「催眠術・MC(洗脳)・媚薬・人格改造」を語るスレ part73

今変態性癖催眠やってるけどHシーンのBGMで思わず吹き出してしまったｗ
こんなんで抜けるか！

隷奴の涎関係めっちゃ好きだったけどまあマイノリティだろうし今後そういうのなかなか出ないだろうなーと悲しんだ

変態性癖強制催眠はお勧めは出来ないけど、完全に駄目って訳でも無い

>>817
俺も催眠じゃなきゃ絶対ありえないシチュエーションでめっちゃ興奮したんだけどなー
評判悪かったのかな。

>>816
ワイも好きやであのキモ男の唾を笑顔で飲み込むヒロインとかすげえ興奮したわ

術3は裏を作って初めて完成だと思うわ
術3は裏2の母娘お仕置き催眠にどれ一つとして勝てなかった

>>821
それは単にNTR好きなだけでは……

ぶっちゃけ裏と虹本の中で一番好きなのはゆうきの奴だったりする・・・

仮にBISHOPが催眠陵辱抜きゲー作ってもやれなさそうだなおぬしらｗ

>>822
確かにNTRも好きだけど
男が○○と言って「あーそうだよね」じゃなくて、催眠受けた方が自発的に行動してるのがよく出ててさ

いいなりも人形も好きだけど自分から考えて（操られた）行動しだすと
『あー催眠かかってるなー』って強く感じて好きなんだ
術2の志乃さん筆下ろしとかも良かった

演舞やってみて言うほど悪くなかったけど塗りが安定してないのが残念だった　特に明日香・・・
あと香具耶の流れは完全にただのエロゲだなｗ　こういうのも好きだからいいけど

裏催眠術3はよ

演舞も術3も催眠シチュについての話があんま出てないんだよな…
レビューはよ

確かに今回の催眠3は駄作だな、一日に3回しか抜けなかったし

>>824
どんとこいだぜ
ＢＩＳＨＯＰお得意のように毎度学園で毎度のテンプレキャラで
ずっと同じ事続けてくれるだけで買い続ける

>>828
レビューという程大した物書けないけど、術3
ヒロインごとに2ルートの展開、うち一つは「催眠掛けてることを明かさず主人公に好意を持たせる」という方向性で共通してる
もちろん細かい手段は別だけど
もう一方は、友達の妹・部の先輩が「催眠掛けてることを明かし、意識はそのまま体を操る」
委員長は友達のことを狙っている女子に一緒に催眠掛けにいって色々制裁とか
叔母さんは、なんだっけな…この人だけルート分岐の印象が曖昧だわ

演舞は購入済みだけど未プレイ、特典の小説は良かったとだけ

催眠で恋人プレイ大好きな俺に取っては今回の催眠がナンバーワン

演舞は相変わらず柳がウザ過ぎるのが。結局信頼関係がーとか色々言ってるけど
催眠で言い様に操って仮初の人格で無理矢理恋人にしてるようなもんだし。
どの面下げて聖人面で主人公に色々ほざいてんだと。

別にどうでもいい部分だな
シナリオ重視の一般ゲームやってるわけじゃねーんだし

シナリオ重視の抜きゲーやりたくてやってんだけど

柳「棲み分けが大事だと言ったのに、人の女に手を出したな。許さん」→わかる
柳「浮気するところを見せられるなんて。人としてやってはいけないことがあるはずだ。おしおきさせてもらうよ」→お前が言うな外道

かぐやをどう落とすかを楽しみにしてたから今回は少し残念だった
ビッチにキスされたからそこから動揺したりして落ちるのかと思ったら動揺してSEXしやがった

急に演舞を具体的に語る奴が増えたな

P2Pに流れたからだな

どうりで２ちゃんに限らず独占厨とか寝取られ入れろよとか感想見かけるわけだ
双葉でも湧いてたからもしかしてと思ったわ
ほんと分かりやすい人達

>>840
独占厨で抽出したら割りと酷くてワロタ

割れる前から具体的な内容言った上で不満を漏らしてた人もいたんだよなあ……

ＮＴＲとか輪姦乱交スレみたいな独占がマズーな層は割れ厨多いって聞いた
彼らの嗜好向けのエロゲーが割れるとスレが発売日前後より一気に加速するらしい（笑）
ていうか発売前から術３も演舞も独占って言われてたのにな
どうせ術３が割れたらまた>>840みたいな感想言いにくる奴が現れるんだろ

