イリュージョン(ILLUSION)総合スレッド348

>>16
ワケありのビジュアルの悪さって本当に顔だけなんだよなぁ
もったいなかった

>>13
動くんじゃね
グラボなんて1万くらいので充分でしょ
イリュはビデオメモリ控え目だし
ドンパチゲーもやるってんなら別だけど
いっそのこと自作しちゃえ

>>13
体験版で試してみると良い。
行けると判断したら内蔵GPUで済ませておけるし、駄目そうならグラフィックカード
を増設すれば良いよ。
今時のi5のGPUなら、殆ど問題無いだろうけどね。

最新の体験版から降順で試して行くのが得策だよ。

俺のグラボ7000円代のｹﾞﾌｫだけど、イリュゲはブラーだけ切ればあとは十分実用レベルで動く

>>20
ほぅ？
つまりアニメ調なのは良いがアニメ顔じゃないのが嫌だということか？

ダウトだお、ID:FfDPXntQ0

体もマップもトゥーンなんだからそういう解釈になると思うが

>>26
誰に対してのレスなんだ？　ワケあり　に関してなら、
あれはこれまでにも無い中途半端な「劇画調」。
イリュゲなんて、マップや体は全てイリュの理有る調、で
兄目調って言われてるのは、全て顔（の造作）だけ。

いわゆるアニメ調って、イリュには無い。
ID:FfDPXntQ0みたいに粘着する謂われは無いんだよ本当は。
彼奴は見てて哀れになる。

俺にはID:FfDPXntQ0みたいに粘着する奴に執着する奴の方が哀れだ

>>28
憐れ野郎本人のレスなら未だしも、
速攻でブーメランしてるお前の方が変態キモイわｗ
出て来んな

ﾜﾛﾀw
誰がって言ったつもりはなかったけど、あんたが執着してるのか

速攻ブーメランって言われても俺はたまたまだったんだけど
それにしてもあんたも速攻ブーメランだなあ
もしかしてここでずっとあいつの反応待ち続けてんの？

>>27
劇画調？
馬鹿か？
萌えキャラフィギュアは劇画調か？
劇画キャラだけフィギュアにしてるのか？
それともアニメ顔だと劇画調じゃないのか？ｗ

だとしたら、トゥーンはなんのためにある？


おまえのその「中途半端」が指すのは、
どれだけ「ある種の２D絵に見えるか」からしか発生してないってことだろう？ｗ

>>26
じゃあ何でそういう遠まわしな言い方をした？
始めから普通の「2D絵に見せようとしている」アニメ調でいいといえばいいだろ？

「3Dキャラに見えるのが嫌だから」とｗ
「劇画調」とやらに感じるからｗ

そうだろ？

だって物差しそこにしかねえだろうがよｗ
萌えキャラフィギュアは劇画調なのか、アニメ調なのか？ｗ
フィギュアがアニメ調ならなんのためにトゥーンシェーダーつかってんだ？
トゥーンシェーダーが使わないのが劇画調なら、
なんでトゥーンシェーダーつかってるのが劇画調になるんだ？ｗ

モチーフと表現手法混同してんじゃねえよバーカｗ

まとめよう
こいつの分類は

トゥーンシェーダーがないアニメ顔＝劇画調
トゥーンシェーダーがある非アニメ顔＝劇画調
トゥーンシェーダーがあるアニメ顔＝アニメ調
トゥーンシェーダーがない非アニメ顔＝劇画調
トゥーンシェーダーがないリアル顔＝リアル調
トゥーンシェーダーがあるリアル顔＝劇画調
である

この「劇画調」とは蔑む意味で使われているｗ
明らかに特定種類の「既存2D絵」が「基準」で、
そこから「外れた要素」を持つものへの拒絶意識を「劇画＝（キモイ2D絵）」
という価値観で呼称してるわけだｗ

ようするに「3Dが嫌で2D絵（しかも特定種類のもの）が好き」
でしかないだろうがよｗ

より単純なビジュアル、より簡略化されたビジュアル、
情報量の少ないビジュアル

それらを求めているから、情報量が多いビジュアルに対する「キモイ」を
「劇画」と称しているんだろう？ｗ

その「キモイ」は明らかに「3D」の「2Dに無い要素」に向けられているものだｗ
「リアルかデフォルメか」　で　は　な　い　ｗｗｗｗｗ

アニメ顔じゃなくてトゥーンを使ったワケありが「中途半端」だというのなら、
トゥーンを使った物の「中途半端」とは「（特定種類の）2D絵に見えないこと」にしかないってことだからなあああｗ

つまり「3Dに見えること」ってことだああああああああｗｗｗｗｗ

そこが「嫌悪」の元なんだろおおおおお？？？？？？

じゃあ非トゥーンはなにをやっても、仮にフィギュアのように萌えキャラを作っても
それは魅力でもなんでもなく「中途半端」でしかないだよなああ？？ｗｗｗｗ

じゃあお前らが嫌いなのは「3D」で、
好きなのは「既存２D絵」でしかないってことでしょうがあｗｗｗｗｗｗｗ

「中途半端に感じる部分」が「トゥーンを使ってること」ではないことから、
明らかにそうであると証明してるじゃないですかｗ

平日午前からエロゲスレで発病とか
幼脳ニートマジパネェな

3人消したら良いよ

新作出たのにまったく話題になってなくてワロタww

イリュゲーは初期発表がほぼ全容を示して
それ以上は期待するだけ無駄ってのが浸透してるから
スレ民の気持ちは既にその次作品へと移ってる

そういう意味で作品別の方に専用スレできたら話題はそっちに移動しやすい

公園で女子高生を犯して指名手配、逃走
逃走資金が尽きて強盗に入ったコンビニでアルバイト店員を・・・
逃れに逃れたどり着いた樹海で自殺志願の女を・・・
などと考えていた頃もありました

>>41
ワッフルの作品でそんな連作があった気がする。
逃亡者毒島なんちゃらなタイトル。
海女さん→尼さん→バスジャック犯人&女刑事→スキー客→メイド&女主人 と
逃亡する先々でレイプするヤツ。
ヒロインごとに別作品扱いになってたはず。

アレをイリュ作品でやってみたいかもしれん。

>>39
あのかわりばえしないキャラじゃ話題にもならん
JKキャラ以外は年代が似たり寄ったりで食指が動かない
未亡人が4,50代設定で、20代のキャラ一人入れて3人でいい
その分、あえぎパターン増やす

というよりこの手の3Dエロはカスタムあってこそだな

>>39
新作なのか新作情報なのかどっちの話だｗ
>>40
インモラル病棟のカスタムとかプレプレのスタジオとかはそうでもなかったんじゃね
まだ発売は先だし期待しすぎるのもアレだけど諦めるのもまだ早い

固定キャラっていうだけでもう興味の８割がたは吹っ飛んでしまう

デジタルメイトみたいに
関節ぐりぐり動かせるソフトって
デジタルメイト以降に出てます？

http://www.dlsite.com/maniax/work/=/product_id/RJ126585/?medium=blog&program=on_sale&source=blogparts_RankingParts&unique_op=af

たまたま見つけたんだけど
アイディアとしてはこんな感じのゲーム性と企画でいいんだよ
これにイリュのインタラクティブエロと箱庭要素を足せば
大ヒット作が生まれると俺は確信してるんだがなあ
イリュはプロデューサーや企画が悪いのかね

>>47
同人だから可能なマイナー志向だろ……
箱庭にすれば少しは集客できるかもしれないが
フルプライスでペイするような企画とは思えん

>>43
浅く広くするより
1人あたりの密度を上げて欲しいよな
でも50代はちょっと…30ならいける

>>44
新作情報だったw
希望を持つと裏切られた時のダメージがでかいから
できるだけ期待せずに待つわ

>>46
でじたる彼女→もう買えない
プレプレ(Proのみ)→首と腰はぐりぐり動かせない
インモ→プレプレProと同じく

こんなとこかな

ほう？
そうなのか？
キャラこれを始めとして　ア　ニ　メ　調　で　は　や　っ　て　る　の　に　な　あ　ｗ

>>46,50
ﾃﾞｼﾞ勇は結構直感的に自在に動かせたぞ
まあキャラに癖はあるけど

直感的に動かせるのはいいけど、細部まで自分で操作できないのがきつい。
指先までこだわりたいのに。

>>53
そこまでやりたいなら普通に自分で作れよという話。

普段イリュに文句いってるような輩が>>47な企画力かと思うと泣けてきた

個人的には尾行４を出して欲しいなぁ。
シチュエーションとかMAPをちゃんと考えれば
前と同じシステムでも普通に売れると思うんだが。

>>50 >>52
情報ありがとうございます。

>>47
みたいな企画で女の子とＨできないとかダメだろ。
同人だから許される企画であった。
次回作のキャラ立てに関してはメインユーザーどストライクだと思う。
俺は男っぽい女を出してほしいけど、イリュは
プレプレで酷評されて以来、男っぽい女を出さなくなってしまった。
箱のりんちゃんとかジンゴウガクエンの荒とか武とか大好きだから
ずっと待ってるのにフラストレーション溜まる。
でも、次回作は気の強いっぽい女が出てくるので男っぽい女が
その次の作品で出る事と信じてお布施買いする。

プレプレで男っぽいキャラの声の人が酷評されたのは
キャラの滑舌が悪かった事につきると思う。
男っぽい女に対する需要は絶対ある。
ジンコウガクエンの荒とか武にはファンも多かった。

じえん…

自演じゃなくて追記じゃね?
まあ俺も武子好きだけど、少数派だよなー

あ、武子好きが少数派という意味ではなくて、男っぽい女の有無でエロゲ買うかどうか決める層が少数派だと思う、という意味ね

女っぽい男でもいいじゃない
いや、もうむしろ男でいいじゃない♂

箱のりんちゃん大好きだったなあ。ぬいぐるみを与えると
プロレスごっこを始めるので笑った。
あれで嫁さえ死ななければヒットしたかもしれんのに。

ハエトリに比べれば箱は良ゲー

男言葉で話す凛々しいタイプのヒロインは大好物だな、エロゲ業界では８対２くらいで陵辱要員になるようなの
最近のメジャーどころだとＦＦのライトニングさんみたいな
ただ、ああいう極端なタイプは作品の雰囲気とキャラづけの加減をミスると浮いておしまいなんだよな

一昔前は凛々しいを通り越してボーイッシュまでも通り越した、それこそ一人称が「オレ」「ボク」ってレベルの濃い目の味付けのもたくさんいたし
イリュのセンスは当時のままなのかも

好きな人には悪いが俺女とかマイナーすぎてなあ。
ただでさえ５人固定なのに暴走族みたいなでドキュンで貴重な枠を減らさんでほしいわ。
婦警ならクールで凛々しいテンプレキャラにしてほしいわ。
あと高飛車お嬢様とかツンデレとか委員長がほしかった。

中身がおっさんなだけのレズ女がなにがいいというんだ
草食ゆとりめ

次回作は今のラインナップでもけっこういい線いってるけどなー。
具体的にはキルラキルの纏 流子みたいなキャラがほしいんだよ。
BLACK LAGOONのレヴィや東方の霧雨魔理沙とかも人気あるんだけどな〜

ガサツなアウトローヒロインにも一定の需要はあるな
プレミアムプレイのは単純に出来とセンスが悪かっただけだと思う

毎回イリュゲの女キャラはほとんどありえないほど極端
今回の女スパイや府警もそうだけどプレプレの特攻服の女とエッチしたい奴なんてほとんど需要なかっただろ
キャラメイクじゃなくて固定キャラ５人ならもうちっとふつーの隣のお姉さんとかかーいーAKB風のタレント少女か出せよ

キャラ編成なんて別にイリュ特有のもんでもないし
体がカスタムでいじれる分ほかより有利なんだから
他でメジャーな組み合わせにしときゃいいんだよ。

�@メインヒロイン（普通）　�Aロリっ子　�Bお姉さん
まずコレが基本だろ。こいつらには変なクセは付けない。
これに、男まさりなのとかおっとり系とか加えて5〜6人だろう。

エロゲーとして需要があるかは大事だよな

勇者パーティとかジンコウのキャラに
「わらわ」「〜なのじゃ！」
口調の姫とかいたけど(特に勇者の場合コテコテのファンタジーだから特に違和感なかったけど)、たいていのエロゲユーザーはもてあましそうだもん
「わたくし」「〜ですわ」
ならまだしも

セクシーおね〜たま
ツンデレおね〜たま
おっとりおね〜たま
個人的にはこれらは不可欠だなｗ

女スパイと婦警さんドストライクなんだが。今回、女スパイと婦警さん
なかったらたぶん買ってなかった。イリュＧＪ！
ちなみに、特攻服の女だが、イリュの公式プレミアムアップローダーに
夜叉ヶ池　って名前で特攻服の女がアップされているんだが、
これが俺のお気に入りで可愛くて、可愛くてしかたがない。

今や二階堂ふみが特攻服着る時代だからな
特攻服に関しては時代がイリュに追いついた

二階堂ふみ！
ワロタ
女スパイに特攻服にどこにも物好きは居るもんだ

確かにプレミアムプレイで特攻服の情報が最初出た時(公式だったか試遊台に凸したんだったか)はテンション上がった方々もいたな

あの人らが一番プレプレヤンキー娘に不満を抱いてるんだろなきっと

特攻服とかミスティックとか普通にチンコ縮むわ

やっぱシチュエーションじゃない？

醜く汚い中高年による凌辱が好きって人とかおねショタが好きって人とかいろいろいるけど、
別にキモい男や美少年そのものに興奮してるんではなかろうし

で、それは２Dエロゲとかアニメが元なんだろ？
そういうのが好きってだけの話だろ？
違いますかあ？
極端なのを例にするのは、極端な記号でないと「２D的な」インパクトを感じないからというだけ

「３Dでどうしたい」でもなければ、「３Dであることによってもたらされる情報の部分を嗜好してる」
のでもなく、むしろそれらが　無　い　から２Dへの「好き」を持ってくるだけ
２Dに感じるインパクトを話題にしたいだけ
っていうかそれしか話題がない

で、それを３Dでやると「不満」

なぜなら、「２Dじゃないから」

２Dを要求してるんだから当然ですけどね>>69

そういうことでしょお？
こいつが3Dを要求したことなんか一度も無いですよｗ

>>69の言い分に従えば、どう考えても俺主ハエトリが正しいんですよｗ
>>69の不満は単に「好きな２Dじゃない」だけですｗ
>>69が挙げた物が2D好きにとって好きなものと限らないのと同じようにｗ

3D云々はまったく関係ないんですｗ

「2Dがベスト」っていう価値観しかないんでしょお？
だからそれを3Dに投影しようとはするけど、
3Dになることが好きなわけではないｗ
あくまで「好きな2D」があって、「その話をしたい」だけだ
好きなものを好きというのが気分が良いというだけの話だ

萌え納豆でしょお？
別に納豆食いたいわけじゃないんだ
萌えへの「好き」を感じたいだけなんだ

>>69は“2D表現という土俵で特化させている絵柄やキャラクター性”を
平然と要求しているのである

いや、これは要求ですらないのだ
「好きな物の話をしているだけ」であるｗ

彼は3Dなんかより2Dのほうがずっと好きなのだろうが、
その「好き」を3Dに持ってきたいだけなのである
3Dに「好き」がないから

フィギュアの良し悪しなんかわからなくても、価値なんか感じて無くても、
好きな2Dのフィギュアに価値があると思うのと同じである

俺とお前らの違いは、「それが認識できているか否か」にしかない

そしてその方向性では「3Dの要素への嫌悪」しか生まれない
なぜなら3Dは2Dではないからである
しかも、3Dの要素に「良し悪し」の価値感が存在しないのである

グッズとしてフィギュアを買ったが、あらためてみるとキモイだけだ
フィギュアが好きなわけではないのだ

ということにいずれ気づくだけなのである

だからお前らの不満は永久になくなりゃしないんだよおｗ

「一切3Dと認識できない」にならない限りなあｗ

「３Dの要素が魅力になりえない」んだからｗ

おまえ最近アニメ調＝面白いって言わなくなったなｗ
前に完全論破されたからか？ｗ

ではやはり答えは決まっているのである

完成形は2Dエロゲである


好きな2Dへの「好き」を持ってきてるだけで、
別に3Dでなにがしたいのでもなければ、３Dだから何かしたいわけでもないからである

「好き」の原点に「2D」があるだけで「3D」がないのである

だからこそ君らにはトゥーンシェーダーとカスタムが必要なだけなのである
あくまで「好きな2D」が好きだということを確認するための道具でしかないのであるｗ
それ以上には絶対にならないのである

それが3Dなんかより2Dのほうが売れる理由である

>>80
ＰＣは無個性で感情移入の邪魔にならなけりゃ良いな。
俺が求めてるのが『主人公になった感覚』だから、ヒロインのキャラクターやシチュエーションはその上で活きる要素かな。

>>88
「アニメ調＝面白い」というのは、>>69のような人間の錯誤をわかりやすい発言にしただけである

アニメ調3Dが面白いのではない
2Dが「面白い」「良い」なのである
3Dにその感覚が存在しないから、
2Dの感覚を3Ｄに持ってくることで「面白い」「良い」とする

だからおまえらにはトゥーンシェーダーとカスタムが必要なのである

「好きな３D」「好きになりえる3D」という基礎も仮定もないから
フィギュア云々の例えをまったく理解できないｗ

フィギュアが好きな人間がいるとしたら、「モチーフ」ではなく、「表現されたもの」に「良し悪し」を持っている
2Dが好きなだけの人間には、好きな2Dの「モチーフ」のフィギュアが「良い」だけである

わかりやすい発言じゃなくて、おまえの本心だろ？ｗ
それを完全論破されたから、本心じゃないってことで逃げるのかカスｗｗｗ

>>2すら読めない馬鹿は生きる資格が無い。
ていうかテンプレなら>>1に「テンプレ>>2-3あたり」って入れとくべきだと思う。

>>75
俺も女スパイと婦警が気に入った。
燃えるシチュだよね

>>90
ＡＶだろうがエロマンガだろうが男が主張しすぎたらウザがる人は絶対いるもんな

オプションで主人公の個性をオンオフできる機能が毎回あった方がいいかもね
ワンタッチでエロゲ主人公顔の無個性な青年になるように

男のＯＮ、ＯＦＦは絶対あったほうがいい。

IV見てもそうだが、俺は男なしでは面白くない。
しかしON・OFF付けられるなら、あったほうがいいな。

男の裸見ると萎えるから常にオフだわ
男がガッツリ写ってるともう完全に3Pで、しかも自分が外側ポジっていう状況だからな
最近のAVは男が出来るだけ画面外に出るように意識されてる作品が多くて捗る

手コキ派とエアセックス派で見解が違うのかもしれん

HFにこんな画像があったよ
http://www.gz-loader.com/polygon/data/1364644375/org/image1387453399.jpg

てきとー訳

(新しい）イリュージョンの悲しみのサイクル

（上から時計回りに）
ゲームがリリースされる
↓
さらなる絶望
↓
カスタマイズ/ゲーム内容への不満
↓
割れ達の文句(*)
↓
過去の良タイトルとの比較
↓
人工少女の美化された思い出(*)
↓
次のゲームへの期待
↓
新しいゲームが発表される
↓
絶望
↓
（戻る）

* 意訳

一番欲しいのは男の顔、もしくは上体+顔のオフなんだけどね。
自分視点でもある程度手足が見える方が自然で
FPSなんかでも体が見える物が多くなったし、skyrimはMODで対応してる

イリュゲーでやると顔の内部が見えてヤバい・・・

test

>>99
改造でいいなら顔のテクスチャ消す、とかで結構簡単に対応できそうじゃね？
改造したことないから予測だけど。
デュラハンだけど

ああ、その手があった
顔無し男を作ればいいのか
次回作でやってみるよ

というかそういうの見かけた気がする・・・
探してみるthx

>>98
外人もわかってんだな

俺らより劣っているとはいえ、一応、同じ人類だしな

シチュは否定しない（寧ろ肯定）が、「女スパイ」って言うのはあかん。
せめて「エージェント」って言おうず。

>>104
お前凄いな。こんな気持ち悪いことなかなか言えないよ

熟女系が好きな奴はリリスの対魔忍シリーズとかスパイ、エージェント系が
好きな奴が多い。
軍服とか制服が好きな奴も多い。
女教師が好きな奴も多い。
今回イリュはかなりちゃんとリサーチしてキャラを作ってると思う。

>>98
いい加減そろそろ外人にまで見放され始めたか
あいつらのほとんど割れなんだぜ
それにまで見放し始めるとは・・・・

どこの誰が書いたかもわからん画像一つでそこまで言える辺りが
どこぞのまとめサイト系のアフィブロガーみたいっすな

その外国人の作ったサークルって最凶三部作の頃の話だろう。
イリュはプレミアムスタジオでかなり復活してるし、
次回作も、イリュのメインターゲットにとってはかなりレベルが高い
欲しい部類の作品。
あとは、あまり殴る、蹴るとか、悲鳴とかに固執しすぎないで、
ちゃんと女の子の抵抗から快楽への過程を演出すれればかなり売れると思う。

プレスタで復活とかないわ
あんなビューワーゴミだろ

詰まらん作業やらされるよりビューワの方が実用的だからな

何がつまらん作業なのか個々人で判断が違うってことを前提しても、何らかの介在をしたいからゲームを選んでるんでしょ。
じゃなきゃAVでいいんじゃねってことだし。

ゲームと言えるのかよ、今のイリュゲーはよぉ。

だから不満いっぱい

>>113
表情や体位を自由にできて360度アングルのAVなんてないから
AVじゃ代用にならんよ

>>114
今も昔もゲーム要素なんてねぇじゃん
ゲームといえたイリュゲーってなんだよ
バトルレイパーか？

>>117
いやその・・・DesBloodシリーズとか、レクイエムハーツとか・・・
・・・いやもういいです。忘れてください。

最近全然だよな
プレプレプレスタインモもリアル最凶三部作だわ
次回作は期待してる

イリュゲーはなんか、自分が疑似セックスしてるっていうよりAV監督になって撮影してる気分になるんだよな

>>116
まったくその通り！
苦痛でしかないツマラナイストーリーなんていらないんだよ。
ストーリーで楽しみたいなら一流の映画やドラマ見るから。
エロゲはエロが目的でやるんだから、ストレートにエロがやれればいいんだよ。
時々制作サイドに「どいつもこいつも、エロ増やせばっか言いやがって！」とか
怒ってる奴いるけど、エロが嫌ならラノベ作家にでもなれよと言いたい。

要するに今の方向で間違いないということではないか

実際、今の方向性になってから売り上げランキングでも上位に
入るようになってきた。

そうだ主観にしよう

>>123
そうか
まあそうなんだろうな
きちんと出汁をとったラーメン屋より旨味調味料を大量にぶち込んだラーメン屋の方が流行るようなご時世だからな
嫌な世の中になったもんだ

イリュどうこうよりIntel HD Graphicsの存在がでかいんじゃないか？

>>125
ストーリーがある＝きちんと出汁をとったラーメン屋ではないと思うぞ。
少なくともプレプレ、プレスタはこれまでの作品より格段にキャラクターの
顔の造型が綺麗になったし、次回作、リアルプレイではテクスチャーが
格段に進化した。
イリュなりの努力と進化はしている。

いや、べつに俺はそういうの否定するわけじゃないから欲しい人が買えばいいんじゃね

＞プレプレ、プレスタはこれまでの作品より格段にキャラクターの顔の造型が綺麗になったし

えっ

>>121

>>116は「ツマラナイストーリー要らない」なんて一言も言っていないのに、
何が「その通り」なんだろうか？

それとも俺がアスペなのか。

プレプレだけだと造詣の進歩は気づかない人はいるでしょ。
スタジオでライトの角度を調節して初めてわかるから。

顔のメッシュ改変とかやってたからモデリングはポリゴン単位で視姦してるってのｗ
変に釣り目でサル顔なんで過去作より優れてるとは言いがたいわ、じゃなきゃ改造なんてしてない
イリュゲでモデリング良かったのってＳＢ3勇者俺主あたりだろ？

リアプレの髪型変更はプレプレとおなじ前後固定で選択かよ
あれ探すのめんどくさくてイヤなんだよなあ

>>132
確かにその辺は顔は良かった気がするな。
まぁキャラクターによってまちまちに感じたけど

DL販売、箱と勇者半額来た

SB3も勇者も俺主もカスタムなしの一品モノモデルじゃん
さらに勇者はミマスくらいで他は糞モデリングだろ
http://www.illusion.jp/preview/yusha/h/img/02_22.jpg
http://www.illusion.jp/preview/yusha/h/img/02_14.jpg
http://www.illusion.jp/preview/yusha/h/img/04_img13.jpg

