イリュージョン(ILLUSION)総合スレッド333

>>設計士がイカれてるだけで、建築技術に問題があるわけじゃなさそう

そう！そんな感じがする　匠の遊び心！！

光りすぎ


そこ　力入れるな　土台作れ！って・・・・

土台は俺主で完成されている
2Dエロゲが土台を変えるかね？
変える意味がない

住むのに不便だし、耐震性とかの性能も悪い
見た目だけ良いデザイナーズハウスみたいな感じだね。

でもデザイナーとして支持されてて仕事はあるみたいな。

2Dエロゲで売れるし、それを利用するために生まれたのがアニメシェーダーだ
そもそもが3D云々なんか意味はないどころか、足を引っ張る部分でしかない

はいはい、NG行きっとね。

俺をNGにしたところで、おまえらが言っている事はやっぱり、
「2Dエロでないからダメ」でしかない

いかん
一週間ともたずしてプレプレ飽きた
追加パッチが出る前に飽きたわ
もう次回作の話しようぜ
今って年に3作ペースだから次は四ヶ月後の5月末くらい？
ハエトリというでっけえ花火の前の三連続爆死祭って
発売スパン短くなってたんだっけ？
よく思い出せん

おまえらが3Dゲーなんか全く好んでいないことはその言動からもよくわかる
2Dを基準に上下を作ってるだけである
そして劣る部分とは「3Dであること」なのだ

俺はまだ遊べてるなぁ
次はすくメか新タイトルか

俺はプレプレいじって遊んでから、他の同人ゲーで抜いてる。
もはやプレプレはキャラメイクするだけのオモチャ

次作はリアル彼女ガクエンかリアル彼女プレイかリアル彼女ビーチか人工リアル彼女かリアル彼女メートを希望

＞＞606
新作祭りといっても、ワケの発売がちょっと遅れて、俺主の発売がちょっと
早めだった、というだけだから年3作ペースは変ってないと思われ。
ライン別々だからか前作との間隔は一定しないけど、だいたい出す時期は
毎年同じなんで、次は5月下旬〜6月下旬かね。

評価は毎回微妙なのに一定数売れるんだからそら止められんわ
もうここに期待しても無駄やろ

>>465>>470>>472
＞このタイミングでこのWAVを、とか指定しているファイル
おそらくそのリストファイルはあるんじゃないかな
プレプレ改造スレでは昨日だか今日まさにそれにあたるものの解析をしてくれた神が居た
彼がそこに辿りつく為にどういう作業をしてるかわからんけど
おそらく総当りだと俺は勝手に思ってる
俺はアニメ系作品は嫌いで買わないので知らんし
スレチだし
改造の話題はここはアウトなので後は頑張ってくれ

>>612
そうでもないぜ。新作祭り３つとHETはイリュ史上最悪級だった。
特に俺主とHET。
ゲームの場合、一作一作の出来は売れ行きと関係無いと言っても
長い目で見れば利いてくるもんだ。

はあ？
史上最悪はプレプレとラブガだろ？
俺主とハエトリは史上最高クラスだ

歌わせて踊らせて、かつエロいボーカ（エ）ロイド作るって企画だしたけど
上司に怒られました・・・

3Dだのボーカロイドだの、そういうのは望まれていない
望まれているのは2Dエロゲだ

>>614
ラブガは結構良かったぞ
人工とラブガが合わさったら絶対凄いのができる
売上だって、公式予約早めに〆切ってたからそう悪くはないと思う

そういやシンパって何処行ったんだ
すっかり忘れてた

>>611
そっか
次は何かなー楽しみだ

わかってるくせに
次はアニメ調ですよ
プレプレなんかよりはやる気もあるし金もかけてるんで安心してください

新作３祭りでそこそこ売れたのは、ラブガールだけだったよな。

ストーリーモードやってるけどいつもの中二病炸裂だな

>>618
出来の話じゃなくて売れ行きの話な。ランキングポイントとかから見たら>>16くらい
>>621
ラブガはプレプレ以前の最近4作の中じゃ一番ましっぽかったが、それでも
それ以前に比べたら全然良くなかった。

正直SB3、箱、ラブガ、リア彼、俺主、ハトエリ、ワケありは地雷だったよ
今回はストーリーがちょっとマシになったぐらいでシステムは相変わらず
歴代最高がすくメ２とジンコウぐらいかな

頼むから今度はイリュはもうすくメ2とジンコウを作ったスタッフに任せてやってくれ

ストーリーねえ
今までで一番良かったシナリオはセクシービーチシリーズだな
懸賞で当たった南の島のリゾートでバカンス中の美女たちと少しずつ親交を深めてヒト夏の・・・
素晴らしいじゃないか
夢と浪漫がある
それに比べて最近のシナリオはなんだね
セクシービーチの1000倍の量を用いて1000分の1以下の魅力だ
ちょっとよく考え直してもらいたいね

ストーリーは説明書の２ページ目で説明できるくらいでいいと思うがね

>>624
ワケありは別に地雷じゃなかったけど。
名作じゃないけど普通の出来。キャラの見た目と声と台詞次第じゃもっと売れた筈

>>625
そのスタッフが最高の糞ゲーであるハエトリ作ったんだが・・・

>>625
それハエトリですが

ようは限界なんですよ
3Dアレルギーがね

アレルギーがなかった頃の懐古でのみ最高傑作が存在するだけです

俺はアニメ作品好きじゃないってのもあるけど
すくメ2もジンコウも全く評価してないわ
特にジンコウなんてコンセプトは良くできてたのに
実物は手抜きや粗が目立ちまくりだった
それにスクメ2よりも@メの方がゲームとしての作りはよくできてたと思う
もちろん両方とももっと煮詰めて次回作を出してくれれば期待したいね
悪いところを直さずスクメ2やジンコウそのまんま焼直し品出されても糞ゲー認定する
あと個人的にはそれをリアル系グラフィックで出してもらいたいけど
他人の好みにどうこう言うつもりはないのでイリュに任せる

アニメ調に望まれているのは3D云々ではない
それは茶時やあほメの失敗で分かるはずだ
奇特な3D厨の意向に従っても絶対にうまく行かない

>>631
メクラが偉そうに絵について講釈垂れてるようなレスだな
長いだけで内容がない

3Dなんて気持ち悪い物をいくらアニメ調にしたところで
気持ち悪さは消えない
おまえもメクラの一人だ

>>624
アニメ調至高か


埋吉はまーた芸風変えたようだな
専スレでやれ

3Dという「不快」を抑えるために生まれたのがトゥーン、アニメシェーダーだ
そこからは3Dへの好意は生まれない
程度が抑えられるだけで不快が残るだけだ

夢はいつか覚める
その時が来ただけのことなのだ
3Dエロゲはもはや時代遅れでしかないのである

・リアルなキャラグラフィック　　　　　不気味の谷云々は置いといても限りなく実写に近い３DCG
・詳細なきゃらめいく　　　　　　　　　　実在の人物の似顔絵が出来る位あれば嬉しい
・ユーザーフレンドリーなコス追加　　人工３のテクスチャ追加みたいに俺みたいな情弱でも楽しめる
・行動の自由度　　　　　　　　　　　　　イチャラブから監禁陵辱まで、気分次第で好きな事したい
・多彩な反応、応答　　　　　　　　　　　適度なディフォルメは必要かもだが、シチュに沿ってRTに反応して欲しい
・舞台は現代　　　　　　　　　　　　　　　デジ勇にははまったが、OL、看護婦、女教師なんかの定番は欲しい
・自由移動出来る３D箱庭マップ　　　シチュに沿った舞台もやっぱり欲しい
・ポーズ自由のジオラマ機能　　　　　エロからネタまできゃらめいくした女であれこれ作りたい

こんな感じが俺の理想かな　　　　　　　　　　　

ジンコウは結構楽しめたけど、するメ２そんな良かったか？
俺が買ったイリュゲーで唯一、全く使えず買って後悔してるソフトなんだがなあ

まぁ、あくまでも個人の主観だからなぁ。

解析スレで音声出力仕様の詳細がわかってきたんだけど
何をどうしたらそういう仕様にしようという発想が出てくるのか理解不能なレベルなんだよね
昔は出来てたしそんなに難しいことをやってた訳でもないのに、進歩するどころか劣化するのってどういうことなんだと

ノウハウの蓄積とかまったくできない会社だよなあ
安心安定なのはモーションだけだけど、モーションまわり担当のみが優秀なだけだよねえ

え、お前らなんで次回作があって当然みたいに思い込んでるの？
俺が経営者ならプレプレの売上もってブランドたたむわｗ

無くて当然と思ってるのか…

KISSのカスタムメイドみたいに主力の作品を追加ディスクで維持しつつ新作を出し続ければいいのにな。
イリュージョンで言ったらプレプレを出すけど2月にセクビもしくは人工の追加ディスクを出す。 こうすればプレプレがダメだったとしてもイリュージョン自体の評価は保たれる。 新規と古参も納得はできる。

ＤＬＣ商法が嫌いなのかなぁ

「前は出来ていたことができなくなる」
プログラマー依存で仕事投げてるからだろ
修正もそのプログラマーがいないとできない。
ノウハウとして共有が無いからその人が辞めたら再現できない。

