イリュージョン(ILLUSION)総合スレッド333

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イリュージョン（ILLUSION）総合スレッド
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■前スレ
イリュージョン(ILLUSION)総合スレッド332
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1357907418/


●荒らしスルーのお願い●
イリュージョンの関連スレには「埋吉」「割吉」「嘘吉」「教祖」「キチガイ」「アンチコピペ」などと呼ばれる荒らしが出没します。
彼は何かにつけ、長文や改行を多用したレスの連投で、繰り返し自説を説こうとしてスレの進行を妨げます。

◆彼のものらしいレスを見かけても、存在しないかの様に一切スルーか、あぼ〜んして下さい！！◆
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
彼の特徴：・連投　・長文　・咬付　・罵倒　・語尾に単芝（w）多用 ・難解な文体
　　　　　　 ・内容は２Ｄ嗜好、アニシェ、リアル調、アニメ調、社員、予言、自演等に関する自説

彼へのレス、彼の話題は、どんな内容のものであれ彼に返信の機会を与え喜ばせる効果しかありません。
レスされている方には注意してあげて下さい。それでもレスする方は、『彼と同種・同類・同等の荒らし』です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
レスされている方に注意してあげる際は、名前欄に「○荒らしスルーのお願い○」と入力して下さい。
どうしてもこの荒らしとお話したい。この荒らしの話をしたいと言う方はくれぐれもこちらでお願いします。
【妄想】埋吉スレ Part.12【曲解】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1350779420/

大阪の日本橋行ったけど、どこにも売ってなかった・・・
発売延期とか思ったけど売り切れなのか・・・
ここのメーカーで売り切れなんて珍しい

>>1
乙

>>1乙

>>3
いや、結構あるよ。SBZやJGでも在庫切れあったかと

【妄想】埋吉スレ Part.13【曲解】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1358679696/
だな。

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1248015.jpg

だからだな
サキュバスを討伐という名目でやりゃええのよｗ
光属性主人公の体液で封印とかにすりゃええのよ


書いてて気づいたけどこれが通るなら勇逃げは本来の姿のままでイケたなｗ
つまりプレプレで○プレイシリーズはやはり終わりだなｗ
どちらにせよメインターゲット層はもう二度と釣れなくなっただろうし

前スレ>>998
わるきゅーれは企業同人じゃなかったっけ？
映像倫なら過激なのもあるけど、ソフ倫は純新作で前面に出してるの見かけない。
そりゃ市販にはいくらでもあるけど、ソフ倫で続けなきゃいかん以上
イリュに陵辱方面はあまり期待できないよ・・・

>>9
ソフ倫審査済み＆ここ１〜２ヶ月以内に発売された新作は、ちょっと探すだけで色々あるじゃないか。
レスするのが面倒なので、あとは突っかからずに自分で調べてくれ。

JKとオーク兵団 〜悪豚鬼に凌虐された聖女学園〜 （通常のレイプ物）
http://gyutto.com/i/item94095

レイドル〜淫辱に堕ちた性人形〜（レイプした後に性奴隷にする話だそうだ）
http://gyutto.com/i/item96933

ひょっとしてソフ倫って最近こっっそり規制緩和したんじゃね？
以前サイトに公開されてた規制基準がなくなってるっぽいし

エロ漫画のモザイクと一緒だな
裁判で負けると濃くなるけど時間が経つにつれて徐々に一本線になっていく

どちらにしてもイリュだけは危ない橋は渡れないだろ
人工とセクビあるしそんなに困らんだろうし
でもZEROがアレだったしもう切れるカードは人工だけかｗ
追い詰められたなｗ

予約見る限り普段の数倍は売れているだろうから、当分余裕臭い
手抜き実験作連発して来る悪寒

ここで満を持してレイプレイ2！とか来たらいいのに
ちゃんと痴漢パートもジロジロ女の子を見てキモがられるパートもある奴

>>14
プレプレは確かに好調っぽいけど一本売れたくらいじゃ全然余裕こけんでしょ。
ここんとこ一年以上爆死続きだったからね。

イリュのフルプラはこんな感じだよ。
Ｓ　JS3、SM
Ａ　RG、SM2、SBZ、JG
Ｂ　箱、勇者、＠
Ｃ　ワケ、LG、
Ｄ　俺主、HET

ストーリーに仮面ライダーみたいなのもあるんだな

これからは売り上げは落ちていくしかないのだ
俺主ハエトリが正しい考え方だ
カスタム主体などやめるべきだ

>>15
あれは今思うとちゃんとゲームしてたなあ…

キャラは一人二人くらい、ストーリーもごくごくシンプルな、
ただただエロ特化の低価格エロゲとか出せないかねイリュ。

声優さんとガワだけ付け替えれば、システムそのままに次々出せる気がする。

>>16
つーか事前告知というか体験版すらやらないほどｗの驚異的販促があんな規模だと
出荷をかなり絞ってるとみたけどなぁ

>>20
あなたにオススメ
　…俺が主人公

古いゲームじゃあるまいし、同じセリフを繰り返すなよー
「やめてください、こんなこともう嫌です、やめてください、こんなこともう嫌です…」
って煩い

この会社ほどユーザーの声をガン無視するとこもなかなかない
ていうか毎回毎回１から作ってんの？評判がいい部分はまじ流用しろって

いい加減にして…

>>23
on/off機能欲しいよね。あんな代物なら喘ぎ声だけの方が･･･

>>24
実際のとこ、イリュにどんな要望がどの位の割合で行ってるのか分からんからな
このスレ、工作板のスレの要望が必ずしも多数派って訳でもないのかもとは思う

・祖父とかのエロゲユーザー御用達店じゃなくて、尼やDMMで強い。
・新作出る度に尼ランに旧作が上がってくる。
から毎回新たに釣った客が主力なんじゃないかなあ。
まあエロゲ板に書き込むような層とは大分違う気がする。

>>24
いやいやいや、イリュも酷いけど、エロゲなんてユーザー要望
ちゃぶ台返し常習メーカーなんて星の数ほどあるよ！

後、評判良い部分あっても、それを反映できるのは制作期間からして、
基本一年以上先の話だから、その辺で要望を汲み取りにくくなってる、
あるいはユーザーが評判が反映されてるのに気付かない（次作には
反映されてない）ってのはあるかもね。

七夕祭りを月一でやれよイリュ
そんでもってお前らも馬鹿みたいに「人工4！人工4！」って呪文唱えるのやめろ
それじゃ伝わらんだろ
ちゃんと具体的な内容に言及した要望を書けよな

今のイリュが人工４を出したら、輝かしい人工シリーズに終わりをもたらすとんでもない大駄作にしてしまいそうで怖いな。
業界でも古株だろうに、絶望的にセンスがないし。

他社に外注したキャラをセクシービーチに投入とかできないのかな。キャラコレの逆みたいな。

>>29
後半同意

だって人工4が欲しいんだから仕方ないじゃん

>>28
前作、前々作みたいな既存ユーザー無視したトチ狂った方向性もメーカーにしてみりゃ何らかの勝算はあったと思うんだよ。
いわゆる新規顧客取り込み策だったんだろうけど、それにはアニメ調っぽいのの希望はそれなりにあったんだろうね。
結果が惨憺たるものみたいで、結局失敗だったんだろうけど。
ここではRT３Dの強みを活かしたエロゲの要望が主流だと思うけど、メーカーにしてみりゃ葉書、メールの要望も含めた中から
それを汲み取るのがもしかして困難なのかもな。

>>29
一人一人の頭の中にある「人工４」像なんて全然違うんだからちゃんと細かく言葉にしないとダメだよな

イリュージョン
teatime
kiss以外で3dゲーム作ってる会社あるの？

>>29
去年の七夕アンケ見てたらかなり詳細に希望が書いてあったぞ
それ以外にも｢人工少女シリーズで次作に期待する機能｣なんてスレもあってずっと細かく希望されてる
あれで分からんようなイリュだからもう駄目だ

ＲＥＡＬとかいろいろあるけど、やってみた感じ3Dの技術やらなにやらでイリュに全然及ばないと思う。あと、だいたいアニメ絵。
こと技術「だけ」で見ればイリュは3Dエロゲ業界を独占しててもおかしくないﾊｽﾞ。
できてない理由は、まあお察し。

有力な絵師を抱えて凡作連発するエロゲメーカーを、ユーザーが「ジョーカー(絵師)使ってワンペア」ってけなしてたけど、
コレ、イリュにも当てはまるかな。

>>35
4社6ブランド健在だな。ムービーも合わせてだが。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4500/1275253220/966-967

>>37
>あと、だいたいアニメ絵。
これがまず俺が食いつけない元凶なんだよな。
もっとリアルなRT３Gが流行って欲しい。

>>39
だぁね…
ラブガの絵でおぉぉ〜っと思ったらその後にワケありみたいなのも出すし…
ラブガのまんまカスタムダークネスつくりゃよかったんだ

>>40
確かに
プレプレで例のプレイ2を期待してた俺はかなり失望したしなあ
まあ人工4が出るまでは生暖かい目でアニメ調をスルーし続けてやるさ

ラブガの主導権取り合いは良いアイデアだった
ただのクリックゲーだが
フリーモードは味気ない

>>40
ラブガの後にワケ？

ラブガールはキャラメイクとかマップを捨てて、個々のキャラを重視した場合の今のイリュのMAXなのかね。
キャラがあわずに早々に売ってしまったけど、システムはよくできてたかもしれないと今は思う。

個人的には勇者〜プレミアムプレイのゲーム的なグラフィックが好きだな。

>>43
あれ？順番違ったっけ？

ラブガの何がいけないって女の子がビッチすぎ
やっぱ多少は「なにするんですか！！！」みたいなリアルな抵抗が欲しい
出てきていきなりあなたとエッチするために〜とか言われたら面白くないよ

リア彼のキスは良いアイデアだった
ただのクリックゲーだが
愛の顔は不気味だった

>>45
設定まで忘れたのか？
アルツハイマーでも患ってんスか？

>>23
だからあの時いったろう
その問題を解決できるのが俺主だと

>>44
ラブガはエッチモーション、システムとかは良かったと思うよ？
>>45みたいに無理矢理感を求めるのは元々だけど、それはセックストレーナーロボ子だからだろうしな。
あれで、どっかでさらって来たおねいちゃんを順番に犯して…みたいな話ならきっともっと評価高かったと思うんだけどな。

どうしよう？ワケありのほうが楽しかった
相変わらずシナリオパートはなんとかならんのかねイリュ

>>38
ありがとう
意外に少ないですね

ttp://www.gz-loader.com/polygon/data/1359178239/org/image1359256623.jpg

解像度低くて見づらいけど、これって・・・

また過ち（地雷踏み）を繰り替えさねばならないというのか…

>>52
人工3ですな

>>53
地雷というか
お宝だと思って必死に掘ったけど出てきたのがジャガイモだった
って感じかなぁ

今回に至ってはろくに情報公開がないから、自分で掘るか誰かに掘らせるかしないと、
ジャガイモ畑か遺跡なのかもわからなかったしなぁ。

はあ？
アニメ調じゃない時点でおまえらの中で10割は決まってるだろうがｗ

ジャガイモ畑でもイイんじゃねっ。
収穫出来て煮たり焼いたりして食べれるんだから。
俺主やハエトリみたいに処分に困るゴミ屋敷のゴミ畑じゃねーんだから。

俺主やハエトリは傷んだ虫食いジャガイモかなぁ…
体験版しかやって無いけども

プレプレはB〜C+ランクかな
人工２とレイプレイはA

アニメ調じゃないときは「アニメ調じゃないから」しか不満の理由の第一位
アニメ調のときは「3D」のアピールは全く付加価値とならない

やっぱりおまえらの言動に従えば、
「3Dだから」いけないのだ

「3Dが不快」なのだ
君らはその不快を否定するしかできないのだ
そして3D的ななにか不足しているのが原因だと「思い込んでいる」

しかしそれがなにか説明できないｗ
非アニメ調の時にはアニメ調しか引き合いに出せないｗ
ようするに「アニメ調であるかないか」しかないのだｗ

そうだ、そうだ！！

>>58
でもハエトリなんかはハナからお宝のでない枯れた畑だということを示していたじゃない。
止め絵2000枚のADVとか、世界観や用語集といった的外れなセールスポイントによって、ユーザーの危機回避は働いたよ。

今回は、みんなしてジャガイモ畑に突入ですよ……

発売前からただのビューアーじゃね？ってよく言われてなかったか
例のプレイみたいなの期待してたって言う人が割りといて驚く

おまえらやイリュにとっての「3D」とはただの懐古でしかないのだ
今ある「3D的な何か」の嗜好の延長ではないのだ

チョンゲだのフィギュアだのを例に出してみて、その反応で確信した


おまえらは単に2Dを投影するための便利な記号というレベルでしか
3Dを捉えていない
3D自体に嗜好があるどころか、むしろそれが不快の原因なのだ

>>63
だよねぇ
もちろんここで言われている不満のほとんどは、もっともだと俺も思うけどさ
ゲーム性あるいは細かいカスタムを望んでいた人が多いみたいね

陵辱シチュを手軽に楽しめるビューアとしては、結構気に入っている
服装をもうちょっとパーツ毎に選びたいが

古い言葉だが、「3DCG美少女」への嗜好ではないのだ
「2DCG美少女」「リアル美少女」をやれといっているだけなのだ
3Dという無駄な過程を使って

アニメ調でもリアル調でもしっかり作ってくれれば文句は無いんだよなぁ。
カスタムできる種類（とくに髪型）、体位、コスの多さはやっぱり欲しいとこ。
ちなみに俺はゲーム性は要らん派。

そんな言い分は無意味だ
アニメ調であるかないかだけで上下するのだからなｗ

ハードか・・・・
今の若い人は知らないだろうが、昔177という伝説のゲームがあったんだぜ。

リアルタイムでやったよ177
ゲームとしても良く出来てた
ただあの頃はネットがなかったから攻略が分からなくて適当に遊んでたな

作品別スレで両手を挙げて喜んでる奴らって新参なのかな
ビューアーを受け入れられたら困るよ俺は
以前出来たことが出来なくなってるいつものパターンだし
その上グラフィックも進歩無いんだから
キャラメイク厨の声のでかさに答えてやったんだからこれでいいだろとイリュに思われてしまったら
今後更にユーザーの意思と解離しそうで怖いわ

んーあくまで可愛いキャラのSSが上がったら「いいね！」って言ってるだけで
基本的には不満多げな感じに見えるけど

クソゲー評価が多すぎるからそれに反発していいねって声が出てるものと思われ。
俺も案外良いみたいな事書いてるけど、イリュとはDB2からの付き合いだよ。

当時あれほどクソだと思ってた箱が今見るとそれほどとも思えない
過去を知らない新参は喜んでるけど全体的にイリュのレベルが下がってるということかな

違うな
3Dアレルギーが限界にきただけのことだ

>>73
俺も未だにレイプレイが至高の作品なんだが
今回結構満足してる
ストーリーがいらないのとフリーモードもう少し増やして欲しいだけ

>>76
バグっぽいの直して音声追加修正して貰えれば十分実用レベルだよね。
レイプレイはイリュにしては良く出来過ぎていた。
トータルのプロデュースが良かった感じだから二度とアレレベルは無いかもしれない。

>>71
やっぱ「きゃらめいく」かぁ、とイリュが思って人工４作ってくれたら俺は嬉しいなｗ
前作、前々作の失敗で合格レベルずいぶん下がってるだろうから、それでじゃないかな。
俺は人工２からの新参だけども。

>>77
ロングヘアだと荒ぶって体を貫通していて萎えるので
あれは直して欲しいなと

>>72
チラっと見た限りだがいいって言ってる奴がジンコウと比較してるのでわかる
ジンコウあがりっぽいからお察し

>>71
買ったからには楽しんだもん勝ち！だが今のまんまじゃもってあと3日だな

それぞれの好みで意見書いてるだけだろ。
新参は何もわかってない、とかほざいてるオッサンは落ち着け

そこまで言っとらんがな・・・
新参かなって思っただけじゃん

プレプレやってる人どの辺がエロい？
顔がどうも好みでないので買うの躊躇してるんだけれども…

>>84
エッチシチュの数は多めで割りとエロい
乳揺れとかは良くなってる気がする

音声は残念

おっぱいをマウスでいじり倒してああんっていう反応でどきどきさせてくれた頃のイリュはどこに

>>84
セクロスしてる時に可愛くみえるように調整した変顔だから
買っても大丈夫かも。

プレプレスレはssは奇麗の撮れるからss大会になってるな
エロのUIが良ければ神だったのに勿体無い

プレプレスレは改造話はおkなのかね
他の作品スレでは駄目だった気がするんだが

>>79
衝突判定は鬼門だから、リアルタイムじゃ諦めるしかない。

髪の毛が身体を貫通って勇逃げで防げるようになってたよね

人工系作品しかもう駄目だな

>>91
そだったかな？
エニスでよく突き抜けてSS撮るの苦労した様な記憶があるんだけど。

これ本体ごとなら特典付けてオークションで売っても問題ないよな？
公式の早期特典付きをオクで売ろうと思ってるんだけど欲しい人いるかな
オクやった事ないから、手っ取り早く中古屋にしようか迷ってる

>>94
公式の特典は公式通販の購入履歴からDLじゃなかったか？
メアドとログインパスもつけるなら別だろうが

>>95
いやもちろんオクはCD-Rを付けてさ
中古屋の場合は本体だけだけど

>>93
勇逃は髪が風になびいたり、手や体にぶつかるようになってたよ。結構ちゃんとぶつかる判定があって素晴らしかった。
ただ判定の隙間をつくように髪が貫通することもあったが。

今回は期待してたのになあ
未来へチャレンジする分だけ毎回過去の遺産を捨てなくてはいけないのかな

とりあえずおっぱいを揉むことだけに特化した作品を作ってみてはどうだろう
それぐらい限定した方がイリュのエッチに対するバリエーションの少なさが鍛えられると思う

このままだとリアル調かアニメ調かで毎作品カスタム入れるだけの総花的な作品しか出てこない

プレミアムプレイは
髪型の設定が分かりやすくなったと思ったら前、後、横の組み合わせじゃなくて固定
服装の設定が分かりやすくなったと思ったら服の上下、下着の組み合わせじゃなくて固定
26人分の性格とボイスがあるのかと思ったらモブ数種類でごまかし

といった具合に酷いが
フリーＨでモブ声なしにすることで無言Ｈもできるから、変な性格よりはその方がいい場合もある
まあ、イリュの場合は無音声も手抜きやごまかしに違いないが、無音声ができること自体は評価する

>>97
髪貫通防止とかって、クオリティ上げるのはひたすら手間勝負だから
エロゲにあんまり期待できんよ。
プレプレだって髪−体衝突判定自体はあるよ。DOA5とか金かかってる
タイトルでも貫通あるくらいで完璧にするのはまだ無理。

別に完璧じゃなくても何ら問題ないけど
今回の髪はあまりにもひどいというだけの話

いや、今回は別に普通でしょ。
あえて言えばいつも通りにひどいだけ。
むしろイリュの中じゃ勇者が例外的に頑張ってた、って話でプレプレに
限らずいつもコリジョン設定の調整は全然足りてないと思うけど。

特にカスタムものの場合、髪判定なら本来パラ設定一式を髪型の数だけ
用意しなきゃいかんから、今後ともカスタム系では、髪貫通は引き続き
惨状が続くと思うよ・・・

>>100
無音声ってプレイする発想いままでなかったから試してないが
大抵のゲームはキャラ毎に音量決められるから無音声にも出来るんじゃないの？

>>104
確かにその通りだね
ということは、せっかく評価すべきかと思ったことも取り消しか

んでこのゲーム、マウスドラッグで女が反応してくれるの？

それともカスメみたいな選択肢選んでひたすらモーションを眺めるタイプ？

ひたすらモーション眺めるタイプやで

そか、>>107サンクス

一応、おぱい弄りは申し訳程度にマウスでぐりんこ出来るお

そか、>>109サンクス

服のデザインは女性にやらせろ

女性ならマトモな衣装デザインが上がってくると思い込まないほうがいい＾＾

今の80年代センスよりはマシになるだろ

いや無駄におしゃれなカジュアル服みたいなのばかりにされても困るわ
男がやったほうが断然良い

エロい服じゃないと意味がないからな
例えばスク水で喜ぶのは男だけ

でも、ネコ耳のやつとか男が考えてるんだろうけど全く魅力なかったよ
要はそいつのエロセンスしだい

基本を大事にするエロエロ大魔神が全体をプロデュースしてくれるのが良いね。
イリュってエロゲ作ってることに対する誇りとかあるのかね？
ユーザーの精液絞り尽くすくらいの意気込みがなくては困る

衣装デザイン担当してる人間ならファッション誌読み漁るくらいしてるだろ…

そういうの億万冊読んでも「男の女に求める理想像の服」なんかわかりっこないし
というかこれエロゲだし

ファッションっていうのは、絶対的な美を求めるようなものじゃないからね。
見せる相手によって魅せ方を変える、考えるもの。
ファッション誌を誰が誰のために読むのかを考えれば、参考にしちゃいけない事はすぐわかるよね。

ファッション誌とか見るとおかしくなるんだよ
こういうのはリアルさというか日常的なものが求められてるんだから
服に関してはユニクロの広告とか街中の人達の観察で十分。
下着に関してはAV見るのが一番だろ

ファッション誌は確かに参考にならんだろうけど
街撮りは参考になるだろうな
イリュスタッフ横浜近いなら横浜で観察してくればいいのに

マジで言ってんのか…
まあ街出て色んな女性の服装をチェックするってのは大事だな

作品別スレってなんであんなに見難い画像のアップの仕方が流行ってるの？

向こうのスレとか改造スレにありえんくらい情弱な奴が湧いてるのを見ると
やっぱりプレプレ売れたんだなと実感する
ハエトリのときはそういうの少なかったもんな
これで集まった資金で次回作こそイリュージョンが良作を作ってくれるはず・・・
きっと・・・

改造より先にグラボという気がする

作品別スレにロダのファイルに直リンすんのに疑問を抱かない情弱が湧いてて困るわ。

むしろユニクロの広告くらいの普通のデザインでOK
これは制服の話だけど人工３のセーラー服とか常時腹が見えててコスプレにしか見えんよ
衣装見て「ねえよ」って感じると急激に萎えるわけ。
萎えさせない目を覚まさせない自然さっつーのは必要なわけよ。

まあここの人たちはエロゲ玄人ばかりだから気にならないのかもしれんけど

服装もだがモデリングが・・・テクスチャも微妙だな・・・

全ての問題を解決したのが俺主だ

>124
次なんてもう今頃は制作佳境で中身変えようがないだろ。
万一、その望みがかなうとしても次々々作くらいの話。

心配すんな
非アニメ調なんかに金はかけてない
やっつけ仕事だ
主力はこれからだ

テクスチャとかモデルに限っては、今回ちょっとは進化してると思うんだけど、
けなしてる人は何と比べてるの？
コンシューマと比べてぐちぐち言ってるの？

前作ハピツリはやってないんだけど、そんなにテクスチャ良かったのか

モーションや質感はKENZsoftとかいう同人屋のほうがｴﾛいし
操作感は挿入シーンまで操作できるぐりぐりキュートユフィが最高だろ

ＲＴ３Ｄじゃないけどな

あの街この町の味を知るどんだけソムリエ揃いだよ

違うね
「２Dに見えるか見えないか」がすべてなのに、
もっともらしい理由をつけようとしてるだけだ

ＲＴ３Ｄじゃなきゃ意味ないな。

RT3Dじゃねぇのかよ糞野郎が死ね♪

てめえのケツにぐりぐりきゅーとユフィすんぞコラッ！

R2D2 ﾋﾟｰﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟ

つまりR2D2子ちゃんとC3PO子ちゃんのコスMODを作ってくれると？

プレイしたが・・なんだろう
没入感が皆無なせいでぜんぜん楽しめないわ
モーション集見せられてる感じ

昨日、違法配信が始まってたから
今のタイミングで「プレイした」とか言ってるやつはたいがい犯罪者ね

人口に比べてモーションが固い。
人口ガクエンとか、スクールメイト２クラスで
キャラカスタマイズできたら神なのにと思うんだ・・・

>>144
ガクエンはカスタマイズできたがコスが色変えのみだったからなあ

いつも「かゆい所に手が届かない」のが
ILLUSIONクオリティ・・・・(´・ω・｀)

>>143
その配信タイミングを知ってるのは何でかな？
P2Pと無縁なら配信タイミングなんて分からないし
それ以前にそんな事どうでも良いことだが？

>>144
割れ厨が自爆

街撮りとかいってるけど女向け雑誌のカメラマンが選んで撮ったのとか
エロゲ的には不人気のオンパレードだから論外だな
横浜の街より田舎のヂャスコ（未成年黒髪限定で）くらいが丁度いいぞ
DQN率は高いがそれを完全除外する前提で