モデルで言うならインモの柚帆が良かったと思うが。
俺主辺りはもはや単純に比較できないだろう。

色変更も奇麗な明るい色の金髪とか無理そうな感じやね

自分が良いと思ったものが良いんだよ！
他は問題じゃない。

おっぱいの大きさは替えられないみたいだけど
スク水があるなら貧乳が欲しいなあ

体型が同じような感じなのはモーションに手間かけたくないからだろうな

127は技術的な向上について述べているように思えるんだが
132は造形のセンスや好みについて言及しているようにみえるな

「顔の造型が綺麗」だとセンスや好みの問題に見えるけど

リアルタイムＨアクションって
システム的に尾行３と全く同じものちゃうん？

>>144
見たトコほぼ完全に一致してるよな。
まぁあのシステムって操作できるし妙な動作にもならないから
割りと良い仕組みだと思うよ。全体としては。

ようするに、2Dアニメ顔か否かにしか綺麗か否かがないってことだろう？

>>144
マップ内で尾行できないみたいだからちゃうべ

モデリングは所詮主観だから売り上げで判断するしかない。
俺主が良かったと思ってる人は明らかに少数者。
プレプレやプレプロを買った人のほうが圧倒的に多いんだから、
ノイジーマイノリティーよりサイレントマジョリティの
意図を汲んだほうがいい。

このハンバーガーとコーラは世界で一番売れている。だから世界で一番美味いものに決まっているだろ

>>147
それはゲーム部だろ。H部は同じ操作だよ。

>>148
＞モデリングは所詮主観だから売り上げで判断するしかない。
モデリングが売り上げに直結してるという事が言えなければ全く論理的でない。

>>149
美味いものが一番売れたり儲かったりすると思っているのか
イリュも別にすばらしい品質のエロゲーを作るとかは目標にしていないようだしな

こんなあからさまな皮肉ぐらいわかれや。アスペか

ストーリーのないエロなんて
エロ本のグラビア1ページみたいなもんだよね
そんなんで抜けるとか中学生並だなｗ

いやうらやましいわまじで

新作の公開情報今見た。かなり素晴らしい内容だと思う。
早々に予約してよかった。
今回の作品はかなり期待が持てそうだ。

>>154
えっと、これも皮肉なんだろうか
反応するとアスペって言われるんだろうか

イージーマイノリティがいくら騒いだところで、
サイレントマジョリティは良い物を作っていればかならず
評価してくれると思うよ。
今回くらいレベルの高い作品を作れば、必ず一般ユーザーの多くは
買ってくれるだろう。

偉そうに述べるより先にモデリングとキャラデザの弁別をつけられるようにした方がいいよ

衣装センスが絶望的に酷いところは相変わらずか

センスのある衣装とは

センスがある＝2Dなのだよｗ
だから2Dが3Dになると「センスが悪い」になるのだ

つまりセンスのあるなしなど「2Dであるかないか」でしかないのだ

よう負け犬君ｗ
アニメ調であるかないかアニメ調＝面白いって言わないのかぁい？ｗ

服や下着の破きって任意で選べるんだろうか
破きより着衣好きとしては気になる

>>142
俺主なんて俺の好みでもなんでもないよ。
造形レベルの一点のみしか評価に値しないし、だいたいあれじゃ息子が反応せんからスルー余裕だったわ

顔パターンにすくメ系が追加されれば即予約なんだがな

>>165
体と一致しなすぎてキモいだろ……誰も喜ばねぇぞそれ

一応すくメ系は半リアルらしいからまったく一致しないわけじゃなくね？
調整してくれればいけるって！

ようするに2D記号が投影できればいいというだけで、
別に造形なんかどうだっていいから、そういう話になるわけだろう？

アニメ調がマジョリティである
そしてアニメ調がマジョリティな理由が、「3Dより2Dのほうが好き」だから、
3Dに理由がないだけの話である

アニメ調３Dが面白いのでもなければ良いのでもない
「2Dが面白い」からアニメ調３Dが非アニメ調３Dより面白いのである
そういう理屈であるから、やっぱり２Dエロゲが完成形なのである

コピペ厨も別にするメなんか大してプレイしていない
ただ比較の話をすれば２Dのほうが上になるわけだから、
より記号的なアニメ調３Dのほうが上になるわけである
その「記号的」には単純さも影響するため、
ショボいグラのほうが上になる
２Dゲーにおけるドットキャラである

ようはそういう話なのだ

３Dが発展しなければならない理由はなにもないのである

天井が「完璧な２D」であり、そして絶対に完璧な２Dにはなれないのである
「２D以上」にもなりはしない
「２Dから遠ざかる＝悪い」という価値感だからな

2Dは面白くないから2D紙芝居なハエトリはつまらんのでしょお？ｗ
だからおまえはハエトリを買わなかったんでしょお？ｗ
矛盾してますなあｗ

>>173
>>2
よろしくお願いします。m(_ _)m

>>152
それってさ、
モノが売れる要素は品質だけじゃないって事を完全に知らないだけの発言なんだよね

皮肉にもなってねーつーか
あほなだけ？

更新きたね。
割と満足なんだけど、何回言ったら絶対領域を理解できるんだろうか？
イリュくん、キミは絶対領域がいつも狭すぎる。

「ミニスカートの丈：絶対領域：ニーソックスの膝上部分」＝「4：1：2.5」
ってきまってんの！！
何度も言わせないこと！　いいね！？

ザコ吉くん、反論が無ければ論破になりますが、それでもいいですかあ？ｗ

　　　.　　,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|　　　
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　　　今までの最凶3部作とかハエトリとかは
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　　 海外の連中の目を欺き呆れさせ
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　　その隙に例のプレイ路線に戻すための
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　　 イリュの巧妙な作戦だったんだよ！！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
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>>175
そのとおり
萌え納豆における納豆の「品質」なんかまったく関係ない

おまえが言いたいのはそういうことだろう？

むしろショボいグラのほうが記号性が強いんだよな
「２Dに見えやすい２D絵」をあえて「選ぶ」と
「陰影がない」「情報量が少ない」そういった特徴をもつ絵などが「適している」ことになり、
３Dの特徴はそれらを阻害するｗ

２D絵と3Dを比較して、2D絵のほうが良いっていう人間に、
3D上の「品質」なんかまったく意味は無いのだｗ

違うねｗ
おまえがハエトリを買ってない時点で2Dに価値はないと自分で言ってるのだよｗ

とするなら、やはり2Dが完成形であり、
3Dなどというものを使ってエロゲーを作る必要性などありはしないのだ
「発展の要求」の「根源」が存在しないのだ
だから生まれたのがトゥーンシェーダーだ

「3Dから2Dへの過渡期」に生まれたのがトゥーンシェーダーである
「2Dから3Dへの過渡期」ではないｗ

>>181
違うねｗ
おまえもわかってるだろう？ｗ
「3Dに価値が無い」のだ
「3Dに価値が無く、生まれず、2Dに価値がある」
という価値感から生まれたのがトゥーンシェーダーであり、
そしてトゥーンシェーダーを使っても価値が無いのが「3D」であるというだけの話だ

もし3Dに価値があるなら、2Dエロゲがただ3Dになっただけでも
2Dエロゲより上なはずだからであるｗ

ではなぜおまえはハエトリを買ってないのか？
ありふれた2D紙芝居と同じだから買う価値がないとおまえは思っていたからだｗ
そうでなければハエトリだけを飛ばして折れ主むすメイクと買うはずがないからなｗ
ということは？
2D＞3Dではなく、
2D＜3Dということになりますなあｗ

はあ？
おまえは2Dエロゲ全部買うのかよ？

おまえはイリュのアニメ調は全て面白いと言ったからその言い訳は通用しないｗ

折れ主ハエトリが正しいとか言いながら、ハエトリは買ってないというｗ
矛盾してますなあｗ

面白いのは2Dである

マジでおまえザコだなｗｗｗ

いつになくNGIDだらけでスレが埋まっているな……全然見えねぇ

新作はなかなか期待出来そうで良いんだが
またいきなりバイオレンス路線に行ったもんだよな。
イリュの中の陵辱系好きな人は激しすぎる

着エロは基本的に布をずらしてスケベするものだろ。
破いてエロいのはセーラー服とパンストくらい。
セーラー服は前面を縦に引き裂く感じで、パンストは必要最低限のみを破るんだ。
あと下着だけ取っ払って透け乳首にするとか、技有り。

イリュさん、リアルの更新はもういいから、早く次回作の発表お願いします

リアルの次回作は7月8月辺りだろうから
ダーク続いたんで今度はSB系でも出すんじゃないの

>>192が言いたいのは、「アニメ調じゃなきゃ嫌だ」だけだｗ
そもそも3Dの造形にもゲーム性にも理由なんかないのだよｗ
2Dのほうがいい、だからアニメ調のほうがいい、
でアニメ調を出せば「2Dじゃないから嫌だ」というだけなのだ

一体何が「改善」になるというんだね？ｗ

>>191
「着エロ」ならそうかもな。
陵辱系なら服をビリビリ破くのは基本だと思われる。
コンセプトに合ってるかという事なら合ってるので文句いうトコじゃないかなぁ

ブラも正面ど真ん中を引きちぎるとかパンツは股の部分をカットして
股から布が垂れ下がってるとかそういうエロさがほしいわけでして
陵辱でずらしながらプレイするくらいならプレプレみたいに片足掛けの方がいいわ

>>194
よう負け犬君ｗ
2D紙芝居なハエトリを買わないのは何故だい？ｗ
イリュのアニメ調は全て面白いんだろお？ｗ
2D紙芝居が好きなんだろお？ｗ

>>195
ごめんコンセプトの話じゃなくて、俺の嗜好としてそっちの方がエロく感じるのにって言いたかったんだよ。

いい加減レイプゲーは飽きた
真っ青な青空のあるエロビーチやってよまじで

ID:Zi4d4hUp0とID:Zi4d4hUp0がダウトですねわかります。

リアプレの次は2作くらい続けてアニメ系来ると見た。他社３Dがこけてるから余裕あり捲り。あと2年は安泰

当たり前だ
嫌々やってる手抜きの非アニメ系がアニメ系より優位に立つことは無い
義務みたいに無理矢理ターンを作っても、最終的に見れば、
アニメ系のほうを必ず優越させる

まあそれがよく表れているのが体験版の有無だがなｗ

なにがあっても「改善」なんてありえないのだ
イリュにとっての「改善」とは「アニメ調をやること」だからだ

まあ当然だがな
「２Ｄ」にしか「良い」が存在しないから必要なのがトゥーンシェーダーなのだから
何をどう言おうが何をどう言われようが、
２Dに帰結するのが「自然」なのだ

そうでなければ最初からトゥーンシェーダーなんか発生してないはずだからである

もし、アニメ系作品が売れなかったとしても、それは「３Dだから」でしかないｗ
「３Dより２D」という理屈でアニメ系作品の必要が生まれているのだから、
「悪いところ」は３Dなのは当然である

そしてそんな価値感の人間には、非アニメ調など「嫌々やる罰ゲーム」以上のものには絶対にならない
お前らが言っているように、仕事だからやれといわれればやるだろうけどねえｗ

まあそれでもイリュは体験版の有無で差をつけたりなど、
「やる気」に関して比較的自由な社風のようですけどねええｗ

リアルプレイはイリュ社員が「陵辱系が好きだから」ああなんじゃないですよお？ｗ
嫌々やってるものだから引き出しがまったくなく、売れたものに追従しようとしているだけなのと、
イリュ社員にとってアニメ系が「ポジティブイメージ」だから
「そうでないもの」は「ネガティブイメージ」を投影するものにしかならないんですよｗ

外注の有無もここで生まれてますｗ

ではなぜハエトリを買わないんだぁい？ｗ
アニメ調だからやる気ありまくりですよおｗｗ

世の中がアニメ系の好みが多ければ、フィギュアはアニメキャラを作ります
トゥーンシェーダーはないですけどねえｗ

ではなぜイリュの非トゥーンシェーダーはアニメキャラを作らないのですか？

それは、３Dより２Dのほうが上だから、トゥーンシェーダーを使って、
「３Dに見えなくして、２Dに見える必要がある」からですｗｗｗ

>>206
やる気あっただろ？
体験版もあったしスマホアプリもあったからなあｗ

アニメ調じゃなきゃそんなんなかったよｗ

それがイリュの「スタンス」なんですよおｗ

だがおまえは買ってないｗ
それを意味するものは・・・・？ｗ

つ　ま　ら　ん　2　D　紙　芝　居　だからだｗ

ここで2D2Dと散々連呼してますが、実はおまえは2D紙芝居が嫌いなのですｗ
それを証拠にイリュ史上過去最高に2D紙芝居なハエトリをおまえは　買　っ　て　い　な　い！ｗ

おまえは全部の非アニメ調を買ってるのかあ？

みなさん、非アニメ系をひとつでも買わない人間は、
３Dが「嫌い」だから買わないんですねえｗｗ


だから２Dを持ってこなきゃいけないんでしょお？
マ　イ　ナ　ス　を　な　く　す　た　め　に
なくなりゃしないんですけどねｗ

ゆえに、「２D記号を投影するための道具」以上のものを求めなくなった

カスタム云々を求めるのはそういう理屈ですよｗ

「3Dが好き」なんて存在しないんですｗ

もしそれがあるなら、ただの2D紙芝居でも3Dでありさえすれば、
ただの2D紙芝居より上のはずですからねえｗ
下なんでしょ？ｗ
「3Dだから」ｗ

上が「2D」でそこから遠ざかるほど下降するわけだｗ

ではその原因はなんだ？

「3D」だｗ


２Dより３Dという理屈でトゥーンシェーダーの必要性が生まれた
完璧なトゥーンシェーダーとは「３Dと認識できない」
つまり、トゥーンシェーダーのマイナスとは「３D」なのだｗ

ではトゥーンシェーダーすらどうあがいても2Ｄ以下なのだ
もちろんその価値感では非トゥーンシェーダーはそれよりさらに下になるがなｗ

それだけの話だろぉ？ｗ

ではハエトリを買えるはずですよねえ？ｗ
なぜ買わないんですかあ？ｗ

ちなみに私はアニメ調もリアル調も両方好きですｗ
おまえにとってはありえないですよねえｗ

トゥーンの存在が広く浸透させたわけだ
その価値感をなｗ

ではなんのために3Dを続ける必要がある？ｗ
続ければ続けるほど「3Dと認識できる部分」への「嫌悪」が積み重なっていくだけなのだｗ

やはり完成形は2Dエロゲではないかｗ
3Dで作る2Dエロゲですらないｗ
「3Dと認識できない2Dエロゲ」
つまり3Dである必要はまったくないということだｗ

3Dが魅力でそのエロゲを求めてるわけじゃないでしょお？
だからトゥーンシェーダーで「3Dに見えなくする必要」があるんでしょお？
究極に「3Dに見えない」のは「3Dじゃない」ってことです

>>215
両方好き？
盾が壊れるのが先か矛が壊れるのが先かって話ですかあ？ｗ

トゥーンシェーダーが無いものが好きだというなら、
なぜにトゥーンシェーダーがあるものを肯定する必要があるんです？ｗ

「ない必要」はないだろうがよぉｗ
「なくてもいい」という程度で両立を言ってるだけだろｗ

そんなもん、2Dが好きな奴が自分の好きな2Dのフィギュアは好きなつもりなのと同じだｗ

もし「非トゥーンが好き」が存在するなら、トゥーンシェーダーは必要ないですよね？ｗ
いやむしろトゥーンシェーダーがあっては困るはずですｗ

でもそうじゃないでしょ？ｗ

その手の話は
単に「投影するための道具」でしかないからただの案山子でも良いというだけのレベルの話であって、
別に「3D」に魅力を感じてるわけではないｗ

違うっていうなら、
「トゥーンシェーダーがないことによって生まれる要素」に魅力を感じてるはずですが、
もしそうであるなら「トゥーンシェーダーは必要ない」はずであり、
矛盾するんですよｗ

そこで生きてくるのがフィギュアの例えです
フィギュアはトゥーンシェーダーが無くてもアニメキャラを作りますｗ
それでは駄目だから「トゥーンシェーダーがあるのが良い」と思えるのでしょう？ｗ

その根本はなんですか？
「2Dに見える＝魅力」「2Dに見えない＝魅力でない」という価値感です

ではどうあがいても2Dが頂点であり、3Dは「無駄」を付加しているだけになります
もちろん無駄があってもかまわないという人間もいます

あんたはそのタイプでしかねえよｗ

「非アニメ系も好き」なわけじゃねえよｗ

両方好きなことに何の問題がある？ｗ
フィギュアも好きでアニメも好きでポリゴンも好きで何が問題がある？ｗ

ところで「2D紙芝居が好き」で「イリュのアニメ調が全て面白い」と言ってるおまえはなぜハエトリを買わないんですかあｗ

それを言ってるのはおまえだけだ

2Dが頂点という価値感だから「アニメ調のほうが上になる」といってるだけだ

ハエトリは非アニメ調よりはるかに上の位置にある

俺が言っているのはそれだけだ
俺は2Dエロゲをすべて買うわけではない
2Dエロゲは3Dエロゲより「３Dに見えない」分、すべての3Dエロゲより上だとしてもなあｗ

トゥーンシェーダーの理屈からいえばこれが正しいはずだ

「3Dに見える＝悪い」「2Dに見える＝良い」だろ？

もし「3Dに見える＝良い」であるなら、アニメキャラを3Dで作る際に、
むしろ「トゥーンシェーダーは必要ない」といえるはずだｗ

いえないだろぉ？
お前は嘘つけても、
イリュ社員は絶対にいえませんよ？ｗ
だからこそ、非トゥーン＝リアルにしたんですからねｗ

おいおいｗ「イリュのアニメ調は全て面白い」んだろお？ｗ
これを言ってしまったからには「2Dエロゲを全部買うわけではない」は通用しねえんだよｗ
「イリュのアニメ調は全て面白いわけじゃない」ってことになるからなあｗｗ

あ、ついでに訂正は絶対にさせないんでそのつもりでｗ

言ってない
「3Dより2Dのほうが良い」という価値観で
トゥーンシェーダーが必要になる

つまり、そういう価値観の人間にとって、
アニメ調3Dは非アニメ調3Dより、すべてにおいて上になる
そういっただけだ

あくまで２D以下のところでの背比べでしかないｗ

それは単なる言い換えだｗ
訂正はさせないと言っただろお？ｗ

だからあｗ

３Dがきもくてきもくてきもくてきもくて　しょうがないから、
２Dに見せればそのキモさが緩和されるっていう理屈で
トゥーンシェーダーが生まれたんでしょお？

それはつまり２Dを頂点にして「３Dの独自性には何の魅力もない」とみなしているということでしょお？ｗ

その理屈において、トゥーンシェーダーは非トゥーンシェーダーより上になります
ただし２Dより必ず下です
「３Dに見えるから」

もしそれを完全に払拭したとき、「３Dじゃなくなる」
つまり「2Dと同等」になるだけです

見苦しい言い訳してんじゃねえよｗ
お　ま　え　が　「イリュのアニメ調は全て面白い」と　言　っ　た　んだよｗ
自分の言葉にちったぁ責任を持てよおおｗｗｗ

だから君達は立体感も陰影も無くて、ショボポリゴン時代のほうが、
「よく思える」んでしょおお？ｗ

精細な２D絵より単純な２D絵のほうが良いって話と似たようなもんですｗ

「３D」に魅力なんか感じる価値感ないからこそそうなるんですよｗ

「３D」が魅力だってんなら、
２Dキャラであったとしても「3Dに見える」ように作ってもらった方が良いはずですから、
トゥーンシェーダーなんか必要ないはずですからねえｗ

どっちも好きなんて嘘ですよおｗｗｗ

「キモイ2D絵も嫌いじゃない」というのと同じような言い分でしかないですｗ

何で茶時があまり隆盛しなかったと思いますか？
「3Dに見えるから」ですｗ

だって「３Dに見える＝魅力」ではなく「嫌悪の要素」とはっきり位置づけてるのが
アニメ調３Dの根本的な意義ですから、
３Dは武器どころか足かせにしかならないんです

茶時がどうこうじゃねえよｗ
お　ま　え　が「イリュのアニメ調は全て面白い」と　言　っ　た　んだよｗ
逃げるなよカスｗｗ

やればやるほど、「3Dは魅力ではない」という価値感を浸透させてるようなもんなんですｗ
その上で非アニメ調なんかやったって何が魅力なんだってことにしかならねえに決まってんだろうが馬鹿がｗ

>>231
言ってねえっつってんだろキチガイ

言ったってレスをもってこいや

糞手抜きで嫌々作って体験版もださねえし、
アニメ調より2Dに見えない非アニメ調なんかより
必ず上になると言っただけだ

>942 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2013/10/18(金) 15:57:54.13 ID:OZqFYLSv0 [4/19]
>>>941
>「アニメ調だから面白い」だよｗ

>そうじゃないかもしれないから聞いてるだけだろ？ｗ
>945 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2013/10/18(金) 16:00:41.76 ID:OZqFYLSv0 [5/19]
>それに>>938でも言ってるでしょお？
>＞そりゃ面白いだろう
>＞2Dエロゲの形態だし、シナリオは外注だからな
>＞俺主もハエトリもそうだ

>むすメイクが面白いといえるんだから、形態は正しいわけだｗ
>そして、同じことをインモラル病棟でやっても面白くないんだろう？ｗ
>面白く見えないんだろう？ｗ

>じゃあ、「面白い」は「アニメ調である」だろうがよぉ？
>違いますぅ？ｗ

>955 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2013/10/18(金) 16:24:16.04 ID:OZqFYLSv0 [10/19]
>面白いに決まってるだろ？
>非アニメ調よりはなｗ
>ライターも使ってるしなｗ

>だがさっきもいったように2Dエロゲ好きな奴が2Dエロゲ全部買う理屈はねえんだよバーカｗ

そのどこが「イリュのアニメ調はすべて面白い」になるんだ馬鹿かｗ

同じものでも非アニメ調はつまらない、アニメ調は面白い

そういう価値感なんだろ？って言ってるだけだろうが

お前は前から例えや皮肉がまったく理解できないアホだったな

>961 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2013/10/18(金) 16:33:01.64 ID:OZqFYLSv0 [13/19]
>>>959
>「非アニメ調に比べて」だよｗ
>「面白い」は「アニメ調である」だからなｗ
>そうだろう？おまえにとってもなｗ

>お前が面白いといっているアニメ調作品が
>非アニメ調になったらお前は面白いとはいわねえよｗ

そのコピペからわかるのは、
「非　ア　ニ　メ　調　よ　り　面白い」
とはっきりと条件付けて言っていることなんだがｗ

いいか？
「ＡはBより面白い」という発言は、
「Aは面白いので買う」という発言とはまったく違うんだぞ？
アスペちゃんよおおｗ

>>201
リアル系独占が続く限りイリュは安泰だろうな
競合がいない事はユーザーにはマイナスだけどね

売れないもんに競合なんか出来るわけ無いだろうがｗ

魅力と思ってる人間がそれだけ少ないってことだｗ

だからトゥーンシェーダーをやってみたが、
トゥーンシェーダーが目指しているのは「2Dの需要」
ますます「3Dは魅力ではない」という価値感を浸透させたわけだ

>>240
1番最初に「アニメ調だから面白い」だよｗ
って言ってるよなあ？ｗ

いってるがそれがどうした？

テック見てるとそうそう新参が踏み込めるカテゴリーじゃないみたいだし。
RT3Dはイリュの独断が続くな

>>246
アニメ調＝面白いなら、「イリュのアニメ調は全て面白い」って言ってるのと同じだよなあｗ
そうじゃなければアニメ調＝面白いわけじゃないってことになるだろお？ｗ

>>246
うまいw
山田君、座布団一枚

>>248
汚物に触る人も汚物と同じですよ。
ウンコ扱いされたくないなら>>2を良く読みましょう。
埋吉は汚物ですからね。

>埋吉
貴方は汚物なんだからちゃんと汚物処理の場所に行きましょう。
論破されて涙目になるからってこっちで喚くのは超ダサいよ。
汚物処理スレでならガッツリ相手してくれるんだしさ。

ああ、梅吉といつものキチガイ連中の掛け合いだったか
早朝なんでNGしてなかった

髪が躰を貫通する問題だけど、あれって揺れを制御するのが大変なら、突き抜けた段階ではみ出た髪の部分を描画しないようにすれば何とかなるんじゃないかと思うんだけど、ダメかなぁ？

及第点とは言えないまでも、
後はビューワーじゃなければ購入しようという気になる
技術面の改善努力を見せるってのは結構いいんじゃないか
システムがクソだったら大ブーイングだろうけどね
正直、手間は掛けてるんだろうけど、テクスチャ関連は子供だましにしか見えないな
しかし、モデリングは良さそう
評価するとしたらここだわ
次々回作は頂点数を更に1.5倍にしてくれ

