RPG・SLG・ACT系総合スレッド126.00

ダンジョントラベラーズ2神ゲーすぎわろたああああああああ
http://aquaplus.jp/dt2/images/chr/i03b.jpg
http://www.4gamer.net/games/195/G019532/20121130009/SS/006.jpg

>>631
すまん間違ってた、母娘乱館の方だ
悪い絵じゃないんだろうけどなぁ…俺の肌に合わないんだ

2012年ベストエロゲー投票

111 はつゆきさくら
98 黄雷のガクトゥーン〜What a shining braves〜
98 VenusBlood -FRONTIER-
97 この大空に、翼をひろげて
84 月に寄りそう乙女の作法
73 はるまで、くるる。
65 DRACU-RIOT!
63 グリザイアの迷宮 - LE LABYRINTHE DE GRISAIA -
63 創刻のアテリアル
53 ランス・クエスト マグナム


エウ、アリス共に九尾に惨敗する結果に

そんなことより嘘屋のケームがそんなところにいるのが一番ビックリだよ

横の数値って票数か？
って事は一人がちょっと頑張れば
いくらでも順位弄れるな

どれがライアーソフトのゲームなの

スレ見たけどこれは加点計算みたい
ライアーのは2位のやつ
フシアナのみの集計だとどうなるやら

どうでもいいがな
該当スレでやれ

>>652
それあってんのか？
パッと見、アテリアルの名前がスゲー目立っていたけど

エウ信者のすげぇと思ったけど、テイル信者は最終日に書き込みなんてしねーってことか。

>>652
ゲームの評価も大体こんな感じなんだろ？
なら順当やね

VBFは初日に多くて、その後沈静化
アテリアルが日が進むごとに票が増えた
マグナムは一定ペース

去年の年末もこのスレで去年良かった物上げたときにこの３つ＋英雄戦姫だったな
英雄戦姫が１０位以内にすらはいれんかったのは意外だけど
それ以外は妥当

tail系も1万本売れるようになってきて、段々と中堅メーカーの地位が見えてきたようだ
来年の今頃はキャラを超えたと言われてるかもな

■創刻のアテリアル■+2 CP H3
こちらは逆に印象で+2になった感じ
あまりこの業界では見られないカードゲームに挑戦したというのを評価したい
ただ内容としてはカードゲームという名のSRPGのようなモノなので過度の期待は禁物
初心者でも楽しめる作りになっているので深く考えずにプレイできるのはありがたい
今年も魔導でRTS？というこれまたあまり見かけないジャンルに挑戦らしいのでそちらにも期待

こんなんで+2ってｗｗｗｗ
期待をこめて100点ってノリじゃねーかｗｗｗｗ

■創刻のアテリアル■+2P　H4
ゲーム性枠
やっぱコスパという面においてゲーム性のあるゲームは卑怯だと思う
どうしても評価高くなってしまう

しかし他のゲーム性のある作品は一切挙げない不思議

■創刻のアテリアル■+2GP　H4
エウ信者だし、やっててめんどくさい作業ゲーになること過去から学んでるし
個人的には世間で批判されてる点は全く問題なかった
カードの絵がすごく細かく綺麗に描かれているので気に入った人には
パーフェクトガイドブックを買ってもらいたい

信者だかし〜が免罪符かよｗ買ってもらいたいって宣伝かよ！

■創刻のアテリアル■+1PC　H3
エウシュリーファンなので当然のごとく手を出しました

+2つけている奴のエウキチ率が酷い
逆に+2以外でアテリアルを挙げている人は比較的まともな評価コメントだったな

>>662
既に越えてるだろｗ
越えたと言うよりもキャラが全力で落ちてるだけなんだけど

2chの投票なんてどれだけ酷い(多重工作する)信者がついているの指標でしかない
まあこれでも過疎化した分だけ昔より多少はマシになった感じ

テイルのゲーム性はやること多いだけで俺はキャラのゲーム性の方が好きだけどな
単なるシナリオとエロの傾向はテイルの方が好き
テキストのはさみ方はキャラのが良いと思うが

