>>447 だから気に入らないなら黙って買わずにスルーでいいじゃん
ユーザーは買うのが義務じゃ無いんだし気に入ったものを買えば良くね?
買ってもいない気に入らないものに粘着しても意味無いと思うけど
450 :
名無したちの午後:2013/12/02(月) 00:04:14.27 ID:HvDqPwQ50
髪の色が気になる
前作は田舎感出すために無難な色にしたんだろうけど
その反動で今作はちょっと違和感ある
>>448 シナリオ(テキスト)とは言わず単に「ボリューム」と言った模様
嘘くさ
あまりにもバカが多いから切れたんだろう
事実minoriファンは程度の低い連中がほとんどになってしまったのかもしれない
それと制作者側と理想が乖離しているのである
シナリオのボリュームって言ってたのなら
テキストの量とか、大体のプレイ時間答えれば良かったんじゃないの
質問部分にシナリオが付いてなかったのなら
CG枚数、インストールした時のサイズ、Hシーンの回数、演出の良し悪しなど
何かしらその場で思いついた点で語ればいいと思う
第一、その業界の人間ならユーザーが指すボリュームの意味を上手く捉えるものだと思うけど
切れる意味が分からん
ニコ生なんて国民の9割以上がアカウント持ってないのに
見ている前提でイベントに来て空気読んだ質問しろってか?
どんだけ上から目線なんやねん
>>456 なお3200万アカウント発行されてる模様
複アカもあるが
ニコ生で自分から触れたってコトはマジでキレたのかw
阿呆すぎるなw
>>454ふざけんな馬鹿野郎w
いやーありえないわ、客に向かって切れるってのはありえない
物を売る(制作する)側が買うかもしれない側に切れたら論外でしょ
タブーとか関係ない
>>459 イベントの模様が中継されてんだよ
タイムシフト見てみればいいのに
>>460 商品を買って無いんだから、客になるかもしれないけど、まだ客じゃないのでは?
メーカー側は「志向が合わなさそうだから、うちの客にならないほうがお互いのためじゃないか?」と言ってるように見える
それらの話もどれだけ盛られてるか分かったもんじゃないけどなw
エロゲオタなんて自分の言葉に反論されたり流されたりするだけで
自分の全てを否定されたような気持ちになるだろ
>>464 俺ニコ生見れないからわかんないがID:/LyL1G2bi によると中継してるって
キレてるところうつってるんじゃね
エロゲーオタだからじゃなくて常識的に考えて欲しい
予約した以上客じゃね?
本当に買おうが買わないが
小売には間違いなく出荷されんだからminoriの利益になる
>>462 いや、別に
いつも通り
ボリュームって色々あるけど、長さを求めるならば、minoriの作品とは相性が悪い
長さをウリにする作品だってあるんだから、そこを重視するならそっちにお金使った方が有意義
無理に買って嫌な思いする必要は無いよ
という内容をいつも通り言ってる
これをキレてると取るかどうかは、それこそ見たやつの感性じゃね?
俺はニコ生で見てて「正論wwww」って思ったけどな
客を平気で侮辱するメーカーのゲームなんかよく買う気になるな
マゾかバカなのかな?
自分だっていつ暴言ぶつけられるかわからないよ
470 :
名無したちの午後:2013/12/02(月) 00:35:43.27 ID:UlURKI6ZO
擁護する奴くっせえな。無理がありすぎるわ
客になるかもしれない相手にそんな事言うとかどうかしてる
買うつもりの奴に対しても印象悪い
客商売の人間が言っていいことじゃない
ネタとしか考えていない連中にそもそも何を語ろうが草を生やされておしまいなのである
だから俺はニコ生は見てないけど
金を出して新品を買った程度で客面する程度の低い連中が増えたな
これじゃキレるのも当たり前
>>468 ってこた
>「君の1本くらい予約キャンセルしても痛くないから良いよ!」 とか
>「ボリュームなんて個人の感覚だからそんな事聞く人は頭悪いね!」とか言ってた
これは嘘だったの?
>>467 その理屈だと、minoriの客は流通であってエンドユーザーじゃない
流通の客は店、店の客はエンドユーザーとなる
いい加減、潰れて欲しいわ
潰れそうになってあっさり流行りの巨乳(というか奇乳)取り入れちゃうマイノリティ精神www
>>473 だから見てみりゃいいじゃん
誰が書いたってバイアスかかるよ
どう思うかは人それぞれでいいじゃん
>>425と
>>468で意味合いが違うから判断しかねるな・・・
実際イベントに参加していたか、ニコ生を見ていないと何も言えないし
この件についてはこれ以上触れないことにする
バイアスも糞も言った言わないかだと思うんだけど
こんな台詞はニュアンスのレベル超えてるんだし
>「君の1本くらい予約キャンセルしても痛くないから良いよ!」 とか
>「ボリュームなんて個人の感覚だからそんな事聞く人は頭悪いね!」とか言ってた
なんだ、結局ただの煽りかよ
こいなかのセクハラインタビューといい、ユーザーを煽るのが流行っているのか?
>>478 会話って前後関係を見ないと何とも言えないものだし、
どんなものでも、抜き出しで編集すると思惑が絡むじゃん?
だからソースを自分で見て判断するしか無いのでは?
ニコ生は公式見解ではないだろうに
>>481 俺としては前後関係より部分の方が気になるわ
つか前後関係がどうあろうと普通出てこない台詞じゃん?
>「君の1本くらい予約キャンセルしても痛くないから良いよ!」 とか
>「ボリュームなんて個人の感覚だからそんな事聞く人は頭悪いね!」とか言ってた
485 :
名無したちの午後:2013/12/02(月) 01:28:05.20 ID:8S4B+GTA0
いくら気分の悪い質問であろうが、買ってくれるなら十分良質のお客様だよ
どれだけ新しい客を作ることが大変なことなのか忘れてほしくないね
戸口が狭いどころか新規なんてほぼいない業界だしなぁ
まーた本人がきてんのか
にチャンネルは掃きだめだから存分にどうぞ
争え……もっと争え……
よろしいならば戦争だ
発 者 同 . 。_ ____ 争
生 同 .じ . /´ | (ゝ___) い
.し 士 .レ .__/'r-┴<ゝi,,ノ ro、 は、
.な で .ベ ∠ゝ (ゝ.//` ./`| }⌒j
.い し .ル } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
.! ! か の / ´..:.} >、、___, .r、 ソ、`\
/ ..:.:.} / |∨ ` ̄
/ ..:.:./ | 丶
/ _、 ..:.:.:.{ .{.:.:. \
{ ..:Y .ゝ、 {.:.:.:.:. ヽ
|、 ..:/ 丿 .:〉 >.- ⌒ . ヽ
/ {. ..:./ ソ ..:./ .( ..:.:.:` ..:}
./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./ .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}
./..:.:/|.:/ {.:./ X.:.:}.} X X
/..:.:/ .}.:| }:/ .Y丶ヽ Y.:Y
. __/.:/ { } 《.〈、 _,,__>.:》丶 Y.:\
/.:.:.:.:.::/ !.:.:ゝ ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ \.: ̄>
よくわからんが要するに新作もプレイ時間短いってことかな
どうでもいい疲れるだけ
新作早く出ろ
信者の擁護の仕方がクソすぎてnbkzもいい迷惑だな
業界人の愚痴と業界人への愚痴は別だろ
脳内業界人のスレなんてあるのかw
ここは選ばれた愛好家が集うブランドなんだよ
分かったようなクチきく餓鬼は去れ
…って言える作品にしてくれよ、マジで
マイノリティ(暗黒微笑)
すぴぱら発売前を思い出す荒れかたやな
夏ペルほど予約伸びてないっぽいからぴりぴりしとるんやろな
たいしてファンでもないのにのこのこイベント行っちゃう乞食ばっかだからしょうがない
むしろイベントの雰囲気やこれまでの経緯も分からないのに、よくそんな発言できるなと
やりすぎ感はいつものことだが、ここの奴らの反応もたいがいだなw
スタッフの人間性はこの際どうでもいいよ
ちゃんとしたものさえ完成させれば
夏ペルみたいにあれ?これで終わりか?ってならなければ
何にせよ、ゲームさえしっかり作ってもらえれば問題はないよ
ただ何かある度に荒れるのは勘弁してもらいたい
既成概念を打破するには抵抗勢力もいるということで
なんだ買わなくてもいいんだ
今度から遠慮なく割ろう
発売前はボリュームなんて関係ない!みたいに威勢の良いこと言うくせに
実際に発売されると沈黙するんだよなw
夏ペルでそれを知った 内容が地雷だったせいかもしれないけどなw
夏ペル体験版が出た時もダイジェストに決まってるし!って信者はいつものように半切れだったけど
ダイジェストじゃなかったんだよな
あの流れはワロタw
早売りのbugbugで6ページの記事があった
爆乳すぎ等々不安視されていたCGは、夏ベルと同等の印象でこれは大丈夫そうだ
雑誌記事では既に体験版が公開されており
序盤からエロが多いことに驚かされたなんて書いてあるぞ
今日か明日に体験版が出るに違いない()
なんでこのスレには、おっぱいおっぱいのAAが貼られないんだろう
わからん
貧乳の子もいるんです(´・ω・`)
勘弁してやってください
あのね、大きさじゃないんだよ
514 :
名無したちの午後:2013/12/02(月) 11:29:12.93 ID:UlURKI6ZO
常識的に考えると信者ではなく社員かと
プライド高いの分かってるから中傷()に黙ってるわけがない
「俺はテキストが多いソフトを買いたい」
↓
「うちのは違うので他でどうぞ」
↓
「客を客とも扱わないメーカーは死ね」
客がニーズに合わないものを買ってしまわないように
未然に防止するメーカーを責める筋合い無しじゃね?