PLAYBOYのスウェット着てるようなDQN娘と戯れるのもまた一興だろうが
勝手に排除しちゃいかん

プレイした

>>149
街撮りと聞いてどうして雑誌カメラマンが撮ったものを思い浮かべたんだ？
街にはなかなかエロイ服装をした若い子がたくさん歩いているだろ
そういう子を見つけたらちょっと周りを見渡してみろ
観光客やカメラ好きの振りをして一眼もって彷徨いてるオッサンが後ろにいるはずさ
そして家に帰ったらそのオッサンのblogを見るんだ
ファッション誌と違って男性目線から見ても魅力的なファッションの女がたくさん見れるぞ
そういう普段着や街着の衣装が欲しかったな

>>143
ワロタ

>>152
んなことやってちゃキリねーだろ

服なんて代表的なのありゃいいんだよ。代表的というかイメクラ的というか
ようはシチュの配役に沿ったもんあればいい。まぁ種類はもっとあったほうがいいが

>>154
そんなに極端な話じゃなくてさ
それこそせっかく普通のマップが充実してるのに
コスプレ臭イメクラ臭が強すぎるのが気になるってだけ
個人的にね
街で見つけた普通の女を取っ捕まえる感じが欲しい

セインツロウ的なコスが良いということかな

エロゲなんだから抜きたくなるような女を配置しないと
そもそも「ゲーム」として成立しないし商売にもならんじゃん
何を言ってるんだか

横浜に行って抜きたくなるようになどならん
イメクラに行ったら抜きたくなるようにはなるがな
と考えたら選択肢は無いに等しい

全員そこら辺に居そうなカジュアル服にしたら売上相当落ちると思うよ。
お前の趣味はお前の勝手だけど、一般的に考えて売れそうかくらいは考えればわかるだろう。

>>155
現代の女のファンション系統の代表的なトコ押さえとけよみたいな
確かにとっ捕まえてきた感あってよさそうとは思うけどｗ

でもあーいうのってちょっと凝ったの作ろうと思ったけっこう手間食うもんだろ
そこにリソース食われるなら、服なんてコスプレでいいから基幹部分しっかり作って欲しいかな
その手のユーザーのフェチは、キットでも配布してユーザー自身に拘らせりゃ合理的なんだよな

>>142
たしかに最近のイリュージョンは、
モーションとモーションが繋がってないから
短編動画集が連続再生されてる感じで臨場感が皆無なんだよな。
その辺のアングル変更可能なアダルトＤＶＤと大差ない。

>>157>>158
全員そうしろなんて言ってないがな・・・
どうしてそうやって極論に捉えるんだよ
過去作ではもうちょっとコスプレっぽくない衣装もあったのは覚えてる
他のフェチシズムとなんら変わらん自覚はあるし
それこそ声のでかいフェチほど横暴なことは言ってない
まあ調整図るなら>>159の言う感じになるのかな

だいたいにしてそんなゲームはそもそもここには出せない
勇者をとっ捕まえてアレするはずのゲームが
勇者に捕まったらアレされるという形が限界のメーカーだしな

そういうのを要望するなら他に行って頼め

数少ない衣装のレベルを上げろって話なら全衣装について言えるだろ…
スーツのデザインにしろボンデージのデザインにしろもっと研究しろよとか
亀甲縛りももっといい縛り方があるだろとかキリがない。

その声をひろって次はコスが充実しただけのゲームが…

俺はSexyビーチシリーズが良かったけどなぁ。
体にオイル塗ってマッサージとか
オイルぶっかけたりとか。

SexyビーチZEROは、当時重くてゲームならなかった。
あれからビデオカード変わってるし、久々にやり直してみようかな。

だから俺はそんなこと言っとらんって
普段着が欲しいって言っただけ
同じような意見要望はよく見かける
それにお前らの要望についても俺に放った文句と同じ打ち消し方されることになるけどそれでいいんかい
その否定の仕方はちょっと厳しすぎるんじゃないのか
今回イリュが凌辱嗜好に手を広げたのと何ら変わらんよ
いつからこのマイノリティな3Dエロゲファン界隈の内で自らがマジョリティだと錯覚して安心してるんだ？

SB3はマッサージからの本番移行があって
肝心の本番があっさり風味じゃなかったらゴッドだったんだがな
マッサージのほうがねちっこくてエロイのは何か間違ってる気がしたよ
SBZEROはそこら辺改善してるんだろうか

>マッサージのほうがねちっこくてエロイのは何か間違ってる気がしたよ

逆に俺はそのねちっこくてエロイが良かったw
まぁ、これだけでも意見が分かれるくらいなんだから
作る方もどっちを参考に作れば良いのか大変だな。

いや本番シーンもねちっこく作ってくれよという趣旨だ

>>166
街撮りは参考〜には賛成よ

そういえば誰かコートかなんかの下に亀甲縛りで露出町歩きのSS貼ってたよなあ
あんなのいつになったらできるんだろう

バエルたんの髪型追加きぼんぬ

>>144
要するにアニメ調であるかないかが全てで、
あとの部分は懐古でしかないってことじゃないかｗ

>>167
SB3はレイプレイの後にやったせいか
本番の薄さは凄い残念というか抜けないレベルだった
マッサージの方はキャラ数や水着の多さもあって
レイプレイの痴漢パートより進化を感じたんだけどな
レイプレイにボツプレイとプレプレのハードモードとＳＢ3のマッサージを足した
レイプレイ2が早く欲しい

>>174
残念ながらこの度でメイン層は完全にあきらめがついただろ
自分は言うならインタラクト層に入ると思うけど色々とあきらめがついたよ
これではなんとかユフィとかいう所にティファで要望して方が早い
インタラクトでやる気がある同人の方に徐々に移行してひっそりと去るつもりだ

メールやハガキでいろいろ不満送ったりしてるんだけど、まあ手応えがないな。
今回はけっこうな人数分の怒りのハガキが送られるかもしれないけど。

>>166
お前ほんと邪魔臭えから他所で警笛でもならしとけ

>>175
宣言してるのに徐々もひっそりもねーだろｗ

>>166
要するにヒーロースーツや仙人風みたいなコスプレ衣装揃える前に、普通のワンピースやショートパンツなんかが
あと3つ4つは欲しかったって事だろ？そこは俺も賛成だわ
陵辱物でリアリティを抑えたいのかもしれんが、イメクラっぽすぎて街中の普通の子を犯しました〜的な成分が足らんからね

まーたゴミ作りやがってクソイリュがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人口３のグラ書き直すだけでいいんだよボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>175
>>174じゃないがそだね
後は人工4出るまでずっとスルーだわ

>>175
うーん
なんというか、俺の中で レイプレイ＝神 というか 恋 ってだけで、
実は他の人工とかＳＢとかもあんまりピンとこなかったんだよな
オイル塗りは良かったんだけどｗ
プレプレも インタラクト な操作に戻して、調教的なものに戻して音声を適材適所に使ってくれるだけで満足なんだよな
なんだかんだで、キリッと睨まれながら凌辱するのは最高だったし、尻のムチムチ感は過去最高だったし
なんだかんだで希望は捨てられない

まぁ、自分はSB3以降はリアル系＋凌辱じゃないと基本的に手を出さなくなってるから
ガッカリしてる回数は少ないほうだと思うけどね

レイプレイはじっとしてると自ら動いてくれるのが良かった

>>170
サンクスな〜

>>177
警笛ｗｗｗ
警鐘だろ
お前こそ部屋で警笛鳴らしとれや

>>179
そうそう
それだけだよ言いたいことは

>>184
警笛言ってたのはてめえだろうがこのポッポ野郎ｗｗ
うぜえから氏ね

修正パッチ来たがストーリーモードでリキャストすると落ちる

カクカクした0.8秒のループアニメやめてくれ〜と思うがそれで十分売れてんだよな
エロはほんとボロい商売だわ

エロくて隙があるという意味でJSJCあたりの服装で合うものをハイティーン設定の子に
ハイティーンの落ち着いた集団の服装を20代設定のキャラに着せるとｲｲｶﾓ

レギンスとかハーパンとか体型コンプ女専用アイテムは特別にエロいコーデが思いつかない限りは消去

それはともかく次こそはスクショ撮りより箱庭作りに情熱を傾けられるゲームがほすぃ

ウィルスパッチｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ここまでやるんかイリュ、ここまで
そんなに俺らが憎いんか

開発力の低下ｷﾀｰ。割とマジなんだな

http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/582/140/lr09.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/582/140/lr10.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/582/140/lr11.jpg

イリュゲーに出てきそうやなｗ

イリュ終わったかもな。今回そこそこ売れちゃってるっぽいから
・無駄にストーリーに力を入れてエロは手抜きするメーカー
・宣伝文句と中身が一致しない地雷メーカー
・バグだらけのゲーム出すメーカー
って印象がついてしまう。
これで修正パッチとかあまり出さないようだと
・バグだらけなのにサポートしない糞メーカー
が追加されて、新規ユーザーもう来なくなるかもしれない。

3Ｄゲーってカス子だったり人口学園だったりエロでプレイできるってより観賞メインになってきてるよな。。
エロゲーって本来の意味で色々マウスで遊べるのが良かったのにこのタイプはもう流行らないのか

この件に関してはカス子が悪い。変に売れちゃってｲﾘｭに悪影響を与えたと思ってる。

>>193
抜けるのはカスタムメイド3Dくらいかもな
当然人にもよるが

俺も変な流行を作ったカス子嫌い
そりゃカス子がイリュよりもグラフィックもモーションも良いってんならいいけどさ
そうじゃないんだもん
低ポリビューアーみたいなのが定石になられたら俺みたいなユーザーは死滅する

何かと評判のレイプレイだが正直凡作だぞ。
モーションがエロくないのが致命的。操作性も悪いからつかえない。色々な条件でリアクションしてくれるのは良いのだがな……
あと痴漢シーンはできることが少ないのと愛撫しながらカメラ操作ができないのがうんち。ただヒロインが常にプレイヤーの行動を気にしてる感じはすごく良い。
痒いとこに手が届かない「いつもの」だよ。

>>193
プレプレは作品別で操作性は良いってコメント聞いたけど

悪いとは沢山読んだが良いなんて奴居たっけｗ

プレプレは音声が致命的
何回も同じこと言うな

マウスでのカメラ操作以外は良いんじゃないかな

君らの言っていることには本質的な意味がない
ようは3Dが不快で2Dが好きなだけで、
ゆえに何が良いか悪いかというものなどなく、
ただの懐古になっているだけだからである

それにおまえらのいちゃもんを総合するとやはり俺主が完璧としかいいようがない

個人的にはマウスでクリックするとテンキー回転効かなくなるのでストレスマッハ
操作は全部にショートカットキーが欲しかった。

あとは再生数5では足りない。カメラ目線や反応の変化も欲しい

全て俺主が備えている

ビュアーメインじゃなくゲームにしてくれよ
これじゃDVDーPGだっけ？アレと同じじゃね？

>>191
サムネでAGAじゃんって思っちゃったｗ

>>189
なんか怖いでまだ適用してないけど
不具合ってどんなことが修正されてた？

>>191
ずっと待ってるのに出ない件

>>208
作品別スレ見てみ
貼ろうとしたが字数制限で駄目っぽい

>>197
俺的には神ゲーだけどな
>>モーションがエロくない
というが、おれは次女の腰フリで購入決めたからそうは思わない
リアクションも良いし、クリックのたびに喘いでくれる反応のよさ、
動きが結構自然でパターンもあって良い感じ
３人のキャラクターの出来がそれぞれ良くてサイクルで楽しめるし、
正直エロゲーとして最高の出来だと思ってる
まぁ、こういうのは好みだけどな

ただ、一気にやるとつまらんかもしれないな
おれは1日1時間１プレイでじっくり楽しむのが好き
で、1月で1人の調教完了って感じで遊んでる

所詮は記号
何が良いか悪いかすら思い込みでしかないのである

例のプレイの話題ばっかだな
やりたくなっちゃったけど7じゃ動かねんだよなー
どうにかならんかね

7ってWindows7？
例のプレイ普通に動くけど

>>214
マジ？もっかいインスコしてみようかな？
結構いろいろ試した覚えがあるんだけどなー

レイプレイやセクシービーチはイリュージョンの突然変異だったのかなぁ。あれの正当進化でいいのに
どうしてどんどんダメになっていくんだろう

・オッパイスライダーモドキのめんどくさいだけのキャラメイクとHメイキング
・ストーリーモードはハッピーエンドトリガーの紙芝居を引き継ぐ。手抜きと言われるのが嫌だったのかなぜか口だけはパクパク動く。
　歩いてるシーンで体は静止しているのに口と髪の毛だけは動くという気色悪い事態に。
・話はオッサン世代が大好きな特撮系＋ゾンビみたいなゴミ話
・キャラモデリングはデフォだとなぜか怒り顔、般若、眉毛はなぜかいつも怒り眉毛でエロシーンでもいつも怒っている感じに。
・ライティングは下から当てたみたいな不自然な影の付き方でホラーみたいなライティングに。そして致命的なのが古くさくて可愛くない。

これってゲームでもなんでもなくキャラメイクのパターンやＨのパターンだけある程度つくって、もうシナリオとか考えるの面倒だから
おまえら勝手にやれよって丸投げしてるだけじゃん。
Ｈそのものはただのアングル変えられるムービーでレイプレイみたいに体位を変えられるわけでもなく、イキタイミングを合わせるみたいなゲーム性もない。
惰性で見せられるだけ。

優秀なスタッフはもう全員辞めたってことなんかな。髪型もモデリングも古くさいし最後に残ったオッサンが過去の遺産を食いつぶしてる感じというか。
いいかげん潰れた方が業界のためだと思うよ

>>214
うわっ本当だ
俺も昔試してみて何か駄目だった気がしてたけど
一応互換モードにしたけど動くわ
ああ・・・ジロジロみてたらこっちをジッとみながら「何ですか・・・？」って言われるの超興奮する・・・

レイプレいいってのはどーも同意出来ないなぁ
発禁になったから美化してるだけとしか思えないんだけど
ＳＢも2は良かったけど…

今回のはキャラメイクだけは良かった
色々不満はあるけどね

人工４に活かせるといいんだがあんまり期待出来ないという；

俺も互換モードでWIN95にしたらいけた！
2000とXPでだめだったのにw
やっぱレイプレイはええな
これでグラだけ進化すりゃ良かったんだろうけどしゃあないわな

レイプレイがいいのはマウスのポインタ使って体位変えられたりするところと
娘と母を次々と喰っていくあるいみベタなストーリー展開と３Ｐ表現
今のイリュが失っているエロに対するサービス精神がある。

前作と合わせてオナニーゴミシナリオ、ゴミ紙芝居の劣化ぶりを見るにつけ、
P社長が大好きな異生物姦だけを押しつけていたソニアの末期を彷彿とさせる。

インスコ場所をC:プログラムから上層にする癖つけるとWindows7でも特に何もしなくても動くんじゃないかな、分からないけど

例のプレイが良かったのはやっぱ反応だな
普段は強気なのに危険日の狼狽っぷりがハンパなかったり(中出し宣言すると拒否懇願、中出しで泣き叫ぶ)
ボテ腹にくわえて最終的には堕ちまであるっていう

ここまで書いて思ったが倫理的には最低のゲームだな

>>218
SB3並のグラのレイプレイとか想像してみるよろし。俺は枯れ果てる自信がある
両方ともPCに常駐してるけどな。
近作は全部、グラのセンスでSB3、プレイ感やシステムでレイプレに完全に負けてるよ

裸体はＳＢ3最強だよな。巨乳表現は人工3の方が良いけど。次点の勇者はテクスチャがいまいちだった。

プレプレは服はなかなか良いと思う
裸体がいまいちなのもあるけど、イリュゲーにしては珍しく服着せた状態で遊んでいる

>>222
レイプレの操作性が特にそれまでより良かったとも思わなかったけどなー当時
グラでＳＢ３レベルが必要ならどちらにせよ今のものには及んでないって事じゃん

SB3もHの淡白さに目をつぶれば必要なものは一通り最低限のレベルの要素は揃ってるからな
改造の自由度も高いから自改造にハマるとやばい。
未だにSB3レイプレで楽しんでるから懐古でもなんでもないわ

>>224
レイプレが完成形とは思ってないよ。寧ろアレをベースに進化してみろよと。
そういうのが一番イリュに欠けてるわけだけどな。実際、退化しかしてない

話は単純。
良作と言われた過去ゲーはマウスポインタで胸を揉めた、あそこをいじれた、服を脱がせられた
今のイリュゴミゲーはマウスで胸がいじれない、あそこがいじれない、服を脱がせられない。変なスライダで腰のスピード変えるだけ。
これが劣化と言わずになんだというんだよ。

プレプレスレで喜んでる奴は、人工少女や勇者からは逃れられないで撮影シチュつくって遊んでた連中だけしか残っていない。

>>193
ジンコウガクエンは単位がキャラからクラスになってでかくなった分
カスタムもエロも同程度に黎明期だから後は積み上げていくだけだよ
評判悪いストーリー重視ものではない中では珍しくビューア化する流れから浮いてる

箱庭化が進化すればエロのバリエーションもできることもきっと増えるよ
何年かかるかわからんけどｗ

だから箱庭なんかいらないんだよ
キャラクターモデルを作りこむんだよ。人間の体を触ってる感を出すんだよ。
おっぱいを強くつかむと指の間から肉がはみ出そうに見えるようにするんだよ。
皮膚を押さえると弾力で跳ね返すようにするんだよ。
それがエロさを増すためにやるべきことなんだよ
箱庭というなら女キャラクターの体を箱庭として作りこむんだよ

まぁ今回は結構売れてるみたいだしやはりリアル寄りの作品は
2chで評論しない人達が客層の主流に変わってんだろな

新しい試みと品質を両立させたい場合、出来る限り多くのものを前作から流用し、＋αの部分に開発資金を注入する。
それしか方法がおそらくないのに、イリュージョンはそれをやらない。
特にユーザーが気づきにくい、髪形やらモーションやらキャラの肉体やらは全面的に流用すればいい。
以前よりも明らかに進歩したといえる段階となってから、新髪型やら新モーションやら新肉体などを新作ゲームに反映させればいい。

>>231
まさにそれだ。
流用がたりない。今回背景マップなんて幾つ新規に作ってるんだよ・・・
リソース足りないのは判るし、ユーザーが求めてるのは自由度とか反応とか
手間かけるしかない部分で、ある意味無茶な要求してるんだから、そっちに
力入れるには計画的に流用とかするしかないんだよ。
技術そのものはあっても省力化の工夫（これも技術の一種だが）がない。

レイプレもSB3も流石に今プレイするのはキツい
グラが古臭すぎる
それぞれ素晴らしい作品だったから良いところを継承して欲しいとは俺も思うが
今更あんなのそのまんま出されても困るわ
足りない部分もあるしな

>>228
「積み上げるだけ」というが、それって普通にやってたら永遠に
実現できないと思うぞ？
新しいこと入れたら、前作でやってたことを削らなきゃならないのは
当たり前。技術的に一度やり方が確立したからって、次のゲームで
同じ事をやるにしてもモデルからモーションから別なら減る手間は僅か。
結局積み上げるには開発費増やすしか無い。
「何で前出来たことができない？」って不満はそういう話だと思うぜ。

そして古いか否かが「アニメ調であるかないか」にしかない
つまり進歩などもはや需要の向上にはならないのだ

>>グラが古臭すぎる
これは感性の違いだな
俺はレイプレやＳＢ３なら十分良いけどな

というかプレプレ買ったがそんなに変わってなくね？
舌の質感は結構凄いけど、毛先とかは劣化してるし、髪は気になるほどに体貫通＆動きまくりでおかしいし、精液描写はスプレーみたいになって劣化、付着分も微妙だしな
目に溜める涙の描写はいいけど、基本目新しい感じじゃない
正直、プリレンダムービーやプレプレのパッケージレベルになるならないとそれほど進化を感じれないな

レイプレ、ＳＢ３、人工３を正当進化させてくだけで良いんだけどな

経営や制作については知らんけど
決められた制限枠組みで恒常的な安定向上狙うなら
主観や感情論捨て論理的な>>231は分かりやすい
こう期待してずっと投資したのに…残念だ
って言われたら物申す人の気持ちは少し理解できた

昔良かった部分って結局反応とかインタラクティブ性の部分だろ？
調整不足は目立つようになったけどグラレベルとかゆっくりとだが
着実に上がってるし、技術落ちてるようには見えない。スタッフ
変ったとか全然そういう話じゃなくて、変ったのはかけてる手間だろ。
2005-2008年の年2作ペース時代と同じ手間はかけていられないって
部分が大きいとおもうが。

>>196
気持ちは分かるが、カス子にしろカスメにしろ低グラでも軽い方が
売れるのが現実だからなあ。
こればっかはいくら俺ら「グラのためならいくらでもPC金かけるよ！」
っていう廃スペ廚が騒いでも無駄だと思うわ。

>>236
いや、グラの技術レベル的には上げてきてるだろ。セルフシャドウとか
物理演算の適用範囲とか。
それら技術の進歩が調整不足で股間に響く話に繋がってない、
ってことなら同意だけど。

グラフィック追求して今回のただ眺めてるだけの奴出してどーだ！って言われても
ファックユーとしか言い様ないけどな
グラフィックが向上しているとしてそんなに嬉しい事なの？

>>238
技術的には上がってきてるだろうけど、それがプラスに感じるような使われ方をしてないんじゃない？
ブラーや光の漏れなんてだいたい切られることばかりだし、体つきぬける髪とかもう少しどうにかしようぜってレベルじゃん
たぶん、普通の人にはあまり解らないレベルだと思うよ
解りやすい肌のテクスチャや、
関心が集められやすい精液、汗、愛液、涙の表現と演出をまずは頑張った方が良いんじゃないかな？

まあ要求スぺ維持しながらグラ上げる努力しなかったしな

これ推奨がPen4なのに64人の兵士も宇宙船も巨大二足ロボもヌルヌル動くんだぜ
http://www.japan.ea.com/battlefield/2142/s_shots.php

そう、グラフィックが向上してる意味がない
だからこそ2Dエロゲが完成形なのである
情報量が増えることが嗜好ではないからである

はいはい、NGっと。

おまえらは3Dを求めてなどいないのだ
むしろ3Dを拒絶しているのだ
だから満足できない

>>239
上がらんよりはいいと思うぜ。
「欲しいのはそっちよりインタラクティブ性だろ」ってのも同意するが、
それは>>234で無理なんだろうな、と思ってる。

>>240
おう、そういう話だと思うぜ。
髪貫通はグラの話じゃないと思うけどなｗ

開発費の問題は小さくても削れる所は削ったほうが良い。
BGMとかはある程度使いまわしてるメーカーとかあるよね。SEも。
（SEに関してはイリュも使いまわしてるのかもしれないけど）

モデルは背景とかでも意外と使いまわせないからまぁ難しいだろうな。
そこら辺は多分、実物の使い回しよりも
技術者に蓄積される経験の方が大事だと思う。

「これだけ長い間RT3Dをやって来ていて、未だに髪貫通ってどうなの？」とは思わないでもない。
でももうすっかり飼い慣らされてしまっているから、「これ（髪貫通）が無いとイリュじゃない気がす
る」的な域になっている。
動かしていれば、あまり気になる部分でもないと思っているし。
勿論、改善されれば良いとは思うけどね。

物理演算の衝突判定とかインタラクティブ性とかは技術の問題じゃなくて
かけられる手間の問題だから、いくら技術や経験が蓄積されても解決されないかと。
あまり期待しない方がいい話だと思うよ。

勇逃げのミマスとかすごく良かったのに
モデラーやめたんか？

>>246
＞モデルは背景とかでも意外と使いまわせないからまぁ難しいだろうな。
確かにそれやると文句も出ると思うんだけど、結局自由度やら反応やらに
力入れるリソース確保するためには>>231の方向しかないと思うぜ・・・
グラレベルはともかくとして、文句が出る部分ってほとんど手間かけるしか
向上できない部分なんで・・・

>>249
勇者のモデルはどれもレベル高い、っていうか凝ってた。
ただ単にカスタムとか着せ替えありだとモーションとの整合とか汎用性が
必要で凝っていられないから、服キャラ一体型モデルなら造形レベル
上げられる、ってだけという気が。

やめてませんよぉ？
勇者のモデラーはハエトリやってますし、
リアル彼女のモデラーは俺主やってますｗ

>>249
SB2バエルとか人工2さんとかあの辺の流れだよな
めちゃ可愛かったのに・・・
辞めたなら辞めたで絵柄パクって欲しいわ
無理ならそのまま使えばええ

カスタムだと凝っていられないというのはわかるんだけど
最近のは言い方悪いが、どれもこれも２Dでいう判子絵みたいな感じで
なんか平面な感じというか
ミマスなんかは人間っぽい顔をしてた気がするんだけど
思い出補正なのかなあ

