エロゲのRTSなんて百機夜行程度でいいのよ あれ温かったけど結構面白かったし
>>212 やったー
それでいいんだよ
すり抜けないとないでいくつかの場面(撤退戦とか追撃)に影響あるから嫌だったんだよよかったわ
あとは追尾があるかどうかだな
>>217 こういう奴が本物のアンチだと思う
現状だと魔導批判してる奴はまだ何とか立ち直ってほしいと思ってる人が多いと思う
褒める奴はアンチ 貶す奴はアンチ 無関心はアンチ
褒める奴はアンチ 貶す奴はアンチ 無関心はアンチ
いともたやすく行われるえげつない爆死
>>218 さすがに意味がわからん
こっちはそれでいいって理由まで言ってんのにアンチ呼ばわりとか
てか年単位で費やして作ってきたものの反応が悪かったからって すり抜けとかシステムの肝となる部分を無くしてバランスを取り直せるのかと 発売まであと1ヶ月しかないしもうすぐマスターアップしないといけないんだぞ
年単位って確かに一年毎に新作出してるけど その使い方はこの場合はちょっと違うだろ あとエロゲのマスターアップなんて二週間前で大丈夫だから 体験版で不味いとこの割り出し終わって一ヶ月 さらに三週間も使えるんだから余裕だろ。俺は全く心配してないよ
エウの戦女神リメイクだって発表自体は去年か一昨年だったはず 中では複数年に渡って作られていると思うがな でも個人的にはこのまま公式が黙り続けてくれた方が面白いが
見せ掛け上分散してるだけじゃん 作品リリースが一年毎なんだから、実質の作業量は一年だろ
世の中には体験版なんてしない層はいくらでもいる それに今回は無邪気に修正されると信じ込んでる信者も多い 発売後の魔導ショックは相当キツイものになると思うぞ
虫の修正情報は荒れるだろうなw
部隊数の少なさとかすり抜けとかそういうシステム前提で難易度調整してんのに 改善したらバランス変わっちゃうレベルだと思うんだが
すり抜けは不具合だって組長言ってたじゃん。前提って何だよ
不評だからすり抜けは直しますという声明は知ってるけど あれ不具合だったの?
>>230 第一報ですぐに三部隊問題へのユーザの声>>組長は現場に伝える発言
体験版で大不評>>翌日にはすり抜けを真っ先に修正対象に挙げる発言
それでいてこれなんだからもう現場のコントロールが効いてないか
あのtwitterはガス抜きかバグが酷すぎて直したくても直せないかの三択
エウンコ
思ってたのと違った 今流行の無骨ミリタリー系かと思ったのに カジュアルでござった
>>236 自分もガルパンを受けて潜水(艦)部かと思ってたら戦水部だったでござる
スト魔女で空、ガルパンで地ときたからUボートネタかと思ってたけど
テンプレ以外無価値と言われるのがよくわかるレスばかりだな
話題にはいれないコミュ障ちゃんよりはましですよーw
知った風な口を利いてるヒマがあったらなにかを叩いていくと良い そういうスレだ
アリス信者がエウを叩いて九尾信者になすりつける そういうスレだ
また九尾厨か。ほんといつも唐突だな
九尾なんか叩かなくても吉里吉里から脱却できずに勝手に潰れていくだろ エウからすれば道端の小石以下の存在
>>241 俺同時にさ、ほんといつも思うんだけど
アリス信者とエウ信者を対立させる事で九尾になんかいい事あるの?
まさか客が流れてくるとかさすがに本気には思ってないよね?
九尾信者として、ままならない現状への唯一の抵抗とか?
あかときみたいな感じかね
九尾は吉里吉里が悪いんじゃなくて、使い方が悪いのと それなのにすぐエンジンのせいにするような所がダメなんだよ エウだって独立前のアーカムプロダクツ系のエンジンのままだろ
育成→実戦投入だから、ゲーム自体はWCに近いようなものかなぁ? 演出はあかときに近い感じだね。
>>194 弓は射程に入った時点で撃ち始める、洋ゲー仕様でも良かったかもな
信者発言は痛い子だからスルー ってテンプレはいつの頃から効力をなくしたのだろう
エウの話題禁止を新しくテンプレに入れろ
せんすいぶ目デカすぎキモいな
エウの方がキモいぞ
>>253 エウの話題は禁止(笑) じゃなかったのか?
エウ工作かよ最低だなテイルは・・・
このスレ信者対立大杉だろw エロゲでゲーム性あるのなんて数少ないんだから仲良くやれや
信者なんてごく少数しかいないよ 大抵の奴はメーカー関係なく興味あったら買うよ
そうだよ キチガイが2人くらいいるだけだよ そしてその2人とお前以外はみんなスクリプトだよ
そのキチガイ2人は俺の自演
>>15 0725 パステルチャイム3 バインドシーカー
に修正らしいから右肩下がりじゃないよ
アリスアンチ死亡wwwwww
酷い売り上げだ ホント堕ちぶれたよな
落ちぶれてはいないと思うよ 公式とかDL入れれば3万前後。過去作見てもアリスの初動は平均的にはこんくらい この後ジワ売れで少し積み上がるし 大帝国とランクエの10〜6万は、特に大帝国の方ね、 アリス作品の初動としては突出して高い部類なんだよ
落ちぶれた上に巻き返せる見込みがないからな今のアリスは ランス9もSRPGらしいけど、パスチャ3の戦闘の出来がアレだから期待できないし
ちょっと待って 何言ってるのかさっぱり分からないw
アペンド混ぜるからややこしくなる 2504 27,916 2011年04月28日 大帝国 ALICESOFT 1498 17,752 2011年08月26日 ランス・クエスト ALICESOFT 0725 03,988 2013年02月15日 パステルチャイム3 バインドシーカー ALICESOFT これが現実
いや、そんなアンカー付け直さなくても分かってるよ
>>263 はそのまま書いた通り
アリスは売れてるのは累計10万とかいく作品もあるけど
それは鬼畜王とか戦国とかの一握りの作品だけ。確か記憶では4作品くらい
アリスの売上は作品毎の触れ幅が非常に大きくて
一作品辺りの平均はだいたい3万前半くらいなんだよ
大帝国やランクエは売上が高い部類の作品で
毎回毎作品6〜10万とか売れるメーカーではないって事
理解出来た?
6〜10万もランクエと大帝国が売れてると思ってる時点で失笑 どんだけオフィシャル通販で売れてると思ってるの?
最近の雑誌集計は高精度とか言って貼るわりには あっちを信じたり信じなかったりで忙しいね
工作スレ進行具合とかみるとやっぱり割れが多いんだろうな
アリスとか俺に合わない つか合うゲーム出してくれるところがなくなっちゃった
それは逆だな お前がゲームを卒業する時が来たって事だ
アリス合わないとか もうエロゲ卒業だろ 味覚障害レベル
>>270 雑誌は一応集計とってデータ出してるんだろうけど、公式通販やらDLはお前の妄想じゃねーか
>>274 アリス云々はともかくランスシリーズは好き嫌い分かれると思うけどな
ランスはゲームより主人公ランス次第だわ ランクエ、戦国ランスは平気だったけど、ランス6のランスはマジ無理
ランスは丸くなりすぎ 鬼畜王()ってレベル
6ランスはシリーズ屈指の鬼畜度だしね よくランスは昔より丸くなったとか言われるが、実は鬼畜王除けば6ランスは相当鬼畜 戦国で普通くらい、ランクエはその間くらいかな 6 = 4.12 > ランクエ > 戦国 > 3 = 5D > 1 > 2 > 4 鬼畜王除けばランスの鬼畜さはこんなかんじのイメージ
え?ランス6ってそんな鬼畜だった?
正直クララがたった以外覚えてない
6はランス以上の下種が多かったからあんまりランスが酷い気がしなかったわ
>>280 6ランスは男モブキャラ殺しまくり女レイプしまくり
反面、英雄としての側面も強いから悪事が印象に残らないとこもある
刑務所で双眼鏡のぞいた先にいたのがブスだったから矢で射殺したりなw ランスはブサイクと男に対しては畜生ですわ
>>283 悪役サイドのほうがやばくなかった?
女のクリトリス切り落とそうとしたり
ょぅι゛ょに体売らせたり
マンコにビン入れて遊んでたり
6はしょっぱなから女レイプするからちょい引いたw
>>285 > 悪役サイドのほうがやばくなかった?
その通りだな
印象の問題で、悪役が鬼畜すぎてランスの悪事が薄れてるとこはある
ただ、ランスがやってることの酷さだけを他と比較したら6は相当鬼畜
アリスのエロゲが合わなくてもエロゲーマーを続ける事は余裕で可能だ
ほとんど差がない子供だましのレベルを大げさに
>>245 すごくつまらなそう・・・
あかときは良い意味で衝撃的だったのに
>>271 去年のエウスレも予約組がまだ入手出来てない段階で
割れが流れた途端に一気にスレ加速したからな
俺が信者(のフリをした犯罪者ども)に割れ指摘したら連中逆ギレしまくってたわw
予約してる俺のアテリアルはまだ発送すらされていなかったというのに
割れ中のすくつスレの奴らが何か言ってるwwwwwwwww
誤爆
年間と月間の売り上げを比較してる予感
誰か売豚さん専用のスレつくってあげて
個人で描ける漫画や1話あたりの製作費が基本的に固定のアニメ等と違い 製作費が売り上げ次第で決定されるゲームの場合は売り上げは極めて重要なのにな 何故か売り上げを話題にしたらいけないというクソな風潮 犯罪者には後ろめたいからなんだろうけど
>>296 売り上げで作品の良し悪しをすべて語ろうとするからだろ
しかも実売数は不確かなデータで
>>297 それは君の勝手な思い込み、ただの一指標だろ>>すべて語ろうとする
そして数値の信頼性はかなり高い事が判明している
>>296 経費と開発期間が出ないと制作費は概算すら出せないぞ
今までその手のデータは出たためしがないが
情報集めずに知名度たけで飛びつくアホの子が最大勢力な業界だからなぁ 怒りの庭とかいろいろあったんだし、そろそろ初動が全てな流れに蔭りくらい見えても良い筈なのに
魔法使いの夜のデータ雑誌比較した事があったら とても信頼性なんて言葉は出て来ない
マレリアルブレイブはいっぱい売れたから面白い名作だよね
煽ろうとしたら自爆したでござる
1 プリズム◇リコレクション! 初回限定版 2 ハピメア 3 LOVESICK PUPPIES -僕らは恋するために生まれてきた- 初回限定版 4 SISTERS〜夏の最後の日〜 Ultra Edition 5 ラヴレッシブ 6 木洩れ陽のノスタルジーカ -Raggio di sole nostalgico- 初回限定版 7 パステルチャイム3 バインドシーカー 8 モテすぎて修羅場なオレ 9 デデンデン! 10 わがままミルクDEしてあげる 〜エッチなお姉さんたちとのドピュドピュホームシェア生活〜 そりゃゲーム性のあるゲームが廃れていくわけだわ
>>302 そうだな
大帝国や創刻のアテリアルも神ゲーに違いない
単にパスチャが不甲斐ないだけゲフゲフなんでもないです
一般兵の魔導戦艦に対する絶望感はバイク戦艦のアレに近いと思う
ごめん誤爆った
いくら出来が悪くても紙芝居ゲーに負けるのは 労力に見合ってねーだろうなとは思う だからこそ応援したいところだが
単なる紙芝居ゲーと言うけど ストーリーキャラエロ絵と客のニーズをしっかり見極めてる売り上げ上位作品は賞賛に値するよ 逆に最近の該当ゲーなんて単なるゲーム性あるだけの作品と返されてもしょうがない有様
アンダロイド、遊べなくはなさそうなんだが、フェニックスの一輝並みに不死身の 蜘蛛あいてに、一体何を体験しろというんだ?
