>>847 こんなしょぼいならアクションさせんなよ・・
FFや洋ゲー以外ならエロゲの方が制作費が高い事が多い
そりゃ中身もエロゲの方がクオリティ高い作品が増える
1000 大帝国
5000 VBF
0500 創刻のアテリアル
マジレスすると中古価格は
実売数(多いほうが下がりやすい)とか元々の定価(当然安いほうが下がりやすい)とか発売時期(当然古いほうが下がりやすい)やらが影響するからから
一概に作品評価に直結しないんだけどね
もしもこういった点が全て有利な条件でありながら
それでも安いならそれはもうクソゲーと言わざるを得ないけどまあ仕方ない
すまん
発売時期的に大帝国を挙げるのはちょっとアリスそふとにアンフェアだった
VBFとアテリアルの発売時期に近いRPGだとランクエマグナムだね
1200 ランスクエストマグナム(定価2520)
5000 VBF(定価9240)
0500 アテリアル(定価9870)
VBFだけ定価の半分切ってないのな
4200 戦極姫4
3200 三極姫2
結局またテイルの一人勝ちか
敗北を知りたい・・・
1000 大帝国(8925)
5000 神採り(9870)
テイル信者だけどアテリアルもランクエマグナムも戦極姫4も三極姫2も楽しかったし
特にアテリアルはロリが多かったのでテイル信者の好みにも合ってる度合いが高い作品だったと思う
俺はメヒーシャさんが一番好きだけど
4500 デモニオン
抜きゲー寄りの遊べるエロゲは中々安くならんな
>>862 デモニオン、新品の品切れも早かったし、新ブランドで生産する金が無かったのかな?
2013年
0500円 パスチャ
2000円 ギアドラ
3200円 魔導巧殻
2012年
0500円 アテリアル
1200円 マグナム
5000円 FRONTIER
2011年
1000円 大帝国
3000円 ランクエ
3500円 ABYSS
5000円 神採り
2010年
0500円 まんくちゅ
1700円 EMPIRE
2700円 戦女神VERITA
2009年
1700円 アリス2010
3500円 DESIRE
3800円 姫狩り
結論:
エウ:ワゴン一回だけ、ほかは高価維持
アリス:ワゴン常連、ランス以外全部ワゴン
テイル:普通
>>860 大帝国がクソで神採りが良ゲーなのはもはや常識なんで今さらそんなこと強調されてもな
問題はなんとなくそういう争いから避けられてなんとなく凡ゲー扱いされてるアテリアル
少なくともこの中古価格の観点から大帝国以下のクソゲなのは明白なのにアンタッチャブルな扱いをされている
エウが神採りで大帝国を踏み台にのし上がったように、
本来はテイルもVBFでアテリアルを踏み台にできるはずなんだがな
2432 27,916 2011年04月28日 大帝国 ALICESOFT
1828 24,336 2012年04月27日 創刻のアテリアル エウシュリー
0725 09,960 2013年02月15日 パステルチャイム3 バインドシーカー ALICESOFT
1000 大帝国(定価8925)
0500 アテリアル(定価9870)
0500 パスチャ(定価8925)
>>856の挙げた条件を基に暴落してる3つを並べてみたけど
こうして見るとパスチャの落ちっぷりがヤバいことが分かる
魔法少女リィ、コンセプト的に和姦なんていらんだろ・・・なんでわかんないのかねえ
パスチャはやばいな
アリスのこのラインはゲームエロゲ作る力ないね
おとなしくエスカレイヤー作っとけって思うなw
ただそれ以上にエウシュリーがライン関係なく会社全体で1本に力入れてあの程度だったアテリアルもやばいね
ここの評判も悪かったけど一般的にも大帝国以下の評価とは思わなかったわ
>>865 テイルは常に安定してるなあ
ただこういうのは売り上げも関係するからね
まあ今はまだまだエウやアリスには及ばないからなんとも言えないかな
“あの神採りを作ったエウシュリー最新作!今年のGWもこれで間違いなし!”
