エロゲー板自治新党3

荒らし対策相談所　その３ 【BBSPINK】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1364051869/62-82
から誘導されてきました。


まとめると、不審なサイトのリンクを、
指摘されながらも執拗に貼り続ける者についての対策を願うものです。
「該当URLが含まれる本文は投稿不可」が理想です。
（該当者が誘導元スレにも来ております）


ご検討の程、よろしくお願い致します。

>>377
で？具体的に何処が不審なの？
そこんところの詳細を説明して！

すいません、転載します。

　画像で質問！ これなんてエロゲ？　Part79
　http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1380903895/
　というスレがあり、そこでは画像を基にしたエロゲのタイトルについて質問・回答がなされています。

　基本的にタイトル名だけで回答がされるスレでしたが、
　ttp://www.animecharactersdatabase.com/
　を含むサイトのURLのみによる回答が随分前からされるようになりました。
　これは「アリゾナ」ホストの「英語」のサイトで、
　なぜかアニメを含む【日本国内限定コンテンツのはずのエロゲ】のデータベースサイトでした。
　違法ダウンロード等の温床になってる可能性もあります。

　以前はこれを含むURLのみによる回答者を不審に思い、
　URLのみによる回答を禁じ、タイトル名をつけることをルール化したことで
　当時の騒ぎを沈静化しましたが、
　今回のスレ立て時に該当サイトの紹介文を載せて使用を促すようになり、
　それ以外にもあの手この手でURLを踏ませようとしたり等して、
　また荒れだしたという状況です。
　しかしこのサイトの信頼性を証明するようなレスは今日まで無いままで、
　それを指摘した住人をアンチと呼び、
　指摘する住人を陥れる意図の捏造や自演と思われるレスをする等、
　住人側が悪いという内容のレスを繰り返し、
　住人と該当サイトを使わせようとする人物との衝突が続いています。

　またスレの性質上、初見の質問者が来る確率が高く、
　不審なサイトのURLを踏んでしまう可能性が比較的高いため、
　今回依頼することにしました。
　住人の立場で出来る範囲内では現状荒れるだけです。
　どういった対応をしていただけるか把握できておりませんが、
　削除処理では後手に回ってしまい、初見の質問者が踏んでしまう可能性が拭えません。
　「該当URLを含むレスを投稿不可」にしていただくことが理想です。

自分側の考えを強引に進めるんじゃなくて、ちゃんと相手の意見も明示しないと。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1364051869/67 他。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1364051869/74
にあるように、『PWAのアニキャラを善悪どちらに区分するか』の最終的な決定は、管理人の判断に委ねます。

>>380
>>377
まとめてリンク貼ってあるのでご心配なく。

念のために補足しておくと、｢アンチ｣と目される者の非難や罵詈雑言とも取れるバッシングは『画像で質問、これなんてエロゲ？』
の
Part68、74、76、77、78、79の時期から発生している。

なお、現在は『海外の経由だから不審なサイト』と主張してるが、
時期によっては「(荒らしの)高木だから」、「アフィだから」、「ウィルスだから」、「個人サイトだから」など
根も葉もない狂言ばかりで言い分がコロコロ変わる(相手がそれを追求しても「文句を言う」、「推そうとして必死」など暴言などで茶を濁すだけで、そのたびに答えようとしない)。

判定する方は、過去の彼の行動を吟味し、
なおかつ実際に PWAの『アニキャラ』を確認し、それが不審、不正なのかどうか決定付けた方がいいと思われる。

参考として、下記リンクが件の『アニキャラ』である。

http://www.animecharactersdatabase.com/jp/index.php

上にも書いてありますが、

指摘されながらも執拗に貼り続ける者についての対策を願うものです。
「該当URLが含まれる本文は投稿不可」が理想です。

>>382
■時期によっては「(荒らしの)高木だから」、「アフィだから」、「ウィルスだから」、「個人サイトだから」など
　その結果が「海外」の「英語」の【日本国内限定コンテンツのはずのエロゲ】を扱う不審なサイトにまとまったのでしょう。