顔カスタムありだと平面顔になるのはどうしようもねえんじゃねえかな。
フェイシャルモーションとの整合性あるだろうし。
モデラー辞めたとか考えなくても、リアル彼女以来の純リアル路線のモデルが
表情とかとの調整が上手く出来なくて、まともなモデルになってない、
ってだけじゃねえかな。
プレプレでセミリアルモデル復活させたわけだし（七夕で書いてたのはたぶんこの話だな）
今度顔カスタムなしのセミリアル作品出たら、その辺はっきりするんじゃ
ねえかな。

顔カスタムないやつも平面に見える
中に骨が無いみたいな顔っつうか一時期のDOAみたいな顔っていうか
まあ、いいや。すまんかった

既存部分の微々たる改善は新作には反映させずに、代わりに新機能を搭載してそれをＰＲに発売した方がいい。

例えばおっぱいの揺れ方が多少改善したぐらいで新作ゲームに反映させていると、
おっぱいの揺れ方が各体位の分だけモーションと上手くシンクロしてるか調整しないといけなくなるし、
そのほかにも様々な修正が必要となるだろう。
たかがおっぱいの揺れ方を多少変えただけなのに、その修正が多岐の作業へと及び開発資金は膨らむ。
そうこうしてるとユーザーが得られるものが少ないのに開発費は底をつき、前作で出来たことが削られる。
だから、おっぱいの例のような多少の改善だが修正が多岐に渡ってしまう場合、新作ゲームに逐一反映させないことが大事だろう。
そもそも、連続的に変わると人間は変わってるように気づかないから、消費者の食いつきも良くないだろう。
例えば、ＡとＢの2枚の写真を見比べて違いが一目瞭然の場合でも、ＡからＢへと動画で連続的に変わっていくと違いがわかりにくい。
よって、開発費の効率的運用の面から見ても、ユーザーの印象の面から見ても、
既存部分を改善することによる新作への反映は、連続的にではなく、重点的もしくは段階的がいい。
段階的改善をしないときは前作の流用となり開発費が余るから、代わりに目玉となる新機能などを搭載して発売することになる。

俺ならそのような経営方針を立ててゲーム開発をすると思う。

髪の衝突判定みたいなややこしい物理演算は難しいところだからしょうがないと割り切ってるけどな
日常世界ベースなら背景モデルは結構流用利くし、ただでさえ限られる開発リソースをうまくやりくりして商品作って欲しいよなあ
イリュがシナリオに懲りだすとろくな事にならないのはここ数作ではっきりしたよなあ

いや、RG、SBZ、LGが平面顔ってのは同感なんだぜ？

Ａ→Ｂ→Ｃ　とおっぱいの揺れ方が改善された場合、
Ａの揺れ方のゲーム→Ｂの揺れ方のゲーム→Ｃの揺れ方のゲーム、と発売したら、そのつどおっぱい揺れに関わる多岐に渡る修正が必要となり、開発費は膨らむ。
一方、Ａの揺れ方のゲーム→Ｂの揺れ方が開発されたがＡを採用したゲーム→Ｃの揺れ方のゲーム　と発売した場合、流用したため開発費を抑えられる。
「Ｂの揺れ方が開発されたがＡを採用したゲーム」では流用による余った開発費で新機能を開発・実装できる。Ｃの揺れ方のゲームにもそれが引き継がれる。

同じ台詞繰り返すのと、表情があまり変化しないのが残念だった。
ストーリーもアレなら要らない。人数も減らしていいから、1人当たりの台詞の量を増やせよ。
衣装は下着までセットになってるのが許せん！

数年ぶりに買ったらDVD3枚もあったからすごいの期待したら、容量増えただけで内容は劣化しててビックリだよ。
陵辱物を解禁したなら、好評だったレイプレイっぽいヤツ作ればいいのに。
何が言いたいのかまとめるとさ、レイプして性癖付けて従順になるような調教系のゲームが俺は好きだ！って自己紹介なんだぜ！

魔界作ったチームを呼び戻せ
話しはそれからだ

ピストン時のモーションも
ある程度揺らぎを持たせるとぐっと良い感じになるのになー
と毎回思うわ

Core i5 3570KのオンボードHD4000でイリュのゲームって出来る？
教えてエロい人（＞＜

出来ることはできる。

まぁ、会社としてダメな所の典型だけどプログラマーに丸投げでやらせてるんだろうね。
リソースとしてどういうプログラム組んでやったかとかの蓄積や共有が無いから、
その人が辞めたらもう誰も再現できない。
それって80年代のファミコン時代の開発なんだけど、相当上が無能なんだろうね。

精液表現なんてSB3でやっと液のぶっかけっぽくなりつつあったのに、ある作品を境にどんどん退化して
リアル彼女で精液の平面テクスチャー1枚貼り付けるだけになり、
今回はとうとう殺虫剤になる始末

データ量だけは妙に大きくなるばかりでモデリングはどんどん退化する。
あのキンモイつり上がった細眉とアーモンド型の目とかマジで無いわ。

それって後任もダメってことだぜ？リソース残ってないから同じことが出来ませんってのはさ
っていうか内容からしてディレクターがそもそもダメだろ

>>261
まったく同感だな
特にセリフの少なさにはびっくりだよ

もう飽きた
人工4はよ

前髪のバリエーションとか少なくてだめだ
全部同じ子になってまう
結局今回もまた一人のお気に入りの子作ってその子に飽きたらそれのマイナーチェンジでしか楽しめない

髪もそうだし、目もプリセット1つで賄おうとするから無理がある。3パターンくらいあってもいいと思うわ
シンプルにしようと思って逆に大事なところまで削ぎ落としてないかコレ

>>268
おいおい、するメ2だのジンコウだの勇者だのにだって「台詞」はほとんどないだろうｗ

そしてその問題を解決しているのが俺主である

>>271
もっと正直にいったらどうだ？
所詮非アニメ調だから手抜きなんだよｗ

するメが元凶だな。
楽して儲かると思われたのは
今のモバゲーと同じだ
それ以前のイリュには浪漫とエロがあった

まぁ、ゲームやめます宣言してエーガとかのゴミ作品やってる所を見ると
本質的にイリュのディレクターやプロデューサーはエロには興味無いんでしょ。
プレプレのストーリーモードのオナニーシナリオとかもうね。

SBが良かったのはエロバレーのコス収集や撮影のゲーム性をまんまパクったから面白くなっただけで
イリュージョンの手柄ではない。

ポリゴンキャラに触ってこういう反応したらエロいとか、マングリ返ししたら恥ずかしいと嫌がるとか
エロくする余地なんていくらでもあるのにすべて切り捨てて数だけ水増しして投げてるだけ。
舌出して痙攣すりゃエロいだろっつーお仕事感のせいで全くエロくない。

イリュは有名所以外の声優使う時に、名前伏せる傾向がある。
早々に声優の発表する時は個人的に使えるゲーが多い

無意味どころか害悪なシナリオ偏重の勘違いは俺主あたりからだろ。あれも元凶だわ

>>257
そもそも流用なんてしてないように見えるんだが？

別にイリュも、ストーリー仕立てにするのが素晴らしいと思ってやってる訳でも無いと思うけどね。
歩き回らせたりするより仕上げるのが楽で金掛からないから、ってとこじゃない？

イリュのメーカーとしての姿勢は人工発売前のSB2前後くらいが一番俺の好みだったかな
確かにあの頃は3Dエロゲの夢と浪漫があった

箱庭がいらないなんて言うからシナリオに力入れられちゃうんだよ

箱庭があれば色々なシチュエーション・エロをユーザが操れるのだから
エロを増やす際にもシナリオなんて要らなくなる
逆に箱庭を否定してエロを作れと言ったらエロまで話をもっていくための
シナリオにリソースを費やす事しかイリュには思いつかないんだよ

人工もジンコウも、シナリオにリソースを割かないで済んだのはキャラの
カスタム性が高かったおかげではなく一定の箱庭があったおかげなんだよ

それがシナリオ＋キャラカスタムのゲーム出されて骨身に染みたとこだろ今まさに

人工とか全く評価してないんだけど。
むしろ今プレプレスレに残ってるのって人工でキャラメイクして楽しんでた連中じゃん。

何もかも丸投げにすりゃmodやらキャラメイクで楽しむだろってイリュを勘違いさせたのは人工ヲタ

プレプレはセンス無いイリュディレクターがサブ扱いのストーリーでいくらオナニーしようが
メインはキャラメイクなんでと言い訳できる様な作りになっているわけだし

>>283
人口嫌いな人初めてみたわ
どの作品が好きなの？

俺も人工は嫌いって程ではないがそこまで評価してる訳でもない
過大評価してるキャラメイク厨が余り好きではないんだな
以前から結構そういう人のレス見かけるよ
もちろん同じイリュユーザーとして仲良く今後を期待したいんだが
「人工出せ！人工出せ！」って言ってるだけの奴の意見を見てイリュが良作を作れるとは到底思えないんだよね

具体的な内容書かずにとりあえず人工4出せという要望は困るね
箱庭で和姦のプレプレ出してきそうだ

>>286
人工4の具体的な希望

人工3の世界観
ガクエンくらいの複数キャラ
ダークネスな凌辱要素
突発的な拉致監禁などができるシステム
人工＆ジンコウ＆プレプレを融合させたキャラカスタマイズ
パターン化されたものではない台詞

人工少女に作品のコンセプトと真逆な陵辱はいらん
だからレイプレイ２発売しろ

>>287
それを煮詰めていけば良さそう

よさそうって別ゲーじゃねえか
ラブプラスを陵辱ゲーにして何がしたいんだ

レイプレイ〜ダークネス〜　まだー

むしろイギリス人娘を陵辱するゲームを出せばHAHAHAナイスジョークって許して貰えたのに

良ジョーク（ナイスジョーク）つって

>>292
俺は欲しいぞ
何度も言ってるんだ
レイプレイ２を出せと

>>290
まあ個人的な人工4の希望(要望)だからねぇ
人工2は結構暗い裏側の設定みたいなの無かったっけ

俺は和姦派だけど選択肢は多いってのは良いことだから人工に凌辱要素が入れられても許容できる
だから逆に今作プレプレにももっと明るい昼のマップとか欲しかったね

中途半端はうんこげーにしかならんよ
イチャラブゲーなら、その要素を煮詰めたほうがいい
逆にレイプレイのように陵辱特化ゲーならハードにしてほしいね

アペンドディスクで陵辱を追加だったらいいのかな？

「人工少女4」と「人工少女4〜ダークネス〜」で2本出すとか？

別に和姦でもいいと思う。俗に言うツンデレみたいに「ぬ、ぬぬぬ濡れてないからね！あああああなたに興奮するわけないじゃん！」
とかいいつつ股間が濡れ濡れだとか、そういうの色々とやってたら盛り上がると思うよ。
陵辱だって和姦だってなんだっていいよ。ちゃんと面白くなるように作れば。
面白いものを作るには、セリフを作る人に能力が必要だけどね。作れる有能な人はごく一部。
イリュージョンは企画担当の採用面接にそういう能力を調べるテストをすればいいと思う。
パクりにくいように携帯電話を取り上げ、３時間ぐらい部屋に缶詰して課題に合ったセリフのやりとりなどを作らせて、能力を調べればいい。
学歴とか一切意味がないから採用基準にはせず、そういう能力だけを調べればいい。

どう考えても人工厨が癌である

たしかに「人口人口」ぶっ壊れたみたいに繰り返されるといい加減ウザいな

リソースが無限はともかく既存ゲーぐらいあればな
いっそガチャいれればいいのに

キャラメイクがあれば、見た目に関しては限りなく理想に近づける。
人工を求める声もわかるよ。イリュが出す固定キャラはビミョーだし。

ただ、中身に関しては空っぽなんだよね人工ちゃん。
人格も物語もシチュエーションもキャラ描写も、こちらが想像力で補うしかない。
キャラメイクあると、個々の質は落ちてしまうだろうし。

つまりこのままストーリーに力を入れる路線で頑張って欲しいわけか

ちがう
レイプレイ2を出すのが最良の選択だ

ストーリーといっても、従来のキモオタ向け２Ｄアドベンチャー形式のストーリーは誰も求めてはいないだろう。
Ｈシーンの中でストーリーを作ればいい。1回目と2回目のＨシーンの最中のセリフが異なれば、それはストーリーといえる。

SB3のキャラはみんなかわいかったのにな

俺に人工学園2をプロデュースさせろ！(｀；ω；´)

>>309
期待してるよ
ttp://www.illusion.jp/recruit/staff.html

人工馬鹿もレイプレイ馬鹿もイリュに就職してくれ！
まともにゲーム作れる奴が明らかに足りてない。

通常、企業の面接って、能力がわかりにくいから学歴と顔で採用がきまるんだよなあ。
確かＴＢＳで番組が用意したモデルと一般人を大手企業に面接を行かせ、その結果を調べていた。
番組側の指令でわざと幼稚なことを言わせてるのにモデルの採用率が異常に高かった。
大手企業でさえ、顔さえ良ければ面接に受かる実態が明らかとなっていた。
イリュージョンも同じなんだろうな、まずイケメンなら採用されるんだろうな。能力なんて二の次で。

作った同人ゲームとかならアピールポイントにはなるかもね(´・ω・｀)

顔が50点満点、学歴30点満点、その他（同人の活動歴などを含む）20点満点、
合計100点満点で採用がきまる感じじゃないかな。
この世は、顔（第一印象）でその人のイメージの大部分が決められてしまう現実があるよね。
可愛い娘がイタズラをすれば「萌え〜」となると思うけど、ブスがイタズラをすると単に憎たらしいみたいな。

>>314
何かあったのか？愚痴なら聞くぞ。
そうだな、ラブガールスレなら怒られまい。

企画・ディレクター・モデラーがまともになればなあ

>>304
まともなキャラやシチュエーションがイリュから出てれば、人工シリーズがこれほど望まれることもなかったかもな。
好みのキャラがイリュゲにいないから人工で間に合わせたいって奴はけっこういそう。
キャラメイクこそが至上って層とは別で。

単に現実を言ってるだけだよ。
「※ただしイケメンに限る」「※ただし美人に限る」なんて、人間社会一般に広く浸透してることじゃないか。
俺がバイトの面接などに受かる理由を考えると、それ以外に思いつかないしさ。
学歴も特にないし、社交性もない、なのに20人以上が面接にきてるのに俺だけが受かる。俺が他人よりも優れてるのは顔しかない。
こういうことを書くと反感を買うから遠回りに説明してたんだけど、俺の実体験からくる事実を書いただけさ。

>>318
俺の実体験とは全然違うな。そんなところばっかじゃないよ。

>>319
昔からそうではあるのだろうけど、最近の傾向として顕著になりつつあるのは事実ではあるんだぜ。
容姿は超重要

>>320
そりゃ大事だろうがもっと重要なのは力量だろ。ﾌﾟﾗﾝﾅｰしたいなら企画書だけで十分。
企業側が相手の力量はかれないなら尚更。良い企画書は誰が見ても良いとわかる。

まぁイリュがどうなのかは俺にもわからんがなー

とりあえず、続けたいのならスレ違いだから他所でやってくれ。
流石に話題が離れ過ぎてるでしょ。

面白いな
前作が駄作だっただけに

>>321
そうであれば、ユーザーにとって好ましいね。
ＴＢＳの実験でも俺の実体験でもそうだけど
「顔さえよければ、教養のない馬鹿でも大手企業でさえ採用される傾向が顕著にある」
てのは、結果として顕著に出てるんだけどね。イリュージョンは違っていてほしい。

ではこの話題は終了しとく。

前作に比べるのはハードル低すぎやせんか？

日本テレビでも、イケメンの高採用率の検証はやってたようだ。ソースがあった。
http://matome.naver.jp/odai/2132289606601051201

じゃそういうことでこの話題は終わり。

ふざけんな。
才能を評価されない風潮はもちろん大嫌いだし、そういう暗い面だけ広めるのも物を産み出す人間の芽を摘みかねない。
嫌だと思うならニヒルにならずに反骨心剥き出しにしろ。
あとユーザーのこと考えるのはクリエイターだけだ。クリエイターのつもりならくだらないこと言うな。
これで終わり。

才能をアピール出来ない奴は皆そう言うね

俺の締りのいいアナルを巡って、それ以上ケンカをしないで！

どうでもいい
俺たちブサイクは煌びやかに輝く銀世界に住むイケメソとは住んでいる場所が違う
今日も下水道に潜み、彼ら上流階級のおこぼれを頂戴しながら誰に知られることもなくヒッソリ生きていくだけさ

（エロゲじゃないけど）開発系でモデラーグラフィッカー的な仕事もやるけど
上や周りが馬鹿ばっかとかで人の出入りが激しいとか十分想定内なのでイリュには入りたいとはまったく思わんなｗｗｗ
素性の良い作品で改造が盛り上がれば自前で欲求はかなり満たされてしまうからな

>>329
ほら、お前のせいで330みたいな奴が…！

分かっているだろ？
俺たちは見上げるだけなのさ、爽やかに踊るイケメソの舞台をな。

>>331
何の仕事でもそれは一緒だよｗ
斜陽の落ち目より現段階では稚拙でも伸び盛りの会社がやはり人気あるもんだし

センスの無いゴミシナリオと糞台詞を何年も続け
ハッピーエンドトリガーみたいな意図的な地雷出したら会社潰れてもおかしくないんだが、
競合他社がいないから改善されることもなく余裕綽々

１社だけでも競合会社が出てきてくれればいいんだけどなぁ
タイムリープゴミだったし
あとはリアルくらいか

イリュときたら資金とか３D技術以外の部分、
キャラとかストーリーとかを生み出すセンスはエロゲ業界最下級かもな。
これだけ作品出してるのに、人気キャラってのはほとんどいない気がする。

紫子さんだけかな

乳揉みはどうした、乳揉みは
磔台があったから拘束して自由に乳揉んでバックから挿入できると思ってたのにSB3より退化してるじゃないか
・・・はい、そうですね、勝手な思い込みの期待でしたね
できると言わなかったことはできないんですよね

人気キャラ
昔の作品を別にすると最近だと本当に紫子しかいないと思われ
ジンコウ人気はカスタムだから別枠な
これだけ沢山出しといてボロボロだな

バエル、祐子ママン、イスカくらいしか居ないな

そういう事書くとまたキャラの個性付けのためだけのADVだらけになりそうだ

おさわりしたいんだよー
見るだけじゃﾔﾀﾞ
次こそは期待

>>342
次こそは・・・次こそは・・・

>>339
はあ？
紫子とやらが人気キャラだなんて
聞いたことも感じたこともないｗ

誰かが言えばそうなのか、おまえが言えばそうなのか？ｗ

本当に馬鹿げてるｗ
宗教に近いｗ

すくメ2の四人は皆しっかりキャラが立っててよかった
キャラ紹介という面ではミッションモードのショートコント程度で充分
レイプレのセルフパロとか授業中にローター使わせるとか結構面白かった

>>341
カスタマイズ要素の無いレイプレ、勇者だって儲居るんだから、別にカスタマイズだけが能じゃないとは思うぜ
まあキャラの作りこみにあわせた衣装と髪のバリエが一種づつと各種アクセくらいはあってもいいとは思うが

つまりは人気キャラなどというものは所詮は思い込みや暗示の念仏でしかうまれないものであり、
しかもそれは2D的な記号性でしか生まれないｗ
3D云々、「3Dキャラクターだから」では生まれないということであり、
逆に言えば、3Dである意味はまったくないということだｗ

おまえらの思うところの人気キャラとはあくまで「2D」が比較対象でしかないからなｗ

>>345
おまえがそう思っていることが「人気キャラ」だという理由なのか？ｗ
それならいかなる作品のキャラでもいえることだｗ

しかもキャラが立ってる「理由」とはなんだ？
それすら思い込みや暗示でしかねえｗ

何にも表現してなくても、キャラが立ち、
精細な表現をしていても、キャラが立たないのだからｗ

こいつらの言ってることには何の意味も価値もねえｗ
ただ独善的なだけだｗ

俺ですら引くくらいの独善性だｗ

ILLUSIONの人気キャラといえばバエルを置いて他にないだろう
エロシーンなかったのに人気出たくらいだからな

「俺はこのキャラが好きですぅ」
これならまだわかる
「俺が好きだから人気キャラ、キャラが立ってる」
馬鹿かてめーわｗ

>>350
エロゲのキャラなんて使い潰しだから過去作のキャラなんて要らん
例えるなら、ラ○スでピンクアフロのエロは要らん他キャラに廻せと言われるような感じ

そう、所詮2Dエロゲしか例に出せない
3Dの特性はなんらキャラクター性に寄与していないということなのだ
なぜなら3Dであることに魅力を感じないから生まれたのがアニメ調3Dだからである

アニメ調だのいういつものキチガイがいるのか。

人気キャラかどうかは置いておくとして
イリュゲーでいいと思ったのはバエルと夕子かな
誰かとかぶってるけど。
結局この二つのゲームしかPCに常駐してないってのもあるが

人工2はAIが優秀だったからキャラのカスタマイズが生きた
反復動作シーンしかしない断片3Dゲーで服の着せ替え喜ぶ馬鹿はいない

なんで比較対象が落ちた名門なんだよｗ
あそこもランクエで終わったしｗ
ここ同様にあそこももう戦国ランス２は無理だろうしなｗ

もっと元気良いところはいくらだってあろうもよｗ

3Dエロゲってどれもゴミばっかりだな

イリュに必要なのは人気キャラより抜けるキャラだろう
そういう意味でいうとレイプレの長女や母親か
外見的な好みで言うと俺はイーオやルイーディアだな
プレプレのデフォキャンギャル娘も結構良い

もうキャラがどうこうというだけの問題じゃないような気がする

レス読んでたら上の方で全然関係ないイケメン云々の話題が広がっててｸｿﾜﾛﾀ
とりあえずプレプレをプレイしてわかったことは
イケメンが相手だと女はチンポ入れた瞬間にイクってことだな
俺は自分のことイケメンだと思ってたけど
現実でチンポ入れた瞬間に女がイった経験したこと無いからブサメンなのかもしれない
ショックだわ

キャラクター性は大事だと俺も思うよ
うまくいけばキャラメイクゲーよりもユーザーそれぞれの想像力や愛着等々を手助けしてくれる
まあイリュは悉く失敗してるんだけどな
セクシービーチzero2には期待してる

TOKYOナンパストリートみたいのを作ってくれ、とか通勤快楽をそのままRT3D痴漢ゲーにしてみてくれーとか思うことはあるな
もうゲームのプレイングがそのままエロに直結した明快なコンセプトのものを作ればいいんだよ

人気キャラなんて雲をつかむ話より
衣装いっぱいアクセいっぱいのキャラメイクのほうが手堅いよ

カスタマイズ無いのは勘弁だからキャラカスタムした状態での人気キャラという事で
エロ手抜きさえ無ければ、プレプレのシナリオはおまけ路線は良いと思う

シナリオ面白ければキャラ人気出る可能性はあるし

シナリオが面白いわけないから後者は難しいな
シチュエーションで萌えさせることを憶えないと

キャラメイク入れることによって、インタラクティブな部分が失われてビューアになりはしないかという不安があるね。

着せ替えと髪型変更くらいは標準装備してほしいけど。

モデリング追求型で弄れない場合なら、髪の色というか、服含めキャラ全ての色を細かく変更可能
にしてくれるだけでも全然使える。SB3の進化系辺りでもおｋ

シナリオよくてもイリュのキャラデザは古臭いから人気でない
レイプレのような抜けるシチュを用意したほうがいいな
それかモデラーとデザイナー変えるか

たしかにDLCとかで衣装やアイテムをいっぱい増やすほうが手っ取り早いという意見もわかる
でもそれじゃ一時的にしか効果がないわ

キャラを立ててキャラに愛着を持たせてキャラにお布施する感覚を持たせなきゃ長続きしないよ
イリュは過去作でいくつかの人気キャラができてそういうタネを得ることが出来たのに
調子に乗ってそういう大事なタネをことごとく投げ捨てたよね

