悲劇が好きなら「僕が天使になった理由」とかやってきなよ
幼馴染ヒロインが2人もいて両方一途なのに、どっちにもハッピーエンドが存在しないという鬼畜っぷり
主人公が鈍感なクソ主人公だと幼馴染寝取られればいいのにと思う時がたまにある
ひな姉は大好きだけどひな姉は親友とくっつくべきだった
一度こっぴどく振られて主人公が改心し、
実はずっと主人公が改心するのを待っていた幼馴染と結ばれるって展開はどうね?
ダメな主人公には寝取られやバッドエンドを
振られても挫折しても挫けない主人公にはハッピーエンドで幼馴染とってか
>>871 あれは全クリアした後虚無感が残ったぜ。シナリオ自体は結構面白かったので一気にプレイしてしまったのがまた…
幼馴染(表)にかけられた制約があまりに鬼畜過ぎて泣いた。それでもまだ
幼馴染としてなら居られる事を許される分岐の方はまだ救いがあるがもう一つの方は救いがねえ
幼馴染(裏)の方は発端からして悲しい結末に終わるだろう事が予測できたけど、そこで
さらにああいう展開来るのはひどす。幼馴染の物語としてある意味よく出来てるけど幼馴染
ものとしては人に勧めたくない類のゲームだw
ここでの一番人気は初めから主人公のことが好きで終盤までずっと好きで
付き合ってイチャついてエンディングってパターンか
そしてエンディング後もFDで補完、だと完璧かな。
>>875 このスレに俺以外にもアレやった人が居たとはw
隠し幼馴染の方の終わり方はホント鬼畜だよな
全部無くしてしまったけど二人で頑張っていこう、的な流れ作っといてあの急展開
でもFDって基本はイチャラブ補完の為のもので
本編で結ばれる→イチャイチャ→問題発生→解決でED→FDでイチャラブの流れだし
最初からイチャラブだけの作品にFDは必要ないんだよな
お互い気がおけない仲で、かつ信頼関係もあるような美少女と恋愛をしてみたいだけですよ、ええ
その文面みて真っ先に秋音が思い浮かんだ
今年やった補正があるとはいえ歴代の名幼馴染を抑えて最初に出てくるくらいなのかと驚く
普通のテンプレエロゲが一番人気か
まあ多数派ってのはそんなもんだが
>>878 あの上げて落とす展開は心に響いた
幼馴染(表)のまだ救いあるエンドも、生涯お互い生殺し状態でいなきゃいかんのかと思うとな…
赤い糸の伏線とか物語としては良く出来てるのが憎らしい
うるせえな異端がいいなら一人でいろよ
やっぱりある程度は処占に気を使う方が売れるっぽいから、一途にしとくのが無難なんだろうな
あとは好きになった理由がキチンとしてるのが良い気がする
別に多数派と少数派が同居してていいだろうさ
話題にするくらいいいだろ・・・
ずっと主人公が好きなだったくせに主人公の兄と結婚するとか
主人公の兄をずっと好きだったのに死んだら即弟(主人公)に乗り換えるとか
そんな屑馴染の話をしたって別にいいじゃない
南はずっとたっちゃんが好きだったからセーフだな
ひかりは絶対に許すな
主人公が好きなのにその父親と結婚したという斜め上な冒頭の
Blue-Sky-Blueというゲームがあってだな
おまけに後半は近親相姦疑惑と学生懐妊のダブルコンボでヒロイン逃亡という
今思い出すと告白でグダるとか可愛いレベルだわ
>>885 処占の人たちのレベルはこんなもんじゃねえぞ。あまり悪く言いたくはないが
ヒロインのパンチラがその場に居たモブキャラにも見られたっぽいとかで減点になる世界だから
気を使ってたら商品出せなくなるぞ
話が面白いなら処占はいいが
話が面白くてもNTRはいやどす
エロければ何でもあり
>>890 懐かしいな
確かそのままだと主人公と離ればなれなるのが嫌でってんで聖人親父に融通してもらったんだっけか
>>891 処占にもいろいろレベルあるからな
軽い処占には対応しておいたほうが良くね? くらいの感じ
幼なじみNTRはelfみたいなことになった例があるわけだし
エルフの今の没落っぷり(ついにパッケージ版を出せなくなった)を見る限り、
あの事件は本当に衝撃的な事件だったんだなぁって思うわ。
まして、まだ今ほどジャンル別の細分化が進んでなかった時代ですらああなんだから、
今それをやったらどういうことになるかは・・・、想像するだけで恐ろしい。
>>896 今はダウンロード販売だけなんだっけか?