誰か淫心操作やった人おらんのかー？

>>843
そうやって独占の印象悪くするのももうおなかいっぱい
今作に文句あるならゲーム外の事でうだうだ言ってないで内容で文句言えよ

>>833
そこの偽善者感はまあ良いんじゃね
どうやったって悪いことしてるわけだが、開き直るキャラでもないだろう

ここに書き込まれた感想が気に入らないなら作品スレ行ってこいとしか
フラゲからこの方ここよりも感想続いてるから

このスレはとくに独占、独占厨にイチャモンつけてくる人多いイメージ
気に入らない要素があったりして純粋にエロゲ楽しめないのって可哀想だと思うわ

しかし演舞よりは催眠術３のが俺は評価が高かったなぁ
３は好きになるのも催眠でだったのに演舞は催眠関係なしに主人公に好意よせてるのがなぁ
カグヤ√にいたっては一緒に女堕としだすしw俺はカグヤを催眠で堕としたかったんや・・

独占も非独占も関係なしに自分の好きなシチュ以外はゴミってやつが多いんだよ
他人棒君は流石に笑ったが

ヒロインが主人公のことを好きってのが
ことごとくマイナス要素でしかなかった
次回も催眠ゲームをつくるなら絶対にこの設定はやめてくれ

>>848
「独占」「独占厨」とわざわざ分けて書いてるからそのつもりだと思うけど「独占厨」
は荒れるきっかけ作ってるからイチャモンつくのは仕方ないかと

輪姦、乱交入れてくれって奴もいる
独占入れてくれって奴もいる
でも輪姦乱交のみだけにしろと言う奴はいないが
独占のみで他は排除しろという人の意見は荒れるだろう。
だから「他人棒君」とか「独占厨」って呼び名ができたんだよ。

眉唾ではあるが先日あったアンケートでも「独占派だが非独占でも気にならない」人が40％強占めてる
（二番手は完全独占だが）
完全独占と他は相容れないだろうがルート分けるなりすればある程度共存できると思う

結局どこも独占よりになってるんだから他人暴君大勝利

久々に来てみたら同じ話
お前らよく飽きないな

もう他人棒あり催眠スレでも立ててそっちでやってくれ
うざくて仕方がない

ここから先はもうこの話はなしで

どうせ術３が割れたら独占ガー、独占厨ガーって来るだろうから
今のうちにＮＧに入れとくか

だからここの感想が信じられないなら該当スレで現実見て来い

>>855
他人棒云々がすでにスレ違いだから該当スレにいけ

独占　非独占じゃなくて催眠の内容を語れよと何回言えば・・・
独占じゃないと絶対嫌　他人棒がないと絶対嫌とかいうわがままな輩は出て行くがいい
催眠ゲーが増えたのはいいがこうゆう我侭な奴らも増えるから困ったものだ

烏賊も蛸もこういう奴らに関わるの面倒だから独占にしたんだと思う

>>861
お前が面倒な奴なんだよ馬鹿

シードラみたいなライトな雰囲気な催眠をどこかやってくれんかなー
低価格じゃなくてがっつりとしたやつをさ
シードラはリア充以外は催眠ゲーと呼べる程度のハードルはクリアしてたけど、最近の低価格はただタイトルに催眠とつけただけのが多すぎ

炎の孕ませ催眠とかきたら嬉しいんだが

演舞は催眠ゲーとしてというより、かずさとかぐやのあの関係がやたら気に入った

つっても、やっぱそろそろ細分化が必要なんじゃねえか？
今までニッチすぎるジャンルだったから「催眠」と一括りにしてきたけど、
例えば学園ものだって「泣き」か「燃え」か「笑い」かって区別があって、
催眠は「泣き」とかのほうじゃなくて「学園」というデカいほうの区分なんだから
催眠ゲーは増加してきた現状、もうそろそろ、明確に分類してもいい頃合いなんじゃないか？

>>861
まあ独占ゲーに文句を言う奴ってあんまりいないからな
結局ＮＴＲとか乱交を期待してる奴がゲーム中に無かった事に不満でこんなに荒れてるわけで
最初から催眠ゲーにはＮＴＲやらを求めるなって言いたいわけ