特典商法で売り逃げしただけの低評価作品は論外だけどね 一位のとか
>>304 プリコレがやばいな。ぱすちゃの3倍以上か
TGトップランキング 2013年02月 (2/1〜2/28)
2222 2013年02月22日 プリズム◇リコレクション! クロシェット
-略-
0725 2013年02月15日 パステルチャイム3 バインドシーカー ALICESOFT
>>310 経営戦略的に賞賛に値するというのは同意する
ただし作品の出来はまた別の話
売上げと内容の良し悪しや評価が連動しないのはどの業界も同じでしょ 初動9割と言われるエロゲは特にその傾向が強いけど ただ、一つのメーカーの作品毎の売上げを長期的に比較すればどの程度ユーザーに支持されてるかの参考にはなるんじゃない そういう点で売上げは誰が書いてるかもわからない2chのスレやレビューサイトよりよっぽど当てになると思う
学園物が好みじゃないからADVを買う場合でも売り上げ上位作品を買う事はほとんど無いし 売り上げ上位の学園物ADVを賞賛する気は全く無いな
>>316 そこでパスチャ(他該当作品)には紙芝居には無いこんな長所があるよ!と
具体的に返してくれたら満点だったんだが
結局否定の否定の繰り返しで肝心の中身が無いのが今のこのジャンルの弱みなんだよなぁ
>>301 一般作をエロゲみたく売ってる特殊ケースでしかケチ付けられませんって時点で
信頼性を認めているも同然と気が付けよw
アリスvsエウのコラボゲーでも出して信者を困惑させよう(提案)
>>317 どの業界も同じではないけどなあ
ゲームは単体で完結しているのが殆どだから、初動だけ〜というのが多いけど
漫画やアニメDVDとかは「続けて買う」のが基本だから、そういういわゆる「売り逃げ」みたいなことはできないだろう
そういう業界では売り上げがいいのは単純に支える購買ベースが満足しているってことなんだし
映画でいうと興収初動があるけど、その後のDVD売り上げにつながるにはやっぱり支えられないといけないし
ほぼゲームというメディアにおけるユニークな現象だと思うよ
エロゲ市場は異常なまでの初動型だからな 3Dエロゲだけはジワ売れするらしいけど
アリス落ちぶれ過ぎだろ・・・
>>325 日本語が分からない残念な人だったか・・・
アリスはソフト出すごとに初動が半分になっていってるんだがwww ナイアガラすぎるwwwww
エウは幻燐→マイスターシリーズ→新作のローテーションがベストなのに アテリアル、魔導と糞ゲーが続いてその次が誰得リメイクとか冒険し過ぎだろ
パスチャ見たいな微妙なの持ち出してる場合じゃなかったろうに
ギアドラの二、三倍近く売れてるなら問題なかろう ランス9出せば今度はそこに更に倍跳ね上がるだろうし
エウとか大半は戦女神VERIITAや神採りからはじめた人ばっかりだし リメイクは全然誰得じゃないよ
魔導体験版やり始めたんだけどそんなに酷いか? もっと壮絶な糞ゲーを期待していたのにすり抜けるのを改善するだけでそれなりに遊べそうな気がするんだけど
誰得というが、戦女神1は古くてやったことないから俺需要はあるよ
どうせ特典のために予約してて買うから体験版やってないわ魔導
あーそれアテリアルでやったわw 故に魔導は予約してない
でも予約特典無しだと完全に別ゲだからな 主に素材集めや金策、Lv上げの手間やストレス的な意味で
ヘタレス使うぐらいならチートする俺みたいな奴もいる
買う奴の間でもつまらない作業扱い受けてるんだから紙芝居にも劣るのも仕方ないわな 実質的に作業付紙芝居なわけだし
紙芝居が好きならずっと紙芝居マンセーでもしてこっちくんなよ 劣等感丸出しな感じがほんとイイね
何が街発展ゲーだよ タワーディフェンスエロゲにしろよキャラー
おんなのこをエッチなシチュエーションから守るタワーディフェンスを作りました
はようはよう。次のゲーム性エロゲやりたいのお もうエロ可愛くて面白ければ何処でもええよ
おうダントラ2買えや
>>338 しかも1週何十時間もかかる作業だぜw
紙芝居みたいにスキップできないしな
老舗が炎上商法に発売日前倒し、特典追加までしたのにこの程度なのか… 落ちぶれたなぁ
炎上商法なんてやってないだろ妄想乙 元々ぱすチャシリーズに期待なんてされてないしな
>炎上商法 ネタで言ってるだけなのか、ガチなのか判断に迷う
売上はいまいちだったけど 大帝国やランクエよりはパスチャ3の方が面白かったし今後に期待が持てる
ランクエほどキャラクター多いのは好みじゃなかったなw
しかし何でゲーム性大手はこんなグダグダなのか 資料流出に本体流出に超絶クソゲに
キャラクター多いのは良いと思うけど 個性がなさすぎた
それでもランスなら・・・ランスならきっと何とかしてくれる
>>350 数パターン考えてみたからお好きなのをどうぞ
@陰謀論派
ゲーム性エロゲが売れると困るメーカーなどが邪魔&悪評を広げている
A悲観論派
そもそもエロゲ業界自体この程度のものなのにわざわざ騒ぎ立てている
B電波受信派
エウ信が悪い、アリス信が悪い、九尾が(略
炎上商法かどうかはともかく同情集めて知名度は上がったはずなんだけどねぇ
ガチで可哀想な連中だったな
ぱすちゃの流出の件もエウの資料流出の件も 両方共メーカーに非はないのに炎上商法いうのはおかしい訳でしてな
まぁこのスレには頭がおかしい連中しかいないから正論が通じるわけが無い
>>353 C中華派
割れサイトのアフィで金儲け美味しいれす^q^
エウは流出無しだと逆に荒れていただろうけどな メイン4人にエロあるかないかで罵り合いを今でもやってただろ
>>356 いやアリスは被害者だけどエウは加害者だろ
エウ信者は頭おかしいのか
エウの流出ってなんぞ? なんか事件があったの?
どっかの通販サイトでネタバレ出回ってたやつかね
流出とか騒ぎまわるようなもんでもなかったけどな特にエウ シナリオネタバレとか心底どうでもいい部類 アビの顛末バレされてたせいで戦女神楽しめなかったわとか言う奴がいたら見てみたい
シナリオとかどうでもいいだろゲームパートがよければって感じだったな メインにエロが無いことで荒れてた記憶
365 :
名無したちの午後 :2013/03/23(土) 15:11:14.42 ID:FsTOzcDf0
エウンコリア
また九尾厨が暴れてんのか
は? ぱすチャ3流したのはエウキチだってのがこのスレの共通認識だが?
必死チェッカーで裏も取れてるしな
このスレの共通認識(笑)
エウ流出事件も知らなかった新参は黙っててくれる?
お、なんだケンカか
またアリキチが暴れてるのか
やはりエウキチは害悪
信者同士で煽りあって、古参が幅きかせてとか 2chでも屈指の低レベルなスレだなw
pinkは2chじゃありませんよ
最近はなんでもないのに とりあえずアリ厨エウキチ喚いてるだけなのがなぁ もちっと捻れよ
九尾信者必死だな
なるほど これがデフォルトなのか
異彩が足りねー
>>376 燃料がない中で無償で頑張ってるんだからそんな要求したら可哀想だよ
燃料ならUNDEROID体験版来てるだろ 何で無視してエウアリスの煽り合いし続けてんの
アリスソフトはランスシリーズ最高他は糞 エウシュリーは戦女神が臭すぎてダメってか絵が下手 クソ 九尾はduatail以外はクソ
九尾はninetailのほうがすき
アリスはTADAライン以外糞 ただし、糞でもエウや九尾には勝る
毎日つまらん煽り合いしてよく飽きないな
釣られないクマー
>>384 ,386
わざとらしく自演失敗してアリスを貶めようとするなんてやっぱエウキチ糞だわ
332 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2013/03/23(土) 04:44:51.89 ID:z1Xs4C2L0 [1/2] (PC) 魔導体験版やり始めたんだけどそんなに酷いか? もっと壮絶な糞ゲーを期待していたのにすり抜けるのを改善するだけでそれなりに遊べそうな気がするんだけど 385 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2013/03/23(土) 17:28:34.66 ID:z1Xs4C2L0 [2/2] (PC) 毎日つまらん煽り合いしてよく飽きないな うわっエウカスくっさ
きっとスクリプトなんだよ
391 :
名無したちの午後 :2013/03/23(土) 17:31:35.92 ID:O7wA2gR80
エウキチ自演失敗でダサすぎるage
なんでもいいけど 面白くてエロいゲーム早くして(切実)
どうでもよくねーだろ
いつもの流れになってて落ち着くわー
>>388 なるほど
そうやって何でもかんでもエウ信者のせいにするわけだなアリキチは
悪いけどアリキチとか使ってんのエウキチだからすぐバレるよ やっぱエウキチ糞だわ
つーか、まだエウ発売延期に追い込んでねーのかよ あめーんじゃねーのお前ら
延期したらエウ死んじゃうじゃん 延期しなくとも糞ゲーを発売したってことで殺されるけど
エウって社員30人ぐらいいるんでしょ。 1月飛ぶと人件費だけで1000万位飛びそうだね まあ、神採りもアテリアルも売れただろうしそれぐらい平気だろ
潰すくらいの覚悟でやらないと
エウに親でも殺されたか
エウに八つ当たりして現実逃避しないと、アリスの現状に耐えられないんだろうなアリキチ君 看板全部倒れてお先真っ暗だから
>>330 超多く見積もっても2倍が限界
3倍も売れてるわけない
ランス9出せば今度はそこに更に倍跳ね上がるだろうしってランスシリーズってそんな売り上げよかったっけ?
大帝国は体験版出してないせいでショックが大きくなった側面はある しかし魔導はその糞さにおいて大帝国など全く寄せ付けない エウはほんとに崖っぷちだと思うぞ
大帝国はアリスにしてはあれだっただけで 九尾やキャラやエウから出れば大絶賛ものだぞ まぁ九尾やエウからはこのレベルの作品は一生でないがな
たらればの話を前提に他メーカsageてる奴は何をしたいのかさっぱりわからん 虚しいだけだぞそれ
>>403 ギアドラって9000だよ?分かってる?
どんなメーカーもある時期を境にクソゲーを連発し始めて落ちぶれるよなー
門と大帝国は最近の双璧だしな
スレ荒らしして売上の話題もするアリキチ最低だな アリススレを荒らしてやるわ
過去の古代文明や栄えた国を見れば分かるが 栄えた後に待っているのは衰退と滅びの道だ
むしろアリスはどんどん落ちぶれていって限界まで追い込まれてほしい そうでないと大悪司レベルの作品は出せないだろう
門を守るお仕事は名前からしてマジでクソゲーだよな 専門学生が提出期限の2日前に作り始めたレベル
なんでお前らってメーカー単位で貶しあうんだろうな
ぶっちゃけ魔導買うぐらいなら門やり直したほうがマシ
>>407 分かってるよ
だから3倍も売れてねぇって
そんなに言うなら一体どこで売れてるのか俺に教えてくれw
>>418 皆大好き精度の高い雑誌集計では2万は越えてますよ?
ここに公式分やdl分も加わるんですけどw
>>403 に超多く見積もって二倍が限界とか書いてありますけど?www
>>363 はどうでもいいそうだからシナリオ無料配布すりゃいいんじゃね?
ついでに言うとランクエはネット集計のプレイヤー数は8万オーバーね 勿論中古や割れ分も余裕で入ってると思うけど ギアドラの二〜三倍、ランス9でその倍って予想は 結構的を射てるなと俺は思うよ
>>419 おいおいそのお前の言う精度の高い雑誌集計だと
725 パステルチャイム3 バインドシーカー
491 GEARS of DRAGOON 〜迷宮のウロボロス〜
なんだぞ
ちなみに10万超したものは4000オーバーのポイントが出てくる
これだけ見て2万は越えてますなんて断言できません
423 :
名無したちの午後 :2013/03/23(土) 20:30:04.52 ID:7XwuNhQs0
アリスのゲームが売れようが糞なことに変わりない
あのアリスとテイルが売上競うようになるなんてなぁ・・・
クソゲー出しても信者が買うからメーカーが甘えるんだよ
アリステイルとかいうクソゲーのことは忘れろ
そもそも売上の話は売上スレでやれよ
お前が言うな
門はゲームコンセプト自体は悪くなかったと思う なんでああなったんだろうな
門は色々力尽きた感が MAP数は本来もっと多かったと思う 地方MAPが役立つくらいには
431 :
名無したちの午後 :2013/03/23(土) 21:30:18.13 ID:FsTOzcDf0
エウンコリア
門は作ってる途中で力尽きた印象
エウの話題禁止マジでテンプレに入れよう 健全なあの頃を取り戻そう
魔導の体験版が出る前の盛り上がりが本当に嘘のようだ エウの失墜で信用できるものが何もなくなってしまったからな
>>350 大手以外もいい話は少ないぞ
Yatagarasuは今週も更新なし
……もう駄目かもしれん
英雄戦姫GOLDくらいしか個人的には期待してない
アニメ業界の萌アニメ、ポル産アニメにばかり金が流れて 質アニメが虫の息って状況に似てるな お前らちゃんと金払ってるか?俺は払ってるぞ でも圧倒的に紙芝居の方に金が流れてる・・・
>>436 金払うからこそ好みでないシチュのゲームには投資出来ない
故に「せんすいぶ」はスルーだなあ
「異形の鼓動」には期待してたんだが……
元々ゲーム性エロゲの規模って紙芝居と比べたら弱小だからなぁ やたらコストかかるのに紙芝居より利率低いし好きで作ってないとやってられないレベル あとフルプライスでクソゲー掴まされると好みじゃない絵柄やシチュだった場合しんどい その点紙芝居は最初から下半身の導きで選ぶから概ね納得出来るし…
門ってそんなに駄目だったん?