まあ、それだけが原因ではないんだろうけど、かなり影響あっただろうな
やはり幼なじみは
元彼とかいないですよー
ずっと主人公のこと好きですよー
って言いやすいところがいいのかな
幼馴染は侵してはならない領域っていうのはマジだったな
たまきんは元彼以前にお話としてこれ何が見所なの?ってとこが一番痛いとおもわれ
元彼いたらいたで主人公とどういう展開して一緒になるのかってとこを考えてしまうのに
普通に二股かまして普通に別の男(主人公)に乗り換えて幸せになりましたーあ、約束してたよね昔
と別にこれ幼馴染の立場とかどうでもよくね?ってなるからね
>>896 今のelfの業界内での立ち位置も、それはそれで充分ありだとは思うよ。
むしろエロゲメーカーたるもの本来あれくらいアングラっぽい雰囲気であるべきでは?最近は表舞台を意識するメーカーが多すぎ。
>>899 fortissimo(フォルテシモ)EXA/EXSの水坂美樹は、そんな方向性で割と描けているほうだと思う。
本編で16〜17歳の零二(主人公)と同じ星見学園2年生で、6年前に初めて知り合ったのを公式で幼馴染とする扱いには違和感あるが
4年前に零二が都会へ行く際、(互いに初恋の相手である)美樹のほうから告白されて遠距離恋愛開始
→その間に美樹が二人目の彼氏ともコッソリ付き合い始める
→1年前の12/24夜(中学3年?)に美樹が二人目の彼氏と別れた直後、その日に一時帰郷していた零二とも罪悪感から別れる
(その日に零二が美樹への誕生日プレゼントとして自費で用意していた指輪は、零二が自分への戒めとして首飾りにしてキャラデザインにも反映)
→義妹の紗雪と再び一緒に暮らすという当初の目的で、その為の資金を貯めながら修行していた零二が再び帰郷したところで本編開始。
→美樹とも「友達」として無事に再会するが、展開次第では最終的に再び恋人同士になる場合もある
ちなみに美樹は特殊能力と一切無縁でバトルにも巻き込まれない為、作中での存在感は比較的薄い。
零二にとって美樹は守るべき日常を最も象徴するキャラと言える。
(零二の能力について何か少しでも気づくキャラは全員能力者でバトルに巻き込まれるが)
美樹はなー…
確かにあの話聞いてるときは、なんかイヤな心臓バクバクがあった
あれを楽しめる人がNTR好きになれるんだろう。おれは無理かも
フォルなんとかさんは無印のみやったけど
あの二人くっつくんか
あれ?美樹って個別実装されてたっけ
あなたもアクロバットに引っかかったんですね(´・ω・`)
本スレのコピペを置いておく。無印だとH無しで未完だから意味わからんよ
ちなメインルートはサクラな。分岐で美樹。EXSで紅葉・紗雪追加
> 無印→未完+声なし。
> EXA→メインヒロインルート完結。
> EXS(一番新しいエロゲ版)→3ルート完全収録。Hもあるよ!