大別すると烏賊か蛸かってことになると思うが

ちょいちょい一砂の裸出すの辞めろや
こっちはホモじゃねーんだ

演舞はライバルキャラが出張るとかレビュー多いからやってみたけど
別に個別ルートには出てこないじゃん
なんかちょっと独占くずれるだけで文句言いまくる神経質多いな

蛸って、挿入すると見せかけてしませんってモブ多くないか
烏賊みたいに容赦なくやってくれよ

>>870
今回挿入したモブが思い浮かばない
いたっけ？

>>794
肉欲デビル催眠は体験版あったね
今やってるエロゲをフルコンプしたらやってみるよー

>>871
みのりルートで、オカンとか喫茶店の店員とかあって
むしろいつもより多いくらいだったけど
やっぱり集団で裸になるだけの賑やかしが大半よね

いいなり催眠彼女体験版着てるね
ttp://www.dlsite.com/maniax/announce/=/product_id/RJ123125.html

性欲食堂買った人いる？どうだった？

>>875
体験版のノリがある程度続いたあと個別ルート入ったら途端に別ゲーになる
個別入るまでは最高だった
個別ルートに入ると陵辱特化になったりマゾ(主人公が)になったり総じて操りとかあまりしなくなる

>>874
体験版終了4シーン
主人公ガチクズ
ほぼ肉体操作のみ

購入決めるにはきついな

催眠演舞というか遊戯の頃からだけど
何か主人公がエロ系に熱心な感じの文入れてるけど全く伝わってこないんだよな

ファッションスケベ

遊戯はやってることは多少変態じみてる部分もあってよかったけど、
序盤はひたすら我慢でBAD回避しないといけないのがそうさせてる気がする

まあ我慢するにしても、下品下劣な感じなら侵食してる感じが出ていいと思うけど
Troisやミナミ位の頃はまだエロというかヒロインへの執着心がわかりやすくてエロかった印象

>ファッションスケベ

そりゃ、「とにかくやりたい」が最優先の人間には、女は心を許して催眠に入ってくれないからな
「やりたい、でもやった後はきちんと君の心身のケアをするし君を心から愛するよ」という相手じゃなきゃ女が心許すわけないっての

>>880
使い捨てモブ娘にも普通に出来てる時点で説得力がねえ

モブ娘にまでいちいち信頼築くとこからやってたらめんどいだろ
そこはゲームとしての妥協点でいいとおもうが

催眠術リメイクも色々改変してきそう

今プレイしてみるとエッチシーンが短いってレベルじゃないから、
当時は良くても、今だと改変してくれないと逆に困るぞｗ

催眠演舞と催眠術3はどっちがぬけるの？

誰にとってだよ

じゃあ中村にとって

中村さんなら催眠術3一択だな

中村にとってなら術3だな

なっかむっらさんっちは、マックロード♪

催眠演舞のドリルは予想外によかったが遊戯のネタばらし＞完全支配がないのが残念

ネタばらし系すごい好きなんだけど
あれだけで何ヶ月かいけるわ

あすかがその状況になってるというストーリーではあるが
あの10倍くらい陰湿にぶっ壊してるからなあ前作は

>>883
催眠術リメイクってマジ？
今から楽しみだわ

演舞はＣドライブ好きな人なら楽しめるんだろうなあ
催眠自体にはそれほど興味ない・別にメインでなくてもいいという
ライト層を狙ったゲームだった

決定的ではないが、寝取られ、寝取りがある演舞がライト向けと言えるか？
Cdriveは独占もセールスポイントにしていたが

演舞は読み物として楽しめたけど、cdriveの催眠は完全にイチャラブの手段だからなぁ

演舞はタイトルリア充催眠にするべき

リア充催眠はまずリア充になるところがわくわからないよな
ツンデレになる催眠もツンデレじゃないしシードラは変

cdriveは全然違うだろ

cdriveの催眠はファッション

何がファッションだよ ファッショしろオラァァァ

演舞がやりたかったのは実はEVA

明日香ルートやってみたけど
本当にこのルートだけは良いできだな
何でこの流れで他のキャラも作らなかったのだろうか

主人公は純愛でなければならなかったのなら
柳による凌辱展開でもかまわなかったのに

ほのかルートは好きな娘の心を覗き見するいけないことしてる感が結構好き
かぐやルートは話は珍しかったけどあんまし抜けなかった

明日香ルートは本当によかった。全員にこのノリの鬼畜ルート分岐があればなあ…

でも、死ねって言われたのは
さすがにキツくなかった？

むしろ一番の抜きどころ

明日香ルートって確か両思いだったけど家の理由で付き合ったら不幸になる→じゃあ嫌われよう！
っていう流れだった気がするんけど
なぜか最後のほうで表向きには付き合ってることにしてて？？？だった
俺がちゃんと読めてないのかな

