安定のオチ担当
キャラの立ち絵が相変わらず棒立ちなんですがやる気だしてくれませんかね
>>811 最後が一番良いな
いったいどこのメーカーなんだ…?
2枚目と3枚目同じポーズでわらた
戯画は何か裸の塗りが受け付けん
二番目三番目の並びで不覚にもw
おばちゃんの絵はひと目で分かるな。
そんなことよりテイル以外の話しようぜ
俺は絵はよく分からないがパッと見は6>1>2>4>5>3枚目だと思う
おばちゃん絵ってこんなに頭身低かったっけ?
オチアピールと見せかけて見所は2.3番目だなw
萌えとは内向き!ってどっかで言ってたなぁ
ふーんと思ったけど、見比べると凄いよくわかるな
>>811だけで評価するとエウの塗りが良いな
アリスも可愛いけど色違いがダサい
キャラとでぼは一目でキャラとおばちゃんの絵って分かる。安定感がありすぎる
戯画はADVの時とは違いATCゲーの時は絵が残念な事が多いけど
今作は自分が知ってる戯画の中で一番残念な絵だな
落ち担当は昔と比べたら、だいぶマシになったと思うけど安っぽさがはんぱない
パケ絵にミニキャラだけを載せた方が売り上げ上がると思う
それとアリスの絵だけ悪意がある選び方をしてる
CGサンプルを見れば分かるけどエウの塗りよりクオリティが高いし
おばちゃんはやる気の有無で出来が大きく変わるから…
判子判子言われるけど、結構ムラが大きい人なんだよ
ミニキャラがなんかどこかで見たことある感
やっぱキャラ増えるとかぶってくるんかな
おばちゃんはもう癖が完成してしまってるからな
2013年7月発売ソフトの購入検討&感想スレ5
719 :名無したちの午後[sage]:2013/07/26(金) 22:15:12.64 ID:g0ZNUgpE0
ttp://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up597957.png 今月こういうフェラシーンある作品ある?
RPG・SLG・ACT系総合スレッド147.00
802 :名無したちの午後[sage]:2013/07/26(金) 23:42:42.28 ID:g0ZNUgpE0
新進気鋭のメーカー 「ナインテイル」 最新作!!!!!!
テイル新作のステマを頑張ってる人の聞いてる絵も一目みれば空中幼彩の絵って分かるな
テスト
ランス ディスプレイ:1024x768 フルカラー
BB3 画面解像度 1280×720
せんすいぶ 解像度:1024×576 Full Color推奨
信長の欲とボウ 解像度 1280×720
戦極姫4 解像度 1280×720
バルド 解像度:1280*720
テイル 画面解像度 解像度960×720以上 フルカラー
やっぱりテイルがナンバーワン!
[壁]ω・`)<ちょっと900には早いけど朝の便で北海道遊びに行くのでテンプレ落としていっていいですかね
834 :
ココは不要:2013/07/27(土) 01:43:45.25 ID:RibjcivU0
変更点
『VenusBlood -GAIA-』を追加。
『新世黙示録 Death March』を追加。
掲載期限の過ぎたソフトを削除。
ニュース
アリスソフト、リメイクでリリースされるランス1の体験版のリリースを8月7日に行う予定。
また、パッケージ版は初版分のみとする予定とのこと。
戯画、バルドスカイゼロのアクションムービーを公開。
http://www.youtube.com/watch?v=6Ry4i4sYZHA ルナソフト『蒼穹のクレイドル』のシステムなどを一部公開
それとランス1の掲載の件だけど前スレ後ろの方では掲載したほうがいいのでは?というレス結構あったけど
どうしましょう?今までの掲載ルールだと掲載なしにしてましたがどうでしょう?