>
> つまり、EXSだけ買えば良い
あれは最初買って放り投げっぷりに唖然としてたら
その後2つくらい臆面もなく分割商法で個別ルートも追加実装とか出してたんだよな。その時点で興味失った
能力バトルもとにかく後出しばっかり。さすがCIRCUS傘下のブランドだわw
というか二股屑女とくっつくとかBAD ENDじゃないですか…
>>900 今のエロゲはHシーンがあるからエロゲってだけでシナリオ自体はひより過ぎだよな
ギャルゲにHシーンを追加しただけっぽいというか
実際には逆でコンシューマに移植する前提だからそうなるわけだが
>>902 少なくともEXAとEXSでは、同じサクラルート内にサクラEND,美樹END,紗雪END,紅葉ENDの4パターンがある。
EXSで初めて追加された紗雪ルートは紗雪が零二の2Pキャラに寝取られるENDで、紅葉ルートは紅葉が零二の2Pキャラに寝取られるEND。
近々発売されるFAも恐らく同様。
ストーリーの大半を占める肝心要のバトル関連はデタラメの一言に尽きる酷い展開ばかりだから、
あまり他人に薦めたくなるシリーズじゃない。
典型的なパケ買いさせて売り逃げってとこだろあれは
&がvitaにくるらしい
割りと書き直してるみたいだしちょっと期待するわ
特に麗な
書き直しあるのか
それなら少しは期待していいのかな
うははに限らずゲーム全体が素材はいいのに調理に失敗した感がすごくてもったいなかった
コ、コミュは・・・・・
魔導書の司書やった。
ネタバレ込みでいくとクレハはミハイの世話を焼いたりして好意を抱いているけど
パーティ内では他ヒロインやグリモワールに押され気味で
嫉妬や劣等感を抱く描写が多い。クレハルートの展開や子供時代を語るシーンや
他ルートでミハイを他のヒロインに任せるシーンは良いけど
個人的にはもっとミハイと2人での現在過去のエピソードや
パーティ内での存在感を出せる何かが欲しかったかな。
元アトリエかぐやのスタッフによるメーカーのファンタジー作品ゆえに
初エッチは全ヒロイン共通ルートで行い共通・個別それぞれ陵辱バッドエンドが用意。
シナリオにおいてもエッチとバトルがメインだからそれを楽しみたい人向き。
>>910 あれはCS化するならいろいろ改変が必要だと感じるw
コミュの一個前は3とかで出るはず
ps3とvitaだな。買うか悩んでる
るい智は幼なじみいないよな。一応昔の知り合いはいるけど
こよりんは幼馴染の王道「幼い頃の約束」を持っているから幼馴染
とはいえないか
「幼い頃の約束」は思い出の女の子にもあるからな
思い出の女の子もここの範囲内だけどね
先引きが難しいしわざわざ他に取らせてやることもない
えっそうなの
千引が難しいからわざわざ幼馴染wikiに思い出の女の子欄も作ったんだぞ熱心な人が
なるほど、こよりんも幼なじみ枠に入れるのか
線引いまいちよくわからんけどwikiにいろいろあるのかちょっと見てくる
いや幼馴染ではないけど思い出の女の子枠ねだから
あんまりどっちはどっちとかいうと争いが起こる夢とか
お前らにとっての幼馴染みの定義って何なの?
定義って言葉使うと堅苦しくてアレだけど
俺は年齢一桁までにある程度の付き合いがあることかな
一桁前半までに仲良し子好しが理想的だけど
まあ違うくてもそれっぽい雰囲気でてれば良しとしちゃうんだけどね
オーソドックスなのだと、ご近所さんで長い付き合い、
それと対等もしくはデフォではきちんとかみ合ってる会話
互いの嫌な部分も良い部分も裏表かかわらず知ってて(自然と)、あしらい方が他のキャラと年季が違う
どれか一つでもいいし、亜流だと他人だけど家族同然に一つところで育った(成長した)もアリ
北斗のジュウザにとってのユリア的なあれな
ただし同じくジュウザのごとくヒロインが妹キャラでくるような関わりや
または姉的存在になって立場の上下ができると途端に色褪せる(遠慮が発生するため)
つまり何が言いたいのかというと雲のジュウザは重度の幼馴染フェチってこった
マジレスしてるようで全くあさっての方向に行っちゃってるな…
子供時代に一緒に過ごした時間の
密度×日数=お互いの人生に与えた影響、が一定値以上だったら幼馴染と呼んで良いかなーと思ってる
その先ずっと覚えてる様な体験や約束があるなら1日でも良いし
単純に長い時間を一緒に過ごしてきたというのも、もちろんアリだと思う
基本的に一定の期間の付き合いがあればいいし
特別な約束や影響はあるに越した事はないけどなくてもOK>幼馴染
>>924 いい式だ
最初から互いの存在が他人とは違うことがいいんだな
そして思い出の女の子系にも当てはまるんだなこれが
馴染んでないで何で幼馴染みと呼べるのか
例え疎遠でもお互いの言動を多少なり察せるくらいでなきゃただの知人
思い出系はその域に達してないから別カテゴリに分類されてるんじゃないの?