射精殺虫剤とかもうね。SBより大劣化してるし。

今回体験版無しで特典商法やらかしたしなぁ・・・

もうね、1回イリュージョン社員は全員で飲みに行って朝までエロゲについてお互い語り合えよw

>>647
その飲みに行く金も無かったりして。

まさか社長がフェラーリのために全部取ってるわけでもないだろうし
これだけプレプレが売れたんだからそのくらいの金はあるだろ

たぶん負債の返済でほとんど消えると思うんよ

接吻を見習えはさすがに無いわｗ
どさくさに紛れてなに言ってるんのｗ

うん
kissみたいな商法やったら本当にイリュ終わるよ
敬虔な信者の俺も流石に見限るわ

ベースとして優秀な作品であればアペンド商法にお布施しても構わんけどな俺は
KISSにお布施する趣味は無いわー

カスタム隷奴２の店舗別特典を思い出す

捨石の非アニメ調で騒ぎすぎなんだよ
出来てる事が出来なくなったぁ？
非アニメ調ではずっと出来てねえよｗ

より良い方向に立ち直らせようとする人の声
更に堕とそうとする人の声

これは長らく会社やってるとどちらの声を選択すれば良いかが
マジでわからなくなる
「そんなバカな」と思うだろ？ｗ本当にわからなくなってくんだなコレがｗ

>>656
もしかして社員さん？
だったらもう止めたら、と思う
今のイリュならなくなってもちっとも惜しいと思わない

その通り
より良い方向に持っていこうとしているのが俺だ

おまえらの意見の本質は「3Dへの嫌悪」である
そもそもアニメ調3Dはそうでないと必然性が生まれない
フィギュアはアニシェがなくても存在し得るが、
3Dはそれが出来なかったのだ
つまり「3D」に嗜好は生まれない

何故社員認定ｗ
あと「イリュは終わった」とか「無くなっても惜しいと思わない」等
拗ねても何も出ないと思うんだよね

>>657
違うｗｗｗ
どの会社に関わらず株式会社の形式を取る以上どこもぶつかる壁なんだよ
割と答えは簡単だけど落ち目であればあるほど気付かないし迷いの迷路に入る
いや、近しい人から答えは貰ってるんだろうけど気付けない
最終解を教える事は簡単だけど本人達が気付けないと端の愚論と片づけられて終わる
どこもそうなんだｗ

>>657
そう、
別に3Dエロゲがなくなっても誰も惜しいとは思わんのだ
3Dによって生まれる外見やキャラクター性への性的嗜好じゃないからだ
単純に2D記号を投影してるだけなのである
2Dが主役であって、3Dは足を引っ張る部分でしかない
じゃあ別に3Dが存在し続ける必要などどこにもないのである

トゥーンという物が生まれた時点で、結末は決まっているのだ
そしてその結末を変える術はない
フィギュアがフィギュアという形態で存在し得るのは、
「アニシェが使えないから」でしかないからだ
そういう論理で生まれたのがアニシェだからだ

潰れる前にSB3、勇者調人工4を作ってくれ

プレプレ見ててよく分かったが今のイリュが人工4作ってもプレプレみたいな亜流かとんでもない駄作にしかならないだろ
それよりは惜しまれているうちに消えたほうが花だぜ

map移動は選択肢から選ぶだけキャラは歩いたりする事なくずっと寝てるだけ
体位ももちろん選ぶだけ変更モーションもありませ〜ん
もちろん視線のカメラ追尾もないし快感ゲージもないしお触りモードもなし！選んだモーションを眺めるだけ！
そんな人工少女4ご期待下さい！

余裕ないから客観視できないのな。
それに企画者の拘りがないのか上司からの横槍が激しいのか、スレの報告を見た印象だとプレプレはブレブレなゲームになってる。

>>663
それ助言としては全く駄目じゃね？

あの会社が助言なんか聞くタマかよw

じゃあ書くなよｗ

俺も含めてみんながここでやってるのは雑談かせいぜい愚痴か泣き言だろ
それとも本当にイリュへの提言としてやってるのか？
もしそうなら書かないよ

代わりになるメーカーが現れたら
ここの住人のほとんどいなくなる程度の信仰心でこのスレは成り立ってる

なんか明るい話題、ないもんかな。
プレプレも発表のときは盛り上がったけど、発売してみりゃ結局詐欺まがいの手口だったし。

雑談・批判・要望・愚痴・懐古ならまだ良いんだけどさ
「もう駄作しか出せない」「消えろ」「無くなれ」は無いなぁ

タダで手に入れた人の感想は知らないが、金払ってんだ、そのくらいの怒りと愚痴は当然だろ

だからね愚痴は良いのよ、「何でこんな出来なんだよ」とか
「もう駄作しか出せない」「消えろ」だと終わってるでしょ
ただ独り言として受け取ってスルーしてくれ、と言われればまあそうするけどさ

あとお俺は予約ネコミミだったんでガッカリ感はあるよ

ホントにイリュが消えたら元も子もないってのはわかってるよみんな。
それでもユーザーが荒むのも無理ないって。

高い金だして購入したユーザーが「コレはもうだめかもしれんね」と思わず呟いてしまうのも
全部ユーザーのせいですかそうですか
すごいですね

散々に貶してもご覧の通りいいことないさ。
より心が荒むだけだろ

人工4はエロシステムはラブガールでおなしゃす

ユーザーの意見を聞いた結果こうなっただけだ
誰が見てもおまえらの要求とは2Dエロゲでしかない

プレプレのリアル珍満来たからこんな所で相手する暇なくなった
今日は節分パッチももうすぐ来るだろうしこれから忙しくなる
さぁー、少しでも元を取るぞお

楽しんでるじゃないかｗ
ツンデレかい

いや、元を取るための手段を何とか模索するのはむしろ見上げたものだよ。
期待はずれなら早々に売る方が手堅いのに。

とりあえずビューアーはもうやめて
ついでにアニメ調も

もうこんなメーカーにお布施しても仕方がないのは、よーく分かったわ
次作が良さそうなら買うし、ダメっぽいなら買わない
当たり前の話

ジンコウщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

そろそろ要求ハードスペック上げても良いんじゃない？
情弱一般人用メーカー製廉価PCも最近じゃかなりスペック上がってきたじゃん
イリュもグラフィックの向上にチャレンジすべき
ただでさえ中身が腐ってるんだからグラくらいは真新しい新時代を切り開いてくれよ
なーにが新しいことに挑戦だよ
まったく

見てくれがキレイになった結果、表情やアクションや操作性などはみんな犠牲となったのだ……
のパターンが怖い。

>>684
プレプレはアニメ調よりはるかに手抜きしてるのが一発でわかるのに、
買ったのかよｗ
お布施のためにか？
お布施なんてのは、後から言い訳にしてるだけだろうｗ

おまえらが不快なのは3Dであることそのものなんだよ

>>686
リアル彼女のスペック満たしてるパソコンは当時と比べても増えてなさそうだな

そまそもノートやタブレットが普及してるしな。

>>681
節分パック落としに来たらツンデレとか何を言ってるんだね、君は
良いものは良いし、悪い物は悪い、と言ってどこが悪い
買って持ってる以上楽しむべきところは楽しむのは当然じゃないか
こんな所でプレイもしないで愚痴愚痴泣き言を言ってるよりはるかにましだと思うぞ
さてっと、暇つぶしのアフォの相手はこのくらいで節分パックも落としたからSS作りにでも入るか

暇が無くなったと書きながらまた来てるじゃんｗ

>>680
リアチンマンどこにあるの？

今回は更新がすごくマメだし良い対応っぽいね。
この調子ならかなり良くなるんじゃないかコレから

いやぁ衣装x1じゃ　甘いっしょー

まさかこの程度の修正と追加を来週も一本うｐしてそれで
「はい、終わり。許されました。」となるとでも思ってるのか

アニメ調の新作発表した時点でなかったことになるだけだｗ

追加データDiscが来れば多分言うことなしって感じになると思うんだけどなぁ
エッチシーンの音声大幅追加と改善、髪型・衣装の追加、ハードシーンの追加あたり

文句しか出なかった前二作と違うから、今回は少しはサービスする気が起きてるんじゃないか。

なんとなーく人工３やＳＢ２や３の時の流れに似てね？
３、４千円ぐらいの追加Ｄｉｓｋ出しそうな感じがするんだが

全然似てないし。
むしろリアル彼女の流れ。
本数は出ても評判は最悪で、一部のSSマニアしか楽しんでいない

何をアペンドすんだよこんなゴミ

HETやラブガールと比べたら百万倍マシだ

ラブガールとリアル彼女は最高

まぁ割れ厨の影響で基礎体力がかなり奪われてるんだろうなあとは思うよ。
自分の趣味ブログですら新作出すたびにtorrentとかzipとかその手のキーワードで検索してくるやつがどっさりやってくるし。

いや、もう3Ｄの時代は終わったのさ
そもそもアニメ調3Ｄというのは3Ｄが全く嗜好となっておらず、2Ｄ嗜好を元に出てきたものであり、
それ自体が3Ｄエロゲの始まりの理由を否定している

ハピトリがどん底だったおかげで、当分は何作っても「ハピトリに比べたら良い」となるだろう。

ハピトリとハエトリは違うゲームなの？

>>707
同じです。HETと呼んでる人もいるようです。
俺の場合、汚らわしいネガキャン荒らしと同じ呼び方はしたくなくて、ハピトリと呼んでます。

この素早い対応をどう受け止めるべきなのかねぇ。
散々取り繕っても、もともとの設計が歪んでるからなんとも……

>>707
ハエトリとハピトリは同じだと思うよ。マックとマクドみたいな。

>>708
ネガキャン荒らしを否定するくせに自分はハエトリをどん底呼ばわりするとはすごいですね
で、ハエトリ買ったの？プレイしたの？

ラブガはモデリングを複数用意するかSBZ程度のカスタマイズをつけるだけでも絶対もっと伸びたはず
もったいない

そういやでじトリ完全版まだか？
ハエトリ買って10時間くらいかけてシナリオボイス飛ばさずに読んだ俺へのご褒美がまだだぞ

結構前進してんだけど、今までのが出来てないからあんまりエロくない
体の立体感は過去最高なのに本当に惜しいよな

>>702
個人的にイリュ最低がハトエリだ
体の造形が一番キモいから全然使えない
ラブガは顔が気持ち悪い
ハトエリの顔の造形センスはいいので今後に期待したい

●ハエトリの顔のセンス
●プレプレの立体感と体の造形
●ジンコウのシステムの延長線

これだけでイリュは神になれる

ジンコウをオープンフィールドにしてコスチュームを追加するだけでいいんだけどなあ

リアル系は、顔のモデリングは勇者SB3ときのデータを手直しして使うだけでいいわ
どうせ新規で作ってもアレ越えられないだろ。それくらい期待できない
ボディはSBZのアレを足長く調節して使えばいいよ。短足な点意外は悪くない