判断はスレの流れで
>>950さんにお任せしたいと思ってますが。
ついでに入れる場合は次スレ立てる方以下メイクミーラバーの上に足してください。
『ランス01 光を求めて』
アリスソフト ADV+RPG 2013年9月27日
http://www.alicesoft.com/rance01/
乙カレー
>>834 入れた方が良いってレスが多いならいれるべきだと思うけど
そもそも20年前の作品なんだからリメイクというより新作に近いわけだし
どうせ戦女神リメイクでも同じ事が起こるわけだし
それとテンプレの人がテンプレを書いてる時ぐらいはステマを我慢できないのかな・・・
>>837 個人的な意見としてはあってもいいと思っています。
と言うか、そこから一歩踏み出して廉価版等も入れるべきじゃないかなと。
多くて困る人は誰も居ないんじゃないかな?って思ってますがどうでしょう。
こういうステマって叩かれても確実に効果出るからね。
ROMっている人数は書き込んでいる人間の10倍いるって話だけど、そいつらに名前を覚えてもらえればOKなんだから。
マジレスするとリメイクでも廉価版でもDL販売でも
たまにスレを建てる者にしたらテンプレの人が書いてくれれば、その通りに書きます
もしゲーム性のあるエロゲを作るメーカーが増えて
テンプレが二桁になった時に、どれを外すかで議論すれば良いと思います
>>839 テイル=ステマメーカーって認識が出来るから逆効果だと思いますよ
似たような例でゲーセン18は、そこそこクオリティが上がってるけど
大半の人はkotyメーカーと認識してますし
悪い意味で知名度を上げても意味ないです
ステマが成功させるには、それなりのクオリティが必要ですし
全然ステルスしてない件について
>>831 乙さん
>>842 それ言っちゃダメwwww禁句wwwwwwwwwwww
>>839 効果ねーよw
これだけニッチ&キチが騒がしいスレの影響なんざ欠片もないんじゃないの
つかステルスしてねぇし
>>834 お前さんの判断で十分だ(俺個人としてはアンタの判断を全力で支援する)
その位、自分の判断で他黙らせて良い位の人だと思うよ
個人的にはマジどうでも良い、あんま注目も期待もしてないし
ステマってのはここのテンプレをしこしこ作ってるアリス社員のことだろw
「必ずテンプレの最下段はアリスソフトのゲーム」になるようにもう何年もテンプレを作り続けてる
しかし下手糞な原画で、汚い塗りだなあ
当たり前だけど偶然そうなってるわけじゃないぞ
エウの戦女神リメイクが一番先の予定のときは「リメイクは除く」でアリス作品が一番下に来るようにルールを作って、
今回みたいにアリスがリメイク出すとなったらやっぱリメイクありにルール変更
要はアリスのゲームがテンプレの目立つ位置に来るように、ステマ目的でルールを細かく変えてる
言われなきゃ気にならないくらいじゃね
まあ以前の絵より洗練されてきてることで粗がわかりやすいみたいなとこはあるけど
>>849 お前が何年も見守ってないのは良くわかるな
>>850 出自隠してコレ同人絵って言われたら全く違和感無いから困る
期待はしてたんだけどなぁ・・・
丹下とか、なんであんなゴミみたいな量産型に回帰するかね
そんなことよりテイルの話しようぜ
>852
反論できないからって負け惜しみかよw
気づかない方がおかしいんだよ
明らかにアリス公式のリンクを踏ませるのが目的でテンプレ作ってる
蟻厨のステマ力は異常
でぼの悪口はやめろ!!!!
絵についてとやかく言う馬鹿はもう息しなくていいよ
絵なんて個人主観で評価する嗜好品なんだから
アリスの絵じゃ抜けない
でぼ新作の話題…
せんすいぶよりは売れてる筈なんだが
そんなことよりテイルのステマしようぜ
テンプレさんはアリスの社員だったのか
アリス2010→大帝国→ランス8→パスチャ3→ランス9
たしかにテンプレで目立つ位置になってるな
アリスが馬鹿みたいに早く発表するから
時系列順の最後になることが多いってだけやん…
やっぱテンプレの人スレによって口調変えてるんだな
テンプレ貼る時だけは紳士的な振る舞いをしてるけど
普段はスレの煽り合いに率先して参加していると思うと軽く引くわ
そりゃこんなスレに長年おるくらいだしなー
常人ではないでそ
【朗報】ギアドラの絵師の抜きゲーが今月良作確定
>小樽や札幌でいくつかの舞台といくつかのエロゲメーカー社屋を参拝
ブルゲにまた将棋を出してくれとお願いに行ってくれるんだな。間違いない!
何にでもいちゃもんつけるなここの連中は
自分の母親もクソババアって呼んでそう
まあここは蟻の巣だし仕方がない
いきなり母親出すとかマザコンかよw
>>866 いっそのことアボガドパワーズにD+vine[luv]の続編と
あとついでに人工失楽園とをry
>>345 テイルってそんなに頻繁にアフィブログに記事にされてるの?