モデリングこそ顔がリアル調になって腰の位置を下げただけで
体なんかプレプレと全く変わってないと思うんだけど

そりゃ実際に見てみないとわかんないよ
顔は完全スライダーカスタムの作品の方が縛りがキツかったように思えるけどなあ

そもそも、体についてそんなに大きくいじる点は少ないし
何よりいじりすぎはリスクが高いだろう。
微変更の積み重ねが良いモデルにつながっていく。

なんだかんだ言っても技術やノウハウが蓄積されてるんだろうなーイリュ・・・

下着いえろいな

編みタイツもしっかり網目ができてるし衣装関係はすばらしいな

初回特典はなつめだか美弥子だか、どっちかハッキリしろよ。
見るページによって違うぞ

なつめはオフィシャルだろ

>>260
初回版限定特典は美弥子でイリュージョンオンライン早期予約特典がなつめだけど

>>260
・初回特典：美弥子＆学生服
・イリュオン初回予約特典：なつめ＆パンツスーツ

だからイリュオンで買えば両方ついてきて、他で買うと美弥子だけなんだろう。

更新見てきたがとりあえず買わない
でもグラとカスタム部分はいいんじゃね？

なぜ特典を藤堂さんにしなかったのか！(｀・ω・´)

http://i.imgur.com/YRgYvRl.jpg

えーっと、それはコウゴ(ry

こどもは　Aボタンを　おしてね

グラとカスタム見たけど
これフリーエッチしかなくても買えるレベルだわ
これ以上をエロゲ企業求めるのは酷だろ

というかこれぐらいで普代点つけてなと
イリュのグラ以外の部分に開発費がいつまでたっても回らないよw

普代点て何よ

>>269
＞グラとカスタム見たけど
＞これフリーエッチしかなくても買えるレベルだわ
同意。

グラがﾘｱ彼みたいな一足飛びを狙わず、着実なリアル寄りになってると思えるのがすごくいい。
このまま寄り道せずに、リアル路線を着実に進んで欲しい。
髪、目、乳カスタムは今後もイリュゲに標準搭載して欲しいと思ってたが、乳自体の大きさは固定？

＞というかこれぐらいで普代点つけてなと
及第点？

変換ミス

変換ミスじゃない。俺の脳みそが間違ってた。

>>271
俺も思ってたけど、リア彼は先を狙いすぎたね。
そのために少なくないユーザーを置いてきぼりにしたと思う。
最近は本来あるべきペースになってると感じるので、イリュの今後に期待だ。

個人的にはグラのレベルに関してはもうほとんど文句ないなぁ
強いて言えばロングヘアのボーン数はもうちょっと増やしてほしいと思うけど
そうすりゃ突き抜けの問題も改善するだろうし

>>262-263
ありがとう。
これならＰＰＤの時よりもオンラインにお得感があるな。

今度こそは非現実的な服が少なくて、
現実的な服が多いといいなぁ。

>>274,275
ﾘｱ彼はアレはアレで、当時のイリュのリアル調グラ技術の限界へのチャレンジだったと思うので、個人的には評価したいんだけどね。
外部デバイス実験はまるきり失敗だったと思うけど、アレもまたチャレンジ。
それで考え直して、着実にリアル調を進歩させてくれるんなら、今後のグラには期待出来る。
ﾘｱﾌﾟﾚのグラも個人的には及第点どころか、普通に高評価出来るレベル。

>>269
そんなことない
これをお布施って言って買うからいつまでたってもゲームとしては糞なんだ
グラとビューアーで満足できる奴は買えばいい
エロイゲームがしたいやつは買うな、マジで

ゲームとして面白いってどのレベルなんだよ
とりあえずゲームとして糞なのは同意だけどエロゲーはビューアーで構わない

>>279
じゃあ今のイリュに文句ないんだろ？
買えばいいじゃん、しるかよｗ

理想もなくゲームとしては糞とかいってんのか
そもそもエロを目的に買うものにゲーム性を求めるのがおかしな話
買う気なかったけどお前のレスみて買うことにしたわ

>>281
？？
ゲーム性のレベルだとかラインなんて自分で決めなさいって言ってんだよ
そもそもエロがビューアーでいいならリアルプレイも買えば良いじゃん、誰に左右される事もないだろ
お前みたいな奴が本当に多いならイリュも安泰だろうしな
俺は買わないけど

俺も買うよ！
今回はホント久しぶりに

>>282

>いつまでたってもゲームとしては糞なんだ
>エロイゲームがしたいやつは買うな、マジで

フリーモードだけで買えるレベルっていってる奴に対して
お布施で買うなだのこんなライン押し付けておいて自分で決めなさい？
なにいってんだお前
誰がお布施で買うなんていってんだよ

>>284
わかったわかったｗ
ごめんな販促の邪魔しちゃって
たくさん買ってもらえるといいなｗ

お前のおかげで俺が買う気になったから販促してるのはお前だろう

このモデルで箱庭ゲー欲しい。道端歩いてる奴等襲いたい

>>278
お布施とは言ってない。

>>286
こんな程度の事で買う気になるならなんだって買ってただろｗ
どんだけ他人に影響されてんだよ

こんなすれでなんで赤なんだ

クリスマスが近いからだろ？

みんなサンタさんにﾘｱﾌﾟﾚお願いするんだね。
でも来年だね。

オナニーでクリスマスを乗りきるよ！

オナリマスか

正直言って、今までお布施買いしたことはある。
しかし、今回は本気買いだ。

>>295
プレミアムプレイの時がそんな感じだった
結果は･･･
今回はもう少し情報出てからだな

>>293
お前の穴が 役に立つのさ♂♪

そういえばイリュって夏が終わってからSexyビーチ3出したり
正月も終わりに近くなってからプレプレ出したりと季節感やボーナス時期マル無視なんだよなw
夏や冬の休みやボーナス時期に向けて出せばそれなりに売り上げも上がるだろうに

まあ今回もシステムはプレプレやインモに近いみたいだしどこまで3Dの利点を生かした操作ができるかだな
プレプレやインモといっしょでストーリースキップならデジタル無い分(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

何か急にグラが進化してるように見えるけど
それはそれで不安である

今回はスタジオやカスタムをオミットしてグラに余力回したんでしょ
といってもルーズソックスや網タイツの衣装とテクスチャ以外はそれほど変わってようにみえるけど
それより靴下とかパンストとか着衣部位が増えたことが大きい

普段は固定キャラでグラやエロを追求し、そこで向上した技術を投入して
カスタムを主軸にしたソフトを出すのが、一番いいやり方だと思う

シチュやキャラありきのソフトに必要性なくカスタムつけても、むしろ魅力を相殺してるよ

長文

以前コラボしたオリエンタル工業が最近話題だったけど
今回のリアルプレイやラブガール系は
あそこみたいな実直な見た目のバージョンアップで良いんだよな
システム面とかはもう改善レベルでも良いかも

ラブガールは今でも好きだ。

あれは立場が逆であればもっとよかった。

>>303
結局、オリエンタル工業じゃなかったろ。
なんて会社か忘れたけど。

俺今回、警備員のボディーだけ、ボリューム不足で全くムラっとこないんだが
あれ、スタイルはラブガのボディーに近いんだよな
そんな俺でもラブガは結構抜けたから、それだけシステム面が素晴らしかった

>>305
UNISONだな
数体ものすごい不細工ドールがいるから、一度見に行くといい
アレが採用されなくて本当に良かった・・・

えー違ったのか
というかあの業界に競合がいる事に驚いたわ

オリエンタルはカレーの会社だよ！
オリエンタルカレーだよ！
シリコンドールの会社はオリエント工業だよ！
オリエントの新型は垂れ目ばっかりだから好きじゃない。

>>308
素で間違えてたｗ

そうだオリエント工業だたw

カレーはcoco壱とバーモンドくらいしか知らんかったわ

正直なところ、キャラエディット機能っていらなくね？
セクビみたいにこれまでのキャラをゲストとして出した方がテンションあがるんだけど

続編希望または追加ＤＩＳＫでも可

・勇者からは逃げられない！
・ラブガール
・ジンコウガクエン
・＠ふぉーむメイト

次回作は、
・勇者からは逃げられない！！
・ＳｅｘｙビーチZERO２
・DESBLOOD４-２
・箱２
・エーゲ海の雫　＞リメイク
のどれかに違いない。

「監禁」の再リメイクをしてみて欲しいな。
あと尾行は普通にゲームとしても面白いから続き出して欲しい。

DESBLOOD4の続きは、もう小説とか別媒体でいいから出して欲しい……

次回作は
「３Ｄ＝悪　２Ｄ＝善」
「２Ｄ紙芝居が好き」
「３Ｄには魅力は無い」
のどれか

はいダウトですよね、ID:SIb6OKVu0っと。

>>314
箱2だろ
異論は認めない
びーのちゃんカムバック！

りんちゃん大好き。
ただ嫁が死ぬの禁止

>>314
そしてまさかの妖精のボコォ成分

俺得ですけどね

顔がなんか馴染めん
勇者調のがいいのにな

勇者調って一番中途半端で苦手だわ
SB3で言うところの、まなみ・麻矢みたいな絵柄はきもい

それ系は猿姫だけじゃね

勇者調は半端なんだよな
トゥーンじゃないだけで顔のモデリングはアニメっぽい
元がドラクエ世界観だと考えれば当然ッちゃ当然だがな

>>324
>トゥーンじゃないだけで顔のモデリングはアニメっぽい

ゲームなんだからそれがいいんじゃないか
リアル調好きにもアニメ調好きにも受ける
リア彼じゃ結局不気味の谷を超えられなかったし
俺は今のコテコテのリアル調の顔はどうも好きになれんわ

勇者はとにかくセフィだけを寵愛していた。
あのキャラがいるだけで勇者を買った価値があった。
また出てこないかなあ、セクシービーチでもいいからさあ、セフィ。

悪魔召喚ものもいいなあ。
セフィとかソニアのバイパーシリーズみたいなのが
召喚して出てくるってやつ。
けっこうエロマンガでは定番なやつ。

プレプレでセフィっぽいの作れるだろ
とりあえずアレで我慢汁ｗ

>>328
うん、プレプレとプレスタで作って遊んでる。
声はＦ型で。

その中途半端とは何に対して「中途半端」というのか？
「2D絵に対して」である
つまり「3Dに見える」が何のプラスでもなくはっきりとマイナスだと見なしているということである

フィギュアを指して、（2Dに見えないから）中途半端というのと同じなのだ

ではこの価値観においてなにがいけないのかといえば、
「３Dであること」なのであるｗ
そこに「何の魅力も感じ得ない」のである

3Dという表現形態が好きな上で、デフォルメが好きかリアルが好きかはまったく関係ない話なのである
デフォルメかリアルかは関係なく、「3Dという表現形態自体」を嫌悪しているからこそ、
「トゥーンが必要」なのである

「3Dという表現形態」自体に魅力を感じ、「そこで何が表現されるか」ではないのであるｗ
「2Dという表現形態」に魅力を感じ、「3Dという表現形態」を嫌悪し、
「2Dという表現形態によって表現された物が表現されるか」でしかないのであるｗ

だからこそ、「トゥーンがないアニメキャラ」を「中途半端」と言うｗ

この中途半端とは何の価値感に対して中途半端なのか？

「2D絵という形態への価値感に対して」だｗ

では完成形は「3Dでなくなること」

つまり2Dである

「3Dに見えたら駄目」という価値感だとハッキリと示しているだろう？
トゥーンがない「デフォルメされたもの」が「中途半端だ」というのはｗ

じゃあ完璧で「中途半端じゃない」ものは「３Dに見えない」ってことだｗ
ではもしそれが「好き」「気に入る」として、
それは「３Dが好き」なのか？ｗ

違うだろうがよおおおおおお？Wwwwwww

３Dになることが「昇華」ではなく「中途半端になる」ということは、
もう３Dなんかでエロゲ作る価値が無いんですよおｗｗ

フィギュアでアニメキャラを作るのは「中途半端でキモイ」なんですよねえ？ｗ
>>322の理屈ではねえｗ

ではその「理由」ってなんでしょう？ｗ

「２Dに見えないこと」ですよねｗ

「造形が良いとか悪い」とかじゃないんですｗ

「２Dに見えない要素」にハッキリと嫌悪を感じてるわけですｗ

それで必要になってるのがトゥーンシェーダーですｗ

ではトゥーンシェーダー上でも嫌悪・不快の要素とは「３D」なんですよｗ

だからどんな造形にしたって、クオリティがあがったって無駄なんですｗ

3Dじゃなくならない限りｗ

>>325
俺も今のリアル調はちょっと駄目だな〜
勇者のモデリングが最高だった。リアル調とアニメ調の中間がいい
ゲームなんだから理想のアニメと同じで理想を追求しなきゃ
リアルにすればするほど不気味になるんだよな

違うね
おまえらの「不気味」も「キモイ」も「中途半端」も、
すべて「3Dに見えること」に生じてるだけだｗ

だって「不気味じゃない」像が2Dだからねえｗｗｗｗ

「フィギュアはトゥーンシェーダー使えないから“リアル”を作るべき」

こういう理屈で今のイリュの「リアル調」があるだけですｗ

「アニメ調が前提」なんですよおおｗ

2Dに見えないのがキモイ→だからトゥーンシェーダーをやろう→
それが前提で、非トゥーン＝リアル

そうしてるだけなんですよおｗ

全部「3Dはキモイ」に収束してんじゃねえかよボケがｗ

お前らが意識していようともいまいとも、
それが根本にある以上、
アニメ調→リアル調→アニメ調
これを繰り返していくごとに、あなたがたにとって
「不満の要素」とは「3Dであること」になっていくわけです
だってリアルもトゥーンも「3Dに見えたらキモイ」っていう価値感で
導き出している物に過ぎないですからｗ

「3D」が需要の根源にならないんですよｗ


続けたってジリ貧は目に見えてますｗ

仮に非トゥーンに「リアルだとキモイ」といったところで、
デフォルメはトゥーンでやるんでしょう？ｗ
「トゥーンがないと中途半端」という理屈でｗ

じゃあトゥーンが「解決策」にしかならないわけですｗ

で、非トゥーンは「キモイもの」を渋々続けるだけのもんというわけですｗ

そうしてるのが今のイリュでしょうがあｗ

「トゥーンがないと中途半端」っていう価値感自体、
「3D表現に換えたんじゃ何の魅力にもならない」

って　ハ　ッ　キ　リ　といってるんですよｗ

俺はそれをハッキリ言ってるだけです
俺の価値感でもなければ嘘でもない

あ　ん　た　が　た　が　言　っ　て　い　る　こ　と　な　ん　だ
イ　リ　ュ　が　や　っ　て　い　る　こ　と　な　ん　だ

何でここを誤魔化す必要があるんですか？
「（表現形態としての）3Dが嫌」なんでしょ？
だから「リアルかデフォルメか」という「表現される物」の好みの違いと
わざと混同させるｗ

お前らの理屈じゃ、フィギュアはトゥーンシェーダー使えないからリアルキャラしか作るべきじゃないってことになるｗ
この例でいえば、「フィギュアに見えるのが嫌」なんだろうがよｗ
これを3Dに換えてみろｗ

それがお前らとイリュが「いっていること」なんだｗ

初めて勇者をやった時はセフィの乳がでかすぎだろ！って思ったけど
今はサイズについてなんの違和感も感じなくなった
立派なおっぱい星人になれた模様

「非アニメ調上での造形」ではなく、
「非アニメ調であること」を「悪い」としたから
イリュでトゥーンシェーダーが発生したんですよお？ｗｗｗ


じゃあ解決はトゥーンであって、非トゥーンじゃ絶対解決しないってことでしょうがｗ
させる気もないってことでしょうがｗ
っていうかそんな可能性ないと断じたってことでしょうがｗ

だから言ったでしょお？ｗ
「二度と非アニメ調は出来ない」ってｗ

だからおまえらは古い「非アニメ調」に不満があってもそれを持ち出すしかないｗ
その非アニメ調を「悪い」としたら「アニメ調をやる理屈」「リアルにする理屈」にしかならないからだｗ
「非アニメ調上での改善」の理屈にならないからだｗ
イリュ社員にとってはなｗ

「非アニメ調でやらなければならない」という理屈が無い限り、
これは絶対に崩せないｗ
そしておまえらにもイリュ社員にもその「理由」がないｗ
3Dより2Dのほうが好きだもんなｗ

勇逃げモデルの顔は人工直系の受け口寄り目が多くて好かん
ヴィアラは真木よう子顔で悪くなかったし、ミマスもソコソコだけど
残りはエニスを筆頭に酷いブサイクで受け付けない
素体についてはキャラごとに用意されてるアドバンテージがあるけど
後発の方が明らかに上位互換だし、履いてた下駄を脱がせりゃ今見るべきところは少ない

なんで未だに勇者にこだわる奴がバラバラと現れるのかねぇ
プレプレも同じ系統じゃん

>>325
キャラの好みはそれぞれって前提で語るが
PS2ゲーのCGムービーみたいなリアルな質感とアニメ造形の融合ってのは俺はあんま好きじゃないんだよな
最近でいうならSO4とかそれだし勇者系もそれらと似てるので好きになれない
それと不気味の谷っていうのはこれらリアルな質感のアニメでも感じるもんなんだがね
俺はアニメもリアルもどっちでもいけるがアニメならすくメ系が好きだし
リアルならプレプレ勇者じゃ物足りずリアル系でないとダメだわ
どっちからも支持されるっていうのはどっちからも支持されない可能性もあるわけよ
リア彼系っていうのは単にリアリティ出すためにブサイクモデルにしてるせいだと思うよ
イリュのリアル系なんて不気味の谷にはまだ程遠いと思う

まあ不気味の谷なんて陥らない方がよろしい訳で
リアル系の妥協点はどこなんでしょうねえ

デフォルメ弱い表現に寄せていくんであれば
現状での妥協点はユーザーの側が個々に自分の許容範囲を見定めていった所にしかないと思う

>>347
違うね
おまえの「不気味の谷」の「不気味」とは「2Dに見えない要素」に感じてるんだよｗ
2Dが頂点のグラフでの谷だからなｗ

「造形が悪い」のではなく、質感の問題としているのだからｗ

おまえにとっちゃフィギュアなんかは不気味の谷に落ちてるんだろ？ｗ

じゃあアニメ調3Dにおいても「不気味」は「3D」に生じてることになるｗ

だから「3Dに見えなくしよう」ってのがトゥーンシェーダーであり、
その「不気味」を完全に払拭したものとは「3Dでない」だｗ


いいか？何度もいうが、こいつが言っていることの本質は
「造形が悪い」ではないｗ

「２Dに見えないのが悪い」だ

リアルもアニメもどっちも好きなんてのは
ようは「３Dが嫌い」で「他の物が好き」というだけの話であるｗ

なぜこの真実に気づかないのか？ｗ

こいつと同じ価値感でイリュ社員も３Dを捉えているｗ

だから「非アニメ調上での改善」が絶対に無いんだｗ

だって「造形が悪い」んじゃなくて、「非アニメ調なのが悪い」なんだからｗ

造形の改善で払拭できる可能性があると「仮定した」としても、
こういう価値感の人間にはそれは出来ないｗ
なぜなら、「改善」が「トゥーンシェーダーを使うこと＝２Dに見えるようにすること」
でしかないからである

ハッキリと認識しろよｗ

「リアルもアニメも好き」なのではなく、
「３Dが嫌い」なんだよｗ

SO4は「リアルな質感」になんかしていないｗ
「2Dに見えない」のと「造形レベルが低い」だけであるｗ

だが>>347はこれを「リアルな質感のアニメ」とし、
それを「不気味の谷」と称したｗ

じゃあおまえにとってはフィギュアも「不気味」になるはずであるｗ

ではこの「不気味」とは何か？ｗ

「２Dに見えないこと」だｗ

なぜ>>347のようなハッキリと俺の発言そのままの人間が存在していながら、
その存在を無視し、嘘だとするのか？ｗ

「リアルもアニメも好き」とはようするに「３Dが嫌い」なのだよｗ
「フィギュアが好き」がいて、「アニメが好き」という人間に、
トゥーンシェーダーが必要だろうか？ｗ

トゥーンシェーダーが必要なのは、「フィギュアが嫌い」だからだｗ

いいか？
２ちゃん上で「不気味の谷」という言葉を使う人間の99％は

リアリティのグラフでの谷を指してはいないｗ

「２D絵の工程の都合によって生まれた２D絵表現そのもの」を
頂点としたグラフでの谷を指しているのであるｗ

であるならば、「不気味」とは「３Dに見えること」でしかないんだよｗ
つまりこの「不気味」がなくなるということは「３Dでなくなる」ということなんだｗ

「３Dが好き」なんて嘘ッぱちなんだよぉｗ

「３Dが嫌い」だからリアルかアニメかどっちかじゃないと駄目ってだけの話なのさｗ

「フィギュアが好き」で「アニメが好き」な奴がいれば、フィギュアでアニメキャラが作られる
「フィギュアが好き」で「リアルが好き」な奴がいれば、フィギュアでリアルキャラが作られるｗ

「フィギュアが嫌い」で「アニメが好き」な奴は、２D絵に見える必要があるｗ

だから必要なのがトゥーンシェーダーｗ

つまりトゥーンシェーダーが必要な人間に「３Dが好き」などありえないｗ


　完　全　証　明　完　了　

>>347は茶時もあんまり好きじゃねえよなあ？ｗ
お前が嫌いなのは、「３Dに感じる要素」だからなあｗ

「3Dに見える」を嫌悪の対象としてるからトゥーンシェーダーが「よく思える」
この価値感が浸透した場合、非トゥーンシェーダーなんか何の価値も持たなくなるし、
トゥーンシェーダーにおいても「3Dの要素」は「２Dにない魅力」には絶対にならないｗ
あくまで「２Dを投影するための記号」でしかないためにむしろ単純化を求められるｗ

だから突き詰めていけば完全に２Dになるしかないんだよｗ

いったろお？
完成形は２Dエロゲだと

>>347の存在がそれを証明しているｗ

「造形が悪い」んじゃないんだｗ

「３Dに見えるのが悪い」んだからなあｗ

今頃になってすくぅ〜るメイト無印やってるんだけど
windows8なせいか全裸にすると太ももあたりの色が変に薄くなる。
レイプレイも同じように首から上が色おかしくなるんだよな。
これってOS的な問題なんだろうか。それとも何か対策あったりする？

俺は勇逃げよりプレプレとかの方が好きだなモデルは。
リアル彼女はキモすぎてダメだった。

>>349-348
そうだな。
結局んところデフォルメ度合いのそれぞれの好みによるんだろうな。
俺は、デフォルメをどんどん弱くして実写により近いグラにして欲しいけど、
ほどほどにデフォルメした位のが好みの人もいるだろうし。

キモイように作ってるだけだからな
「アニメ調＝かわいい、キモくない」
という前提があるから、
「非アニメ調＝かわいくない、キモイ」
を目指すしか出来ないｗ
自分で「良いと思ってない物」を仮定して作るわけだから、そうなるしかないｗ

>>347が「非アニメ調」を作ればやっぱり「キモイ物」しか想像できないだろうｗ

おまえらフィギュアですら「キモイ」んだろう？
「2Dに見えなくて、フィギュアに見えるから」ｗｗｗｗ

お前らが「キモイと感じている部分」ってのは、
「フィギュアという表現形態そのもの」ってことなんだよｗ

そんな奴が「フィギュアが好き」って言えるか？ｗ

いえないだろうｗ

フィギュアを3Dに置き換えてみろｗ

お前らが言っていることってのはそういうことだｗ


やっぱり2Dが最高効率だろうがｗ

>>347がはっきりいってますよねえｗ


「造形が悪い」んじゃないんだｗ

「3Dに見えるのが悪い」んだからｗ

どこに3Dとしての改善点、訴求力向上の要素があるんですか？ｗ

ないですｗ

「３D」がむしろ訴求力を落としてるんですｗ

だから必要なのがトゥーンシェーダーって理屈でしょお？ｗ

「３Dより2D絵、もしくは実写」
ってはっきりいってるでしょ？>>347はｗ

そして誰もそれを悪いとも思わないｗ

それが真実なんですｗ

「3Dが好きで、好きなリアルの要素や好きなデフォルメ要素を表現してほしい」
ではないんですｗ

「3Dが嫌いだから、好きなリアルか好きなアニメに置き換わってほしい」
だけなんですｗ

フィギュアが好きでアニメが好きな奴はフィギュアでアニメ風に作ります

フィギュアが好きでリアルが好きな奴はフィギュアでリアル風に作ります


フィギュアが嫌いでアニメが好きな奴はフィギュアではアニメキャラは作れませんｗ

フィギュアが嫌いでリアルが好きな奴はフィギュアではリアルキャラは作れませんｗ


フィギュアを3Dに置き換えてくださいｗ
イリュージョンは後者二つですｗ

そんなあなたに必要なのがトゥーンシェーダーというわけです

では目指すべき物ははっきりしています
「3Dでなくなること」です

何でわざわざ「3D」という「魅力的じゃなくなる要素」を付加するんですか？
馬鹿げた話でしょう？
フィギュアを作ってる奴はフィギュアの形態が「魅力的になる要素」だと思ってるから、
それでアニメだのリアルだの作ってるわけでしょ？