客もよかったじゃん
自分に合わないものに無駄金使わないで済んで
もし買ったら「ボリュームが〜」って愚痴いう羽目になるぞ
nbkzを消せればな
>>516 お前はさっきからID変えて何度もウザイ
死んどけや
>>518 キライなブランドのスレに粘着するのが楽しい人ってちょっと…
くだらねー事言ってる暇あったら、崩れた顔と乳を修正する作業に戻れや
ニコ生のタイムシフト見たけど、関西人は中の人に反論されることをキレると言うらしい。
長さが満足度の指針だとするなら
minoriの作品は合わないから、予約してるならキャンセルして他に金使ったほうがいい。
ソフトはそんなに安い物じゃない。
そこで1人客を失っても、知らずに買って不満持つ客が1人増えるより全然いい。
ってことを言ってるだけじゃん。
本来騙してでも売上あげようとするのに
随分と客に対して真摯な態度じゃん。
社員以外に必死になる人いるの?w
イヴの批判を流すためなんだろう
わざとケンカ吹っかけてログ流し
今minoriにとって一番都合が悪いのはイヴが評判悪いことが人目に触れること
スレ見に来た一般人にイヴの批判を見られるくらいならケンカでスレを荒らしておけば
一般人はケンカにどんびきして少なくともイヴ批判のレスをあまり目にすることなく回れ右する
2ちゃんの噂や評判なんて信じる奴いるのかよ・・・
ノブクズが何言おうと売上が爆死しようと構わんけど、とりあえず社会人として言うべき発言じゃなかったのは
確か
ボリュームは?って質問に対する直接な回答になってないのがそもそも変だと思うんだが
短いのがダメから買わない方がいいとか余計なお世話かと
>>528 タイムシフト見るとわかるんだけど
客は「夏ペルは短くて不満だった。今回のボリュームはどうなのか?」と言ってる
つーか、ソースあるんだから見ればいいと思うんだが…
ボリューム=テキスト量と言う人は他メーカーに行け
なんて夏ぺルの時、下手したらその前から散々言われてただろ
何で今さらその話を蒸し返すのか
このスレって、ちょっとminoriやnbkzの都合の悪いことがあったら
レスが加速するんで分かりやすいな
当人は角が立たないようスマートに言ったつもりなんだろうけど、金の使い方にまで言及するのは大きなお世話だよね
533 :
名無したちの午後:2013/12/02(月) 15:13:24.33 ID:pPUqTkzx0
てかその発言がどうこう言ってるけど、本当にそのままの発言したのか?って話
勝手な解釈して書き込むなよ。
俺はminoriが好きだからminoriにはいつもいいゲームばかり提供してもらったからまたminoriの作品を買う。
はじめて12の月のイヴをみて、興味を示したなら買ってみればいいと思う。
社長がどうのこうの言ったからってイヴに社長が登場するわけでもないしゲームの質が下がってるわけでもないんだから、買いたい人は買って、興味のない人は買わなければいい。
それだけの話でしょ。
ただはじめてminoriのゲーム買う人に言いたいことは、minoriのゲームは本当に面白いからオススメしたい
話は短いですとだけ答えればいいのに、うだうだ理由つけて意地でも短いって言いたくないみたいなしょぼい答え方するから噛みつかれるんだよな
長い短いは主観なのにな
こういう奴は、うだうだ理由つけて意地でも噛みつこうとするんだよな
536 :
名無したちの午後:2013/12/02(月) 15:36:04.91 ID:xpVeSdAq0
長かろうと短かろうと、完成した一つの作品なんだから文句つけないで楽しみにしてようよ。
エロゲって長いから名作って訳じゃないじゃん。
minoriのおかげで、おっぱいマウスとやらが欲しくなった。
買って帰ろうと思うんだけど、オススメとかってない?
むしろ自覚してるからファビョったんだろ?
「短いと感じるかもしれませんがその分、中身は濃くしたつもりです!」とか言っとけば
ここまで騒動にならんかったと思うけどなw
>>534 シナリオが短いなんて自分からいうメーカーがどこにいるのか
>>540 ああお話にならないとうか商売にならない
夏ペルの時はお金も時間も無かったから仕方ないかなと思ってたけど、イヴも短いんか……
商売人だったら「話は短いけど内容は濃いです」とか適当言っときゃいいんじゃないの?
質問された内容に答えず買うなってって吉野家やフジテレビじゃねーんだから
短い上にスッカスカなら切れてごまかすのも有りだけど
546 :
名無したちの午後:2013/12/02(月) 18:22:32.50 ID:C7vuA4Vr0
で、お前らは買うの?買わないの?
俺は買うよ。
長かろうと短かろうとminoriには期待してる。
efやedenのような感動を届けてもらいたい。
それに近い感動じゃなかったとしても、なにか違う感動を得られるならそれでもいい。
夏ペルは制作期間の問題もあったから、ストーリーの長さは仕方ないにしても、12の月のイヴは制作期間も夏ペルよりは長かったんだからシナリオだって満足すると思う。
とにかくさ、そういうのはやってから言えばいいじゃん。
minori好きな人間が集まるスレなんだからminoriには期待しようよ。
くっさ
君の1本くらい予約キャンセルしても痛くないから良いよ!
今回は様子見かな。夏ペルは4人とも好みだったから
VFBまで買っちゃったけど今回は見た目的に好みが
一人しかいないんで。評判良かったら中古で買います
>>546 買うに決まってるだろ
夏ペル開けてないけど
つーかプレイしてから評価しろ
発売前ごちゃごちゃ言ってるのは全て無視してよし
Windの頃からminori製品買い続けてきてスレも見てるけど、今回は様子見。
>>546 minori「好き」が集まるだけじゃただのマンセースレだし
関心がある、ってレベルでいいと思う
マンセーはニコ生でやればいい
windとは懐かしいな…
他に集まれる場所がなかった数年前ならいざ知らず
今の2ちゃんは匿名じゃなきゃ交流できない
コミュ章のだべり場だからな
最初からまともな書き込みがあると思わない方が得策だな
というか、夏空のペルセウスの体験版って、なんでミラー支援サイトではなく、
Axfc Uploaderとか経由で配っているんだろう。
Axfc Uploaderで体験版を配信する他の商業企業エロゲ会社を自分は知らない。
おじいちゃん、その話はもうやったでしょ(
>>234-)
>>546 まあこのままの流れなら買わんな
体験版で御影の調子がよほど良ければ検討する
メーカースレで言うことでもないけど、俺がminoriに求めてたのは読めるシナリオであってエロじゃないのよね
前回と同じくエロ推しならまたシナリオつまらんだろうな、ってことで買わない方に向く
まあ全ては体験版の出来次第だからライターさんはマジで頑張れ
あと天門もそろそろ本気出してくれ
>>522 そこまでならそんなに叩かれないだろうがその後
『長さって皆が言うけれど 長さ長さって言ってる奴ってマジ無能だと思うんだよね』
この発言はねーよ
真摯な態度どころか本心は質問者を吊るし上げたいだけやな
夏ペルは再建費代を稼ぐ目的で短くてもある程度許されるけど、今度も短いなら甘えだろ。
おっぱい最高だから許す
末尾iが昨日必死に誤魔化していたが結局舐めた口はきいたわけかw
なんだかな〜w
>>555 今作に御影は一切ノータッチみたいなんだけど...
御影は今次回作のシナリオ書いてるよ
ノブクズがそう思うのは勝手だが口に出すなよ。性格悪すぎ
>>559 末尾iってiPhone使ってるnbkzだからな
>>562 そうなの?w
必死に正論ってことにしたい奴もいたけど
初対面の赤の他人にその人の金の使い方を指図することのどこが正論なんだよw
作品よりスタッフが目立ってるのはあんま健全じゃないな
ロクなことにならんのだから変に表に出なきゃいいのに
別になに言うにしても良いけど
制作に関わったスタッフはこういう上司の発言でプレイしてくれる人が減るのをどう思うんだろうな
金もらってるからいいやってドライな人もいそうだけど
>>546 制作期間が足りないのは金が無いからだろ
金を掛けたくないんだからシナリオが長くなるわけがないし、内容もまあそれなりにしかならんだろう
おっぱいマウスだせばいいのにぃ
アンチの妄想発言は2〜3人の自演だってパレてるからなぁ
お疲れ様ですとしか……
都合の悪いことは少人数の自演って事にしないと精神が持たないんですか?
自演なんて面倒やろ。
素直に興味ある奴は雑誌とかニコ生みたほうがいいよ
意見を否定されることもあるし
?って思うとこもあるけど一応言い分はわかるし納得するとこもある
ここだけのソースで無知を晒して語るよりずっといい
長さ言う人は買わなければいいのではないか?
吉野家みたいでカッコE〜♪
というか雑誌やらニコ生で追っかけないとイベント行けない買っちゃいけないとかすげえな
そうだな
誇大解釈して荒らしたいだけのバカに構うだけ無駄だよな
誇大解釈って不思議な言葉つかうんやね
行くな買うなとは言ってないだろw
個人的にはイベとかに行くならちょっとは知っとこうとは思うけどな
それで雰囲気わるくなったら嫌じゃん
製品にしか興味ないならそれはそれでいいじゃん
妄想って……
2ちゃんの個人情報流出を知らないのか?