で、ようやくあわてて俺主とかハエトリでキャラ立てに擦り寄ったものの
もはやノウハウが全く理解できずに上辺だけの印象でキャラを立てようとしてごらんの有様だよ

ノウハウとはなんだ？
所詮2Dエロゲのことでしかないだろう

>>369
エロゲで同じヒロインで続編ってほとんど無いぞ。しかも続いても数本が限度
メデイア展開、一般ゲ進出目指すなら少しは理解出来るけど

>>369
いわゆるﾌﾂｰのキャラクタ版権商売のやりかたではあるが
イリュにはその手のセンスが根本的に欠落してるからな？

以前キャラコレでアリスと提携したようなやり方で
たとえば人工4の有料DLCにあのXXが登場！見たいなやり方が現実的だと思う

イリュって有能だった社員がどんどん他のとこ行ったからゴミみたいなものしか作れなくなってるんだよな
じゃないとこんなにゴミは作れない

>>362
とあるフリゲにそれそのものがあるがなｗ
ここの奴等は誘導したくないから詳細は絶対に書かないけどな

以前のイリュは、技術力は確かなのにセンスが無い、方向性がおかしいって感じだった。
今作のイリュは、技術力自体が落ちてる。

>>372
ほう、ではキャラコレは売れたのかね？

売れなかったとしたら、「3D」が減退の理由だということだろうｗ

おまえらはあくまで2D上の上下の価値感で物を言っているだけｗ
ようは「3Dなのが悪い」と言っているだけなんだよｗ
「3Dだから劣る」と言っているだけなんだｗ

そういうのがこの手の話ではっきりするｗ

人工3みたいに愛着持って長く遊べる作品は、今後出るのかね？

出ると思うよ

プレプレはSSスレと化しててつまらんのでこっち来た

南国で写真取るしかないじゃん
あとはパッチ待ち

うん
だからSSスレと本スレで分離したら戻る

無駄草もNG対称。
これ豆な。

現状ではSS撮る以外もうすること無いですし

SSも撮ってはみたけどやっぱり違うな
すくメ2みたいにプレイデータが残せればよかった
今回はまんまと宣伝に乗せられてしまった

>>378
どうかね
本編よりもオマケに力入れるようじゃ、仮に出したとしてもあまり期待できんけど
もっとも今回は本編もひどいざまだが

ほう？
で、するメ２はいいってのか？
じゃあやっぱりアニメ調であるかないかが全てではないかｗ

・リアル彼女方式で、最初にあらすじ説明して、あとはテキストなどは極力減らしてヒロインとイチャイチャする(もしくは凌辱)だけ。
・まるでヒロインが生きているかのごとく、プレイヤーの操作にあわせてセリフやアクションを多彩に行い、バーチャルにセクロスできる。
・好きに抜きたいプレイヤー向けに、こちらから特定の行為を命じることやリプレイもできて、様々なシチュエーションによってセリフや行為にバリエーションがある。
・思いきってカスタマイズは着替え以外は捨てて、キャラも驚愕の一人だけ。


……何でもかんでも詰め込んで全滅するくらいなら、
逆に質を追及してこれぐらいの作品を思いきって作れないかな。
当たったらキャラだけ違うバージョンをポケモン方式で後だしするとかさ。

カスタマイズとか衣装とかは基本機能のみ実装でアイテムは４〜５個
キャラとかも１〜２人のみ　みたいな最小構成でゲーム作って
３０００円くらいで売りだして、売れたらDLCでアイテムやキャラたくさん増やすとかどうだろう。
売れなかったらDLCはあまりやらずに次作品。

この方式なら、新しい事に挑戦しつつうまく行った場合は資金回収できる。
DLCはイリュオン登録必須にして再DL可にしておけば割れユーザーも減らせそうだし。

やっぱりみんなはオープンフィールドが1番なのかな？

イリュスレには
レイプレイの進化望んでいる層と
人口層の二極だな

tes

人工例プレイ望んでる層もいるぞ？
実際の出来は別にしてﾌﾟﾚﾌﾟﾚに期待が集まったのは、そう言う層が厚いからじゃないか？

キャラの見た目
　→今回みたいな定番3D系、俺主みたいなトゥーン2D系、SBZみたいなリアル系
ゲームの内容
　→人工みたいな箱庭系、尾行みたいなゲーム系、すくメみたいなストーリー系、カスみたいなカスタマイズ系
エロの傾向
　→純愛系/陵辱系、お手軽系/お触り系

派閥的にはこういうのが組み合わさってんじゃねぇかなぁ。
両立するやつとしない奴とある

>俺主みたいなトゥーン2D系

アニメシェーダーだからって、俺主は入れないで頂きたい…
せめてすくメ・ハエトリにしてくれ

層ってよりそれは何でもかんでも詰め込んだ物を望んでる強欲張りな奴なだけだろｗ
今のイリュじゃキャラ数一人でも例プレは作れないだろう
インタラクト「プレイ」の直系がプレプレだしな
もう何がなんだか・・

んー
ココって、RT3G好きってだけで寄って来てるってだけで
グラ、内容、方向性、色んな好みの奴らがいるもんな

左右両極、一つのゲーム内では両立出来ないか困難でも
逆にどっちの方向性のゲームでも客はいるって事なんかな

守備範囲広い奴が一番幸せだろうな

プレプレは色んな奴の好みを取り入れようとした姿勢だけは評価できるな
ハエトリなんて誰も望んでない方向に突っ走ったわけだし

ごく一部の特撮マニアの好みしか取り入れてないだろｗ

いや、どいつもこいつも2Dが好きなだけさ

3Dが不快で不快でしょうがない
だから、「何か別のジャンル」の好みを持ち出しているだけ、
それがおまえらだ

3Dゲーや立体造形などを持ち出す奴などほぼいない

バーチャルに理想のキャラとエロいことがしたいのであって、
理想のキャラがエロいことをしてるシーンのカメラマンがやりたいわけじゃないんだよな。
リアルタイムに介入したいから、わざわざイリュのゲームに注目してるわけで。
全員が同じ思いかどうかは知らないけどさ。

その理想が2Dなのだ
2Dはバーチャルである必要も、リアルである必要もない
そんなことをしたら2Dでなくなるからな

はい、NG行きっと。ID:qQ932LiS0な。

毎日ご苦労様

自由に動けると言えば2D調だと@メ、3Dだとセクシービーチ、人工。
セクシービーチはキャラ要素が強くて人工はカスタマイズ。
@メはキャラ要素だけど、そういえば2Dのカスタマイズ系はないね。 ジンコウは何か違う気がするし。次回作は@メのように動き回れてカスタマイズできる2Dちょうになるのかな？
らぶですぽい感じで

>>402
俺は同意だわ。
でも今回イリュは「主人公が強姦魔」って設定、雰囲気はまだを避けたかったんじゃないんかな。
ここが陵辱系の限界なのか、様子見ながらもっと「バーチャル強姦」に行ってくれるのかは検討が付かんけど。

>>404
エサをあげるなら連れて帰って飼ってあげて下さい。

>>406
そんなものは2Dが好きな人間は望んでいない

それは茶時の凋落でわかりきったことなのだ

>>404
担当じゃないので無理です。

尾行シリーズのスタイル（システム）なら、上手く行ったと思う。
選択・分岐制で、和姦にも陵辱にも進めるってので。
流石に、「主人公は強姦間」は無理だろうけどね。

人工3ぐらいの広さのマップでいいからさ
そこで10人(＋男数名)ぐらいのキャラが生活しててさ
彼女たちにプレゼントしたりちょっとしたおつかい頼まれたりすることで好感度あげてHな関係なる。
もしくは人気のない場所で後ろからいきなり襲い掛かる。あるいは夜中に家に侵入して寝込みを襲う。
そんなエロゲがやりたいわけですよ。
イリュさん、いつになったら作ってくれるの

そんなもん労力に見合った売り上げなんか期待できねえよ

必要なのは、どれだけ「3D」を感じさせないか、だ
3Dという不快の原因をな

なぜするメが今でも抜けるとほざく人間がいるか？
「3Dによって増加した情報量」ではなく、「記号性」を嗜好しているだけだからである
つまりショボイほどいいのである
カス少女が売れた理由もそれで理解できる

3Dの進歩など記号性を減退させるだけなのである
つまり「3D」という不快を増加させるだけなのである
記号性を嗜好している人間には3Dのアピールなど意味はない
技術の向上も労力の増加も需要を上げる効果はない

「進歩した3D」を見たいわけではないからだ

見たいのは、「2Dの記号性」
それだけなんだ

つまりなにをする必要もないのだ

一枚絵より立ち絵のほうが抜けるというレベルの話だからである

おまえらもジンコウなどを褒める言葉として使った言葉、「思い込みの余地」
とは「記号性の強さ」で生まれるものでしかないんだよｗ
それは絵面だけじゃないｗ
動きやクオリティなど、その他の情報量も記号性が強いほど良い、
つまり精細であるのは其れに反することになるｗ

おまえらは「3D」が好きなんじゃないんだよｗ
ドット絵が好きな奴と同じように、「ショボイ3D」だと、
「記号性が強い」ってことによって、逆に記号性で嗜好することができる、
つまりは、「2Dやリアルよりショボい」と3Dを位置づけることによって、
記号嗜好を満足させているだけなのだｗ
だからおまえらの意見には「懐古」の面が大きいｗ

ようやく本当の意味で理解したよｗ

おまえらが3D嗜好があるのだと勘違いして、
チョンゲだのフィギュアだの色々例を出したが、
まったく意味のないことだったｗ
おまえらが嗜好しているのは「記号性」であるから
精細で高度な立体造形を嗜好したり求めたりすることなどできないｗ

記号性への嗜好を満足させるためにあるのがカスタムへの要求であり、
これもやはり「3D」を求めているのではないのだｗ

では2Dエロゲを3Dで作ったところでおまえらは良い顔はしないのも当然だｗ
おまえらが求めているのは、「2Dよりしょぼい記号」だからだｗ

3Dになることによって、情報量が増えることによって、クオリティがあがることによって、
まだ見ぬクオリティを見ることによって、そういったことで付加価値を得る物はないのだｗ

「2Dを投影する記号」
つまりは、おまえらにとっての3Dとは、
かつての2Dゲーにおけるドット絵の位置づけでしかないのであるｗ

立体造形への嗜好などあるわけもないし、
3Dゲーのキャラクターへの嗜好の延長などであるわけもないｗ

どうりでチョンゲだのフィギュアだのの例に反応が乏しいわけだｗ
おまえらは2Dすら求めていないｗ
2Dを投影する記号は2Dより記号的でなければいけないからだｗ

TYPE-Dの声ｗ
気持ちは分かるけどさー

そもそも論になるけど

エロゲだからキャラを立たせても意味が無いとか
人気キャラを続編に出しても意味が無いとか
それは一般ゲーのキャラの売り方だとか
他のブランドがやってないから自分たちもやらないとか
それのどこが新しいことにチャレンジだよ

エロゲだからキャラ立たせても意味ないとか言ってたら
「fate stay night」なんつー特大コンテンツは永遠に産まれなかったんだぞ？

>>419はLeafの出した「雫」や「痕」の項目をwiki辺りで見ると面白いと思う

今のイリュは新しいことへのチャレンジじゃなくて、ただの思い付きなんだよ
学問と一緒で温故知新による日進月歩ってのが一番意義があり望まれるチャレンジだと思うよ

プレプレはオマケのフリーモード＋オッパイスライダーってだけの手抜きゲー
再生したら出来ることは腰振りの選択と
機械的な射精の種類を選ぶだけ

評価してる奴の気が知れない

陵辱か否かは問題じゃない
お触りさせろ
だ。イリュージョンさんよぅ

プレミアムプレイ自体を評価する声なんてほとんどないんじゃないかな。

キャラメイクしてSSが撮れるオマケ機能だけが盛り上げているのであって。
結果だけ見れば、ストーリーモードどころかフリーモードすらなくても良かったんじゃない？

知らなかったのか？
これはプレミアムスタジオがメインでそれだけじゃフルプライスで文句が出るからゲーム自体は容量稼ぎのダミー

てかスタジオだって有り物だし陵辱を餌に手抜きで金稼ぎにきただけじゃね？

無表情で同じ台詞を繰り返しながら髪の毛がプルプル痙攣する不良品を掴まされたみたいだ。
俺のだけだよな？これが正規品だと思いたくない。

酷評されてるようだけど
我が目で見極めるまではと思い
購入してきた

プレイ時間よりインストール時間の方が長かった
初めてのゲーム確定しました

アハーンｗｗｗｗｗアハーンｗｗアハーンｗｗｗｗｗ

さすがにそれはどーよ
体位とモード全部開放するくらいやっていいとは思うが
ストーリーモードは3分しかやってねえが・・・・

レビューサイトでたまにいるよね

店頭体験版をプレイして動画まで上げてくれたあの勇者とか、今頃さぞや落胆してるんだろうな。

>>427
そういえば発売直後は12,800円まで売値が急騰してたけど今の相場はどうなんだ？

ゲームを捨て、インタラクティブを捨て
残ったのは揺れるだけの反復モーションビューワーｗ

3Dカスタムプレプレ

心配すんな
意図的な手抜きだ

アニメ調じゃないからな

わかりきってたことだろう
延期したのは取り繕うため

体験版を出さなかったことからもわかるだろう
アニメ調じゃない物がアニメ調より上にくることは絶対にないｗ

俺主の完成度の高さを思い知るが良い

大体勇者とかでもわからんかったか？
ありゃわざとおまえらを馬鹿にしてんだよｗ
それをうまいうまいと食ってるのがおまえらだｗ

最近AVでやたら増えてる印象があるマッサージモノをゲーム化するだけもいいのに

過去作の成功した要素をちゃんぽんするだけで神ゲーできるのになイリュ
それだけで何パターンか作れるだろもう

だから、俺主のようなシステムを共通化させればいいということではないか
2Dエロゲはみんなそうしている

でも今回のことは気にするな
最初からおまえらを馬鹿にするために手抜きしただけだ
非アニメ調がアニメ調より上になっちゃいけないからなｗ

>>438
完璧すぎるの作ったら次の買う必要が無くなるからな

そうだ
アニメ調を買ってもらうための踏み台でしかない

>>428
エロゲを買い慣れ、騙され慣れると開始一分でダストボックスに
3ポインテッド・シュートするとか珍しくない
これはAVにも言える
写輪眼を開眼するとその手間すら無くなるが
地雷をかなり高い確率で回避して時間の浪費を防げるようになる
まあ開眼には10年以上かかるが

>>440
その神ゲーで、違うキャラ違う声違うモーションでプレイできる、ってだけで儲が付けば確実に買って貰えるんだぜ・・・？
成功した要素を組み替えるだけで別ゲーにもなる。実に商売として正しい
っていうか、ブランドの維持ってのはそうやってやるもんだ。エロゲーに限った話じゃない

この会社は基本的にエロゲとそのユーザーをバカにしてる
だからまともなゲームなんか出来るわけがない

それは違うな
馬鹿にしているのは非アニメ調だけだ

バカにしてようがユーザーが結局買っちゃうんだから仕方が無いね

売れ続ける限り馬鹿にされ続ける

さすがにもう懲りたわ。

とか言いながら新作来るとｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!となるのはイリュも百も承知でやってる訳で

あのパケ絵画像はいったい何だったのであろうかｗ
今回は豪快だったなｗ

ユーザーを喜ばしたい高いサービス精神、
面白さの仕組みを熟知し、そのサービス精神を形にできる能力、
開発費の効率的運用を考えたりなどができる現実的かつ合理的思考、
ディレクターや企画担当にこの３つが揃わないと、いいゲームは作れない。ただそれだけの話しだよ。
この３つのうち、一つが欠けただけでゲーム制作は途端に成立しないよ。
３つを兼ね備えた人は、100人に1人もいないよ。もちろん、今このスレを見てる中にも誰もいないだろう。

それらをメーカーであるイリュージョンが備えてないから、こうしてユーザーがいきり立っているのであって、
別にお金払うユーザー側がそっちの目線に立つ必要はないでしょ。

その通り。「ユーザーを馬鹿にしてる」とかじゃなくて単に「無能」と言えばいい。

というかさ
今回のプレプレのシナリオって本当にプレプレ用のシナリオだったのかな？
ハエトリとかに組み込めなかった、もしくはハエトリ系新作用のシナリオだったのが
ハエトリの不調によりボツになって再利用したシナリオなんじゃ？と思っちゃうな

だって、レイプレやインタラクトプレイの系統なのに、明らかに路線が違うじゃん
webで液体描写の更新とかやるって話も無くなったし、時間も間に合わなかったんじゃないだろうか？
作りこみも今回甘いし、バグまであるしで、散々だから明らかに時間切れっぽいんだよな

ハエトリが滑って開発途中だった和姦向け作品を急遽路線変更にして、
和姦向けだったスタンダードのノーマルモードにダークネスを付け加え、
急遽ハードモードも追加した　って事じゃないかな？

かなり可能性高いんじゃね？

ストーリーモードと店頭体験版で開発の時間使いすぎたんだと思う

わたしはハエトリを買っていないし、
プレミアムプレイのストーリーモードはとても見ていられなかったから教えて欲しいんだけど、
ハエトリで雇ったとかいう無名のライターが、今回もストーリーを書いてるっぽいの？

>>455
そうやってメーカーサイドに立ってやるからイリュが調子に乗る
>>452が言うようにメーカーの都合なんか知ったこっちゃねえ
客としては要はちゃんとしたゲームを出せるか出せないかだけだ

>>457
それじゃ何も変わらんしわからんままだな
ストーリーと店頭体験版がいらんということだよ

なぁ、マジでパケに次回作の画像なかったん？
生もの注意とか書かれた段ボールの画像なかったん？

黒無地だったよ。

>>444
髪の毛の痙攣直さない時点で
糞舐めてんのは誰にでもわかる

そしてプレプレを前作よりマシとか復調したとか持ち上げてるアホ信者が増長させている。

・非アニメ調では体験版を出さない
・非アニメ調ではやるきがほとんどない
・非アニメ調ではアニメ調より予算が少ない
・主力スタッフは非アニメ調はやらない
・非アニメ調ではアニメ調の次回作をパケ耳に載せない

これはすでに伝統化してるのだよｗ

てかプレプレはそもそもの顔がブサイクすぎるような気がするんだが・・・
レイプレイの顔でいーじゃんて思う。あれかわいいのに。
変にリアルぽくしなくてもSB3のまやとかレイプレイで充分かわいいのに・・・

アニメ調があるからその立ち位置はもうねえんだよｗ

プレプレはどうしようかなーと考えながらすくメ2を久しぶりにやったんだが
これ調べてみるとバグか仕様か知らんけど使われてないっぽい声が結構多いんだよなー。
番号の割り振り的に使うであろう部分もわかるだけにすごいおしい。何とかできないかなあ…。
このタイミングでこのWAVを、とか指定しているファイルがわかればなんとかなりそうかもなんだが。

声の追加ＤＬコンテンツとかアリかもな

>>465
使われてねえんじゃねえんだよ
順繰りじゃないから確認できないだけだ

その問題を解決してるのが俺主だ

どうせ抜く時は記号性だけで抜いているんだ
そもそもランダムである意味すらないんだよ

想像で物を言うんだけど
ﾌﾟﾚﾌﾟﾚを評価してる層ってのは、必ずしも作品単体でのﾌﾟﾚﾌﾟﾚだけを評価してんじゃなくて
ﾊｴﾄﾘ折れ主みたいな既存顧客を馬鹿にした新規顧客狙いのゴミゲー路線じゃない方向を向いてくれてた
少なくとも既存顧客の全部でなくても一部にあった陵辱路線とか、フィギュア調？のモデルとか
そっちに方向転換してくれる可能性としてのﾌﾟﾚﾌﾟﾚを評価してんｼﾞｬﾏｲｶ

>>465
あれは宝の山だな
自力でwaveファイルを１つづつ調べればいい
いまさら誰にも頼れないからおれはそうして差し替えしてるよ
すくめ２好きだから苦にならない

>>467
運が悪いだけなんかなあ。
でも例えばデレ状態安全日で中出し後に再戦を開始するとセリフが必ず出るけど
デレエロ状態危険日の場合はない。特定体位じゃないと出ないという可能性もあるけど内容と番号的に同じシチュで出るはずなんだよ。
無音声のパターンがあるのかもだがそれにしたって出なさ過ぎる。
ちなみに確認したのは紫子、qa_00_00_09のファイルでkh451123ね。

>>470
いやさWAVファイルはわかるんだ。紫子一択なのでいうほど膨大でもない。
しかしゲーム内で流す方法がわからなくてはなあ…。他の状態のに差し替えるってのも風情がないし、
そもそも全状態で使われてないとしか思えんファイルがいくつかある。

>>469
プレプレ評価してるレスってのは、商品そのものを評価しているというより
せっかく買ったもんだし、いいところでも見つけて遊んでみようかレス付けてみようかって層だろ。俺とか

アニメ調に力入れてるってｗ
ハトエリとか地雷だったじゃん

>>470
つまり音声で「思い込んでいる」だけだろう？
じゃあやっぱり2Dエロゲで完成形じゃないか
目で見える情報のクオリティや精細度が嗜好ではなく、
単純に思い込みを喚起する記号があればいいだけなのだから

ちなみにするメ以降の非アニメ調は「わざと」といって良いほど音声周りは全く作りこんでいない
縁故声優をずっと使っていたのも非アニメ調だけで、アニメ調では一切使っていない

プレプレなんか出る前から、そしてやらなくても音声周りがいい加減なことはわかりきっていた
そういうところでしっかり手を抜いているからな
馬鹿な客はそれを手抜きだとは思わないしなｗ

ぶっちゃけた話、たいていのユーザーがイリュージョンに求めてるのはエロだろうね。それ以外は二の次三の次。

抜くにあたっての利便性と興奮の度合いは、そのまま作品の評価に直結すると思う。
開発中の作品でスタッフに抜かせてみればいいんだよ
シナリオでオナニーするんじゃなくてさ。

社員が抜けるわけねえだろ
2Dじゃなくて3Dなんだからｗ

おまえらに従ってしょうがなくやる気もなく手抜きで出しただけだｗ

イリュがやりたいのはアニメ調
正確に言えば2Dエロゲである
3D云々なんてやりたくない
リアル調なんて論外
だから適当
差別的扱いも平然とやるが、馬鹿なリアル厨はそのことを糾弾もしないから
全く問題ないｗ
まぁ糾弾されたところで、「じゃあアニメ調にしよう」という方向に向かうから、
イリュは全く困らないｗ

チャンスがあれば絶対に非アニメ調はやらない
やりたくないからｗ
だから勇者連中も3連続でアニメ調しかやっていないｗ

その事実を提示されても、「根拠がない」「嘘だ」といって
馬鹿に気づかれないようにしておくｗ

自分以外の作品の時は、非アニメ調誘導しておいて、
「自分の番では非アニメ調をやらないでいい」ことにしておくｗ
だが自分の担当する作品の番が近づいてくると、
アニメ調待望の話に転換するｗ

するメ2の音声が優れているってかぁ？
じゃあするメ２のスタッフが非アニメ調やればいいんじゃないですかあ？
勇者の時みたいにｗ

やりません、絶対やりませんｗ

今突然するメ２が代表的作品かのような言説が出始めたのも
次がアニメ調だからですｗ

いい加減気づいてください
プレプレが糞なのは非アニメ調だからですｗ
やる気が無いからですｗ

モデラーは誰もやめてませんｗ
勇者の連中はするメ２、ハエトリ、ジンコウやってますし、
リアル彼女の連中はキャラコレや俺主やってますｗ
連続性がないように感じるのは、アニメ調で積み重ねた物は
非アニメ調には還元されてないというだけのことですｗ
だってスタッフが「二度とやらない」からなｗ

おまえらこのスレでも騙されてんだよｗ

プレプレ発売前は「待望の非アニメ調」みたく誘導してたけどさあｗ

発売した後はアニメ調誘導の話にもっていってるだろ？ｗ
急にするメ２を持ち出してるしなあｗ

ようはババを引かせた連中にババを引かせ続けるためにそうしてるだけなのさｗ

イリュのこれまでの人気キャラって
可愛いから人気あったんであって、
別にキャラ付けが良かったわけじゃない気がするんだが。

ＳＢ３になってバエルも劣化してるし
それまでのモデラーが退社したからいわゆるフィギュア調の人気も低迷してしばらくなくなってたわけだよな

まぁだからといってイリュがシチュ萌えが得意かといえばそんな事もないようなｗ

まぁ今回が売れた以上客がイリュに何を期待してたかは見えてくる
今後も結果ハズレであっても期待できそうなら買うし出来なきゃ買わないだけ
その都度客の声に耳傾けて反省しろとは思うが潰れろとは思わんからな

エロって言葉も曖昧だし
人によって何にエロさを感じるかもバラバラなんだから一概に言うのは難しいとしか

>>485
陵辱で釣ればモーション眺めるだけの手抜きでも売れっぞって嫌な学習してたらやだなぁ

そういう学習して質低下、結果ブランド切り売り状態で没落は老舗には良くある事

ああ、イリュをお救い下さいませ、ザーメン

>>486
少なくともHシーンと関係の薄いストーリーを長々と展開するのをエロだと思う奴は居ない
今のストーリー重視路線続けてたら何年ももたない

>>484
退社なんかしてませんｗ
ずっとアニメ調やってるだけですｗ

ID表示されてるから瞬殺だ猿キチw

なんか変なのがこじらせてたのか。俺はレイプレイも人工23も好きととりあえず言っておくぞ。
大体リアル調は最近の奴は適当に流してる感が高いからいまいち使えないんだよ。ラブガールもリアル彼女もエロの最中しか頭にねえ。
その前後が大事だというのに適当に最中に喘がせときゃいいって感じが丸出しだ。
そういう意味でレイプレイは今でも至高の作品と思うしすくメの1、2ともに緩急の間が最高と思ってる。
人工2のその辺りの雰囲気で俺はイリュの作品が好きになったともいえる。人工3辺りからちょっとやっつけ感を感じ始めたが。
要はアニメ調だろうとリアル調だろうとエロけりゃいいんだよ。最近のエロくねえのよ。
そこをなんだね、アニメ調がなんだかんだと。キミはエロゲになにを求めてるんだよ。そんなにリアルが恋しけりゃスカイリムでもやってなさい。
俺主とハピトリが発表されたとき本当に俺は悲しかった。アレはもうエロじゃねえよ。