エウ信者「あまり見かけないカードゲームに挑戦したので100点、実際はSRPGだし微妙ゲーだけど100点」

２ｃｈ内での多重し放題の投票とかどうでもいいわ
信者がどうだのエウキチがどうだの騒いでる馬鹿は向こうのスレでやってくれ

アテリアルがマグナムより上なのは意外だわ
やっぱアペンドだと投票しづらいのかな

>>659
批評空間を信用するならマグナムの位置が低すぎるくらいかな
マグナム=VBFでほかはまぁ順当じゃねーの

>>669
そういう総評あったよ
アベンドだからあえて除外しましたみたいなの

単体じゃ動かないしね…
去年じゃ一番気に入ってるけどまあ仕方ない

エウキチ問題は昔はスルーしていたけど
アテリアルから目に余るようになってんからなぁ

当面はギアドラ、パスチャ。もしくはダークフォースな作品で盛り上がる流れだけど
ギアドラやパスチャの話題で埋め尽くされると条件反射でエウの話題を出す奴がいるから

３月になれば話題独占なんだから、それまでエウスレに籠もっていてくれ

マグナムはだいぶ良くなったけど、技の回数制限がどうしても煩わしかったわ。
待機すら回数制限あるっておかしいよね。

制限問題はね、好みが別れる所
期限のないアトリエはつまんなかったし

体験版はよ

無属性／万能属性無双みたいに
何も考えずどんどん敵をばっさばっさなぎ倒す爽快感が好きな人にとって
あの技の制限回数は害悪でしかなかったと思う。

アリスはアホみたいな制限好きな年寄りが作ってるから仕方ない

>>664
３Dダンジョンの出来だったら、確実に九尾＞キャラだよなぁ。
ウィザードクライマーみたいな傑作をシリーズ化せずに
BBみたいな駄作をシリーズ化って意味がわからないよ。
WCや巣作りの続編出しまくってたら九尾に負けただなんて
言われなかったろうに。

どんなゲームでも何かしらの制約はあるもんだが
ランクエの場合色んなキャラを適宜交代しながら攻略していくっていうプレイスタイルに限定されるからな
製作者側もお祭りゲーってことで意図的にそういう作りにしたんだろうが
ランスシリーズのキャラに思い入れ無い人にはかなり厳しいかもしれん

>>679
作れないから作らないんじゃないのか？

ああそういや俺ランクエ面白かったが、一人二人の強キャラだけでゴリ押しできるゲームあんま好きじゃないわ
無双系とか特にダメだ

ｷﾞｬﾙｽﾞｰとかでも糞みたいな制限に不満爆発で
制限ないモードパッチ作ったよね

なんで未だに糞制限にこだわってんの？

どっちを好むか、どっちでも構わないかは人それぞれの好みだから何とも言えないけど
最近はCSを含め武器の使用回数に制限があるRPGはあまり見ないからねぇ
SLGなら結構あるが

時間制限さえなけりゃそこまでナーバスにはならないけどな
時間制限だけは強迫感を感じてしまう
それさえなけりゃいくらセーブデータ上書きしようが、努力と工夫でなんとでもなるから不満はないな

武器使用回数は苦手だわ
FEとか毎回鉄の武器を使ってる

GALZOOの制限は最初は糞と思ったが
慣れるとあの制限でも温い

でも初回であの制限はな・・・
無制限モードパッチのが良かったのは確か

アリスの制限はWiki前提。1周目プレイ後のプレイヤー
失敗して欲しい。苦戦して欲しい。初回完全攻略はやめてほしい。
みたいのを感じるよな
戦国はいろんな意味で良バランスだったけど

だからといって、なんでもかんで神採りの全キャラ2回行動化もアレだが

大番長見てるとwki前提とかそういうものじゃない気がするが
本当にwikiI前提なのは九尾

たしかにｗ
あそこらへんの情報の可視化が課題だな

>>660
>>663
投票所にどんどん集まるエウ信者分かりやすすぎてﾜﾗﾀ

まぁ、初回特典が情報網羅した攻略本だから・・・

ギアドラでテイルデビューなんだが
wiki必須なの？適当にやってたら詰むの？

>>691
パッチが来ると仕様が変わって使えない情報とか出てきたような気が

ギアドラは大丈夫なんじゃないかなぁ…
と言いつつ体験版を途中で放り投げた俺であった
人生初予約エロゲなのにｗ

>>688
アリスは、初回から攻略サイトで正解見ながらプレイせずに攻略してほしいって気概は感じるんだよな
TADAもランクエ・マグナムは攻略みなくても取りこぼすことの無いように、何度でもやりなおせる設計にしましたって言ってたし
アトラスゲーとか、攻略とか見ずにとりあえず当たって砕けてみろよ、砕けたら試行錯誤しろよ、ほら楽しいだろ？みたいな挑戦的なバランス好きだ
制限にしても、ペルソナ34の時間制限ありの中で全コミュMAX目指したり、FEやスパロボで敵の総量が制限されてる中で効率的に倒してEXPや金稼いだり、そういうの楽しめるのは年寄りだからなのかな