■「文句を言う」、「推そうとして必死」
　少なくとも自分は言った覚えはありませんが、
　誘導元スレも含め、全てに論理的な回答済みです。
　逆に「アンチ」でスレ内検索していただければ、指摘者の理屈を捻じ曲げ、
　貶めるレスが大量にあることが解ると思います。



再度書きますが、
他に有用なものがあると指摘され、不審と忌避されながら、執拗に不審なURLを貼り、
その理由について回答もないままそれを続けている点が主たる問題です。



以上、ご検討の程、よろしくお願い致します。

>>384 のような個人的な価値観の押し付けよりも、まずは百聞は一見にしかず、決定権を持つ者にPWAサイトを直に確認して判断してもらうのが妥当。
不審であると立証されてない時点で、自分の主張を正当化しようとしない。

そもそも……
その結果が(中略)不審なサイトにまとまったのでしょう。
→意味がわからない。
コロコロ主張が変わって、あべこべなことしか言わず。
結局、現在の手段として『海外である』と言うことに目をつけたとしか思えない。
アフィやウィルスが最終的に海外の件と繋がるのは、論理的に脈絡がない。


推そうとして必死だとは主張してない
↑
↓
忌避されてるのに何故執拗に使うのか？

→言ってることが食い違う。
推奨を咎める意思がないなら、何故「執拗」と称して横やりをいれるのか。


繰り返すが、最終的には管理者の判断に委ねられる。
それまでは、アンチとされる者の偏見的な印象を植え付けようとするような矛盾発言を指摘する程度に留めるしかない
(こちらからも主張するとそれも価値観の押し付けになってしまうので)

重要なのは、自分や他方の意見よりまず先に、「中立的な第三者がアニキャラが不審、危険と断言判断しうる要素を内包してる」と、サイトの体から証明できるかどうか。

そうでなければ、相手を卑下するだけのただの言いがかりに他ならない。

>>385
■コロコロ主張が変わって、あべこべなことしか言わず。
■結局、現在の手段として『海外である』と言うことに目をつけたとしか思えない。
■アフィやウィルスが最終的に海外の件と繋がるのは、論理的に脈絡がない。
　まずアフィやウィルス等は当時から可能性を示されていただけあり、断定するものではありません。
　いずれも不審点の一例として挙げたもので、また現在も払拭されたものではありません。

■推そうとして必死だとは主張してない
■↑
■↓
■忌避されてるのに何故執拗に使うのか？
　別です。
　意思や理由を聞いているのと侮蔑的な表現とでは意味が違います。
　>>386も含め、言葉どおりに解釈していただけないでしょうか。



再度書きますが、
他に有用なものがあると指摘され、不審と忌避されながら、執拗に不審なURLを貼り、
その理由について回答もないままそれを続けている点が主たる問題です。



以上、ご検討の程、よろしくお願い致します。

というか自治スレに何を望んでんの？

>>377
PINKの広告・宣伝を報告するスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1379055340/

広告・宣伝としてURLを報告すればいい
ttp://www.animecharactersdatabase.com/

アニキャラが参照リンクを張り付ける動機については
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1380903895/15
にあるように、確認用の画像を善意で付記してる配慮であり、向こうではタイトルを併記すればリンクを飛ぶか否かは閲覧者の自由と判断されている。
そして｢忌避して、指摘してる｣のは、あくまでアンチ自身。

自分が優位になるように先入観を植え付けても誰も信じてもらえない。

どう言おうが、まずは審判者となる管理人が、｢有益ではない｣と実際に判断しなければ始まらない。

すいません、遅くなりましたが今テンプレ読んだのでトリップ付けさせていただきます。

>>388
正直よく理解しきれていません。
切欠はここで話せという誘導ですので。

住人同士で議論する場かな？などとは思っていましたが、
>>5を読むと違うのでしょうか。
PINKに対する組合のようなものでしょうか？

>>389
広告・宣伝とはまた違うのですが、そこで問題ないのでしょうか？

>>390
その信用できない、踏みたくないと考える人間が相当数居ますので、
無視して強行するようなものではないはずです。
また、紹介文を載せるような状況ではないはずでしたが、これについても強行されています。
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1380903895/15
に対するレスとして、
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1380903895/463-464
とレスがされています。
これについて未だ明確な回答はありません。