雰囲気悪くしてるのはnbkzだけどな
匿名掲示板に書くような汚い言葉をイベントで平気で言っちゃうなんてこいつくらいだわ
もうちょっとやんわりした言い方すりゃいいのに感情的になって思ったことをそのまま口に出しちゃう未熟さ
精神が子供のまま身体だけ大人になった典型的なパターン
こんな匿名掲示板でグダグダいってる暇あったら
nbkzは仕事しろ
こんなイベントにまで来る信者を態々手放さなくてもいいのになぁ
受け答えが幼稚だよね
皆がニコ生見てるわけじゃないのに
そう思うのならあなた方もクソ書き込みをやめてはどうだい
人生の浪費だよ
クソ書き込み乙です
ナブクズ顔真っ赤
信念や我を通し続けて「ウチは客を選ぶんで」と言うのなら立派だけど
挫折して媚路線の作品作りながら言うと滑稽だなw
>>586 それが全てw
「物語に不要なエロは入れない(キリッ)」これはどこ行ったw
>>587 プレイすれば必要とわかるから
プレイしてないか理解力が乏しいかどちらかだな
>>588 へーじゃ理解力あるあんたが教えてくれよ
おっぱいとかにどんな必要があったんだ?
>>560 マジか
天門のBGMに釣られてファルコムからここまで追ってきたけど今作は見送るしかないな
バカとアンチが論破されて火病ってるんかwww
イベントまだまだあるんだから直接当人に言いに行ってみろよ
そんな勇気無いんだろうけどwww
だいたいeden+モザイクとか作ってる時点で
エロはおまけと割り切ってるって「理解力があれば」分かりそうなもんだけどなw
>>591 なんでそんな面倒なことしなきゃならないんだよ馬鹿野郎w
てか当人ここ見てるんだからここに書いても同じことだろw
>>589 キャラ自身が解説してるんだが
それもわかんねーのか?
翠なんてモロ言ってるし
バカは自分がバカと理解できないって本当だったんだな
透香も恋も説明するよな
危なかった・・・
おっぱいが無ければ即死だった・・・
火病ってるのはnbkz1人だろ
>>594 だから馬鹿にも分かるように説明してくれよお利口さん?
それができないからいつまでもつつかれるんだろw
てかキャラが説明してるってイミフだなw
「あたしたちの卑語セックスとかおっぱいは物語的意味があるんです!!」とかいってんの?w
12の月のイヴの体験版は今週金曜かな?
特典も完成画を早く出してほしい
今時は単発だから〜とは言いづらいが
ここまであからさまだと、一人でアンチ活動お疲れ様ですとしか言いようがないな
極アンチ、極儲どっちもどっちだなあ
と思って
今週体験版出ることを祈ってそっ閉じ
前にも同じやり取り見たから、アンチも儲も同じ奴だな
少人数で殴り合いしてるのは間違い無し
誰が荒らしているかは知らないけど、昨日から数時間前までは本当に見るに耐えないな・・・
605 :
名無したちの午後:2013/12/03(火) 06:37:25.39 ID:NjmVVLdq0
社員の発言を見聞きすればアンチがいるのも納得
信者ですらヒクような事を平然と言うのだから仕様があるまい
606 :
名無したちの午後:2013/12/03(火) 08:14:15.55 ID:bjyzEA/Y0
それがキチガイアダルトゲームメーカーのminoriでしょ。
それわかってる上で好きだから
>>589 お前馬鹿だな
夏ペルにとっておっぱいやエロは不要どころか
すべてだろ
>>607 そうじゃねえだろ馬鹿
物語においてどういう意味があったんだ?
おっぱいはそれだけで物語なんだ
メーカー自ら巨乳村と謳ったしね
611 :
名無したちの午後:2013/12/03(火) 10:03:23.24 ID:dNOPoiOS0
たまたま巨乳の子が生まれてきてしまったんだろう。
一緒にすごすうえで、もっとお互いを求めたいと感じた時のためにエロはやはり必要になってくる要素かもしれん。
そして巨乳好きが多いから貧乳よりは需要があると踏んだんだろうね。
貧乳、巨乳どちらにせよ、いい物語を期待するよ。
翠=村が過疎で滅びそう→若い男がきた→村に引き止めたい→村に魅力が無いから男が逃げるかも→SEXさせて子供ができれば逃げないかも→SEXに誘う
というのが翠ルート前半の流れ
どうみてもエロが無いと成立しないんですが…
上の流れはエロが必要かどうかじゃなくて、巨乳に意味があったのかないのか、じゃないか
614 :
名無したちの午後:2013/12/03(火) 13:00:36.77 ID:sxw1JU780
>>613巨乳にした方が少しでも多くの人の目に止まってくれそうだったからじゃないかな
>>612 それって似た展開があっても何度もエロ抜きで解決してる問題だよな・・・
巨乳についてはおっぱいデカイほうが童貞君を釣りやすいからデカイのだけ配備したんだろ?
>>615 エロ抜きでどう解決するんだよ
SEXで男繋ぎとめるのなんて女の常套手段じゃなねーか
現に翠なんて「街に遊びにいくより、私と気持ちいいことしよう」って誘ってくるんだぞ
エロ抜きで解決できるんだったら世の中の修羅場なんて皆無だわ
なにわかった風に女語ってんだよ
気持ち悪りぃわ
>じゃなねーか
どっちだよ
まあエロありきだよね
別にいいと思うけど
ゴリ押しのエロではなく、まずストーリーありきでなくては。
>>621 そう思っている人が少数だったからエロメインに舵をきったんだろ
つか話の必然でSEXしたとしても毎度詳細に描写する意味はないんだからどう転んでもエロはサービスでしかないよね
翠ちゃんはかわいいよ!
翠ちゃんは都会に出たら売春しまくるだろうな
まあその展開にエロがいるかどうかは置いといてもだ
このメーカーって内容で勝負するようなこと自慢してなかった?
エロしか作れんならその展開もあるだろうが内容を自慢するならエロ無しでも楽勝だろ???
いい年した社会人として二次元ポルノ業界から抜け出したい願望は理解できる
あんま虐めんなよ
何でこのキャラデザでOKだしちゃったんだよ
夏ペルの奇跡はどこいった
>>612 くっそくだらね物語だなw13点だ
まぁそれはいいわ 他のヒロインはどうエロが物語に結びついてるんだ?
あやめ→心の痛みを消したら頭お花畑になって発情したからSEX
恋→兄を籠絡するため兄の自制心を消して襲わせる
透香→病気を消すためにSEXすればいいらしいからSEX
>>631 もはや全部「物語」未満じゃねぇかw
あーだからあんだけ評判が悪いのかw
工作別の夏ペルスレでは、もはやストーリーについて語ってるやつなんか誰もいなくて
おっぱい連呼してるやつばっかりの現状をみればお察しだろ
なんで、こんなあからさまなアンチに構っちゃうの?
アホの安置はプレイせずに必死だったことがバレたわけか
なにいってんだこいつ
>>634 アンチが巣食ってるクソスレだとわかれば
普通のファンは近寄らないだろ?
物語に不要なエロは入れない(キリッ
これが否定されたから信者はファビョってんだろw
まさに「痛いところ突かれた」状態じゃん
エロ入れるの前提で逆算して話作れば結果的に不要なエロはなくなるから…(適当)
642 :
名無したちの午後:2013/12/04(水) 00:14:55.60 ID:nlkqrEEiO
小生は今年購入したエロゲは207本と、ごく平均的な一般人ですが
夏ペルは資金回収のために、シナリオが打ち切りエンドなのは、仕方ないと思ってました
でも今回の代表演説で、新作もボリュームがないのが確定となったわけで
代表自らマイナス面を述べるのは珍しい
こういった性格に難がある自爆営業をするのは、こことオーバーフローの代表くらいなもんかな
つーか仮にも一企業の社長が2ch語みてえな汚い言葉使いで
イベント参加者に喧嘩売るとかありえん
怒って途中で帰った人とか居たぞ大阪
今回は1.6Mあるらしいしminoriにしては相当長いんだけどな
>>644 あれ?ボリュームとかどうでもいいってのがnbkzの考えなのに
今回わざわざテキスト量あかしたん?
夏ペルの時も発売前からシナリオは1Mだって明かしてた気がする
>>646 それ関西の客にキレたってっやつだろ?
キレた割に教えてくれたん?w
キレたのかは知らんが多分別の放送では
minori通信-第2部 minoriの社員だけど何か質問ある? で nekotenyuuna さんが 生放送を開始しました。
テスト
13年12月02日 21:23
なんだよ結局明かすくらいなら客相手にキレなきゃいいのにw
なにかんがえてんだ
>>651 客相手にキレて2chで炎上したのを
偉い人に咎められて昨日釈明放送。
仕方なくテキスト量を明かした
>>652 社長なのに?