みたいにアテリアルはどこの店も煽りまくってたからそりゃ客の期待も高まるわな
神採り売れて評価も良いから強気の出荷数設定したエウも悪いんだろうけど
>>866 アテリアルが凡ゲー扱いって何かの冗談か
大帝国と並ぶ文句なしの糞ゲー、エウ凋落の象徴って扱いだと思うが
争いから避けられてなんとなく凡ゲー扱いされてるって言うとむしろパスチャが思い浮かぶ
そりゃまだエウの調子が良いからでしょ
帝国だってアリスが落ちぶれるまでは期待高かっただけの凡ゲーとか言ってるアホが蔓延ってた
創刻も今後エウがこのまま立ち直れなければ、改めて悪い意味で再評価されるさ
あ、パスチャはもう歯牙にもかけられてないだけだと思います
大帝国とアテリアルとの違いは体験版の有無
大帝国も体験版出したら売り逃げとまで言われなかっただろ
その結果はパスチャのように売上大幅ダウンかもしれないが
>>873 おいおいちょっと待て
体験版を出してなお大帝国以下の評判のアテリアルってマジでなんなんだよ…
笑えないわ
体験版やって改善点沢山メーカーに送りつけたから
製品版は神採りみたいな神ゲーに生まれ変わっているに違いないと思ってた人らが沢山いたってことだろ
>>856 やっぱり面白い作品は中古も安くならないな
テイルの作品だけ高い
大帝国ショックは楽しかったなあ
過疎ったpinkでも工作勢い1万超えは可能だと証明してくれた
592 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2013/09/16(月) 23:01:22.03 ID:34r+YyR40
テイル信者だけど魔導巧殻凄く楽しかったよ
650 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2013/09/18(水) 16:41:31.54 ID:8g9cGbno0
テイル信者だけど神採り以降のエウの絵は大好き。好みに凄く合ってるし業界最高レベルだと認める
658 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2013/09/18(水) 17:15:12.91 ID:j3LVXdIQ0
テイル信者だけど絵の質はエウが一番だと思ってるよ
それに魔導巧殻はかなり好みにあってて面白かった
テイルがエウに勝ってる部分があるとはあまり思わないがテイルの作品も面白いし
面白いゲーム性エロゲを作るメーカーや同人サークルは10個以上存在して欲しいし存在していると思う
エウだけあればいいとかテイルだけあればいいとかそういう考えは馬鹿らしい
もし面白いゲーム性エロゲを作るメーカーが一社や二社しかなかったら暇な時間が出来すぎる
742 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2013/09/20(金) 03:03:05.26 ID:4gjxliOY0 [1/3]
またそういう対立工作をする・・・
俺はテイル信者だが魔導巧殻が凄く楽しかったよ
テイル信者だけど好きなのはNinetailの方でDualtail路線の産卵とかは苦手だから魔導巧殻の楽しさを体験した後は
「テイルにも期待してるけどエウの方が好き」って状態になったけど。
魔導巧殻はともかくキャラ達が魅力的だった
とくに好きなのはエイダ様とリセルと魔導巧殻の四人とラクリールとヴァイスハイトとベルモンとジャクソン
845 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2013/09/21(土) 22:18:01.87 ID:sDGSHmMX0
テイル信者だけど魔道巧殻でエウの事が大好きになった。魔導巧殻は内政が楽しかった。都市のグラフィックが綺麗だと思った。
キャラデザも凄く良かった。エウは進化してると思うよ。ランス9も凄く楽しみだ
860 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2013/09/22(日) 01:29:29.02 ID:ymQcHaJx0
テイル信者だけどアテリアルもランクエマグナムも戦極姫4も三極姫2も楽しかったし
特にアテリアルはロリが多かったのでテイル信者の好みにも合ってる度合いが高い作品だったと思う
俺はメヒーシャさんが一番好きだけど
そのテイル信者良い奴じゃん
別に他のメーカーのこと悪く言ってないし
やっぱりテイル信者のマナーは良いな
エウ信者やアリス信者は他社と比べて叩いてばかりなのに
>>873 むしろ大帝国の序盤だけの体験版なら
被害拡大していた可能性もあると思う
ヒドい部分ってあとでわかるのだもの
>>880>>881 ここではテイル信者の民度が一番高いけど
アリス信者、エウ信者のせいでid変更して書き込んだ事にされてるからな
恐らく撤退なし偵察なし成長ほぼなしの糞っぷりで避けるやつが多かっただろう
>>880-881 テイル本スレを見てる人なら分かってるけど
テイル信者は一回も他社と比べたり他社の作品を叩いた事なんてないからな
なんでアリス信者やエウ信者みたいな民度の低い人がいるんだろうか?