自分が知ってるのはバグが酷すぎて記事にされた事は一件だけしってる
アリスやエウはタイトルの情報が出ただけで記事にされるけど
テイルがタイトルで記事にされてるのを一件も見たこと無い
7月11日にランスリメイクは多くのブログが記事にしていた
1サイトだけ悪意がある纏め方をしてるアフィブログ(あ○○○○○○い)があったけど)
そもそもここは何か理由があるのか2年近く記事にされてるのを見ないし
内容的に人が呼べる会話をしてると思うのに
ご注目下さい
安価も間違える低能のコイツがアフィカスでございます
テンプレの人は
エウグッズを所持&エウ本社を参拝 →エウファン確定
見落としてたのか戦刃乙女を一ヶ月以上テンプレに入れてない →でぼファンではない
「三極姫3 〜天下新生〜」を「戦極姫3 〜天下新生〜」と間違える →たぶんげーせんファンではない
アリスリメイクをテンプレに入れる事に決定 →アリスファン確定
好きなのは アリスとエウ
普通もしくは嫌い でぼとげーせん
毎回テンプレをステマに邪魔される テイル
何かとテンプレの人を持ち上げる割に全くテンプレが守られてないのは何故なのか
本音
「こんなスレに長年おるくらいだしなー常人ではないでそ」
「このスレのせいで他のスレも荒れてるわけだし」
「スレによって口調変えてるんだな」
「普段はスレの煽り合いに率先して参加していると思うと軽く引くわ」
建前
「紳士的な振る舞いで好感を持てる」
「エウ好き、アリス好きに悪い人はいない」
「このスレが続いているのはテンプレの人のおかげ」
「この隔離スレのおかげで他のスレが荒れずにすんでる」
結論:テンプレは大事で価値のあるものだがテンプレの人の価値はなくなった
同人に食われるのも時間の問題。
ルナソフト、テイル「せやせや」
自分は何もしないゴミがでかい口叩きますこと
異彩を放つ者が集うスレだったのに
どうしてこうなった
文句言うなら次は800の段階で自分がテンプレを貼ればいいのに
それか文句しか言えない馬鹿は巣に帰ればいいのに
このスレのおかげでゲーム性のあるメーカーはほとんど荒れてない
でもADVメーカーは荒らしがスレを建てる所があるぐらい酷い事になってる
アリススレを解放してから言ってくれ
本当のステマっていうのはどらぺことかを言うんだろう
マジ騙されたふぁっく
アリススレは自業自得
荒らしに反応するから居座る
エウスレは荒らしがきても全く相手にしないから、すぐにいなくなる
ファンに余裕がないから反応しちゃうんだろうけど
このスレ関係ねーじゃねーかwwww
テンプレ見てない身からすると無駄に長すぎなければどうでもいい
つか元から立てるやつ次第だし
>861
違う 未発表状態でも「いつか出るだろう」でランス9入れてるだろ
同じようにぱすちゃ3も2年ほどテンプレに居座ってた
他メーカーが「次は○○作ります」とか言ってもちゃんとした情報出るまで絶対に載せないのに、
アリスのゲームだけは何の情報もなくてもテンプレに入れる
そういうことをず〜っと続けてる
> 未発表状態でも「いつか出るだろう」でランス9入れてるだろ
違う
ランス9のことは公式ブログで画像が出てからテンプレいれるかどうかめっちゃ揉めたじゃん
その前段階の「いつか出るだろう」「次は○○作ります」って言葉だけでテンプレに入れてた記憶はないぞ
要は、「画像等でその対象作品制作してることが明確になったか」が基準じゃね
なんだよーテンプレ主はエウファンでもあるんだからつっかかってくんあよ
それともテイル信者なんけ?
テイル作品も購入してた写真載せてたし、
テイルも贔屓にしてるみたいなんだしいいだろー
とりあえずテイルに矛先を向けておけ感が酷いな
もうちょい自然にやれ
このスレで暴れてるほとんどが九尾厨だってみんな知ってるから安心しろ
最低かよマジテイルだな
これでランス9がポシャれば面白いことになるまで読んだ
実際今のアリスの状態でランス作っても面白そうに見えないから売れないだろうね
勢い落ちてるな
他にやることないだろうしお前らもっと頑張れ
やるゲームが無いからスレが伸びんのだろ
ぱすちゃもBB3も短いし魔導やギアドラは単調過ぎて困る
今遊んでいるエロゲなんてあるんだろうか
>>894 だってかのうせいかんじたんだーそうだーすすめー
>>c779052sample10.jpg
あれ〜?