それより偉いとすれば出資者だが、
今回どの位借金してんのかね…
半金以下なら偉い人なんていない事になるけどな
>>651 具体的な数字と指定してきけば毎回教えてくれるよ
例えば「テキストのバイト数教えて」って聞くと「意味あるとは思えないけど…このくらい」って、感じで
ニコ生見たら大阪では「ボリュームどのくらいですか?」→「ボリュームってなんなん?」→ユーザー答えられず
ってことだったし
キチガイユーザーが悪い、そして一部のksのおかげで大阪でイベントやるの嫌がってるそうだ
よっぽどワンマン根性入ってなきゃ社長が役員クラスの連中を軽口まじりに偉い人って呼称するのはおかしくはない
逆にホントに出資者とかに怒られたとしたらんなこと暴露するのは馬鹿すぎるだろw
てかずっと同じ人だと思うけど丹念に一個一個アンチの相手すんなよ
騙されてる人諭すのはともかくさ
ほんといい釣堀だよなここ
ID:bKQpYY4u0 [3/3]
少しでもネガが入ると全部アンチ認定
662 :
名無したちの午後:2013/12/04(水) 05:18:47.75 ID:b/k+dbCg0
なんでここにアンチがいるんだ
nbkzの釣りやすさはブルーギル並
minoriが昔から好きな人こそ
売り上げのために安易にエロに走ったペルセウスには否定的ななのかと思ったら
そうでもないみたいだな
巨乳村
大巨乳村 ←今ここ
超巨乳村
>>664 口では偉そうなこと言っててもいざエロくなったら正直なもんよ
上の口では嫌がってても、下の口は正直だなっていうアレか
>>654 >ニコ生見たら大阪では「ボリュームどのくらいですか?」→「ボリュームってなんなん?」→ユーザー答えられず
喧嘩売るみたいな聞き返しをされたから答えられなかっただけだろw
nbkz毎回そうじゃん
威圧的な言い方してるから相手も黙るだけなのに
「正しいことを言ってるから相手は黙るしかないんだ」とか中二みたいな勘違いしてる 信者もなw
単純過ぎて逆に答えに困るようなことを聞いて相手を黙らすとかガキみたいだな
シナリオの量とか答えようものなら
シナリオってなんなん?って聞いてくるんだろ
>>668 とはいえ、自分で質問してだんまりはいかんでしょ
自分が何を知りたいのか相手に説明出来ない時点でお察し
>>669 「プレーンテキストのバイト数」って聞けばいいだけでは?
nbkzも誰がみても物理的に同じものなら簡単に答えられるって言ってることだし
>>672 ニコ生みてたけど、威圧的でもなんでも無いんだよなぁ
殺されるわけでも無いんだし黙ったら何も解決しないだろ
何のために質問してんだかわからなくならん?
>>671 逆に言うけどそれならボリュームを聞かれたら、「何時間で終わる量だよ」とか答えればいいだけでは?
一般ユーザーへの説明のためのイベントなのに、
そういう質問の仕方をしろというのがバカだということだよ
俺の専門分野に上ってこいってことだろ
何バイトとか言われて見当が付くユーザーなんてそんなにいないんだよ
だいたい、ボリュームの意味わかっててわざとそういう意地悪を言ってるよね
まあ分かってて意地悪をしてるわけだから当たり前なんだけど
そもそも長さ聞いてどうすんのってことでしょ。長ければおもしろいのかとずっと言ってるわけだし
>>664 そりゃこのスレにいるのは今のminori が好きな人がほとんどだからな
今のminoriが合わないって人はこんな空気悪いスレからとっくに離れてるっしょ
>>674 プレイ時間なんてプレイスタイルによって全然変わるから一番アテにならないでしょ
>>674 仮に他のminoriのタイトルプレイした事があるなら合わせて聞けば
自分の分プレイ時間計算できるから
プレイ時間気にする人はそれぞれのテキストの容量聞く方が確実
買うのが面倒なら、例えば夏ペルの体験版プレイしてみて容量聞いたっていい
演出方針が変わってなければ、自分のプレイの仕方がわかるから、比較からプレイ時間を想定できる
仮にnbkzが「プレイ時間何時間です」と言ったとして、自分の仕方と違って大幅にズレたら、騙されたって大騒ぎするんだろ?
>>678 オートプレイでの時間を答えれば問題ないんじゃない?
681 :
名無したちの午後:2013/12/04(水) 11:16:00.22 ID:WzrrL+QI0
つーかお前らはいちいち小さいことにつっかかりすきだよ。
禿げんぞ
>>680 演出とかのスクリプト完成してなきゃオートプレイの時間なんて分からなくね?
質問から考えりゃ近作と比べてCG枚数とかテキスト量が多い少ないで答えりゃいいだけなんだよな
無意味に慎重つか予防線張りすぎつか
>>682 質問者が近作をプレイしてるかわからない
数値化されない相対比較は意味ない
だから相手にするなって
え、夏ペルは短く感じました今作はボリュームどうなんって質問でしょ?
その上でテキストとCG枚数の多寡は相対化すると数値の意味を無くすって言ってる?
ソースを見た信者とアンチ
ソースも見てない信者とアンチ
全部混ざってカオスだな
みんな思考を止めておっぱいおっぱい言おうぜ
>>685 たしかにそうだわ、すまんね。
CGの枚数は長さに関係ないけど。
イヴの体験版を早くやりたいな
多分明日か明後日には来るだろ
普通1月頭とかじゃないの?
minoriってそんな体験版早く出る会社だっけ
24日に来たりして
夏ぺルは1ヶ月くらい前だったっけと思って調べたら
12/21発売に対して11/2に公開だったから、もうそろそろ来てもいい頃かもね
クリスマスイブの日かその前の金曜日である20日とか
そんな綺麗な調整ができるならイヴの日に発売してるわなw
冬のうちに発売できればいいんじゃないかな
冬ゲーなのに夏に発売とかよりは・・・
体験版まだか
Bugbugの記事は体験版前提やぞw
おっぱいで釣ってリピーター続出なのか
世の中がおっぱい色に染まっても僕は貧乳の夢を捨てないぞ
>>697 理想を抱いて溺死しろ
今の売れ筋はおっぱいゲーなんだよ!
男はやっぱり巨乳好きが多いんだよ
貧乳ブスはグラビアアイドルにもなれないし、AVでもまず売れないが
巨乳ブスのグラビアアイドルや売れてるAV女優は存在する
巨乳は好きだが奇乳は嫌い
このご時世に割と有名メーカーが貧乳ゲーを制作するという勇気ある行動に出たが
爆死して次回作即効巨乳ゲーに切り替えた素早さにはわろた
貧乳が一人いても良いと思うな
自分はAVやグラビアアイドルのようなものは求めていないし
爆死してたのはどう見ても貧乳のせいじゃなかったのになー
でも夏ペルが売れたのはおっぱいのおかげやろ?
すぴぱら#01で√あった二人とも貧乳ではなかったけどな・・・
おっぱいあってもエロがないとダメだった
スレ開いたらいきなりみんな本能丸出しでおっぱいおっぱい言っててワロタ
世の中が荒んでいるからきっと純粋に感動は出来ないんだね
>>696 なんとなくコンプティークと発売日間違えたそうだwww
つまり10日までに公開されるということだね
エロシーンでぴくりとも揺れない巨乳に意味はあるのか
立ち絵で揺れていてエロシーンでは揺れないw
揺らすのも一長一短で、鷲掴みなどで変形した絵では微妙
あまたらずは良かったな
負け犬集団minorはおっぱいげーで生き延びる道を選んだんだね
やれやれ・・・エロに媚びない キリッ
だったかっちょいい(笑)姿勢はどこにいったのやら
背に腹は変えられない
714 :
名無したちの午後:2013/12/05(木) 12:33:36.05 ID:/9k+hsq/0
たとえ巨乳で行くとしてもあれは好みが分れるほどの大巨乳だから, 'minority spirit'は守っているのではないか wwwww
公式の絵が変わってるけど杏鈴エロいな・・・きゅうりだけど
まぁエロくてお話も面白いってのがエロゲの理想だと思ってるから、そうなってくれれば一番かな
718 :
名無したちの午後:2013/12/05(木) 21:50:25.25 ID:YqUwsQd20
仙台住みなんだけど、こういうイベントって行ったことないんだけど楽しいのかな?
どういうことをやるのか教えていただけれると嬉しい
>>718 ボリュームどれくらい?と質問するイベント
>>718 ニコ生参照
あのノリについていけないと思ったら行かない方がいい
仙台はゲストにひよてんてーも来るはずだからサイン会もあると思う
minori教の教祖を称える集会だからな
ちやほやされて上機嫌になりたいためだけに開くイベントであって、ユーザーのために開くものではない
ちょっとでもご機嫌を損ねる質問をすると罵詈雑言を受け、散々な目に遭うぞ
nbkz神の恫喝、脅迫は洗礼。
道に迷った子羊を厳しく突き放すことで、
正しく美しい道へと誘う愛の印。
洗礼を受けた後、多額の金銭を寄進することで
nbkz神は更なる愛と慈悲をお与えになるでしょう。
儲乙w
>>721 都合の悪い質問に対してはいかにも憮然とした態度で
信者はそれを正論とかあがめてるしな
終わってるわ色んな意味でw
>>722 エロゲを販売することでキモオタ界に引き入れた事を後悔し
お前1人買わなくても大丈夫、現実直視してエロゲに関わらない真人間に戻れと
言ってくれてるわけか
726 :
名無したちの午後:2013/12/06(金) 08:33:44.32 ID:v+vj9V1h0
一応通販のメディオでイヴ予約して、予約チケットとかないんだけど、仙台のイベントってチケットとか必要ないのかな?
普通に手ぶらで行っていいのかな?