>>885 糞ゲー連発して落ちぶれてるから他社の作品の事が気になるんだろうな
逆にテイルの場合は作品のクオリティが高いから他社の事なんか気にならない
せのせいでテイルに嫉妬してるアリス信者やエウ信者が
特にテイル叩きをするようになるんだろうな
>>886 面白い作品を作ってるテイルは何一つ悪い事をしてないのに
嫉妬でこれだけネガキャンやバグが酷いって捏造されてるからな
>>884 偵察は気にならんかったから実感ねーわ
んで成長についてが序盤だけじゃわからんかもと
売り上げ厨の次は中古価格勝負かよ・・・
売りスレでやってろ
テイル信者はテイルのことをテイルとは呼ばない。異彩を放つものなら当然の知識だよな
>>891 テイルファンだけどテイルって呼ぶだろ。もしくは尾
イヴや天ツ風の事を話す時には九尾。VBの事を話す時には二尾って呼ぶ時もあるけど
貴方が本当にテイル信者ならフェルシスの予約特典の
攻略小冊子19ページに書いてるキャラは誰が書いてます?
VBEの攻略小冊子7ページにラググの下に書いてるキャラは誰?
天ツ風の攻略小冊子13ページに書いてる単独勝ち抜きオススメキャラの3人目は誰ですか?
自分は信者といえるほどプレイしてないですけど
貴方ならもちろん分かりますよね
>>892 アンチ信者とか関係なしに
痛いヲタクを体現したようなやり取りはヤメロ!
みているこっちが耐えられん
894 :
名無したちの午後:2013/09/22(日) 05:23:23.90 ID:fS9HLGsd0
わし九尾信者だけど、とっても紳士(´・ω・`)
そもそもメーカー同士が仲がいいのになぜファンが対立する必要があるんだろう。
どうでもいいけどクソゲー、信者の定義が統一されてないからどれも主観だよね
>>895 対立煽りで遊んでる人やそれに乗ってる人がいるだけ
このスレの該当作品多くないし特定メーカーしかやらないとかそうそうないと思う
>>895 メーカーが馴れ合っちゃってるから最近みたいな糞ゲーしか出来ないんだな…
900 :
名無したちの午後:2013/09/22(日) 10:00:55.80 ID:soF7xfKnO
その点リバ原ってすげーよな
>>900 アイルスレはなんか開き直りすぎてて笑えてくるが
結局犯罪自慢でしかないところがまた
久々にアリススレ見たら何か艦これスレになってて吹いたw
最近やるゲームないけどかといってスカゼロも01も興味沸かないし
VBGまでの繋ぎでソシャゲデビューでもしようかね
>>902 艦これ少しやったけど、アリスにこれ出して欲しかったなあって
もう本スレも覗いてない元アリス信者の俺は思ったわ
自己主張激しい提督とかマジ勘弁
最近遺作遺作言ってた者だけど…繋ぎだったらあえて旧作に戻るのも手だと思われ
昔のって何か未だにハマれる要素多くて好き、演出も見劣りしないのも偶にあるし
容量の都合かボリューム不足が多くもあるけど…
大帝国はシナリオまで期待はずれだったからな
IF、WW2ルートをやるだけで十分だった
大帝国以降急降下したアリスと、アテリアルの次回作魔導甲殻も売れてるエウの違いはなにか
シナリオそんなに悪かったかね?
マッキンリーが一番好きでよく使っていたけど
対応力の差だろう
エウはダメだった所はちゃんと認めて反省する
9割満足だの1.0で完成品だの言い訳してる所とは違うんです
反省して作った作品が魔導なわけか・・・
手は抜いてないのは分かるからね
アリスは明らかに手抜き感がする。特にランクエとか
販促ムービーに金かけて、本編おざなりの典型的な状態になっちゃったなぁ
>>907 エウの場合ボリュームの多さっていうウリがあるからじゃね
凡ゲーでも他のゲームよりお得感があるし、良作なら儲けもの
糞ゲーなら積むか売ればいい、値段も他のゲームと大して変わらないからそんなに痛くない
ゲーム性エロゲにしろ普通のADVにしろ毎年何十本と名作・良作が出るわけじゃないし、
とりあえず長時間遊べるのを一本買っておくかって感じで買う人が多いんだろう
買取価格とか縁がないですわぁ。
光ケーブルからデータが無料で届くんですしおすし。
オセフユニセフはお前等にまかせて、ワシはロリと焼肉いってきます。
割れは早く死ね
穀潰しめ
エウとアリスの違いはネガキャンする方とされる方の違いでしかない
割れ厨は首をつって死ねばいいよ
ましてや2chに書き込むことなんて許されない
看板タイトルで失敗したかまだしてないかの違い
つーか無料でもやる気にならねーわ
オナニー鑑賞じゃなくてオナニーしたいんだよ俺は
魔法少女リィの体験版の感想って出た?