巣作り>>>>>>>>>>>>>>門くらい駄目で、あっちこっちで地雷被害者の悲鳴が
体験版で気に入って製品版買ったら体験版が内容の8割でしたみたいな感じ 漫画で例えると第一部完のような薄さ
>>441 言い得て妙
ゲーム的には体験版でほぼ底が見えてる
後は周回を繰り返してユニット鍛えて、大して盛り上がらない個別のシナリオを見るだけの作業
それでも魔導よりは遥かに遊べるからな キャラ>>>>>>>>エウ
sex
まあ正直魔導の体験版やったときは門の体験版より酷いと思ったしな パッチ前大帝国よりある意味酷い 向こうは見た目だけはまともだったのに魔導はUIがボロボロだったから
446 :
名無したちの午後 :2013/03/23(土) 22:38:40.88 ID:FsTOzcDf0
エウンコリア
門って物足りないくらいでそれなりに遊べるからな 魔導糞とは比べちゃキャラに失礼だわ
ただ魔導は間違いなく売れる あの体験版でも売れてしまう なんでだろう、やっぱり絵か?
絵で売れる要素は無いと思うが……
>>449 じゃあ何で売れるんだろう?
理由が分からない
エウだから?
固定ファンが付いたメーカーの強みなんだろうな キャラが糞ゲ連発するようになっても死なないのが良い例
手抜きゲーからはもう脱却できないんだろうな さようならキャラ
エウシュリーのブランドネームも理由のひとつではあるんだろうけど 神採りから入ったライトユーザーが買い支えてるんじゃないかなぁ
最初から購入確定してるような作品だと、体験版に手を出さない奴も多いからな 買ってプレーして初めて痛い目に遭う それを何度か繰り返して信頼を失ったのが今のアリス エウは魔導もダメなら2年連続だからそろそろヤバイ
神採りから入ったライトユーザーって 神採り以前からそこそこ売れてるのに? そのライトユーザーってのはどれくらいいると思ってるの? ってかveritaと神採りって売り上げ大して変わらないでしょ 適当言わないでよ
いやいや神採りでライト層を取り込んだのは事実だろ 作品スレの雰囲気もそれまでとは変わってるし
>>450 これはすごいな
まだ発売してもいない作品をなんで売れるんだろうとか言っちゃってるのは信者を通り越して
アンチがハードル上げしてるのかとかんぐってしまうほどに清々しい
神採りスレを見てるとあそこから入った新規はあんまり他作品に手を出してないように見えるけどね そりゃゼロじゃないだろうけど大多数は神採りファンなだけで特別エウファンでは無い感じ エウはむしろ古参が支えてるんじゃねーかな
魔導体験版は簡単すぎる上に短すぎでそもそも評価のしようがない
アリキチのせいでまたスレの流れがおかしくなったな
アリス信者と朝鮮人はよく似てる
462 :
名無したちの午後 :2013/03/23(土) 23:05:19.49 ID:FsTOzcDf0
エウンコリアのせいだろ
463 :
名無したちの午後 :2013/03/23(土) 23:06:10.18 ID:HB3o0ELK0
クソジャップ死ね 世界の嫌われ者
単発エウキムチくせえ
よく似てるんじゃなくて朝鮮人そのものだったか
アリスが崖から転落中だから信者も荒れてるな 暴れたところでどうにもならないんだけど
いい加減この対立うざい くだらないことかく暇があったらやったエロゲの感想でもかいてけ
>>457 そんなのは主要通販店舗の予約ランキング見ればすぐ分かることだから突っ込んでも無駄
ってか売れないと思う方が無理あるだろ・・・
キムチがどうとかしゃべってる奴はけんもうなりニュー速へ池よ お仲間いっぱい居るだろ
ほんとに意味不明な対立だねえ・・・ お互い絶対理解しあえないとわかってるくせに 時間のムダすぎるだろ
アリスのどらぺこ!って八重樫の絵を閃忍カグラっぽくしたように見えるが サンプルみた限りエロシーンは八重樫がブルームハンドルで描いてた時未満な感じがプンプンするな
魔導の話のなるとアリスdisで流そうとするワンパターンな流れ
エウのゲームの特徴は色々詰め込んだボリュームの多さだと思う それと時間さえかければ誰でもクリア・コンプできる敷居の低さ アリスの地域制圧型みたいに戦略性が高くて何周もするタイプではないし、 他にエウみたいなゲームを作ってるメーカーも無い こういうゲームが無条件で良いゲームだとは思わないけど、 最近エウが売れてるのはこういうゲームに対する一定の需要があるからじゃないかな
アリス叩きを魔導叩きで流す方がよく見る気がするよ(水掛け論)
アリスはコケっ放しだから矛先を逸らす事しか出来ないんだよ 魔導を叩いた所でどうにもならないのにな
クズだらけのここだって何でも悪口ばっか言う訳じゃない 魔導の第一報時は物凄い大作が来たとここも震えていたもんだよ それがサンブタイガーで雲行きが怪しくなってトドメにあの体験版だからなぁ
バルドも次が駄目そうだから古参メーカーが全滅しつつある中 まさかの英雄戦姫がトップに躍り出る展開を希望する
直近の魔導の話題は普通だろ アリスの話題がしたいならパスチャの話をすればいい話 アリスガーがでるからおかしくなる
英雄戦姫も戦極姫ももう少し難易度上げたほうがいいと思う ヌルゲーマの俺でさえ楽すぎて早めに作業感感じてしまうから その他は好きなだけにもったいない
来月出るゲームの話をしてる最中に別のメーカーの話が始まる不思議
>>473 08年ハルカ・ZERO・ウィザクラの良作品3つでアリスエウキャラの三つ巴になって
そこから現在までいかにユーザーを満足させられたかの違いじゃないかと思う(適当)
>>478 なんでアリスの話が出たらおかしいんだよ
信者にとって都合が悪いだけだろ
戦極姫4遊戯強化版は来月発売なんだけど
>>479 戦極姫は今回の徳川、遊戯強化版での豊臣みたいに、
固定シナリオオープンで難易度は弄れると思う
5でどうなるかはわからんが
>なんでアリスの話が出たらおかしいんだよ 少なくともアンタのレス内容は中身がないんでな
まぁ魔導は内容関係なくそれなりに売れるんじゃねーの
この辺は弾数少ないからな、大手が出したってだけで買う理由になる
>>477 英雄戦姫が不満はあれど気に入ってた俺には、なんかもうソレ確定事項だぜ
あのシステムをブラッシュアップしてくるなら大分期待は出来る
唯一の不安要素は難易度を何処に定めてくるかだが
流石にやり込み要素高難易度のちょっとくらいは入れてくるだろ
パスチャ売り上げ酷い→過去のアリスはこうじゃなかった・・・ 流れとしては普通じゃね? というかここでアリス擁護してる奴はパスチャ買ってやれw お前らが買わないからこんな叩かれてるんじゃねーの?
パスチャを話題にすると尚更アリキチにとって辛くなるだろ 「パスチャは何時もこんなもんだ」なんて言うけど、 システムをほぼ別物にして梃入れしたのにあの様だからな
だから何でUNDEROID体験版が出たことを無視し続けるの?
英雄は複雑なことをやろうとして色々と崩壊するよりも、紙芝居のミニゲーム的な位置づけにして破綻を避けた感じだったな あれを古参メーカーがやると袋叩きだったと思うから、あまりこの手のジャンルの解決策にはなってないけどもファンは着実に掴んだ印象 戦極姫は古いゲームの魔改造でどこまで行けるかという興味深いサンプルではある
ふんげいそうらん
なんて事だここは売り上げを語るスレだったのか・・・
ぱすちゃはいつもこうだとか、ホント適当な擁護だよなw むしろ何も切り返せる魅力が無いって叩きに追い風与えてるだけ
戦極姫は着実に改良重ねてるからな 同ジャンルで新参が挑んでもまず同等のものは最初からは出せないだろう
>>490 あれだけ前スレで3Dゲーがどうのの話になってたのに結局対立煽るネタでしかなかったんだね
>システムをほぼ別物にして梃入れしたのに 個人的には。もともとDALK系も合わなかったし SRPGよりはRPGのほうがよかったのだが
>>1 を読めばほとんどアウトだけどおかしくないよ普通だよっ
>>496 粘着して煽ってたのはお前だろ
つーかアンドロイドなんてお前しか話題にしないから別人装ったってバレバレ
そういやパスチャ3が、ちょうどこの古参がやった紙芝居にミニゲームだったな シナリオが打ち切りじゃなくてちゃんとしてればもうちょい評価も高かったのかもね HIROゲーな時点で最初から期待するだけ無駄だと言う気もするが
パスチャ3は戦闘も酷かったから駄目だろ キャラだけは良かった
あー、戦極姫って結構面白いのか?
あのメーカー手を出すタイミングがなんか無くて
シリーズ纏めてずーーーっとスルーしてたんだよ
ギアドラがやっと終わりかけで、ちょっとやるものがなくなりそうだし(パスチャは切って、魔道も期待して無い)
微妙に気になってんだよね
>>489 俺はジャンル的にパスで興味無いわ
めんどくさいだけだったからな、あの戦闘もペルソナ付け替えも
HIROはダークロウズや超昂シリーズ(のダークEND)みたく ブラックな話のほうが本領かも。 だがこのご時世(ry >シナリオが打ち切りじゃなくてちゃんとしてれば バインドを完全になんとかする方法はこれから探すぞ!だったか…… まぁなぁ…… ぱすチャCのとき出来ていた恋人ごとにシナリオ、ラスボスもちがうってのが 退化してたし
>>502 4は戦略シミュレーション好きにお勧め出来るレベルになった
ただし、内政は飾り
今からなら遊戯強化版まって手を出すと良いが、
興味があるなら体験版を遊んでみるべし
バインドのせいでサブキャラを戦闘に参加させるなんて事も出来ないし バインドの呪いも腕輪のおかげで有って無い様なもんだったし 設定が足を引っ張ってたな
もうお前らゲームすんのやめたら?
3Dゲーはすくぅ〜るメイトみたいな絵なら俺の守備範囲に入るのだが 仮にすくぅ〜るメイトみたいな絵だったとしても俺は格ゲーは苦手だしな すくぅ〜るメイトみたいなタイプの絵でなくても、キャラも背景の質もバイオハザード5並で、しかもゲーム性も優れた物であれば買いたいと思うけど(格ゲー以外なら)
>>505 体験版あったのか
あのメーカーの公式なんか見る気にならないんだよな・・・
行って来るわ、サンクス
ぱすチャCって恋人ごとにシナリオ、ラスボスもちがうの? すごいじゃん 廉価版でてるんだよね、そっち買ったほうが全然いいな
UNDEROIDは格ゲーじゃなくてTPSなのか これで絵の質がバイオハザード4クラスまで行ってればかなり興味を持ったと思うんだが 現状のレベルだと俺にとっては微妙だな。3D絵が特に好きな人には感心のある作品なんだろうけど
けどあれだな。バイオハアザード4クラスの画質のTPS出されても俺の今のPCじゃまともに動かないだろうな UNDEROIDも低画質モードとかじゃないとスムーズに動かない気がする でも3Dエロゲメーカーの成長には期待してるよ
>>510 けどCは毎週あるダンジョン実習がダルいよw
あと長い間まったくエロがないよ
パンチラ、ブラスケ程度はともかく
魔導が糞だって言う真実知らない奴多いんだよね 少しでも情報を拡散してあげるのが俺たちの役目だと思う
アリキチは都合が悪くなるとこうやって話題逸らそうとするんだよな
このスレでクソゲーって言われてる作品を20個以上プレイしたけど面白いのが大部分だったなあ 逆に評価高い作品の方がそれ程でもなかったりしたりして このスレはかなりアテにならない
[2006年] 1 戦国ランス 15 峰深き瀬にたゆたう唄 21 機械仕掛けのイヴ Dea Ex Machina 25 グリンスヴァールの森の中 〜成長する学園〜 [2007年] 20 王賊 77 Venus Blood [2008年] 6 超昂閃忍ハルカ 7 ウィザーズクライマー 15 戦女神ZERO 22 天ツ風 -傀儡陣風帖- [2009年] 9 姫狩りダンジョンマイスター 17 アリス2010 37 VenusBlood -DESIRE- [2010年] 3 戦女神VERITA 28 VenusBlood -EMPIRE- [2011年] 3 神採りアルケミーマイスター 11 VenusBlood -ABYSS- 15 ランス・クエスト 22 大帝国 [2012年] 3 VenusBlood -FRONTIER- 8 創刻のアテリアル 10 ランス・クエスト マグナム 時代は確実にアリス⇒エウ⇒尾と流れてきてるのに、 ここのおじいちゃん達はいつまでアリスにすがってんの?