要するにアニメ調であるかないかが全てってことじゃねえかｗ
ハエトリは顔の造形はたいしたことはしていないｗ

何にしてもシステム、グラフィックスを過去作からほぼ流用+aでいいと言うのに
メーカーはなぜそこまでして１から作ろうとするのか。
正気の沙汰じゃございませんよ！

だから、アニメ顔ってだけで良い悪いが決まるもんでしかないんでしょお？
造形も糞もないんですよ

いやプレプレはきちんと進化してるよ
イリュのキャラクターはイラストから起こしてるから
これからは骨格とかきちんと考えたモデルを作り直していく必要もあるだろう

>>721
体は及第点だけど顔はねえわ
苦労してカスタムしてようやくってレベルだろ

好みの問題もあるけど顔の造型は良いと思うよ？（過去のイリュ作との比較でね）
いじれる箇所が少ないから、カスタマイズ性は悪いけど。

ぶっちゃけアレをユーザーが良しとするのはマズいと思うわ・・・

だから2Ｄじゃないと駄目なんでしょお？

>>704
違法ダウンロードはあまり関係ないと思う。
違法ダウンロードしてる人の給料も、しない人の給料も変わらないから、
コンテンツ購入に使う総額は似たようなものだった。
つまり、違法ダウンロードしない人は購入した１つのゲームを大事に遊び、
違法ダウンロードする人は1つの購入したゲームと３つの違法ダウンロードしたゲーム、
合計４つを代わる代わるにちょこちょこ遊ぶような感じ。
違法ダウンロードが不可能となったら微妙にイリュの業績が上がる可能性は考えられるが、
違法ダウンロードがあろうがあるまいが、イリュの業績には大差はないよ。

steamみたいに過去作を安く売るだけでも、割れ排除や新規客の獲得に繋がると思うんだが
日本メーカーはしないよな。
エロゲなんか購入まで行く情報自体を殆どの人間は持つ事は無いし

>>726
そんな事無いと思うけどな
割れが大量にＵＰされてるサイトとか知ってると、
買うのばかばかしく感じたりする事はあるよ

売上2倍は無くとも1割ぐらいは増えると思う

>>727
セール価格でもメーカーに利益が行くから中古対策にもなるしなぁ

中古対策ってエロゲ会社に出資というか資金を貸してる流通販売側が中古も扱ってるんだぜ
エロゲ業界には中古＝悪みたいな図式ないよ

次あんのかどうかしらんけど早くしろよ

次は尾行４で・・・
車、バイク、自転車、通行人とかがあったほうがいいなぁ〜
リアル感のあるプレイをしてみたいわ
難易度によって女の子の動きもランダムに出来たらサイコーだわな
(あ、それだと予測不可能になってすぐ見つかっちまうかｗ）

そもそもレイプレ自体が尾行シリーズの後継じゃないのか

>>728
違法ダウンロードがあろうがあるまいが、イリュの業績には大差はないよ。
違法ダウンロードしてる人の給料も、しない人の給料も変わらないから、
コンテンツ購入に使う総額は似たようなものだった。

あと、中古が悪いわけではないよ。中古で売れるからこそ、新品が買われるわけだし。
例えば8000円で購入しヤフオクで売り、その後3人のユーザーの手に渡ったとする。
この場合、一人平均2000円の出費をゲームに支払っている。2000円の出費で済むからこそ新品が買われた。
もしも中古取引が禁止されて8000円の出費を必ず支払わなければゲームを買えないとすると、
新品を買う人はぐっと減る。地雷も沢山発売されてるのに8000円の出費を覚悟して買う人はそれほどいない。

尾行４は某全時が…というか、尾行3.1か？

中古正当化は詭弁だと思うな。
それがクソゲーのいいわけにも使われてるからソフトハウス側も悪いが。
フルプライスで買うほどの価値の無いもななら買わなければいい、
そうすればまともなモノ出さないと淘汰されるから、もっと真剣に作るだろう。

別に詭弁ではないよ。ｸｿｹﾞｰ云々を別にしても値段設定の問題も関わってくる。
500円の弁当と2000円の弁当があったとして、別に2000円の弁当の方が必ずしも儲かるわけじゃないよ。
もしも高い方が儲かるのなら、コンビニも500円の弁当なんて発売しない。
中古販売があることによって実質的な価格が下がり（↑の例だと8000円が2000円に下がっている）
妥当な価格設定に近づいている。8000円というとマンガ単行本が20冊買える値段となっていて、高すぎだろう。
ゲームなんて中古販売を容認することによって実質2000円ぐらいが妥当な価格だと思うよ。

steamの低価格路線は中古市場潰しつつ利益確保という意味では
あながち間違いでは無いのかｗ　

向こうは返品も容易だから確実に利益あがるDL販売は美味しいのもあるのだろうけど

ちなみにゲームの値段が高すぎることはよく言われている。
このスレで名前を出すと荒れるスカイリムだって、
「スカイリムは5000円とか6000円ぐらいで発売するけど、ゲームの値段は高すぎるから、いずれ下げるべきだ」
という内容をスカイリムのディレクターのトッド・ハワードもスカイリム発売前に言ってるんだよね。
今のゲームの値段は高すぎて他の娯楽ジャンルとの競争力が十分でないことはよく言われている。
だから中古を容認することによって実質的な価格を下げるのは丁度いいと思うんだよね。

一昨日某所に出たレイプレイの中古は3万6000円でも即売れ
良い物は高くても売れる、ウンコは無料でもいらない
例えばリバゲーなんて割れでもいらないようだ

3万6000円でも即売れするのも、飽きたら高額で売れるから買う人がいる。

ある意味数人数十人のシェアだね
合理的だな

あと、個人的に思うのは娯楽はより人の目に届くことが肝要かと思う

>>735
＞新品を買う人はぐっと減る。
「中古で売れるから、糞ゲである可能性も飲んで新作を買う」って事？

言ってる理屈は分かるし、そういう人もいるのかもしれんけどユーザー内の割合も分からんし、裏づけはないよな。
例えが悪いかもしれんけど、「レイプゲーやる奴はリアルレイプをやりたくなる」って位、信憑性にとぼしいと思う。

裏づけの無いのは「パッチDL数＝予想売り上げ」も同じだろ
割れの中にはこんな人も多数いるはずだが調査してない（出来ない）
・買えない未成年
・買えない海外の人
とりあえず、海外からは落とせないようにすべき

>>744
それを裏づけがないというのなら、「中古を規制することで新品の売上が上がる」の裏づけも同様にないよ。
少なくとも、中古ソフトが一方的に新品ソフトの売上を下げるわけじゃないことは間違いない。

あと「中古で売ることも考えて新作を買われる」って言った方がわかりやすいだろう。
絵画がわかりやすい。鑑賞するためだけに100万円とか出してるわけじゃない。
高い値段で売ることも考えて100万円もの絵画を購入する。いわゆる資産的価値。
絵画も3万6000円のレイプレイも新品ゲームもそうだけど、
売買可能ということは商品に資産的価値を付加して販売してることになる。
中古売買を禁止するとゲームから資産的価値が失われるから、
ゲームから資産的価値を引いた低価格で発売しないと、今の売上本数レベルを維持できなくなる。
つまり、「中古禁止したら利益があがる」とは楽観的には言えない。

あとレスするのが疲れたのでこれでおわり。

>>746
上、二行には同意。
中古規制したから新品売り上げが上がるという明確な根拠もないと思う。

こっからは、極めて自分の主観的な物言いになるけど、1万にも満たないエロゲに「資産価値」を見いだす、求める層って極々少数なんじゃないの？
俺はエロゲってイリュゲ位しか買わんし、ﾊｴﾄﾘ折れ主みたいな剥き身の地雷はスルーするし、イマイチ分からん。
それともおまいらの多くはエロゲそんなにたくさん買ってんの？

絵画の例はソフトを中古はコピーしてから売るってのが有る限り当てはまらない。
中古を。ユーザーはコピーする事の、ソフトハウスはクソゲーの免罪符に使ってる。

すべてDLにして低価格化、パッケージはコレクターアイテム的なモノにすればいいと思う。
シリアル＆ユーザー登録等の再販防止をすべて入れればいいんじゃないかな？

すべての人が中古に流すの前提で買ってるわけじゃない、
定価でも欲しければ買う、要らなければ買わない。すべてのゲームをやる義務はないからね。
クソゲー掴まされたのなら、それは自分の見る目がなかったから、授業料として諦める。