本当割れ厨は害悪でしかないな。
魔導のゲーム部分は同人ゲー(冒険者の町を作ろう2)より確実に下だった
つーか冒険者の町をつくろうをエウが豪華に改善したら神ゲーが出来上がるわ
エウは真面目にコツコツ作る力は凄いんだが企画者にゲームセンスがないのが惜しい
前から思ってたけど、嫌いなメーカーをディスるのに同人サークルを
使うのはやめろよな。
なぜ商業エロゲは同人エロゲに勝てないのか
規制の強弱
勝ってると思ってるのはお前ぐらい
BBSPINKでもトップクラスの糞スレもようやく終わると思うと感慨深いな
このスレが本当に防波堤の役割してたのかは興味あるな
それももうすぐ分かることだが
50歩100歩の糞ゲーだらけなんだからメーカー社員信者スレに行くまでもないだろう
いかにもこのスレ出身の奴の書き込みを他スレで見かけることがあるが
こっちの素性もバレるので突っ込みは我慢してる
出身とかどんだけスレに帰属意識持ってるんだよワロタ
こっちの素性もバレる…スパイかな?
いや、スパイとかステマとか工作関係なしに
他スレで和気藹々とレスし合ってる時に、このスレ出自の人間だとバレだら嫌だろw
一般の板でエロの話題はどうかって考えるときはあるな
エロゲ板のゴミタメだからなここは
このスレのノリで他スレに書き込んだら
キチガイ扱いされるかスルーされるだけだろう
おい、テンプレ来てないじゃないか紀伊店のか
二代目テンプレの人もう飽きたのか
このスレで終了なんだからテンプレもう要らないだろ
どうせ一部のメーカーしか話題に出ないしね
発売日確認するだけならエロスケで十分だし
941 :
次スレテンプレ案:2013/09/23(月) 14:20:22.44 ID:tvuVeRx20
変更点
『戦極姫5 〜戦渦断つ覇王の系譜〜』 を追加
『メイクMeラバー』 2013年10月25日→2013年/予定
作品HPが出来てない作品は除外しました
掲載期限の過ぎたソフトを削除
ニュース
『三極姫3 〜天下新生〜』マスターアップ
『魔法少女リィ -淫魔の試練場-』 体験版をリリース
『くノ一淫法で極楽昇天♪ 〜解き放たれたエロエロ忍術!?〜』 体験版をリリース
『魔法戦士 Complete Disc 3』が11月29日に発売されます。
『GEARS of DRAGOON 〜迷宮のウロボロス〜』の
アルマさんの高品質抱き枕カバーが2013年9月30日(金)に予約受付終了。
高品質抱き枕ってどんなんだw
1万ちょいか割と普通だな
生地が新しいんじゃない?
確か年はじめにA&Jの新しい生地出てたよね
それと新生テンプレの人乙
>>943 3D化されたオリエンタルみたいな抱き枕
よく不人気のギアドラで2つも枕出す気になったな
時期的にもVBG発売前で今更感半端ねぇ
アルマさんとかイベントもほぼ無いしな…
抱き枕って原価どんくらいなん?
300枚位刷れば社員一人の年収分くらいは賄えたりするの?
VBGそろそろ体験版出せや
AVG体験版は出てるだろ
SLG体験版ならまだ発売まで2ヶ月以上もあるし
個人的にはVBシリーズは体験版をやらなくても予約できる
数少ないシリーズ作品だけど
テンプレの人は「作品HPが出来てない作品は除外しました」って
ザウスの新世黙示録とアリスのランス9をテンプレから外したみたいだけど
新スレにはランス9だけテンプレに載ってるなw
しかもランスリメイクまで付け加えてるし
これテンプレ作る意味なくね?