アリスの作品も九尾の作品もwiki無しでも普通にクリアできる
が、難易度上げるととてもじゃないがwiki参考にしないと詰むね

>>692
なんでもそうだがこの手のゲームは手探りでやった方が面白いぞ

とは言うものの、取り逃したらもうとりにいけないっていう仕様は止めて欲しいよなぁ

>>695
わかるわかる
そういう思想がにじみ出てる

九尾はwikiや冊子見ないとくっそ不便なだけでクリアとかに差し支えは無いな

最終装備とか仲間とか、最後まで響くものは、一度取り逃しても後で取りに行けるように頼む
ランス6最後の方で取りのがした女の子モンスターの救済があったのはありがたかった

　　　　　　　　　　　　　　　エウスレ　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;　　エウスレから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　エウスレから来ました　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ザッ
　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　/＼＿＿＿ /＼＿＿_／ヽ　_／ヽ　/＼＿＿_／ヽ
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　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 ,,ﾉ(､_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|_, )|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|
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帰ってどうぞ

来すぎだろw

最近のこのスレはエウよりむしろアリスファンの方が多い気がするが
ランクエの話題とか絵師の話題とかでやけにムキになってる奴が複数いたし
ランクエはともかく絵師の話はメーカースレでやってほしいわ、最近は荒らしも少ないんだから

取り逃したらモチベーション下がってもう一度やり直してみるけど、もともと大して面白くも無いから結局最後までやらずに積むとかな
アイテムコンプのやり込みとか流行ってた頃はワンチャンスがあっても良かったけど、快適さが求められる今じゃ作り手の配慮が足りないだけ
wiki見るにしても、ある種の義務感に駆られて面倒なやり込ませ作業させられるのは馬鹿らしい

>>695
そもそもランクエのその部分は叩かれてないだろ
戦闘の行動回数が叩かれてるだけで

じゃあワーズワースとかディバインラブの時代はよかったとか
戦国ランスは神だったとか、そういう話しようぜ

>>704
みんなポジショントーク大好きだからな
立ち位置によってムキになってるようにもみえるし、その逆もまた然り

>>704
むしろお前が信者がどうのって話に過剰に反応しすぎなんじゃねーの

お祭りゲーの設定で仕方ないのかもしれないが、ランクエはスキルや魔法以外の通常攻撃や待機に回数制限はつけるべきじゃない
あの戦闘はなかなか良いからそのまま使って、ランスじゃなくパーティ少数固定のRPGで通常攻撃に回数制限かけない新規物のRPG作れ
ほぼ世界樹クローンになるだろうが

ランクエはあまりかわいいキャラがいないのがネックじゃね
ライオンみたいな格闘系とか

>>692
テイルは周回で取り返しが容易ってパターンだからな
そして最強厨は最高難易度からが本番だから
初回2回なんてWikiをみないで感性で十分だろ。

RPGそのものが苦手ならイージーでやればいい。
強制勝利なんてゆとり向けシステムも搭載している。

そういう部分はエウ寄りかな
初心者お断りや物理（万能属性）で殴ればOK的な部分が全くないから
耐性パズルで「うがああああ」ってタイプは向かないので注意

エウはよくも悪くもパワープレイでOKだからこそ、新規が増えやすい

イージーは印象悪いから
最近はベリハがハード、ハードがノーマルに相当
ノーマルがもっとも楽な難易度云々の話を前してたよな

アリスの制限は糞だがエウのエウシュリーちゃん最強も糞
よってテイルが勝者だな

売れたんだからテイルの画面効果やSEなんかのショボさは次から改善されるよな
そういったところのショボさはここ数年の新規参入ゲームなんかと比べてもショボすぎて
本当に商業ゲームかと疑うくらいだ

アイテム収集RPGならランクエよりギアドラのが優秀だろ
ガチガチの制限もなく気軽にスキルリセットできるのも良い

>>713
イージーだけやって何これ楽勝過ぎるんですけどｗｗゆとりゲーｗｗｗ
とか言う人が普通に出てきそうではあるな

イージーなんて恥ずかしくて男の子ならできないよ

イージーとか無条件勝利とか全く使ったことはないけど
無きゃないで不満が出るという不思議現象が起こるんだよな

使うやつがいるってことだろ全然不思議じゃない
難易度表記気にしないやつやニ周目からCG回収やらで

Civ方式の難易度表記とかも個人的にはいいとおもうな
開拓者を言い直すと各種補正総合すると
AI文明に対して伸びがほぼ数倍だったりする超優遇モードで
イージーすら甘いってレベルだけど
開拓者ってかかれるとなんか可愛らしい
Hellとか書かれてもにゃっふーだけど
天帝って書かれるとうへへだし