>>746
俺はあなたに賛成。
中古屋が買ってくれるからこそ、地雷にも突撃できる。
そうじゃなきゃ冒険なんて出来ない。

中古と割れの問題はイリュ限定じゃないどころかエロゲ限定ですらないから
ここでイチイチ議論せずとも、他で既にし尽くされてるのをググったほうが早い。

イリュの場合は他のエロゲに比べて商売のやり方をもっと工夫できるはずなのに
なぜか力を注ぐのはくだらんラノベストーリーばかり。

メーカーは割れ対策にやっきになるべきじゃない。
なぜなら、割れ厨と正面向いて戦い始めると、普通のユーザーの方向を見なくなっちゃうから。
割れ対策/中古対策はメーカーと割れ厨の間の問題なので
普通のユーザーは巻き込まれて一方的に不利益を被る状態になる。
ここで普通のユーザーに不便を強いるような事するととてもまずい。
特にエロゲは「需要があって売れる」より「ユーザーの愛でメーカーを支えてる」部分が大きい。
ユーザーとの信頼関係壊して生き残れる業界ではないよ

命のキャラクターはイリュ最高の出来だった
過去のいい出来のキャラを現代の技術でリファインしていけばいいのに

要するにアニメ調ってことが言いたいだけだろうコピペ厨ｗ
しかも懐古が入っているｗ

おまえらの意見は皆そうだ
アニメ調か懐古か、しかない
もう伸びねえよ、このジャンルは

何で懐古になるかというと、
そもそもが3Ｄなどに嗜好などないからである
単に記号性を嗜好しているだけであって、良し悪しなど始めから無く、
あるとしたら「3Ｄだからキモイ」しかないからである

>>「ユーザーの愛でメーカーを支えてる」
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

イリュは行き過ぎた特典商法で私の愛を裏切った…
許さない…絶対に……

もっとダークネスなMAPだせやぁ
いる小道具といらない小道具考えろやぁ
スケベイスも木刀も一個ありゃ十分だろが

だいたい木刀ってなによ
今時中学生の修学旅行でも買わないんだからw

今回の追加アイテムは、最初から入れる予定だったのを追加してるだけでしょ。
木刀とかカメラとかは各キャラの手持ちアイテム。
公式のキャラ一覧で既に各キャラが持ってるじゃん。データはあったのよ。

メガネとか軍帽あたりは間に合わなくて入れられなかったのかもね。
どう考えても本編で使えなきゃおかしいアイテム。
コレがスタジオのみの追加になったってことは
もう本編はコレ以上アイテムとかは増えないって事だろうね。

>>748
絵画もゲームも同じで、売買可能なもの全てに資産的価値はあるよ。金額の大小はあるけどね。
現在のヤフオク取引価格などがそのゲームの現在の資産的価値だよ。

>>759
そういう層もいるのかもしれんけど、それってそんなに厚い層なのかなあってのが俺の疑問。
売り上げとかに大して影響のない、極々一部のマニアだけなんじゃないの？
勿論、根拠もない主観的な感覚で持った疑問なんだけどさ。

＞絵画の例はソフトを中古はコピーしてから売るってのが有る限り当てはまらない。
は少なくとも間違ってるよ。絵画もソフトも売買可能だから資産的価値はあるよ。

＞（中古売買をやろうとするのは）売り上げとかに大して影響のない、極々一部のマニアだけ
エロゲーのデータはないが、家庭用ゲームで調べると、新品ゲームと中古ゲームの市場規模を比較すると、
「（中古ゲーム売買しようとするのは）極々一部のマニアだけ」という見解が事実と異なることに気づくよ。
おまけに、こういう中古市場規模のデータは、ヤフオクの取引やら個人店舗の取引やらゲーム専門店以外の店舗でのゲームの中古取引やらアマゾンの中古取引やら、
そういった調査が困難なものは諸々含まれてないだろうから、実際の中古市場規模ははるかに大きくなると思うよ。
一方、新品の場合はメーカーや流通大手が市場規模を把握してるから、新品の市場規模はわかるけどね。

中古話は飽きたし、トッドの話を出したついで、イリュージョンの品質向上に繋がるかもしれないので、
wikipediaに書かれてるトッドのゲーム哲学を書いてみる。
細かい説明は間違ってるかもしれないが、トッドの講演動画を見たことがあるので大筋では合っていると思う。
・素晴らしいゲームは作らないで遊ぶこと。
・シンプルであれ
・体験を明確に示せ

一つ目について、トッドは自らの能力の限界を自覚しており、企画書ではなかなか素晴らしいゲームを設計できないと思っている。
企画書は素晴らしいように思えても、実際ゲームとして作って遊んでみると、つまらなかったりする。
だからスカイリムでは、細かいことは気にせずにテストプレイができる環境をできるだけ開発早期に構築し、
テストプレイを繰り返す中で、面白いと思った部分は伸ばし、必要だと思ったものはつけたし、つまらないものは削ぎ落とす。
よほど有能な人なら、企画書（頭の中）段階で良作を設計できるだろうけど、
イリュージョンの企画担当はそうじゃないだろうから、
「やってみなくちゃわからない」というトッド方針はイリュージョンの参考になるかもしれない。
二つ目は説明省略。
三つ目は今作ってるゲームの何がどのように面白いのか開発者は具体的に説明できないといけないし、
その面白さをユーザーが十分に体験できるようにゲームは具体的に設計されなければならない。
イリュージョンの企画担当は「何がどのように面白いのか」を開発スタッフに説明し、
開発チームが一丸となってその面白体験の具体化に向かったか疑問に残るよ。

長文ウザ

イリュの問題は開発期間の短さじゃなかろうか

>>762
・素晴らしいゲームは作らないで遊ぶこと
つまり適当なゲームを作って、後は遊んでりゃいいってことだなｗ

･シンプルであれ
つまり2Ｄエロゲが完成形ってことじゃねえかｗ

・体験を明確に示せ
体験版を出さないのは糞ってことだなｗ

シナリオとか
シナリオとか
シナリオとかさ

「長文ウザ」という人がいるので、彼への嫌がらせのため、
トッドのゲーム哲学、二つ目“シンプルであれ”についても長文で説明してみる。

あれもこれも作ってたら開発費が幾ら合っても足りないから、
やりたいことを的を絞って開発をすることが大事だそうだ。
イリュージョンゲームで言うと、流用してもバレにくいものは徹底的に流用し、
温存された開発費でそのゲームがやりたいことに開発資金を集中することが大事だろう。
キャラの顔を流用すると不味そうだけど、キャラの体やモーションなどは流用してもどうせわからない。

そんなの当たり前の話だけどな
シナリオなんて、エロの為のお膳立て以上の機能なんぞ客はもとめちゃいない

じゃあやっぱり2Ｄエロゲが完成形ではないか

>>768
トッドは客に媚びるな、みたいなことも言ってた。
つまりトッド流の態度で発言すると
「客がシナリオ不要と言ってもシナリオを作ればいい。いい意味で客の期待を裏切るようなシナリオを、客に味あわせてやればいい」
ただイリュージョンはそんな勇猛さがあってシナリオを作ってるわけじゃないけどね。
そんな勇猛さとそれを実現する能力が無いなら、君の言う通りイリュージョンはシナリオに力を入れない方がいいよね。

>>770
「需要を把握しろ」と「客に媚びるな」は表裏一体のモノであって
どちらか一辺倒になるとダメになる。ビジネスの基本。

客というのは素人なので、素人の意見で作ってたらダメだけど
客が欲しい物は提供しないと売れない。
つまり、客が自分では見えてない本当に欲しい物を
プロの力で見ぬいて作り出す事が求められる。

客が「エロが欲しい！」って言った時に「本当のエロさはシナリオも必要」って事に気づくのがプロ。
イリュはそこら辺の能力が素人以下のレベルだから、技術力が上がっても良いゲームが作れない。

でも今回売れたっていう。

まあ品薄商法が効いただけぽいけど。
新品は結構入れてたけど、中古一本しかないのには驚いた。

>>771
その通りだね。
オブリビオンやフォールアウト３の客から人気のMODを参考にしてスカイリムの改良が行われた面もあるし、
スカイリムでドラゴンが登場したのは客の要望があって実現したものだしね。
トッドは客に媚びない面がある一方、このように客の要望を実現する面もあるよね。

あと、長文で嫌がられるのが俺の個性なので、俺の個性が霞むから長文を控えてくれ。

客自身が想像もしなかった様なニーズを掘り起こすプロダクトはやっぱり偉大だよな
IPodとかさ。イリュゲーでいうなら人工2がまさにそうだったろ

今のイリュにああいうものづくりが出来るかねえ

客ってのは基本的に保守的なものだから
その要望をいちいち要れてたらダメなのは当然の話だよ
イリュは近い所でジンコウガクエンについて省みるべき。細かい話は省くが
俺は今回のプレプレがレイプレの続編になってない
とかいうバカげた意見はイリュが無視してくれた方がよいと思ってる

>>773
確かにくどいｗ

イリュにはイリュの実力があるだろ。そのレベルまでのクオリティしか期待してない。
人工２も出た時は驚いたけど、今人工２のクオリティのゲーム出されても駄作だべさ

企業は客の奴隷でも召使でもないからな。ただ要望を聞くだけじゃダメなのさ
現状はそれすら出来てないってレベルだが

客の要望無視してやっていけるのは、力のある大企業だけだけどね。
サービス業にせよ製造業にせよ、小さい規模なら客との信頼関係が大事。
客無視すんのは２〜３年くらい客離れしても余裕なくらい体力のある会社じゃないと厳しい。

客の要望に応え続けていたら、多分人工少女なんて作らずに
ずっとデスブラとかやってただろうし、さじ加減は難しいもんだとも思うわ。

まあ、コンテンツ産業の肝は>>778みたいな抜作の意見に右顧左眄しないって事ですわ
一般試写のアンケート結果に翻弄されてた
10年ぐらい前のハリウッド映画にろくなものがないのをみても解る話

需要を把握する事と、顧客との関係性をごったに理解してる>>780みたいなのがいると
まともなマーケティングも行わずに商品開発するような事になって潰れるって寸法だな。
今のイリュや、望まれない製品作りまくって倒産した会社の共通項。

