エロゲ表現規制対策本部 857

>>944
＞つってもツイッターは基本、常に追っかけてないと話題が流れちゃう

そうそう、TLが騒がしいなと思ったらずっと遡らなければならなかったりね。
自分は速報性よりも、確度の高い情報がまとめてあったほうがいいので
ツィッターは向きませんわ

>>947
組織というか、各スレ・各板・掲示板間のシームレス化かな。
構成というべきかな。　後は同意

表現規制スレ難民キャンプ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1289632526/

立ち上がりがなかなか難渋してたらしいけど、なんとか軌道に乗っている模様。

石原入院ぬるぽ！

#NowPlaying #inthemood Smile:D by May'n #これ聴いてるんだからねっ！

くろいつみ (kuroitumi)さんはTwitterを使っています
https://twitter.com/kuroitumi

自分のツイッターの宣伝がしたいだけじゃないか
それでフォロワーが増えるとでも思ってんのか？ん？

>>828
ループもなにもレス引用しながらわざわざ肝心の「映画は現実という奇妙な結論」
の部分無視してるのあなただよ
「絵は現実ではない、被写体（実在の犠牲者）のいない絵は児童ポルノではない」
といった理屈はとっくに二重三重に破綻してるんだよ

＞これは写真のように精密で実際の児童をモデルに描写したものなら
＞「被写体が現実の児童」に類似する案件として議論の対象になっても良いと思う

議論はいいけど「絵」と「実写」にボーダーを置く議論なら無意味だと断言できる
「被写体」が実在の児童＝児童ポルノなら実在の児童をモデルを精密に描写した絵
やCGも児童ポルノとして扱うしかなくなる

＞それはもはや絵とは関係ないのでは？

あなたは「実在の児童を被写体として撮影したら児童ポルノ」だから法律で厳しく
裁くべきだと主張してるわけでしょ？

あなたに確認したわけじゃないけど、一般的に言われる児童ポルノを規制すべき根拠は
実在児童には人権がある、だから実在児童を児童ポルノの被写体にする行為は人権侵害
あたるというものだ
しかし人権侵害を根拠にするなら人権を持たない死者が被写体の児童ポルノは法律で規制
（映像の所持や上映を禁止）することができなくなるという一例でもってその根拠は破綻

>>827
じゃエロゲやエロノベルの「登場人物は18歳以上」ってのはなんすっかね？
何歳だろうが実在しないもんは実在しないっしょ

>>882
単に自分で考える労力を惜しんだり議論の緊張感に耐えられない人が増えただけっしょ

たぶんあなたも含めて

>>922
くだらねえなあ

つかおまえは国家公務員採用�T種合格の都沢にあこがれる吉村さんか

もう自公は終わりだよ

ＴＰＰ反対の「国民会議」、自公議員は出席せず
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130301-OYT1T01305.htm?from=ylist
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）参加に反対する有識者や団体などで構成する「ＴＰＰを考える国民会議」は１日、国会内で緊急集会を開いた。

集会には野党の国会議員約１０人が参加したが、自民、公明両党からは出席者はなかった。

政権交代前は自公両党からも参加していたが、ＴＰＰ交渉参加を目指す安倍首相を与党として支える狙いがあるとみられる。

集会後、記者会見した副代表世話人の山田正彦前衆院議員は「自民党が中心になって（国民会議の運営を）やってくれないかとお願いしたが、理解が頂けなかった」と述べた。
（2013年3月2日09時01分 読売新聞）

>>958
＞「被写体」が実在の児童＝児童ポルノなら実在の児童をモデルを精密に描写した絵
＞やCGも児童ポルノとして扱うしかなくなる
これって現行法ですでにそうですよね、モデルが存在し特定できるかどうかが問題で
実際の児童を精密に模写したらアウトだったはずです
つまり「絵だから規制は必要ない」は厳密に言うと語弊があって「架空だから規制は必要ない」という
ほうが適切でしょうか？

今の都知事なんか東京五輪に興味なさげだな　なんとなく　
まあリニアには悪いがエロには良いことだな

＞人権侵害を根拠にするなら人権を持たない死者が被写体の児童ポルノは法律で規制
＞（映像の所持や上映を禁止）することができなくなる
これは難しいですねえ
死者の人権ってのはどうなっているのかと
こんな意見もありますね
//detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1266898072
＞人権は通常、その性格上死者には享受できないにはあきらかであり
＞特に規定はありません。
＞名誉棄損を認めることから人格権の一部は
＞死者にもあるとの見方もできますが、告訴権者が親族又は遺族となっており
＞遺族の感情についての保護という見方もできます。