文句言いつつ人工4が発表されたら、また買っちゃうんだろうなw

ようするにイリュはアニメ調にしかやる気がないということであり、
エロけりゃいいというなら地雷が確定している非アニメ調なんか買わなければいいｗ
そうすりゃイリュも　喜　ん　で　アニメ調しか作らないｗ

リアル系が好きです。

おまえが好きかどうかなど関係ない
イリュにやる気がないのだからｗ

さすがにストーリー9本も入れたら
もう次はこういうのは作らないと信じたい

9本かよｗ　ストーリーで要素開放で無くてマジよかった･･･

というかグラを最新にしただけのJS2を出せばそこそこ売れるんじゃね？
体位好きに選べないとこだけとりあえず直してくれれば
ドラクエだってFFだって過去作リメイクしてるじゃん

ストーリーやりたいなら、デスブラを最新のポリゴンでやり直せばいいと思う。
エロシーンある程度充填しときゃ売れるはず

セクシービーチにかわる新シリーズなんか出ないかな。
キャラの着せ替えとふれあい重視の。

ハエトリといい売れない底辺ライターが自分の作品を見てもらいたいから
エロくっつけたラノベ売ってる感じなのどうにかならんのかね

ジンコウビーチこれで解決だね

その意味では人工少女とジンコウガクエンは秀逸だったなあ。アレストーリーあってないようなもんだったし。
まあジンコウガクエンは別の意味で駄目だったんだけどさ。本当、人工少女くらい突き抜けてエロとスローライフに特化して欲しいもんだ。

だから何度も言ってるだろう
おまえらが望んでいるのは「2D以下の記号」としての3Dでしかない
だから情報量の増加を望まない
馬鹿みたいな機械的で淡白でショボイものが「秀逸」になる
ただそれだけの原理で「3Dを嗜好しているつもり」であるだけ

だから「どちらでもいい＝どうでもいい」のだ

リア彼みたいのより、今回みたいなセミリアルの方がいいな。

プレプレスレ好い加減に討論やめてほしい
もう諦めて他のゲームしようぜ

>>509
「ここはプレプレスレだから、他のゲームやろうぜ！」って言ってきたら？お前はアホなの？

プレプレ全然抜けなくてジンコウガクエンで口直ししたわ
やっぱプレプレは全然エロくない(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

40年生きて一度もモテキが訪れなかった
2ch一のブサメンつまり天下一のブサメンなので
行く先々会う人会う人に童貞だとモロバレしてしまう哀れな高齢童貞小川誠
http://stat.profile.ameba.jp/profile_images/3e/blogame7301/1220092428825.jpg

40年生きて一度もモテキが訪れなかった
2ch一のブサメンつまり天下一のブサメンなので
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行く先々会う人会う人に童貞だとモロバレしてしまう哀れな高齢童貞小川誠
http://stat.profile.ameba.jp/profile_images/3e/blogame7301/1220092428825.jpg

40年生きて一度もモテキが訪れなかった
2ch一のブサメンつまり天下一のブサメンなので
行く先々会う人会う人に童貞だとモロバレしてしまう哀れな高齢童貞小川誠
http://stat.profile.ameba.jp/profile_images/3e/blogame7301/1220092428825.jpg

イリュさんはんなりでも出してエロくしてよ〜
体はエロいんだから何とかなるだろ〜

エロいわけないじゃないかアニメ調じゃないし、
イリュがあからさまに手抜きアピールしてるんだからｗ
イリュは「絶対アニメ調より力を入れることはない」ってことを認めて欲しいんだからｗ

アニメ調はするメ以降、全部体験版ありますｗ
体験版がないのは非アニメ調だけですｗ

外注もアニメ調だけですｗ
非アニメ調では一切金かけてませんｗ

毎週更新を欠かさないのもアニメ調だけですｗ
非アニメ調では休みがありますｗ

音声がいい加減なのも非アニメ調だけですｗ

パケ耳に次回作が載ってないのも非アニメ調だけですｗ


ここまでイリュが「差別」をアピールしているのに、何で気づかないんですか？ｗ
これは復讐ですよｗ
アホなリアル厨へのねｗ

リアル彼女が至高だった

それなのに、リアル厨のフリした奴に釣られて
買った奴はカモ以外の何物でもないですよｗ
まぁその売り上げはアニメ調のサービスに還元されますからいいですけどねえｗ
ボイスドラマCDとかさあｗ

ハトエリ手抜きだったじゃんかよ〜
今度こそと思ったけど違ったよ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

手抜きじゃねえよｗ
まぁ大方、三作祭りという形態のせいで俺主が十分な時間をとれず、
ジンコウのスタッフが作るハエトリだけ多くの時間をとることになったから、
なんらかのバランスが働いただけのことだろ？
途中で切り上げたのかもしれんしなｗ
まぁそれで次に作るのはやはりアニメ調ですけどねｗ

大体、俺主ハエトリはスマホアプリやってるでしょお？
プレプレはなんもしてないじゃないですかｗ
俺主のボイスドラマCDみたいな特典もないｗ
金なんかかけちゃいないんですよｗ
次のアニメ調ではまたスマホアプリ復活しますよｗ

プレプレなんて、「売れるわけねえよこんなのｗ」って作ったもんを
おまえらは買ってしまった　た　だ　の　カ　モ　でしかねえんですよｗ
地雷なのわかりきってるじゃないですかｗ
HPの更新にもやる気なかったしねえｗ

次回作は、多分プレミアムビーチだよね。

次回の非アニメ調は三作先ですｗ
もちろんその間にあるアニメ調より必ず手抜きになりますんで、
買うのは情弱だけですよｗ

リアル調でもアニメ調でもない
フィギュア調こそイリュの進むべき道なのである

するメ2が良かっただあ？
じゃあするメ2のスタッフが非アニメ調作れば良いんじゃないですか？ｗｗｗ
「どっちでもいい」んでしょお？ｗ

絶対やりませんよｗ
どっちでもいいわけないからねｗ
イリュ社員からすればどっちも金になって欲しいくらいはあるでしょうけどねえｗ
自分はやりませんよｗ
やるわけないじゃないですか、そんな気持ち悪い物ｗ

スマホやるならARで新機軸やってくれ
今までの清算するわ

何様だよ馬鹿が
おまえなんか過ぎ去った金蔓でしかねえよ

さすがアニオタは声がでかいなｗ

初心者ですが

途中で書き込んでしまいました、すみません。
初任給で人工少女３を買いました。

途中で書き込んでしまいました、すみません。
初任給で人工少女３を買いました

ちゃんと親に報告しろよ
初任給で人工少女３を買いました(ｷﾘﾘｯ

キスシーンの顔がキモ過ぎてヤバイ
特に目が普通〜つり目だと。
もうキモ過ぎて色々無理ね

>>498
9本もあんのかよ！
フラゲ見てたりバグ報告で全然一度もやってなくてよかったわ

プレプレのモデリングが劇的に劣化してるのは間違いない
気持ち悪い細眉と変な目の形
ムービーゲーのゴミブランドNOISEの糞モデリングにそっくり

そうは思わんが

どう見てもアニメ調じゃないからなｗ

前二作はアニメ調、次二作もアニメ調、
比較対象はアニメ調しかないｗ
次の非アニメ調の要求は、「糞を作ってくれ」という要求にしかならないｗ
永久に進歩しない体制だｗ

エロイけど浅いのがプレプレ

モデリングは綺麗だが
女の子の反応全般が全くエロくはないだろ…
その上で浅い

反応全般は駄目駄目だね
見た目はエロいんだけども

俺主とかではそんなことは一切言われていないわけだから、
ようするにそこも「2Dエロゲであるかないか」でしか決まらんということだ

キャラが死んでるってこうゆうゲームのこと言うんだな
まぁゲームじゃねぇしな・・・

初心者です。なんやここスゲーキチガイがいるな。病状が悪化したシンパとかじゃないよな。

>>542
自分には既に見えませんが、>>2を参照してください

初心者がシンパなんか知るかボケ

根拠といえるものがあるから頑なに主張する人は、哲学がある人、自論がある人、などとも言える。
対し、梅吉さんは根拠といえるものが一切ないのに、頑なに意味不明なことをなにやら主張している。
梅吉さんの主張は、一般に根拠と言えるレベルのものが一切なく、あまりにも梅吉さんの主観に頼りすぎている。
虚勢をはっているのでなければ、梅吉さんは自身を生まれつきの感性に恵まれた天才だと思い込んでいて、
「私は天才」だからこそ、自らの主観のみにそこまで頼ることができるのだろう。
皆が天才でないように、梅吉さんも天才である確率なんて無いに等しいにも関わらず。
例えるなら、梅吉さんは宝くじで一億円が当たると思い込み、全額を投入してるような人。
宝くじで一億円が当たらないように、梅吉さんも生まれ持った感性を持った天才ではないのに。

梅吉さんは一般の荒らしとは異なっていて>>2は適応されないから、梅吉さんを評論してみた。
（相手しなくても相手しても梅吉さんが暴れるのは、過去ログを参照すれば誰でもわかる）

「根拠がない」というのはそれはすなわち「嘘」「間違い」「事実ではない」ということではない
どっちの可能性もあるというだけだ
判断するのは君たちだ

なにやら梅吉さんがまた苦し紛れのいいわけから変なことを言い始めたようだ。
暇な俺だけど逐一梅吉さんを相手するほど暇じゃないのでスルー。

せっかくキャラを作ってもオモチャの人形程度のボキャブラリーとか、
どのプレイしても同じ反応だと、キャラの作りがいがまったくないよな。
プレイヤーは何の為にキャラ作るかわかってるだろうに。

エロ「も」作っているって感じの自負って言うか空気って言うか、そんなのを感じる部分があるやね。
存外普通のゲームを作りたいが大人の事情でエロに走らざるを得ないって人たちなのやも知れぬ。
レイプレイ事件でエロの芽を摘まれたのかもなあ。

普通のゲームを作る能力が無いから、普通のゲームを作りたいと思う。
普通のゲームに含まれるオモシロ要素は、エロにも適用できるため、
Ｈシーンでコメディーを作れるし、Ｈシーンで活躍劇も作れるし、Ｈシーンでシリアスなドラマも作れる。
面白さを全く理解せず、「あの名作のようなゲームを作りたい」と漠然としか思ってないから、
名作と似たような設定でしか名作のよさを引き出すことが思いつかない。このような行動を劣化コピーという。
面白さを理解すれば、どのような設定でも自分が憧れる名作の面白さと同種のものを再現できることに気づく。
何日か前に挙げた例だと、例えばＨシーンでもツンデレコメディーのやりとりも再現できる。

と思ってるだけだろ
ようするに2Dエロゲじゃねえか

と思ってるだけだろ
ようするに2Dエロゲにもそれがあるだけじゃねえか

思慮の浅いレスが返って来たな、と思ってたら梅吉さんだったか。間違ってレスした。

>>549
そもそも、普通のゲームに含まれるオモシロ要素は普通のゲームが元祖ではないし、
2Dエロゲのオモシロ要素も2Dエロゲが元祖ではないんだよね。昔から続く、他ジャンルにも見られた。
他ジャンルに見られたことが、新たな言葉で例えば「ツンデレ」などと定義され、まるでオタク文化が固有のもののようなフリをしてるだけの話なんだよね。
だから、面白さを理解すれば、普通のゲームを作る必要なんてなくて、Ｈシーンでも様々なジャンルから借り物として持ってくることができる。

つまりおまえが求めているのは2Dエロゲということだ

それではみなさんご唱和ねがいます

せぇの

オゥモロ〜！　いえ違います　{ゥ}を入れて下さい　オモローではありません
ではせぇの　オゥモロー！

世界のワタナベでした

ディレクターにセンスが無いだけ。
元々ゲーム畑じゃ無い業種の奴がトップでやってるからそいつが決済している限り直らない。
デスブラから変わらないトホホな感じ。それを味って言う奴もいるけど。

ゲッチュコム見ると二次出荷分も売り切れてるね。こりゃ反省無いままゴミゲー乱発しそうだ

>>556
エロに力入れないとかは昔からだけど、昔は技術的に厳しいのかなって思ってたわ。
デスブラの頃はゲーム部分がそれなりに面白かったから
買い支える意味もこめて買ってたけど、最近ゲーム部分もつまらんというか
ゲームっぽいの出してないよね。勇逃げは期待したけど今ひとつだったし

デスブラはチャプター終了しないとセーブできないトンデモ仕様だったが、「クリアのご褒美にエロ」っつー単純明快さがあって
結構はまってプレーしたな。
SBにしてもコス集めっていう目的があったから楽しめた

プレプレは「オマケモード全部開いてるから抜けば？」っつー投げやりさしか残っていない

じゃあやっぱりおまえらが求めているのは俺主ではないか

毎回思う。
いくら独占に近いジャンルとはいえ
もうちょっと作り込んでくれ
ずっとα版を商品にしてる感じだよ。

しかしイリュって企画が悪いな
エロコミックの方が好みああるから絵を抜きにすれば遥かに抜ける設定だぞ
というよりあっちは競争が相手多から腐った設定じゃすぐに干されるからなあ

エロコミック〜
全然全く抜けないけど

要するにおまえらが求めているのは「3D」ではなくて「2D」ということではないか
そして不満は「3Dだから」にある
ただそれだけなのだ

例に出すのが3Dゲームなどではなく「エロ漫画」なのだからｗ

ではやはり俺主が正しいつくりであって、
問題なのは「3D」がマイナスにしかならないというところだ

企画こそ外注すべきかもしれんね。
エロが全然足りないもん。

技術と資金が完全に持ち腐れてる。

技術と資金が要らない嗜好なのだから別に関係ない

問題は3Dなんていうゴミを使ってることにあるのだから

マーケティングの問題なのかねえ
RT３Dエロゲに興味持ってる層が何を望んでるのかが掴めてない感じ
葉書の内容ってどんなんが集まってんだろーな

3Dなんか全然エロくない、
だから2Dエロを持ち出す
おまえらの不満っていうのは、「3Dだから」にしかない
「3Dだから」が何の魅力でも武器でもない

「3Dなんかでエロゲ作るのは馬鹿」
これが答えだ
ドット絵でエロゲ作るようなもの
同人レベルならそれもいいかもしれないが、
所詮同人で終わる物だ

>>568
完全に掴めてるだろ？
おまえらが望んでいるのは2Dだ
3Dじゃない

>>565
そこらで成功してるエロ同人屋（のエロいところ）に監督頼んだ方が良いかもね。
抜けないAV量産する「老舗」のAVメーカーみたいな状態な気がする

AVと同人ゲームを比べてる時点で、
おまえの「抜けない」は「3Dだから」にしかないってことだろうｗ

>>571
安定してエロいのはやっぱ難しいみたい。運の要素も絡む感じ

今時、ピストン運動程度の反復アニメくらいなら一般のエロゲでも取り入れてるわけで、
本来ならイリュは様々な動きをユーザーに見せて、3Dの強みを示さなきゃならないんだよな。
普通のエロゲならCGの差分でなされる脱衣をプレイヤー操作にしてみるとか、
同じプレイをやってもリアクションが何種類もあるとか。

ただ挿入して絶頂すればいいなんて代物でユーザーが納得するわけがない。

おやおやぁ？
同人にRT3Dはありませんよぉ？

2Dかむーびーですよねえ？
おそらくは3Dのことじゃないでしょうから2Dしかないですねえｗ
それが、上になっちゃうんですよｗ

じゃあ、マイナス要因は「3Dであること」なんですよｗ

>>573
イリュの仕組みなら、たまたま売れた奴のDLCとか追加ディスクで稼げるだけ稼ぐってのが
出来そうな気がするんだけどなぁ　そういうのは難しいんだろうか。


「楽しいわぁ…あぁん…楽しいわぁ…あぁん…楽しいわぁ…あぁん…楽しいわぁ……」

フザケてるとしか思えん。

３Dエロゲメーカーが少ない上、リアル調はイリュだけ。
なんだかんだでイリュの代わりになるメーカーはないからな。

>>577
フザけてるんだよｗ

俺主ではボイスドラマCDつけたくらいなんだぜ？

あえて馬鹿にしてるんだろうがよｗ

俺主では新規作成の体験版
プレプレには体験版すら存在しないｗ

どう見たってわかっててやってるに決まってんじゃねえかよｗ

たくさんカードあるのに、あえてワンペアだけで勝負してるような有り様だよねイリュ。
素人目にも何で捨てたし、ってカードがたくさんある。

>>580
わざわざ一新しなくていいのにな。
好評だった点を、追加し続けてくれればいいのに。



ハピトリがひどすぎたから、当面は「ハピトリよりマシ」でごまかせるだろけど。

割れが完全に規制されたとき、今まで培った技術をフルバーストしてくれるんだと

俺は信じてる

イリュの場合、ベースのソフトはまぁ安めに売っておいて
コンテンツは基本的にDLがメインって方式取れると思うんだよね。
DLはイリュオン限定で、割れチェックはそこで行うようにすれば
格段に割れは減ると思う。
そればかりかDLCにも手を出せて一石二鳥。
「新しいこと」に挑戦するなら、そういうトコ頑張ってみてほしいわ

それまでの良かった点を完全に排除したのが俺主ハピトリだな。

>>580
そりゃ一作に投入できるリソースがワンペア分しかないってだけでしょ。
割と好評な作品が年2作時代（2005-2008）に集中してる事考えたら、
単純に手間だけの話だと思うぜ。

>.581
要素追加し続けたら、どんどん制作の手間増えるだろ・・・
まあ、作り直さず、モデルからモーションから流用すればいける
とは思うんだけどね。

>>577>>583
そのくらいイリュが検討してないわけないと思うけどな。
やってないって事はライトユーザー層が中心で、
「内容が良くなれば何万円も突っ込んでくれる」ようなコア層が
中心じゃないんだろ。
コア層が多数つくには普通キャラ人気とかが大事なわけで、その辺は
イリュが苦手な所だし。まあ、そもそも抜きゲってそういうもんじゃ
ないしな。

>>585
低価格エロゲや同人ソフトなら手札上限が二枚でも仕方ないと思うさ。

ポージングバトル、幽霊シューティング、半端ラノベ、ストーリーモード９シナリオ……
イリュは使えない札を溜め込んで、あえてワンペアしかそろえなかったようなモノじゃない。

ハエトリの札は一本道のラノベでなく2000枚のSSの方だろ

その例だと、捨てたカードが単に全部いらないカードだった、って話に聞こえちゃうぞｗ

で、実際、上限ワンペアなんじゃね？
最近だと万超えなんてJGくらいなわけで、作品数で凌いでる自転車操業なんじゃねえかな。
同人やロープラなんてムービー主力でもっと手間かかってないわけで。
作品数減らさないとどうにもならんと思うわ。

>>589
うん。最初は「なんかウマい事言ったった！」
と思ったけど、この例えだけですべてを説明するのはむりだ。

ただ、イリュージョンの取捨選択はおかしい。どう考えても。

そもそも「積み上げ」なんてできないって話なんだと思うぜ。
受けたシステムがあって、それを次作でも採用したところで作る手間減るわけじゃ無いから
その分新しいことは出来ない。それを続けたら失敗作にはならなくても、新鮮味なくなって
先細りなわけで。
まあ、失敗作続けても先細りには変らない（むしろ死期が早まるｗ）わけだけど
「ひょっとしてどこかに勝てるワンペアがあるんじゃないか？」という夢を見て、
無駄で誰も得しないあがきを続けてるんじゃないか、って話だと思うわ。

　　　　　　　 g｡.,,gxyxgx.l(.l)llk,,
　　　　　　__;;llki;i;llti;i;llll[)y),,^lﾟ]l.
　　　　　／]];;g[^!7^^^"'Vgf_d.l[r_
　　　　.lt[][,,lﾟり'　　　　　　ﾟl[0(i.i.]l.
　　　　」[]]　_____　　　 _____　]ll.l[]]
　　　　],,] ._;;;;;;;;,,_　　_,;;;;;;;;,___ [,,,,(
　　　　lili][ . <ﾛ> l─l .<ﾛ> .]ll)](「
　　　 〈k[ ＾ーu- >　<ーu─^ll!7
　　　 .l;;;;　　 u　/_　._ヽ u　　][f
　　　　　[　　u／.＾　.＾.＼u　 gll今年の誕生日も誰にも祝ってもらえませんでした・・マコトですマコトですマコトです・・・
　　　　　 t.　u,._ﾆﾆﾆﾆ_.、u　[＾今年の誕生日もずっとテレビと２ちゃん見て過ごしました・・マコトですマコトですマコトです・・・
　　　　 　 l　　`'''ー─'''　　 /今年の誕生日も無職童貞のまま迎えてしまいました・・マコトですマコトですマコトです・・・
　 .r,,:l]];;g]]t　　　''''''''''　　 /:.:.qg,,.....
／.l9;,;,llllllll[!ヽ、　 ⌒　　 /,,f;,;,lllllili[dll!゛
http://stat.profile.ameba.jp/profile_images/3e/blogame7301/1220092428825.jpg

つまらん漫画読んで　俺の方が面白いストーリー作れるぜ〜とか言っちゃう人痛いけど
イリュに関しては客の方がダイレクトにエロイの考えてくれそうだな

考えつくまではいいのさ
ただ実行しようとすると何らかの問題にぶち当たって
「ああだからできなかったのか〜」となるアイディアがほとんどだと思うよ

所詮おまえらの想像はただの2Dだからな

現時点ですでに、「何らかの問題」が発生してもお構い無しにチャレンジしちゃってる気がする。

そもそもの設計士がイカれてるだけで、建築技術に問題があるわけじゃなさそう。

「何らかの問題」
とは、エロゲにとって「3D」はマイナスにしかならないということだ

>>594
今回の酷さとか、ハエトリの酷さは少なくとも技術的な問題じゃないな。
普通に解決可能な問題だと思うよ。今のイリュにできないってだけで。

ストーリーは、ハイライトシーンでのセリフだけじゃなく、
もちろんハイライトシーンでの演出も大事だし、そのハイライトシーンに辿り着くまでの展開も大事だしね。
あらゆる面が一つ残らず全て合格点に達してないと、良いストーリーは成立しないしね。
つまり、アルプスの少女ハイジは、「クララが立った！」というセリフだけで名シーンが作られてるわけじゃないんだよな。
ストーリーに限らず作品制作は、あらゆる部分に配慮がいく繊細な感性が本当に大事だと思うよ。
だからこそ、良作はごく限られた有能な人にしか作れない。

>>設計士がイカれてるだけで、建築技術に問題があるわけじゃなさそう

そう！そんな感じがする　匠の遊び心！！

光りすぎ


そこ　力入れるな　土台作れ！って・・・・

土台は俺主で完成されている
2Dエロゲが土台を変えるかね？
変える意味がない

住むのに不便だし、耐震性とかの性能も悪い
見た目だけ良いデザイナーズハウスみたいな感じだね。

でもデザイナーとして支持されてて仕事はあるみたいな。

2Dエロゲで売れるし、それを利用するために生まれたのがアニメシェーダーだ
そもそもが3D云々なんか意味はないどころか、足を引っ張る部分でしかない

はいはい、NG行きっとね。

俺をNGにしたところで、おまえらが言っている事はやっぱり、
「2Dエロでないからダメ」でしかない

いかん
一週間ともたずしてプレプレ飽きた
追加パッチが出る前に飽きたわ
もう次回作の話しようぜ
今って年に3作ペースだから次は四ヶ月後の5月末くらい？
ハエトリというでっけえ花火の前の三連続爆死祭って
発売スパン短くなってたんだっけ？
よく思い出せん

おまえらが3Dゲーなんか全く好んでいないことはその言動からもよくわかる
2Dを基準に上下を作ってるだけである
そして劣る部分とは「3Dであること」なのだ

俺はまだ遊べてるなぁ
次はすくメか新タイトルか

俺はプレプレいじって遊んでから、他の同人ゲーで抜いてる。
もはやプレプレはキャラメイクするだけのオモチャ

次作はリアル彼女ガクエンかリアル彼女プレイかリアル彼女ビーチか人工リアル彼女かリアル彼女メートを希望

＞＞606
新作祭りといっても、ワケの発売がちょっと遅れて、俺主の発売がちょっと
早めだった、というだけだから年3作ペースは変ってないと思われ。
ライン別々だからか前作との間隔は一定しないけど、だいたい出す時期は
毎年同じなんで、次は5月下旬〜6月下旬かね。