でも「3Dに見せる要素」が「魅力的じゃなくなる要素」と見なしているからこそ
トゥーンシェーダーが生まれたのに、なぜにそこに「3D」という「魅力的じゃなくなる要素」が必要なんですか？
そんな物必要ないんです

単に3Dで「崇拝している2Dを作った」というところに達成感を求めてるだけでしょ？
あくまで２Dのほうが上という価値感です
そんな物にどうして「２Dでない価値」が生まれるんですか？ｗ
むしろ少しでも３Dと感じる要素を「価値を落とす要素」としかみなせないでしょう？ｗ

「2Dに見える」のは「良い」もしくは「どっちでもいい」しかないのに対して、
「３Dに見える」には　ハ　ッ　キ　リ　と「不気味」と拒絶する意見があり、
それを誰も否定していないｗ


結論は明らかじゃないですかｗ
「３D」なんか存在する必要ないってことですｗ

「造形が悪い」んじゃなくて、「２Dに見えないのが悪い」んですから、
どうやったって改善しようがないですしねえｗ

メルマガで新作知ったけどなんかえらい頑張ってんじゃんこれ

>>374
ここ数作の中では最も期待できる。

俺主とかいう凶悪なウンコをひり出してしまったのと
同じメーカーだとはとても思えんよな

今回はグラに関しては結構満足出来そう。
形式はﾘｱ彼式なんかね。

セミリアル系として一定水準のグラに達したのは分かったから
そろそろ中身に取り掛かってくれ・・・

間違っても 次はリアル系がんばっちゃうぞー なんて言わんように

俺はグラに関しては、リアル調頑張って欲しいな。
中身は中身でもちろん頑張って欲しいが。

とにかくカスタム頑張って欲しいｗ　モデリングも変化させないと飽きるのが難点だけど
SB3系（派生プレプレ）、俺主系、実写系、すくめ2系。わけアリ劇画系廻せば結構大丈夫かな

それは単に「配慮」して過去に出た物を挙げてるだけに過ぎないｗ
なぜ変化を要求しないのか？
それは求めているものが「３Dでなく２D」だからだ

>>380
プレプレのモデルはSB3の派生じゃないし
両モデルの関連性はかなり低いよ

期待するぞイリュ。

>>380
カスタム重点作品も出して欲しいけど、そうでない作品にもある程度のカスタムは付けておいて欲しいな。
モデルは、リアル調、セミリアル調に絞って欲しい。

>>380
ワケあり劇画系は支持されているのか？

>>385
個人的にはほとんどあのモデルの支持レスは見なかった気がする。
パンストを評価するレスは時々見たと思うが。
劇画調でなく、普通にセミリアルなら印象も違ってた気がするんだけどなあ。

劇画調もありだと思うが、ワケありのキャラ顔は美人じゃないし、かわいくなかった

申し訳ないがアレを劇画調というには劇画に失礼だと思う
他になんか良い表現は思いつかねーけどｗｗｗｗ

ワケありにプレプレみたいな造型でキャラメイクついてたら
俺はたぶん買ってた。

それはあるな

プレプレとかリアプレとか下らん過去作のリメイクでいつまでも稼いでないでとにかく一度カスタム+箱庭を出してみろよ

もしエボ子みたいな出来だったらあざ笑って見放してやるから
もし人工少女3以上の出来ならこの先も付いていってやるから

いくらリアルでももうカスタム+箱庭じゃなきゃ買わんぞ
期待値だけでずるずる引きずられるのはもう真っ平だ

>>391
どうせ今のままでもイリュ自体の終わりが見えてるんだし、一か八かの勝負に打って出た方が得策だと思うけどな。
もっとも、人工3どころかエボ子並みのものが出せるか疑問だが。

まあ俺は次回作買うけどな。
売り上げあがらんと開発資金も入らんだろうし

俺も予約したった
プレプレからスルーしたし、そろそろ買うよ

しかし、プレプレは後悔しか無かったな
あれは結構わくわくしたんだが、お前らの予想凄いな

リアルプレイに裏バージョン追加で全員痴女モードをキボンヌ

人工系なんてもう出してないんだからさっさと見限ればいいじゃん
採算合わないからもう出さないんだろ
開発費削減の劣化人工3とか作る意味ないし

注文の多い客にあわせて作ったところで売り上げは伸びないからな
数の売れているエロゲーはそういった客層に合わせていないし

ああいうのが好きな人間にはストライクだから支持得られたんだろうけどね
商売として逆にイリュから見放されたってことがわかってなくてめんどくさい層だわ

臭いｗ

心の中で続編を期待するというのは皆あると思うけどね。
だからといって新作が自分の希望するのじゃなくても
イリュは終わりだとか、新作はダメとか言わんてだけで。

イリュはゲームっぽいものも作らなくなったし余裕無いんだろうなと思う。

人工のAIなんて全然高度じゃないし
普通に考えたらよほど売れなくならない限りばっさり切らないよ
今のスタッフじゃやりたくても作れないんだろうよ

仮に作りたくても作れないってことなら要するに人件費かかるってことがわかってないわけだｗ

わかったわかったｗ
もうお前様が正しいって事でいいから

まあ、正直言って全く盛り上がってないのは事実

もう３Ｄなんて流行らないからな
トゥーンシェーダーの必要が発生した時点で「３Dより２D」とハッキリ証明してるのだ
最初のほうは3D云々に幻想を抱かせることもできたが、
3Dのほうに理由がないからトゥーンシェーダーで2Dに見せる必要があったのであり、
そのような幻想も長続きしない

>>400
ゲームっぽいものだけが金がかかるわけでも技術力のアピールになるわけでもないけどね
エロゲーに求める満足感も同様
リアプレは尾行3の系譜だろうが尾行3には尾行パートがありリアプレにはないがカスタム要素がある
イリュは格ゲーだのゲーム止めただの劇画だのスタジオだの様々なことをやってきて
商売になる要素、ならない要素、発展させる余地がある要素などを見極めてきたわけで
そういった意味で今は「ゲームっぽい要素」ってのは商売になるとか伸び白があるとは考えてなくて
ユーザの好みを反映させやすいカスタムとかスタジオ的なもんに力入れてるというだけじゃないですかね

だからいっただろう２Ｄ紙芝居こそがリアル調の正統なる進化形なのだと

>>406
尾行のゲームパートとリアプレのカスタム要素が釣り合うかどうかかな。
エロ部の長さも違うから単純に比較は出来ないと思うけど
昔ゲームを作りこんでいた労力や工数がそのまま他に転換されていれば
もっと良くなってるんじゃないか？という所感からの推測。

イリュが技術アピールって誰によ？

エロゲユーザーに対してなら完成度の低いゲームパートなんてなんのアピールにもならんし
パチ台とかの下請け的な仕事取りたいってならそんなもんイリュは求められてないだろ

実のところイリュのソフトってどれくらい売れてんだろ？

性夜にエロゲ討論

モデリングとか細かいところを直して欲しいなんて思ったことないよな
全体的なバランスで抜けるかどうかだよ
プレミアムプレイなんて力入れてたストーリーがまったく抜けなかったし
スタジオもバリエーションすくないから使えたのが本の一瞬だったわ
そういう統括的なバランスで抜けるかどうかが知りたいんだよ

プレスタは今でも現役で遊んでるよ。
モデルも最高。満足してる。
細かいシステム周りの不満はあるけどね。

プレミアムプレイは、モデルはいいんだけど髪の出来が悪くて損してる気がする

>>409
ラボは技術アピールそのもの

>>413
俺もプレスタが現役だな
インモは退役したが

プレスタで
インモのブルマ
使えれば

俺もプレスタが現役だわ
リアプレにスタジオ強化版があれば引退できそうだったのに

強化版じゃなくていいから欲しい

一々スタジオ弄るの面倒だわ

スタジオ機能を全てフリーエッチで実現出来るのが理想だね
マリオネットなんてもともとフリーエッチにあったもんだし・・・

個人的に顔の向きがすごく重要だから
マウスでチチ揉むような操作で髪の毛掴んで
顔の向きを強制させるような進化して欲しいなぁ

>>414
リア彼のヘアＭＯＤいれるとビビるほど見違えるんだよね
まあリア彼のモデルはそれだけ気合入ってたんだけどね、特に髪型は

それは違うね
お前が本当に望んでいるのが３Ｄリアル調ならそんなことにはならない
心の奥でアニメ調＞リアル調と思っているからそうなる

>>422
髪型で損てのは暴れたり突き抜けたりすることを主に言ってるんじゃないかと
いや知らんけど

髪型のカスタムはスライダーだとやはり難しいからどうしても選択式になるよな

つーかカスタム画面てプレプレ方式見づらいんだが人工方式でよくねーか？
どうしても

まあそれもあるけど髪の質感だろうな。
影テクスチャありにするとべっとり感がすごいからオフにしてる。
あと透過でないから前髪ぱっつんだと眉毛が見えなくて表情が作れないとかか。

結局今年もプレプレから始まってプレスタPro、むすメ、インモとつまんねー見るだけゲーム四連作の一年だったな
この調子じゃ来年もまたリアプレから始まるあんまり期待できんクソゲ連作の一年なんだろうな
もうイリュに期待するだけ無駄だな

それらがつまらないのではない
3Dがつまらないのである

>>426
１年間イリュの何に期待していたんだ？

また人工少女だろ

人工云々はただの懐古だ
別に人工のゲーム性ががやりたいわけではないｗ
「3Dが特別だと思い込んでいた時期」を懐古してるだけなのだｗ

「２Dのほうが価値がある」から生まれたのがトゥーンシェーダー
であるなら３Dエロゲは無くなっていくのが自然な結末である

２Dキャラへのエロの欲求で２Dエロゲが生まれた
のだとしたら、
３Dキャラへのエロの欲求で３Dエロゲが生まれた
はずであるが、
それはトゥーンシェーダーの発生が否定したｗ

であるなら、これ以上３Dエロゲが続く意味があるのか？ｗ
単に「３Dでしか作れない人間」だけが生活の糧のために固執するだけのものでしかないではないかｗ

３Dというスキルを持っていながら、それは何の尊敬も集めず、
「２Dゲー以下の物」を作ってるだけなんだよｗ
本当に３Dが価値があるなら、
トゥーンもつかわず、いかにも３Dな絵面で、
まんま２Dエロゲーを作ったとしても、
２Dエロゲーより上になるはずでしょお？ｗ

ならんかったでしょおがあｗ
アニメ調でしか外注ライターを使わないって理屈も、
ようするに「２Dでやるべきことを３Dなんかでやっても価値ない」
って意識から生まれてるわけでしょお？

イリュ社員の話も、お前らの話も、
全部「３Dなんかより２Dのほうが上」ってところに収束してるじゃないですかあｗ

でもグラだけは、いい方向向いて来たと思うわ
このままちょっとづづでも、着実に実写的な質感に寄っていって欲しい
内容はまだまだ不満たっぷりだけど、
ダークな方向もやってくれる様になってきたのは素直に嬉しいよ。

>>428
人工厨じゃね
梅キチと変わんないから
触らぬキチに祟りなし

あいつらずっと「人工出さないとイリュは終わる」って何年も言い続けてるキチだからな
終わってるのは6年も新作が出ない人工の方なのに

イリュを支え礎となったシリーズ物は他にも幾つかあるのにね

俺もJSはもうないかなあとは思いつつも心のどこかで期待してるけどな。
例の件で、もうダークな方向の作品は出来ないと思ってたのにそっち向いてくれたし、
カスタムだって、それなりに継続してるし、アテにせずに待ってる感じだわ。

未練タラタラw

「〜じゃないとイリュが終わる」って言っているのは人工に期待している人間と別に扱ってくれよ
他に「期待するだけ無駄」「また騙されるの」みたいなのも
>>433
というかノーマルマップ今まで使っていなかったのが不思議。
ダークな路線も明るい路線も両方やってほしい。3Dエロゲーに期待できるのここだけだし

イリュが人工系出さないのは
今は出さなくても売り上げ的に余裕があるってことなんだろうな
スクエニのFF7みたいなもので
経営が厳しくならないと要望高い商品出す気はないってことなんだろう

�@JSは、イリュが危機的状況に陥った際の隠し玉として温存している。
�AJSは、現行のイリュスタッフでは新作を作る事が不可能。
�BJSは、これまでの集大成作品として温めてて、技術を蓄積させている。

現在ユーザーサイドで妄想出来るのはこの位のパターンの可能性か。

来年次々回作あたりで出るよ
人工かジンコウかもしくはじんこうかも知れないがなんか出るよ

>>440
箱庭ゲー作れるような予算がないだけだと思う

作る労力や予算に見合わないということだろうな。
エボ子とか見てると需要が全くないわけではない。
けれどヒットするには程遠いという微妙な需要でしかない。

>>442
もし次々回作に、俺主ハエトリ並の超弩級ウンコが来たら
お前の顔にウンコぶつけるからな
口や鼻の穴にもねじ込む

>>441
1〜3が見事に人工の過大評価で笑えるんだが
単純に需要と予算のバランスが合わないでいいよ

>>445
来年の次々回作！
鬼どころか俺もワロタわ
そんなありもしないゲームのことより直近のリアプレの心配でもしてろよ

>>444
「3D」に「需要が無い」から発生したのがトゥーンシェーダーだからな

まだそんなこと言ってんのかw






埋吉との勝負の結果がほぼつきましたのでご報告。

プレプレとむすメの売上勝負を埋吉としましたが結果がほぼ出ました。
この勝負は埋吉も了承済です。
PCプレスというアダルトPCソフトの販売店向け業界誌の出しましたランキングによりますと
プレプレ：発売月より5位→21位→30位→46位と4ヶ月連続ランクイン
むすメ：発売月より9位→22位→47位と3ヶ月連続ランクイン中
となっております。
プレプレはむすメと較べるとランクインした月のランキングは常に上位となっております。
基本的にアダルトPCソフトは連続ランクインが少ない上にランキング下位からの再ランクインは極めて稀なので
来月にはむすメのランク外はほぼ決定的でしょう。
なので、ソフトの売上的にはプレプレ＞むすメというのは決定的だと思われます。
プレプレとむすメは今年発売ですし、むすメはプレプロを挟んだとはいえ後発の新作で、両方ともカスタム性がウリ
なのですから、プレプレをリアル系、むすメをアニメ系と見てリアル系とアニメ系のどちらが売れているかを見る
指標とするのは間違っていないと思います。
このことから”イリュージョン作品においてはリアル系のほうがアニメ系よりも売れている”ということは事実ではないかと。

なので、埋吉は「アニメ系はリアル系よりも売れる」という貴方のキ○ガイ理論が間違っていることを認めて、今後は
言わないで下さいね。
貴方は自分で了承したことすら守れないようなアホではないでしょうからね。

そんなもの、俺の話の何の否定にもならんｗ

「3Dに需要が無いからトゥーンシェーダーが生まれた」

ということはつまり、トゥーンシェーダーも3Dでは需要はあがらない

3Dキャラクター、造形に単体としての価値が生まれないから、
カスタムという「他所の嗜好の投影」に行き着いたに過ぎない

トゥーンの発生もカスタムの隆盛も、
すべては「3Dに価値がない」というところに収束しているのだ

もはや3Dキャラクターは「投影元」にはなれず、「投影先」にしかなれんのだ

例えるなら、
・3Dキャラクターが同人等で漫画になる
　これは3Dが「投影元」だ
　3Dキャラクターのほうを「魅力」としている

・2Dキャラクターを3Dで「２Dに見えるようにして作られる」
　これは3Dが「投影先」だ
　2Ｄキャラクターのほうを「魅力」としている
　しかもそれは２Dキャラクターが「2Dキャラクターの姿であること」
　を魅力としている


もはや3Dに価値が生まれる余地などないんだよ

>>451
Ω ΩΩ< な、なんだってー（棒）

あいかわらず意味不明なことをほざいている馬鹿がいるね

はやく死ねばいいのに

触るなってば

>>453
まあまあ
やっと出所というか退院できて嬉しくてしょうがないんだろ
ああいう病院って盆や正月以外は自分の意思でも出られないらしいから
それに俺たちがムキにならなくてもちゃんとお仲間が相手してやってくれるからさw

リアルとアニメ調を両方カスタマイズできるようにしたらいいのに

人工を温存ってもう6年寝かせてる訳で…
ある程度需要があるのははっきりしてるんだし
まぁ作るのに時間かかるせいで元をとれる自信ないんだろうと

でもどこに時間かかるんだろうね
歩き回れるマップ作りか？
人工さんの行動条件はそんなに難しくなさそうだけど

ジンコウ出してるじゃん

>>440
FF7は物語もキャラも90年代臭が強すぎるから
ベタ移植では失笑を買うだけだし
かといって大掛かりなリメイクをすると費用対効果の割に合わなくなる
決して触れてはいけないパンドラの箱みたいなもんよ

ジンコウガクエンはジンコウだろ
ゲームも違うしアニメ調だし何のためにカナ表記になってるんだと

じゃあなんのための「ジンコウ」なんだ？
カスタムガクエンでも良かっただろ

(ユーザーが)人工的に作り出す少女が人工少女で
人工的に作り出す学園がジンコウガクエンというだけの話と
ジンコウとつければ人工ファンも釣れると思ったからじゃね
さらにいうなら人工少女はイリュ的には負の遺産なんだろ
人工にそこまで需要あるなら人工学園にしていたはず
名前とキャラをアニメ調に変えて人工がダメだった人間も囲うつもりがそれも失敗
この時点で箱庭的なゲームの可能性は費えたんだよなぁ

個人的には箱庭アドオンを用意する形でもいいかな
スタジオやたむたむす〜るみたいに独立させて継続発展させていけば
使い回しで開発コストもかなり抑えられるし。
というわけでリアプレの次は箱庭アドオンでよろしく

箱庭に幻想持ちすぎだと思う。
SkyrimやらMinecraftやらがMODで盛況になって売れているのは
市場が世界だからという面がかなり大きい。
「売れる相手」が実質無尽蔵だからこそ可能だというのもあるし
ベンチャー的な気質じゃないと難しいという面もある。
ユーザーの入れ替わりも結構あるし、イリュに真似出来るとは思えんし
イリュどころか日本の国内向けコンシューマゲームでは難しいはず。

MODがやたらと多くて「箱庭って何でもできる」って幻想持ちがちだけど
多くのユーザーが採算度外視で作るからMODというのが成立するんであって
企業が同じ事やろうとすれば、予算内での実装に限られる。
そうなると「○○が実装されない箱庭なんてｲﾗﾈ、糞じゃん」って言って見限るじゃん。
それに、ユーザーが遊び飽きちゃうと売れなくなっていく。
新しいゲームを出せばその度に毎度買ってくれる人が居るけど
一度出したゲームに追加って形だと、必要無ければ買わないわけで売れる量は限られる。
同人なら出来ても商業で従業員が多い場合に維持するのは難しい。

ＡＩとコミュニケーションして可愛い反応を楽しみたい。
結局はこれに尽きる。

>>466
それが売れるならコンシューマで恋愛ゲーとして出てると思うんだけど
売れたゲームで思い当たるようなモノが無いんだよね。

AI系で売れたのというとシーマンとかトロとか。

幻想もへったくれもないよ
面白いからやってるのが現実
MODを導入すると面白くなる
面白くなるからまたMODを導入する
かつての人工少女の時と同じ現象
今のイリュのちょっとプレイして中古店行きとは大違い

スタジオ面白いからMODだらけだわ

>>468
そのMOD作る人間の母数が桁違いだからスカイリムはすげーんだといってるんじゃないの
スカイリムとかグラや衣装の数も膨大だしモーションから機能の拡張まで幅広いからな
その点エロゲーで頑張って箱庭作っても手が届かんこと多いんだわ

オンゲーにして一部の廃人から吸い取るタイプのほうがいいのかもな。

そうだ
しかも２Dでカード集めるタイプのブラウザゲーとかなｗ
３Dである必要はまったくないｗ

MODで人気のゲームなんかは、新規参入も多いし、やめてく人も多い。
無限にユーザー獲得できるから「MOD入れると面白い→大量に売れる」になるわけで
日本国内のエロゲーマーじゃ頭打ちになるのが早い。
おまけに割れの存在もあるから、何年ももたないだろう。
かと言って１年やってサポート切ったらユーザーの信頼も切る事になる。

追加DiscとかDLCみたいなのの場合、売り方が細かくなるので
従業員数が増えると維持が難しくなる。同人なら行けると思うけど。
「高級品売らなと採算取れない」で妙に高い家電売りだした日本の製造業と同じ。

>>467
コレだってタイトルも無いのに売れる売れないは判断できないが、コミュニケーションは快楽の王道だよ。
なかなか踏み込めない場所だから、挑戦例も少ないって話じゃないか？
発展の余地はいくらでも残されてるだろ。
実際にイリュから出たタイトルでインタラクティブに成功した作品は支持するユーザーが付いているんじゃないかな。

>>473
その理屈でいえばやはり2Dエロゲが正しいということになる

ラブガール２は、全員ロリっ娘でキャラ３人程度を希望する

ロリじゃ俺が買えないだろ
頼むから勘弁してくれ

カスタムつければよろし。とりあえず風船巨乳をパッケージに置いとかないと、奇麗な人達が蠢くから面倒だし

>>477
片意地張らず、素直にロリコンになればいいだけ

MODといえばインモのリアチンリアマンまだちゃんとできてないのな
俺は買ってないから関係ないけどこんな事イリュのゲームじゃ初めてじゃないのか
3Dゲームってモザイクはずせるから楽しめるのにとうとう職人まで見放し始めたか
イリュもう終わりかも

インモなんて独自の服数着以外はプレプレと同じ仕様じゃなかったっけ
余程頭の悪いクレクレ以外はなんとでもしてるんだろ

イリュ蓄か社員かわざとはずしてるのか知らんが相変わらず焦点のずれた返事する頭の悪い奴がいるなあ
俺は｢職人まで見放し始めたか｣って言ってるんだよ

バカか？
職人がわざわざアップするような話じゃないといってるんだよ

>>473
カス子は特異な存在だな、それ考えると
ユーザーが盛り上げてエロゲがツールになっちゃった

特異なんかじぇねえよ
「３Dなんかに嗜好は無い」
だが「２D絵には嗜好はある」

ゆえに「２Dを投影するための記号」として３Dを位置づけるために、
トゥーンシェーダーとカスタムが必要ってところに行き着いただけの話だからな

ようは３Dキャラは「２Dキャラ以上に絶対にならない」という価値感からそういうことになったわけだ
カスタム要求してる奴の台詞でもわかりきってたことだ

「魅力的な3D」を求めているのではないｗ
「魅力的な“２D”を投影する」ことを求めているのだｗ

だからこそ「リアルかデフォルメか」を「トゥーンシェーダーの有無」と混同してるわけだｗ
トゥーンシェーダーが無い上で魅力の上下などありえないからだｗ

本当に３Dに魅力を感じているといえますか？

いえないでしょお？ｗ

あなた方の台詞を全部見てきましたからねｗ
あなた方が求めているのは、「既存の“好き”を投影すること」でしかないんですよｗ
3Dはそのための道具でしかないんですｗ

「３D」に「好き」なんかないんですｗ
それを求めてすらいないんですｗ

だから行き着いたのがカスタムとトゥーンです
だからこそ、2D絵を提示すると、
あんたがたは必ず3Dのほうを「２D絵以下」とみなす反応を見せましたし、
イリュを常に馬鹿にする姿勢だったでしょうｗ
センスがないだのなんだのとさあｗ
「センス」の基準が2D絵でしかないくせにｗ

じゃあその2D絵をフィギュアみたく立体化すればいいんですか？
それでもあんたがたはセンス悪いというでしょうなあｗ
あんたがたが拒絶感を抱いているのは「3D」なんですからｗ

友達もみんな里帰りしてしまった
更新待ってたってそれで楽しめるわけじゃないからDOA5とリネージュ エターナルライフを買ってきた
しゃあねえから年末年始はこれと後何か一つ買ってしのぐか