否定が非常に強いスレだからね 面白さよりもつっこみどころの少なさが優先されて高評価となる特異なルール まんくちゅとかちょっと頑張れば帝国より上に置けるだろうなw 普通にゲームをプレイしてる層には全くおすすめできない
本物のクソゲーは話題にすらならないし、もっとひどいことにダンクルは神ゲーとか平然と嘘をつく
>>519 >>517 の好きなゲーム順だろw
くだららない、主観だよ主観
と思いきや葱版ベストエロゲの順位でしたというオチ
しかし機械仕掛けのイヴの順位は低すぎだな 幻燐2の順位も低すぎだし やっぱり当てにならんなw
さすがに頭が悪すぎて言葉を失うレベル
九尾はサウンドエフェクトとかゲーム部分のグラフィック関係とかいい外注に頼めるようにならんと伸びないと思う サウンドエフェクトはフリー素材みたいなのばっか使ってる上に戦闘に入る時のSE「キン!キン!」ばっか使うし
作品出すごとに売り上げ伸びてるんだし他の所に手をだすだろ そんなに気になるならメールするんだ
526 :
名無したちの午後 :2013/03/24(日) 02:29:40.66 ID:M9uY4ez80
九尾のキンキンはちょっとどうにかしてほしいな あの音嫌い
528 :
名無したちの午後 :2013/03/24(日) 05:38:47.89 ID:9x+pEz6DP
九尾ってマジで金かかってないよな 複雑な紙芝居なだけ
最近の紙芝居ってすごいんだな
葱の今年のベストエロゲにはこれまで一番お世話になったゲームって項目が あったんだが、ハルカが圧倒的に支持を集めてたな アリスに求められてるのはゲーム性ではなくエロなのかも
九尾はここの九尾厨のおかげでマジで買う気なくなる
なら買わないかこのスレ見ないかスルースキル身につけるか 自分で対策取れるようになろうぜ、大人なら
キリッ
一部の馬鹿共の代理戦争ごっこに自分の意見左右されるくらいなら このスレ読むのはテンプレの発売日一覧までにしといた方が楽しめるぞ
このスレみてとか情弱の極みだろw
エロゲ初心者の時は2chのスレ番が多いタイトルを試し買いしていた
いつまで内ゲバ争いしてるんだろうなこのスレの連中
ほんとにな お前ら他のゲーム性メーカーの足引っ張れば自分の好きなとこに客が流れてくる とか本気で勘違いしてそうだからちょっと忠告しとくわ 他のゲーム性メーカー叩いて客の流れていく先は ぶっちゃけ言うと紙芝居メーカーだぞ? お前らが叩き合うことで裏で喜んでんのは八月戦士やクロシェット信者なわけだ ここの対立厨の中にも結構潜んでるかもな
対立厨は今度は紙芝居メーカーと戦わせたいわけか
>>539 こいつ八月戦士ね
ID変えつつこのスレ荒らして住人叩き合わせてゲーム性エロゲに嫌気をささせて
もうエロゲはエロだけあればいいやと
エロゲーマーを紙芝居エロゲ面に引き込もうとしてる
8月なんてやったことないんだけど 病人との会話ってこんな感じか、恐ろしいな
エウキチが矛先を変えようと必死すぎて哀れに思えてくるな
>>542 ちなみにこいつはクロシェット信者
以下同文
544 :
名無したちの午後 :2013/03/24(日) 11:29:10.67 ID:pCIrpEvF0
でも、どうせエロシーンはいつもの紙芝居なんだろ
紙芝居信者が喜ぶかどうかは別として
>>538 の前半はもっともだよね
なに狭い業界で争ってんのって感じ
代理戦争したいだけで対象が何だろうとかまわない人が住み着いてますしおすし エウネタで対立煽りしにくくなったからネタを変えただけだよなこれ
このスレ見始めた頃は対立なんてなくて 同人やコンシューマーのオススメゲーム教えてくれたり マイナーゲーの攻略情報質問にも答えてくれたりしたのにどうしてこうなった
548 :
名無したちの午後 :2013/03/24(日) 11:43:08.91 ID:S/ztSI0w0
全部エウンコリアのせい
ゲハ民、連呼リアン、ネトウヨ、春厨の皆さんが集う愉快なスレ
かつての新参 今キチガイ
ちょい前にはなんJカスも紛れ込んでたな
システムを直ぐに捨てる日本のゲーム業界の悪癖がいつまでも直らない 人気シリーズも客に飽きられるのでなくいつもメーカ側の自滅で終わってしまう CSは携帯機やソーシャルに逃げ、エロゲは紙芝居しか残らなくなりつつある
俺も何信者か当ててくれよ!
神ゲーが出るまでメーカー潰れないように信者には買い支えてもらわないといけないから馬鹿にはしないよ どんどんお布施してね!
魔道って何か続報でた?
>>555 出とらんね
来週じゃないかねえ
予約特典の締め切りも近いから
せめて予約の締切期限である今月中には修正箇所くらい教えて欲しいなぁ・・・ いくら何でもそれなしに特攻しろってのは酷だよ 予約特典無しはあり得ないんだからさ
クロシェットも予約が殺到する月末金曜まで延期告知しなかったしこの業界はマジで腐ってるわ そんなんだから客の信用失うんだよ
お前らほんと仲良くしろよ 俺らが楽しそうに語り合ってれば お、ゲーム性エロゲって面白そうだな? って色んなとこからプレイヤーが見に来る可能性あるんだからな それがゲーム性エロゲの全体の利益に繋がるんだから
そうそうエウキチが絡んでこなけりゃ平和なんだからさ
ちょい荒れくらいが、一番盛り上がったりするし 少しくらい対立しててもいいんじゃねーの
時期的にはそろそろマスターアップのなのに 何の情報も出てないのか ・・・大丈夫か?
もうゲハにすら劣るキチガイしか存在しないからなこのスレ
情報出しても燃料にしかならん
いや、俺みたいにエロゲSLG情報を求めてくる新参もわずかながらいる エロゲとSLG好きだけど全般スレここしか無いよね?
す、少しくらい…?(困惑)
568 :
新テンプレ案 :2013/03/24(日) 13:12:20.87 ID:HMdzaWbh0
プリメも、続編幾つも出てんだから、wcも早く作れよ。まあ面白かったのは2までだが
>>566 ぶっちゃけテンプレの人が情報下ろしてるから体裁保ってるだけだよなココ
エ作スレとか時間が経つと信者ばかりで息苦しくてかなわんから ここでガス抜きしてる
オナラ臭くてたまらん
このスレの影響力()
このスレの影響力は強いからな メーカーの人間が監視して大きく影響を受けてるのは事実
まさかんなことあるわけない いやしかしここは藁をもつかむ気持ちで・・・ アリスさんもうちょっと遊べる楽しいもの作ってくださいよ
影響力があったとしてもこんなスレ読んだら二度と作る気が沸かないわ
ここのユーザーはユーザーの中でも最悪の部類だから 俺が作り手ならまず気にしない
ノイジーマイノリティーを体現するかのようなスレだからなw
そもそも良い点は控えめに悪い点は拡声器でわめきたてるような ここの人間の言うことにいちいち影響されるような奴は向いてない
このスレがどうとかどうでもいいよ そんな話ばかりしてるから荒れるんだろ
>>569 >まあ面白かったのは2までだが
プリメ3けっこうプレイしたんだけどな
戦闘がないのは残念だった
プリメは3、4と変化球投げて5で原点回帰したんじゃなかったっけ 5はやってないが、至高は2って人は俺含めて多いんだろうな
プリメ2は実はエロいしな
プリメも好評だった2のシステム改良すればいいのに3,4で意味ワカランことしたし シリーズものはいつもそれで駄目になる
そういう意味ではうにaは身の丈を知ってるのかもしれん
日本のゲームはなぜか続編で全く新しい事をやろうとするから…
ダントラ2は東鳩を完全に切り捨てたけどモンスターやスキルは前作のを流用してるな エロゲもこんな感じで改良進化させりゃいいのに何故それをやらないのか
どうせエロゲーに移植するでしょ
>>586 まァ待て
海外にもストホシリーズのFirefly Studioのような例がある
どうやっても初代のミラクルを再現できない奴らが
二度起きないからミラクルって言うんですよ
>>589 海外のそういうのは多くが開発者やスタッフが抜けたパターン
日本は抜けなくても自滅するし・・・
アセリアとかも2作目はまだスタッフいたのにあれだぜ?
なるかなはスタッフの独立決まっててやる気なかったんじゃねw
ナルカナ様は触れちゃいけないレベルのクソゲーだぞ・・・
ナルカナ、パッチ前大帝国、魔導体験版 このへんは同レベルの糞ゲーだと感じたな
なるかなと魔導は結構好きだけどなぁ
なるかなは戦闘パートの部分は確実に進化されてたが、 戦闘Mapの構成が残念な事に。 あとシナリオの展開とかテンポとかが受け入れがたい物になってたw
なるかなは設定資料とか見ると色々考えてたっぽいんだけど ゲーム内では殆ど生かせずお気楽異世界旅行になっちまってるのがね
シナリオの挟み方が悪い(AVGパートが長すぎる)→テンポが悪い→シナリオが悪い ゲームエロゲにおいてこの流れは確実に存在する 逆にシナリオの挟み方が良いゲームは、本来のシナリオ評価以上に良シナリオに感じられる
アセリア知らんけどシューティングのやつだけ買ったわ 結構面白かったよ ヒロインそっちのけでおっさんが飯食った話繰り返してるだけだったのを見ると シナリオは残念なシリーズだったのかね
いや初代アセリアは妹の絵以外は文句付け所が無かったぞ 同じ年のセイクリッド・プルームとかも10年前のゲームなのに今のと大して変わらないよな
まぁ永遠神剣に関してはユーザーがアセリアの雰囲気に捕らわれすぎた面もあるけどね 無限に等しき世界がある設定だから中にはのほほんとした世界だって沢山あるだろうし 然程悲壮感もなくエターナルになっちゃう奴がいても元々おかしくは無かった
>>600 さすがにそれはw
長い試練を乗り越えてSLGハジマタになってからは欠点あっても無視できちゃう満足度だったけど。
絵に関しても最近よく叩かれてるあたりの作品よりも見劣りしたかと。
ころころ絵柄変わるし。
魔導はゲームもやばいが信者がやたら攻撃的になってるのもやばい クソゲーの連鎖反応おこしてる
孤高のアオイロ 体験版やったら神ゲーすぎわらた
4シリーズ新作コケても大手ぶってられるメーカーとかあるんだしまだ余裕さw
アセリアスタッフはなるかな以前に追加ディスク?での意味不明なうざすぎるラスダン追加の時点で狂ってたよな アセリア発売後からそこまでの間でスタッフに何が起こったんだよ
アセリアは序盤の入り方が物凄く良かったからな ゲームは最初の5分が勝負というしな
>>607 ゲーム初めて2時間後くらいに我慢できなくなってジャンル確認しなおした記憶がw
異世界に飛ばされてようやくそれっぽくなったと安心してからもSLGモードになるまで暫くかかったし。
最初の5分でなんらかの形でゲームパートに触れることができるのが理想だと思ってる
アセリアは主人公が剣を「バカ剣」って呼ぶところになんかため息が出た
一体何時になったらゲーム始まるんですか?状態で序盤のストーリーイライラしながら読んでた記憶しかない 読んでたかどうかもあやしい
いけ好かないライバル男より明らかにDQNな主人公のゲームだっけ
序章糞長いけどあそこあってこその中盤以降なんだよな 移植版以降は短くされちゃったのが残念だぜ
シナリオというより世界観に感動したな 異世界語をあそこまで作りこんでるゲームはなかなか無いし
>>608 糞長い現代編は忘却してたわw
異世界に飛ばされてからだけが記憶に残ってた
>>614 世界設定とゲームシステム(マインドとか)が調和してたのがよかったな
エスペリアさんとオルファの発音が流暢すぎてエロゲで初めて声優に感動したわ
声豚と紙芝居が上手く作用して出来たまぐれ当たりって感じか
あれがまぐれとかないわー つか声豚はどこから出てきたんだよ やっぱりエウキチは頭がおかしい
失敗しないのが一番だが、そんなことは不可能なので いかに上手くリカバリーするかが一流と二流を分ける点である そういう意味では、やらかした後にさらにユーザーの神経逆撫でしたアリスと 即平謝り体勢に入ったエウとではハッキリ差が分かれたと言える
メーカーがどうとか言うつもりはないが 大帝国の○割が満足してる結果云々発言はかなり余計だったな
ちゃんとアンケートの仕様を見て言ってるのか? あの発言を叩いてる奴はそこを確認してない馬鹿が多すぎてやんたくなる
多田「ランクエは1.00で完成品」 ↓ ランスクエストマグナム発売決定! この流れもどうかと思う
あれ、五段階評価で2以下にチェックつけた人間がメーカーアンケート葉書を送った人間の中では1割以下しかいなかったって話なんだよな その程度なら真実の可能性はある 購入者でも「メーカーアンケート葉書を送るのなんてたりーぜ」と思うタイプの人間はクソゲーだと評価をした人が多かったかもしれないけど 律儀にメーカーアンケート葉書を送る様な熱心なファンの間ではそこまで悪い評価の作品じゃ無かったってのはありうる事だ
9割が絶賛もアンチがわざと曲解して叩き文句にしてるだけだしな
丁度
>>620 みたいな感じで
まあ平謝りという割に新体験版出る前に 予約キャンペーン終わりそうな感じだけど
アンケの仕様以前にあの発言をしてしまうこと自体が問題なんだろ 素直に評判の悪さを認めておけばまだしも あの内容だと「叩いてる奴は少数派」って発言に受け取られても仕方ないわ
受け取り方が歪みすぎ
そりゃわざと歪ませてるからな
エウは当たり前のように叩かれるのに アリスが叩かれると凄い勢いで援護が入るスレ
そういう煽りはもうやめようよ
>>630 魔導体験版公開前は真逆どころかもっと過激だったのに最近元気無いよね
そんなにショックだったのかな?