ランスってレベル上げるのレベル神なんちゃらに頼むんじゃなかったっけ?
女神で最大lv?になるとコマせる奴
レベルが上がるごとに服が脱げる女神ちゃんマジ女神
エウアリステイル煽りでもテンプレ叩きでもかまわん
加速させろ
予約が始まって数日でランス01はGetchuランキング25位
ほぼ同時に同じく予約始まったVBGは当然ランキング圏外
あまり知られてないけどVBのシリーズ累計は5万以下
戦国ランスの半分も売れてない
そしてランス01は2ヶ月後発売予定、予約開始2日で32位
VBGは4ヶ月後発売予定、予約開始1日で61位
今や見事にどんぐりの背比べだな
2位 バルドスカイ ゼロ
7位 らぶデスFINAL
13位 黄雷のガクトゥーン(ライアー)
14位 あおぞらストライプ(アストロ)
15位 聖ブリュンヒルデ学園少女騎士団と純白のパンティ(デデンデンのメーカー)
25位 ランス01
31位 戦極姫4 弐ノ巻
33位 微少女 HD版
61位 VenusBlood -GAIA-
何気にライアーって結構売れてるんだな
それとHD版でこれだけ売れてるし
落ち担当はこんなものだろ
たった1作で5万以上売るところもあれば
何作出してもそれ以下のところもある
格差って凄いね
VBシリーズは(他のテイル作品もだが)
触手物って段階で人選ぶのに
煩雑なシステム、荒いUIで初プレイだと説明書読みこんでも
意味不明な事が多すぎて
ターゲット絞りすぎてるからなぁ
何万本も飛ぶように売れるけどクソゲー扱いされるのか
全然売れてないけど神ゲー扱いされるのかどっちが良いよ?
メーカ同士は仲良くしてるのに外野が罵り合う光景の滑稽さと来たらw
売れても赤字なら意味無いしなあ
エウは神採りの頃は25,000本が採算ラインだとか言ってたっけ
というかテイルみたいな資金も人材も知名度も格下の所と
比べて悦に浸るってアリスはそこまで余裕ないのか
畑違いだけどカタハネだって評価高いがメーカー潰れたろ
VenusBlood 2000本
VenusBlood -CHIMERA- 2000本 (これは調教ゲー)
VenusBlood -DESIRE- 3000本 (ゲーム要素が入ってるのはここから)
VenusBlood -EMPIRE- 3500本
VenusBlood -ABYSS- 4000本
VenusBlood -FRONTIER- 5500本
ブログのギアドラの記事
>直近作VBFと比べても、2割増しどころか、3割増しでした!
>勢い的には、間違いなく弊社内売り上げ記録更新爆誕間違いなしです!
>次もまた初動3割増が達成できれば……今度はついに新作初動1万本達成です!
九尾ファンですが何時もはrom専だけど今日は発言させてもらいます
スタッフの発言や雑誌の数字を見た感じではこの程度だと思います
スレを見た感じ勘違いしてる人がいるみたいですけど九尾はVBじゃなくギアドラが一番売れます
売れてるといってもDL販売やリピートでギリギリ一万を超えたみたいですけど
VBシリーズ累計は5万どころから2万以下じゃないですかね?
売り上げは ランスリメイク>VBシリーズ累計だと思います
少しは話はそれますがスレに九尾ファンは外注絵師を嫌ってるとありますが
ギアドラの前のフェルシスはファンの間では売り上げ4000以下で赤字っていわれています
九尾ではフェルシスと天ツ風の製作期間が長いです
なので常識ある九尾ファンは金目鯛ぴんくさんにはまた描いて貰いたいと思ってるはずです
それまでに一人でも多くグラフィッカーが入ってくれればいいですけど
長文失礼しました
信者を装うなら下調べくらいしようぜ
公式の数字と全然違うよ
全部倍にしてちょうどいいな。
DL版や廉価版もそれなりに出るし。
>>914 公式の数字ってどこに書いてるの?