思い出に残ってても数日レベルだとほぼ確実に思い出の女の子枠だな
>>924 の式はちょっと違う。幼いころの何気ない一言が相手の人生に影響を与えることだって
あるんだから。あと、1日にどれだけ濃い時間を過ごそうが、一定以上の密度になりようがないので
一〜数日レベルで馴染む(お互いを理解する)のは無理があると思う
思い出の女の子枠でも主人公の人生などに何らかの影響を与えているかどうかが重要になったりならなかったり
女の子側しか覚えてなくてたいした思い出もなかったら空気だけど、主人公の心の片隅に記憶があってその思いをたまに取り出してたら幼馴染に近くなる
なんだこれw
辞書引けってレベル
キャラ紹介で幼馴染って書いてったら幼馴染
わざと隠してたもの以外に例外はない気がする
正直妹か姉以外はシナリオ次第で全部幼馴染な可能性はある
つまり幼馴染の持つ可能性は無限大?
キャラ紹介で幼馴染と書いてあっても極稀に1度だけ会ったことがあるとか
そのレベルの思い出の女の子の場合はあるけどな
>>932 よくあるのは、昔死んだ幼馴染が記憶を失って違う姿形で主人公と再会するパターン(一見ミーツヒロイン)
(死神とか天使とか)最後まで完全に記憶を取り戻さない場合もあれば記憶を取り戻す場合もある
あなたが幼馴染だと思うものが幼馴染です
お前の中ではな
公式で幼馴染みって扱いなら幼馴染みで良いとは思う
ISの鈴みたいのは流石に無理があると思うけど
ライトノベルの定義と同じだわな
幼い頃に会っていたことはどうがんばっても外せないが
幼い頃の定義は物心つく前〜中学(推定)ぐらいまで無茶苦茶やれるから…
ちなみに俺は幼なじみと呼ぶには互いの事を理解してる割合が重用だと思う
幼馴染基準の甘い住人と厳しい住人で意見バラバラだな
基準とかどうでもいい
自分の好みに沿ったものの話題のみ集まるとかありえない以上
寧ろスレに集まる話題は多岐にわたっているくらいで調度いい
結論として基準の押し付け合いは望ましくない
幼馴染のように心の広いレスだな
おれも細かい基準は各人バラバラのままで良いと思う
厳密に決めて、このスレがわるい意味での村社会みたいになったらヤだしな
とりあえず作中で幼なじみだと言われればそれでいいや
そういえば作中で幼なじみ的位置付けだけど「それちげーじゃん」というのは結構あるけど
逆に本編じゃそう言われず「いや、これって幼なじみそのものだろう」というパターンってないね
自分にとっての幼馴染みとは?だから押しつけとか基準とは違うくね
元々921から始まった個人の話なんだがいつからスレ内定義の話になった?
それと、個人がどう思おうと常識の範囲を逸脱してたら指摘受けるのは当然
>>942 スズノネの美奈都は、公式でも話の中でも幼馴染みって単語は出ないが
スレで検証した結果wikiのリストに載った希有な例だったような
逆じゃなかったか
中学からの付き合いで違くね?→誰も編集しないからそのまま
そもそも話の中ですら出てこないなら何を検証するんだよw
話の中で出てきたテキストを検証した結果幼馴染として認定するかどうか決めるんだろw
もうすぐ妹を幼なじみにカテゴライズするゲームが発売されるな
無茶するよなw
>>946 幼馴染という「単語」が出ないのか、幼馴染である「根拠」がテキスト内に出ないのかって話じゃないか
>>945,946
直接幼馴染みとは言わないけど、付き合いが6年って話は出てきてて
小学校中〜高学年くらいからの可能性が高いから幼馴染みで良いんじゃないか
って話になったと記憶してるんだが、覚え違いならスマン
あいつら2年で卒業だから、短大か専門学校の可能性も高いんだよな
>>936 でもあの子セカンド幼馴染って呼ばれてるし幼馴染だから
公式に書いてない幼馴染はグリザイアのさっちんかな
幸は結局ですます口調なくならなかったのがなあ・・・
同い年(だよね?)の幼馴染だし、個別ルート以降はタメ口であってほしかった
緩い合意はあるけど、昔1日会っただけの子を幼馴染だと言ったりするのは拡大解釈に