さらっと読み返してみると叔父や親友に負い目感じるとか軟弱な人多いんだな
相手の男が聖人なほど寝取りがいがあるってのに
自分（主人公）がいい思いで得してればいいんだよ

まず自分＝主人公じゃないからなあ

犯罪者予備軍みたいな思考だな…

ちゃんと寝取り相手も強制的に幸せにして差し上げろよ

>>909
親友は別に何にも悪い事してないのに、レイプ犯にさせられた上
ハメた張本人から「ジュンとは顔も合わせていない。ボクの大切な人を襲った最低な奴なんだから」は
さすがに可哀想だと思うの

どうせ寝取りは好きだけど寝取られは嫌だ的な独占嗜好の人だろ
ま、術３も演舞もその手の人には十分気遣って作られてるけど

周囲がみんなかなりの善人で主人公にも好意的なのに
ひどい目に合わせまくってるから、結構なクズに感じた
いや別に陵辱抜きゲーの主人公なんだから全然オッケーなんだけどさ

ただそういうヤツなら、ジュンは親友じゃなくて一方的に妬んでるとかの方が個人的には好みだったな

>>910
それな。いくら主人公が催眠でヤりまくりでも、自分が童貞なのは変わらないのにね。

明日香ルートいいねぇ

カグヤも明日香√みたいにしてほしかった・・・
最初から主人公にベタ惚れで一緒に他の女を操り出すとか誰得・・
主人公がカグヤに催眠かけて従順にして一緒に他の女を堕とすとかならかなり違ったのに・・

分岐してくれればねえ。
フルプライスというが消化不良により前作より体感で短くすら感じる

分岐しようが相手が誰だろうがブレないデブジさんまじパネェっす

ディーゼル新作終了
すげえ短い廉価ゴニンだった
ひたすらやるだけなのもディーゼルだししゃーないか

誤認メインなのか、なら取りあえず買ってみるかな。

誤認メインでやるだけってのは…
まあ多分序盤が誤認メインってことなんだろうが

モテ主人公による催眠凌辱の手本みたいなシナリオだったな
個人的にはもっと恋愛に関しても催眠に関しても段階踏んでやって欲しかったが
ミノリは本性表してから重点的に操るシチュ作ればよかったなぁ

ああ、一行目明日香√のことね

>>921
まだ発売してなくね？

>>926
DL版はパケより一週間以上早い場合もある
DLサイトによって更新は日をまたいだ時に行われる

ちらっとみたけどとりあえずgyuttoにはあったぞ

>>926
調べてみたけど一部のサイトではもうDL販売始まってるみたい

俺が買ったのはdigiketだな
あそこ０時更新だし

デジケってモザ濃いんじゃなかったっけ
規制がDMMやDLに比べるとマシ？な代わりに

gyutto使ったことないな

えっサイトによってモザイク変わるの？

モザが濃いのはDMMだった気がする
少なくともディーゼルのは殆ど無かった

自分が気に入らないシチュエーション＝誰得とか馬鹿すぎる

催眠術３って多人数プレイありますか？催眠学園の催眠学園みたいなのを期待してるんですが

ボンバーマンなら多人数プレイに対応してるの知ってる

マリオカートも対応してる

多人数でエロゲやりたいのか
すごいな

多人数でエロゲって言われると、ちょっと前に話題になった
俺の彼女が一瞬で他プレイヤーに寝取られたー、ってゲームを思い出すな

オンライン多人数参加型催眠エロゲ
催眠掛けたり掛けられたりのバトルモノ

バトルもの♂になりそうなんですがそれは……

催眠術３つかこのシリーズのフェラとかディープキスとかの唇のカットいいよな
エロさ倍増だわ

結局ディーゼルの新作はよかった？
多分いつものディーゼルなんだろうけど

シーンによって羞恥心あったりなかったりで中途半端だけど
基本的に常識変換オンリーだしそれが好きならいいんじゃないかな

演舞と術3とおまけにディーゼルの催眠学園やって今まで以上にゴニン2がやりたくなってしまった…
復讐だとかNTRだとか細かいこと考えずにエロエロな催眠バカゲーがやりたいよ