評価は毎回微妙なのに一定数売れるんだからそら止められんわ
もうここに期待しても無駄やろ

>>465>>470>>472
＞このタイミングでこのWAVを、とか指定しているファイル
おそらくそのリストファイルはあるんじゃないかな
プレプレ改造スレでは昨日だか今日まさにそれにあたるものの解析をしてくれた神が居た
彼がそこに辿りつく為にどういう作業をしてるかわからんけど
おそらく総当りだと俺は勝手に思ってる
俺はアニメ系作品は嫌いで買わないので知らんし
スレチだし
改造の話題はここはアウトなので後は頑張ってくれ

>>612
そうでもないぜ。新作祭り３つとHETはイリュ史上最悪級だった。
特に俺主とHET。
ゲームの場合、一作一作の出来は売れ行きと関係無いと言っても
長い目で見れば利いてくるもんだ。

はあ？
史上最悪はプレプレとラブガだろ？
俺主とハエトリは史上最高クラスだ

歌わせて踊らせて、かつエロいボーカ（エ）ロイド作るって企画だしたけど
上司に怒られました・・・

3Dだのボーカロイドだの、そういうのは望まれていない
望まれているのは2Dエロゲだ

>>614
ラブガは結構良かったぞ
人工とラブガが合わさったら絶対凄いのができる
売上だって、公式予約早めに〆切ってたからそう悪くはないと思う

そういやシンパって何処行ったんだ
すっかり忘れてた

>>611
そっか
次は何かなー楽しみだ

わかってるくせに
次はアニメ調ですよ
プレプレなんかよりはやる気もあるし金もかけてるんで安心してください

新作３祭りでそこそこ売れたのは、ラブガールだけだったよな。

ストーリーモードやってるけどいつもの中二病炸裂だな

>>618
出来の話じゃなくて売れ行きの話な。ランキングポイントとかから見たら>>16くらい
>>621
ラブガはプレプレ以前の最近4作の中じゃ一番ましっぽかったが、それでも
それ以前に比べたら全然良くなかった。

正直SB3、箱、ラブガ、リア彼、俺主、ハトエリ、ワケありは地雷だったよ
今回はストーリーがちょっとマシになったぐらいでシステムは相変わらず
歴代最高がすくメ２とジンコウぐらいかな

頼むから今度はイリュはもうすくメ2とジンコウを作ったスタッフに任せてやってくれ

ストーリーねえ
今までで一番良かったシナリオはセクシービーチシリーズだな
懸賞で当たった南の島のリゾートでバカンス中の美女たちと少しずつ親交を深めてヒト夏の・・・
素晴らしいじゃないか
夢と浪漫がある
それに比べて最近のシナリオはなんだね
セクシービーチの1000倍の量を用いて1000分の1以下の魅力だ
ちょっとよく考え直してもらいたいね

ストーリーは説明書の２ページ目で説明できるくらいでいいと思うがね

>>624
ワケありは別に地雷じゃなかったけど。
名作じゃないけど普通の出来。キャラの見た目と声と台詞次第じゃもっと売れた筈

>>625
そのスタッフが最高の糞ゲーであるハエトリ作ったんだが・・・

>>625
それハエトリですが

ようは限界なんですよ
3Dアレルギーがね

アレルギーがなかった頃の懐古でのみ最高傑作が存在するだけです

俺はアニメ作品好きじゃないってのもあるけど
すくメ2もジンコウも全く評価してないわ
特にジンコウなんてコンセプトは良くできてたのに
実物は手抜きや粗が目立ちまくりだった
それにスクメ2よりも@メの方がゲームとしての作りはよくできてたと思う
もちろん両方とももっと煮詰めて次回作を出してくれれば期待したいね
悪いところを直さずスクメ2やジンコウそのまんま焼直し品出されても糞ゲー認定する
あと個人的にはそれをリアル系グラフィックで出してもらいたいけど
他人の好みにどうこう言うつもりはないのでイリュに任せる

アニメ調に望まれているのは3D云々ではない
それは茶時やあほメの失敗で分かるはずだ
奇特な3D厨の意向に従っても絶対にうまく行かない

>>631
メクラが偉そうに絵について講釈垂れてるようなレスだな
長いだけで内容がない

3Dなんて気持ち悪い物をいくらアニメ調にしたところで
気持ち悪さは消えない
おまえもメクラの一人だ

>>624
アニメ調至高か


埋吉はまーた芸風変えたようだな
専スレでやれ

3Dという「不快」を抑えるために生まれたのがトゥーン、アニメシェーダーだ
そこからは3Dへの好意は生まれない
程度が抑えられるだけで不快が残るだけだ

夢はいつか覚める
その時が来ただけのことなのだ
3Dエロゲはもはや時代遅れでしかないのである

・リアルなキャラグラフィック　　　　　不気味の谷云々は置いといても限りなく実写に近い３DCG
・詳細なきゃらめいく　　　　　　　　　　実在の人物の似顔絵が出来る位あれば嬉しい
・ユーザーフレンドリーなコス追加　　人工３のテクスチャ追加みたいに俺みたいな情弱でも楽しめる
・行動の自由度　　　　　　　　　　　　　イチャラブから監禁陵辱まで、気分次第で好きな事したい
・多彩な反応、応答　　　　　　　　　　　適度なディフォルメは必要かもだが、シチュに沿ってRTに反応して欲しい
・舞台は現代　　　　　　　　　　　　　　　デジ勇にははまったが、OL、看護婦、女教師なんかの定番は欲しい
・自由移動出来る３D箱庭マップ　　　シチュに沿った舞台もやっぱり欲しい
・ポーズ自由のジオラマ機能　　　　　エロからネタまできゃらめいくした女であれこれ作りたい

こんな感じが俺の理想かな　　　　　　　　　　　

ジンコウは結構楽しめたけど、するメ２そんな良かったか？
俺が買ったイリュゲーで唯一、全く使えず買って後悔してるソフトなんだがなあ

まぁ、あくまでも個人の主観だからなぁ。

解析スレで音声出力仕様の詳細がわかってきたんだけど
何をどうしたらそういう仕様にしようという発想が出てくるのか理解不能なレベルなんだよね
昔は出来てたしそんなに難しいことをやってた訳でもないのに、進歩するどころか劣化するのってどういうことなんだと

ノウハウの蓄積とかまったくできない会社だよなあ
安心安定なのはモーションだけだけど、モーションまわり担当のみが優秀なだけだよねえ

え、お前らなんで次回作があって当然みたいに思い込んでるの？
俺が経営者ならプレプレの売上もってブランドたたむわｗ

無くて当然と思ってるのか…

KISSのカスタムメイドみたいに主力の作品を追加ディスクで維持しつつ新作を出し続ければいいのにな。
イリュージョンで言ったらプレプレを出すけど2月にセクビもしくは人工の追加ディスクを出す。 こうすればプレプレがダメだったとしてもイリュージョン自体の評価は保たれる。 新規と古参も納得はできる。

ＤＬＣ商法が嫌いなのかなぁ

「前は出来ていたことができなくなる」
プログラマー依存で仕事投げてるからだろ
修正もそのプログラマーがいないとできない。
ノウハウとして共有が無いからその人が辞めたら再現できない。

射精殺虫剤とかもうね。SBより大劣化してるし。

今回体験版無しで特典商法やらかしたしなぁ・・・

もうね、1回イリュージョン社員は全員で飲みに行って朝までエロゲについてお互い語り合えよw

>>647
その飲みに行く金も無かったりして。

まさか社長がフェラーリのために全部取ってるわけでもないだろうし
これだけプレプレが売れたんだからそのくらいの金はあるだろ

たぶん負債の返済でほとんど消えると思うんよ

接吻を見習えはさすがに無いわｗ
どさくさに紛れてなに言ってるんのｗ

うん
kissみたいな商法やったら本当にイリュ終わるよ
敬虔な信者の俺も流石に見限るわ

ベースとして優秀な作品であればアペンド商法にお布施しても構わんけどな俺は
KISSにお布施する趣味は無いわー

カスタム隷奴２の店舗別特典を思い出す

捨石の非アニメ調で騒ぎすぎなんだよ
出来てる事が出来なくなったぁ？
非アニメ調ではずっと出来てねえよｗ

より良い方向に立ち直らせようとする人の声
更に堕とそうとする人の声

これは長らく会社やってるとどちらの声を選択すれば良いかが
マジでわからなくなる
「そんなバカな」と思うだろ？ｗ本当にわからなくなってくんだなコレがｗ

>>656
もしかして社員さん？
だったらもう止めたら、と思う
今のイリュならなくなってもちっとも惜しいと思わない

その通り
より良い方向に持っていこうとしているのが俺だ

おまえらの意見の本質は「3Dへの嫌悪」である
そもそもアニメ調3Dはそうでないと必然性が生まれない
フィギュアはアニシェがなくても存在し得るが、
3Dはそれが出来なかったのだ
つまり「3D」に嗜好は生まれない

何故社員認定ｗ
あと「イリュは終わった」とか「無くなっても惜しいと思わない」等
拗ねても何も出ないと思うんだよね

>>657
違うｗｗｗ
どの会社に関わらず株式会社の形式を取る以上どこもぶつかる壁なんだよ
割と答えは簡単だけど落ち目であればあるほど気付かないし迷いの迷路に入る
いや、近しい人から答えは貰ってるんだろうけど気付けない
最終解を教える事は簡単だけど本人達が気付けないと端の愚論と片づけられて終わる
どこもそうなんだｗ

>>657
そう、
別に3Dエロゲがなくなっても誰も惜しいとは思わんのだ
3Dによって生まれる外見やキャラクター性への性的嗜好じゃないからだ
単純に2D記号を投影してるだけなのである
2Dが主役であって、3Dは足を引っ張る部分でしかない
じゃあ別に3Dが存在し続ける必要などどこにもないのである

トゥーンという物が生まれた時点で、結末は決まっているのだ
そしてその結末を変える術はない
フィギュアがフィギュアという形態で存在し得るのは、
「アニシェが使えないから」でしかないからだ
そういう論理で生まれたのがアニシェだからだ

潰れる前にSB3、勇者調人工4を作ってくれ

プレプレ見ててよく分かったが今のイリュが人工4作ってもプレプレみたいな亜流かとんでもない駄作にしかならないだろ
それよりは惜しまれているうちに消えたほうが花だぜ

map移動は選択肢から選ぶだけキャラは歩いたりする事なくずっと寝てるだけ
体位ももちろん選ぶだけ変更モーションもありませ〜ん
もちろん視線のカメラ追尾もないし快感ゲージもないしお触りモードもなし！選んだモーションを眺めるだけ！
そんな人工少女4ご期待下さい！

余裕ないから客観視できないのな。
それに企画者の拘りがないのか上司からの横槍が激しいのか、スレの報告を見た印象だとプレプレはブレブレなゲームになってる。

>>663
それ助言としては全く駄目じゃね？

あの会社が助言なんか聞くタマかよw

じゃあ書くなよｗ

俺も含めてみんながここでやってるのは雑談かせいぜい愚痴か泣き言だろ
それとも本当にイリュへの提言としてやってるのか？
もしそうなら書かないよ

代わりになるメーカーが現れたら
ここの住人のほとんどいなくなる程度の信仰心でこのスレは成り立ってる

なんか明るい話題、ないもんかな。
プレプレも発表のときは盛り上がったけど、発売してみりゃ結局詐欺まがいの手口だったし。

雑談・批判・要望・愚痴・懐古ならまだ良いんだけどさ
「もう駄作しか出せない」「消えろ」「無くなれ」は無いなぁ

タダで手に入れた人の感想は知らないが、金払ってんだ、そのくらいの怒りと愚痴は当然だろ

だからね愚痴は良いのよ、「何でこんな出来なんだよ」とか
「もう駄作しか出せない」「消えろ」だと終わってるでしょ
ただ独り言として受け取ってスルーしてくれ、と言われればまあそうするけどさ

あとお俺は予約ネコミミだったんでガッカリ感はあるよ

ホントにイリュが消えたら元も子もないってのはわかってるよみんな。
それでもユーザーが荒むのも無理ないって。

高い金だして購入したユーザーが「コレはもうだめかもしれんね」と思わず呟いてしまうのも
全部ユーザーのせいですかそうですか
すごいですね

散々に貶してもご覧の通りいいことないさ。
より心が荒むだけだろ

人工4はエロシステムはラブガールでおなしゃす

ユーザーの意見を聞いた結果こうなっただけだ
誰が見てもおまえらの要求とは2Dエロゲでしかない

プレプレのリアル珍満来たからこんな所で相手する暇なくなった
今日は節分パッチももうすぐ来るだろうしこれから忙しくなる
さぁー、少しでも元を取るぞお

楽しんでるじゃないかｗ
ツンデレかい

いや、元を取るための手段を何とか模索するのはむしろ見上げたものだよ。
期待はずれなら早々に売る方が手堅いのに。

とりあえずビューアーはもうやめて
ついでにアニメ調も

もうこんなメーカーにお布施しても仕方がないのは、よーく分かったわ
次作が良さそうなら買うし、ダメっぽいなら買わない
当たり前の話

ジンコウщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

そろそろ要求ハードスペック上げても良いんじゃない？
情弱一般人用メーカー製廉価PCも最近じゃかなりスペック上がってきたじゃん
イリュもグラフィックの向上にチャレンジすべき
ただでさえ中身が腐ってるんだからグラくらいは真新しい新時代を切り開いてくれよ
なーにが新しいことに挑戦だよ
まったく

見てくれがキレイになった結果、表情やアクションや操作性などはみんな犠牲となったのだ……
のパターンが怖い。

>>684
プレプレはアニメ調よりはるかに手抜きしてるのが一発でわかるのに、
買ったのかよｗ
お布施のためにか？
お布施なんてのは、後から言い訳にしてるだけだろうｗ

おまえらが不快なのは3Dであることそのものなんだよ

>>686
リアル彼女のスペック満たしてるパソコンは当時と比べても増えてなさそうだな

そまそもノートやタブレットが普及してるしな。

>>681
節分パック落としに来たらツンデレとか何を言ってるんだね、君は
良いものは良いし、悪い物は悪い、と言ってどこが悪い
買って持ってる以上楽しむべきところは楽しむのは当然じゃないか
こんな所でプレイもしないで愚痴愚痴泣き言を言ってるよりはるかにましだと思うぞ
さてっと、暇つぶしのアフォの相手はこのくらいで節分パックも落としたからSS作りにでも入るか

暇が無くなったと書きながらまた来てるじゃんｗ

>>680
リアチンマンどこにあるの？

今回は更新がすごくマメだし良い対応っぽいね。
この調子ならかなり良くなるんじゃないかコレから

いやぁ衣装x1じゃ　甘いっしょー

まさかこの程度の修正と追加を来週も一本うｐしてそれで
「はい、終わり。許されました。」となるとでも思ってるのか

アニメ調の新作発表した時点でなかったことになるだけだｗ

追加データDiscが来れば多分言うことなしって感じになると思うんだけどなぁ
エッチシーンの音声大幅追加と改善、髪型・衣装の追加、ハードシーンの追加あたり

文句しか出なかった前二作と違うから、今回は少しはサービスする気が起きてるんじゃないか。

なんとなーく人工３やＳＢ２や３の時の流れに似てね？
３、４千円ぐらいの追加Ｄｉｓｋ出しそうな感じがするんだが

全然似てないし。
むしろリアル彼女の流れ。
本数は出ても評判は最悪で、一部のSSマニアしか楽しんでいない

何をアペンドすんだよこんなゴミ

HETやラブガールと比べたら百万倍マシだ

ラブガールとリアル彼女は最高

まぁ割れ厨の影響で基礎体力がかなり奪われてるんだろうなあとは思うよ。
自分の趣味ブログですら新作出すたびにtorrentとかzipとかその手のキーワードで検索してくるやつがどっさりやってくるし。

いや、もう3Ｄの時代は終わったのさ
そもそもアニメ調3Ｄというのは3Ｄが全く嗜好となっておらず、2Ｄ嗜好を元に出てきたものであり、
それ自体が3Ｄエロゲの始まりの理由を否定している

ハピトリがどん底だったおかげで、当分は何作っても「ハピトリに比べたら良い」となるだろう。

ハピトリとハエトリは違うゲームなの？

>>707
同じです。HETと呼んでる人もいるようです。
俺の場合、汚らわしいネガキャン荒らしと同じ呼び方はしたくなくて、ハピトリと呼んでます。

この素早い対応をどう受け止めるべきなのかねぇ。
散々取り繕っても、もともとの設計が歪んでるからなんとも……

>>707
ハエトリとハピトリは同じだと思うよ。マックとマクドみたいな。

>>708
ネガキャン荒らしを否定するくせに自分はハエトリをどん底呼ばわりするとはすごいですね
で、ハエトリ買ったの？プレイしたの？

ラブガはモデリングを複数用意するかSBZ程度のカスタマイズをつけるだけでも絶対もっと伸びたはず
もったいない

そういやでじトリ完全版まだか？
ハエトリ買って10時間くらいかけてシナリオボイス飛ばさずに読んだ俺へのご褒美がまだだぞ

結構前進してんだけど、今までのが出来てないからあんまりエロくない
体の立体感は過去最高なのに本当に惜しいよな

>>702
個人的にイリュ最低がハトエリだ
体の造形が一番キモいから全然使えない
ラブガは顔が気持ち悪い
ハトエリの顔の造形センスはいいので今後に期待したい

●ハエトリの顔のセンス
●プレプレの立体感と体の造形
●ジンコウのシステムの延長線

これだけでイリュは神になれる

ジンコウをオープンフィールドにしてコスチュームを追加するだけでいいんだけどなあ

リアル系は、顔のモデリングは勇者SB3ときのデータを手直しして使うだけでいいわ
どうせ新規で作ってもアレ越えられないだろ。それくらい期待できない
ボディはSBZのアレを足長く調節して使えばいいよ。短足な点意外は悪くない

要するにアニメ調であるかないかが全てってことじゃねえかｗ
ハエトリは顔の造形はたいしたことはしていないｗ

何にしてもシステム、グラフィックスを過去作からほぼ流用+aでいいと言うのに
メーカーはなぜそこまでして１から作ろうとするのか。
正気の沙汰じゃございませんよ！

だから、アニメ顔ってだけで良い悪いが決まるもんでしかないんでしょお？
造形も糞もないんですよ

いやプレプレはきちんと進化してるよ
イリュのキャラクターはイラストから起こしてるから
これからは骨格とかきちんと考えたモデルを作り直していく必要もあるだろう

>>721
体は及第点だけど顔はねえわ
苦労してカスタムしてようやくってレベルだろ

好みの問題もあるけど顔の造型は良いと思うよ？（過去のイリュ作との比較でね）
いじれる箇所が少ないから、カスタマイズ性は悪いけど。

ぶっちゃけアレをユーザーが良しとするのはマズいと思うわ・・・

だから2Ｄじゃないと駄目なんでしょお？

>>704
違法ダウンロードはあまり関係ないと思う。
違法ダウンロードしてる人の給料も、しない人の給料も変わらないから、
コンテンツ購入に使う総額は似たようなものだった。
つまり、違法ダウンロードしない人は購入した１つのゲームを大事に遊び、
違法ダウンロードする人は1つの購入したゲームと３つの違法ダウンロードしたゲーム、
合計４つを代わる代わるにちょこちょこ遊ぶような感じ。
違法ダウンロードが不可能となったら微妙にイリュの業績が上がる可能性は考えられるが、
違法ダウンロードがあろうがあるまいが、イリュの業績には大差はないよ。

steamみたいに過去作を安く売るだけでも、割れ排除や新規客の獲得に繋がると思うんだが
日本メーカーはしないよな。
エロゲなんか購入まで行く情報自体を殆どの人間は持つ事は無いし

>>726
そんな事無いと思うけどな
割れが大量にＵＰされてるサイトとか知ってると、
買うのばかばかしく感じたりする事はあるよ

売上2倍は無くとも1割ぐらいは増えると思う

>>727
セール価格でもメーカーに利益が行くから中古対策にもなるしなぁ

中古対策ってエロゲ会社に出資というか資金を貸してる流通販売側が中古も扱ってるんだぜ
エロゲ業界には中古＝悪みたいな図式ないよ

次あんのかどうかしらんけど早くしろよ

次は尾行４で・・・
車、バイク、自転車、通行人とかがあったほうがいいなぁ〜
リアル感のあるプレイをしてみたいわ
難易度によって女の子の動きもランダムに出来たらサイコーだわな
(あ、それだと予測不可能になってすぐ見つかっちまうかｗ）

そもそもレイプレ自体が尾行シリーズの後継じゃないのか

>>728
違法ダウンロードがあろうがあるまいが、イリュの業績には大差はないよ。
違法ダウンロードしてる人の給料も、しない人の給料も変わらないから、
コンテンツ購入に使う総額は似たようなものだった。

あと、中古が悪いわけではないよ。中古で売れるからこそ、新品が買われるわけだし。
例えば8000円で購入しヤフオクで売り、その後3人のユーザーの手に渡ったとする。
この場合、一人平均2000円の出費をゲームに支払っている。2000円の出費で済むからこそ新品が買われた。
もしも中古取引が禁止されて8000円の出費を必ず支払わなければゲームを買えないとすると、
新品を買う人はぐっと減る。地雷も沢山発売されてるのに8000円の出費を覚悟して買う人はそれほどいない。

尾行４は某全時が…というか、尾行3.1か？

中古正当化は詭弁だと思うな。
それがクソゲーのいいわけにも使われてるからソフトハウス側も悪いが。
フルプライスで買うほどの価値の無いもななら買わなければいい、
そうすればまともなモノ出さないと淘汰されるから、もっと真剣に作るだろう。

別に詭弁ではないよ。ｸｿｹﾞｰ云々を別にしても値段設定の問題も関わってくる。
500円の弁当と2000円の弁当があったとして、別に2000円の弁当の方が必ずしも儲かるわけじゃないよ。
もしも高い方が儲かるのなら、コンビニも500円の弁当なんて発売しない。
中古販売があることによって実質的な価格が下がり（↑の例だと8000円が2000円に下がっている）
妥当な価格設定に近づいている。8000円というとマンガ単行本が20冊買える値段となっていて、高すぎだろう。
ゲームなんて中古販売を容認することによって実質2000円ぐらいが妥当な価格だと思うよ。

steamの低価格路線は中古市場潰しつつ利益確保という意味では
あながち間違いでは無いのかｗ　

向こうは返品も容易だから確実に利益あがるDL販売は美味しいのもあるのだろうけど

ちなみにゲームの値段が高すぎることはよく言われている。
このスレで名前を出すと荒れるスカイリムだって、
「スカイリムは5000円とか6000円ぐらいで発売するけど、ゲームの値段は高すぎるから、いずれ下げるべきだ」
という内容をスカイリムのディレクターのトッド・ハワードもスカイリム発売前に言ってるんだよね。
今のゲームの値段は高すぎて他の娯楽ジャンルとの競争力が十分でないことはよく言われている。
だから中古を容認することによって実質的な価格を下げるのは丁度いいと思うんだよね。

一昨日某所に出たレイプレイの中古は3万6000円でも即売れ
良い物は高くても売れる、ウンコは無料でもいらない
例えばリバゲーなんて割れでもいらないようだ

3万6000円でも即売れするのも、飽きたら高額で売れるから買う人がいる。

ある意味数人数十人のシェアだね
合理的だな

あと、個人的に思うのは娯楽はより人の目に届くことが肝要かと思う

>>735
＞新品を買う人はぐっと減る。
「中古で売れるから、糞ゲである可能性も飲んで新作を買う」って事？

言ってる理屈は分かるし、そういう人もいるのかもしれんけどユーザー内の割合も分からんし、裏づけはないよな。
例えが悪いかもしれんけど、「レイプゲーやる奴はリアルレイプをやりたくなる」って位、信憑性にとぼしいと思う。

裏づけの無いのは「パッチDL数＝予想売り上げ」も同じだろ
割れの中にはこんな人も多数いるはずだが調査してない（出来ない）
・買えない未成年
・買えない海外の人
とりあえず、海外からは落とせないようにすべき

>>744
それを裏づけがないというのなら、「中古を規制することで新品の売上が上がる」の裏づけも同様にないよ。
少なくとも、中古ソフトが一方的に新品ソフトの売上を下げるわけじゃないことは間違いない。