しかしなんだね、なんでイリュはこんな稼ぎ時に出さないで年度末なんかの忙しい時に出すんかね
はっきり言ってゼミのレポートや新年度の履修届けの準備なんかでエロゲやってる暇ないぞ
相変わらずマイペースでしかゲーム作らない会社だわ

最近一般ゲーにもﾂｰﾝｼｪｰﾃﾞｨﾝｸﾞないわねｗ
需要のなさがもう露骨ね

俺はイリュはやればできるって知ってたよ
イリュ君神の子、 不思議な子

イリュはワシが育てた(｀・ω・´)

ハエトリとむすメイクも買って支えた私を崇めろ(´・ω・｀)

>>493
ごめん、流石にワシその2つと俺主はスルーした・・・(´・ω・｀)
でもワシが育てた(｀・ω・´)

リアルプレイのＣＭムービーで
警備員の「隙あり！」っていう全くリアルじゃないセリフはいただけない
セリフや声は今回も微妙そうだな

今度の新作、これまたなんか外国経由で問題なるんじゃねーのか？
大丈夫かよ

まだ発売どころか情報出てきたばっかだが、
これはアペンド行っといた方がいいと思う。爆売れしそう。
ラブラブver.な奴頼むイリュ。

>489
学生は貴重な時間をゲームで浪費してはいかんぞ。

実際んとこ出てみないことには問題になるか判断できんが
例の件でソフ論って陵辱ゲーの製造販売止めるとかいってなかったか？

問題になると思ったら企画つくらんだろ
ソフ倫はイリュも深く関わっているのに

うん
つまりソフ倫に引っかからない内容なんだろうなと

そんなことよりクンニのＣＧで男の舌が白塗りされているのが気になる
あれにもモザイクがかかるんだろうかｗ

どのみちモザは後で外せるから問題ない
それよりツルペタ＆ロリが無いことが問題だ

>>503
むすメイクやってれ

そっち系はカスタムで対応で十分

>>503
貧乳は欲しかったね

>>505
胸の大きさは対応してない

上でskyrimのmodの話が出てるけど強制終了やフリーズとの中で試行錯誤で調整しながら
ロースベックPCの場合MODそのものも編集しつつやっとまともにプレイできる環境が手に入るから一般的じゃないよ
できるってのとちょっと手を出す程度でできるのとはだいぶ違う
基本的にskyrimのmodってデバックモードか何かみたいに最適化されてなくてかなり無茶してるから
まあ買ってから一ヶ月近くかかってやっと環境整ったけど、バグなしでMOD入れても無理な(かつ3Dエロゲーだと大昔からあること)をすぐプレイできるイリュゲーはすごいなと思うけどね

そもそも以前の海外からのイチャモンで、具体的に何が制限されたのか知らないんだが？

ここ1年くらいでソフ倫審査のものも随分陵辱よりのものが復活してきた気がする。
OHPに載せてた「陵辱描写禁止」明記の審査規定の掲載もいつの間にかやめてるし、
ひょっとすると例の件で強化した自主規制をこっそり緩めてるのかもしれん。

>>508
そんなんMODによるやん

いい加減緩まってるだろう。
直後だけだぞ、陵辱系が息を潜めたのは（タイトル変えるだけとかもあったし）。
はっきり言ってあんなもん事故みたいなもんでイリュもエロゲ業界も何も悪くねぇし
そんなことは皆分かってるけど、対処して反省した顔だけする必要があった。

イリュは前回、何が特にまずかったかちゃんと把握してるだろうか。
具体的に「堕胎」がまずかった。日本では合法だが西洋では思想的に大罪。

まあ、そういうことなのかもな。
一時ソフ倫はタイトルから全部「少女」が消えたりもしてたけど、
去年あたりから見かけるようになったし。

まあそう遠くない将来に日本もその辺厳しくなるだろ
なんせ今の政権与党は「純潔」がだい好きな某カルト教会とズブズブだから

凌辱しないと売れないと、３年間に渡ってイリュにハガキを送り続けた
すべてはオレの・・・





　　　　,.へ
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　　　　/:l　　　 レｲ ｀T .j　ハ　/ヽ!| |　　./　j /|　.|　 |　.ｉ.ﾄ　i.　　　￣￣
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　　ノ::::ﾉ 　　　　　i　　| ＾ i{　r'てﾊヾj/　 　 厶斗'|､ ./　 jﾉ　ﾘ　　　了 用
　く::::::/　　　　|　 .｝　 |　　 　{ぅしｿ　　　　 ｧ示¨.viイ.l　/|.　　　　　'"`ー‐
　 ＼〈　 　l　 .|　./!　 l　u ,,, ｀^ﾟ´　　　 　 {し:ｿ ﾉﾘ:ﾉﾑｲ!:|　　　　　　 ,
　　　 ）,､　i　 .! / j　 ハ　 　 　 　 　 　 ,　`''ﾟ　/　　　.|| |　　　　　　 ﾚ　|
　　　　　ﾚハ/| ﾑ=! ∧ﾘ.　　　丶ｰ　､_　　　'' / j　　 .八.:.　　　　　　 ノ
　　　,.．..‐.......ﾍ|＼|/＼ 　 ＼　　 ￣　　 　イ　/| 　 / 　 ヽ　　　　　　　　
　　 厶=ミ:::::::::::ﾞ＼　　.ヽ　　 /＾ ｰrr=≦ i　 | / j　 /　　　　　　　　　　　　
　／⌒　　＼:::::::::::ヽ　　 ',　ハ 　/:::::::::::＼/j/　j／　　　　　　　　　　　　　
./　　　　　　 ＼:::::::::::へ　.', 　.j}ﾍ::::::::::::::::人
i　　　 　 　 ヽ　ヽ:::::::::::ﾍ｀　i^ゝi:::::::::::::／　　),

>>514
自民は「綺麗な日本」を作るためなら表現が多少規制されても構わない、どころか
エロゲみたいな小汚い日本の面汚しは消したほうが良いくらいに思ってるからな。
次に表現規制系の法案が来たら、もう民主には止める力がない。

>>515
エライ

>>511
いや、
まず一般的なフォロワーっていう従者入れるMODでさえ大概は全部独立テクスチャとボディーとAi持ってるから数個入れるとまず落ちる
逆に非独立系MODだと無駄な重複はないけど依存関係のあるMODによって予期せぬ落ち方する
そのまま入れて全く問題なく動くのは基本システムいじらずテクスチャやボディー入れ替えるだけの非拡張MODのみ
だから一般の改造MODと違って会社が何でも自由にやらせる拡張MOD奨励してるとそれはそれで問題もあるなと思った

>>517
独立フォロアー数個入れると落ちるってのがわけわからんな
低スペだからってこと？

つまり人数分たげ別々なティクスチャやらなんやらを読み込むってことだからその分メモリも処理する力もいるし
ハイスベでもバニラのキャラなら100人余裕だったとしても追加MODなら20人で限界とかあるってこと
低スベだとそれがもっと顕著

20人って数個どころじゃないじゃん

いや、例えだから多分ハイスペでも無理じゃないかな
ちょっと手を加えればバニラに近くなるからロースペでも戦闘に参加させないなら20人はいくだろうけど

お前がロースペなだけじゃね
普通は落ちる落ちないじゃなくてFPSとの兼ね合いでどうするかって感じだよ
そんなんで落ちてたら装備のモデルとかテクスチャとかMODとかどうなっちゃうの

やればわかるけどエリア変わってロードするときに一気に読み込んで負荷がかかったり突然原因不明の強制終了したりするもんだから
skyrimのmodってそういう感じて不安定なmodはずして試していくものでFPSみてりゃいいとかスベックありゃいいってもんじゃないんだよ
まあ知らん人が見たらややっこしく見えるけど常識の範囲で安定したMOD入れる分にはmod編集してまでってことはないね
こっちは自分の好きなように色々MOD入れてる側としての意見だから

「ロースペなだけじゃね」を言ってるとますます対象にできるユーザーが減る。
イリュが必要スペックかなり低めにしてるのは見れば明らかに分かるよね。
ノートPCユーザーが質問してる事もあるくらいだし
結局、SkyrimとかMinecraftみたいなのは「世界中の無数のユーザーに売れる」から成立するんであって
あれを国内市場に限定しただけでもかなり厳しい。
エロゲ限定しにしたらマトモに売り物にはならんよ。ユーザーは喜ぶかもしれんが。

数個入れた程度で落ちるなんて言ってるのはおかしいってことね
その上でテクスチャ入れ替えがオッケーってのがわけわからん
むしろハイレゾテクスチャ入れ替えでVRAM喰われるのに

まあスレだからざっくり言うけどオリジナルのNPCは共通のフォルダにある同じボディーやテクスチャを共用してて
それを一個読み込むだけでNPCのコピーをいくら作ってもメモリ領域は変わらないけど
ユーダーが作った追加のフォルワーは大抵別フォルダにある別データーを追加した分別個に読み込むよう指定してるからメモリにロードした後負担がかかって何十人も読み込むと負担がかかるんだよね
それをNPCと同じ共通のフォルダのボディーやテクスチャデータを読み込むよう指定しなおしてやると落ちなくなる
どうしてって言われてもそういう仕様で実際試せば落ちなくなるからとしかいえない

数個程度って書き方はまずかったね
でもBBPっていう乳ゆれやらいれて沢山入れるとそれがハイスベでも

途中送信した

負担がかかるから色々やりたいなら手直しした方がいいっていいたかった

いや知ってるからお前の話はでたらめだって言ってるんだよ

なんだかなあ・・・
スレ違いなのに真面目に説明しちゃってアホみたな・・・

装備について説明してないじゃん
お前の話だとNPC全員全裸だぞ

この流れは、自演って事で良いのかな。
新手が表れたんだろっか、NG登録面倒だな、この年の瀬に。

スレチはさくっとNGでいいじゃないかｗ

前作のオブリビオンの方が一見不安定で
突き詰めれば回避可能なクラッシュ原因ばかりだった

スカイリムは一見安定してそうなんだけど
実は回避困難なクラッシュ原因が多いんだよな

ようは似たようなMODゲーだろうと、もの次第

スカイリムやオブリが落ちるからなんやねん・・・

別ゲーのmodの安定性がどうとか完全にスレ違いだから
>>506
貧乳が無いのは胸関連のモーションをいくつも作らなくて済むからだと思う

言われて今更気付いたが、体のスライダーカスタム無くなってるじゃねぇか
だったらせめて体型をもう少し差別化しろよ

体型スライダーはエロモーションのために潰されたと何度も書かれてたろうに
差別化は一応出来てるんじゃね
JK・・・標準
警備員・・・スタイル良し
他・・・デブ違い3匹
できてねぇや

>>537 ワロタwwwwwwwwww

Ｈ中のセリフは嫌がるセリフや罵倒はほしいな。ただ、繰り返し
しないようプログラム組んでほしい。

ﾀﾉｼｲﾈｰ

>>537
くっそｗｗｗ

すまん、久しぶりに新作チェックしたんで知らんなかったわ
モデリングも好みだから現状買いだと思ってるが、期待を膨らませ過ぎない程度にしとく

プレプレは挿入時と絶頂時に同じ音声出力されるのが意味不すぎたな
普通のエロゲじゃそんな演出ありえんやろｗｗｗ

>>542
初めは新鮮だったな、アレ

プレプレは未完成品だから。
イリュゲーで妙なのは色々あったがアレだけ完成度の悪いのは他に無い

しかし、ようやくビューワー志向やめてリアパコシステム重視にしたんだな

イリュにとって一番の「切り札」となるのは
人工とかじゃなく例プレなんだよね。
間違いなくイリュゲーの中で群を抜いて有名。
アレだけ知ってる陵辱スキーも居るはずだから
「例プレ２」的なのは上手く宣伝すれば一番売れる可能性ある。

プレプレでその切り札を無駄遣いしたっぽいのがもったいない。
リアプレにとっておけば良かったのに。

これ初回したら血尿出るレベルだろ
様子見言ってる人達の為に、初回版を買い占めてあげたい
そして心優しい俺は、一本30万で譲って差し上げたい

>>547
訂正
初回逃したら

別に
クソだったら買わない、それだけ

それより特典に釣られて毎回買わされる蓄のほうがかわいそうだわw

初回は初回でもイリュオンの初回特典の方が気になる
今回顔カスタムがないも同然だから顔パーツ一つ増えるのはデカイんだよなぁ
イリュオン初めてだったら8800円とかボッタクリやろ

文句あったら買うな＝イリュージョン

いつものパターンですなあ

毎度畜畜言って煽る馬鹿は十中八九割れ
氏んでほしい

>>552
統計持って来い。
客観的根拠がないなら、推測、妄想だと分かる様に書け。

私の推測、妄想ですが聞いて下さい
毎度畜畜言って煽る馬鹿は十中八九割れ
氏んでほしい

完璧

畜畜いってるのは何時もの人工オタだろ
イリュが人工の新作出さないから最近はアンチに片足突っ込んでるけど
梅吉みたいなもんだが頭悪いのとキャラが立ってないからあんまり存在を認知されてない

社員とか畜とか書いているのは煽り目的のアンチだろ
グラ向上してモーションも進歩しているのに何が楽しくて水差しに来ているのやら

>>553
まあ毎回毎回騙されるのがよっぽど悔しいんじゃね
そのくせ乗り遅れるのが怖い小心者でスルーできない蓄だから割れ認定するんだよ

>>557
畜畜馬鹿言われたのがよっぽど悔しかったのかい？
うぜえから屋根の上でピー畜パー畜さえずってろよ

買わないとわからない面もあるのに、たまたま不本意だった人を蓄だの厨だの中傷する方が悪い。

誰だって、なにかを買って後悔することは日常的にあるはずだ。
ある商品をある店で買ったら、同じものが別の店で安かった場合とか。

もちろん買わないのは自由だが、買った事を侮辱してる輩はイリュスレ住人としての資格を疑う。
大方イリュのアンチだろうが、「蓄」だの「厨」を使った時点で荒らし認定していいレベル。
あの即NG指定荒らしも好んで使ってるよな。


>>555
アンチと混同したら、人工待ちの人に失礼だろ。
多少嗜好が違っても、イリュに期待する同志を蓄呼ばわりする奴はいないはずだ。
俺は不本意な作品を買った人を、むしろ『勇者』と呼びたい。


>>556
同意。

>>559訂正

蓄→畜

くだらね

今回早々にイリュオンで予約した。
今回は非常に出来がいいので予約してよかった。

>>546
ごく一部の人達に、だと思うよ俺は
有名と言ってもいい意味悪い意味あるわけだし

まぁおれも具体的なデータ出せるわけじゃないけどさ

しかし長文の多いスレだなぁｗ
ここは

つか、amazonとかでとりあつかわないのか？
商品ページはあるから取り扱うんだろうけど

みよこがイリュ公式の初回特典でなくてよかった
なつめは好みじゃないから別に無くてもいいが、みよこは欲しいからな

１月１５日前後までは何処で買うのか悩んでも大丈夫だよな？

>>561
同意
お前の脳がな

>>565
例の事件の経緯があるから尼には卸さないんでしょ。

>>567 でも、ちゃんとググるとAmazon.co.jpの中に、『リアルプレイ 初回版』ってページがあるんですよ。

>>566
お前の頭もな

クソだったら買わない、それだけ

なのに買ったら畜扱い（笑い

>>567
マーケットプレイスに出す中古用かと。
尼そのものは扱わないってことではないかと

例の海賊版を尼マケプレで売ってたらしい外人はちゃんと処罰されたの？

されるわけないだろ！
売って問題にするまで茶番だったんだよ！！

そういえば、どっかでＤＬ特典は製品じゃないから売ったら法的手続とるとか言ってたメーカー有ったな。

>>571
なるほど。確かにその可能性はある。
というか、サイトの感じ見てると、そっちの方があり得るとすら思える。

リアル系は好きだけど　レイプ物に興味なし
また次の作品に期待するか

確かに尼がまだ売ってないのは不自然だな。
けど、尼ってイリュゲが常に年間ベスト10常連で、エロゲTOPページの
トップバナーはずーっとアイワン系列で押さえてるような主力販路。
尼で売れないならそれだけで爆死も同然なのにそんな企画するとは
思えないんだけど。

そろそろ3Dで獣姦いきましょうか

尼が無くても欲しい人は他で買うだろうて
今度やらかしたらイリュ終わりだから、慎重すぎるぐらいでいい

ほんとはエステプレイをメインタイトルで販売して
リアルプレイを早期特典にしとけば、外人の手にも渡らず安心確実だったんだが

どうだろうなあ。
尼が扱わなかったら、商売的にはたぶん危ういぜ？
イリュゲの購買層って、たぶん普段エロゲなんか買わないエロゲライト層。
半期年間レベルのランキングで、店舗系だとで常にランク外なのに、
尼やDMMだとベスト１０常連、っていうイリュゲの極端な売れ方はそういう
ことなんだと思うぜ。
新作ウォッチしてるような人は尼で売って無くても買うだろうけど、
「メーカーなんて覚えてない、尼見回してその時気になった奴買う」っていう
ような人に届かなくなるのは、イリュの場合、すごく痛いと思うぜ？

>>580
エロゲライト層がイリュ作品なんて買うのかなぁ？
フツーのエロゲを買わないのは同じでも、むしろフツーのエロゲに飽きたり
物足りないよーなかなりニッチな層が買うんじゃなかろうか？
ライトユーザーにウケるならもっと3D系作品を作るメーカーが増えているんじゃないかな。

>>580
イリュの強みってそこだよな
ガチの萌え豚向けコンテンツにはそれほど金落とさない層がメインだろうし
そういうユーザーのニーズ総取りしてるから、プレプレは評判自体芳しくなくても売れてた訳で

ひでーグラｗ
http://www.illusion.jp/preview/realplay/h/h02/img2.jpg

セガサターンレベルなんだがｗｗｗ

「萌え絵」が嫌いな奴でも、リアルっぽい３Dモデルのエロゲならって買うエロゲライト層も結構いるんじゃない？
逆に「萌え絵」に萌え萌えしてる層は、元々イリュゲって買わない気がする。
イリュが、その層を取り込みたくて中途半端な事した結果が最凶三部作って事だろう？

>>581
ライトっていっても「エロゲにライト」なだけであって、「エロにはマニア」な層
ってことなんだと思うぜ。
だから「エロゲ層の外に届く」としても「一般層に届く」わけじゃなくて、人数は多くない。
だからニッチには変わりなくて参入もないけど、ちょっとエロい香りがあれば>>582が言う
ようなプレプレみたいな現象が起こせる。それがリアル路線の強みなんじゃねえかな。

ロゲ全体でも尼の販路シェアは2割くらいあるんで、特典商法全盛の店舗系で全然売れない
イリュの場合、（直販除いた）一般流通じゃ、半分以上尼が売っててもおかしくないくらい
だと思うんよ。
この販路で売れない、ってなったら、単なる誤算としか思えないんだけどねえ。ホントに
このまま尼販売がなかったら、イリュがわざとやってるんじゃなくて、尼側に断られて、
今真っ青、って可能性の方が高いと思うぜ。

つうか、イリュがamazonに卸さないなら公式で言って欲しい所

正直、会員になるとか面倒だしメリットを感じないから出来ればしたくないけど
リアルプレイというかダーク方面のイリュを応援したいから
公式でしか買えないんだったら会員にならざるえないからな

まぁ、問題回避のために
ダーク路線は直販でしか売らないとかでも良いかもしれないな

またスタジオっすか

別に尼が売ってないだけで会員にならなくても、他の店舗ではどこでも普通に買えるぜ？
尼は何の説明もなく独自に取り扱い中止にすること結構あるからな。
今回もそれを疑いたくなる。

もし「イリュが卸さない」わけじゃなく「尼が扱わない」のだとしたら、卸したいイリュに、
説明しろ、っていうのは無茶だな。説明責任があるのは尼の方だ。
まあ、その尼が過去の実績からすると、独自基準は明かさない、説明しない方針なわけだが。

＞まぁ、問題回避のために ダーク路線は直販でしか売らないとかでも良いかもしれないな
それもおかしな話なんだぜ？
ソフ倫としては「これが健全な基準です」と胸張ってなきゃいかんのが建前だからな。
ソフ倫審査基準で問題ないものを、理事自ら限定販路でこそこそ売る、なんて
Ｗスタンダードな行動したらソフ倫審査のの自己否定。

うぜーな3行で書けよ

>>584
CGやポリゴンを使っていたがイリュゲーは昔からアニメ調だろ
http://www.sopopo.com/d/file/guide/raiders/2012-01-18/54f401a9283746d2e317142469f56846.jpg
リアルなCG系のエロゲーはポツポツと出ては廃れた
例プレだって親子設定であんな若い母親が出てくるしな
モデリングはアニメCGでその流れでトゥーンのすくメ系が生まれている
最凶三部作で取り込もうとしたどころか昔から定着しているし最凶三部作は何時ものイリュのご乱心

>>587
スタジオは本編の素材を流用すればよいだけだし過去ゲーからアイテムでもマップでも使いまわせる
にも関わらずユーザ側にとっては息の長いコンテンツになるからな
コスパ高いだろ

>>584
そんなやつ極少数しかいねぇよ
エロゲのハードルはそんな低くないから

んー、多分だけど多くの人がリアル調、アニメ調って言ってるのってデフォルメの程度の問題だと思うんだよ。
んで、イリュゲユーザーって比較的デフォルメの程度が低い方が好みなのかなと思ってるんだ。
だからデフォルメ度合いの強い萌え絵ってイマイチに感じる人が多いのかもって。
例のモデルだって、いわゆる萌え絵に比べりゃ、デフォルメ程度は低いと思うんだけどな。
あくまで、個人的な推測。

エロゲーという区分でいうならグレーゾーンは幅広いわけで
その中でいえばイリュゲーはデフォルメ低めという位置づけだろうけど
実写とデフォルメ低めってのはグレーゾーンではなく線引きできると思うんだがな
登場人物の実在性という点においても

って実写の話じゃなかったか
なんか話がこんがらがってたすまん

>>592
リアルだのアニメだのを多くの人が言ってるのかがまず疑問だな。
言ってないだろ？(予想)

デフォルメの度合いはそれぞれに良さがあって、甲乙はつけられない。そこに文句言ってるのなんて一部だろ？(予想)

最初のセクビくらいのやつがいいわ
今は両極端でどっちも好きじゃない

デフォルメ云々って、毎度顔の話しかしてないよね

>>595
実際言ってるのはほとんどがキチとそれに対抗してるやつらだろうな

そかね？俺も毒されてるのかな。
リアル調希望って言ってる人ちょくちょく見るし、普通にそゆ人多いのかなと思ってたんだけど。
自分がそうだからそう思っちゃうのかね？

>>598
キチは言い過ぎ。

>自分がそうだからそう思っちゃうのかね？
あからさまなポジショントークしてんのかと思いきや、自覚すらなかったのか
結構やばいレベルの視野狭窄だな

イリュスレでキチって言ったらあの真性の事じゃないの？
アレはどう考えても頭おかしいでしょ

>>583
セガサターン馬鹿にすんなよksg

>>603
釣られてるYOorz

しかし情報が出れば出る程感動
3月7日が待ち遠しいなぁ

アニメというかイラスト寄りがいいか
リアルというか実写寄りがいいか なんてのは
イリュだけに限った話じゃなくエロマンガでもエロゲでも共通した話

ただメーカーなり漫画家なりがたくさんいるから住み分けができてるってだけ

>>601
俺やばいの？ごめんね。
イリュユーザーが「リアルというか実写寄り」を好む層が多いんじゃないかなって推測は、間違ってるかな。

このスレはそっち好むほうが多そうだね
このスレ見た感じでは常駐してる人自体が埋吉とリアルリアル言いたい人が多い気がする
そんなやり合いに嫌気が差してスレ離れた人も結構いるんじゃないかな
俺ももううんざりしてたまに情報集めに覗くだけになったし

俺は別にモデルのリアルさに固執しない。
正直、抜ければどっちでもいい。

しかしアニメ系は他社も作ってるのに対し、リアル系はイリュだけしか手がけてない。
必然的にリアルを求める人が、ここで目立つようになってると思う。

先ず話の土台を整理しろよ
"何の"デフォルメの度合いを問題にしてるのかすらはっきりしねーじゃねえか
ベースが曖昧なままで(むしろ曖昧なことを利として)
自分の好みに誘導させるような話だけされても
宣教師連以外は乗り様がないわな