>>726 クリアファイルは貰えない
イベントは出入り自由
今日体験版きたらいいなあ
nbkzに卵ぶつけてくれるバイト大募集しよか
730 :
名無したちの午後:2013/12/06(金) 10:33:22.26 ID:ypra06YL0
>>727そっかぁ。やっぱり店頭で予約してチケットもらわないとクリアファイルもらえないのか。
仙台にもエロげ屋さんもっと増えてくれたらいいのになぁ。
731 :
名無したちの午後:2013/12/06(金) 10:33:59.93 ID:ypra06YL0
サイン会とかもチケットないともらえない感じなんですかね?
732 :
名無したちの午後:2013/12/06(金) 11:22:56.63 ID:OyzrDGpYO
なんでも聞けば教えてくれると思ってるやつは頭悪いね!
733 :
名無したちの午後:2013/12/06(金) 11:35:48.33 ID:Z0G51Nbv0
>>732そんなこと言うなよお
俺らは割れカスと違って好きだからゲーム買って応援してる層であって、仲間だろう!!!
>>730 要はお店を借りることの使用料だからね
店としても他の店が儲かっても意味が無いし
そもそもお渡し会だけで、サイン会はなかった気がする
去年の話だから今回がどうなのかは分からないが
強豪揃いの組で勝ち上がったら本田圭佑絶舌調なってまうやん
信じてくれ後悔させない
をこえる名言うまれそうだね
737 :
名無したちの午後:2013/12/06(金) 12:54:53.15 ID:uzQDhPBQ0
参加ライターのブログより
由紀→竹田
みずか→鏡遊
杏鈴→鋏鷺
カレンダー申し込んできた。これで年が越せる。
青髪短髪とかマジ売る気あんの?
nbクz(まあ乳さえ大きくすればどうにでもなるわwwwあいつらバカだからな)
>>742 青に長いイメージ無いなぁ
短髪のスポーツ系に多い印象
>>743 それで結果が出てるのが悔しいところだがなw
夜中に体験版来るとはw
今回も分割・・・
夏ペルで学んだ奴には問題ないだろうが
またうるさい奴は沸くだろうね
ミラーうんぬんのくだりはもう勘弁なw
体験版来たな
最近こんな奇乳がはやってんの?どんな人対象にしてんのかさっぱりわからん
如何せんエロゲ豚は死ぬほど単純だからな…
金を使わずに入手する方法を模索しようという狡猾さがないピュアピュアな存在でまばゆすぎるー
夏ペルのときめんどくさくて落とさなかったけど
GoogleさんとYahooさんは下手なミラーサイトよりずっと早いな
あっという間に落ちてきた
>>747 夏ぺルの時は一括版が出た後にDLしたな
今回の分割は多少の手間はあるけど公式にやり方書いてるし全然難しくない
DL時間もあっけないし楽だった
なんかもうイベントと言い、体験版と言い、何をするにも信者力を試される関門がある感じだな
メーカー様にブヒブヒ貢げる喜び
体験版は一見さんへの宣伝にすぎん
つまり信者ならもう買うことは決まっている
今回の分割は普通に落とせたな
ミラーサイトの一括DLよりも早いかも
>>753 声優が来たり、アーティストが来てミニライブをしてくれるならともかく
制作スタッフが来るイベントはそれが普通だw
コンフィグのフォント選択のとこクソフイタwww
HPにギャラリーもCVの無いのはいつもどおりなの?
762 :
名無したちの午後:2013/12/07(土) 13:09:54.05 ID:vZjTs2/g0
>>759 右上の左の子が頭と体のバランス割るすぎで怖い
通常乳モードと奇乳モード変えられればいいのに
そうそう拳銃では撃たれないから大丈夫
共通で生乳揉んでてワロタ
何となく良い雰囲気になって邪魔が入るのはわかるけど
CGつきのHシーンみたいな状態で邪魔が入るのは斬新だなw
よく知らないんだけど、夏ペルとかイヴとか、シナリオはどうなの?
SF要素の無い純粋な恋愛ものなん?
efしかminoriは知らないんだがこういうのだったのか
体験版終わったけど最後の暗転や効果音がすごい怖い
夏ペルのときといい引きはいいんだよな
あんまり伸びてないな
作品スレ無いみたいだし
あんまり期待してなかったの?
みんな体験版で忙しいんだよ
多分な
個別√なのかと錯覚するくらい順調だったから何かあると思ったけど
まさかころころになるとは思わなかった
飛鳥井が攻略できたら買うんだけどこれはどうみてもサブキャラだな
>>774 え、これって結構序盤からみずかルート入ってたんじゃないの?
セーブしたらみずかのアイコンが着くし
確認したら由紀が「また、未来で」って言ってタイトルロゴ出るまではアイコン付かなくて、それ以降はみずかが付くからここからみずかルートっぽい
夏ペル体験版の時の、序盤+透香√序盤と構成が同じなのか
779 :
名無したちの午後:2013/12/07(土) 20:46:08.52 ID:tkXFfCpF0
ループ物の確信犯
顔がキモい可愛くない
夏ペルの絵より手抜いてるのか?
下手くそになってね?
その分シナリオが良くなってるんだよ
多分な
>>780 それは慣れで何とかなるんじゃね
作画崩壊とかそういうのじゃないし
凛は可愛いんだよな
まともな神経の奴はここに作品のこと書いたりしねーよ
過去の流れみてまともに会話が成立するとは思えねーし
安置さんは今こそ体験版で粗探しするチャンスなんじゃないの?
それともまた自らはプレイせず書き込まれた断片的な情報から
曖昧で抽象的なネガキャンしかしないの?
>>785 お前が言っているアンチさんはminoriの作品が嫌いなわけではなくて
nbkzが嫌いなだけだと思うぞ
アンチというか難癖つけるただのクレーマー客一人に過ぎぬ
声優的にも体験版の流れ的にもみずかがメインヒロインになるのか
あらすじだけなら由紀だと思ってたから意外
minoriの美少女は好きだが
nbkzは人間性が腐ってると思うわ
俺も前はニコ生見てたけどあまりにも酷くて見なくなった
あれは信者しか残らないわ
リスナーはイエスマンだし
由紀の父親は主人公・・・?
途中(椎名姉のおっぱい枕)までしかやってないけど何となく
ニコ生はうだうだいってるだけだし視聴者もファンだかよくわからんし
あえて見なくても
批判を難癖としか認識できないから信者は馬鹿にされるわけでして
体験版やったけど一つだけ言えることは
主人公の名前はもっと珍妙でぶっとんだ名前にして欲しいってことだな
主人公の名前のせいでNTRゲーの気分になったわ
>>785 そんなことより信者こそ良かった探ししろよw
的外れな批判しかできないからアンチは馬鹿にされるわけでして
そもそも安置だ信者だとか言ってるのが不毛きわまるのであります
>>796 どこが?信者こそまともに批判に答えられた試しないじゃん
物語に不要なエロは入れない(キリッはどこ行ったんだよ?
>>798 基本的にキチガイ安置はお前だけなんだよなぁ
いちいち反応しなくていいよ
いちいちアンチとやらを煽る奴も迷惑なんですが
スレの空気を悪くしたいアンチの自演だからね、しかたないね
体験版終了
杏鈴さん完全に噛ませじゃないですかやだー
同じく体験版終了。これは・・・
主人公がみずかに自分の命の半分を分けて生き返す
→目覚めたみずかに「ちょっと頭を打って気絶してただけ」とごまかす展開か
体験版やってみたが絵の違和感は薄くなったわ、動くとたいぶ違うな
由紀ちゃんもとりあえず今は小動物っぽくて悪くない
あとやはりえろい
>>792 ニコ生見ないでイベント行って空気読めない発言しようものなら
主催者に嫌味を言われたり叩かれたりするんじゃないの
まずニコ生を見て予習して来いって書いときゃいいのに
そして俺の嫌がる質問をするなと
809 :
名無したちの午後:2013/12/08(日) 05:29:55.06 ID:IjuGDRj+0
Twitterで広めてくださいとか言ってるが体験版の配布方式が頭おかしすぎてマジキチとしか思えない
マイノリティのminoriじゃなくてマジキチのmazikiにメーカー名かえるべき
>>768 凛最高じゃないか・・・子作りセックスしたい
>>809 Q:このソフトに対するバグ修正ファイルは公開されてますか?
A:その問いには一切答えられません。購入時のレシートを撮影してユーザー登録時に送信してくれた方のみ個別で確認できるルールになっております。
Q:ダウンロードするわけではなく確認だけしたいのですが、それでもレシート撮影画像を送信しないとダメですか?