わざわざゲーム性のあるゲームを買ったのにぬるゲーにするのは理解できない
FFでダンジョンを一本道にしろとか言ってるガキに通じるものがあるな

九尾みたいなニッチジャンルだとエロ目的でSLGなんかわかんねーよって人もちょいちょいいるんだろう

ヌルゲーにするのは理解できないと言いながら、
針の穴を通すようなゲーム性にすると怒るんだろ

バランスって難しいよね

幅があるといいよね、戦国ランスみたいに

>>715
テイルはそんなことより

まず塗りを向上させて欲しい

塗りがきれいになったら面白くなるわけでもないしなぁ
使いづらいUIとか改善してくれたほうが嬉しいかな

まあテイルは去年も今年もナンバーワンになりそうだ
サイクルが速いしアリスやキャラみたいにやらかさない

冒険せず既存システム使い回しで進化させてるうちはそうそう爆発しないわな
戦極姫しかり

流石に今年はエウがきっちり王者の貫禄を見せつけて貰わないと困る

アテリアルみたいな微妙ポジだとまたキチさん大暴れしそうだし

テイルはやらかさないと言うより常にやらかしっぱなしってイメージしかない

王者とかナンバーワンとかしゃべる奴とか
ガソリン撒く奴がホント増えたな

諸君、私はガソリンを撒くのが好きだ
そこに火を付けるのも好きだし、
更に鞴で焚き付けるのも好きだ
その猛火を延焼させて、世界中を劫火に包むのが好きだ

どうでもいいけど、「ごうかのけい」って、昔は「豪華の計」だと思っていたよ

冒険と迷走は違うよね
新システム実装もいいけど理にかなってないとただの迷走だもんね

大帝国が断念したRTSを戦略SLGにあえて導入したエウ
ヒロインの娼館送りとかアリスを全く意識してないってことはないんだろうけどな・・

既存のシステムを着実に発展させて、ファンを満足させるゲームをコンスタントに提供する
出来の良し悪しはあれど新しいシステムに色々挑戦してファンを飽きさせず、また新規の開拓を狙う
前者の例は二尾や戯画、後者の例はアリスや最近のエウ
それぞれ違うタイプのメーカーが存在することはいいことじゃねーの
まあ使い回しとか迷走とかは所詮個人の印象ってことで

そしてその中間を選んだキャラか

アリスは新しいことやってないよ
出すものは制限がガチガチの古臭いゲーム
3Dにしてるがターン制だし戯画の3Dとは違うからな

VBはシステム肥大化する一方だからそろそろ取捨選択して洗練せにゃならん時期なんだが
そこらへん九尾が一番苦手としている部分だから次回作への不安が拭い切れないんだよなぁ

>>739
制限＝古臭いって意味がわからない
自分が苦手なだけだろ

新しい物に挑戦するのがキャラ
既存のシステムに手を加えて改良を続けるのが九尾や戯画
その中間がアリスや最近のエウ
エウは一時期シリーズ物の改良ばかりだったけど、昔や最近は新規システムにも力入れてるな

勝負できる体力があるときにノハリソ回収しておかないと
いざ本当に厳しい時に勝負のかけようがなくなるからね
エウはおそらく今のうちに蓄積できるだけするんじゃないかな
五年後のエウのための行動だと思われる

キャラは…単に迷走しているようにしか見えない…かな

まあ新しいことに挑戦するにしても一つの企業として長期的な視野に立てば
新システムで出して終わり、じゃなくて将来のためのノウハウなり経験なりを積んでいかなきゃならないからな
そういう点でキャラは若干行き当たりばったり感が否めないのは確か

>>743
ノハリソって何かと思ったら、ノウハウとリソースか

俺も似たような認識
エウは新しいものを生み出したいって気持ちは感じるけど、まず土台作りしっかりして、最近余裕が見えてきたからアテリアルや魔導に挑戦してるように見える
キャラはあまり頭使わずにやってこれたけど、皇の退職とかもあって歯車狂ってしまったのにその直し方がわからず、新しいもの作ったり巣ドラに習って門作ったり迷走したり
アリスも頭使わずに力押しできるだけの人材がいたけど、高齢化に伴いHIROを企画のトップにしてセールスを意識、血を入れ替えて世代交代と色々手を打ってたように見える