まぁそれ以前は全方面に喧嘩を売ってたからその反動も大きいんだろうけど
エウキチさんは自業自得だよね
最低だなテイルは・・・
空帝からの三連地雷 歴史は繰り返す そういやこの流れを救ったのは戦女神だったよな 当時の過激なシナリオのままならいいが
10作くらいひたすら地雷、糞ゲーを出し続けてたら大手でも弱小くらいしか売れなくなるのだろうか どれくらいの信者が残るのか
本当の意味での地雷を続けりゃ人もいなくなるかもしれんが 空帝、冥色、たゆ唄はそこまでじゃないからなぁ 幻燐2で上がりまくった期待には応えられなかっただけで 創刻や魔導体験版も同じ感じ
魔導が無名メーカーから出てたら「結構頑張ってるな」 創刻がキャラから出てたら「最近のキャラにしては頑張った方だな」 パスチャが九尾から出てたら「九尾にしてはよくやってるな」 大帝国がsealから出てたら「一体どういうことなの…?」
アテリアルはともかく、魔導はそういうのとは違わないかな 百機を出したG.J?はADVのクソゲ濫造所として名高いが、それでも百機は並程度の評価だった 魔導体験版はそれより面白いとは言い難い
大帝国はエロゲー批評空間ではぱすちゃ3とほぼおなじ点数だ
パスチャと九尾ゲーは真逆すぎてその評価はないな
パスチャ3はエロゲー批評空間でデータ数もあまり伸びてないし 1年後のエロゲー批評空間においても九尾の天ツ風に平均点、中央値では勿論、データ数ですら負けてるかもしれん
そういえば昔、ぱすチャスレでフェルシスがぱすチャのパクりだと叩かれてたなあ
九尾はなんというかもうパクっても何してもいいからもうちょっと現代風なUIにすべき 割と本気で
先日やってたアンケートで要望多ければ実現するかもな
そのアンケートで予約アペンドを付けて欲しい人間が多かったらしいのは驚きだ ああいうのはメーカーやショップ側の都合だとばかり 九尾はアペンドが「好きじゃない」から今後も付ける気は無いそうだが
>>645 別に賛否を聞いたわけじゃなかったはずだがな
予約特典何がほしい?って質問だから賛成が多くなるのも当然だと思う
アペンドって出す方は一番楽そうだけどな 元々入れる予定だった物を一部削ってそっちに入れれば良いだけなんだから
九尾はアペンド出してもバグが増えるだけだろ
とりあえず拡張版出たしスタクラ2と拡張買ってきたが どっぷりハマったら魔導とか出来なくなりそうだ
ダントラ2にどっぷりのめりこむ予定だから魔導は眼中に無い
魔導をとらで予約しようと思ったら発送が5月1週目とか恐ろしい事書いてた… とら地味に変わったのか
正直魔導のクソゲっぷりは大手の作品ではちょっと例がないレベル
まあ体験版にはびっくりしたけど、遊べるレベルには持っていけるだろうから、そう噛み付いてやるなよ それでも3部隊がーとか、面白くなる限界が見えた人はスルーすれば良いし
せめて改善内容発表して欲しい まあアペンドはまだまだ余裕ありそうだけど
エロゲは様子見してると売り切れ?販売しなくなる?で買えなくなるから困る
>>656 ソフマップで前作売り上げ1/3のLOVELY×CATION2に負けてる
いくら特典で集中度合が変化するとはいえ圧倒的シェア1位のソフでこれはやばい
ダダ余りの可能性高いよ
中古出回るから、買えないってことはないだろ
単なる紙芝居に天下のエウが売り上げで負けるとはなぁ 魔導完全に赤字なんじゃないの
普通に考えたらラブリケやらがグリザイアの予約超えてるわけないわな
2013年3月20日の美少女ゲーム予約ランキング ソフマップAM館 ランキング 4位 LOVELY×CATION 2 ソフマップLIMITED EDITION 5位 魔導巧殻 〜闇の月女神は導国で詠う〜 アキバ☆ソフマップ1号店 ランキング 3位 魔導巧殻 〜闇の月女神は導国で詠う〜 5位 LOVELY×CATION 2 ソフマップLIMITED EDITION 2013年3月12日の美少女ゲーム予約ランキング ソフマップAM館 ランキング 3位 魔導巧殻 〜闇の月女神は導国で詠う〜 4位 LOVELY×CATION 2 ソフマップLIMITED EDITION アキバ☆ソフマップ1号店 ランキング 2位 魔導巧殻 〜闇の月女神は導国で詠う〜 3位 LOVELY×CATION 2 ソフマップLIMITED EDITION 2013年3月5日の美少女ゲーム予約ランキング ソフマップAM館 ランキング 5位 LOVELY×CATION 2 ソフマップLIMITED EDITION 6位 魔導巧殻 〜闇の月女神は導国で詠う〜 アキバ☆ソフマップ1号店 ランキング 4位 魔導巧殻 〜闇の月女神は導国で詠う〜 8位 LOVELY×CATION 2 ソフマップLIMITED EDITION ふーん結構互角だね
エウキチはエウに都合のいいデータを持ち出すとかみたことあるが本当なんだな 煽り抜きにしてもぶっちゃけ接戦でだからどうしたというか…
>>661 グリザイアはソフマップエディションの人気がラブリケ2ほど高くないからあり得るよ
ラブリケ2はソフマップだけ箱自体違うらしいし
あ、そうなの 商売上手だな
あくまでソフマップで予約の話だけどね
エウ叩きのグランドフィナーレまで、ちょうどあと1か月なわけだが
公式締め切りは27日まで俺たちの活動もやっと一山超える 最大の勝利は延期に追い込むことだったが叶わなかった 予約数を減らすのはおそらく達成できたと思う
>>668 予定通り発売されてクソゲーのままで爆死して欲しいだけだろ
ここまで不味くても発売日優先てのはとんだ悪手だよ
失う信頼のほうがデカイのにメーカ側はもう意地になってるんだろうな
意外と予約多くてアンチ涙目やん・・・
672 :
名無したちの午後 :2013/03/26(火) 03:22:00.39 ID:kTH4xM4AP
なぜダークファンタジー色の強いエロゲが出ないのか どいつもこいつもはわわ〜とか言ってる萌えゲキャラしかいねー
俺だってアテリアルで地雷踏んでなきゃ体験版やらなかったろうし 組長も自爆避けて黙り込んじゃってるからな、売り逃げは長く批判されるのに
空帝みたいに期待度低くて売り上げも低ければ糞ゲーでも無かった事になる 逆に期待値高くて売れたゲームが糞ゲーなら大帝国のように語り継がれることになる
特に重度の信者って分けでもないから いろんな意味で楽しみ ますたーうpぎりぎり締め切りまであと二週間強
676 :
名無したちの午後 :2013/03/26(火) 06:48:52.62 ID:ZbS++39S0
だいぶ売上が落ちたとは言え パスチャ3がギアドラの1.5倍売れてるとは驚いた
魔導発売まであと31日 体験版から今まで、まあここはちょっと大げさに叩いてた感もあるから 実際は信者がどんな心境だったのか興味ある 開発現場の空気もどんなだったかも適う事なら知りたくはあるな 純粋な好奇心でね
>>673 いつもツイッターでペラペラなのにだんまりやな
単発アンチは今日も元気です
内容改善忙しいんだろ まあサンプル上がっただけ呟く程度には暇なんだろうけど
>>672 幼女がはらわたぶちまけながらファックされて喜んでるエロゲーがやりたいか
めっちゃやりたい
まさに基地外 基地外スレへ帰れよ
ここじゃないか
幼リョナ見て喜ぶ基地外とはさすがに超えられない壁があるだろ
ああ、確かに超えられない壁があるな ここよりキチガイなスレなんて存在しないわw
必死だなw
今月は何も無いのか
明後日はダントラ2の発売日だぞ 何も無いとかありえない
基地外は黙ってろ。スレ違いだ
ゲームと全く関係の無い話をしてる奴のほうがよほどスレチだけどな というわけでダントラ2は神ゲーだから買えよお前ら
マジかよダンジョントラベラーズ2買うわ
魔導まで何も無いし魔導後も独壇場だから安心しろ だからまずいんだけどな
ダントラ2はPC移植されたら買う
基地外連呼君と比べるといつものダントラ野郎がまともに見えるw ダントラ買ってくるわ
最近3Dダンジョンばっかやってたから ダンドラはさすがにもういいけどPC移植あれば買うわ
〃´⌒ヽ ., -―― メ/_´⌒ヽ / / ̄ ´ヽ ヽ ./ , /// ト. ! 、 丶ヽ l / /(((リ从 リノ)) ' | i l . ヽノ .V l l ,=! l /// ///l l ねんがんのダントラ2をてにいれたぞ! l ヾ! ', l ヽ_フ l l | ヽヽヽ // l ヾ≧ , __ , イ〃 li (´`)l {ニ0ニ}、 |_"____ li /l, l└ タl」/|´ .ダンジョン `l リヽ/ l l__ ./ |_________| ,/ L__[]っ / / ::::::::/ ヽ、 :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::/ lハ ::: : :: :::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: ::::l l /ノリ ::: : :: ::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: :::| /) / ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: ::l /イ/| . :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::::::: / / ||/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7l:::::::::::::::::::: i /_,/i!/ ダンジョン / l:::::::::::::::: l 人 / .クルセイ / /:::::::::::::::: l / /⌒ヽ .ダーズ2 / /:::::::::::::::: l /il | ) / /:::::::::::::::: ll l i! `ー、\___ / n/:::::::::::::::: lヽ l |\. \ /⌒〉::::::::::::::::
〃´⌒ヽ ., -―― メ/_´⌒ヽ / / ̄ ´ヽ ヽ ./ , /// ト. ! 、 丶ヽ l / /(((リ从 リノ)) ' | i l . ヽノ .V l l ,=! l /// ///l l ねんがんのダントラ2をてにいれたぞ! l ヾ! ', l ヽ_フ l l | ヽヽヽ // l ヾ≧ , __ , イ〃 li (´`)l {ニ0ニ}、 |_"____ li /l, l└ タl」/|´ .ダンジョン `l リヽ/ l l__ ./ |_________| ,/ L__[]っ / / ::::::::/ ヽ、 :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::: :::::/ lハ ::: : :: :::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: ::::l l /ノリ ::: : :: ::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: :::| /) / ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: ::l /イ/| . :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::::::: / / ||/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄7l:::::::::::::::::::: i /_,/i!/ ダンジョン / l:::::::::::::::: l 人 / .ブレイ / /:::::::::::::::: l / /⌒ヽ .カー2 / /:::::::::::::::: l /il | ) / /:::::::::::::::: ll l i! `ー、\___ / n/:::::::::::::::: lヽ l |\. \ /⌒〉::::::::::::::::
ダントラじゃなくてファイナルドラゴンクロニクル2作れよ
あーあ、またCSゲーの話題を繰り返すのか 数日前の週末あれだけ荒れたのにまたやるのか
葉のドラクロに鍵のリラクエ おまけとして作られたゲームに勝てるものを作れるところがないっていうのはもう絶望的だわ
魔導のやばさはエ作のスレで信者らしい書き込みが全然続かないところ キャラ萌えレスすら散発的とかなってる
>>702 パスチャ3並のやばさだな
大帝国には及ばないけど
大帝国>パスチャ>>>>>>>>>>>>>>>>>魔糞
大帝国とパスチャの間くらいだと思うよ
3部隊がーとかいってるやつはほっとけと信者はいうけどせっかくあんだけキャラいるのに 1戦闘で3キャラしか出せないってやっぱもったいないと思うぞ ドラクエ5やFF7みたいなRPGじゃないんだからもうちょっとどうにかしてほしかったな エロゲRPGSLGなんてキャラを愛でてなんぼなんだからいっぱい使わせてほしいわ
ドラクエで例えると 仲間キャラは200人超え 馬車に入るのは10人 戦闘に出せるのは3人
マジで武将200人とか無駄すぎるよな 1部隊が複数人編成ならまだ三部隊もアリかもしれんが1部隊1人だし
三國志9とか信長の野望革新みたいな方向性から初心者向けにアレンジして 冥色やら神採りやらのエッセンスを加えたら全然まとまりきらなくてgdgdになったって印象
キャラ一杯居てもルイーダの酒場行きじゃしょうがないもんな
なんか10部隊の入れ替えを前提に出撃3部隊にしたとは言ってたけど それはそれで面倒くさい戦闘になるんじゃね?って気はする そこからは実際に製品版やってみんことにはわからんし もう俺はあの体験版に関して言いたいことは言い尽くしちゃったよ 粘着できる人すげーな。誉めてないけどな
VBFみたいなランダムエンカウント入れたら?