ヒント
新世黙示録 → やる前から糞ゲーって確定してる
ランス → 面白い可能性が高い
普段ディスり以外で話題に挙がらないし評価も人気も売り上げすらも無い
でもテンプレでは優遇しますよって、逆に晒し上げみたいでかわいそうになってくるよなw
せめて日常的に持ち上げてあげてそういう優遇もアリやなって空気くらい作ってあげないと
まぁ前から実際どんなテンプレにするかはスレ立て人に一任されてたんで
文句があるなら頑張ってキリ番とって自分で立てるしかない
アリス信者はやる事が汚いなw
>>957 アリス信者は糞ゲー連発で余裕が無いから
作品HPが出来てもないのにテンプレに載せてしまうんでしょうね
>>961 テンプレの人お疲れ様
アリス信者のせいで嫌な気分になったかもしれませんが
次からもテンプレ作りをお願いします
>>952 テンプレに文句あるなら勝手に改変する前にそう言えばいいのに。
前スレも前々スレも勝手にテンプレ変更されたし問題ないでしょ
それにしても今度のテンプレ主は露骨にアリスアンチでテイル信者なのな
取り巻きもウザくて、このスレの糞度が更に増したな
作品HPが出来てない作品を外したらアリスアンチになるのか
ザウスなんて無かった・・・
前スレ、前々スレテンプレ勝手に変更
→狂喜賞賛多数。アリス信者特に不満は言わず
今回テンプレ勝手に変更
→不満噴出文句たらたら
アリス信者の方が人間的にずっと大人でずっと上等だな
>>958 冗談でしょwww
新世黙示録 → やる前から糞ゲーって確定してる
ランス → 今のアリスだから糞ゲーのような気がする
このテンプレ論争ほんっとうに不毛だよな
リメイクだからダメとかHPできてないからダメとかケチつけだした奴も頭おかしいし
ムキになって入れ続けてる奴も面倒くさいし
最近はむしろこのスレで全く話題にならないほうがそのメーカーの為になるくらいに思うんだがな
うんこにたかるハエのように嗅ぎ付けるから話題にしないとか無理無理
>>966 テンプレのすぐ下に目立つ様にランスも紹介されてるけど・・・
ちょっと他と横並びの扱いうけただけでこれ
こんなんで我慢してる、迫害されてるとか感じちゃう時点で終わってんだけどな
アリス信者はどんだけ他を見下してないと自分を保てないのか、恐ろしくなってくるわ
アリス信者の方が人間的にずっと大人でずっと上等だな
>>971 他を叩いて精神を保とうとするのはほんと不健全だよな
アリスは何故かしょっちゅうその対象になるよね
アリスが叩かれてる時はだんまり決め込んで
アリス信者がじゃあと反論した時に大げさに他を見下したとか叩いたとか難癖つけるのはなんなの?
アリス信者「アリス信者の方が人間的にずっと大人でずっと上等だな」
そういやエウの次の作品って戦女神1リメイクで確定してんだっけ?
>>975 とっくの前に確定してる
本来は戦女神リメイクもテンプレに載らないとおかしい
さあ。そうは言われてるけどね
勿論テンプレに載せていいですよ。特に文句言うつもりはないし
テイルが叩かれてる時はだんまり決め込んで
テイル信者がじゃあと反論した時に大げさに他を見下したとか叩いたとか難癖つけるのはなんなの?
鸚鵡返しには用はない
過去に叩かれてたからなんだってんだ一体w
今回の流れなら、横並びの扱いを不当に思ってアリスのみ優遇のテンプレ改変
当然出た文句に逆ギレって理不尽ムーブのどっかに正当性を示してくれないと話にならん
>>976 ならテンプレ入れていいのかもね
一応ランスの方は01も9も明確なソースが出てるから俺は別に良い(リメイクもOKじゃね派)と思ってるんで
今作ってるというハッキリしたソースがあるなら入れていいじゃないかな
「ランスをテンプレに入れない」、って否定するより「ランス入れるならこれも入る」ってゲームを入れてく方が健康的と思うんだがどうだろ
もちろん口約束ではなくゲームを確実に作ってるって証拠は必要だけど
どこを見れば特にアリスばかりが叩かれてるって思えるんだろうか?