エウは新しいのに挑戦するのはいいのだが、１年１作しかリリースしない
のにそれをやるのはどうなんだか

最近の日本のゲームは世界で通用しないと言うが
日本人は外人が許容できる範囲でのみ生存することが許されている
外人が評価しないそれは間違いなくダメなものだ

通用するしないはともかく
ゲーム内容が良くても神を冒涜するテーマのゲームとか悪魔を崇拝するようなゲームのように
宗教色の強いゲームは海外ではNGなものが多い
一般で言えば女神転生シリーズとか、エウの戦女神シリーズも神殺しとか言ってる時点でもはやNG

>>719
公式サイトで、イージーは嫌です。
ノーマルの難易度を下げてって書き込みがあったからな

成人になってあんなコメントを公式サイトに書ける神経が凄い

>>746
アペンドがあるじゃないか（棒

>>748
ＮＧも何も普通にメガテンシリーズは海外でも発売してるけど？
ぶっちゃけあっちも一部の過激派を除いて
ゲームはゲームで割り切ってる
問題になるのは宗教関係よりナチ関係。ユダヤはあらゆる事に口挟んでくるから。

それは誤解であってタブーはむしろ日本よりずっと少ない
神や悪魔ネタは日本と欧米で解釈が全く違うからそのままじゃ向こうには理解しづらいってだけ
例えば非キリスト教世界では悪魔=妖怪・怪物であるが
キリスト教世界では悪魔は天使達への思想的な対抗者であって妖怪的な要素は微塵も無い
だからデビルマン見せてこいつら悪魔ですといっても「ハ？どこが？意味不明」と思われてしまう

>>749
設定をイージーに落とさないとクリアできないとなると、そのプレイヤーはどうしても
劣等感を抱いて不快になるからな。それは娯楽商品にあるまじきことだろう。

要はイージーモードをデフォ設定にしてノーマルと言い換え、ノーマルをハード、
ハードをエクストラに言い変え、普通のゲーマーは設定をハードに切り替えて
遊べばいい。それでみんな幸せになれるよ。

ノーマルモードは紙芝居にしちゃえば解決じゃね
ハードモードでゲーム性追加
さらに上位で難易度アップ

基本、ノーマルモードでしかプレイしない人間もいるので
意味不明な難易度言い換えはマジで止めろ
あとハードやベリハでクリアしないと真のエンディングがとか言うゲームは
それだけで糞ゲー認定してやるからな

まぁ、イージーモードはバランス調整投げ出せるから作るのは楽なはず

>>755
こういうモンスタープレイヤーがいるからメーカは難易度調整に苦労する

「モンスタープレイヤー」って何かゲームみたいだなｗ

モンスタープレイヤー……
755はラディさんだったのか

うわぁ九尾スレと間違えた

プレイヤーがモンスターを操作して開発を倒すゲーム？

>>741
不自由に制限をつけてプレイヤーを縛るゲームは古臭い
ランクエが叩かれた一つの理由だ

※個人の意見です

>>762
それ結局、制限があると古臭いとなる理由を一切説明できてなくね？

イメージ的に理解できる気もするが、確かに制限＝古いと説明はできないな
制限はランス６くらいなら面白さの１つで行けるが、無印ランクエまでギチギチにされるときつい
瀕死の雑魚にイオナズン強制とか、はぐれメタル遭遇時に逃げる強制とか、ストレス溜まって仕方ない

>>763
上手いな
ﾜﾗﾀ

安易にノーマル（通常）を簡単にするのもどうかと思うけどね

ドラクエ２，３
世界樹
東方

難易度が高くても、プレイヤーはついてくる
理不尽なノーマルになっている、STGと音ゲはノーマルの難易度調整が必要と思う

モンプに翻弄されるのも考えもの

>>765
最近のアリスは試行錯誤を楽しむためのパズルゲーム的発想から制限をつけるばかりで
RPGやSLGで「ごっこ遊び」を楽しむために必要な「意味付け」を忘れてる印象があるな。
悪司の遅刻ペンギンあたりから気になり始めたけど、ランス６の玉集めとかで更に強くなり
ランクエでは待機制限など特に顕著に表れた気がする。