しかしよくよく考えると実際に人が殺されている画像って
ネットで調べると結構でてきますよね
他国ですが死刑の画像とか
中にはそういうのを見て興奮する人が居るんでしょうが
現状は特に授受が犯罪とされてないように思うのですがどうでしょう
実際は何か規定があるのでしょうか

どちらかというとこれに関しては児童ポルノ特有の問題と言うよりは被写体がすでに死んでいる
スナッフフィルムなどをを授受することが法的にどうなのかという問題になりそうですね
もしこれが授受だけであれば犯罪に問われないのであれば児童ポルノに関しても同じでなければおかしく
「児童ポルノだから」授受も犯罪になるという理論は通らないですし倫理的にどうかという批判は当然
巻き起こるでしょうが、犯罪ではないですね
あるいは、>>965の名誉棄損を適用して犯罪とするということになるんでしょうかね
実際はそのような運用になったりすることも考えられなくはないと思いますが

くだらない　法律で苦しむのは
言葉　の正しさがあっても
愚か　だとは思わないの？

>>962
気のせいかな、半年ほど前に民主はもう終わりだよを聞いたような

>>967
もっと単純に考えるならば広島長崎の被爆直後の写真
大都市空襲後の写真を考えればわかると思う。
絶賛大公開。

スナッフヴィデオという概念もあくまでも、その行為の背後にある組織摘発のためであって
その映像を持っているどうこうではない。むしろスナッフヴィデオや写真を取り締まれば
そう言う映像や写真を撮る組織が消えるのなら話はまた別だが

広島の場合、被爆初日に入ったカメラマンが
露天下でボロボロの姿の被爆者を撮影しようとしたら怒られた話が残っている。

アメリカに円安容認という人質をとられているから　ＴＰＰを飲まざるを得ない
もっともいつまでも続くという保証も無いが

>>958
＞「映画は現実という奇妙な結論」 の部分無視してるのあなただよ

これがみんなに無視されるのは
あなたの言っている結論とやらがあまりにアホすぎるからでは？

「絵は現実ではない、被写体（実在の犠牲者）のいない絵は児童ポルノではない」
ならば、「映画は現実という奇妙な結論になる」

↑これを現実世界の人に説明してみればどういう反応になるかわかると思う

夜な夜な屏風の虎が暴れて困るので捕まえてくれぬか？　一休殿！

屁理屈コネコネして職場で嫌われてそうな奴が多いなここ

>>963
その現行法で裁かれた事例（判例）はどういう罪状で？

仮に「架空（モデルや被写体が存在しない）だから規制しない」のであれば
特許侵害のグレーゾーンと同じで実在のそれとは微妙に違う、ホクロの位置とか
陰毛の階調を変えてしまえばいくらでも言い逃れできますけどね

結局「絵だから規制は必要ない」＝「架空だから規制は必要ない」だから
架空だから規制できないって理屈はやはり無理がある

>>965
なにも難しくはないですよ
人権を基調とする規制派の理屈は破綻してるってことですから

さらに言えば、そこで破綻してますよと言えばいいのに、なぜか規制反対派も
その破綻した論理にのっかって規制派に反論してバカとバカのバカ話と

現実の殺人フィルムがどう扱われているにしても問題なのはは規制派にしろ規制反対派にしろ
「児童ポルノ」においてそういう想定すらしてないことでしょう

今は宗教的信念で実行した殺人や拷問を撮影して本人たちが名誉としてネット投稿する時代です
そういう現実がみえない、旧態依然としたぬるま湯のような思考しかでできない人間は事態を
悪化させるだけです

>>973
唐突に「みんな」とか言ってる時点でまあアレだけどあなたの言う
「あまりにアホすぎる結論とやら」は、

「映画は現実」
「映画は現実という奇妙な結論」

どっちを指すのか？

「映画は現実」が「アホすぎる」と言ってるのは俺自身だからあなたの文脈からして
これはあり得ないかな

では「映画は現実という奇妙な結論」、つまり

「絵が児童ポルノではないのは絵が現実ではないからである」
「一方で実写映画が児童ポルノであるのは実写映画が現実だからである」
つまり「実写映画は現実である」となる

これがアホすぎだといいたいのかな？

ここでこんな無意味な議論してもしょうがなくね？
仲間割れしてどうすんの
規制派「絵」を児童ポルノ扱いしたがってる
その為に絵が犯罪を誘発するかどうかを求めたがってるということ

>>978
まだわからないのか

＞「絵が児童ポルノではないのは絵が現実ではないからである」
＞「一方で実写映画が児童ポルノであるのは実写映画が現実だからである」
＞つまり「実写映画は現実である」となる