過ぎる。だからこそ思い出の女の子カテゴリができたわけだし
レッド(明らかに幼馴染にはふさわしくない)、グレー(共に居た期間が1ヶ月とか、知り合った年齢で
思春期迎えてて人によって判断が分かれる)、グリーン(明らかに幼馴染)くらいの区別はあると思う
普通白グレー黒じゃないのか
赤青黄色かもしれん
信号機にもなってない(驚愕)
定義ってわけじゃないけど
小さい頃からの友達にしかないような関係性なり感情なりがあることが重要だと思ってる
それが恋愛感情じゃなくてもいいし何とも言い表せない関係でもいい
むしろ恋愛感情とかそういう一般的な括りじゃない一言では説明できないような感情なり関係のほうが幼馴染感は高い
年数なんかどうでもいい(エロゲの場合は年齢をはっきりさせられないから具体的な年数はあまり意味がない)
幼い頃の約束もどうでもいい
そこにとらわれるとシナリオ縛りになるというかテンプレ化して同じような雰囲気のゲームしか認めないことになっちまう
ぐう正論
馴染と幼馴染は異なると思うんだがどうなんだろうね
馴染って書くと居酒屋とかスナックとかが思い浮かぶ
>>962 いいね
それをもとにシナリオを考えた
偶然その光景を見てしまった主人公はまた見たくなって常習的に幼馴染の部屋や風呂を覗く
↓
覗くだけじゃ我慢できなくなって写真を撮る
↓
幼馴染が主人公の部屋を訪れた時にエロ本を探そうとして自分の盗撮写真を発見する
↓
主人公を見損なって絶交する
↓
主人公は今までしてきたことを後悔して反省して謝る
↓
何度も誠実に謝罪してくる主人公に心打たれて許して結ばれる
↓
end
いろんな幼馴染があるけどお隣さんだけは別格
それだけでいろんなイベント用意できてずるい
窓越し会話、ベランダからダイレクト入室辺りは鉄板
特に前者はもれなくCG付き
惜しむらくは世話焼き型幼なじみじゃないと中々起きないイベントだが
あと、舞台が田舎だと実質的に不可能な点かw
窓越しお隣さん確かに色々シチュ用意できて自分も好きだけど、そのタイプで当たりを引いたことがほとんど無いorz
個別ルートがビミョーだったパターンしか印象に残ってないんだよなあ。古くはぶらばんの妙とかキサラギの沙弥とか
主人公と一緒に住んでるパターンは?
498 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2013/09/22(日) 01:33:11.83 ID:I2jWfkQ+0
TGの冊子すげえな。杏音となつめの見開きCGに惚れた。久しぶりに買って良かったと思えたわ
璃々子のCGほぼモザイク無いんだが大丈夫なのかこれ
↓キャラデータまとめた
雪之宮 杏音(ゆきのみや あのん)/2月3日(水瓶座) O型/158cm B93 W58 H91/転入生、アホの子
Screenname:Anonym(アノニム)/Class:Paladin(聖戦士)
星咲 桜花(ほしざき おうか)/4月7日(牡羊座) A型/160cm B96 W59 H93/委員長、チョロい
Screenname:Cerasus(セラサス)/Class:Esper(超能力者)
敷島 なつめ(しきしま なつめ)/1月7日(山羊座) AB型/157cm B90 W58 H89/年上の幼なじみ、伝説のゲーマー
Screenname:YamatoHime(ヤマトヒメ)/Class:Hunter(狩人)
紅藤 友梨亜(べにふじ ゆりあ)/10月13日(天秤座) A型/145cm B78 W54 H80/理事長の娘、本物の魔法使い
Screenname:JuliaDR(ジュリアディーアール)/Class:Magician(魔法使い)
海棠 璃々子(かいどう りりこ)/2月27日(魚座) B型/147cm B85 W56 H87/妹、中二病
Screenname:Lilith(リリス)/Class:Bishop(司教)
>>966 けよりなの菜月、涼風の捺菜、マブラヴの純夏あたりはどうだった?