■自分が優位になるように先入観を植え付けても
　憶測・捏造によるバッシング。ご自身の言う「印象操作」ですね。
　ご自重ください。

なんなの急に

＞「該当URLを含むレスを投稿不可」にしていただくことが理想

さすがにこれは無理でしょ
Rockかければ可能だろうけど、あれは宣伝とかのやつが対象だし
大体ブラクラとかですら自己責任だからってことで、ろくに対処されないのが常

あれこれ書いてるけど
よくあるブラクラ貼ってる者がいるからん何とかしてくれみたいな意見そのまんまな感じというか
でも残念ながら結局こういう掲示板では”自己責任”が基本
仮に怪しげなURLを踏んだからってそこからどうするかも自己責任
悪さをすればそれは結局その本人がそれ相応のリスクを抱え込むってことな訳で

匿名掲示板とはそういうものだということを理解して徹底スルーを決め込むくらいしかないんじゃないの
荒らしとしてもどうかってレベルだろうし警察に相談するレベルって内容でもなさそうだし
ちょっとどうにもならないんじゃないかな

例えばテンプレに注意書きしておくとか
それかしたらばに避難所つくってスレ内で誘導URLを貼って質問者を誘導するようにして
そこで自分自身が管理して徹底管理して締め出すようにするとか
自分はそれくらいしか思い付かないかな

教えてくんだからこっちに誘導されたんじゃね？
暇な奴指導よろ

>>393
つい先ほどRockが凍結中と伺いましたので、
結局、現状では【削除依頼】と【テンプレに注意文】が妥当、といったところでしょうか。

詳しいレスありがとうございます。

それで、至るところのスレにあちこち出没してるみたいだけど、大前提として「アニキャラベーがセキュリティに問題がある」って考えは証明されたの？
実質悪質でもないのに頭ごなしに否定されても、ただのわがままなんだけど

そして、自分に反論する者の書き込みがあった直後の発言がこれである。

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1380903895/579

>>396
信頼性を証明すべきは、既存のコミュニティに後から入ってきた、
そのサイトのURLを「踏ませたい」あなたです。

>>397
元のレス
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1380903895/578
では、論点を捻じ曲げられていますので、既に書いてあるレスで対応しました。
よく読んでください。
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1380903895/581
と別の方にも言われていますね。

前述の通りアフィや広告であるならあは〜んによる排除は可能
もしも該当URLを用いた回答が妥当性を欠いているなら荒らしとしての対応は可能

>>399
アフィ！広告！ついでに宣伝だ！
と色々難癖つけられてますが、何処がアフィで広告で宣伝になるのか？
と問われても返答はありません。

あと、該当リンクは、質問の画像と同じキャラクターのビジュアルがあるページで妥当性はあると思われます。
(今回辺りのパートからタイトル併記の義務化が明文化された模様)

>>400
タイトルだけの回答よりむしろ説得力があるからそれだともうどうしようもないように思う

>>399
レスありがとうございます。
参考になります。

>>401
詳細ならメーカー公式がベストですし、
データベースとしてならGetchuや批評空間など、
すでに信用と有用性を認識されているサイトがあります。

にもかかわらず未だ信頼性が保証されていない該当サイトを、
住人が指摘・忌避しているのにも関わらず、崩したタイトルを添える等しながら
変わらず強行して貼られ続けています。

指摘した際にはアンチ呼ばわりして貶めるなど、
指摘が受け入れられずスレが荒れてしまっているため、
こちらに相談した次第です。

住人の提示したルール内で収めてくれていれば問題も起きませんでしたが、
変わらずタイトルを添えない回答や、崩したタイトルを添えた回答などが無くならないまま、
前述のとおり忌避する人間が相当数いる中で
今回テンプレに紹介文を強行して追加されてしまったのが発端となっています。

貼る意図・理由についても回答がないままで、以降スレが荒れてしまい、
進展がありませんので、こちらに相談いたしました。


つまり荒れる発端となる該当サイトに対するなんらかの処置をしてほしい、
というのがこちらに相談した切欠です。



ご認識の程、よろしくお願いいたします。

自治スレにできることはなんもねえよ
マジで

>>405
了解です。
レスありがとうございます。