ﾌﾟﾚﾌﾟﾚ糞すぎるな
もはやｲﾘｭはｴﾛｹﾞｰ作る気ないんだな
ｶｽﾒ以下のｹﾞｰﾑ性とかどんだけだよw

別にストーリーとかは求めてないし、イリュにろくなライターはいない。
SBにはまってた頃思ったのは
これで発展していけば触った時の反応のバリエーションが増えたり
感度が上がったら反応が変わったり
手マンでいかせたら自分から股開く様になったりとか

インタラクティブ性の細かな進化があると思ってたんよね。
じゃなきゃリアルタイムレンダである意味とか無いし。

なのに作品重ねたら体を直で触れなくなるわ、ただのムービーモドキになるわ
今できることといったらカメラでグルグルモデルの周りを回るだけ

客を踊らせるのが一流の会社
客に踊らされるのが二流以下の屑さ。ｷﾘ

エロと18禁は多面的なハンデな上に割れ跋扈してる業界だし
一部除けば成長より維持に努めこじんまりやジリ貧も頷けるけどな

>>784のいう通り、客のニーズにおもねるのは所詮二流、
客の側で自覚してなかったニーズを掘り起こせるのが一流
別にイリュにそこまで義理立てする必要もなし、
読み違えで潰れるならそこまでの話
どうせ潰れるなら、悔いの残らぬよう思うようにやってみてくれた方がいい
ジンコウみたいに瓢箪から駒が出ないとも限らん

例にジンコウでうけた要素ブチ込んだ代物がプレプレだってのに
何をのたまわってるんだか・・・
やらかしたのにまだしつこいな
あと何度同じ失敗をさせるつもりなんだろうな

プレプレキャラとバエル他でSBZ2を…
SBZって顔以外は良かったのかな？

例に出してるのがジンコウじゃ、別にプレプレで悪くないことになるしなぁｗ

俺主のほうが様々な機能がありますよぉ？
でも君らなんも評価してないでしょぉ？

おまえらの良い悪いなんか意味ねえんだよｗ

>>787
プレプレにはレイプレイの面影が見当たらないんですか？
インタラクト性なし、痴漢なし、調教なし、ボテなし、それなりの会話パターンも無し
各自の自由行動も無し
あるのは凌辱だけじゃん
プレプレ自体はクソというほどではないが、ガッカリゲーなだけ

つか普通にプレプレの技術でレイプレイ＋ボツプレイ＋輪姦系追加 をつくればいいだけ
当然、和姦とカスタムを入れれば売上は増えるが、そこメインじゃなくても良いと思う

レイプレイなんてただの糞だからな
そんなもの真似したって同じ糞ができるだけだ

人工4ではもうちょっとマシなAI積んで欲しいな
出来れば台詞も工夫して実際に会話してるかのように
ジンコウの声のバリエーションは良かった

ようするに適当にランダム再生で馬鹿みたいに繰り返してさえいれば、
ビューアーでもいいってだけのことだろう？
俺主はさらにそれより情報量を増やしただけだ
だがおまえらが3Dに求めているのはドット絵レベルの記号性でしかないから、
それですら不快なのだ

ジンコウ自体がインタラクト性なしの作品で
それが受けたっていうのならこういう流れになるんじゃねえの

ジンコウは変なのが持ち上げてるだけだしな
そもそもの評価はがっかりビューワ作品で帰結してる

無駄に持ち上げの声が「今でも」多過ぎたからこんな悲劇を生んだ
どうしても出したかったら「プレイ」系列ではなく
プレミアム人工かプレミアムジンコウでやれば無視できたし
どうぞご勝手に、と言えた

ジンコウは他のキャラに呼びつけたり悪口言ったり告ったり
非エロシーンでのインタラクティブな要素はむしろ多いじゃん
エロシーンだってプレプレのような単なるビューワーではないし

>>796
自分に合わないからって「変なの」呼ばわりするのはどうかと思うよ？
スレももう６９になるほどで未だに過疎ってないんだし、一定の支持層はあるんだろう。
>>796が「がっかりビューワ作品で帰結してる」と思うんならそれはそれで構わないけど。

キャラカスタマイズ以外にジンコウっぽい要素なんて皆無だよな

>>787
凄く表面的な、キャラ人数とか凌辱とか、そんなとこしか見てないんだな
両方とも、キャラの反応が豊かで受けてる作品じゃん、プレプレは真逆じゃん
お前、例もジンコウやってないでしょ？

ジンコウガクエンとは全然アプローチが違うけど
レイプレイとは近いかも？
まぁレイプレイよりパンツ脱ぐのが早い人向けではあるが

＞ジンコウでうけた要素ブチ込んだ代物がプレプレ

ちょっとなにいってるかわかんないですね

ジンコウ２はよ出せよ
SB4はよ出せよ

人工は俺の中では箱と同じ
完全にゴミ

人工で大喜びでSS撮った連中が今作品スレで盛り上がってるわけで
イリュを増長させてる害悪でしかない

>>804
＞人工で大喜びでSS撮った連中が今作品スレで盛り上がってる
この根拠ってどこみりゃ分かるん？

箱もそうだが、人工もインタラクティブ性のあるゲームだろ？
SSが盛り上がってるってだけで、ただのビューアと同列にすんなっての

キャラメイクで喜んでるのは人工ヲタしかいねーっつーの
アホ

結局カスタムが嫌いな連中がプレプレにかこつけて人工やジンコウ批判してるだけか

箱とジンコウが決定的に違うのは
衆人環視の中でおっぱじめられること
ジンコウはキャラメイクとかむしろ不完全だと思いつつ
そこは妥協しながらも別の他にできないことを楽しんでるわ

レイプレイもSBも人工も好きなんだがなぁ…

俺も例のと人工は好きだ。
そのへんはユーザー皆まちまち、そりゃ中にはﾊｴﾄﾘが一番って奴もいるだろうさ。
まあ、きゃらめ、カスタムが嫌いな人もいるんだろうな。

どちらかというとデジ勇でSS撮るの楽しんでた層が
プレプレのSSで楽しんでそう・・・

新規の人もかなり多いんじゃないかなあ
見てると人工とかデジ勇SS頃の暗黙のルールを知らない感じの投稿が多い気がする

キャラメイクを豪華にするとフリーで動かせないってのは理解できるとして
どうにか折衷案の良い着地点でも見つけられないかな〜と見守ってはいたけれど
プレプレの「お、来たか？」感と実物がちょっと違ったなぁと思ったのは確か
まぁ先手打って ※ マップ内の移動操作はありません。　と宣言はされてたんだけどな

ということで次回作情報ﾏﾀﾞｰ

それは絶対にないよ
デジ勇の自由度はプレに比べて桁違いに高いし

今までSS撮ってなかった層が、本編があまりにも使えないんでSS層にシフトしてる説

人工シリーズのファンが一番多いだろ、しかもヒツジもあるもんかよｗ

俺主ファンのほうが多い

>>816
どうかな？
個人的には、デジ勇支持者が多い気がするなあ。
でも逆に間接動かせなくてｶﾞｯｶﾘｼｮﾎﾞｰﾝかな。
まあ人工、デジ勇のかぶった支持者も多いだろうけど。
きゃらめした子でデジ勇できりゃ俺が歓喜だったのに。

やっぱするメ２が最高峰だろｗ
エロいしキャラもいい
ジンコウもエロいが立体感が無くなった
人工３はんなりやレイプレイも好きだけどこれらには負けるよ

その辺はきっと意見の分かれるところだろうな。
するメ系は比較的ディフォルメが強いからなあ、もっとセミリアル？勇者調？なグラなら評価も変わってたかもしれんのに。

すくメ2もジンコウも顔以外のデフォルメの度合いなんて勇逃げと大差ねーよ

はあ？
じゃあアニシェはなんのためにあるんですかあ？

プレプレ版にメーカーの工作員が沸いてるな

認定前に板違いじゃね

競合他社がほとんどないもんだから、
3Dのエロゲがやりたいってことしか共通点がない様々な層が集まってるわけで、注文も評価基準もみんなバラバラなんだもの。
話が通じなくても仕方ないよ。

プレプレはいろんな層の支持を得ようと中途半端なことしたから、誰からも支障されなかったってことでしょ。
あらゆる層に否定されたハエトリは、根本の3Dエロゲがやりたいって欲求に背くモノだったってことで。

>>823
何で工作員とか断定出来るんだ？

>>826
断定厨に触っちゃ駄目ですよ。

>>825
違うね
「3Ｄだから」否定されたのだ

3Ｄがマイナス要素でしかない人間にとって必要なのがアニメ調3Ｄだからである

>>827
ごめんなさい。

おまえらもイリュも、「アニシェの反対」を「リアル」としたｗ
もし3Ｄ的外観に魅力があると感じる価値感であれば、
「アニシェの反対」は「アニシェがない3Ｄ」であるはずだったのにだｗ

フィギュアを例に出したのはそのためであるｗ
「アニメ調＝アニシェを使った物」とするなら、フィギュアは「アニメ調」ではないｗ

ここで確信したんだよｗｗｗｗ
おまえらやイリュにとって、3Ｄは価値のあるものでもなんでもないということがなｗ

アングルが無限に選べるだけでも3Dには価値がある
もう2Dはやる気がすっかり無くなってここ一年はずっとガクエンやってるな

つまりアングルが変えられる2Dエロゲが完成形というわけだ
俺主やハエトリじゃないですかあｗ

アングルを変えられることが価値だというなら、
変えられない物より売れなければおかしい

何いってんのかよくわからんけど、エロゲの究極はRT3Dのリアル女だから

2次元の絵だろうが3Dアニメシェーダだろうが、結局チンコが反応するのはリアル女を模倣した部分なんだから
まだ未熟で不気味の谷越えられないから、完成度の面で二次系に軍配が上がってるだけ