>>965 和歌山でそれをやった、ラムネ・そらいろが・・・
隣幼馴染で好きなのは
同級生2(キャラじゃなくシナリオが好き)
キミにsteady(シチュエーションが好き。幼馴染の家の風呂覗きなど)
最果てのイマ(キャラが好き)
WLOはあんまり隣の意味なかったな
俺は隣幼馴染だとあねいも2も良かった
シナリオは普通だけどキャラが好き
自分含めてヒロイン皆で入る露天風呂の女湯の覗き穴を教えてくれる
自分は幼馴染だから見られたって平気感がたまらん
プールではオッパイ触りたい?なんて聞いてきて触らせてくれるし
>>自分は幼馴染だから見られたって平気感がたまらん
わかるわあ
もう一歩進んで、さくらむすび紅葉ルートでセクロス後に
「昔は一緒に風呂とか入ってたけど、こんなえっちな人とそういうことしてて良く無事だったなぁ」
みたいなやりとりが、なんというか幼馴染レベル高けぇなw って思ったわ
幼馴染は、主人公は自分の裸見てもイヤラシイこと考えないから見られても平気と思ってて
主人公も幼馴染の裸見ても何とも思わない…というふうに装ってるけど実は興奮して勃起してるのが好き
つまり異性を意識しない友達だとお互い思ってるようだけど実は主人公だけは意識しまくってるという
そんなエロゲ見たいことないけどな
大体の場合はエロゲの主人公は表に出す言動と頭の中がイコールなことが多い
>>977 最近は逆にヒロインの方がクンカクンカしたりするからなあ
>>978 ヒロインが猫に変身した状態で
主人公に拾われてそこでくんかくんかするんですねわかります
>>977 そんなある日
主人公のイヤラシイ視線に気がついた幼馴染がエロい目で見られていることに気付いて嫌悪感を感じてしまい
それに気付いていない主人公はいつもの調子で「時間もったいないから今日も一緒に風呂入っちまおうぜ」と平静を装って誘う
それを断りたいけど嫌悪してることを主人公に悟られると傷つけてしまいそうだから必死に断る理由を考えて苦笑いしてる幼馴染
こういうことかなるほどエッチだな
成長した幼馴染と一緒にお風呂入っても勃起しなかったみーくんはすごい
お風呂でおしっこまでする幼馴染はなかなかいない
そろそろ次スレだね
もうそんな季節か、よし次スレ立てるか
>>973 体験版のときは期待してたけど、製品版では、うーん…って感じだった
>>984乙
幼稚園の時は全裸に近い姿で幼稚園のプールで泳いでいたっていうのって
あとから考えるとすごいことなんだなあ
最近だといろいろその辺厳しくなってるのか?
そういえばここで出た期待作で体験版あったやつは大抵やるようにしてるが
その後に話も出てこずに記憶から消えたようなのも結構あるなぁ。
幼馴染とお風呂ってフェアチャであったな
幼馴染なのか妹枠なのか微妙だけど
あと主人公が猫になってならパティにゃん
>>984乙です
しっかし、もう今月分の新作が発売間近だが、パッとしないな今月
体験版もなんか微妙そうなのとか幼馴染ヒロインの出番がほとんど無いのとか、そんなのばっかりな気が
今月はひめごとユニオンと1番じゃなきゃダメですかっ?を買うわ
幼馴染ものとして評価できるかどうかはしらんが
今月買うので幼馴染が攻略できるのはMMLだな
ひめユニは買うけど今幼なじみがいるのを知った
スルーしてたんならともかく
買うとこまでいった作品に出てる幼馴染くらい気付いてやれよw
どんだけ影薄いのかと思ったけど結構かわいいじゃねえか
>>993 体験版だけやって公式まだ見てなかったんだw
予約済ましてきたから家帰ったら公式見るわ
再会型幼馴染なのに体験版はちゃんと再会するところまでいかないからな
体験版しかやってないと気付かないな
wikipediaを回ってたらたまたま幼馴染の項目を見つけて読んでみたらなんだかこのスレの住民の匂いがするんですよねえ
話題が同じだから被ってるだけじゃ
エロゲー欄のこだわりが薄いし
wikipediaに記事のある作品しか上げられてないっぽいね
なら新規記事作ればと思うんだけど、最近のwikipediaはどのカテゴリーでもやかましいからね
俺も1年くらい前までは編集者やってたけど、古参編集者という名のクレーマーの対応が面倒になってやめたし。
WLO、おさあま、星メモ、コンチェ…ググればすぐ出るけど意外とWikiにもあるもんだよ
あれ。でももう一人いないか?
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。