↑アホすぎるでしょ
正しくは
「絵が児童ポルノではないのは、絵が現実ではないため、被写体が現実の児童でないためである」
「一方で実写映画が児童ポルノであるのは、被写体が現実の児童であるためである」

規制に関心を持った人間が検索してここにたどり着いてもたぶん何を話しているか意味が分からないと思う

>>981
確かにそうかもしれんが今更どうしようもないような・・・
テンプレにあるまとめwikiや規制反対団体のリストとかは役に立つから読んでくれることを祈るのみだ

だから何度も言ってたのに、
スレを引っ掻き回して荒したいだけの屁理屈に噛み付いて
議論しても論破も出来なければ益もないと、
寧ろ都合よく踊らされてスレ荒らしの手伝いしてるだけだと、
何度言っても止めようとしない。

スレの趣旨に沿わない連レスやAA貼り付けの方が荒らしなんだけど
それには何も言及しないいつもの人、

クソコテの雑談やかまってちゃんの議論ごっこもウザイけど
過疎るのが一番やべえと思うのよ
まぁ皆さんほどほどに

>何度言っても止めようとしない。
こればっかりは強制できる事じゃないからしょうがないよ

過疎るのがヤバいので雑談やコピペや荒らしで盛り上げよう
アホか

ただ俺もあの人のAA連貼りはちょっと自重して欲しいと思う
たまに来るホモ画像やグロ画像貼ってる奴とかわらんじゃろ？
ちなみに世襲はどうでもいいです

　　　　　　　　　／　rY七　´　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　〃　/　　　　　　＿＿＿　　　　　 　 　 ＼　　 　 　 　 　 ﾍ　　　　　|　＿|＿　　 |＿L　　 ／
　　　　　　　　{{　 j　　　__,＞´,イ': : : : : ＞、　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　 　|　＿|　 　￣|　 _ﾉ　 （
　　　　　　　　乂ノ_r/´: : : Y´　{: : : |: |: : : : :＼　　 　 　 　 ヽ、 __ 　 　 　 }　　 .ﾚ（__ノ＼　　|　　　　　＼
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　　 　 　 　 ／从>: : : : :ゝ　 ｀´　　　´V'　　んﾉ∧　,〉: : : : :ヽゝ＝ ''　　 l!
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　　　　　 {: : : :/: :〃:}: :∧　　　　 '　　　　　,,＿, イ: : : : : :j: ::从　　　　　 !　>>983　自重しなさいぃ〜
　　　　　∧: : :{: : ／j: : : |ヽ　　 r､　　　　　 ＼: : : : : : : :__,ノ　　　　　　　|　　　　　　何度言えばわかるの？
　　　　　　乂: 乂_,ノ: : : : : } ＼　　 ー｀ ／´: : : ／::7r---　　　　　　　　/
　　　　　　　 lー-＜: : : ::ノ　　 ＼　＿Y: : : : : : {: :/r──､｀V　　　　／　空気は読むものではない、呼吸するものだ。
　　　　　　　 |　　　７￣´　　　　{　｀ヽ {: : : : : : :∨　　　　 ﾍ }　＞ ´　　うわあ、なれるSE1巻目でドロドロだ
　　　　　　　 l　　　,′　　　　　 |!｀ヽ　 乂: : ／　　　　　　　ﾚ'´ ＼
　　　　　　　 l!　　Y　　　　　　　l|　　　　´ て　　　　　　　　 }　　　 ヽ

>>987　レスぐらい全部読み給え、ワシはNG分も読んでいるんだぞ（過去ほどではないが
そして最大の問題は、このスレには今や確たる敵が存在しなくなったことだ。

当のユニセフですら、慎重に言葉を選んでプレゼンを作成している状態。
マンガ・アニメ・ゲイムガーとか叫んでいるのはいずれも小物で、大勢に影響は及ぼさない。
だいたい元となった、エロゲに関する諸派の攻撃は二年ほど前からほとんど沙汰止みになっている。
都条例の時でも問題になったのはエロゲというよりも、むしろエロ漫画（ロリ）の方だった。
しかしこれは全部の反規制諸派にも言えることで、いくら自民党がああだこうだと企んでいても
間違ってはならないのは、常に監視すべきは「児童ポルノ規制法の改悪の阻止・地方への条例での拡散抑止・監視」であって
それ以上でも以下でもない。　そもそもTPPは著作権法と二次創作物、フェアユースの問題を内包しているとはいえ
それが直接的に、反規制派の主戦略方向であるかといえば、それは違うと思う。　あくまでも目標であって、一般方向ではない
気をつけねば、反規制派諸派は、気がつけば「単純に政治運動だけをしてました」ということもありうる。