○ウ、○イルはそれ以上に叩かれてると思うけど
>>981 2012年11月21日
ちまちま話の出ていた戦女神リメイクですが、予定では次になるようなローテーションになっています。
なんか昔の良さを活かして喜んでもらえる技術がなくて、試行錯誤の中でいろいろな展開になるゲームになりそう。
だってシリーズ最弱の力になった神殺しだもん、その身体奪いたい人がいるでしょ?
アビなんとかさんやマーズなんとかの勢力とか奴隷を売っていた商人。今のところ寝取られゲー(謎)
で、最近は魔導巧殻アルのパーツ・衣装替えに目覚めてセリカを衣装を細かく変えさせてやろーかと妄想したり、
飽きて中止パターンのフラグも立てておく、そんなリメイクを本気で売っていこうとすると新作よりも難しいねという話。
ん、リメイクなのだから制作会社へ丸投げもアリだったか……
無意識に魔改造・大型化させるのがエウ的リメイクと思っている、よね☆
ゲームを確実に作ってる証拠が作品HPってことでいいだろ
ラフ絵だけでいつ出るのかわからないものをテンプレに
何ヶ月だか何年も入れておく価値があるとは思えん
どうせ出る予定なんだからランス10(仮)もテンプレに入れとけよ
>>980 お前が
>>959で言ったとおりにスレ立てした人が権利を行使して正当に変えただけじゃん
前スレでも前々スレで当然も認められて賛同者多数
リメイク作品も入れるってテンプレで決められた項目を外したことも正当に扱われてるし
今回は何でそこに文句が必要なんですかね?
このスレで正当って言葉が出るとは思わなかったw
今回の問題の「リメイク作品」と「作ってるのは明らかだけど公式サイトはまだ無い作品」って線引きは
これからも出てくる可能性の高い問題だと思うんだよね
逆に言うとこの2点解決すりゃ今後はそれほど大きな問題でないと思うんだ
テンプレ4レス目あたりにこの2点の該当作品まとめてぶち込んでいいなじゃないかな
>>982 ちょっと口約束ぽいけどまあ一応次に作るのは戦女神リメイクだって言ってるし次スレはこんな感じでどうかな
1今までどおり
2今までどおり
3今までどおり
4リメイク及び公式サイトできてない不確定な情報を入れる
ドラゴンナイトの時はテンプレは入れないってすんなり決まったんだけどな
やっぱり大手になると面倒くさいな
>>987 決めたって今回みたいにスレを建てる人が変えるから意味無いと思う
だからテンプレに文句があるなら自分でスレ立てしろって何度も何度も言われてるだろうが
スレ立てを他人任せにしてるくせに文句だけ言うゴミクズは黙って死ね
だったら戦女神リメイクもテンプレ入れろよ
テイルのVBシリーズも今後出るだろうし、VBHやVBIも入れとけよ(笑)
アリ厨は卑怯だわ
>>990 それらはラフ絵や作品ページが公開されているの?
一番の被害者はザウス
>>988 この後に戦女神リメイクが控えてるんだぜ…
この論争があと半年以上終わらないのが確定してるとかもう皆うんざりだろ
>>990 VBシリーズもソースはっきりしてるなら入れていいかもね
たださすがに全部一行ずつ入れるのはどうかと思うしVBシリーズまとめて出す予定ですよってなるだろうけど
どうせ次スレか次々スレが立つ頃には戦女神1リメイクの情報も公開されてるだろうし
不毛な言い争いだな
そもそも今回はテンプレ作った奴がこういう流れを期待して
露骨なテンプレ作ってるのが一番の問題なんだけどな
>>957>>959以降なんかマジで待ってましたのマッチポンプ的なレスだし
糞スレ梅
スレを建てる人が自由にテンプレを変える事が出来るなら
テンプレを作る人がいなくなりそうだけど
>>997 だから別にテンプレなんていらねぇっつの
必要なら各人情報集めてるだろ
このスレ自体の存在が不要
てかぶっちゃけこのスレのテンプレ自体大した価値は無いでしょ
どうせこんなスレに来るような人間は自分で情報集められるんだし
だからテンプレに載ろうが載るまいがどうでもいい
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。