それを書けばアンチも大人しくなるんじゃないの?
数字とかより微妙に日本語がおかしいことの方が気になる
>>914 違うといいながらソースは出せないとか終わってるな
>>915 廉価版なんて中堅でも1000いけば御の字なのにテイルが売れてるわけないジャン
そもそもDL販売や廉価が売れても大した利益にならないだろ
まあテイルにとっては大金なのかもしれないけど
初動はギアドラが上だけど、出来が微妙だからリピートやDL販売が伸び悩んで
総売上ではまだVBFが上だとか言われてたな
>>914 公式が売り上げの数字を出してるなら書けばいいんじゃない?
>公式の数字と全然違うよ
(ソースはないけど)公式の数字と全然違うよ
こうですか。分かります
テイルのけーまるが
ギアドラが1万本突破してテイルの1万越え2タイトル目になったって
ツィッターで言ってたな
だから他のにもう1本1万越えの作品があるはず
TwitterでもblogでもVBF一万越えは発言してた筈。超嬉しそうだったからよく覚えているw
本音
組○「1万なんて処女作の初動で超えてたけどね(ニッコリ
建前
○長「1万売れるなんて凄いな」
そんなチンカスみたいな売り上げだから糞絵でバグだらけのゲームしか作れんのだな
すぐに反論されて今頃テイルアンチ顔真っ赤やろなあ
アンチも信者もどちらもソースをはらずに喧嘩してるな
確かにアリスエウに比べればチンカスだが
それでもこの業界、1万売れば中堅くらいではないかろうか
このジャンルでテイルより確実に売れるのってアリスエウ以外だと戯画天狐くらい
全部俺の自演だし。
そんなことよりテイルのステマしようぜ
九尾のは1/20の記事でしょ?
引用してるしソースあるよね
blog.ninetail.tk/?p=2791
しかし剛田とかの数値を信じるとすると、大手って大丈夫なんだろうか
テイル信者は他所の推定売上(初動)にリピート合わせた公式出荷本数で勝って喜んでるのか
なんかもう無茶苦茶だな
売り上げの話しかしてねぇ・・
>900に従っただけろ。
>>913 フェルシスってやっぱり赤だったのか・・・
予約して買ったけどエウの攻略本と違って薄い簡易攻略本が付いてきたなw
ほとんど話題になってないけど
フェルシス、BUNNYBLACK、空を仰ぎて雲たかくが同じ発売日だったな
調べてみたら
■2010年 TECHGIANトップランキング
39 0608 08,048 2010年07月30日 空を仰ぎて雲たかく でぼの巣製作所
59 0471 06,108 2010年07月30日 BUNNYBLACK ソフトハウスキャラ
83位まで順位が書いてるけどフェルシスは入ってない(売れなさ過ぎて計測不明なんだろうか?)
2010年ベストエロゲ
41 フェルシス
103 BUNNYBLACK
一票も無し 空を仰ぎて雲たかく
売り上げと真逆になってるな
ベストエロゲにフェルシスを投票した身にとって
売れないけど声だけは大きいっていわれても反論できない・・・
>>910 というかあまりにも低予算で作ってるエロゲー業界のゲームが異常なんだと思う
その分エロ以外のクオリティーが低いんだけどね
>>936 おっさんにとっては今の制作費1億もかけれるエウが異常なんだけどなw
ここ十年くらいで売上はどんどん落ちてるのに、製作費肥大化が止まらないらしいよ。
エロゲ会社はどこも苦しいってさ。
ソースはPUSHコラム。
CSだとドラクラが制作費1億だか超えだかって発表してたな
あの数字ばかりで画面見にくいゲームが1億か
ソニー系CSってメーカー取り分3000だっけ?
40000売れればペイじゃん。余裕じゃん
ガワがちゃんとしてるゲームってやっぱり作るのに金かかると思うよ
そりゃ金かけても地雷はあるけどね
>>938 市場は縮小してるのに画面もシナリオ量も拡大の一途だからな
そりゃそうなる
>>941 売れればなー。それだけ売れるメーカーってもエロゲー業界に数えるほどしかないよね。
なおかつコンシューマでエロなしで売って毎回いけるかってなるともう絶望的だと思う。
ダントラは合計で10万売れたしダントラ2は初動で3万5千売れた
エロゲメーカーでもやってやれないことはないだろ
>>938 落ちてるのは蟻、キャラといった老害
エウ、テイルは逆に売り上げ伸びってるよ
このジャンルはまだ格差が小さい方。
萌えゲーなんて勝ち組負け組の差が酷い。
そんなことより今月のエロゲの話しようぜ
次スレだけどランス01入れていいのか?