一般方向と、目標。これが緩んだ組織は脆い。
このスレはあくまでも確固としている。
一般方向　ジポ改悪阻止だ。　それ以上のことは能力に過ぎる
逆に言えば、エロゲやマンガやアニメで、直接的な脅威が存在しないならば
潜在的な脅威をもたらす勢力は現在は沈黙中だ。
沈黙中でも裏では何をやっているかわかったもんじゃない叩けでは
自衛権を範疇を超えた過剰な予防攻撃と同じである（支那が島でうるさいから支那船だけでなく本土も攻撃と同じ理屈）。

今必要なのは、人生の息抜きである。TPPは政財界・各種団体の極めて高いレベルが妥協を求めて色々やっている世界だ
こちらが出来るのはせいぜい、その階層にものが言える方々に支援することのみ。
また例のゆうちゃん偽装メイル事件に関しては、ほっとけばほっとくほど警察当局がボロを出すので
そのままにしておいたほうが面白いと思う。

現状候察は以上だ。

なれる！SEはアニメ化すべし！登場人物は明らかに22歳以上だからオフィスラブもありだ。
だけど、生々しすぎて無理っぽい気がする、IT業界は意外と狭いから、わかっちゃうんだよね。

もう次スレで一旦終了して
半年ぐらい様子を見るのはどうかな？
誰かが勝手にスレ立てしても埋めるか完全無視で

それが出来るなら苦労はしないし、一度やったけどダメだった。
過去スレググれ

BBSPINK運営に、「スレ終了したいので、以降のスレはスレッドストッパー（乙女組）で
対処お願いします」というプレゼンを書けるなら、やって見給え。
ただし、今まで散々、板違いをやってた連中が、使わなくなったから〜でという身勝手な理由で
threadを止めてくれるほど、運営は甘くねえよ？

乳離れをしてないお子様は、このスレを閲覧しないほうがいいかもね。

社会は、未発達な人間を保護する義務を負う。
自由意志すらも持てないお子様に対するパターナリズムは、「弱いパターナリズム」と呼ばれ、
最低限の秩序維持に必要なものだからね。

>>980
いや「正しくは」もなにも↓これがアホすぎると言ってるだけだから

＞749 ：名無したちの午後：2013/03/02(土) 08:45:04.24 ID:K370fm++0
＞「絵は現実じゃない」と言っていいんでしょ、普通は

↑これを現実世界の普通程度の思考力の人に言えばどういう反応になるかわかると思う

後だしで「被写体」がどうたら言ってるけど、それについてもそのアホさを
重々切々親切丁寧に説明済み
しかし奇妙なことに必死に被写体だ被写体だと騒ぎながらそっちの話は無視

これじゃとてもじゃないけど最低レベルの規制派にも及ばないレベル
あと三年はこのスレから出るべきじゃないな

>>992
それがいいけど、それにはクソコテ問題の最終的解決、物理的手段を行使するしかないだろうね

>>995
だったらエロゲやエロノベルの「登場人物はすべて18歳以上です」のキャプションってなによ？

絵の中の子供まで保護すんのが最低限の社会秩序を維持すんのに必要なのかえ？

必要性が高いかどうかを分析するのは、いわゆる社会科学一般の目的になる。
人びとが必要性を感じるかどうかが2chのスレ存続の是非の判定基準になるのなら、
ホロコーストもアパルトヘイトも正しいことになっていしまうわけで、客観的な分析が必要になる。

もちろん、スレの「ひどい現状」という感情、つまり道徳や倫理を持ち出してもいい。
ただ、わたしはもうずっと言ってきたように、道徳による表現の煽動的な排除は「すべきでない」と応じるけどね。

それは、結局のところ、人間が自由意志を形成するということ、
すなわち、自由主義社会において、道徳に権威を与えられるプロセスそれ自体に、
表現を選択する自由が関わっているからだ。

これは民主主義プロセスに関わる問題であって、表現を選択する自由を感情論によって煽動した場合、
どうなるかは、歴史的事実によって簡単に予測される。

それにもかかわらず「誰かが勝手にスレ立てしても埋めるか完全無視」するというのならば、それ相応の根拠がなければ説得的ではないし、
理屈も通っていない。

>>998
＞絵の中の子供まで保護すんのが最低限の社会秩序を維持すんのに必要なのかえ？

「映画の中の犯罪の犯罪の取り締まりは、映画の中の警察に任せておけ」
――寺山修司　

絵の作者が自由意志で決めればいいことでしょ。

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