ゴニンは結構好きだったな

そういや日曜日サンクリだけどちゃれんはまた間に合わなかったのか

やっと演舞に手を着けられた
まだ一人目(ほのか)だけだけど、やっぱこのシリーズ好きだわ
特に今回の主人公は柳より好きだわ、つか柳強くなりすぎ

選択肢のミスがバッド直行なのはどうなの、とは思わなくもない
回想埋めのためにバッドぽい方選んで即スキップで乗り切ったけど
それなりの話の分岐は欲しいかな
でも下手に枝を増やすくらいなら太い木の方が良いのかな…

>>904

まったく同感。明日香ルートのみ良かったけど、そうなるとそもそもこのモテモテ
主人公もまったく必要なかったようにも感じる。
特に家具屋ルートなんか催眠まったく意味ないし、普通の純愛ラブラブゲーを脳内で
「催眠にかかってる」って変換しておけば足りる気がするわ。

>>948
俺は他のルートもよかったぞ
かぐやだって、本番やった後だと催眠入って、タオル取って裸にしても目を覚まさないあたりは最高だった
催眠をセックスの道具としてとらえるか、催眠そのものに興奮するかの個人差だろ

>普通の純愛ラブラブゲーを脳内で「催眠にかかってる」って変換しておけば
違うんだよそれじゃ『暗示』も『誘導』もないだろそこが重要

うーん、術3終わったけどボツシーンが一番エロく思えたってのが悲しい
脱ぐシーンとか笑顔で下着差し出すとかそういうCG描いてくれよと思ったわ

演舞は全体的に凄く良かった
良かったけど純愛要素だけはスキップするレベルだった

催眠という単語さえ使われていれば、内容なんかどうでもよくて
それだけで満足してしまう人種のせいで
これからもつまらない催眠ゲームが量産されていくんだろうな

>>952
その人種とやらってお前の想像上に過ぎないのでは？

童貞同士仲良くしろよ

嗜虐要素さえ入っていれば、催眠なんかどうでもよくて
それだけで満足してしまう人種のせいで
これからもつまらない催眠ゲームが量産されていくんだろうな

とも言い換えられるな

演舞の不満点は、どちらかというと中途半端なところかなー
特に、なんでチンコ突っ込めないんだってシーンが多かった気がする

モブに手を出すなら、処女っていう大事なものを無遠慮に奪ったりとかなかったし
紫雲になにしてもいいっていう許可もらったのに姉妹丼が中途半端な感じになったし

催眠の何に重きをおいているかは人に拠るからなー

俺なんかは、正直特殊プレイにまったく興味ないから、
演舞でいうなら炎乃火の壁に頭ぐりぐりとか、みのりのフェラリプレイとかは、俺は一切興奮しない
究極的に言えば、発情して主人公のチンポねだるだけとか、それだけでＯＫだもんよ
催眠に求めてるのは、いざとなれば記憶を消して無かったことにすら出来る、絶対的な優位性だから

純愛なんて面倒かつ無駄な手順は踏まず、強姦ほどの発覚して人生が破滅する確率も薄い
便利なツールとしての催眠があればいいよ、個人的には

個人的にはと付けていただけるなら
どんな趣味趣向暴露、批判でもウエルカムです

仲良くしろ…仲良くしろ…（催眠

くっ、ダメだ　拒否感が強すぎるのか…

>>952
それで満足する人種はいねーよw
単に作り手側が催眠してる気になってるだけだろ。

フェチにも色々あるっていうか、
例えば手フェチと言う人に、人体から手だけ切り取って渡してそれで興奮するか
女性の体につながっててこそ、その手に意味もあれば価値もあるんだろ、というのも正論だし
真に手単体を愛している奴や、
本体に繋がってるといつその手の価値が下げられるかわからないからと積極的に切り離そうとする奴
そういうのがいても良いだろう