？？？
つまりどゆこと？

実際アニメ系の顔は茶時が受け持っていたけど思いの外売れてなかったみたいだしなあ。
世間的にはリアル系が好きな人が多いわけではないし、恐らく、学園恋愛シュミレーション
みたいなのが受けてるんだとおもう。
しかし、イリュの客層ではアダルトな感じの女スパイとか警官とか、女教師とかのほうが
受けてると思う。
実際、ジンコウガクエンの時も、なぜ教師がいないのか？という不満の声が
多かったし、学生服だけで、着せ替えできないからつまらんとか、すぐ飽きたという
声が多数あった。（シンコウガクエンの出来自体は素晴らしかったけどね、とくに麗、皇、荒、武などの声が）
そうした要望が多数あったからこそ、今ではブルマやセーラー服など
現状のリアルな学園では無くなった服装も入れてるんだろう。恐らく、ジンコウガクエンの時に
かなり不満の要望が来たのだと思う。

正直なところ、もう改造なんてやってられない年齢です。

なんかどうも「リアル寄り」がうけてるって事にしたい奴がいるみたいだが、
このスレでそういう声が多いなんてのは何の根拠にもなりゃしないし
茶時が亡くなったのも他に原因探せばいくらでもあるわけだから
何の意味もないよね

つーかもっと言いたいこと要約して書けよな

要約すると、次回作は最高に素晴らしい。
予約してよかった。

リアル調の線引きが難しすぎてなぁ
リア彼系はリアル調なのはわかるが俺からすると例プレなんかはそこらの二次元エロゲーと同じアニメ顔にしかみえない
さらにすくメ系が1、スイーツ、2、でじメ、ジンコウと続いたわけで
イリュ層がリアルよりとかいわれてもそこらの二次元メーカーファンと変わらんと思うのよね

プレプレ触ったときのﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ感が凄くて、イリュが信用できん
微に入り細に入り、「本気でユーザーに喜んでもらおうと思ってる？？」っていうズレっぷりが目に余ってなあ

次回作は大分原点回帰な感じがするから多少は期待できそうだけど
すまねがー予約はできねえわ。評判見てから購入決める

＞なんかどうも「リアル寄り」がうけてるって事にしたい奴がいるみたいだが

市場的には一定のパイがあるとしか解釈できないだろ、開示されてる売り上げデータ見る限りでは

大きな誤認をしているようだな
おまえがいうのを「アニメ調」とするなら、何のためにトゥーンシェーダーが生まれた？

「リアルかデフォルメか」はトゥーンシェーダーの有無とはまったく関係ない
フィギュアはトゥーンシェーダーを使えないが「リアル」というわけではない

トゥーンシェーダーの必然は「２Dそのものに見えること」をよしとすることで生まれている
つまりはっきりと「３Dという表現形態」を嫌悪しているわけだ
「デフォルメ」でもなければ「リアリティ」でもない

お前がそのような誤認をするのは、イリュが非トゥーンシェーダーを「リアル」に限定することで、
「リアルでないもの」の立ち位置としてトゥーンシェーダーを位置づけているからだ

これは３Dへの嫌悪を肯定していることになる

何のためにトゥーンシェーダーを使うのか？
なぜトゥーンシェーダーを使わない時分ではできなかったことを
トゥーンシェーダー導入以後にやりはじめたのか？

この命題を避けては「リアルとデフォルメ」を語れないのだ

イリュもおまえらも「３D」を「嫌悪」しているからトゥーンシェーダーが必要だったのだ
決して「リアルかデフォルメか」は関係ないのだ

別に難しくないだろ
デフォルメがどうのこうのと講釈垂れてる連中の話を要約すると
「俺はこういう顔の絵面が好き」って言ってるだけだから
ラブガのモデルなんかリアルな人体造形とは程遠い身体してるけど、
奴らは顔の好みの話しかしないもんで、ラブガはリアル系ってなるし、
今回のリアルプレイも身体はセミリアルのままだけど、リアル系扱いされる

実写調とフィギュア調とアニメ調

もしおまえらやイリュが「３Dが好き」だというなら、
「２Dに見えない形態」上で「リアルかデフォルメか」の好みが存在したはずだ

だがそれがなかったからトゥーンシェーダーを肯定し、
そしてトゥーンシェーダーが無い物を「リアル」とか「懐古」などの固定観念に閉じ込め、
非トゥーンシェーダーの造形における「改善」に「デフォルメ」が存在しえなくなったわけだ

いいか？何度もいうが
フィギュアはトゥーンシェーダーが使えなくてもアニメキャラは作る
そこにトゥーンシェーダーが必要になるとしたら、「2Dに見えないこと＝悪いこと」
という価値感が絶対に必要だ
「トゥーンシェーダーが無くてデフォルメするとキモイ」というのは、
デフォルメがキモイのではなく、「3Dに見えるのがキモイ」なのだ
その上では、どのような造形をしても、トゥーンシェーダーを使ったとしても、
「3Dに見えるのがキモイ」になり、「3Dだから魅力」にはならないのである
「3Dの魅力の追求」が「改善」ではないのである

俺の発言を避けようとすればするほど真実から遠ざかる

「リアルなのはヤダ」というと、その対極がトゥーンシェーダーになるしかないのである
そうすることでイリュのアニメシェーダーが立ち位置を確保している
この理屈ではフィギュアすら「リアル調」になってしまうわけだ

では君らが嫌悪する「リアル」とは「3Dという表現形態そのもの」ということになるわけだｗ

ID:v0wvO49C0

NGヨシ！

いいか？
今のイリュの「リアル調」とは、「2Dこそ至高」という前提に立っているのだ
だから、非トゥーンにおける「デフォルメ」は絶対に消化されない
そこを「トゥーンの必要」に位置づけているからだ
そしてそこが「トゥーンの必要」になるとしたら、
嫌悪されるのはまさしく「2Dでないこと」以外にありえないのである

近視眼な連中に一応忠告しておけば、
「非トゥーンにおけるデフォルメ」とは、
「フィギュアに見えるようになること」ではない
3Dには3Dの表現力というものがある

だが君らはそこに価値を感じていないから、
2Dか実写かでしか分類できないのである

その是非は論ずる必要は無い
受け手がそうである以上、「3D」は魅力となり得ないからである

トゥーンシェーダーは「3Dの要素」が求められたから生まれたのではない
「2Dそのもの」が求められたから生まれたのである
つまり「3Dの要素」を拒絶したから生まれたのである
であるなら、トゥーンシェーダーにおいても「拒絶される要素」とは「3D」である
「3Dと認識できない」を目指している
ではその「3Dと認識できない」ものを「好き」だとしたら、
それは「3Dが好き」なのか？ｗ

違うだろうｗ

好きなのは2Dだ

「3Dという表現形態」でのリアルかデフォルメかという造形方向が存在しないというのは、
3Dに「文化」が発生していないということである
であるなら「3Dエロゲ」などという形態が存続するのは無意味である

だから言っただろう

>>619
それラブガのモデルが未発達だっただけじゃん
何々系なんてのはテクスチャの塗りが厚い順に アニメ→セミリアル→リアル って言われてるだけ

アニメ系(ベタ塗り)とリアル系(それ以外)しかなかった所に
実写取り込みの作品が登場してリアル系の座を勝ち取り（不気味の谷を越えられなかったが）
ではそれ以外は何になるのか→セミリアルだな。この程度の流れだろ
リアルプレイはテクスチャが実写的になってるからリアル系扱いする人が出てきたに過ぎない

なんだ？
キ○ガイが分割増殖してるのかよ
粘着にキチの分裂に最近ここのスレはまともな会話ができないな

初回限定版のページで
プレプレの金髪女子校生のリアル版を追加データとして配布するって
書いてあるところの絵を見ると、「この前までこれで喜んでたのか…」って思うよね

キチガイが分裂っていうか
長文書く奴が多過ぎて読むのが辛い

呼んでもらう気がないならチラシの裏にでも書いとけよまじで

お前の文も十分長いぞｗ

>>632
で、その長文みてどう思う？
読むのめんどいと思うだろ？

まぁお前程じゃないけどねｗ

プレプレのデフォ子はブスというのが大方の意見だから。
それにあれはだいぶいじってる。耳の位置とか全然違う。

「だから何度も言ってるだろう」が
聴きたくなった。名曲

正直イリュで買ったのジンコウが最後だから、今のイリュがどんだけツマランのか具体的に知らないんだよな

長年イリュ作品買ってるオレは、公式ＨＰのＨシステム見た感じで
「ああ、これ地雷だな・・・。」とか、概ね予想できるようになった

>>637
でも今回のは当たりじゃね？

方向性としては珍しく外してないんじゃないか、とは思うけど、
しょせん年3作体制のままでやってる話だからな。
昔みたいな丁寧な作りは期待できなくて、薄っぺらい内容のままなのは
変えようがないと思う。

まぁ尾行のリメイクなんだろうとは思う

後は無理矢理系がどの程度需要あるのかというところか

俺は評価＆ＳＳ待ちではあるけど多分買わない

作りこんで欲しいけど今更寡作体制に戻るとは思えんしなぁ
グラは好きなんで後は妥協する

無理矢理系の需要はプレプレでイリュもわかってるだろ
だからインモも無理矢理路線入れたんだし
まるで需要ないと判断すりゃ、プレプレの次回作は完全純愛路線だったはずだ

それより今回うーんなのは、JK以外BBAだからな
マンガやアニメ、ゲーム界は、常にかの組織に監視されてるから仕方ないんだろうが
守備範囲が広いやつや、特にガチロリ好きは様子見だろう
BBA大好きにはたまらんだろうが
そんな俺はガチホモだから、今回も様子見だわ

ガチホモがなんでこのスレにいるんですかねｗ

BBA好きだから問題ない
寧ろBBA成分100％でも問題ない

リアプレ本編であれエステであれドラッグで体位変更なんてのはUIの変化に過ぎず
残るシステムといったら尾行3やSB系のドラッグで胸揉むおさわりとクリックによるピストンしかないのに
過剰なまでに期待してる奴多くてビックリするんだが
俺はでじメ＋スタジオ、プレプレ＋スタジオときて初のリアル系＋スタジオなもんだからほぼ約束された神ゲーだがな
イリュも余りに反響が良すぎて困惑してるんじゃないの

>>643
プレスタのせい

そういや、プレスタってガチホモＳＳ作れるのかｗ
その需要は気付いてなかったｗ

>>645
これで尼が売ったら、プレプレに続いてヒット確定なんだろうけどねえ。

>>645
最近の操作仕様が糞糞ゴミウンコだったから仕方が無い、余計なこと考えずとりあえず昔に戻せやと
まあ、近作のボケっぷりズレっぷりからして、行き成り問題が消失するとは考えづらいから過度の期待はしてないがな

虹か惨事かじゃないんだ
アニメかフィギュアかなんだ

目新しさはないけど楽しみだな。
どれだけインタラクティブを味わえるか

>>647
ホモは気持ち悪いが、ネタとして作るなら面白いかも。
何人も連結させたら、気持ち悪さより先に爆笑できるんじゃないか？

ショタやお耽美系なら何気に需要が高そうだが

キチ○イと取り巻きいねえとレスがぜんぜん伸びねえw

反転だけだったけど、一応ジンガクではホモ仕様も可能だったな

荒らされて伸びるよりよっぽどいい

ああ取り巻きはキチガイの自演だったのか・・・

一度だけ言わせてもらうが、狂人荒らしの話でレス消費するの止めないか？
最近はスレ立ても簡単じゃないのに、>>1さんに悪いだろ？

次回作に関してはほぼ満足。
楽しみだ。

人工蒋舒

Hアクション�@の未亡人の果実編の男が
野獣先輩にしか見えなくて草生える~wwwwww

姫始めはどのゲームにするか決めたか

もう霊プレイみたいなのは
期待出来ないのかね？

>>661
ジンガクか人工３だな

>>663
信長の野望・創造

>>661
フェイブル3でもやって、子ども作る

イリュ基地も普通に年末は忙しいんだな｡

規制されたらしい

多少のスレ違いは構いません。
しかし食糞と同列の、大多数の普通の人が不快になる話だけは控えていただきたい。

>>667
どうして知ってるw

>>664
だったら俺はチンギスハーン�Wで8歳児の妃を孕ませるぜ！

>>670
そのゲーム、8歳児と結婚・妊娠なんかできるの？

安価間違えたわけだけどまあいっか

>>671
前田利家はガチロりやぞ！

あのゲーム8才で成人だからな。
でも敵の妻にさせて捕まえないといけないんじゃなかったっけ。

>>667
ｍｊｄ？
メシウマｗｗｗ

>>672
名前まつだっけ
たしか12歳だったような

>>673
なるほど
今も昔も若い娘は人気あるんだな

セクビ3でヌキ納めするかな・・・

>>672
利家は信長の愛人だからガチロリじゃない
穴があればオールＯＫなだけだ

>>671
できるよ
ただし、妃になった瞬間に年齢表示が消え顔が大人になる

ちなみに、8歳の少年王とオバさん妃もオーケー

>>674
愚か者め
書き込めないことは無い

っていうか規制あってもPINKは●で書き込めるが、
もう規制は解けてる

え

ああPINKは●生きるのか
なんだそりゃ

>>678
＞ただし、妃になった瞬間に年齢表示が消え顔が大人になる

なにその夢が無いバグ仕様
修正パッチ出せよ

回を追うごとにオルド骨抜きにしてるコーエーが修正パッチなんか出すわけない
ファミコン一作目は喘ぎ顔とかあって当時小学生の煩悩を直撃したもんだったが

骨抜きの使い方違くね？

>>684
＞ファミコン一作目は喘ぎ顔とかあって

さすが団地妻の誘惑ｗ

ふむ、DOAのグラでエロゲしたいねぇ

無双のほうが個人的には好み

イリュ版チン�Wを作ってくれたらそれでいい

そりゃいいな
SLG要素あり、8歳からオバさんまであり、乱世で村襲撃・女かっさらいあり
至れり尽せり

>>688
同意

DOAの体カックカクで萎える

このグラでエロゲーはやりたいな
グラがどうこうよりデザインの差だからセンスが90年代のイリュじゃどう頑張っても無理っぽいけど
http://dengekionline.com/elem/000/000/618/618336/c20130328_smusou7dps_013_cs1w1_720x.jpg
http://dengekionline.com/elem/000/000/618/618338/c20130328_smusou7dps_015_cs1w1_720x.jpg

幽霊みたいでキモイ

やればいいじゃん？

>>693は何を出しても文句を言ううやつなんだろうな

お前等
あけおめ
ことよろ！
>>693
まあ悪くは無いがレベル的にリアルプレイと大差ないではないか。

グラのクオリティじゃないぞ？
つかグラでいうなら草いっぱい生やすわマップも広い無双の方がしょぼくもみえる
http://www.illusion.jp/preview/realplay/character/img/c0.png
http://www.illusion.jp/preview/realplay/character/img/c3.png
そもそもリアル系は中世のアジア顔なんですよ

「そうでないもの」を「アニメ調」にしているのだから、絶対に変わることは出来ない

おまえらあけおめこ
今年のイリュは一味違うぜ〜(●´ω｀●)

尼で品切れ中なのねー
近作では一番エロそうだから予約しとこうかと思ったのになぁ予約再開はよ

>>701
イリュオンで買っとけよ。
ナツメが貰える利点は金には換えられんぞ。

>>698
やっぱ胸がおかしいんだよな
そんな形にはならないだろう

>>701
品切れじゃなくて尼じゃ予約開始してない。
イリュの尼トップ広告もインモのままだ。
遅すぎるんで、たまにある、尼が販売拒否ったケースかもしれん

尼は入荷の目処が立っていないだけじゃね？
リアルプレイはどちらにせよイリュオンで買ったほうがいいと思う

イリュは服が残念
だから水着ゲーもっとください

茶時が追加発注断った腹いせだな。

プレプレ、むすめ、インモ買ったけど
服のチョイスもデザインも満足してるぞ
でもエロ水着はもっと欲しいな

その三つだと衣装の出来はむすメ＞インモ＞プレプレだと感じた
やっぱりおっぱいスライダーってメリットデメリットあるよな

プレプレはタイトスカートに浮くパンツのラインとか割と気に入ってた
むすメの爆乳スライダーは着衣時に反映されないけどあって良かった
ただ、おぱスラあると乳揉みとか衣装デザインの制限が出てくるのかな

>>710
乳揉みモーションの調整は確実に面倒になる
デザインは変形したときに変な形とか図柄になるくらい？

プレプレからむすメに転用された衣装がけっこうあるけど胸元のつくりが全然違う
プレプレの衣装はスライダーに合わせて変形させることを考慮して作ってあるんで、
ハエトリみたいなキャラ固定のモデルの衣装と比べて胸元の造形的な出来が落ちる
むすメは胸を別フレームにしてSMLそれぞれ差分のメッシュ用意してるから
衣装の胸元の出来がキャラ固定のモデルと大差なくてプレプレよりいい
胸以外だとプリーツスカートなんかも直線的なプレプレよりふんわりした形に作ってあるなと思った

違うな
単にアニメ調のほうがやる気があるだけだ
現にアニメ調のものが非アニメ調に流用されたことはない
そしてプレプレのものがむすメイクに流用されるときはしっかり弄っている
それにむすメイクにもスライダーは最終的につけている

単純にやる気の差以外のなにものでもないだろう
それ以外に説明できるか？

流用の際、「2D的によく見えるように弄っている」
だがその逆は一切ない
非アニメ調がデフォルメすることも一切無い

つまり3Dのビジュアル→2Dのビジュアルという工程が「改善」という価値感なのだ
そして、「建前」でも同列に扱うことがイリュ社員には不可能なのだよ

なぜなら「劣る物を劣るように作っている」という意識があるからだｗ

体験版の有無もそれだけの話だ

リアルプレイは決して体験版を出さないだろうが、
次以降のアニメ調作品には必ず体験版を出す

これに対して、有効の反論ができるとしたら、
「アニメ調と非アニメ調で人材が違う」という仮定だ

だがもしその仮定をするなら、「アニメ調を作っている社員」は
「非アニメ調は絶対に出来ない」ということであるｗ
なぜか？
「3D＝劣る」「2D＝優れる」という価値感があるからである
仮に非アニメ調を嫌々やらせるとしても、「キモイ・不気味と思ってる物」しか絶対に作れない
それしか想像することもできない

それがジャップの3Dの真実なんだよｗ
「トゥーンシェーダーを使わずにやれ」というと、「キモイもの」しか目指せない
「2Dを参考にしろ」というと、トゥーンシェーダーを使って「2Dそのものに見せる」
はっきりとわかるでしょ？ここで
3Dに「新しいビジュアル」「2D以上のビジュアル」を望んでるわけでもなんでもないのだ
単に3Dは2Dを作る道具でしかないのだ
魅力なんか何一つ感じる要素はないのだ
ただ君らのような低脳でも、これだけははっきり認識している
「非トゥーンよりはトゥーンは気持ち悪くない」



反論できないだろう？

いまだに無双だとかDOAだとか古臭いものを持ち出すしかないことからもよくわかる
こういう連中にとって３Dとはただの懐古でしかないのだ

どうみても今ではチョンゲのほうがはるかに造形が多様であり、技術も高い
おまえらはそれを見ようともしていないｗ「３Dのキャラクター造形」なんかに興味が無いからだｗ
「２D」が上だからなｗ
ジャップゲの３Dは「トゥーン」か「トゥーンじゃないキモイ物」しか絶対に作らない
キャラクターの造形手法が10年前の３D黎明期のときから何にも変わってないのだ
それを高解像度にしているだけ
まったくイノベーションなど無い

なぜなら我々ジャップにとって「２Dに見えること」のほうが上位だからであるｗ

フィギュアを見てみよう
フィギュアは10年前と同じフィギュアを作っているだろうか？
同じレベルのフィギュアを作ってるだろうか？

ちゃんと造形は多様になり進歩改善している

だが非トゥーンの３Dはそんなものはまったくない
それどころか>>７１２の指摘どおり
トゥーンより明らかに造形においてもやる気が無い
もしむすメイクと同じ人間が、非トゥーンをつくるとして、
どうして同じかそれ以上の作りこみにならないんですか？

なーんでか？

それはね、単純に非トゥーンには２Dを目指した上で得られた物が
何にも活きない、活かす気も無い、
つまり、完全に「別物」として捉えてるってことですｗ
しかも「過去の遺物」としてねｗ
髪型とかの作りこみでも良くわかる話ですけどねえｗ
どうして非トゥーンになると手抜きするんですかあ？
どうして非トゥーンは２Dの要領を使っちゃいけないんですかア？
なぜトゥーンをやるまで出来なかった造形がトゥーンのときだけ発想されるんですかあ？

それははっきりと「2Dより劣る（固定観念）の物」と捉えて分別してやろうとしてるからです
「トゥーンの必要性」を守るためにねｗ
つまり「トゥーンがなくても成立する」とは一切考えることができないってことです
その根本は、「3Dのビジュアルに価値が無い」って認識に収束するんです

ではその価値感を突き詰めていけば、トゥーンシェーダーにおいても、
「３Dのビジュアルが価値が無い」ってことなんです

お前らの一人が挙げたフル３DCGと称するトゥーンシェーダーのアニメの
「すごい」と感じるのはなにに対してですか？

「２Dに見える」「３Dに見えない」ですｗｗｗｗ

では「3D」の何がすごいんですか？
ここにおいては「2Dが作れること」でしかないでしょうｗ
では「劣る物」とは「２Dに見えない」「3Dだと認識できる部分」でしょお？

イリュでトゥーンが発生したとき、「2Dに見えるようになるから嫌だ」
という人間は一人もいなかったし、「トゥーンを使わずにデフォルメすべき」という人間もいなかった
トゥーンの反対＝「リアル、キモイ」としてトゥーンを称揚したわけです

つまり、「トゥーンが無い上」での改善がありえない、
つまり、「3Dに見える」のがキモイんです
作り手もそうなのです
トゥーンなしでは「キモイ物」しか絶対に発想出来ないんです

それをお前らもイリュも「リアルとデフォルメの対立」と誤誘導して誤魔化したのだ
その対立ということにしておけば、「デフォルメが必要＝トゥーンが必要」と結びつけることができ、
「2Dに見えないことに価値を感じない」という本音を隠すことが出来るからだｗ

以前も言ったように、お前等にカスタムが必要なのは、
「3Dキャラクター」を「2Dキャラクターを投影する道具」としてしか捉えておらず、
「3Dキャラクター」という独立した個性を魅力と感じていない、
つまり「3Dであることに価値を感じてない」からだｗｗｗ

ラブガールの肌の表現が1番好きだわ

あんたがたやイリュが言ってることをフィギュアに例えるなら、
「アニメキャラが好き」な人間は、フィギュアではトゥーンシェーダーを使えないので
「リアルキャラ」しか作らない、買わないってことです

それくらい「表現手法」に価値を見出せないってことです

今年のNG初め

新作情報が久々に楽しみになってきてる
早く牧之内さんをやりてえ
ただカスタム性が低そうに見えるのが心配なんだが

未亡人、もうちょっとスリム化したい
体系は変えられんよね

>>723
俺も恵さん目当てだわ
尻と脚がタマラン

>>724
体型変えられるんじゃないの？
体型変えられないんじゃ、もの凄くクレーム来ると思うよ。
常識的にかんがえて、普通の企業ならそれはあり得ない事だけど、
イリュだからなあ。

わかってて書いてんのがバレバレですよ

分かってる今更な事をあれこれ書くのがイリュスレだろ
それを言ったらレスの大半は必要ないぞw

シチュエーションとかどうでもいいからTESを超える3D抜きゲーを作って欲しい

ＴＥＳってなに？

タッピーエンドソリガー

とってもHなソフト

ああ、あの蟲の女王みたいなのが出てきてプラ○スーツみたいなのに着替えてエッチするゲームね

う、うん
TESシリーズ、というか今はほぼskyrimね
頑張ればMODでこれくらいける
http://i.imgur.com/AEl1DZA.jpg

エロゲーじゃないものの比較だと造型の話なのかテクスチャの精細の話なのかシェーダの良さの話なのか
それともMODの追加しやすさの話なのか区別付かないから困る

ファンタジ世界だけ？
日本ぽい女子高生や看護婦さんやらのコスや背景もあんのなら興味ある

>>735
全部ひっくるめて、出来上がったもんのエロさ

よくskyrimが比較されるけどさ、肝心のエッチはどうなの？
モデルやテクスチャは確かにいいんだけど
マウスでおっぱい揉んだりできんの？
体位やモーション、音声もなんとかできんの？
そこがよくわからないんだよね

>>737
別に望むのはかまわないが、それ実現しようがないからな？
開発費が2桁違う大作洋ゲレベルのグラやシステムなんて実現不可能。
マーケットが違う以上、かけられる手間の差はどうしようもない。
そういうの期待してるなら、今後とも裏切られるだけだからRT３Dエロゲ
なんてやめておいた方がいい。
RT3Dエロゲってのは、グラやシステムや自由度がしょぼくても、「エロい」と
感じられる人にしか用がないジャンルだぞ。