俺の名において許可する
リメイクは対象外に一票
入れていいわけねーだろ空気読めカス
ランス01入ってるから消すなり好きにしてくれ
どう考えても先細りなのに相変わらず数だけは出まくるエロゲ(ソースはメディオ)
>昨年2012年には、エロゲが約640本発売(廉価版含む)されていまして(2011年は約580本、2010年は約600本)
>数万本売れたタイトルもあれば数百本レベルしか出荷されていないモノまで、勝ち負けのハッキリした悲喜こもごもな結果となっているのです
>>924 組長ならそんな感じだなw
テイルスタッフにリツィートしてた時の態度が舎弟に対するそれで笑ったわww
バルドスカイゼロちょっと期待してたけどデモムービー見て絶望した
バルドの面白さってコンボだしなぁ
遠距離ぶっぱ中心はやっぱ単調に見える
ACTっていうよりSTGっぽいわ
CS移植のデュエルセイバーは遅延でがっかりしたなPCやり直した
バルスカのSystemコメント見て絶望した
遠距離ゲー求めてる人とかいねえだろ
そんなことよりテイルの話しようぜ
俺は遠距離で撃ち合ってる方がらしくて好きだ
わざわざ足止めて殴り合う方がアホらしく感じる
しっかしこんな木っ端みたいな市場で
ゲハキチが沸いて止まらないんだから
そりゃゲームなんて売れなくなるわな
ゲームしてるより圧倒的にコスパいいもんな
>このジャンルはまだ格差が小さい方。
>萌えゲーなんて勝ち組負け組の差が酷い。
萌えゲーの方が数が多いから格差は大きいのかもしれないけど
全く無いとはいえないけどファンはここまで争ってない
ここみたいに総合的なスレがないのも争いが少ない理由かもしれないけど
つ月別
月別はここと比べるとまだマシなほう
つ売り上げ
おら、さっさと埋めろや
産め
バルドシリーズは最初のが密林のごちゃごちゃしたマップ内での戦闘だったから
近接と遠距離が両方意味あったんだよね
回を重ねる毎にマップがすっからかんになっているから
そりゃ遠距離で戦ったほうが楽だよな
>>887 > 同じようにぱすちゃ3も2年ほどテンプレに居座ってた
パスチャ3もしょっぱなから画像発表されたよ?
他のメーカーの場合のネットで一言だけ「●●作りたい」とはレベルがちがうだろ
今日は静かだと思ったら別スレで暴れてるのか
外でマッチポンプした後、ここにコピペするまでがワンセット
そんなことよりパスチャの話をしようぜ
何処で暴れてるんだよ
埋めろ
同人の某肉体改造RPGが糞バランスでストレスMAX
梅
同人といえばキャラから出てった人が作ったメイド物もストレスマッハ仕様だったなぁ
所詮同人は同人
その程度
よっしゃーうめるぜーうまるぜー
うめうめ
妙に過疎だな
今日も出張してるのか
規制がきっついからな
●持ちでも東京、大阪、名古屋のソフトバンクは書き込めないし
仕方ないから携帯で●使って書いてる俺ガイル
逆に言えば今書けるのは田舎者か無名キャリアのみという
大阪だけどソフトバンクじゃないから書けきこめる
日本語が
大阪だし
せやなガハハ
せやろか?
大悪司のオオサカ統一ってよく考えたらなんかシュールな
アリスがオオサカだから
エウだったらホッカイドになってた
大阪と違って北海道統一となるとどうせヒグマがボスだったりするんでしょ?
>>1000ならランス01大爆死
アリスのネーミングとかテキスト系に関してははセンスないからな
関西のノリっていうか
なんやと
喧嘩売っとんのか
なんやて?
でんがなまんがな
1000 :
名無したちの午後:2013/07/30(火) 17:18:21.12 ID:DhKqg5Un0
1000get
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。