あと「中古で売ることも考えて新作を買われる」って言った方がわかりやすいだろう。
絵画がわかりやすい。鑑賞するためだけに100万円とか出してるわけじゃない。
高い値段で売ることも考えて100万円もの絵画を購入する。いわゆる資産的価値。
絵画も3万6000円のレイプレイも新品ゲームもそうだけど、
売買可能ということは商品に資産的価値を付加して販売してることになる。
中古売買を禁止するとゲームから資産的価値が失われるから、
ゲームから資産的価値を引いた低価格で発売しないと、今の売上本数レベルを維持できなくなる。
つまり、「中古禁止したら利益があがる」とは楽観的には言えない。

あとレスするのが疲れたのでこれでおわり。

>>746
上、二行には同意。
中古規制したから新品売り上げが上がるという明確な根拠もないと思う。

こっからは、極めて自分の主観的な物言いになるけど、1万にも満たないエロゲに「資産価値」を見いだす、求める層って極々少数なんじゃないの？
俺はエロゲってイリュゲ位しか買わんし、ﾊｴﾄﾘ折れ主みたいな剥き身の地雷はスルーするし、イマイチ分からん。
それともおまいらの多くはエロゲそんなにたくさん買ってんの？

絵画の例はソフトを中古はコピーしてから売るってのが有る限り当てはまらない。
中古を。ユーザーはコピーする事の、ソフトハウスはクソゲーの免罪符に使ってる。

すべてDLにして低価格化、パッケージはコレクターアイテム的なモノにすればいいと思う。
シリアル＆ユーザー登録等の再販防止をすべて入れればいいんじゃないかな？

すべての人が中古に流すの前提で買ってるわけじゃない、
定価でも欲しければ買う、要らなければ買わない。すべてのゲームをやる義務はないからね。
クソゲー掴まされたのなら、それは自分の見る目がなかったから、授業料として諦める。

>>746
俺はあなたに賛成。
中古屋が買ってくれるからこそ、地雷にも突撃できる。
そうじゃなきゃ冒険なんて出来ない。

中古と割れの問題はイリュ限定じゃないどころかエロゲ限定ですらないから
ここでイチイチ議論せずとも、他で既にし尽くされてるのをググったほうが早い。

イリュの場合は他のエロゲに比べて商売のやり方をもっと工夫できるはずなのに
なぜか力を注ぐのはくだらんラノベストーリーばかり。

メーカーは割れ対策にやっきになるべきじゃない。
なぜなら、割れ厨と正面向いて戦い始めると、普通のユーザーの方向を見なくなっちゃうから。
割れ対策/中古対策はメーカーと割れ厨の間の問題なので
普通のユーザーは巻き込まれて一方的に不利益を被る状態になる。
ここで普通のユーザーに不便を強いるような事するととてもまずい。
特にエロゲは「需要があって売れる」より「ユーザーの愛でメーカーを支えてる」部分が大きい。
ユーザーとの信頼関係壊して生き残れる業界ではないよ

命のキャラクターはイリュ最高の出来だった
過去のいい出来のキャラを現代の技術でリファインしていけばいいのに

要するにアニメ調ってことが言いたいだけだろうコピペ厨ｗ
しかも懐古が入っているｗ

おまえらの意見は皆そうだ
アニメ調か懐古か、しかない
もう伸びねえよ、このジャンルは

何で懐古になるかというと、
そもそもが3Ｄなどに嗜好などないからである
単に記号性を嗜好しているだけであって、良し悪しなど始めから無く、
あるとしたら「3Ｄだからキモイ」しかないからである

>>「ユーザーの愛でメーカーを支えてる」
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

イリュは行き過ぎた特典商法で私の愛を裏切った…
許さない…絶対に……

もっとダークネスなMAPだせやぁ
いる小道具といらない小道具考えろやぁ
スケベイスも木刀も一個ありゃ十分だろが

だいたい木刀ってなによ
今時中学生の修学旅行でも買わないんだからw

今回の追加アイテムは、最初から入れる予定だったのを追加してるだけでしょ。
木刀とかカメラとかは各キャラの手持ちアイテム。
公式のキャラ一覧で既に各キャラが持ってるじゃん。データはあったのよ。

メガネとか軍帽あたりは間に合わなくて入れられなかったのかもね。
どう考えても本編で使えなきゃおかしいアイテム。
コレがスタジオのみの追加になったってことは
もう本編はコレ以上アイテムとかは増えないって事だろうね。

>>748
絵画もゲームも同じで、売買可能なもの全てに資産的価値はあるよ。金額の大小はあるけどね。
現在のヤフオク取引価格などがそのゲームの現在の資産的価値だよ。

>>759
そういう層もいるのかもしれんけど、それってそんなに厚い層なのかなあってのが俺の疑問。
売り上げとかに大して影響のない、極々一部のマニアだけなんじゃないの？
勿論、根拠もない主観的な感覚で持った疑問なんだけどさ。

＞絵画の例はソフトを中古はコピーしてから売るってのが有る限り当てはまらない。
は少なくとも間違ってるよ。絵画もソフトも売買可能だから資産的価値はあるよ。

＞（中古売買をやろうとするのは）売り上げとかに大して影響のない、極々一部のマニアだけ
エロゲーのデータはないが、家庭用ゲームで調べると、新品ゲームと中古ゲームの市場規模を比較すると、
「（中古ゲーム売買しようとするのは）極々一部のマニアだけ」という見解が事実と異なることに気づくよ。
おまけに、こういう中古市場規模のデータは、ヤフオクの取引やら個人店舗の取引やらゲーム専門店以外の店舗でのゲームの中古取引やらアマゾンの中古取引やら、
そういった調査が困難なものは諸々含まれてないだろうから、実際の中古市場規模ははるかに大きくなると思うよ。
一方、新品の場合はメーカーや流通大手が市場規模を把握してるから、新品の市場規模はわかるけどね。

中古話は飽きたし、トッドの話を出したついで、イリュージョンの品質向上に繋がるかもしれないので、
wikipediaに書かれてるトッドのゲーム哲学を書いてみる。
細かい説明は間違ってるかもしれないが、トッドの講演動画を見たことがあるので大筋では合っていると思う。
・素晴らしいゲームは作らないで遊ぶこと。
・シンプルであれ
・体験を明確に示せ

一つ目について、トッドは自らの能力の限界を自覚しており、企画書ではなかなか素晴らしいゲームを設計できないと思っている。
企画書は素晴らしいように思えても、実際ゲームとして作って遊んでみると、つまらなかったりする。
だからスカイリムでは、細かいことは気にせずにテストプレイができる環境をできるだけ開発早期に構築し、
テストプレイを繰り返す中で、面白いと思った部分は伸ばし、必要だと思ったものはつけたし、つまらないものは削ぎ落とす。
よほど有能な人なら、企画書（頭の中）段階で良作を設計できるだろうけど、
イリュージョンの企画担当はそうじゃないだろうから、
「やってみなくちゃわからない」というトッド方針はイリュージョンの参考になるかもしれない。
二つ目は説明省略。
三つ目は今作ってるゲームの何がどのように面白いのか開発者は具体的に説明できないといけないし、
その面白さをユーザーが十分に体験できるようにゲームは具体的に設計されなければならない。
イリュージョンの企画担当は「何がどのように面白いのか」を開発スタッフに説明し、
開発チームが一丸となってその面白体験の具体化に向かったか疑問に残るよ。

長文ウザ

イリュの問題は開発期間の短さじゃなかろうか

>>762
・素晴らしいゲームは作らないで遊ぶこと
つまり適当なゲームを作って、後は遊んでりゃいいってことだなｗ

･シンプルであれ
つまり2Ｄエロゲが完成形ってことじゃねえかｗ

・体験を明確に示せ
体験版を出さないのは糞ってことだなｗ

シナリオとか
シナリオとか
シナリオとかさ

「長文ウザ」という人がいるので、彼への嫌がらせのため、
トッドのゲーム哲学、二つ目“シンプルであれ”についても長文で説明してみる。

あれもこれも作ってたら開発費が幾ら合っても足りないから、
やりたいことを的を絞って開発をすることが大事だそうだ。
イリュージョンゲームで言うと、流用してもバレにくいものは徹底的に流用し、
温存された開発費でそのゲームがやりたいことに開発資金を集中することが大事だろう。
キャラの顔を流用すると不味そうだけど、キャラの体やモーションなどは流用してもどうせわからない。

そんなの当たり前の話だけどな
シナリオなんて、エロの為のお膳立て以上の機能なんぞ客はもとめちゃいない

じゃあやっぱり2Ｄエロゲが完成形ではないか

>>768
トッドは客に媚びるな、みたいなことも言ってた。
つまりトッド流の態度で発言すると
「客がシナリオ不要と言ってもシナリオを作ればいい。いい意味で客の期待を裏切るようなシナリオを、客に味あわせてやればいい」
ただイリュージョンはそんな勇猛さがあってシナリオを作ってるわけじゃないけどね。
そんな勇猛さとそれを実現する能力が無いなら、君の言う通りイリュージョンはシナリオに力を入れない方がいいよね。

>>770
「需要を把握しろ」と「客に媚びるな」は表裏一体のモノであって
どちらか一辺倒になるとダメになる。ビジネスの基本。

客というのは素人なので、素人の意見で作ってたらダメだけど
客が欲しい物は提供しないと売れない。
つまり、客が自分では見えてない本当に欲しい物を
プロの力で見ぬいて作り出す事が求められる。

客が「エロが欲しい！」って言った時に「本当のエロさはシナリオも必要」って事に気づくのがプロ。
イリュはそこら辺の能力が素人以下のレベルだから、技術力が上がっても良いゲームが作れない。

でも今回売れたっていう。

まあ品薄商法が効いただけぽいけど。
新品は結構入れてたけど、中古一本しかないのには驚いた。

>>771
その通りだね。
オブリビオンやフォールアウト３の客から人気のMODを参考にしてスカイリムの改良が行われた面もあるし、
スカイリムでドラゴンが登場したのは客の要望があって実現したものだしね。
トッドは客に媚びない面がある一方、このように客の要望を実現する面もあるよね。

あと、長文で嫌がられるのが俺の個性なので、俺の個性が霞むから長文を控えてくれ。

客自身が想像もしなかった様なニーズを掘り起こすプロダクトはやっぱり偉大だよな
IPodとかさ。イリュゲーでいうなら人工2がまさにそうだったろ

今のイリュにああいうものづくりが出来るかねえ

客ってのは基本的に保守的なものだから
その要望をいちいち要れてたらダメなのは当然の話だよ
イリュは近い所でジンコウガクエンについて省みるべき。細かい話は省くが
俺は今回のプレプレがレイプレの続編になってない
とかいうバカげた意見はイリュが無視してくれた方がよいと思ってる

>>773
確かにくどいｗ

イリュにはイリュの実力があるだろ。そのレベルまでのクオリティしか期待してない。
人工２も出た時は驚いたけど、今人工２のクオリティのゲーム出されても駄作だべさ

企業は客の奴隷でも召使でもないからな。ただ要望を聞くだけじゃダメなのさ
現状はそれすら出来てないってレベルだが

客の要望無視してやっていけるのは、力のある大企業だけだけどね。
サービス業にせよ製造業にせよ、小さい規模なら客との信頼関係が大事。
客無視すんのは２〜３年くらい客離れしても余裕なくらい体力のある会社じゃないと厳しい。

客の要望に応え続けていたら、多分人工少女なんて作らずに
ずっとデスブラとかやってただろうし、さじ加減は難しいもんだとも思うわ。

まあ、コンテンツ産業の肝は>>778みたいな抜作の意見に右顧左眄しないって事ですわ
一般試写のアンケート結果に翻弄されてた
10年ぐらい前のハリウッド映画にろくなものがないのをみても解る話

需要を把握する事と、顧客との関係性をごったに理解してる>>780みたいなのがいると
まともなマーケティングも行わずに商品開発するような事になって潰れるって寸法だな。
今のイリュや、望まれない製品作りまくって倒産した会社の共通項。

ﾌﾟﾚﾌﾟﾚ糞すぎるな
もはやｲﾘｭはｴﾛｹﾞｰ作る気ないんだな
ｶｽﾒ以下のｹﾞｰﾑ性とかどんだけだよw

別にストーリーとかは求めてないし、イリュにろくなライターはいない。
SBにはまってた頃思ったのは
これで発展していけば触った時の反応のバリエーションが増えたり
感度が上がったら反応が変わったり
手マンでいかせたら自分から股開く様になったりとか

インタラクティブ性の細かな進化があると思ってたんよね。
じゃなきゃリアルタイムレンダである意味とか無いし。

なのに作品重ねたら体を直で触れなくなるわ、ただのムービーモドキになるわ
今できることといったらカメラでグルグルモデルの周りを回るだけ

客を踊らせるのが一流の会社
客に踊らされるのが二流以下の屑さ。ｷﾘ

エロと18禁は多面的なハンデな上に割れ跋扈してる業界だし
一部除けば成長より維持に努めこじんまりやジリ貧も頷けるけどな

>>784のいう通り、客のニーズにおもねるのは所詮二流、
客の側で自覚してなかったニーズを掘り起こせるのが一流
別にイリュにそこまで義理立てする必要もなし、
読み違えで潰れるならそこまでの話
どうせ潰れるなら、悔いの残らぬよう思うようにやってみてくれた方がいい
ジンコウみたいに瓢箪から駒が出ないとも限らん

例にジンコウでうけた要素ブチ込んだ代物がプレプレだってのに
何をのたまわってるんだか・・・
やらかしたのにまだしつこいな
あと何度同じ失敗をさせるつもりなんだろうな

プレプレキャラとバエル他でSBZ2を…
SBZって顔以外は良かったのかな？

例に出してるのがジンコウじゃ、別にプレプレで悪くないことになるしなぁｗ

俺主のほうが様々な機能がありますよぉ？
でも君らなんも評価してないでしょぉ？

おまえらの良い悪いなんか意味ねえんだよｗ

>>787
プレプレにはレイプレイの面影が見当たらないんですか？
インタラクト性なし、痴漢なし、調教なし、ボテなし、それなりの会話パターンも無し
各自の自由行動も無し
あるのは凌辱だけじゃん
プレプレ自体はクソというほどではないが、ガッカリゲーなだけ

つか普通にプレプレの技術でレイプレイ＋ボツプレイ＋輪姦系追加 をつくればいいだけ
当然、和姦とカスタムを入れれば売上は増えるが、そこメインじゃなくても良いと思う

レイプレイなんてただの糞だからな
そんなもの真似したって同じ糞ができるだけだ

人工4ではもうちょっとマシなAI積んで欲しいな
出来れば台詞も工夫して実際に会話してるかのように
ジンコウの声のバリエーションは良かった

ようするに適当にランダム再生で馬鹿みたいに繰り返してさえいれば、
ビューアーでもいいってだけのことだろう？
俺主はさらにそれより情報量を増やしただけだ
だがおまえらが3Dに求めているのはドット絵レベルの記号性でしかないから、
それですら不快なのだ

ジンコウ自体がインタラクト性なしの作品で
それが受けたっていうのならこういう流れになるんじゃねえの

ジンコウは変なのが持ち上げてるだけだしな
そもそもの評価はがっかりビューワ作品で帰結してる

無駄に持ち上げの声が「今でも」多過ぎたからこんな悲劇を生んだ
どうしても出したかったら「プレイ」系列ではなく
プレミアム人工かプレミアムジンコウでやれば無視できたし
どうぞご勝手に、と言えた

ジンコウは他のキャラに呼びつけたり悪口言ったり告ったり
非エロシーンでのインタラクティブな要素はむしろ多いじゃん
エロシーンだってプレプレのような単なるビューワーではないし

>>796
自分に合わないからって「変なの」呼ばわりするのはどうかと思うよ？
スレももう６９になるほどで未だに過疎ってないんだし、一定の支持層はあるんだろう。
>>796が「がっかりビューワ作品で帰結してる」と思うんならそれはそれで構わないけど。

キャラカスタマイズ以外にジンコウっぽい要素なんて皆無だよな

>>787
凄く表面的な、キャラ人数とか凌辱とか、そんなとこしか見てないんだな
両方とも、キャラの反応が豊かで受けてる作品じゃん、プレプレは真逆じゃん
お前、例もジンコウやってないでしょ？

ジンコウガクエンとは全然アプローチが違うけど
レイプレイとは近いかも？
まぁレイプレイよりパンツ脱ぐのが早い人向けではあるが

＞ジンコウでうけた要素ブチ込んだ代物がプレプレ

ちょっとなにいってるかわかんないですね

ジンコウ２はよ出せよ
SB4はよ出せよ

人工は俺の中では箱と同じ
完全にゴミ

人工で大喜びでSS撮った連中が今作品スレで盛り上がってるわけで
イリュを増長させてる害悪でしかない

>>804
＞人工で大喜びでSS撮った連中が今作品スレで盛り上がってる
この根拠ってどこみりゃ分かるん？

箱もそうだが、人工もインタラクティブ性のあるゲームだろ？
SSが盛り上がってるってだけで、ただのビューアと同列にすんなっての

キャラメイクで喜んでるのは人工ヲタしかいねーっつーの
アホ

結局カスタムが嫌いな連中がプレプレにかこつけて人工やジンコウ批判してるだけか

箱とジンコウが決定的に違うのは
衆人環視の中でおっぱじめられること
ジンコウはキャラメイクとかむしろ不完全だと思いつつ
そこは妥協しながらも別の他にできないことを楽しんでるわ

レイプレイもSBも人工も好きなんだがなぁ…

俺も例のと人工は好きだ。
そのへんはユーザー皆まちまち、そりゃ中にはﾊｴﾄﾘが一番って奴もいるだろうさ。
まあ、きゃらめ、カスタムが嫌いな人もいるんだろうな。

どちらかというとデジ勇でSS撮るの楽しんでた層が
プレプレのSSで楽しんでそう・・・

新規の人もかなり多いんじゃないかなあ
見てると人工とかデジ勇SS頃の暗黙のルールを知らない感じの投稿が多い気がする

キャラメイクを豪華にするとフリーで動かせないってのは理解できるとして
どうにか折衷案の良い着地点でも見つけられないかな〜と見守ってはいたけれど
プレプレの「お、来たか？」感と実物がちょっと違ったなぁと思ったのは確か
まぁ先手打って ※ マップ内の移動操作はありません。　と宣言はされてたんだけどな

ということで次回作情報ﾏﾀﾞｰ

それは絶対にないよ
デジ勇の自由度はプレに比べて桁違いに高いし

今までSS撮ってなかった層が、本編があまりにも使えないんでSS層にシフトしてる説

人工シリーズのファンが一番多いだろ、しかもヒツジもあるもんかよｗ

俺主ファンのほうが多い

>>816
どうかな？
個人的には、デジ勇支持者が多い気がするなあ。
でも逆に間接動かせなくてｶﾞｯｶﾘｼｮﾎﾞｰﾝかな。
まあ人工、デジ勇のかぶった支持者も多いだろうけど。
きゃらめした子でデジ勇できりゃ俺が歓喜だったのに。

やっぱするメ２が最高峰だろｗ
エロいしキャラもいい
ジンコウもエロいが立体感が無くなった
人工３はんなりやレイプレイも好きだけどこれらには負けるよ

その辺はきっと意見の分かれるところだろうな。
するメ系は比較的ディフォルメが強いからなあ、もっとセミリアル？勇者調？なグラなら評価も変わってたかもしれんのに。

すくメ2もジンコウも顔以外のデフォルメの度合いなんて勇逃げと大差ねーよ

はあ？
じゃあアニシェはなんのためにあるんですかあ？

プレプレ版にメーカーの工作員が沸いてるな

認定前に板違いじゃね

競合他社がほとんどないもんだから、
3Dのエロゲがやりたいってことしか共通点がない様々な層が集まってるわけで、注文も評価基準もみんなバラバラなんだもの。
話が通じなくても仕方ないよ。

プレプレはいろんな層の支持を得ようと中途半端なことしたから、誰からも支障されなかったってことでしょ。
あらゆる層に否定されたハエトリは、根本の3Dエロゲがやりたいって欲求に背くモノだったってことで。

>>823
何で工作員とか断定出来るんだ？

>>826
断定厨に触っちゃ駄目ですよ。

>>825
違うね
「3Ｄだから」否定されたのだ

3Ｄがマイナス要素でしかない人間にとって必要なのがアニメ調3Ｄだからである

>>827
ごめんなさい。

おまえらもイリュも、「アニシェの反対」を「リアル」としたｗ
もし3Ｄ的外観に魅力があると感じる価値感であれば、
「アニシェの反対」は「アニシェがない3Ｄ」であるはずだったのにだｗ

フィギュアを例に出したのはそのためであるｗ
「アニメ調＝アニシェを使った物」とするなら、フィギュアは「アニメ調」ではないｗ

ここで確信したんだよｗｗｗｗ
おまえらやイリュにとって、3Ｄは価値のあるものでもなんでもないということがなｗ

アングルが無限に選べるだけでも3Dには価値がある
もう2Dはやる気がすっかり無くなってここ一年はずっとガクエンやってるな

つまりアングルが変えられる2Dエロゲが完成形というわけだ
俺主やハエトリじゃないですかあｗ

アングルを変えられることが価値だというなら、
変えられない物より売れなければおかしい

何いってんのかよくわからんけど、エロゲの究極はRT3Dのリアル女だから

2次元の絵だろうが3Dアニメシェーダだろうが、結局チンコが反応するのはリアル女を模倣した部分なんだから
まだ未熟で不気味の谷越えられないから、完成度の面で二次系に軍配が上がってるだけ

とりあえずハエトリとかプレプレとか作品名を略し過ぎてて、イリュオタ以外は何のこと言ってるか意味不明だと思う。
アニシェとか略号を使いたがる梅吉さんの病気がうつりつつある。
イリュージョンスレに住み着いてる俺ですら意味不明な略称が度々出てくる。
読み手のことを意識できる人は、ある表現をユーザーがどう感じるかも意識できてゲーム制作にも向いてると思うよ。

人工2はWin7ではまともに動かないの知らずに買いました。
なんか方法ないっすか・・・？

>>834
ID:RPX+ZIdc0は梅吉さんだから、相手しない方がいい。日本語が通じない。
梅吉さんは、既存の言葉を独自の意味で用い、その意味を説明もせずに延々と述べる。
言葉の意味は共有されてこそ意思疎通として有効に機能するのに、梅吉さんは独自の意味で用いることで言葉の共有を否定している。
だから、梅吉さんの言ってることは梅吉さん以外には理解不可能。
例えるなら、チョベリバ（死語）とかは女子高生の間で通用した女子高生用語だが、それが極端になったのが梅吉言葉さん。
梅吉さんのみが理解できる梅吉言葉を延々と一人で述べている。

ツーマンセル

名称が統一されてないだけでプレプレやハエトリは解るっしょ普通に考えて

初心者がーっていうならJ（人口）S（少女）3とかS（すくぅーる）M（めいと）もかなり際どいけど
勝手に定着してるわけで

>>836
WinXPかWinVistaで1台組めば良いじゃないか。
あ、WinXPかWinVistaを仮想化するのが早いか。

>>839
普通に考えてわからないと思う。わからないから検索上位のブログなどに
＞ハエトリ（ハッピーエンドトリガー）
などとわかりやすく書かれている。

>>835
その手の略号は基地出現以前の昔から使われてるし、そもそもイリュだから
じゃなくてエロゲ板のどのスレでも作品名なんて略されてる。
２ｃｈそのもの初心者にやさしくない文化なんだから、そこを言っても
しょうがない。
まあ「やさしくしよう！」じゃなく「やさしくないよね？」と確認してる
だけの話なら、その通りだと思う。

「私たちは花の女子高生よ」と選民意識を持って女子高生はチョベリバとか言ってたが、
同様に「大衆は馬鹿で愚かだから、私たちが情報操作で操ってあげなければならない」という新聞記者の選民意識が嫌い。
同様に「俺は高度で特殊だ。俺は初心者やゆとりではない」というオタクの選民意識が嫌い。
オタクはあらゆる面でやたら排他的に門戸を閉じようとする。

>>842
読み手の理解を意識した商業記事などと違って、
たしかに２ちゃんねるの文章の質が低いのは仕方が無いね。
高望みをしすぎた。

歪んだ新参なら来ない方がマシと再認識させられるな

自分の考えだけを押し付けんなよ

全然違う話に摩り替わってますねぇ

オタク批判してオタクが納得するわけがない。だから相手しないとこう。

そういう現実から目を背ける行為が、無自覚の悪意となり、このような結果を招く！

たしかにオタクはそう。

話が変わって、現在の最新データでは凄まじいほど２ちゃんねるで高齢化が進んでるんだよな。
「bbspinkは２ちゃんねるではない」という屁理屈を言う人もいるかもしれんけど、現実的には２ちゃんねる。
対し、エロゲユーザーは20代前半が中心で、掲示板のユーザーと年齢層が全然違うんだよな。
掲示板に書かれた要望は年齢層の観点からも偏ってることも想定されるので、イリュージョンはあまり参考にならないだろうな。