A:はい。それが決まりですので、悪しからずご了承ください。
こんな事を当然であるべきだと思っているようなメーカーだしな
minori作品を買った客として当事者にならないと、実際それがどれだけストレスになるか分からないだろうけど
812 :
名無したちの午後:2013/12/08(日) 06:30:48.23 ID:ts8u1CKWP
>>768 これ庄名さんかw
予約して買うつもり無かったけど予約するわ
>>811 そもそもシリアル認証になってから
致命的エラーに繋がるパッチ自体リリースされたことがない
サポートなんて問題が起きたら見ればいいもんだし、そもそもパッチがある前提というほうがおかしい
814 :
名無したちの午後:2013/12/08(日) 07:30:22.02 ID:ts8u1CKWP
iPad用に夏ペルの画集自炊したくなってきた…
本切るの嫌だけどもう1冊買うか
柚子奈と高崎は相変わらず下手だな
「12の月のイヴ」 体験版の感想
∩∩ ;
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| ; |`(_●)/ ミ . Y ‖
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../:.::: .. :.:::/.:/ /‖\
/.:::. ....:::..:::/.:/
' ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ _/
|_| ̄ ̄ ̄ ̄|_|
姉妹丼や3P、ハーレムがあったら嬉しい
夏ペルに比べてなんか違和感あんなーと思ったら
髪の色か
819 :
名無したちの午後:2013/12/08(日) 12:17:47.95 ID:ELSEYOG2O
小生は今年購入したエロゲは207本と、ごく平均的な一般人ですが
たとえカード会社とタッグを組んで非エロゲを出しても、それだけでは売れない
やはりアニメ化前提で考えないと、中高生には振り向いて貰えないだらう
ミノリは自分の作品に自信を持ちすぎて、周りが見えていなかったのだ
結果致命的な失敗をしてしまい、未だにボリュームのない作品を作らざるを得ない自転車操業になってしまった
まだ、パソコンゲームで非エロゲをやるだけの市場が成立していない
そのまま潰れれば良かったのに
821 :
名無したちの午後:2013/12/08(日) 12:39:45.98 ID:ELSEYOG2O
小生はまだ見ぬ真の美少女を追い求め、今日も旅(エロゲ)を続ける旅人さんなのですが
アニメ化前提でなく大ヒットした例として、最近では入場制限まで至った「艦これ」などがあるが
これは誰でもダウンロードできた、ネットゲームたからこその成功である
しかも全艦フルボイスで、ちょいエロというのがそそられるのだ
これで全エロだと性に慣れない中高生は引いてしまう
その絶妙なエロバランスと、億単位の金をエロゲメーカーがかけられる訳もなく
エロゲメーカーが非エロゲをするには、アニメ化(18禁アニメは含まない)は必須だらう
ログ見たらオートとまるのか…
>>809 中卒ニートでもできるようにフォルダの移し方まで1つ1つかいてあることのなにがマジキチなのかが理解できない
普通は有志のサイトのDLリンク押して後は自分でやれがよくある配布方法なのに対し、それじゃあわかんねぇよと質問してくる屑への対策をちゃんとしているminori
おちつけってnbkzさん
ていうかもう一度書くけど、使うネットスラングや2ちゃん/なんJネタが
すこし古い、つうか一周遅れてるのはちょっと勘弁して欲しいなと思う
もう40なんでしょ、おっさん。。。
sgrさん帰ってきてよ、この社長じゃ無理っす
825 :
名無したちの午後:2013/12/08(日) 14:38:07.67 ID:El3KiGBsi
minoriは女スタッフが頑張ってる
でも非公式って自称しつつ公式サイトからリンク飛ばしちゃうTwitter垢のまじかる☆ゆうな
てめぇーだけはダメだ
826 :
名無したちの午後:2013/12/08(日) 14:39:05.01 ID:IjuGDRj+0
このくらい奇乳じゃないといわれまくっていてワロタ
828 :
名無したちの午後:2013/12/08(日) 14:53:57.87 ID:s1vl5PNi0
>>825 普通に庄名さんにやってもらってた時代がよかったよね
猫天商会とかやりだしたすぴぱら直前になにかおかしくなった
まあ最初からnbkzがいじってたんだけどさ
おっぱい大きいのがブームだからな
>>829 庄名がやってた時代なんか無いし
最初が相良、今がnbkzだろ
sgrと書いたつもりだったがなぜか釣られた
つうかその間違いに釣られた人が湧いたし
よく見たらログが300くらい増えてる
この1週間なにやってんだよあんたらw
スレ内外で工作
今も嫌儲でIP変えながら塗り綺麗連呼してきたわ
835 :
名無したちの午後:2013/12/08(日) 16:06:19.09 ID:s1vl5PNi0
836 :
名無したちの午後:2013/12/08(日) 16:30:25.80 ID:IjuGDRj+0
>>835 >>個人の主観を人に強要するのはばかばかしい
そのばかばかしい行為で人類は幾度となく愚かな戦争を繰り返したんだよ・・
このスレのことか
838 :
名無したちの午後:2013/12/08(日) 20:42:56.26 ID:q8SiSvK3i
>>768のCGのせいで買う予定なかったけど予約してきた
透香様で浮気しないこと決めてたのに庄名さん酷いよー (´・ω・`)
>>804 噛ませなんてある筈ない(キリッ
とか言いたかったけど杏鈴さんマジで噛ませっぽいな……
でもいや、まだだまだ体験版範囲内だ……
体験版やるとみずかもよかったが
杏鈴ちゃんが一番好みだったから自身のルートじゃ輝いてくれるといいんだけどなー
これくらいの乳がちょうどええな
最近、ステマって言葉は何か批判したいけど調べたり考えたりするの面倒臭がっている思考停止のバカが
使うんだって聞いたが
杏鈴と凛で3Pしたい
>>839 両方予約済みってのも結構いるはず
俺だけじゃない
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、
自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる
普段から信者に囲まれてるから
そうでない人への対応ができないんじゃないの
それと相手の意見を聞くってことができない
ほんとトップがクズなせいで苦労してるよね
露出しなくなるだけで印象全然違うのに
別にニコ生とかやらんでも売り上げ変わらんだろ
だが結局安置はgdgd言ってるだけでnbkzのこと論破できてないんでしょ?
開き直る屑は論破しようがない
絡んで行っても返り討ちにあって、ここで文句言うばかり
会話にならない、議論にならないからね
ただ、消費者が自分の消費活動に関係する宣伝広告に関するやり取りをしてるだけなのに
そのメーカーの広報担当者でございの人間が
まずポジショントークから始めるんだもの
いったい何と戦っているのか
ね、
>>851にもいきなりでてるでしょ、安置だ信者だ論破だなんだと
>>15に出てる通り、世の中にはアンチか信者かの2種類しかないんじゃないっての
>>854 >ただ、消費者が自分の消費活動に関係する宣伝広告に関するやり取りをしてるだけなのに
イミフすぎ
誰か解読して
sgr単体でニコ生やったほうがいいだろうに不思議だよ
相手にするから、馬鹿が得意気に馬鹿なこと言い出すんだって
何度言わせれば気がすむの?
>>857 これが事実なんだよな
nbkzも馬鹿な連中を正面から相手にすんのやめりゃいいのにね
真摯なんだが馬鹿は返り討ちにあって逆ギレするだけだ
メーカーや販社がプレゼンイベントを設けて、そこで営業マンがセールストークを展開しているっていう形なのに
何かおかしいんだってば
車屋にいって検討射車種に関する質問をしたら
「WEBサイトに書いてあるからそれ見てくれ。話はそれからだ」なんて答えるセールスがいるか?って話
相手にするしないの問題じゃないし相手のレベルを透視(笑)する話でもない
>>859 書いてないこと質問しろよww
直接制作者に会う機会なんて限られてるだろ
Webに書いてあること聴くなんぞ他の参加者の時間を奪うようなもんだ
>>859 1対1で時間も無限にあるならそれもいいだろうけど、時間が限られてる中で1対多という状況。
空気読め馬鹿…って思われて当然
>>860-861 時間の無駄だと判断するのは誰?
そこに100人いて99人まで時間の無駄だと判断しても1人が有益な時間だと判断したなら
それは無駄じゃないということになるのが「商品をセールスする」場のものだろう
でも実際は、そのように現場の実際の物理的な制約がある
だからそこで双方にカドが立たないよう、そしてそれがプラスになるように
誘導、交通整理するのがセールスマンやプレゼンテーターの役割だろう
その意味で、その反論は反論するために反論しているように思うな
有り体にいえば「的を外している」つうか
>>862 いやいや、99人は「そういうのはイベント終わった後で個別にやれよ」って思うから。
むしろWebに書いてあると言われればWeb見りゃいいのかで、納得するレベル。
>>859 的外れ過ぎ
ニコ生もあるし質問するなら、多数利益になることをしなきゃダメだろ
その瞬間は自分が消費者代表であることもわからないのか?
>>854 まずポジショントークの意味わかってるのか相当疑問
nbkzの場合、良くも悪くも主張は一貫してるからな
859では個別に説明しろといい
862では物理的制約があるから仕方ないといい
精神分裂か何かか?
要は、売り手側がユーザーの質問に対してわざわざ煽ったり、反感を買うような回答をする必要はなかった
質問の質に関係無く、ユーザーにはある程度差し障りのない対応をしていれば問題なかったのにということだろう
ただやはり、売り込む側や情報を発信する側はどんな質問に対しても真摯に対応する姿勢を見せるべきだと思う
質問の内容が問題だったという意見もわからなくはないんだけど
それに対するnbksの対応の仕方はマズかったと思うね
営業の一環でやってるのに、あの対応じゃその場にいた人や
ニコ生視聴者の多くがいい印象を抱かなかったんじゃないかな
>>868 ニコ生はコメントを見ると質問者をアホ呼ばわりしてたけどな
ニコ生のコメントは制限されている節があるのであまり参考にならないよ
このスレでの反応を見ると、どちらの意見も半々のように思える
まぁ、このスレの意見が参考になるかどうかと言ってしまえばそれまでだけど
ニコ生直後は相当荒れたし、ある程度感情が篭ったレスが多い分マシじゃないかな
871 :
名無したちの午後:2013/12/09(月) 19:46:58.19 ID:wXMhebhXP
nbkz『別にお前1人ぐらい買わなくても何にも影響もないし変わらないから』って言ったのマジですか?