それでも大帝国よりははるかに面白いけどな
各都市に防衛用ユニットも必要だから武将数多いのはしょうがないと思うがな 一戦にどれだけ部隊使うかは人に依るから変わるけど… 俺は下手なんで入れ替えで6部隊ないと安心できんw
魔導って戦力を拠点に配置させるタイプじゃないの?
こんなに武将いるなら伝説のオウガバトルみたいな感じでも良かったんじゃね? って気がして参りました
体験版の武将ツリーが部隊編成だと思ってた奴は俺以外にもいたはず
クソゲーで出来るプロセスって何なんだろうか 何十人って関わってるのに完成間際まで気がつかないのか
何度も言ったけど途中で「あ、これダメだわ」と気付いても簡単に変更することはできないんだよ 関わる人が増えれば増えるほどね 同人なら可能だけども
時間制限有りでドミノ並べてたら「こっから仕様変更なー」ってってごっそり撤去されるようなもんだし 採算度外視なら可能だがそんなことやったら倒産するし開発スタッフの士気もヤバイ 大帝国や某14ちゃんのようにほとんど作り直し出来るなんて奇跡に近いと思うよ まあ作り直して爆死した大帝国はどうしようもないが…
作り直しても大帝国みたいになるかもしれんのだったらそのまま出すわなww
3部隊以上増えないなら延期しないでそのままでいいわ それ以外は個人的に不満ないし
エウ社員「 3部隊以上増えないなら延期しないでそのままでいいわ。それ以外は個人的に不満ないし」
普通にそう思うけどな やってみないとわからないけど次回作で対応してくれればいいや
不満点は多々あるが修正期間的に諦めた 近日発表で一月以上開いた時点で察した
すり抜けと弓の4方向制御があるだろ、立派なクソ部分が むしろ3部隊で良いからまずここを直せ
今のエウの一番の難点はGWに出すのが定番みたいになっちゃったことではなかろうか アテリアルの体験版と比べて魔導は明らかに作りかけというか時間足りてない感がモロに出てたし
作りかけって感じはしなかったなぁ 技術的な問題で色々削りましたって感じはすごくした 時間足りませんは激しく同意
だから選んだジャンルの時点で終わってるんだって ノウハウゼロのエウの技術じゃもう一年あっても完成してるように感じさせることは無理だろう 別にエウを馬鹿にしてる訳じゃないんだぞ念のため
アリスですら投げ出したジャンルに挑戦するのは無謀だったな ただでさえアテリアルでこけてるんだから今回は無難にマイスター系でも作ってりゃよかったのに
魔導の体験版で出ているのは全体のごく一部の要素に過ぎないからな 製品版になったらどれほどの地雷満載か分からないんだぜ
逆だろ!! 製品版でおもろくなってるかわからないだろ!!! わからないだろ!!! あの体験版でわかるかボケ!!!
開けたら何もないなんてことになるよりは地雷要素だらけのほうが遊びようはある
重兵じゃないのに9人に出来ないと思ったら支配値が足りてなかったのかと今更気付いた
>>729 アイテムのグラ表示省略、名前のみ
各操作メニューがクリックしても無反応な箇所だらけ
用語集などの必ずあった要素がカット
これで作りかけでないなら大幅な機能カットをあえてやったということだね
用語集とかアイテム一覧は製品版じゃあるんじゃねーかなー? あれ埋めるのもやり込みの一つだし無いとがっかりだわ アイテムのグラは正直どうでもいい 有ったり無かったりは前からだし、ぶっちゃけエウのアイテムグラなんざアイコンみたいなもんで大したもんじゃねーし あと名前だけじゃなくていつもの一行解説くらいなら今回もあるよ?
>>737 アイテムのグラ表示はベリタで無かっただけで近年はあるのが当たり前だった
しかも今回は色分けすら無くなってそのベリタより簡略化されてる
カードゲーだった創刻除けば元々大層なデザインでもねーしなぁ いや創刻もアイテム絵大したもんじゃないが ギアドラもアイテム絵イラネとか言われてたしそこは皆割とどーでも良いんじゃないかね
見易いレイアウトかどうか次第 そして見辛い
じゃあ製品版のどこに期待すればいいんだ
戦闘→オマケです メインヒロイン4人→人形にエロある訳ないだろJK アイテム→絵なんていらねェよ マスコット→イラネ 一体信者は魔導巧殻に何を求めているのか・・・? ちなみに俺は最低限の戦闘とアルの得点絵程度のエロCGと過去作なみのUIと黒エウ娘が欲しい これは果たしてそんなに非常識な要望なのかね?
>>742 常識的な要望だな、感動的だな、だが叶わん
当たり前だけど一人の人間が全ての要素をイラネって言ってる訳じゃ無いでしょ 俺はアイテム絵はどうでもいいけどマスコットには登場して欲しいし 声優的にエロは絶望的だけどベルにお色気CGくらいは欲しいと思ってるし 戦闘もそれなりには期待してる(まぁ俺の場合は現状でもそれなりに楽しめてるんだが
ギアドラ冗長すぎて途中でギブアップ 相変わらずADVクソなのにシステムも前作丸コピーってなんなん 前作にもいえることだけど、ハクスラなら普通のPCゲーにたくさん面白い作品ある中で今時こんなハクスラモドキ楽しめるやついるの?
どれだけ情弱だったらそんなセリフが言えるのだろうか…
ゲーム性のあるエロゲなんてそんなもんだぞ 逆にどうやったらSRPGでパスチャ3だとか。TCGでアテリアルなんて買おうと思うんだ? 金をドブに投げた方が早いぞ?
>>745 ランクエのおかげで、相対的にギアドラの評価上がってるな
ハスクラとしての完成度が全然違うからな。おもしれーわギアドラ
ギアドラもギアドラでQSQLゲーじゃないですかーやだー
ハスクラ?蓮コラの事か?
CSも不作続きだからなあ
仮にも最大手クラスのアリスエウがこのザマではゲームエロゲ自体にもはや期待できない
>>745 システムのセーブデータ死んでリタイヤした、
個別は残ってたけど、回想使えないんじゃ意味ないしなぁ・・・
九尾は致命的なバグが多すぎるな、VBFでも初っ端ゲームが遅くなるなんてのがあったし、
システムの肥大化にプログラムが追いついてないんじゃないか?
ゲーム名 中央値 標準偏差 データ数 ランス・クエスト マグナム 85 14 411 GEARS of DRAGOON 78 17 98 ランクエのおかげでどこが相対的に評価上がってるって? しかもデータ数が圧倒的に違うのに
今のエロ助は信者が工作しまくるから全然信頼性がなくなってる 魔導の体験版にすら85点付ける奴が続出なのが今のエロ助だ
×今のエロスケは ○今も昔もエロスケは
ランクエ単体でのデータだと負けちゃう って自虐ネタなのかと思ったけどちゃうのか
ランクエ単体だと評価数以外はギアドラの方が上で、 マグナムまで追加するとギアドラに勝るって感じだねえ ランクエの評価を見て気になったのは、評価数が600を越えるくらい投票されているのに とても使えたの数が0で、まったく〜の比率が異常に高いこと 何か路線を間違っている感じが・・・
ボイスなしで抜けるほど鍛えられてない
>>753 ロウルート、カオスルート両方クリアするとRPGスキップモードが使えるようになるから
そこにシーンスキップを併用すれば回想を埋めるのは短時間で済むけどね
2周した後は全イベントが少ない手間で見れる仕組みになってる
なんのかんのでそこやろうな 画やテキストは結構エロかったけどさすがにそれだけで最高評価はつけにくい
エウシュリーの新作は冥色の隷姫みたいなのなんだろうか あれ結構面白かったから同じようなのなら期待する
ランクエなんて成長Rつけるゲームじゃないですかー ギアドラ高難易度パッチはよう
>>753 前に作品別スレでシステムのセーブデータが壊れたと相談していた人か?
もしそうだったら「壊れたのはCG、シーン回想データじゃなくてコンフィグ保存データだろう」って結論になってたけどな
つまりそこだけを壊れてないデータと入れ替えれば完全に元通りに出来る
ランクエマグナムは取り返しのつかない要素はないって謳い文句で普通にあるからな 最終武器のカオスが1.6でW3行ってから厳選しないと最高数値とれないってのが致命的で アイテム収集ゲーとしては最悪で投げたわ
他人の評価ほどあてにならないものは無いな とエロゲで学びました
ギアドラ糞ゲーだった
で?
そろそろ飽きないかお前ら 魔導発売くらいまでは大人しくしとけよ
>>764 そういう人もいたのは事実だけど、かなりレアな例
容量が大きく書き換えが頻繁で既読・回想・個別リスト表示等の情報が入っているdatasuが壊れる場合がほとんど
余談だが同じ吉里吉里でもKISSだと自動バックアップや
CG・既読のデータをバイナリで別個に保存するといった対策が行われている
一時期よりゲーム性のあるエロゲーの供給量そのものは増えてるような 地雷も増えたけど、地雷すらないよりはマシかなあという気はする
同人ゲーが勢力伸ばしてるから商業に固執する必要も無くなってきてるんだよな フルプライスだとそれなりのもん求めちゃうけど低価格だと割と許せる不思議 ※ただしseal級は除く
所詮同人だからって理由でそこまでの不満はないけど冷静に比較したら酷いもんだけどな たまーに商業レベルの作品もあるってだけで
個人的な好みの問題だろうけど、同人はほぼ守備範囲外だなあ たまにネットの評判を見て手を出しても全体のショボさにアレルギー反応が出る
商業レベルって言っても規模小さいけどな 例えて言うと、商業エロゲが市クラスの街を作ったとするだろ? でも同人は所詮村レベルが精一杯なんだよね 商業エロゲの一部を切り取ったようなそんな規模の限界
オーバープライスで地雷掴まされないならあんまり気にしない…
ゲーム性のあるエロゲにも同じ事言えね? 商業エロゲ全体から見ればすごい小規模だぞ
この文脈で紙芝居を持ってきて比較するのはちょっと意味がわからない まだコンシューマのゲームを持ってくる方が話が繋がる
ああ、ゲームボリュームの話を市場の規模と読み違えてるのかな どっちにしろ間違いだが
まあ個人の好みだな フルプライスで門や大帝国みたいな遊び甲斐のないクソゲー掴まされるのは勘弁 エウゲーも18禁にする意味無くなってきてるしエロゲと認めたくなくなってきた
勝手な事を。ランスやVBみたいな鬼畜ゲーだけがエロゲじゃねえよ
ランスVBエウ以外に遊べるエロゲあんの?