また新たにイリュスレに奇人変人が増えたのか

まあ、エロゲやってるって時点で既に変人だしな。

失礼な！
変態紳士です

こんな出来ならスルメ２におっぱいスライダーとコスだけ追加してくれる方が圧倒的に使えるんだが

次のｱﾌﾟﾃﾞ終わってたら
skyrimに戻るわ

>>851
そんなわけないと思うぞ？
そもそも20台前半なんて極少数。さらに金無い、割れ多い、で客としてはあまり
意味無いだろ。
「pinkも2chでおっさんの巣窟だろ」ってのは同意するが、エロゲ、特に抜きゲ
なんてのはそもそも加齢臭漂うオッサンに受けてなんぼの世界。
実際に参考にするかはともかく、ターゲット層としては2ch層とばっちり
かぶってると思うぞ。

確かに177とか当時のエロゲはPC98とか買える金持ってるおっさん連中が主体だったらしいからなあ
ビデオの普及もおっさんがAV見るために購入したからだそうだし彼ら抜きにエロの発展はないだろ

ガンダムとかもそんな感じかね

ﾕﾆｺなんかはそうかもな。
あざとい位、オッサンホイホイ。

うんこゲー連発するぐらいなら
カスみたいなプライド捨ててラブプラス、アマガミ、ぎゃる☆がんに
すくメ２のエロシステム流用してつけるだけのゲーム作ってくれたほうがマシだっつーの

それより勇者ガージンコウガーレイプレガーとか却下な
そういう話じゃね−から
イリュにはもう無理だから

＞イリュにはもう無理だから
何でそう思うんだ？
何か根拠あるの？

>>857
でも現実はデータ上は20台前半だったよ。

正確なデータは取りづらいことだろうが、20台前半なんて極少数、何手のは流石に無いわ
大学生の頃にはもうおまえらエロゲーやってただろ

>>863
どこのデータだい？
まあ、そもそもそんなデータ見たことないから「オッサン中心」を主張する
根拠も一般論以上のものはないけどね。
もし批評空間の話なら鵜呑みにする方が変だと思うよ。

おっさんがエロゲするのは悪いことでもなんでもない
掲示板が高齢化するのも悪いことでもなんでもない

>>860
確かにアレに出てくるのはおっさん釣り用MSばかりだ

>>865
批評空間はもちろん、客の年齢を見てもわかるじゃないか。
あと、事実認識を誤った自分の自論を通すために、都合の悪いデータを無視するのは変だと思うよ。

>>864
例えば18才〜50台男性くらいがエロゲの対象としてさ、その内20台前半って
１割しかいないんよ。
エロゲユーザー率自体は他の世代より高いだろうけど、割れ率や金の無さ
（そもそもPC持ってなかったりするしな）考えたら「エロゲの客」としては
2割いるか怪しいと思うよ。
十○年前の俺らの学生時代とは全然状況違うと思うぜ。

批評空間はさ、
・エロゲについて書く暇多い奴
・萌えゲ関連感想が多い
・そもそもあのサイトいつからやってる？
ってあたり考えないと。

客について言ったら、
・店舗は萌えゲ天下
・そもそもエロゲの販路で店頭はせいぜい1/3
ってのを考えないと。

基本は「年齢層は分からない」のはずだから、>>857が言い過ぎなのは
認めるよ。

批評空間の年齢層データ程度の根拠すらない人と議論しても不毛だし、君が正しいことでいいよ。

つまり、エロゲに２ちゃんも良いモノだから
若い子にもドンドンやってもらえると、おっさん歓喜！
ってことですね、わかります

また話が変わるが、２ちゃんねるって悪いモノとして扱われ、学校などからアクセス規制されてるんだよな。
国公立大学の図書館は市民にも開放されてるから、
この間、大学図書館のネット端末から２ちゃんねるを見ようとしたら見れなかったよ。
もう一つの大学からも確かめると、２ちゃんねるが見れないように大学側によってアクセスが遮断された。
２つの大学からしか確かめてないから、ほかの大学での２ちゃんねるの扱いは知らないけど。

企業でも２ｃｈと見串は規制されてたりする事がある

俺の住んでる市の図書館も2ちゃんねるは一切アクセス禁止
それどころかYahoo知恵袋も駄目
ああいう公務員の奴らの有害基準ってどこか抜けてて変だ

当たり前の対応だと思うが

そこで2ch見る必要があるのか？それ位考えろよｗ

fumu

pcの不調時の修理の見当とか2ch無いとどうにもならんけどなぁ・・・有害か･･･ｗ

犯罪予告等するのが居るからというのもあるかな

確かに年齢層は高いな
気持ち悪いするメ２なんか持ち出してる点でもわかる

有害であることを認識せずに使う人がいるから有害であるとも言えるパラドックス

bbspinkだけ遮ればいいと思うんだけどな
他はそんなに有害じゃないだろ

vipとか結構有害だけれども

２ｃｈはもともとアングラ系の掲示板な上に荒らしの拠点になっていたり
動物嫌い板の件やその他にも数多の問題を起こしているわけで
まともに２ｃｈの事知ってる奴は有害じゃないとか言わない。

どんな害？

児童の教育によろしくない
犯罪予告とか平気でする奴が居る
キチガイも居る

>>886
ウィルスが貼り付けられていたり、グロ画像が貼り付けられていたり
詐欺サイトへの誘導とかも放置されている掲示板なので普通に実害だらけ。
スレチだし考えるなり調べるなりすればわかること何だから、イチイチ聞かずに調べろ。

グロはうざいな

なるほど、犯罪予告、グロは精神的なもの、ウィルス、詐欺は実体として有害だな。
>>888
ごめんなさい。

この前だって違法薬物の取引のログがあったんだろ？
図書館がピリピリする著作権侵害は日常茶飯事だし

まあどこかには「ありのままの人間」を出せる場所は必要だからな
だってお前らそんな崇高な人間でもなけりゃ立派な人間でもないだろｗ
どこも清浄な場所になってしまうと逆に苦しくなるんだ
人は自分のレベルに合った場所を知らず知らずに選択しているんだ
ごみ溜めのような場所に居心地の良さを感じられるから2chに居る

嘘ばかりついてないで正直になることだな

ウンコだってホントは水洗で流されたくて出てくるんじゃない
土に返りたい、生命の輪を廻りたいんだよ
それを、人間の勝手な都合で便所に廃棄されてしまう
それは、それはとっても残酷で悲しいことなんだよ！許せないんだよ！！

グロは何処の掲示板だって同じだろ
したらば系もグロ貼られるし

>>892
その場所に公共のＰＣからアクセスできるようにすべきかの話だろ
すり替えるな

汚い物えげつない物を子供の目から隠すより、
そういう物にきちんと対処できるよう育てた方がいいと思うんだが
まあ理想論だし犯罪に巻き込まれてるあまりにも小さい子供は別だけど

もういいかげんスレチ。
公共機関で見せる必要が無く、悪用される可能性が少しでもあれば、
あらかじめ規制するのは当然の判断だ。

イリュゲは汚物、まで読みきった

子供には善悪の判断が出来ないからだろうけど、ちゃんと嘘と真実を見分けられるようしつけないと後で後悔するぞ

>>895
そうでもない　視野が狭いな
例えば飲んで食って大騒ぎOKの居酒屋図書館があったとしたら
2ch住人のような者達は歓喜してそこに行くだろうｗ
そしてそういう場所なのに必ず「図書館なんだから静かにしろ」というのも出てカオスになるｗ

まだ言うか！
ここは中高年独雄しか居らんじゃろ？

そろそろ新作発表ある頃じゃないかな？
ハエトリのあとプレプレの予告出るのに何日かかったっけ？

Intel 3570K のオンボPCだがプレプレを買おうと思う！

>>840
ワシがVMを使ってゲストXPで挑戦するところだｗ
うまくいくといいなぁ〜

>>902
10/12発売で11/02にプレプレ発表だから再来週ぐらい？

罰ゲームの非アニメ調が終わったから、早速次のアニメ調の話ですかあ？

人工4かSB4かな？

プレプレ売れたし、冒険するんでね？ｗ

DMMの俺主のパッケージがヒドすぎる…

全裸レストラン

>>909
ストレートなパッケですなぁ…
あとブランド検索でイリュの代表作がハピトリ…

ちょっと前のゲームなのですが、すくぅ〜るメイトのgsd.cfgをバイナリエディタでいじって解像度を1920x1080にしたいです。
パラメータを教えていただけませんでしょうか。
変な質問ですみません。

>>902>>905
次作が出るまでの間隔はまちまちだから、間隔で考えるのは割と当てに
ならないよ。イリュが一定してるのは時期であって、これまでは延期も含め
1月下〜2月下、5月下〜6月下、10月上〜11月中、の年3回。

>>908
次作の企画はプレプレの売れ行きが分かる遙か前に決まってるはずだから、
そこは関係しないと思うよ。影響が出るなら来年の作品。

次作は様子見する人が増えると思う。
ハエトリは何かの間違いでストーリーに力を入れてしまったんだと思っていたら
純陵辱ゲーって触れ込みで売りだしたプレプレですら、注力はストーリーメイン。
次作は事前に出てる情報は関係なく、ストーリー中心かどうか見極めたいだろ…
（今回はストーリーなしです！とか宣言してくれないと安心できないレベル）

プレプレでイリュは嘘をつきすぎた。
情報が足りなかった　じゃなくて　嘘だった　っていう感覚は初めてだよ。

次回作はアニメ調だな

もう分かっているよね、どのIDをNGするかってのは。

当たり前だろう
体験版すら出す気のない非アニメ調をニ連続でやるようなことはない
そもそもプレプレなんざ下っ端にやらせてるだけの罰ゲームだからな

ジンコウさんがピークだったなんて思いたくない

プレプレがどんなに酷い出来だろうが、どうせ次がアニメ調ならすぐ掌を返す
むしろ踏み台にすらなるｗ
情報を無駄に出さなければ絶賛すらされるだろうｗ

なぜならアニメ調の良し悪しは2Dの情報量の時点で決まるからである
「アニメ調でない」に対しては必ず勝る
後は3Dじゃなければ完璧だ

ただの静止画を比較した時に、
アニメ調と「アニメ調でない」物は圧倒的に差ができる
なぜならアニメ調でないほうは「2D絵」として劣るからである

この効果を商品アピールとするために、「アニメシェーダーをやらない」という事は出来ない
ではやはり完成形は2Dエロゲである
2D絵の時点で商品アピールがほぼ完結するからである

もし、そのアピールを非アニメ調にして、いかにも3Dだという絵にしたとしよう
それで売れるなら、その嗜好は「3Dでなければならない」のだろう
だが、アニメ調3Dとはそれを消して2D絵に見せているのである
ではその期待とは「3Dだと分かることによって減退する物」なのだ

この辺は、レタッチのほうが好きなイリュ社員はよくわかってるはずだ
だから絶対に非アニメ調に戻ることは出来ない

さてと新作情報マダカナー

そう焦るなコピペ厨

さてと新作情報マダカナー

やっぱりかｗ

>>905 >>913
2月中旬から末にかけてって感じか
今回カスタムやったから、次回は違うタイプだろうな〜

おいおい、もっと言うことがあるだろう？
次回はアニメ調だ
アニメ調にニ連続はあっても非アニメ調にニ連続はないｗ

こいつどうにかならんの？

>>840
VMにXP入れてやる事にしました。
ちゃんと動いてます！
ありがとうです！

>>929
ピンと来たら、即NG。これが鉄板。
他の人の為に、ID晒すのも良いね。

>>930
乙ー。

人工３→箱、勇者→リアル彼女

ブレーザーを着た高校生が中世ヨーロッパ風な町の中で
華奢なロボが使いそうな銃を使って仮面ライダーの出来損ない
と戦う「シナリオありき」なゲームを作るのだけは勘弁。

イリュにSFやらせると毎回デザインがめちゃくちゃになるよな

公式発表はまだ先だけど、次は『人工少女REAL〜夏パック〜』だぜ。

おっと、[　　　]の悪口はそこまでだ。

　[　]には好きなタイトルを入れてね！
　例）DESBLOOD、Ａ−ＧＡ、バトルレイパー、etc

何作品か間が開いたしそれらのキャラ連れて
一回ビーチでも行っとくか

個人的に最悪なのは、手抜きのベスコレ第四弾。

ベスコレは非アニメ調のときにしか出しません
つまりプレプレ直後に出る可能性はありますｗ

まあスルメガクエン3　ワケアリガクエン2　ジンコウハエトリ2と
アニシェ+カスタム+箱庭+ビュアーのラッシュなんだろうな

ベスコレなんて一本に数えないだろｗ

…まあ個人的に次はアニメビーチと予想
まだ出てないしね

【ILLUSION】
　リアル・アニメ問わず、リアルタイム３Dの利点を生かせなくなったブランド
　近年はキャラモデルの制作のみにのめりこみ、主にエロくないムービー集や画像撮影ソフトを制作
　久しく　エロい　ゲーム　を販売していない

　最新作「プレミアムプレイ」ではエロを求めた多くの猛者たちを夢から覚まさせ、
　静かに引退へと追い込んだ

【TEATIME】
　アニメシェーダーにこだわり毎回、目の付け所だけは良いブランド
　しかしソフトが激重であったり、キャラのモーション（特にエロ）がフニャフニャで使えないという指摘を長年放置
　キャラの反応や喘ぎ声もほとんど基地外じみたものになっているが、それがウリだと思い込んでいるフシがある
　キャラカスタマイズやモーションをユーザーに丸投げ下までは良かったがUIが使いにくいと評判

　最新作「ネトワクネトラルカレマチカノジョ」を最後に完全沈黙

【FULLTIME】
　プライドだけは高いビッグマウス
　制作するゲームは毎度、いまどき初代プレイステーション並としか思えない陳腐な代物
　キャラデザインも妙にアクが強くどこか古臭い。また、おかしな衣装をまとっていることが多い
　ゲーム部分に傾ける情熱は評価できるが実力が伴わず、何より大事なエロがおざなりで使えない

　最新作は製作中であるが、
　度重なる発売延期と１枚だけ公開されたエロくないエロシーン画像が全てを物語っている

プレミアムプレイは最近の中では群を抜いてクオリティは高いとは思うけど、抜けないな
操作性悪くてもムービーでも否定はしないが、なんだか中途半端な気がする

全時はぶっとんでて嫌いじゃないが、エロくないのが難点

髪の毛痙攣してプルプル震えてるのに
クオリティ高いとかｗ

メクラかｗ

グラフィック技術的にはイリュ史上最高だと思うが、手抜きが酷い
手抜きというか突貫工事のツケが回ってきてるというか

>>940
当然それはありえる
完全にアニメ調メーカーになりかわるには、
過去の糞をわざわざアニメ調でやるという行程は不可欠だ
そうすることによって、非アニメ調の余地がなくなるからなｗ

ただ、元々SBは完全な停滞を生むだけの作品性であるため、
手抜き非アニメ調をリアル厨に安易に掴ませるという点では価値があったものの、
わざわざ主力のアニメ調でやるようなものではない

3Dエロゲってゴミしかねーな

なんでもっとクオリティ高い物作れないの？

作る意味がないからだ
3Dエロゲにおける3Dとは、
2Dゲーにおけるドット絵レベルの記号でしかないからだ
それはアニメ調3Dに移行していく過程でわかるはずだ

何でもあまりクオリティーの高い物を作るとそこで完結してしまって次が売れなくなるからわざと手抜きしてるんだそうなw

それはね人材育成が機能してないからだよ
使ってポイ捨てか勝手に育った人材は他業種にヘッドハンティングされてるんだよ、多分ね
正に会社にとって不のスパイラル状態

速く気付けよイリュ上層部のおっさん達よ

ヘッドハンティングなんてされてない
単にアニメ調に移行しただけだ

イリュージョンの採用基準を調べてみた。
＞『企画 シナリオ』
＞ゲームの構成/企画が出来る方を募集します
＞アルバイト：時給950円以上
＞専門卒、大卒 20〜30歳位までで常勤できる方

まず思ったのが、企画やシナリオに学歴は関係ないだろう、ということ。
売れっ子漫画家に低学歴が少なからずいるように、企画やシナリオにも学歴は余計な採用基準。
この余計な採用基準で才能のある人達も弾かれてると思う。
また、面白さの理解は独自研究が必要だから、ある程度年齢を重ねた人でないと持ってない傾向にあるだろう。
20〜30歳位までという条件から、能力を具えた人は採用面接には来れないだろう。
だから将来性を期待して能力が具ってない若い人を採用することになってしまうが、
人間の将来性なんて正直わからないと思う。
体力がある人が欲しいから20〜30歳というのも安直すぎる考えだと思う。それは年齢というよりも人それぞれ。
知り合いの親はもう70歳にも近いのに、週６日建築現場で肉体労働をしている。

イリュージョンのような採用基準を設けてる会社は多いかもしれないが、
よくある間違いの採用基準を踏襲したらダメだろう。
イリュージョンのような採用基準では、最初から他社よりも優れたものを出せる道理がない。

最期まで大卒と偽りながら死んでいったライターもいるくらいで
世間体を気にしないようで気にする人も多いものだよ
高卒はドロップアウトみたいで嫌だとか社内で話が合わないとか
後輩があまり年上では困るとか組織や周囲の感覚もあるんだよ

人工3からジンコウの間に7作品挟んでることから
プレプレ→セクシービーチ？→人工シリーズかな

まず、世間体を気にして大卒と偽れば、優れた企画者になれるわけではないよ。
あと、専門卒大卒じゃないとダメ、20〜30歳位じゃないとダメ、がレッテル貼りでしかないのと同様に、
君が言ってるのも全てレッテル貼りじゃないか。

＞売れっ子漫画家に低学歴が少なからずいるように

勤め人と自営業一緒にしたらあかんわ

>>957
漫画家とかフリーは、勤め人以上にコネやら人間関係が問われるよ。

間違えた反論ばかりで相手するのが馬鹿らしい。

人を馬鹿にするのは勝手だがねえ・・・・

見ず知らずの人間を社内に入れて働いてもらう上で、履歴書と面接の感触のみを判断材料にするしかないって場合
お前、今までなにしてたの？？？って経歴の奴は、どうしたって入れにくいものさ。簡単な話だな。経営者として当然のことだろ

ちなみに高学歴は尊敬される反面、嫉妬の対象となったり距離を感じて嫌われ者ともなる。
視聴者に好かれる芸人に低学歴が多いことがよくそれを表わしている。
学歴が高い芸人は、どうしても視聴者の嫉妬を買ったり距離を感じて嫌われ役となりやすい。
だから「高学歴なら好感を持たれて人間関係が上手くやれる」とかそんな原則はない。

>>959
＞履歴書と面接の感触のみを判断材料にするしかないって場合
その前提がまず変だ。普通に考えたら、業務に関係した採用テストをするだろう。
アナウンサーの採用試験では発声テストとかするようにさ。
採用テストに合格した人を仮採用し、2ヶ月なりの時給700円程度の仮採用期間を経て、本採用にするだろう。

相手するのが疲れたので以後はスルー。

そりゃ奇遇だな。俺もめんどくさくなった

またおまえらかよ
スレ汚しも程ほどにな

イリュに入るんなら他人の技術やノウハウの価値を認められる人間じゃないとうまくいかないよな

非アニメ調なんか低学歴にしかやらせてないしな

>>964
それよりどこかのニュースの会社みたいに社長→奴隷の関係じゃないと駄目みたいに思える

入社したらわかるだろ？

基本使い捨てだから、ゲーム会社は入社は薦めないのがﾏｼﾞな線じゃね

イリュに入社してもお前らは1日ともたないと思うよ

まあ確かに若年者を採用する人ほど、仕事のパートナーではなく、従順な子分を求めてたりするよね。
上司をヨイショする子分と、裸の王様の上司がいる会社なのかもしれない。

イリュの最先端技術研究課には
究極のバーチャルセックスで枯れ果てた男の死体が転がってるらしいよ

人を馬鹿呼ばわりした挙句逃亡宣言したんだからすっこんでろよ

馬鹿に馬鹿と言ってしまい、どうも申し訳御座いません。

目障りだから失せろ

次スレまだかのう

>>974
この通り、心より深く反省いたしておりますので、どうかお許しください。　　ヾ(＠^▽^＠)ﾉｷﾞｬﾊﾊ

俺が完全勝利したところで、次の話題をどうぞ　↓

>>977
なら完全勝利宣言したついでに次スレを立ててくれ

くだらねーこと書いてる暇があったら次スレたてろよ、二度もキリ番踏んでんだからよ使えねえ奴だ

代わりに立てといてやったぜ

イリュージョン(ILLUSION)総合スレッド334
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1359969878/

役立たずは半年ROMってろ

俺の使いっぱしりとして次スレを立ててくれて乙〜

またキリ番踏んでやがるw
まあ御託はたれてもスレ立ては嫌がる奴らばかりだからなあ

９７９氏乙彼様です。

９７９氏は神か仏＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ウザイカスの９８０

確かに。２ちゃんねるは人間のクズの巣窟だから、企業や学校からアクセス規制されてるし。

まあ埋めついでに一言かいとくか。次スレも立ったしな

おめーの言ってること、わからなかねえよ
特に開発職、担当部署によっちゃ学歴なんて大した意味ねーわな。
だが採用する側も乏しい情報から採用していいかどうかの判断求められるし
保険的要素も欲しい、ってのが実情でな。学歴もその一つだ。無論それだけじゃないが
かたっぱしから試験採用するのは現実的じゃないからまず篩を掛けるのは別におかしいこっちゃない
俺が言いたかったのは、こういうことだ。

更に言うなら、お前が間違ってる、お前らは馬鹿、つきあってらんねえ。でも話題は引っ張ります。なんてスタンスの奴が
何いったところで相手なんかされねえよ。だから、失せろ。こういうことだ。それがいやなら次スレくらい立てようぜ

>>979
行動力のあるスレ立て乙

>>984
「役立たずは半年ROMってろ」「使えねえ奴だ」「目障りだから失せろ」
そういう君も現実社会ではろくに相手にもされない。

>>984
例えば試験を難しくすれば片っ端から試験採用とはならないよ。
確かに君が求める旧来の企業と、俺の求める実力重視の企業とでは採用方針は異なる。

>>ID:1Kub+CXj0
一日中たらたら長文垂れ流しといて今度はスレ立てた>>984に噛み付くのかよ
どうしようもないクズだなw

さっさと埋めとくか

ログをID:1Kub+CXj0でID抽出して見た他の人間が、はたしてその発言に共感するかどうか、果たして疑問だね
「目障りだから失せろ」って思う奴は少なからず居そうな気がするけど

クズのすくつってのは、敢えて否定しねーけどな。更に敢えて言うならわりいけど、お前も同類だわ

>>989
仮にいたとしても、人間のクズの巣窟としてアクセス規制されてる２ちゃんねるで、
クズたちから「目障りだから失せろ」と言われたところで、何でそれを真に受けないといけないのか。

>>987
まさかまだまともに相手にしてもらえると思ってるのか？ああまではっきり言ってまだ理解しないのか
「建設的な議論」を先に放棄したのは、お前さんのほうなのだが？

空気読んでやめたのかと思ったらそのあと蒸し返してるし、一体全体どういう積もりなのかね
ガチで解らんぞ。何がしたい。ただのログ埋めか。それならわかるが

>>989
ちなみに君は誤解してるが、俺が書いてるのは、最近の実力重視の企業の採用方法でしかなく、
企業で実際に行われ始めてることなので、共感なんてされる必要もない。
俺の自論でもなく、最近の流れを書いてるだけなので、共感なんて必要がない。

更に言うなら
「ここは馬鹿ばっかりだけどボクだけは違いますウフフ」
なんて態度丸出しの人間はどこいったってそりゃ相手にしてもらえないだろ
その一点においては埋吉とまじに大差ないと思うぞ。いやかなり本気で。まあおまえさんがキチガイだなだとは思っては居ないが

>>989
賛成
さっさと埋めて立ててくれた新スレに行こうぜ
まあどうせ恥もなく立ててもらったスレにまたやって来るだろうけどなw

>>992
それも誤解だな。そういうことじゃない、っていうか・・・マジで解らないのか・・・・

>>991
建設的な議論だったとは俺は思ってない。君はちゃんと考えて反論もしてないじゃないか。
漫画家とかフリーは、勤め人以上にコネやら人間関係が問われるなんて当たり前のことなのに、
そんなことも考えずに噛み付いてきた君は、御託を述べる人に噛み付きたいだけの２ちゃんねるでよくいるクズと判断した。
もしもしっかりと考えた上で、反論してきたのなら謝っておくよ。

やばいな、なんかこんなこというのもなんだが、こいつ真性じゃね？

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そろそろ1000なのであとは次スレに書いとくよ。

まあ、判断するのは第三者だよ。俺でもお前でもない
新スレじゃこの件に関してはさっぱり忘れるから、できることならお前さんもそうしてくれ

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いやいやいや、やめろ、もうやめておけ。まじでやめて（泣）

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。