよ
昨日のレスでもそんな意見多いし、アフィ締め出し残りは現状維持が一番現実的なライン。

>>916
とは言え長引かせすぎてもこれまた数揃えて大挙されたらどうしようもないんだよなぁ

ノンアフィは転載可能って嫌儲思考丸出しだと思うけどありだと思うわ

>>884
そんなかんじだな

>>905
VGA何使ってんの?

>>916
短くて半年って所かな

エロゲ板の住人が知らない奴は潜りだって言われるくらいに周知したところで、

やるといいよな

>>916
まあ、そういう考えもありかな
ちなみにどの位が最適だと思う？

ex.今日はもうPUSH掲載画像で空抜きするわ…

うーんアフィカスひどいな
http://asitagamienai.blog118.fc2.com/blog-entry-1922.html#more

>>893
エロゲ板に限定すればここが最大手？

※本レスは無視して構いません
>>922
蛙の680gtx、遊び半分で手を出したのがまずかった
銀石の電源も疑うべきだがそれにしても1年持ってへん