とりあえずハエトリとかプレプレとか作品名を略し過ぎてて、イリュオタ以外は何のこと言ってるか意味不明だと思う。
アニシェとか略号を使いたがる梅吉さんの病気がうつりつつある。
イリュージョンスレに住み着いてる俺ですら意味不明な略称が度々出てくる。
読み手のことを意識できる人は、ある表現をユーザーがどう感じるかも意識できてゲーム制作にも向いてると思うよ。

人工2はWin7ではまともに動かないの知らずに買いました。
なんか方法ないっすか・・・？

>>834
ID:RPX+ZIdc0は梅吉さんだから、相手しない方がいい。日本語が通じない。
梅吉さんは、既存の言葉を独自の意味で用い、その意味を説明もせずに延々と述べる。
言葉の意味は共有されてこそ意思疎通として有効に機能するのに、梅吉さんは独自の意味で用いることで言葉の共有を否定している。
だから、梅吉さんの言ってることは梅吉さん以外には理解不可能。
例えるなら、チョベリバ（死語）とかは女子高生の間で通用した女子高生用語だが、それが極端になったのが梅吉言葉さん。
梅吉さんのみが理解できる梅吉言葉を延々と一人で述べている。

ツーマンセル

名称が統一されてないだけでプレプレやハエトリは解るっしょ普通に考えて

初心者がーっていうならJ（人口）S（少女）3とかS（すくぅーる）M（めいと）もかなり際どいけど
勝手に定着してるわけで

>>836
WinXPかWinVistaで1台組めば良いじゃないか。
あ、WinXPかWinVistaを仮想化するのが早いか。

>>839
普通に考えてわからないと思う。わからないから検索上位のブログなどに
＞ハエトリ（ハッピーエンドトリガー）
などとわかりやすく書かれている。

>>835
その手の略号は基地出現以前の昔から使われてるし、そもそもイリュだから
じゃなくてエロゲ板のどのスレでも作品名なんて略されてる。
２ｃｈそのもの初心者にやさしくない文化なんだから、そこを言っても
しょうがない。
まあ「やさしくしよう！」じゃなく「やさしくないよね？」と確認してる
だけの話なら、その通りだと思う。

「私たちは花の女子高生よ」と選民意識を持って女子高生はチョベリバとか言ってたが、
同様に「大衆は馬鹿で愚かだから、私たちが情報操作で操ってあげなければならない」という新聞記者の選民意識が嫌い。
同様に「俺は高度で特殊だ。俺は初心者やゆとりではない」というオタクの選民意識が嫌い。
オタクはあらゆる面でやたら排他的に門戸を閉じようとする。

>>842
読み手の理解を意識した商業記事などと違って、
たしかに２ちゃんねるの文章の質が低いのは仕方が無いね。
高望みをしすぎた。

歪んだ新参なら来ない方がマシと再認識させられるな

自分の考えだけを押し付けんなよ

全然違う話に摩り替わってますねぇ

オタク批判してオタクが納得するわけがない。だから相手しないとこう。

そういう現実から目を背ける行為が、無自覚の悪意となり、このような結果を招く！

たしかにオタクはそう。

話が変わって、現在の最新データでは凄まじいほど２ちゃんねるで高齢化が進んでるんだよな。
「bbspinkは２ちゃんねるではない」という屁理屈を言う人もいるかもしれんけど、現実的には２ちゃんねる。
対し、エロゲユーザーは20代前半が中心で、掲示板のユーザーと年齢層が全然違うんだよな。
掲示板に書かれた要望は年齢層の観点からも偏ってることも想定されるので、イリュージョンはあまり参考にならないだろうな。

また新たにイリュスレに奇人変人が増えたのか

まあ、エロゲやってるって時点で既に変人だしな。

失礼な！
変態紳士です

こんな出来ならスルメ２におっぱいスライダーとコスだけ追加してくれる方が圧倒的に使えるんだが

次のｱﾌﾟﾃﾞ終わってたら
skyrimに戻るわ

>>851
そんなわけないと思うぞ？
そもそも20台前半なんて極少数。さらに金無い、割れ多い、で客としてはあまり
意味無いだろ。
「pinkも2chでおっさんの巣窟だろ」ってのは同意するが、エロゲ、特に抜きゲ
なんてのはそもそも加齢臭漂うオッサンに受けてなんぼの世界。
実際に参考にするかはともかく、ターゲット層としては2ch層とばっちり
かぶってると思うぞ。

確かに177とか当時のエロゲはPC98とか買える金持ってるおっさん連中が主体だったらしいからなあ
ビデオの普及もおっさんがAV見るために購入したからだそうだし彼ら抜きにエロの発展はないだろ

ガンダムとかもそんな感じかね

ﾕﾆｺなんかはそうかもな。
あざとい位、オッサンホイホイ。

うんこゲー連発するぐらいなら
カスみたいなプライド捨ててラブプラス、アマガミ、ぎゃる☆がんに
すくメ２のエロシステム流用してつけるだけのゲーム作ってくれたほうがマシだっつーの

それより勇者ガージンコウガーレイプレガーとか却下な
そういう話じゃね−から
イリュにはもう無理だから

＞イリュにはもう無理だから
何でそう思うんだ？
何か根拠あるの？

>>857
でも現実はデータ上は20台前半だったよ。

正確なデータは取りづらいことだろうが、20台前半なんて極少数、何手のは流石に無いわ
大学生の頃にはもうおまえらエロゲーやってただろ

>>863
どこのデータだい？
まあ、そもそもそんなデータ見たことないから「オッサン中心」を主張する
根拠も一般論以上のものはないけどね。
もし批評空間の話なら鵜呑みにする方が変だと思うよ。

おっさんがエロゲするのは悪いことでもなんでもない
掲示板が高齢化するのも悪いことでもなんでもない

>>860
確かにアレに出てくるのはおっさん釣り用MSばかりだ

>>865
批評空間はもちろん、客の年齢を見てもわかるじゃないか。
あと、事実認識を誤った自分の自論を通すために、都合の悪いデータを無視するのは変だと思うよ。

>>864
例えば18才〜50台男性くらいがエロゲの対象としてさ、その内20台前半って
１割しかいないんよ。
エロゲユーザー率自体は他の世代より高いだろうけど、割れ率や金の無さ
（そもそもPC持ってなかったりするしな）考えたら「エロゲの客」としては
2割いるか怪しいと思うよ。
十○年前の俺らの学生時代とは全然状況違うと思うぜ。

批評空間はさ、
・エロゲについて書く暇多い奴
・萌えゲ関連感想が多い
・そもそもあのサイトいつからやってる？
ってあたり考えないと。

客について言ったら、
・店舗は萌えゲ天下
・そもそもエロゲの販路で店頭はせいぜい1/3
ってのを考えないと。

基本は「年齢層は分からない」のはずだから、>>857が言い過ぎなのは
認めるよ。

批評空間の年齢層データ程度の根拠すらない人と議論しても不毛だし、君が正しいことでいいよ。

つまり、エロゲに２ちゃんも良いモノだから
若い子にもドンドンやってもらえると、おっさん歓喜！
ってことですね、わかります

また話が変わるが、２ちゃんねるって悪いモノとして扱われ、学校などからアクセス規制されてるんだよな。
国公立大学の図書館は市民にも開放されてるから、
この間、大学図書館のネット端末から２ちゃんねるを見ようとしたら見れなかったよ。
もう一つの大学からも確かめると、２ちゃんねるが見れないように大学側によってアクセスが遮断された。
２つの大学からしか確かめてないから、ほかの大学での２ちゃんねるの扱いは知らないけど。

企業でも２ｃｈと見串は規制されてたりする事がある

俺の住んでる市の図書館も2ちゃんねるは一切アクセス禁止
それどころかYahoo知恵袋も駄目
ああいう公務員の奴らの有害基準ってどこか抜けてて変だ

当たり前の対応だと思うが

そこで2ch見る必要があるのか？それ位考えろよｗ

fumu

pcの不調時の修理の見当とか2ch無いとどうにもならんけどなぁ・・・有害か･･･ｗ

犯罪予告等するのが居るからというのもあるかな

確かに年齢層は高いな
気持ち悪いするメ２なんか持ち出してる点でもわかる

有害であることを認識せずに使う人がいるから有害であるとも言えるパラドックス

bbspinkだけ遮ればいいと思うんだけどな
他はそんなに有害じゃないだろ

vipとか結構有害だけれども

２ｃｈはもともとアングラ系の掲示板な上に荒らしの拠点になっていたり
動物嫌い板の件やその他にも数多の問題を起こしているわけで
まともに２ｃｈの事知ってる奴は有害じゃないとか言わない。

どんな害？

児童の教育によろしくない
犯罪予告とか平気でする奴が居る
キチガイも居る

>>886
ウィルスが貼り付けられていたり、グロ画像が貼り付けられていたり
詐欺サイトへの誘導とかも放置されている掲示板なので普通に実害だらけ。
スレチだし考えるなり調べるなりすればわかること何だから、イチイチ聞かずに調べろ。

グロはうざいな

なるほど、犯罪予告、グロは精神的なもの、ウィルス、詐欺は実体として有害だな。
>>888
ごめんなさい。

この前だって違法薬物の取引のログがあったんだろ？
図書館がピリピリする著作権侵害は日常茶飯事だし

まあどこかには「ありのままの人間」を出せる場所は必要だからな
だってお前らそんな崇高な人間でもなけりゃ立派な人間でもないだろｗ
どこも清浄な場所になってしまうと逆に苦しくなるんだ
人は自分のレベルに合った場所を知らず知らずに選択しているんだ
ごみ溜めのような場所に居心地の良さを感じられるから2chに居る