演舞は気になってたけど微妙っぽいからスルーだなこりゃ

>>962
何で突然、吉良吉影の話が出てくるんだ？

>>963
どうぞどうぞ
どうせ元々金払うつもりないんでしょｗ

無駄に荒れるというかそういう方向にもっていくっていこうとする馬鹿ってどこにでもいるね

催眠術３はもうちょいキャラごとの日常が見たかったお
キャラ選択→少しの会話→エロつうパターンがひたすら続いたせいかなんか短く感じた
もうちょい催眠かかったヒロインの日常がみたい　
委員長とか主人公に好意をよせてだんだん親友より主人公を意識していく日常とか見たかったお
つかひたすらキャラ選択が続いていくせいで短く感じたのかもな２みたいにたまにでてくる選択肢選んで勝手に√はいってくれたほうが長く感じるな

みんないわないから言ってやる
エクストラ３のワクワク返せ

>>968
意味がよくわからない

割れ厨の戯言だろ

>>967
2の時はみんなキャラ選択で攻略したかったって言ってたからな・・・
タテに長いか、横の広がりがあるかの差で、ボリュームはそんなに変わらないのにね

みんなわかってくれなすぎワロスｗｗ

最近催眠関係が立て続けに出てくれてとてもうれしい
催眠術から１２年良く育ったもんだ

蛸はとにかくMC描写優先でエロはおまけ程度にしか考えてなさそう
このスレ的には正しいのかもしれんが
興奮するのは催眠術をどう使って非日常的なエロに持ち込めるかだと思うんだ

みんながそうだとは思わないで
MC描写そのものがエロいという変わり者もいるはず
俺みたいな

直接的なエロじゃなくても、普通の日常に見えても催眠による異常が混じってたりすると興奮する

虚ろ目笑顔で変なことしてるだけで撃沈する

剣の師匠で榊原、ってなんか聞き覚えあるんだけど関連作品にいたっけか

おでここすりつけの何がいいんだか全く理解できない

ちょっと男子真面目にセックスしなさいよ！

>>977
榊原鍵吉しか思いつかない

催眠術３のランチャーがウィルスソフト扱いで削除されたんだが・・・

>>980
知らない…
でも剣術・榊原で検索するとトップだな
なんかそういうモチーフのあるネタというだけか

演舞やりつつ流してたテレビ、テニスの特訓？だったんだけど
もうなんか精神的に追い詰めての催眠に見えて仕方なかった

俺も非日常的なエロ重視だな
ただおでこは良さが分からなかった

>>977
俺が思い浮かんだのは榊原弦だな。
まあ、ブギーポップシリーズのキャラなんだけどｗ

イマジネーターの能力で雌しべいじれば色々エッチなことできるよね

>>984
ごめんそれ正解

ブギーポップと言えばもっとストレートにスプーキーがいるけど、自分もイマジネーターみたいな能力、やり口のが好みだな
あと早乙女正美みたいなのがMCエロゲの主人公になってほしい

「ペパーミントの魔術師」でアイス食わせとったやつも
なんかそれっぽい

榊原良子

この流れなら言える！
ブギーポップの最新刊、「さびまみれのバビロン」で忘れさせる能力者が追っ手に能力使って追っ手が攻撃方法も追ってる理由もそもそも追ってる相手が何者かすらわからなくなってるの描写がＭＣ好きとして感動した。
操心∞の先生にあったシチュと似たようなモノ。
ＭＰＬＳって精神的、概念的な能力多いよな。
スプーキー・Ｅや飛鳥井先生とか最高だわ。

ペパーミントは確かイマジネーターと類似の能力という扱いだったよね

歪曲王なんかも解釈のしようによっては行けそう
あと次スレ頼む…

>>989
つい先日、二人はミルキーホームズで同じシチュがあったわけだが

ミルキィホームズ、な？

はい…ミルキィ…ホウムズ…

ジェイルハウスロック食らってアホの子になる徐倫に半勃ち

そろそろ次スレ立てようぜ

次スレ
「催眠術・MC(洗脳)・媚薬・人格改造」を語るスレ part74
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1381017948/

おつかれちゃん

このスレを埋めずに残しておけば私の勝ちだ！

さぁ、3つ数えたらどんどん1000を取りたくなってくるよ・・・１，２、・・・３！

1000なら催眠術4開発決定

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。