>>870 スレは少数の安置と少数の儲がやりやってるようにしか見えない
コメント以上にアテにならないと思うけど
それはニコ生のコメントだって同じこと
それにあちらは故意に運営側に不都合のあるコメントは消されているし信用ならない
安置だろうが儲だろうが、制限されていない書き込みの方がまだ有意だよ
いくらでも自演できる便所の落書きが、何に対して有意なんだかw
876 :
名無したちの午後:2013/12/09(月) 20:09:33.91 ID:u3gQl6ZVi
nbkzが降臨してるって聞いて飛んできましたよ
なんかの記事でエロゲはタニマチ化してると言ってたが、むしろ最前線を突っ走ってる気が
もちろん最低限、安置や儲の自演を見抜く必要はあるけどね
ある程度取捨選択して情報を拾う分には便利ってことよ
少なくとも、NGがゴロゴロ出てくる意見の偏ったニコ生のコメよりはねw
おっと、話が逸れたね
別にどちらの書き込みが信頼性があるとかいう話をするつもりじゃなかった
最初に言った通り、営業側の対応としてはもう少し真摯な対応をすべきとだけ言いたかった
こんなところばかり覗いていないで、ちゃんとお仕事しようね
次のトークでは、痛いところを突かれたからといって噛み付いちゃダメだよ?nbkzさんw
それじゃ
>>878 自演の見抜き方を教えて下さい
ああ、勘とか経験とか見れば分かるとか、そういうのは要らないんで
誰が見ても分かる方法でお願いします
そもそも痛いところを突かれたどころか、全てが妄想で語ってるだけなんですけどね
ノブクズと呼ばれてるのも納得
>>881 痛いってことにしたい奴がいるんだろ?w
>>879 しかし、こいつコロコロID変えてんなー
minori=下町のガンコ親父の豆腐屋のイメージ
臭いウンコがあったとして
見えない臭わない位置に離れれば良いのに
わざわざ近付いて「臭ぇ!臭ぇ!」と言ってるのがアンチ
良い匂いだと思って嗅いでる奴の邪魔すんな
888 :
名無したちの午後:2013/12/09(月) 22:25:59.31 ID:pio8rR4X0
擬人化文化は、八百万信仰と九十九神信仰元になっているのではないかと言われていると、聞いたことがあるようなないような。
_,,
,.イ´/|
,.イ |/ / ,.ィ',f'7
,../ レ'´フ ``'''ー,.ィ´|/7′
,. '´/|/,フ´ / レ'´フ′
/ ム'-''´ /|/,フ´`ヽ、
/ ム'ー'" ゙:.しかし、日本人てキャラに対する性格付けが上手いよな
l ● |____/ }
! |.:::::/ ● ノ
ヽ、 |:::/ ,/
`ヽ、_ |/ _,.: ‐''゙
"'''ー‐----‐‐'''"´
何回DLしてもセットアップファイルが破損とかもうなんなの死ね(´・ω・`)
巨乳村のゆく年くる年
なんだよそれwww
ボクの好きだったminoriさんがどんどん壊れていくお…
891 :
名無したちの午後:2013/12/09(月) 22:32:09.77 ID:Gb6uJCNTi
新作は村じゃないのに巨乳村って使いたいんだな
あと姉妹なのに何故髪の色が違うのか小一時間
このスレ、盲目儲、盲目アンチな書き込みをちょいと書き込んで対立装うだけで
1bit脳が追従して対立し始めるからざまあねえ
>>891 あの髪の色は失敗だと思う。
コスプレイヤーの姉妹にしか見えないもん
ちょっとネガればアンチ
ちょっと擁護すりゃ信者
このスレに限った事じゃないけど
なんでこう信者とアンチを固定化して見たがる頭の悪いやつばっかりなんだろう…
義理の姉妹なのかもしれない
ヒロインの髪色は黒髪と茶髪と金髪くらいでいいと思うんだけどなあ
>>889 10年前のオレのバイオでも正常にプレイできたというのに…
>>859がやたらと叩かれてるけどボリュームについてはWEBに書いてないだろw
WEBに書いてないこと質問してもキレたような返答ばっかなんだから話にならんわなw
>nbkzの場合、良くも悪くも主張は一貫してるからな
メーカーの中の人間の主張なんぞしらんつーのw
信者以外誰も興味ないことを知れ!って言ってるから信者は馬鹿にされるんだよw
>>899 ニコ生みた?
あと859は下手な例えをドヤ顔で書いたんで叩かれて残当
なんだまたいつもの子か
>またいつもの子か
いきなりどうしたw
論破されたからって錯乱すんなよw
君望展開を妄想してしまったオッサンは俺だけではあるまい
性欲が枯れるまでエロゲー続けるのだろうか
性欲そのものは
人によっては起たなくなってからも続くらしいからな
nbkzを叩くのは構わんが毎回語尾にwつける喋り方やめてもらえないか
見てて気持ち悪い
いつも薄ら笑い浮かべてるみたいなんだよな
日本語の乱れだな
>>907 某同人イベントに参加したとき、別フロア別イベント本買うためにスペースほっぽり出して時限頒布したのを俺は忘れない
911 :
名無したちの午後:2013/12/10(火) 00:48:25.05 ID:dHhVQFzvi
ひよさんは学生時代イケメン好きのサークルクラッシャーって聞いたけど...
社員見てるなら作品スレに正しいスレタイで立て直してやれよ
まじめに売り上げに影響あるぞ
>>910 正確にイベント名書けよ
書けないなら風説の流布
こんなタイトルつけた奴が悪い
「の」、「の」と続くなんて日本語として美しくない
のんのんびよりダメなんな…
これマジですか。nvkzここまでクズだったか
102+1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] :2013/12/08(日) 14:51:05.11 ID:yaJhadAei [iPhone]
minoriは広報がダメすぎる
数日前のイベントの出来事
425 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2013/12/01(日) 22:29:57.24 ID:uto0LarF0
大阪EVで客から
「シナリオのボリュームはどれくらいですか?」
と質問されたnbkzがブチ切れてた
「君の1本くらい予約キャンセルしても痛くないから良いよ!」 とか
「ボリュームなんて個人の感覚だからそんな事聞く人は頭悪いね!」とか言ってた
俺も出来た営業マンじゃないが自分とこの商品を買ってくれようとしてる人に取る態度とは思えなかった
少しガチで引いた (^_^;)
いくらなんでも同スレ内でロンダはいかんでしょ
>>916 しつこく書いてるけど、元も編集権の濫用なんだよなぁ
長さを気にするならminoriと相性悪い
→相性悪いのに無理して買う必要は無い
→もっと他に自分に合った満足する作品があるはず
→無理して1本買ってもらうよりその方が有意義
→そこの1本、無理してもらわずキャンセルしていいですよ
って話しだろ?
騙してでも買わせるよりずっといいじゃん
質問に対する返答がトンチンカンなのは変わらないから受ける印象は同じだな、どっちにしても
(もうニコニコのタイムシフトの期限は切れてると思うけど、)
ソースも確認しないで、2ちゃんの情報だけを鵜呑みにして判断しちゃうのか
こういうアホへの印象操作って簡単だということがよく分かる1行ですね
>>920 Pカスは黙ってろよ
その直前に質問者がなんて言った?
十分かみ合ってるよ
そいつがそう思ったのだからそうなんだっていうだけのことだな
基本的に売ることより作品を評価して欲しいようだから仕方がないのかもな
評価と言ってもおっぱいおっぱいと背景キレイとしか…
まあ、そこが好きだし
それ以外の余計なもん要らん
安定の末尾Pクオリティ
ハピメアと原画チェンジで
>>923 > 基本的に売ることより作品を評価して欲しい
そんなわけないだろう
あれだけ嫌がってたエロを断腸の思いで強化したってのに
>>927 まーた嘘平気で書くんだ
エロ嫌がってたってソースは?
エロが必要ならきっちりやるしエロく
って散々インタビューで既出
929 :
名無したちの午後:2013/12/10(火) 15:25:13.91 ID:+XQSElMB0
○○大好きっ子 ってなんか昭和の深夜放送リスナーのペンネーム(ラジオネーム)っぽいよなー
ちゃんとしたスレ立てようとしたらLvが足りないって言われちゃった
誰か立ててよ
俺も無理だったお
>>920 確かにトンチンカンなんだよなw
ボリューム質問してんのに答えが価値観の問題とかうるせえ馬鹿って話で
聞かれたことに頑固なまでに答えないのは
聞かれたくないんですねって想像が付くのは当然の話でしてw
もうカレンダー屋になれよ
ついでに、職場でも使える卓上カレンダー作ってください…
エロゲメーカーに職場で使えるもの求めるとかラーメン屋でうどん頼むみたいなもんじゃねーか
職場で趣味の良さをアピールできるだろう
体験版終了
主人公は由紀のオヤジでループ物かと思ったけど
自分の娘とスケベは無いか
予約済みだからはよ本編やりたい
あと、おっぱいは正義
姉妹丼あるといいな
体験版からして1人より2人だ!的なのはあってもおかしくないんだけど
939 :
名無したちの午後:2013/12/11(水) 03:40:06.03 ID:lcUWW5TO0
小さいときにレイープされたせいでユキは・・・
941 :
名無したちの午後:2013/12/11(水) 04:47:29.81 ID:55jN/KGT0
942 :
名無したちの午後:2013/12/11(水) 04:52:45.61 ID:a8QkwY6A0
埋めないでスレ立てたなら削除依頼も出してこいよ
943 :
名無したちの午後:2013/12/11(水) 04:59:43.47 ID:55jN/KGT0
削除依頼もしないで 重複荒らしとか普通にするminori信者はぱれっと信者みたく狂ってるな
945 :
名無したちの午後:2013/12/11(水) 05:49:50.49 ID:55jN/KGT0
947 :
946:2013/12/11(水) 11:06:39.27 ID:onZTU/ba0
立ちました
サンクスです。
スレ汚しすまそです
948 :
名無したちの午後:2013/12/11(水) 16:47:24.01 ID:55jN/KGT0
オツであります
アンチと信者を分ける為にわざと重複スレ立てて分散させるとはやるな
信者ならスレタイ間違える訳ないしな
950 :
名無したちの午後:2013/12/11(水) 20:30:04.10 ID:55jN/KGT0
グダグダ言ってないで正式スレ伸ばしてこい
951 :
名無したちの午後:2013/12/11(水) 20:42:28.46 ID:ZONZZT3bi
ID:55jN/KGT0ってnbkz?