嘘ばかりついてないで正直になることだな

ウンコだってホントは水洗で流されたくて出てくるんじゃない
土に返りたい、生命の輪を廻りたいんだよ
それを、人間の勝手な都合で便所に廃棄されてしまう
それは、それはとっても残酷で悲しいことなんだよ！許せないんだよ！！

グロは何処の掲示板だって同じだろ
したらば系もグロ貼られるし

>>892
その場所に公共のＰＣからアクセスできるようにすべきかの話だろ
すり替えるな

汚い物えげつない物を子供の目から隠すより、
そういう物にきちんと対処できるよう育てた方がいいと思うんだが
まあ理想論だし犯罪に巻き込まれてるあまりにも小さい子供は別だけど

もういいかげんスレチ。
公共機関で見せる必要が無く、悪用される可能性が少しでもあれば、
あらかじめ規制するのは当然の判断だ。

イリュゲは汚物、まで読みきった

子供には善悪の判断が出来ないからだろうけど、ちゃんと嘘と真実を見分けられるようしつけないと後で後悔するぞ

>>895
そうでもない　視野が狭いな
例えば飲んで食って大騒ぎOKの居酒屋図書館があったとしたら
2ch住人のような者達は歓喜してそこに行くだろうｗ
そしてそういう場所なのに必ず「図書館なんだから静かにしろ」というのも出てカオスになるｗ

まだ言うか！
ここは中高年独雄しか居らんじゃろ？

そろそろ新作発表ある頃じゃないかな？
ハエトリのあとプレプレの予告出るのに何日かかったっけ？

Intel 3570K のオンボPCだがプレプレを買おうと思う！

>>840
ワシがVMを使ってゲストXPで挑戦するところだｗ
うまくいくといいなぁ〜

>>902
10/12発売で11/02にプレプレ発表だから再来週ぐらい？

罰ゲームの非アニメ調が終わったから、早速次のアニメ調の話ですかあ？

人工4かSB4かな？

プレプレ売れたし、冒険するんでね？ｗ

DMMの俺主のパッケージがヒドすぎる…

全裸レストラン

>>909
ストレートなパッケですなぁ…
あとブランド検索でイリュの代表作がハピトリ…

ちょっと前のゲームなのですが、すくぅ〜るメイトのgsd.cfgをバイナリエディタでいじって解像度を1920x1080にしたいです。
パラメータを教えていただけませんでしょうか。
変な質問ですみません。

>>902>>905
次作が出るまでの間隔はまちまちだから、間隔で考えるのは割と当てに
ならないよ。イリュが一定してるのは時期であって、これまでは延期も含め
1月下〜2月下、5月下〜6月下、10月上〜11月中、の年3回。

>>908
次作の企画はプレプレの売れ行きが分かる遙か前に決まってるはずだから、
そこは関係しないと思うよ。影響が出るなら来年の作品。

次作は様子見する人が増えると思う。
ハエトリは何かの間違いでストーリーに力を入れてしまったんだと思っていたら
純陵辱ゲーって触れ込みで売りだしたプレプレですら、注力はストーリーメイン。
次作は事前に出てる情報は関係なく、ストーリー中心かどうか見極めたいだろ…
（今回はストーリーなしです！とか宣言してくれないと安心できないレベル）

プレプレでイリュは嘘をつきすぎた。
情報が足りなかった　じゃなくて　嘘だった　っていう感覚は初めてだよ。

次回作はアニメ調だな

もう分かっているよね、どのIDをNGするかってのは。

当たり前だろう
体験版すら出す気のない非アニメ調をニ連続でやるようなことはない
そもそもプレプレなんざ下っ端にやらせてるだけの罰ゲームだからな

ジンコウさんがピークだったなんて思いたくない

プレプレがどんなに酷い出来だろうが、どうせ次がアニメ調ならすぐ掌を返す
むしろ踏み台にすらなるｗ
情報を無駄に出さなければ絶賛すらされるだろうｗ

なぜならアニメ調の良し悪しは2Dの情報量の時点で決まるからである
「アニメ調でない」に対しては必ず勝る
後は3Dじゃなければ完璧だ

ただの静止画を比較した時に、
アニメ調と「アニメ調でない」物は圧倒的に差ができる
なぜならアニメ調でないほうは「2D絵」として劣るからである

この効果を商品アピールとするために、「アニメシェーダーをやらない」という事は出来ない
ではやはり完成形は2Dエロゲである
2D絵の時点で商品アピールがほぼ完結するからである

もし、そのアピールを非アニメ調にして、いかにも3Dだという絵にしたとしよう
それで売れるなら、その嗜好は「3Dでなければならない」のだろう
だが、アニメ調3Dとはそれを消して2D絵に見せているのである
ではその期待とは「3Dだと分かることによって減退する物」なのだ

この辺は、レタッチのほうが好きなイリュ社員はよくわかってるはずだ
だから絶対に非アニメ調に戻ることは出来ない

さてと新作情報マダカナー

そう焦るなコピペ厨

さてと新作情報マダカナー

やっぱりかｗ

>>905 >>913
2月中旬から末にかけてって感じか
今回カスタムやったから、次回は違うタイプだろうな〜

おいおい、もっと言うことがあるだろう？
次回はアニメ調だ
アニメ調にニ連続はあっても非アニメ調にニ連続はないｗ

こいつどうにかならんの？

>>840
VMにXP入れてやる事にしました。
ちゃんと動いてます！
ありがとうです！

>>929
ピンと来たら、即NG。これが鉄板。
他の人の為に、ID晒すのも良いね。

>>930
乙ー。

人工３→箱、勇者→リアル彼女

ブレーザーを着た高校生が中世ヨーロッパ風な町の中で
華奢なロボが使いそうな銃を使って仮面ライダーの出来損ない
と戦う「シナリオありき」なゲームを作るのだけは勘弁。

イリュにSFやらせると毎回デザインがめちゃくちゃになるよな

公式発表はまだ先だけど、次は『人工少女REAL〜夏パック〜』だぜ。

おっと、[　　　]の悪口はそこまでだ。

　[　]には好きなタイトルを入れてね！
　例）DESBLOOD、Ａ−ＧＡ、バトルレイパー、etc

何作品か間が開いたしそれらのキャラ連れて
一回ビーチでも行っとくか

個人的に最悪なのは、手抜きのベスコレ第四弾。

ベスコレは非アニメ調のときにしか出しません
つまりプレプレ直後に出る可能性はありますｗ

まあスルメガクエン3　ワケアリガクエン2　ジンコウハエトリ2と
アニシェ+カスタム+箱庭+ビュアーのラッシュなんだろうな

ベスコレなんて一本に数えないだろｗ

…まあ個人的に次はアニメビーチと予想
まだ出てないしね

【ILLUSION】
　リアル・アニメ問わず、リアルタイム３Dの利点を生かせなくなったブランド
　近年はキャラモデルの制作のみにのめりこみ、主にエロくないムービー集や画像撮影ソフトを制作
　久しく　エロい　ゲーム　を販売していない

　最新作「プレミアムプレイ」ではエロを求めた多くの猛者たちを夢から覚まさせ、
　静かに引退へと追い込んだ

【TEATIME】
　アニメシェーダーにこだわり毎回、目の付け所だけは良いブランド
　しかしソフトが激重であったり、キャラのモーション（特にエロ）がフニャフニャで使えないという指摘を長年放置
　キャラの反応や喘ぎ声もほとんど基地外じみたものになっているが、それがウリだと思い込んでいるフシがある
　キャラカスタマイズやモーションをユーザーに丸投げ下までは良かったがUIが使いにくいと評判

　最新作「ネトワクネトラルカレマチカノジョ」を最後に完全沈黙

【FULLTIME】
　プライドだけは高いビッグマウス
　制作するゲームは毎度、いまどき初代プレイステーション並としか思えない陳腐な代物
　キャラデザインも妙にアクが強くどこか古臭い。また、おかしな衣装をまとっていることが多い
　ゲーム部分に傾ける情熱は評価できるが実力が伴わず、何より大事なエロがおざなりで使えない

　最新作は製作中であるが、
　度重なる発売延期と１枚だけ公開されたエロくないエロシーン画像が全てを物語っている

プレミアムプレイは最近の中では群を抜いてクオリティは高いとは思うけど、抜けないな
操作性悪くてもムービーでも否定はしないが、なんだか中途半端な気がする

全時はぶっとんでて嫌いじゃないが、エロくないのが難点

髪の毛痙攣してプルプル震えてるのに
クオリティ高いとかｗ

メクラかｗ

グラフィック技術的にはイリュ史上最高だと思うが、手抜きが酷い
手抜きというか突貫工事のツケが回ってきてるというか

>>940
当然それはありえる
完全にアニメ調メーカーになりかわるには、
過去の糞をわざわざアニメ調でやるという行程は不可欠だ
そうすることによって、非アニメ調の余地がなくなるからなｗ

ただ、元々SBは完全な停滞を生むだけの作品性であるため、
手抜き非アニメ調をリアル厨に安易に掴ませるという点では価値があったものの、
わざわざ主力のアニメ調でやるようなものではない