後はキャラが極々稀に突然変異するか戯画マインが天元突破するしか無いんじゃないかな
ランスなんてボイスない時点でエロゲじゃないじゃんw
98時代全否定きました エロRPGで一番はいまだにカオスエンジェルスだがなー
どこがどのように?
同人はミニゲームやってる感じ。片手間に五分くらい遊ぶのにはいいのかもね でもそんなので俺の中二心を擽ろうとか片腹大激痛 やっぱゲームは世界を救ってなんぼだろう。例えそれがエロゲだろうと
※個人の感想です
※もちろん主観です
まあ二行目以降はね でも一行目は皆にもある程度は共感してもらえると思う
このスレで扱うようなのもミニゲームだと思うがな
はちくま、苺坊主のRPG犬と猫のSLGあたりは同人でもかなり面白いと思うけどな
確かに面白いけどエロ無いから別腹だし…
エロゲ同人だったら確かに思い当たるものはなかった スマン
餌はやらんよ
同人の話題、いつもとはまた違う変なのが湧いてくるのな
エロ同人出せばいつも通りだったがエロなし同人が出てくるとは予想外だったな
同人はツクール製とウディタ製ばかりだな
ダントラ2とかPSPの話とかしてるわけだし別にエロなし同人ゲーの話がでたところで今更驚かん まぁスレチだから本来の趣旨にのっとってアリスかエウを叩くことに話の流れを戻すべきだわな
ちょうど魔道スレみてて、この程度で「荒れてる」とか過剰反応すぎだろw と思ってこっちきたら、こっちもこっちで、2,3レス程度で「変なのが湧いてる」とかおまいら狭量すぎねーか
ゴキブリが一匹いたら沸いてるって思うだろ?
魔道スレ見てないから知らんけど このスレ的なノリの発言なら2〜3レスどころか1レス時点でゲラウトヒアよ
同人否定派は最初から見下してるし 同人肯定派は全力で煽ってるし
ツクール製のとか声なしばっかだしな 明らかに商業との比較に持ってこられるレベルではないよ
はいはい
ソフトハウスキャラの門を守る仕事は「体験版部分が全てみたいなもん」とよく言われてるけど それが真実なら同人のゲーム性エロゲのトップクラスの作品と比べて門の方が優ってるとは思えないな
あっそう
どっちもピンキリなのは一緒だろう。無論平均値は商業の方が上だが
低価格ブランドのあっこ込みでか?
紅村はキャラを守るお仕事で大変やな
戦極姫4 アペンドディスクきたか しかも4月26日wwwwwwwww エウ逝ったああああああああああああああああwwwwwwwww
ドラゴンズレイド2 空を仰ぎて雲たかくplus 紅神楽 追加シナリオ 極姫4 〜争覇百計、花守る誓い〜 遊戯強化版−壱ノ巻− 4月26日激戦区すぎてエウしぼうwwwwwwwwおんぎゃーwww
全部エウならただのパッチレベルのアペンドじゃん
予約時点で圧勝しているのに脂肪も糞も無いわー
しかし、まさかエウが闘神3や大帝国もびっくりのやらかしをするとは思わなかった ほんと物事は調子の良い時ほど気をつけないといけないってことだなあ
戦極姫は工作スレの勢いと売り上げの差にびびる でぼとは真逆
流石に大帝国ほどではないだろ? 体験版楽しかったよ
出たwエウキチ
今のアリス信者は自分のゲームのほうが面白いじゃなくて、他者のゲームのほうがつまらないとしか言わないな まぁ、無理もないが
期待はしてるけど、あの体験版で自信を持って神ゲーとは言えない 逆に完成度低かったので色々要望は出せた あとはどの程度修正出来てるかどうか・・・
今のエウキチは自分のゲームのほうが面白いじゃなくて、他者のゲームのほうがつまらないとしか言わないな まぁ、無理もないが
魔導巧殻サンプルボイス公開
>>816 それって割れ率が高いだけだからあんまり嬉しくないよね…
今年はホントにダメそうだな
みんなダントラ2やってるからここ過疎ってるの?
>>826 せやで
ようやく最初のクラスチェンジができるようになったところ
序盤から敵の攻撃が熾烈でしかも先制されることが多いからキャラが死にまくるな
pspかよ。携帯機でRPGはやる気にならんなぁ
3Dダンジョンは食傷気味 スパロボとメルルを並行してやってる
携帯機こそハクスラでおk
携帯の方が気軽に電源オンできるし、好きだな 今はメガテン4待ち。ダントラ2は興味なし
俺はvitaでやってますよ
魔導は公式のダンマリっぷりを見るとまともに修正出来てないんだろうな さっさと予定通り発売してアテリアルみたいにすぐに無かった事にしてしまうと 発注締切後の4/3の雑誌まで修正点告知を引き伸ばす時点で確信犯だろうw
いい加減しつけえな エロゲ板でやるなよ
ステマなんて反感買うだけなのにアホだな
実際アホだから何回も書き込んでんだろ
ダントラ2マジ神ゲーすぎるw 今、6章入ったとこだが敵も強いし凄いやりごたえあるぞ もう何度死んだことか
グラ、UI、シナリオ置いといたゲーム部分の出来は確かに良いよね
ダンジョントラベラーズ2神ゲー確認 このレベルに戦闘のやり応えがあるエロゲは何故出ないのか?
最近は紙芝居やコンシュマの非該当との対立が主流なのか それ自体はどうでもいいけど、内部分裂すら盛り上がらない業界の寂れっぷりが切ない
もうみんなエロゲに見切りつけてCS行ったから次スレいらないね
ちょっと前は3Dネタ・洋ゲーネタ、さらに前はシナチョンネタ、さらにさらに前はエウネタ 特定された時期にエウネタで対立煽りしてたからエウキチって言われてるだけなのにな
エウをエウキムチとか海外IPからの接続をブロックしてるアリスをチョンメーカーとか言い出す始末だしな もう煽れればなんでもいいから紙芝居やらCSやら同人の話題まででてくる
確かに最近はまたCSに手出すことが増えたな ただでさえ弾が少ないのに期待に応えられるレベルの作品すら滅多に出なくなってるから 何かもう煽り合いまでいつもの元気がなくなってる気がするわ
てかこのスレ人減ったよな
魔導が余りに酷すぎてなぁ・・・ 期待されてた作品がどんどんこけていく
また戦国の時みたいなお祭り感が味わいたいわ どこのメーカーでも良いからさ
お祭りなら大帝国でやっただろ
後の祭りじゃねえか
戦国発売当時のこのスレの盛り上がりは知らんが 煽り合いで急に伸び始めたのは大帝国神採り発売辺りからだよな
今現在csも18禁もアタリショック状態だと思ってるから 買い溜めしてる古いソフトでも崩すわ
>>850 な、言っただろ?
エウキチがすべての現況だって
昔はアリスの大シリーズとランスシリーズの発売時はかならずお祭りだったのにな
該当過去スレ見てきたけど全然お祭りになってませんやん つかこのスレって大番長の頃にはまだ立ってなかったのな
過去ログ倉庫にないだけで関連スレやらRPGスレ自体もあるよ
>>854 当たり前じゃん
対立厨とテンプレ情報貼ってくれる人の2種類しかいなくなって盛り上がるようになったスレだもん
154 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:02/05/31(金) 19:38 ID:HSJVDbpz 誰もかきこまねぇな。 数少ないまともなスレなのに 当時はまともなスレ扱いされてたんだなw
大番長の頃は外部板でやってたな "アリスソフト ネタバレ&攻略スレ 其の20-大番長"だとか
俺は天使だもんとか(´・ω・`)みたいななんJの原住民みたいな顔文字HNの奴がなれあってたのしか記憶ないわ
02年は日韓W杯の年で、各板で嫌韓コピペ爆撃が酷かったな
今ではすっかり最底辺のキチガイ隔離スレ扱い
(´・ω・`)←PSO2豚 (´・ω・`)←らん豚
奇形豚は出荷よー
アリスエウ九尾以外のエロRPG・SLGってなんでこんなゴミばっかりなん
どんなゴミか具体的に言わんと お前のやってないメーカーもゴミに含まれちゃうだろ
いやこの一行だけで俺の葛藤を、俺のすべてを理解してほしい これで伝わらないならもうこの世界全体が狂っている
>>866 何かアニメとかのキャラが言いそうなカッコいい()セリフだね
対立厨の質も落ちてきたな
この一言だけで俺の葛藤を、俺のすべてを理解してほしい これで伝わらないならもうこの世界全体が狂っている 中二病っぽい!
魔導とぱすチャを対立させてもなあ ぱすチャはあまりにも普通過ぎてネタにならんし 九尾やげーせんはいつもので変える技術力も無いし キャラはあんな小屋で働くとか中の人かわいそう
最近ぱっとしねぇなダントラレベルで移植すりゃ余裕でトップ取れそうなのに
そろそろはるうられを本格的にだな・・・
低価格エロゲでうられ拡張版とか無理なんかねえ
パスチャがエウから出たとしたら、エウ史上一番の傑作扱いだろうしな レベルの低い争いだわ
エウならもっと内容充実してると思うよ アイテム、エロシーンやCGの数はもっと出してくる VFB出すならアペンドでバインドの追加もするだろう アイテムやバインドの練成なんか出来るかもしれない ウィンドウの透過度も調整出来る おにぎりくんの素晴らしいCGが邪魔されることも無かっただろう 根本的にアリスは駄目なんだよ
エウはテキストもCGも駄目だからゲーム性だけに注力した方が…… あの絵でエロシーン多くても嬉しくない。あの文章で物語を作られても楽しくない 逆にアリスはランス含めて、もう紙芝居だけ作ってた方が良いんじゃないかという
エウって幻燐やマイスターのような+0〜2成長するものと戦女神のような物攻+4000だの魔攻+8000だのバランスを投げ捨てたものの2択じゃない 無駄に冗長なADVや、RPGならまだしもSRPGでアイテムのために同じMAPを何度もやり直したりS&Lしたり周回を繰り返して練成とかは逆にマイナス要素だと思うが ただそういう要素を取捨選択せずとりあえず全部詰め込むエウの姿勢は個人的には好きだけどな
そのへんの調整センスはエロゲのみならず家庭用ゲームの方も腐ってることが多いのが困る レベルアップでステータスがランダム上昇! 宝箱の中身や特定戦闘の報酬アイテムはランダム! 合成・強化は成功率によるランダム! このご時世にセーブ&ロードで吟味できるような仕様を混ぜる作り手のセンスのなさはやばい
>>876 そのゲーム性もただ要素を詰め込むだけと
魔導体験版で明らかになってしまった・・・
>>877 魔攻より魔法威力の方が大事だから(震え声)
個人的にはS・RPGだとランダムよりも固定よりもポイント振り分け制(Pは固定)にして好きに育てられたほうが好きだな
>>877 俺はあんま好きじゃないな
対外的にはそっちのが受け良いに決まってるし面白そうにみえるだけにタチが悪い
ランダムにするなら 強制セーブもつけるくらいの気概が欲しいな もしくはリセットがめんどくさいような仕様か
884 :
名無したちの午後 :2013/03/29(金) 11:40:21.16 ID:DpbpgBm30
最近のクソゲー一覧 70 65 60 55 パスチャ3 大帝国 闘神3 アテリアル 魔導 ギアドラ BB2 門 マテブレ
アリス儲って幼稚な奴が多いよな
エウ信者は猿以下の知能しか持ち合わせてないな
九尾信者は性格最悪だよな
こういう幼稚な切り返ししかできないってのが憐れだな
アテリアルそんなクソゲーだったか? カード集めの為に魔王様デッキを強要される オートがクソ 鬼畜眼鏡 ぐらいのクソさしか思いつかないんだが 他に何かあったっけ?