スクエニとかバンナムみたいなとこならともかく
skyrim並みのことをイリュに期待するのは無茶だな
しかもほぼ見た目だけのことだろうし

>>738
エロいモデルやモーションはレベル高いMODがある。
けど、ボイスは国産エロMODにまともなのはないし、操作インターフェースは
しょせんエロゲじゃない以上、限度がある。

いくらグラレベルがよくても、「Skyrimが最高の3Dエロゲだ」と感じる奴は
少数だと思う。

>>740
開発費の差が1桁か2桁か、ってだけの違いであって、国産CS並を期待するのも
無茶って点では同じだと思うぞ？
モデルのポリ数とか手間の問題じゃない部分のグラレベルだけならいけるだろうけど、
自由度とかモーション調整とか手間の問題な部分は無理だ・・・

>>742
書き方が悪かったか
スクエニやﾊﾞﾝﾅﾑに期待するのならともかく〜だ

あ、そういう意味か。
自分の誤読だ。申し訳ない・・・

>>738
エロなんてくそだよくそ
導入面倒な割りにしょっぼいし単純に同じ動きしてるだけでボイスとかもお察し
スカイリムのエロさは普通の冒険世界でまっぱとかエロ装備で遊べるのと
グラの良さとmod多いからカスタムが楽しい位だな

skyrimって高度なMOD動かすには最低3万円台のグラボいるらしいし
PCケースや電源にも気をつかわなきゃならんし
アレだけのためにPC組むのもコスパ悪いよね

元々３Dゲームをやる人だったらソフトだけ買えばいいから問題はないんだろうけど

あースカイリムか
ってスカイリムってそんなに抜けるモデリングなのかね

>>738
Hはマジでゴミだよ
体は胸以外揺れないカッチカチだし
有志が作ったモーション再生のループのみ
音声は用意したものをループ
髪の毛もボーン無しのズラ仕様
視点移動も純粋な観賞用として容易された物じゃないから操作感が酷い

あれは自分が操作してた思い入れあるキャラが盗賊にやられるとか
そういうので興奮するんであって、揉めるとかそこまでは求めてないよ。

ところでさ、デスブラッドってどうなったの?「続く」みたいな終わりじゃなかったっけ。
あ、需要がない、そうですか。

スカイリムや同人との比較だって
他に比べるものがないからそれらの名前が出てくるだけだろ

しかも「全ての点においてイリュが勝ってる」とまでは言えない出来だからね、いつも

ちょっと調べてみたけどスカイリムのエロＭＯＤってすっげー手間掛かるのね
こんなに手間暇掛けてそんなに抜けないならはっきり言ってイリュげーで抜いた方が早いな

スカイリムはケツも揺らせるぞ
マウスで胸揉んだりはできないけどここ最近のイリュのビューアーゲーも糞だから問題ない
売春とかレイプとかシチュもあって総合的に見たらスカイリムのほうがエロで上だよ
次回作で逆転できればいいんだけどね

スカイリムのMODエロってファンタジー＋エロな分
特定層の趣味に特化してるから
イリュに足りない変態的なものを感じるよね
乳首クリップで挟むのがそうかもしれないけど痛いだけじゃんって思う

>>751
元々の洋ゲMODユーザーからしたら、MODマネージャーの出来がいいSkyrimは、
MODの利用しやすさについては、あれでも神レベルなんだけどなｗ

まあ、それでも、あれが最高にエロい、という奴は、よほどのグラ厨か
>>752みたいな想像力に富んだ少数派だけだと思うぞｗ

イリュゲもskyrimもエロゲとしては全然ダメ、という点では大差ないだろ。

スカイリムはSS撮ってなんぼな気もするが。白人様の鬱屈も感じるﾊﾟﾜｰはあるな

>>754
別にスカイリムが最高にエロいとは思わないけどグラフィックは雲泥の差だからなぁ
エロゲとしてダメでビューワーとして見るとこのグラフィックの差は大きすぎるよ

イリュはお尻スライダーも作ってよ
なんかお尻の膨らみが足りない

３Ｄエロゲってそもそもハイレベルなグラが期待できるジャンルじゃないからなあ。
・マーケットが狭いから、しょぼＰＣ環境のユーザーが切り捨てられない。
・マーケットが狭いから、どんなに売れても１０万本届かない
ってのがある以上、例えすごい技術持った会社が存在したところで「すごいグラ」の
ゲームが出せるジャンルじゃない（まあイリュの場合それ以前の問題だろうけどｗ）

そりゃグラレベルはいいに越したことないけど、グラに期待するなら端から３Ｄエロゲ
なんかやっちゃダメだと思うぜ。

グラよりもっとゲームとして高めて欲しいわ

グラがダメなのにエロゲとして糞なビューアーなのが問題なんでしょ

資金調達で圧倒的な差がある以前の問題として
まともな技術者からすればエロゲメーカーへの就職という選択肢は存在せず
3Dエロゲ業界自体が極小だから、こつこつ自社員育てるしかないんだよな。
そう考えればはっきり言ってリアプレのグラはよくここまで来たなって感じ

だからそろそろ箱庭とかそういう方向を伸ばしてくれ・・・

どっかのレースカーにロゴ乗せるくらいの金はあるんだから開発に回せよと思った

グラだけ比較したところでビューワーとしちゃイリュの方が優れてるわけだから問題ないわけだ

ゲームとしては致命的なほどに負けてるけどね

レース屋さん、よくエロゲメーカーのロゴなんか貼ったよな
よっぽど苦しいかったんだろな

>>764
エロゲーにゲーム性を求めるとかAVにドラマ性求めるようなもんだわな

>>756
しかしグラが良くてもあれ通常時ケツしか見えないからなんとも

もう洋エロゲーMODの話はお腹いっぱい。好きな人はどっかでやってくれスレチだろ？
むこうの方がすごいというサンプルとか言うけど、根本的に違うんだから比べる意味ない。

なんだかんだ言ったって、イリュは３Dエロゲでは老舗で技術も持ってる。
あのレベルで、まともに動いて、PCの要求スペックも低いエロゲは他にはない

技術が無いのとモデリングがアレなのがイリュの残念なとこだと思うんだが…
最近はちょっと粗製とまではいかんけど乱造気味になってるし、もうちょい技術向上、人材確保に投資してほしい

イリュの残念なとこ？それは3Dエロゲ業界の中でか？
投資するのは勝手だがな
それで立ち行かなくなったり潰れたメーカーもあるんだが

>>768
まあ冬休みだからねえ
って俺も正月休みだからこんな時間に来てるんだがw

まあウザイかも知れんがいつものシンパやアンチ一辺倒の不毛なレスよりこれはこれでまた新鮮味があるさ
どうせ休みが終われば元に戻るから一概にウザがるより楽しんだ方がいいんじゃね

微乳スレンダーモデルがないんで今回はパス！
一人くらい枠を作って欲しかったわ。

>>768
エロゲ業界では最高峰だわな。
俺も一生懸命お布施してるよ。
いまんところ良い方向に向かってると思う。

正月早々お前らのみじめさでメシがウマい

自分もskyrimやってるけどさ、必死に比較してる奴の気が知れんな。

Japan only の18禁って縛りで、少ないパイを相手に商売してるものと、グローバルにやってるものを比べること自体がナンセンスなんだよ。

軽とレース車比べて、軽は遅いねって言ってるようなもんだろ。
カテゴリーが違うんだから、当たり前だっつーの。

イリュも最近はビューワーだからグラだけでも力を入れろってレスがいくつかあるけど
個人的にはエロシチュをいかしたものが欲しい。何度でも書くけどSB4とかｗ
リアルプレイはグラもエロシチュもグレードアップしてきたけど、内容が薄くなりそうな気がしている

TESのMODネタ自体は別に話するのは良いんだけどねえ

なんでウザがられてるのかは、理解したほうがいいんじゃねの？？？？

skyrimとかやったらわかるが写真貼られてる一枚と同じにもってくには月単位で時間がかかる
想像だけで書く人はいなくなったみたいだけどエロゲとは別のジャンルだわな
俺もTESのMODやってるけどもうそれは専スレで話してる

そう、ここはイリュスレだから

>>775
まあ、そういうこったよね
車に速さを求めるのは別に間違った価値観じゃないが、そういう趣味の奴が
軽の展示場に来るのは、来るとこ間違ってる。
車種のカテゴリー特性がわかってないって話になる。

そういやFULLTIMEのスタッフってイリュにきてるの？
潰れてから知ったから残念

誰も知らんと思う。
茶もイリュも発売元は同じ会社だから、イリュでスタッフ抱えててもおかしくない。
ただ制作会社は別（おそらく子会社だが）だから、切り捨ててもおかしくない。
作品から判断しようにも、制作に１年くらいはかかるもんなので、少なくとも
茶解散から１年たった夏頃以降の作品見ないと何とも言えない。
茶の制作会社のビットデザインが倒産してないのは確かだが、倒産してないことは
廃業してないことを意味しないので、ビットが活動してるのか休眠状態なのかすら
わからない。

個人的には発売元だったアイワンが新ブランドかなんか作ってビットに新作作らせること
期待してるけどね。

茶時は子会社持つほど大きくないだろ？社員とバイトで回してたんだろうな。
新常時はイリュの古参が出向してた様な気配だったし、いくらかはイリュに来たのかもな。

ひっそりとブログが更新されてる

プリケツがたまらんぬ(｀・ω・´)

お尻スライダー実装はよ

俺はTESもイリュも好きだぜ
http://www.gz-loader.com/polygon/data/1364644375/org/image1388731239.jpg
http://www.gz-loader.com/polygon/data/1364644375/org/image1388731254.jpg

>>783
茶の制作のビットが発売元のアイワンの子会社じゃないかって話。
ビットの社長がイリュの元スタッフなんよ。

イリュ：制作・発売・販売アイワン
茶：制作ビットデザイン／発売・販売アイワン
が基本な。発売元や販売会社と違って、開発会社は表に出ないこと多いから、
厳密に言えば茶の全作がビット制作なのかは不明だけど。

ビットの従業員は以前公開されたデータだと13人だからエロゲ制作会社としては
そんなに零細ってわけでもない。

>>785
ありゃあプリケツって言うよりオイドってでかさだ
もうちょっと小尻が好みだなあ

尻も乳も夢もでかい方がいいお
顔騎されたい

公式通販の話なんだけど
早期予約キャンペーンの場合は配達の日時指定はできないってことでいいのかな。
指定できるのは申し込みから1カ月以内の日時だけど
早期キャンペーンは2月3日締め切り、
発売日は3月7日で間は1か月以上あるから

>>791
マジレスすると。
発売日予定日の時間指定で予約しておいて、発売日近くに再度確認メール来るはず。
その時点から発売数日前の締切り日までマイページにて日時変更可能。

>>787
好きなのはわかるが、この流れでわざわざイリュスレに貼るかな
頭おかしいだろ、お前

訂正
確認メールは発売日変った奴だったからかも？
でも、指定日時は発売日決定したあとにマイページで変更できるはず。

あと、ヤマトにちゃんと登録しておけば、お届け予定ｅメールでも変更できるはず。

>>791
え？
毎回早期予約で普通に日時指定してるけど

>>791
自分も>>795のいうとおり、いつもより早い今回の早期予約も日時指定できたよ？
>>792のいうとおり、いつでも変更できるから、予約日時指定忘れしてても問題はないけど。

>>792
なるほどありがとう

>>782
場面転換の三点リーダーを見るに、インモのスクリプターは元茶のスタッフっぽい

言われてみれば、確かにスクリプトの癖はちょっとそんな感じがするな。

>>782
新しいブランドをビットデザインに任せるかどうかはともかく
トゥーン系で別ブランド作る可能性はありそうだな
まあ例えそうなったとしても、たむたむすーる並のカスタムは採算とか手間的に２度とやらないだろうけど

別ブランドを作るならなぜ茶時を畳む必要がある？

アイデアがマンネリしてるから社員をシャッフルしたいとかあるんじゃね

社員をシャッフルするのになぜ茶時を畳む必要がある？

お前らが買わずに割ってばかりなせいだろ
イリュ畜の風上にも置けないマジモンのゴミが｡
いっつも否定にかかる奴おるけど、いい加減にせぇや｡

しらんがな。
目的と手段を提示したのに手段を目的として扱われてもなぁ

俺はいつも買ってる。

俺はいつも買ってるし、いつもスタジオにアップしている。
俺の買ったお金がイリュの開発費になると思えば苦にはならない。
また色々なキャラ作りたいなあ。

>>801
いや、今までのブランド畳んで始めた新ブランドが似た路線、なんて珍しくないぞ？
・以前になんかやらかして、ブランドについてしまったネガイメージを隠したい
・路線は一緒だが制作会社を変えたので、そのけじめ
・流通はそれまでのブランド実績みて発注数見当つけてくるから、低迷してた最近の実績リセットしたい。
とか理由は色々だな。
別に新ブランドを作ると決まってるわけじゃないが、あるブランドをやめたからといって
その路線を切り捨てた、とは全然限らんもんなんよ。

バーチャルストーカーだのアンドロなんたらだの
尾行3やバトルレイパーなんかの旧イリュゲーを茶が出してたのに
茶がなくなったらイリュから尾行3っぽいゲームが出てきたり
なんか動きでもあったのかねぇ

他人のふんどしだけど、この�@〜�Bを着実にやってくれりゃ、既存のイリュ客は逃さないと思うんだけどなあ。
茶の方向性捨てないなら、それはそれで今まで通りじゃ繰り返しになるし。

＞994 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2013/12/05(木) 17:18:10.16 ID:aM+uC4Wd0
＞各位これはイランとか、これはたまにでいいとか、逆にこれはない方がいいとかあるとは思うけど、
＞多数がイリュに望んでるのは、荒っぽく括るとこんな感じかね？
＞細かく言えば付き抜けとかどろりとかもっとあるとは思うけど。

＞�@自由にプレイヤーキャラが動き回れる箱庭
＞�A詳細なきゃらめいく
＞�Bインタラクティブで多彩な反応や台詞
＞�Cじおらま、スタジオ
＞�Dグラはセミリアル調が支持が強いが、もっとリアル調支持もそれなりに根強い？

失礼
×　他人のふんどしだけど、この�@〜�Bを着実にやってくれりゃ、既存のイリュ客は逃さないと思うんだけどなあ。
○　他人のふんどしだけど、この�@〜�Dを着実にやってくれりゃ、既存のイリュ客は逃さないと思うんだけどなあ。

そらイリュゲーの良いとこだけ寄せ集めれば客は離れんだろうが
今のイリュユーザじゃ支え切れないわ

>>801
そりゃごもっとも、とは思うけど�@−�Bてまさに「制作に手間かけないとできない」
内容だからねえ。

卵鶏な話だけど、客が増えなきゃ�@−�Bはできないし、�@−�Bをやらなきゃ客は増えない。
�@−�Bをある程度できてた人工３の方向をその後やってないのは、イリュもこの辺は
充分わかっていて、あえてジリ貧の可能性もある「手間かけずに量産」の方向を選択してる
ってことだと思うよ。

�Cは一度やれば手間かからない話だから、やって損はないし、現にそうしだした話だと思うけど。

�@〜�Bをキッチリやったゲーム出してお値段３万円とか言われたらちゃんと買うの？

「肉とバンズとトマトとレタスが美味しくて量も多くて全体のバランスも取れてる
　ハンバーガーを（今の値段で）出せばマックでも売れるのに〜」
ていう妄想話に近いように見えるが。

マックも高めのバーガー出して売れた事はあったから
その事実を持ちだして「高級バーガーにしても売れる」とは言えるだろう。

>>814
買うやつ結構いると思うけどな
マックの例えで言うなら、フレッシュネスやモスなんかがそのポジションだからな
おれは時間外で断られたけど、１０００円マックもなんだかんだ売れたんだろ？

神ゲーなら結構な金額を出すヤツはいるだろうね

>>815
買うやつの「結構」がどの程度かが問題だろう。

マックの1000円バーガーは飽くまでもイベント的なモノであって
メインのハンバーガーを置き換えたって話じゃないだろう。
イリュも余力があって、別ブランドで箱庭ゲー作るってことなら出来るかもしれないが
今のメインでのゲーム作りは止められて２作だと思う。

現在のモデル崩して今より高級ソフト作りなんて大博打も良いところ。
高級箱庭ゲー作るとして、現在の２作分の時間をかけるなら２倍
３作分なら３倍の値段で売れないといけないし、売り損じの損害も倍になる。
おまけに、１作良いの作ったとして１年後にまた新しいの作って３万円。
そんなに売れるとは到底思えない。妄想にしか思えんな、。

�@〜�Dでみんなが、欲しいアレコレを大枠で包括してるだろ？
�@〜�Dまでをコスト無視して全部盛りしたのがあったら、個人的には買うだろうけど数はハケないだろうな。
でも、それぞれに重点を置いたのを順繰りに出していけば、それぞれの技術も上がるだろうし
それぞれそれなりに売れ続けそうな気はするんだけどな。

>>817
それが昔のイリュの方針じゃね？今は違うみたいだけど

>>815
いやゲーム業界全体で「高価だけどそのぶん内容もすごい」っていうある意味真っ当な商法は
成り立ってないぜ？
「倍の手間かけて値段も倍」のペイラインは「普通の作品」と本数変わらないからな？
値段上げても脱落者が出ない、って場合にしか成り立たないんだよ。（「すごいなら今まで手を出したことない
ジャンルだけど、高額でも買ってみよう」なんて考え方する人はほとんどいない）

ゲーム業界でクオリティ上げよう、と思った時に成立するやり方は、とりあえず手間暇と宣伝費かけた大作作って、
その費用が倍なら倍の人が買ってくれるのを祈る、っていうギャンブルなやり方だけだ。
ただでさえ狭いエロゲのしかも３Ｄなんてニッチジャンルじゃ、このやり方も勝算が低すぎる。

3Dエロゲなんてものは「3D」そのものが性的嗜好の元で無ければ成立しないものだが、
だがそんな性的嗜好の存在はトゥーンシェーダーの登場によって否定されている
ならば、3Dエロゲという形態自体が存続するのが不自然なのだ
おまえらが「コストをかけずに最大限の効果を求める」という理屈をこねるほど２Dエロゲのほうが適切ということになるからなｗ

そもそも3Dゲー黎明期と比べ、一般ゲーで「人気の3Dキャラクター」というものが存在していない
だからトゥーンシェーダーとカスタムで2D投影のための道具としてしか成立しなくなったに過ぎない
しかしそれは「3D」が「減点要素」にしかならない方向性だ

ではやはり2Dエロゲが正しいということになる
残念ながらジャップは「３D」を「リアル・キモイ物」としか捉えられない
なぜチョンゲでTERAやB＆Sのような物が出来て、ジャップゲで出来ないか？
それは我々ジャップにとって「2D＞3D」だからである
リアルが嫌いなのでもデフォルメが嫌いなのでもない
３Dが嫌いなのである

ここの連中の話題にだす「非トゥーン」がTESなどになってしまうのも、
それをよく表している
３Dは「２Dに取って代わり得る物」ではないのである
「2Dか、さもなくばリアル」でしかないのである
この発想の根本をこれまでどのような理屈を提示しても覆すことが出来ない

つまり、3Dが「必要ない」のだ

外国の３Dエロのキャラを見ると、やはりイリュは秀逸だな。

外国は3Dキャラがもうおかしいから
スカイリムのMOD見る限り海外のゲーマーもモデルおかしいだろって思ってそうなんだがなぁ

>>819
ゲームどころか日本全体の話だけど
「高価だけど内容が凄い」じゃなく「内容は割りきって安価」に流れたからこそ
デフレになっていたわけだしな。
エロゲも低価格化が進んで今では1000円代でもソコソコの物があり
3000円出せばかなり選べる状態に成っているから
イリュのフルプライスというのは既に最上位クラスという。

>>817
そもそも長く売れる商品じゃないからなぁ。
イリュ年間３作くらいだっけ？１年かけてつくったら３倍売れないといけない。

やるとしたら完全に販売モデル変える方法。
つまり、１作作ってDLCとか追加Disc的なので数年稼ぐみたいなの。
イリュの場合は土壌としてはやりやすいハズだけど
基本販売モデル変えるという博打で失敗すると潰れる。

>>816
別にメインのハンバーガーを外す必要は無いんだぜ
使いまわし全部入りのソフトを作って、それを高価に売れば良いだけ

高級ソフトの為に全部１から用意するんじゃなくて、
通常のソフト（それぞれに特化した）を３本製作して、それの集大成としての高価ソフトを作れば良い
で、通常ソフトを持ってるとそのキャラを集大成に登場させれるみたいにすれば良い

簡単な話、
人工３+ＳＢ３+レイプレイ　とか
尾行３+レイプレイ+プレプレ　みたいな感じだな
そういうのなら２〜３万ぐらいなら買おうと思うやつは普通に居る　というか俺は買うな　間違いない

>>819
いや、成り立ってるだろ
光栄のＰＫ商法はそのもっともだし、イリュのはんなりとかもそうじゃん
一応分割することでリスク分散してるだけでな

そもそも、凄いかどうかはプレイしないと解らないんだから、
高価なもので優良な物を作るメーカーだという信頼を築かないといけない
良い物を作るってのは信頼を築く事なんだから間違いなくメリットある

人のよいイリュージョンに
KISS商法など出来る筈がない
とおもうよ

フルプライスで糞ゲ連発されるより
人工やジンコウでＫＩＳＳ商法してくれた方がずっとマシ

>>827
各作：1本6000円年3本、集大成：10000円年1本と仮定するとして
�@各作持ってる利点がキャラインポートだけ
�A各作持ってる利点がものすごく大きい（システムインポートなど）
この２パターンくらい考えられそうじゃん？

�@の場合、俺なら「集大成」が出てからその出来栄えを見て
もし欲しければ集大成を買い、欲しいキャラがあればその各作だけ買う。
俺はイリュ支えたいから定価で買うが、これは中古で買うヤツが多いだろう。

�Aの場合は集大成出るまで待つか、各作買っていくかわからないが
仮に集大成の出来が良ければ各作を全部買う必要が出てくる。
すると全部合わせて28000円になるぞ。
ぶっちゃけ余程のイリュ好きでもなきゃ買わんだろコレ。

どっちにしろ集大成出るまで様子見する層は出るだろう。
結局、売り上げが1年単位のざっくりした単位になってしまう。
そういう売り方は余裕が無いと出来ない。
イリュはエロゲ業界では余裕ある方なのかもしれないが…

>>828
確かにまったく成立してないわけじゃないな。
pradox社とか光栄のPK商法なんかは成立してるといっていい。
そこは訂正するけど、それはあくまでブランドやシリーズに信頼があって、
固定ファンがいるからできるレアケース。
ただ、人工３＋はんなりの場合は、そのやり方を続けられてないんだから、
イリュに（あるいはエロゲ市場に）そんな条件がなかった、ってことで
「成立しない」方の例だよ？

分割商法とか高額路線ってのは、信頼が先にあって成り立つ代物。
「だからまずいいもの作って信頼性上げろ」ってのもごもっともなんだけど、
それができるのは体力あるとこだけ。
おまけに分割商法だと「全部買えばすごいもの」作ったにしても信頼はつかない。
分割商法にいいイメージ持つ人いないからね。

>>831
俺が言うのは�@の事だね
�Aはそもそも集大成単品の魅力を大きく削ぐ事になるからね

>>どっちにしろ集大成出るまで様子見する層は出るだろう。
これはそういう層は出来るけど、そういう層が多数を占めるとは考えられないでしょう
なぜなら、ほとんどの人はプレイ１ヶ月程度で満足してほかの事に興味が移るからね

１年近くも待てる、もしくは新作を出しても興味を持たれないようじゃ、
その作品自体が失敗してるだけの話
で全体のペイで考えればマイナスは少ないよ

長い…

長文全部ＮＧにしてる

>>832
いや、イリュでも何回も追加ディスク方式で商売してるから成り立ってると思うよ

信頼だって自分たちの体力に見合った形で積み重ねれば良いだけの事
短期的視点だけでなく、長期的戦略も練ってやればいいんだよ
問題は体力を読みきれず、未完成の作品を出す事だろうね
小規模でもきちんとした物を作り、それを糧に大規模の物を作る事が大事でしょ

分割商法に関しては、声がでかい人がそう言ってるだけで実際は大きく不満を感じてる人は少ないよ
作品の出来自体に不満を感じる人はいるだろうけどね

>>833
「ほとんどの人がプレイ１ヶ月程度で満足してほかの事に興味が移る」層なのに
「集大成」を出して買わせるモデルを作ろうというのがそもそも矛盾してるだろう。
そういう層が多いなら、集大成なんてやらずに細かく作品出していった方が良い。
今やってるのそれなんじゃないの。