そう見えてもおかしくないなw
953 :
名無したちの午後:2013/12/11(水) 22:06:14.23 ID:wW5yFSl4P
誰がつぶいやいてるか知らんが自称非公式のTwitterアカウント相変わらずの基地害ぷりが酷いな
夏ペルの時以上に酷評してる奴に絡んでるけど大丈夫なのか?
あんな糖質気味でリプされたら購入者減るんじゃねの
気に入らないなら買わなくていいですよ(笑)程度で抑えればいいのに
そんなminoriスタッフは余裕ないのかね
炎上商法でも狙ってんのかもな
すぴぱら大失敗の時はもう死ぬ会社畳むと大声で喚きちらし
夏ペルで転覆を復元しかけてきたと思ったら
今度はまたいらんやつは買うな、か
こういう自営業のおっさんは世の中大量にいるけれども
ちょっとあからさますぎですわな
資金協力側からいろんなこと言われてんだろうな
ふとnbkzつながりで思い出したけど室蘭にnbkz、つうかminoriっぽい感じのラーメン屋があったわ
今、まだあるか知らんけどそっくりだ
雰囲気とか味とか信者とかそういう意味じゃなくて、本当にそっくり
nbkzの世代だともしかしたら食ってたのかもなぁw
>>901 ニコ生を見ること=ここの作品を購入検討する際、プレイする際、イベント参加する際は必ず見なければサポートできません
みたいなミスリードを誘う書き方はやめましょう
で、今回の騒動はつまり実際の現場ではそんな客をコケにするような物言いではなかった
その証拠はニコ生で中継していた動画の録画放送で確認できたもの
ってことになるんだろうけれども
実際、イベントに参加してる人に「ニコ生で言いましたが〜〜」なんてプレゼンは下の下
ま、社長・経営者だから発言できる性質のものだな
自社のセールスや広報のスタッフがこんなプレゼンしてたら即、営業研修を最初からやり直してもらうわ
あとnbkzもニコ生がお気に入りのツールにしたいなら
公式サイトも全部ニコ生のコミュニティの中に作ってしまえよ
情報発信はすべてニコ生から、ってやったほうがやりやすいだろうし斬新じゃね?w
猫天商会だのあのあたりの無駄なサイトは全部閉鎖整理してさ
サポートだって全部ニコ経由でSkypeでも使えばレシートだのなんだのって例のグダグダにもならんだろうし
ゆなっちの役ってお姉ちゃんの方だっけ?いつも通りって感じ?
PCぶっ壊れてて体験版できない……
nbkz相変わらず粘着されてんな
書いてることもトンチンカンなのに本人は上から目線で酔っちゃってるんだろうね
嫌いならほっとけばいいのに、ここまでキモいこと延々と書いちゃうのはnbkzに構ってもらいたくて仕方がないからなのか?
そう、姉のほうだよ
で、いつも通り、というか悪くいえば演技の幅がほとんどないあの状態
優子好きにはあまりおすすめできない
>>959 なぜ、わざわざ「悪く言えば」なんて
書くんだろうね。
いつも通りって書くだけでいいじゃん。
そりゃ安置スレって言われて残当。
>>958 そうやって反応するのをやめないか?
すこしでも否定的な意見を表明されると「粘着されてる」「アンチガー」
むしろかまってもらいたいのはどっちのほうだ?それにかこつけてネットでかまってチャンやりたいのはどこのガキだい?
って話になる
2005-2008あたりは本物のちょっとおかしなやつがいたとは思うけど
おそらく業界関係の使えない人間の一人がその張本人だったみたいだけどな
>>960 なんでそうコロコロID変えちゃうの?
上のほうでも書かれてるけれどもさ
大学生のお遊びならこんなところでこんなことやってないで
なんJででも遊んでなさい
え?
ID変わってるか?
少なくとも、俺は変わってねーじゃん。
960は知らないけど。
>>961 そもそも平日昼間に平気で掲示板に書ける社会人様はさぞかしお金持ちなんだろうなぁ(遠い目)
見えない敵と戦ってるんだなぁ……
またnbkz遊びにきてるのか
何に反応したんだ?室蘭ネタか?
売れて欲しいなら素直にそういう風に動こうよ
いつまでも高二病中二病やってる場合でもないでしょ
ブランドイメージ、アイデンティティもいいけどさ
会社潰れるよ?
minoriスレとALcotスレは信者とアンチになりすましてレスしてる奴多そうだなw
どこでもそうよ
エロゲ関係だけじゃなくソフトウェア板でもスマホ系の板でもPC、自作系でも
まあこの業界に近しいジャンルならアニメ系とかね
あ、2ちゃんのほうね
つまり嫌儲やニュー速、なんJとか大学生板とかの
暇人の集まる板で話題にしたがる人間がいる板・スレではお約束
>>970 どっちも代表者がメーカースレガン見してるしなw
おっ、大丈夫か大丈夫か
ニコ生見るの強要するならせめてつべで録画を視聴できるようにしとけよ
信者の決まり文句が「ニコ生見ろ」だもんなw
馬鹿かとw
ニコ生でボリュームについて話してる箇所見たけどそれについてはnbkzの言ってることもまあ分からなくもないかなあと思った
それよりもエロゲ雑誌批判が面白かった
この作品のコンセプトはなんですか?とか聞いてきたらバカじゃないの?っていいますよとか結構好き放題言ってたわ
>>979 雑誌はあくまで読者が求めてるもん質問してるだけなのにnbkzはそれがわからんのかね?
雑誌を馬鹿呼ばわりするなら読者も馬鹿呼ばわりしてるってことだ
だからイベントでも客相手に恫喝してんのかw
ニコ生なんて雑談のようなものだろ
どこまで本気なのかよく考えろよ
nbkzが偉そうにできる理由ってコミケ、電気外、、コミトレ、サンクリを指揮してるからだろ?こいつに睨まれると出れないらしいじゃん
こないだの紫の割れ厨事件の時石川を後ろで煽ってたのもnbkzだしな
>>982 そんな言い訳が大人の世界で通るわけないだろw
アンチってnbkzが嫌いだって言ってるくせに、ニコ生や雑誌の記事をチェックして、ツイッターも追ってるんだろ?
その上、minori(nbkz)の事情にも詳しいよな(ソースは無い)
もしかして、nbkzのこと好きなんじゃねーの?
nbkz嫌い=アンチではないし
987 :
名無したちの午後:2013/12/13(金) 01:10:13.24 ID:9bl9dc/K0
nbkz嫌いだけど庄名泉石さんとminoriのCGグラフィック班は好きです
minoriは好きなんだがnbkzは嫌いなんだろう
minoriがすきだからnbkzがゆるせないのだろう
もっといえば「俺のminori」を「nbkz」が好き勝手にしているのが気に入らない?
nbkzが嫌なだけなら、それこそ作品だけ買ってればよくね?
これはっ…遙か遠い昔…どこかで見た流れ……
断腸嫌いだけど…D.C.は好き…あれ………
大多数はnbkzなんてどうでもいいけど買っているだけの人だろう
このスレは作品のの存在以上に社長の動向が気になる声の大きい人が集まっているようです
>>979 雑誌の記者なり編集者がシナリオ読んで独自の視点で書くことじゃない?
ってのは正論だからなぁ。
制作者が見所解説しちゃうのは楽しみ方が画一化してよくないってのはその通りだし……
>>992 いえ客観視するとそこは素直になるところなのに
あまのじゃくというかああいえばこう言うの典型というか
>>993 雑誌がつまらないのはどこも大本営発表の丸写しになったからだし
Web見てれば情報得られるし買う意味ない
昔の雑誌はそうじゃなかったのに
>>993 そうして更に雑誌は凋落し、プレイヤーは考えることを止める
ここ数年、素材評価以外でレビュー書ける人も見かけないし本格的に終了
>>991 目当ては作品で声の大きいnbkzなんてどうでもいい。そういう人は作品スレを好む
前回の夏ペルは倒産商法でなんとか売れたけど、今回もまた基地害炎上商法なのね
相変わらずminoriは業界のTOPに逝ってるな
炎上商法なんて、こんなメーカーに金を落としたくないって思われるのがオチだろ
イヴのキャラあれで大丈夫か?
1000 :
名無したちの午後:2013/12/13(金) 04:30:23.66 ID:4770QwwP0
1001 :
1001:
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