大帝国が闘神3より上とかありえないから…
>>889 何週もしないとカードとエンディングコンプできないのにやりこみ要素が少なすぎる
テンポの悪さが一番まずい
パスチャ3の悪口はやめろ
>>888 言いだしっぺのドヤ顔w
お前が言い出さなければきっとこんな負の連鎖にはならなかったと思うよ
8周
>>891 そういやそうだな7週で投げたわ
アペンド入れてアイテム集めは無理と悟った
>>889 すぐに糞要素が3つも思い浮かぶ時点で終わってるって気付けよ
コンプできなきゃクソってのも極端な話だな 普通に3ルート1回ずつやってそれ楽しめたのなら普通に良ゲーだと思うけど 全く楽しめないってのならそりゃ知らんけど
幼稚な奴が自己紹介しただけだろ
変更点 掲載期限が切れたものを削除。 『ドラゴンズレイド2 催眠魔法と巨乳娘』OHP掲載 『せんすいぶ!』ジャンル名変更OHP掲載 ニュース Triangle『炸裂スイートファイト!』DL版が3月15日より販売されています。 (『魔法戦士スイートナイツ コンプリートDISC』に付属していた作品(避難所情報)ということでこちらで) 備考 アストロノーツの新作はOHP情報からADVと見ています。(無論注意深くチェックしております) 連休のイベントですがジャイアニズムフェスは今年はありません。 DreamParty東京は5月5日開催になります。 このスレから参加するブランドに関しては後々まとめます。
>>904 以前その案もあったのですが反対レスもあったのでとりあえずトップページにとどめたまま(現状維持)にしています。
基本的に一覧に掲載してるのは雑誌発表もしくはOHP公開(ティザーサイト含む)、各所通販ページに作品掲載どれかで入れる方向にしてますが
OHPがまだ未整備な場合は基本的にトップページということにしています。
それはすまんかった
>>5 を掲載しない理由は?
アテリアルに関して感想は?
ランス9なんぞを強引にねじ込むのに
>>5 なしは確かにおかしいな
テンプレに文句がある奴は自分で
>>950 を立てて勝手に追加しろって結論出てるだろ
これだからエウキチは困る
悪い所から目を逸らして良ゲー認定してくれるのは 信者だけ
>>907 >>905 の条件を満たしていないため。
>>5 以外にも数作開発進行を示唆している作品がいくつかあります。
スタッフだよりやメーカー関係者のコメントで制作が進んでいるのはわかりますが
確実に発表されるのか、どんな概要なのかソースが薄く内容面で「とばし」になる危険性を考えて掲載していません。
アテリアルに関しては面白い面白くないはそれぞれの捉え方なので言及は致しません。
しかし、カードゲームはオンラインに相性がよく(グリーやモバケーなど)、カードの種類や効果をあれだけ揃えてて
オンラインで対戦できないのは非常にもったいないかな、と。
>>909 まぁこれだな、下1行はしらんけど
あくまでテンプレ案なんだから気にくわなければ
>>950 踏んで建てればいいんじゃね
テンプレの人もテンプレ案出す前後以外の時は 語調変えてスレで煽り合いに参加していると思うと悲しくなるわ
アテリアルで対戦できたら先手取れるか取れないかで勝負がきまりそうだな カードゲームしたことないからよくわからないが
コンボもへったくれも無いから引き次第 トランプで数字勝負するのと大差ない
罠カード、インスタント等の補助要素が空気すぎてただのパワーゲームだしな カードゲームというよりはカードゲーム風RPG あとカードすらにエウお約束の熟練度入れてるのは頭おかしいと思った
カードゲームの胆は手札の読みあいだけど、それが必要ない時点で・・・ コストカードの概念やクローズカードの概念がないのはまだ料理次第でなんとかできなくもないが 手札から発動できる即効性のあるカード種がないのが致命的にいけない キャラ置いて殴りあうだけだからカードゲームとは言えんよな ありゃ置く場所が6マスあるだけのカードダスだ MTGブームに乗っかって進化したデータカードダスになる前のSDガンダムとDBのやつな
魔導は高確率でクソゲー、神修正で凡作になるかどうかってことか。 作りなおさないといけないレベルだから無理か。
>>918 大量に動かせるようになればエウ史上最大のお祭りゲーになれそうだから
いろんな部分が神修正されれば神ゲーになれる可能性はある
カードゲームでオススメのヤツおしえてくれ アテリアルしか知らないわ
zap the magicあたりかな フリー配布になってたと思う
はるうられもカードゲームとして捉えられない事もない
>>921 プリっち
天ツ風
カードゲームに見せかけたじゃんけんだがな
これはこれはどうもご丁寧にありがとう
>>921 俺個人が好きなんだがプリンセスワルツ
ワロスいったらぶちころ
ププッ
ダントラ2不評だな 1よりガチガチのスキルゲーのようで 爽快感がないやってて辛い
Aボタン連打で勝利できちゃう系のぬるゲーがやりたいならダントラシリーズは向いてないよ
何か買おうと思ってるんだけど最近ので出来よかったのって何?
最近でどこまで遡れるかによるな 直近だと非常に厳しい
ここエロゲの板だよな?
コンシューマーの話しすぎだろ
>>930 最近(1年以内)でならギアドラかVBFがいいと思う
>>930 ギアドラ
シナリオとバグに目を瞑れるならオススメ
結構遊べる。複数セーブはこまめに
>>921 922に1票。
実際コンピュータAIはチートしてることがあるんだが、
ソレを含めていかにもカードバトルらしいバトルが楽しめる
zapそんなに良かったか? mtgの出涸らしみたいな印象しか残ってないわ
ギアドラググって見たら面白そうだな、明日探しに行ってみるか
過度な期待は禁物だよ
雑誌発表もしくはOHP公開(ティザーサイト含む)、各所通販ページに作品掲載 ランス9ってどれを満たしてるの?
アリス信者なんだろ 言ってやるなよ
ギアドラってもう安定したのか? 公式の最新情報以外全てComing Soonになってる辺り色々怖いが ユーザーデバッグ終わったのか
それどれにも該当してないじゃん
揚げ足とるとすれば雑誌じゃなく書籍やね 別に構わないけど
1と900にしか価値のないスレなのに噛み付くエウキムチ 無駄に相手せず放置しておけばいいのに これが無くなったら本当に無意味になるぞこのスレ
ドラゴンズレイド2、前作が良かったんで期待してたんだが、 絵が変わった上に、巨乳+催眠、って悉くハズレに行ってしまった・・・orz
そもそも正式なタイトルすら未定なんだろ 俺は読んでないから何とも言えんが作ってるよー忘れないでねーみたいな記事だけじゃねーの あととばし云々は未発表としてまとめといたらいいんじゃね
不満があれば
>>950 とってスレ立てすればいいんだし
ネチネチいうなよ。大人にもなって・・・
>>940 ゆりゆりはどうにもならんらしい
>>945 個人的意見だがこの人の絵全くエロくないんだよなぁ
10年以上前から悪い意味で進歩してない
え、一人の例外もなくキチガイしか存在してないこのスレに大人なんているのか?
>>947 不満があれば好きにテンプレいじっていいのか、すごいな
ダントラ2難易度高杉
好きに弄っていいらしいぞ、どんな改変もお前の自由だ
>>954 乙
スレに意味があるか否かなんて
>>1 次第なんだし別に好きにしていいと思うがな
r18板であまり目に余るような建て方をして面倒な事になるとか恥ずかしいし自重するもの
>>954 おつ
煽るようなテンプレじゃないしいい感じだな
プロバイダから連絡が来るくらいで恥ずかしがってちゃいかんだろ エロゲ板にスレを建てたくらい平気で言えるぞ
>>940 (゜Д゜)毎度のエラー祭りはどうなのじゃ?
最新パッチのver1.05aなら深刻なレベルのバグはないので安心しろ
ただし稀にエラーを吐いて固まるのでセーブはこまめにするといい
だそうだ、俺は最新パッチはやったことないがQSQL繰り返すと落ちたから注意な
>>954 乙
この形の方が綺麗じゃね
情報少ないタイトルはまとめられてるし
ランスもラフ絵へのリンク入ってるしな
ランス年取ったように見えるな 心なしか鬼畜成分なくなった気がががががが
>>954 乙
今日祖父で魔導予約したよ、マジ楽しみ
>>962 ランスが鬼畜じゃなくなったってのは完全に勘違いだな
鬼畜王のぞく本編で最近のランスより鬼畜って言えるのは4.12くらい
アベレージなら今のランスのほうがまず間違いなく鬼畜だと思う
ランスは身内に対して甘くなっただけな気がする 身内以外に対しては相変わらずだし
かなみちゃん悪魔にヤらせてたもんな 今じゃ考えられない
イージスを他の男にヤらせた件について質問されて 「まだあの時点では自分の女とカウントしてなかったから」とか追加でコメントされてたけど 当時のかなみもそんなもんじゃないのかなと思ったけども
体験やってもしっくりこなかったけど声優目当てで魔導買うわ ヨドバシで予約したけど特典ついてくるかなぁ
ランスは最近微妙に和姦嗜好になったんじゃなかったっけ
魔導はマジでひさびさにワクワクしてる
アリス2010の02がわかりやすいと思うがやってみりゃわかるが、1〜4の旧ランスはたまにハメ外す程度のアウトローにすぎない 4.1、4.2、鬼畜王でのごくごく一部でキチガイじみた酷さみせてただけで そもそも今のランスより昔のランスのほうが鬼畜ってのはどう考えてもない
ランス自身は大して変わってないが、こっちの嗜好が加速したので相対的に温くなった。
ランスは風俗で説教する親父が世界を救う感じ。浮気されたら相手を頃すタイプかなランスは
男をだろ
『相手の男を』だな。文章が足りなかった
>>935 Zapは初代コンピュータ版MtG(DOS版)よりさらに1年くらいまえに出たソフトだからねぇ
古臭さは否めない
他も九尾くらい堂々と公式テキストでどのゲームのどの要素を入れてどうこうって書くくらい本気でパクれば面白い物ができるだろうに エロゲにオリジナリティなんか誰も求めていないんだから良い物はどんどん取り入れろと 折角同人と同じで規制を気にせず好き放題できる市場なのにな
あえて言わないだけでどこもアイディアパクリくらいやってるだろう それに要素だけパクっても上手く組み込めるかは別問題だし
正直なとこ魔導がどのゲーム参考にしたのかはすごく気になる どれをどう参考にしたらああなるのかがすごく気になる
パクり前提ってどんだけまともな開発力も資金力がないチンカスなんだよ エロCGつけるしか取り柄がないのか
ほんとだよ ファルコムの有名キャラパクるとかアリス最低すぎる
>>979 少なくとも戦闘パートに関しては
「SRPGからグリッドなくしてリアルタイムで操作させればいいんだろ」
みたいな安直な考えが透けて見える
あと資源管理のバランスはいつものアトリエ系?の錬成そのままな印象
いつもやってることを違うジャンルでもやろうとして
そのジャンルのプレイヤーのことなんか一切考えてない、そんな感じ
だからそのジャンルが好きな人よりはいつものお客さんに受け入れられる可能性のほうがずっと高い、みたいな
エロゲーなんて大体お得意様相手の商売だろ何言ってんだ
魔導はとにかく敵をターゲット出来るだけでいいよ むしろ何でこれが出来ないのか理解に苦しむ
>>984 うん、それ自体を否定してるわけじゃない
ただ(仮にも)総合スレで、アテリアルの時みたいなゴリ押しageだけは勘弁して欲しいなぁ
という牽制をしてみたかった、あれもTCGの皮を被った(いつもの)エウゲーだったし
エウスレ・工作スレでお得意様同士で通じ合ってればいいのに
わざわざ総合スレで持ち上げようとするからジャンルを理由に叩かれるわけで・・・
そんないっぱい喋らんでええ
>>985 エウの技術力じゃAI作るのが面倒で仕方ないんだろw
今やってる将棋もソフトは糞弱いし日本人にはまともなAIは作れないんだな
しばらくエロゲから離れてたんだけど今年入ってからなんか良いのでた?
GJにできてエウにできねーとかあり得ないだろw 技術的な問題以前にどんなオーダーであれになったのか意味が分らない
エウかった奴はスレ追放な
GJはロボなのが致命的 ロボじゃなければ買うんだけどなぁ
うめ
うめぇ
ちゃんと埋めてから新スレ使えよ
梅
うめ
うめうめ
999ゲット
おっつおっつばっちし
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