それに、１年近くも待てるかどうかって話にしても
別に買わないと困るもんでもないから待つ奴は多いと思う。
どうしてもRT3Dじゃないとﾔﾀﾞｰってのはコアな3Dエロゲーマーだろう。
RTに限定しなければ同人で3Dエロゲ自体はこまめに出ているし
単なるエロゲならそれこそやりきれない程出ているわけで。

>>837
矛盾して無いだろ
集大成というか良い作品は、信頼を勝ち取り期待を抱かせる為に必要な事だろ
プレイヤーにオレの会社のエロゲーは凄い物だと思わせる為に必要
そもそも高価なエロゲーのビジネスモデルの話しだしな

そもそもエロゲーなんて本来必要無い物　嗜好品なんだよ
それをどう買わせるかがポイントなの
良い作品はライト層をファンにする為にも必要な事だが、
通常価格でやると毎回規模の大きいのをつくらないといけなくなるからね

だから高額なエロゲーとしてそういうのを作っていけば良い という話

>>836
いや、イリュがアペンド出してるのって作品のごく一部よ？
アペンドってそもそも儲けにくい商材なんよ。
アペンドの類はしょせん本編以上に売れることはないのに、値段は習慣的に
本編より下げなきゃいかんからね。
値段相応の手間かけたら本編のペイラインと変わらないのに、アペンドが本編より売れる
ことはあり得ない。アペンドってのは最初から「本編がペイライン超えて売れる」ことが
確信できてないとできない商売。

イリュは滅多にアペンド出さないのはそういうことで、制作に手間のかからん
「スタジオ機能の類のオプション別売り」を除くと、売れ行きにすでにシリーズで
実績のあったSBと人工だけでしかやってないでしょ？
（イリュがシリーズ実績ないアペンド出した例外はするメのFDだけど、逆に言えば
　「本来儲からないアペンド出してもいいくらい売れた」のはこれだけってこと）

アペンドってのは「ヒット作ありき」でできる商売であって、最初からアペンド込みで
儲ける計算なんて成立しないもんなのよ・・・
（もちろん信頼と実績のあるシリーズなんかは別だけどね）

NG余裕でした

多分、キチガイの自演でしょう・・・

皆気持よくシコシコするために必死なんや

>>841
違うけど、本当にそう思ってるならそもそも触るなよ・・・
基地は黙ってNGがお約束だろ？

なげーからざっとしか読んでないけど、べつにおかしなことは言ってないだろ
でもなげえよｗｗｗｗｗｗ

ま、あのキチは三文字読んだら解るからな

アレの話はアッチでお願いします。

わりぃわりぃｗ
アホな事言ってるのが居たからついな
まあ長文だからアレだとかどんだけニワカだ、半年ROMってろ

こいつアタマ悪そう

三行でまとめられる力が必要なんだよ
理想は三文字だけど、それはイリュに神ゲー出せって言ってるもんだし無理だけどさ

たむたむ弄ってたら猛烈にアニメ系やりたくなった
だがジンコウ以外いまいちぱっとしたの無いんだよな

アペンドっていうと、スタジオProを出したのはちょっと不思議だったな。
スタジオ自体がおまけだったから、おまけのおまけみたいな状態。
予想以上にスタジオ売れたから、スタジオ人気を確認する意味もあったのか

長文に長文って時点で、例の自演って気が付かないとね。

いいからシコれカス

http://www.gz-loader.com/polygon/data/1331308139/org/image1388877055.jpg
http://www.gz-loader.com/polygon/data/1331308139/org/image1388877127.jpg
ENB(d3d9.dll)ってのと設定ファイル入れるとどんなゲームの画質の設定も変えられるんだね
試しにAwesome Shader Suite - NO FPS LOSSってのそのままラブガフォルダにコピーしたらあっさり適用された
ただゲームそれぞれに最適な設定があるらしいけど
よくわかってないんで設定の仕方もどのゲームのどの設定ファイルを流用すればよくなるかの予想もつかない

>>853
本当の意味で画質が上がったりしないからな
余計なフィルターをかけて、ボヤけさせて
雰囲気が出たと喜ぶだけ
洋ゲーじゃ情報量は下がる一方なのに喜んでる奴が多いが

>>854
細目で見るモザイクみたいな物か？

でもGTA4やSKYRIMで専用の設定をしてるとかなりよくなるみたいだよ
取り合えずENB本家からSKYRIM用のd3d9.dll、enbbloom.fx、enbeffect.fx、enbeffectprepass.fx、enbseries.ini
の5ファイルしかない古いの落としてenbseries.iniいじるつもりだけど素人がやったら画質悪くなるだけだろうな
らぶらぶグラフィティり画像効果オプションが本編で出来るだけでいいんだけど

ガンマや色調をいじってるだけだから
元が良くないとエフェクトで得られる恩恵は殆ど無いよ
やるならイリュ側でテクスチャ解像度を上げる方が先だね

新年早々白熱した話題がエロゲ談話とはおまえら
エロゲーマーの鏡だなｗ

やってみた結果　素人がいじってみても色が変わるどころかなにも変化がないことがわかった
素直に次回作待つよ

>>854
ある程度の情報量を確保してるから雰囲気が出るんだろ
イリュの糞画質じゃその下がった情報量にすらまるで及ばないから使っても意味はないけど

「画質が良くなる」という謎の概念で話すと何を言ってるんだという事になるが
「自分の好みに調整できる」という事なら色々できる。
こういう違いが分かってないとダメだよ

シェーダーの後付もできるからそういう意味では画質上がるよ
シェーダーなんて画質に関係ないとか言われると何とも言えないけどね

>>849
違うな
「アニメ系がやりたくなった」のではない
現におまえやってるだろうｗ
「3Dがやりたくなくなった」が正しい

アニメ系をやるとアニメ系をやりたくなるのだとしたら、
そもそも非アニメ系、つまり「3D」的なものに対して欲求が生まれてないってことだからなあｗ

そこにあるのは「もっと2Dを」であって、「もっと3Dを」じゃないんだよおぉ？ｗ

「アニメ系をやることでアニメ系がやりたくなる」だとしたら、
混在する意味もまったくないですしねえｗｗｗｗ

そして「好きな理由」に「3D云々」が無いことの証明でもあるんですよｗ

>>862
＞画質上がるよ
「画質上がる」ってのはどういう事なの？
茶化す意図なく、自分が素人だから教えて欲しい。

そいつってお前が言うアレのオプション君だよ
最近コピペ以外も覚えたから注意しないと

なにもわかっちゃいないな

陰影をなくし線のみにし、ライティングを固定し、アングルを固定し、面をフラットにする
これを「綺麗」と感じる価値観を肯定することでトゥーンシェーダーが発生している
ようは「情報の単純化」の嗜好だ

であるとしたら、ここで「汚い」「劣る」「気持ち悪い」と感じているものとは「3D」なのだｗ
それを抑え、綺麗にしようというのがトゥーンシェーダーというわけであるｗ

はっきりと「3Dに価値は無い」という価値感が生じているんですよｗ
だから、するメの時にはイリュは「アニメシェーダーでかわいくなった」と称していたわけですｗ
「造形方向」ではないんですよｗ
「かわいいかわいくない」「良い悪い」が「3Dに見える＝悪い、2Dに見える＝良い」だと、
はっきりイリュは主張してるんですよ？ｗ

どうしてそれで「3D」に価値が生まれるんですか？
生まれるわけ無いじゃないですか
生まれてくるのは「嫌悪」だけですよ
これまでもこれからもねｗ

「アニメ系をやることでアニメ系がやりたくなる」

これは「3Dが好き」になったわけじゃないですよね？ｗ

何でアニメ系を現にやってるのにアニメ系を求めるんですか？

それは「3Dに求めるものがない」からですｗ

はっきりと「3Dを嫌悪」してるんです

あなたがたが意識していなくても行動と言動がすべてを表しているんです

はいＮＧっと

>>868
横からだが、例えるなら同じ時間に同じ風景を同じカメラで撮影しても、
絞りやシャッター速度やレンズの選択で絵面が変わるみたいな話。
ゲームの場合、デフォでは見やすさ/分かり易さを重視した設定にしてることが
多いから、シェーダーをいじってやると、よりリアリスティックな絵面になったりする。

違うだろうｗ
陰影がある絵より陰影が無く線と平面が「綺麗」なものが「画質が良い」んだろう？

>>874
つまり、上がる、下がるの上下ではなくて好みに合わせるって事か。
そういう事なら納得。

でも、こうできるならそりゃ魅力的だな。
＞よりリアリスティックな絵面になったりする。

シェーダーっていうのはアニメ調のときの輪郭線みたいなもんか？
よくわからんのだが、あんなもんいじったとこであんま変わらんだろｗ

>>877
輪郭線は輪郭線だろ。シェーダの表現の一種かもしれないけど
wikipediaでも見てきたら

wikiみる限り、「光源と陰影を処理するプログラム」って事かな？

>>877
こんなことを得意げに言えちゃうなんてすげぇわ…

綺麗に見えるというのは主観によるものなんだけど
それを「画質」という客観的な話と混ぜるとダメになる。
アンチエイリアスなんかも同じで、ジャギーが減って見えるが
本来提供されてる画像から劣化したとも言えてしまう。

線と面が綺麗なだけで「画質が良い」んだろう？
2Dアニメにはその理屈しかないだろうｗ
そしてトゥーンシェーダーとはそのためにあるｗ

どんな話しても喧嘩になるなお前らｗ
情報量とか関係なく、陰影強調したり肌をキレイに見せたりDoFかけたり
ENBは言うなれば"雰囲気向上"が大抵の目的

涙ぐましい努力だけど
何年も何年も個人でそんなことに時間使っててむなしくならない？

他人のオナニーで飯食ってる人間もいるんだ
なんだっていつかは実を結ぶさ

ジンコウガクエンでレイプレイ位のカメラワーク出来る作品出ないかな
でれば購入するのに

ジンコウですでに出来てるでしょお？
カメラワークという観念すら意味が無いからそんな台詞が出てくる

出来てねーよ ばーか

出来てるよバーカ

完全にガキの喧嘩だ
そのうちお前のカーちゃん出べそとか言い出すんじゃないかw

出べそスライダー実装はまだかね

886
だけど>>887
アップで結合部の所（感覚的に）10ｃｍ位とか出来たっけ？
出来るならやり方教えてくれ
マウスホールでいくら近づけても胸だけアップとか出来るなら
最新作要らないね

FFで使われてるらしいENBのSweetFX Shader Suite使ったらシェーダーが何種類も入ってた
中に入ってる説明文を機械翻訳とか使いつ読んだら丁寧に使い方が書いてあったけど
何に使うための効果なのかいまいちわからなかった
http://www.gz-loader.com/polygon/data/1331308139/org/image1389006390.jpg
http://www.gz-loader.com/polygon/data/1331308139/org/image1389006458.jpg
http://www.gz-loader.com/polygon/data/1367689927/org/image1389006598.jpg
http://www.gz-loader.com/polygon/data/1367689927/org/image1389006621.jpg
詳しくわわからなくても結構画像が変わって楽しいね

>>892
口出しで不快にさせたら申し訳ないが、たぶん>>2。

そいつも自演

>>893
改造ネタなら、したらばでやれよ。
それぐらいわかってんだろ？

ラブガのグラが酷いという事はよくわかった

イリュージョンはまず、2014年に魔界のスーパーリメイクからはじめないと凶と出るって浅草の占い師が言ってた

結局またビューアでおっぱいスライダーすらなし
スタジオマンセー層以外は地雷確定ぽいな

マジすか　
別におっぱいスライダーはなくてもいいけどビューアはきつい

>>896
改造ネタじゃないわな
むしろグラボドライバー入れるとか調整するとか便利ソフトの使い方とか単にその程度の話

次作のをビューアと呼ぶなら何を出せば満足するのか。
何出しても文句だけ言ってるような奴は居ても居なくても同じ。

>>902
居ても居なくても同じは言い過ぎだろ

居ない方がいい

今の所は
Hシーンの前に戻って設定しなくても色んなプレイが楽しめる便利なビューアってイメージ

だからさ、イメージ（ｷﾘｯ　とかじゃなくて、何をどうすれば「ビューアじゃない」判定になるわけ？
マウス使って触ることが出来て動きに合わせた変化があるっていうのを
常識的にはビューアとは言わねえんだけど。

よっしゃスタジオ勢大勝利。
スライダーやらやりたい奴はカスタム少女でもしてなさいってこった

最近のイリュの作品は飽きるのが早い気がする。
ジンコウなんかは工夫されててよかったな〜ＣＰＵがどういう動きするのか
気になって続けられた。

インモスタジオの改悪ぶりを見てるとスタジオは届いてみないとわからない不安要素が大。

工夫されて（るように思え）れば、別に３Dである必要すらないというわけだ

ﾃﾞｼﾞ勇みたいにリアル系３Dモデルに好き勝手なポーズとらせられるんならいいな。
ちゃんとあごの上げ下げも出来て欲しい。

内容が面白くてやり込めるならビュワーかどうかの定義なんかどうでもいいわ
ただそれができないからラボと言われても不安なんだよなあ

>>902
人工少女だろ

人工厨サイアクな
早く人工厨がエロゲメーカー作って
人工もどき作って倒産しないかな

これがビューアなんつったら全部ビューアだわ

ギスギスしてんなあ

今公開されているシステムの、マウスによる行動選択がQTE的なアレだったりしたら…とか
そういうイヤな想像をしちゃうのは後ろ向き過ぎるかな？

ドラッグによる行動選択は「イリュが昔から採用している伝統ある方式」なので
そこに妄想持ち込む余地はあまりないと思うぞ。
問題はおさわりH部分だろう。こっちは新しいようだからよくわからん。

こいつらの言っている文句に意味は無いんだよ
ようは「3Dが嫌い」が真実なのだから

カスタムをいじくってるうちに、自分が作ろうとしているのは「2Dそのもの」であって、
「３Dなのが障害」という結論にたどりつくのと同じさあw

抜いてきたら次回作とか割りとどうでも良くなった。
お前らも一発抜いてから書き込もうぜ。まったりできるわ。

何で抜いたの？

>>918
なにを使ってるか知らないけど、長持ちしていいね。
俺はすでに耐用期限切れてるわ。

２Dに決まってんだろ

アニメだリアルだ2Dだ3Dじゃなくて、単に俺にモデル修正させろテクスチャ描かせろって思ってるプレイヤーは多いと思う

うふ〜ん

>>917
アホだな
３Ｄを嫌っていたら、最初から３Ｄエロゲー自体買うわけないだろ

久々によさげなソフトじゃね？

新作出るたんびに同じこと言う奴はいるから何とも…だが
俺的には今回はパスだからレポ期待してるよ

なぜレポなどしてもらう必要がある？
お前が嫌なのはアニメ調でないことだけだろう
レポで何が覆るというんだ？

イリュゲーはフルモデルチェンジとマイナーチェンジの繰り返しだから
セミリアル+カスタム+スタジオ+ストーリーのプレプレシリーズはもう最終形態かもね

次はジンコウ2が来ると予想

陵辱っぽいのが3作続いたから次は爽やかなすくメ、SB、ジンコウ
この辺だろうとは思うがまさかのハエトリ2とかないだろうな

>>929
凌辱もあるのが３つ続いただけで、
プレプレは和姦と凌辱半々ぐらい　インモは和姦７と凌辱３ぐらいだから
言うほど凌辱じゃないんだけどな
リアルプレイは和姦３と凌辱７ぐらいだろうな

ストーリーゲーならなに出してもいっしょ

他がコケ気味だからすくめ+カスタムでダメ押ししてきそう。

むすメイク…

つまり２Dならコケないと思うわけだろう？

>>932
他がコケ気味だけならまだしも、その影響で3Dエロゲー全体が雰囲気的に落ち込み気味なんだが
イリュが盛り上げないとジャンルごと滅びかねない

モデルはこのまま今の方向性で進化させて欲しい
和姦強姦なんかのシチュはともかく、システムとインターフェイスはそろそろ方向性決めて欲しいな

今回のモデルは結構良さそうだよな。

>>936
確かにな
その辺は変に工夫しようとしないで、固定して開発リソース省力化を図るべきだと思うわ。
現状だとどれの操作系も一長一短だから工夫して欲しい気持ちはあるが、
どうみてもかける手間不足で、すかすかの中身の作品が続く現状よりまし。
流用できるところは割り切って流用すべきだろ

そうそう、イリュに期待は禁物とは思いながらも、結構良さそうで期待しちゃってる。

>>929
イリュはこれまでも失敗した路線はあっさり切ってるから、流石にシナリオ全面に出して爆死した
ハエトリの路線は無いと思うぜ・・・
キャラデザ的にはすくメ２、JGと成功してた路線だから、デザインの方向的には俺主系統と違って
作る可能性あるだろうけど

人工系とか全く新しいので模索するのは分かるんだけど
それ以外のモノをあまり乱造しないのがよく分からない点。

尾行シリーズなんて基本システムやモデルは完全にそのままで
MAP/キャラ/ストーリーだけ入れ替えればソレで作品になるだろうし
4〜5000円くらいで売れば、売れたんじゃないかと思うんだが。

毎回システム一から作り直し、ストーリーもキャラも変えてモデルもいじる
みたいなオールチェンジにしてるのは何なんだろうね。

尾行シリーズは単に売れなくなったから止めただけじゃねえかな
尾行2　32500本　→尾行3　14378本　に大幅低下してる（PCnews）
（今からみりゃ店頭分だけでこれなら十分だろって感じだが）

イリュはその路線続けるかどうかは売上でかっちり判断してるように見えるよ
作品の売れ行き見てから、それ反映した次の作品出るまで1年くらいはかかる
だろうから分かりにくくなってるだけじゃね？

まあそもそも路線の問題だけじゃなくて、基本システム固定した省力開発やれよ、
ってのは全くそのとおりだと思うが

そうか、尾行３あんま売れなかったのか……
俺も尾行２の方が好きだしな。意外とちゃんと売り上げベースでやってんのかもね。

ほう、つまりビューアでいいというわけだ

尾行3は背景モデルの作りこみもテクスチャも蝋燭の炎の揺らぎや雪などの効果もモーションも
DirectX8ゲームなのに気合が入りまくってたから完成度が高かったんだと思う
まあでも当時のPCじゃ快適に動くのは10万超えなんじゃないのかな
現にシステム似てて劣化させたゲーム出した某所のは相手にもされなかったし

というかこの中国語版作ってるBest Sexy Gamesはイリュージョンのライセンスメーカーかなんかなの？
http://iphone.appinfo.jp/apps/510332351/

10年前のPC舐めるなｗ
快適に動かすなら自作必須で、20万〜コースだｗ

中国語版、中文サイト見ると中身はシューティングだから、全然関係ないんじゃねえかな
宣材としてタイトルとＳＳだけパクってるなんて、脱獄前提でやってるような
中華ソフトじゃよくある話

20万はまずかからない

10年前の話だろ？
自作しないなら20万コースだったと思うな。
自作しないで12万ぐらいのヤツだと尾行2ですら動作環境を最低レベルにしないと
動かなかった時代だしな。

顔面偏差値の低そうなスレですね^^

>>942-943, >>945
尾行３が思うほど売れなかった背景には、ローディング時間がハンパ無かったからなんだろうと思うよ。
俺自身がプレイしたのは２００９年頃で、その時のメーカー製（の上位）ノートＰＣなら問題無く動いていたが、
攻略・改造その他で、２ｃｈ、したらばIPVRの過去スレを見た時に、オンタイムでやってる人たちの、
ローディング時間がイライラしてゲームに成らんって発言を、腐るほど見掛けた。
路地を回り込んだりするたびにローディングされるが、その度にイライラしてたんじゃ、
「尾行」に成らんかったやろうなぁ、と同情したもんだ。
だから、排すぺＰＣの人たちばかりじゃないユーザを、取り込めなかったんだろうて。
何かと早すぎたんだろうなぁ、イリュが。

誤爆スマソ

とうとう話すことがなくなってggyの昔語りか
やっぱ年寄りの繰言はくどくて長いわ

尾行３の頃にやってたけど自作でソコソコのグラボ積んでれば問題なく動きはしてたよ。
サクサクとまでは言わんが。パーツ流用ありで15万くらいかなぁ
メーカー品はそもそもゲーマー仕様のPCとかが少ない時代だったからもっとキツイ。

やはり、3Dゲーは低スペユーザーをちゃんと対象にしないとキツイだろうね。

まあ、こればっかりはしょうがない
低スペユーザーに引きずられてグラが2週遅れ、3週遅れになるのは3Dエロゲの宿命
もう、そこに期待するのはあきらめた
いずれ国内でタブレットがメインになる頃にはPC洋ゲとの差は10週くらいつきそうだけどなｗ

ほとんどの奴は低スペのメーカーノートPCだから仕方ねーわな
今後はスマホやタブレットで十分って奴が増えると思うし、3Dエロゲユーザーには
追い風ばかりだな

あ、失礼
向かい風だったわ訂正する

そろそろ性能上げてもいいと思うけどな
メイトの頃はそこそこ性能が必要だったと記憶しているが

いまなら5万のPCで十分っしょ

デスクトップPCが売れないと言われる様になって結構経つし
ネットブックやノートPCユーザーは増えてるぞ。
どこまで対象にするかは難しい所。

イリュだと前回上げてきたのが2010だから、そろそろ良さげな気はするな
ただもう1.2年待てばDX9切り捨てできるだろうから、その頃にやりそうな予感。

誰も本当のことを言わないから言っちゃうが、イリュで良かったゲームは人口２とレイプレイだけ

俺がハマったのは、人工２、３、ﾃﾞｼﾞ勇、例の、の３つだな。

リアルプレイはなんていうかＰＶ見ただけで今までと何も変わらないのが見て取れた
というかおかずにしたいだけなら同じような新しいものをわざわざ欲しいとは思えない
声もいつも通りでなんかやる気ないしなあ
ミュートして後ろで別ボイス再生してたほうがマシかもな

テクスチャにこだわりました！と言われても動きが今までと同じで単調だし
イメージチェンジ！と言われてもラインナップがいつも通りだし
見た目どんなに凄くしても、なんていうか、これじゃない感

というより今までと違うものを作ろうなんて発想が感じられんし
ビューワだビューワだと五月蝿いから、ちっしゃーねーな尾行3でいいかって出してきたのがリアルプレイだろ
3Dエロゲのゲーム性にはもはや可能性なんぞないということがわかってないのはイリュじゃなくて懐古イリュ厨なんだよな
イリュはビューワを極めていけ

まあ、技術や発想以前にかけられる手間暇考えても、イリュ規模にゲーム性求めるのは
厳しいわな

グラレベルは無闇に上げられないし、ゲーム性はつけても半端になるだけ、
シナリオは抜きゲじゃ売りにできない
結局、消去法で「ビューワーにどのくらい操作要素やカスタムといった付加機能つけられるか」
くらいしか今後の3Dエロゲに期待できることはないんじゃねえかな

ビューワビューワ煩くここで騒いでいるのは数人

ビューワが良かろうが悪かろうが、プレプレ系3作目だからそろそろ新系統にシフトするだろうね
次はエイプリルフールで新作ネタやった後に新作発表ってところかな

いつものペースだとリアルプレイの次は7月発売だから、まさにそんな感じだね
6月前後発売って、ずーっとトゥーンシェーダー作の枠だったから、ここで出なきゃ
たぶんトゥーン止めてるな

止めるわけないだろう
トゥーンが必要になったのは「誰も3Dは好きではないから」
お前らの発言を見てもわかる
B＆Sの中国鯖に潜入したという人間すらここにはいない
3Dが嫌いな俺ですら潜入してきたわけだから、お前らの興味のなさ、
３Dに求める物が　現在にも未来にも何も無い　のは明らかだ

3Dゲーに関心興味があるわけじゃないから、2Dの話題を止めると何もいえなくなるｗ
カスタムとトゥーンシェーダーが必要なのは、「２Dを求めているから」
追っているのは２Dなのだ
３Dからエロの欲求が生まれてるのではない

ではやはり完成形は２Dエロゲである
3Ｄエロゲは課金搾取ソーシャルゲーで３Dを使うくらい無意味なことである

「３Ｄゲー」が一般にほとんど存在していない、あってもお前らは興味すら持たない、
であるのに、どうして3Dエロゲーなどという形態が存続する必要があるというのか？ｗ
3Dエロゲーという形態が生まれる意味すらない

「3Dエロゲ」の需要を下支えするものが存在してないではないかｗ
「何かが足りない」のではない
「何かが余分」なのだｗ
だから必要なのがトゥーンシェーダーとカスタムだったというだけの話なのである

>>965
今日は年が明けて初めての更新日だから来て見たけど
ここで騒いでるのっていつもの狂人とそれこそ何人かの常連だけじゃね

そのへんは街がスラム化していくのと一緒さ