3Dエロゲってゴミしかねーな

なんでもっとクオリティ高い物作れないの？

作る意味がないからだ
3Dエロゲにおける3Dとは、
2Dゲーにおけるドット絵レベルの記号でしかないからだ
それはアニメ調3Dに移行していく過程でわかるはずだ

何でもあまりクオリティーの高い物を作るとそこで完結してしまって次が売れなくなるからわざと手抜きしてるんだそうなw

それはね人材育成が機能してないからだよ
使ってポイ捨てか勝手に育った人材は他業種にヘッドハンティングされてるんだよ、多分ね
正に会社にとって不のスパイラル状態

速く気付けよイリュ上層部のおっさん達よ

ヘッドハンティングなんてされてない
単にアニメ調に移行しただけだ

イリュージョンの採用基準を調べてみた。
＞『企画 シナリオ』
＞ゲームの構成/企画が出来る方を募集します
＞アルバイト：時給950円以上
＞専門卒、大卒 20〜30歳位までで常勤できる方

まず思ったのが、企画やシナリオに学歴は関係ないだろう、ということ。
売れっ子漫画家に低学歴が少なからずいるように、企画やシナリオにも学歴は余計な採用基準。
この余計な採用基準で才能のある人達も弾かれてると思う。
また、面白さの理解は独自研究が必要だから、ある程度年齢を重ねた人でないと持ってない傾向にあるだろう。
20〜30歳位までという条件から、能力を具えた人は採用面接には来れないだろう。
だから将来性を期待して能力が具ってない若い人を採用することになってしまうが、
人間の将来性なんて正直わからないと思う。
体力がある人が欲しいから20〜30歳というのも安直すぎる考えだと思う。それは年齢というよりも人それぞれ。
知り合いの親はもう70歳にも近いのに、週６日建築現場で肉体労働をしている。

イリュージョンのような採用基準を設けてる会社は多いかもしれないが、
よくある間違いの採用基準を踏襲したらダメだろう。
イリュージョンのような採用基準では、最初から他社よりも優れたものを出せる道理がない。

最期まで大卒と偽りながら死んでいったライターもいるくらいで
世間体を気にしないようで気にする人も多いものだよ
高卒はドロップアウトみたいで嫌だとか社内で話が合わないとか
後輩があまり年上では困るとか組織や周囲の感覚もあるんだよ

人工3からジンコウの間に7作品挟んでることから
プレプレ→セクシービーチ？→人工シリーズかな

まず、世間体を気にして大卒と偽れば、優れた企画者になれるわけではないよ。
あと、専門卒大卒じゃないとダメ、20〜30歳位じゃないとダメ、がレッテル貼りでしかないのと同様に、
君が言ってるのも全てレッテル貼りじゃないか。

＞売れっ子漫画家に低学歴が少なからずいるように

勤め人と自営業一緒にしたらあかんわ

>>957
漫画家とかフリーは、勤め人以上にコネやら人間関係が問われるよ。

間違えた反論ばかりで相手するのが馬鹿らしい。

人を馬鹿にするのは勝手だがねえ・・・・

見ず知らずの人間を社内に入れて働いてもらう上で、履歴書と面接の感触のみを判断材料にするしかないって場合
お前、今までなにしてたの？？？って経歴の奴は、どうしたって入れにくいものさ。簡単な話だな。経営者として当然のことだろ

ちなみに高学歴は尊敬される反面、嫉妬の対象となったり距離を感じて嫌われ者ともなる。
視聴者に好かれる芸人に低学歴が多いことがよくそれを表わしている。
学歴が高い芸人は、どうしても視聴者の嫉妬を買ったり距離を感じて嫌われ役となりやすい。
だから「高学歴なら好感を持たれて人間関係が上手くやれる」とかそんな原則はない。

>>959
＞履歴書と面接の感触のみを判断材料にするしかないって場合
その前提がまず変だ。普通に考えたら、業務に関係した採用テストをするだろう。
アナウンサーの採用試験では発声テストとかするようにさ。
採用テストに合格した人を仮採用し、2ヶ月なりの時給700円程度の仮採用期間を経て、本採用にするだろう。

相手するのが疲れたので以後はスルー。

そりゃ奇遇だな。俺もめんどくさくなった

またおまえらかよ
スレ汚しも程ほどにな

イリュに入るんなら他人の技術やノウハウの価値を認められる人間じゃないとうまくいかないよな

非アニメ調なんか低学歴にしかやらせてないしな

>>964
それよりどこかのニュースの会社みたいに社長→奴隷の関係じゃないと駄目みたいに思える

入社したらわかるだろ？

基本使い捨てだから、ゲーム会社は入社は薦めないのがﾏｼﾞな線じゃね

イリュに入社してもお前らは1日ともたないと思うよ

まあ確かに若年者を採用する人ほど、仕事のパートナーではなく、従順な子分を求めてたりするよね。
上司をヨイショする子分と、裸の王様の上司がいる会社なのかもしれない。

イリュの最先端技術研究課には
究極のバーチャルセックスで枯れ果てた男の死体が転がってるらしいよ

人を馬鹿呼ばわりした挙句逃亡宣言したんだからすっこんでろよ

馬鹿に馬鹿と言ってしまい、どうも申し訳御座いません。

目障りだから失せろ

次スレまだかのう

>>974
この通り、心より深く反省いたしておりますので、どうかお許しください。　　ヾ(＠^▽^＠)ﾉｷﾞｬﾊﾊ

俺が完全勝利したところで、次の話題をどうぞ　↓

>>977
なら完全勝利宣言したついでに次スレを立ててくれ

くだらねーこと書いてる暇があったら次スレたてろよ、二度もキリ番踏んでんだからよ使えねえ奴だ

代わりに立てといてやったぜ

イリュージョン(ILLUSION)総合スレッド334
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1359969878/

役立たずは半年ROMってろ

俺の使いっぱしりとして次スレを立ててくれて乙〜

またキリ番踏んでやがるw
まあ御託はたれてもスレ立ては嫌がる奴らばかりだからなあ

９７９氏乙彼様です。

９７９氏は神か仏＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウザイカスの９８０

確かに。２ちゃんねるは人間のクズの巣窟だから、企業や学校からアクセス規制されてるし。

まあ埋めついでに一言かいとくか。次スレも立ったしな

おめーの言ってること、わからなかねえよ
特に開発職、担当部署によっちゃ学歴なんて大した意味ねーわな。
だが採用する側も乏しい情報から採用していいかどうかの判断求められるし
保険的要素も欲しい、ってのが実情でな。学歴もその一つだ。無論それだけじゃないが
かたっぱしから試験採用するのは現実的じゃないからまず篩を掛けるのは別におかしいこっちゃない
俺が言いたかったのは、こういうことだ。

更に言うなら、お前が間違ってる、お前らは馬鹿、つきあってらんねえ。でも話題は引っ張ります。なんてスタンスの奴が
何いったところで相手なんかされねえよ。だから、失せろ。こういうことだ。それがいやなら次スレくらい立てようぜ

>>979
行動力のあるスレ立て乙

>>984
「役立たずは半年ROMってろ」「使えねえ奴だ」「目障りだから失せろ」
そういう君も現実社会ではろくに相手にもされない。

>>984
例えば試験を難しくすれば片っ端から試験採用とはならないよ。
確かに君が求める旧来の企業と、俺の求める実力重視の企業とでは採用方針は異なる。

>>ID:1Kub+CXj0
一日中たらたら長文垂れ流しといて今度はスレ立てた>>984に噛み付くのかよ
どうしようもないクズだなw

さっさと埋めとくか

ログをID:1Kub+CXj0でID抽出して見た他の人間が、はたしてその発言に共感するかどうか、果たして疑問だね
「目障りだから失せろ」って思う奴は少なからず居そうな気がするけど

クズのすくつってのは、敢えて否定しねーけどな。更に敢えて言うならわりいけど、お前も同類だわ

>>989
仮にいたとしても、人間のクズの巣窟としてアクセス規制されてる２ちゃんねるで、
クズたちから「目障りだから失せろ」と言われたところで、何でそれを真に受けないといけないのか。

>>987
まさかまだまともに相手にしてもらえると思ってるのか？ああまではっきり言ってまだ理解しないのか
「建設的な議論」を先に放棄したのは、お前さんのほうなのだが？

空気読んでやめたのかと思ったらそのあと蒸し返してるし、一体全体どういう積もりなのかね
ガチで解らんぞ。何がしたい。ただのログ埋めか。それならわかるが

>>989
ちなみに君は誤解してるが、俺が書いてるのは、最近の実力重視の企業の採用方法でしかなく、
企業で実際に行われ始めてることなので、共感なんてされる必要もない。
俺の自論でもなく、最近の流れを書いてるだけなので、共感なんて必要がない。

更に言うなら
「ここは馬鹿ばっかりだけどボクだけは違いますウフフ」
なんて態度丸出しの人間はどこいったってそりゃ相手にしてもらえないだろ
その一点においては埋吉とまじに大差ないと思うぞ。いやかなり本気で。まあおまえさんがキチガイだなだとは思っては居ないが

>>989
賛成
さっさと埋めて立ててくれた新スレに行こうぜ
まあどうせ恥もなく立ててもらったスレにまたやって来るだろうけどなw

>>992
それも誤解だな。そういうことじゃない、っていうか・・・マジで解らないのか・・・・

>>991
建設的な議論だったとは俺は思ってない。君はちゃんと考えて反論もしてないじゃないか。
漫画家とかフリーは、勤め人以上にコネやら人間関係が問われるなんて当たり前のことなのに、
そんなことも考えずに噛み付いてきた君は、御託を述べる人に噛み付きたいだけの２ちゃんねるでよくいるクズと判断した。
もしもしっかりと考えた上で、反論してきたのなら謝っておくよ。

やばいな、なんかこんなこというのもなんだが、こいつ真性じゃね？

埋め

そろそろ1000なのであとは次スレに書いとくよ。

まあ、判断するのは第三者だよ。俺でもお前でもない
新スレじゃこの件に関してはさっぱり忘れるから、できることならお前さんもそうしてくれ

埋め

いやいやいや、やめろ、もうやめておけ。まじでやめて（泣）

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。