制限ついた戦国ランスが大人気なんだからどこに制限つけるかが問題ってことだな

結局程度の差であって制限の無いゲームなんて存在しないからな

制限がないとターンボタン連打ゲーだろ
それはつまらないよ

>>755
こういう人がいるから、実際に天空のユミナでは、ＦＤで難易度廃止になった
周回重ねて色々なルートを通りつつ、レベルや難易度あげて、真ルートに近づく仕様だったが
ＦＤでは、クリア後シナリオでも、イベント戦ではレベルもスキルも固定で、本編のレベルやスキルとは無関係という変な仕様になった
これによりやりこみ引き継ぎの利点が消滅という意味不明な糞仕様が誕生した

>>772
俺は周回重ねて色々なルートを通りつつ、レベルや難易度あげて、真ルートに近づくのは嫌いじゃないよ
同じルートを難易度だけあげてもう一回やれって言われるのが嫌いなだけで。

>>764
制限付けて縛ってゲームをコントロールするやり方は古いし製作者の怠慢だ
現にランクエが叩かれた理由の一つだろ
戦国は制限がほとんど無くて面白かったな

ランクエとか確か低難易度モードにすると最悪な制限掛からなかったっけ

アリスはアホだろと思った

>>773
そういう意味だったのか
たしかに俺も同じルートを難易度だけ変えるのは嫌だな
読解力が無くて不快な思いさせたな、スマン

こう言うとアリス信者は反発するだろうがギアドラをやってみて下さいよ
本物のトレハンRPGを見せてやりますから

九尾は今はまだユーザに暖かく応援して貰える段階だからな
叩きに転じるにはチト早いｗ

>>777
くせぇな
最近のトレンドはアリス対九尾の構図か？

九尾叩いてるのなんて十中八九エウ信者だろ
対立させようとしてるのもエウ信者

九尾とエウを対立させようと煽るお前はなんなんだｗ

九尾のＶＢシリーズの次回作ＶＢＧが秋発売予定だってよ

>>773
755と言っていることを逆じゃね？
755の難易度をあげることで真エンディングは糞ってシステムは糞ってことでしょ

アリスの制限でガチガチのゲーム・・・鬼畜王、悪事、番長、ランクエ、ギャルズー
制限が緩いゲーム・・・闘神23、ランス6、戦国、帝国

やはりゲームにある程度の自由度は必要
ストレス溜まるだけの制限を歓迎するやつらの神経が分からん

犯人は>>6

>>767
他は知らねぇけどドラクエ3って別に難しくないんじゃね

>>779
むしろアリス信者なら評価できるってことでしょ
外見重視でレベルを上げて万能で殴る。
レベル上げもメタルキングを常時配置
のエウ信者には方向性が違い過ぎるから

つーかエウ信者はエウ以外のゲーム性のあるエロゲは手を出してない
イメージすらある

そうやってもいもしない信者を作り出すのがアンチの特徴
ゲームはつまらないものを面白いと誤魔化すことが出来ないから信者は生じ得ない
ただアンチがいるのみ

長年アリス新作を予約買いしていた俺自身、
大帝国1回で見限って手を出さなくなったからなｗ

どこの信者か、とかどうでもいいよ
レスの内容がおかしいと思うならその内容について反論すればいい

>>784
>>716の理論からするとランクエとランス6逆になってね？
ランス6はスキルリセットできないぞ

784の分け方もなんかあんまよくわからんな
鬼畜王とか内乱おわったら、自由都市を攻めようがいきなりヘルマン行こうがかなり自由度高いけど
君のいう制限ってのはそういうことじゃないんだろな

エウ信者って他メーカー興味ないくせに
他メーカーもやってます的なアピールが凄いよね

これだけ面倒なやつが集まるってやっぱエロゲはすごいな
これだからやめられない

>>784
6や戦国の制限が緩いとかなんの冗談だよ

>>784
ランス6だって気力制限きつかったし、戦国もターン制限でイベント勝手に進んでいく
パスチャ3はママトトみたいに稼げるようだから制限緩そうだけど、果たして面白いのかどうか

>>786
FC版ってのが抜けていたか
FC版とそれ以外では別難易度過ぎるからな

制限のきつい緩いって一概に語れないだろ
戦国みたいにやれることの選択肢は広いけど時間的制限がある場合と
ランクエみたいに時間的制限は無いけどプレイスタイルが限定される場合とは違うだろうし
まあアリスのゲームは全体的に時間的制限のあるものが多くて、
ＣＳとか他社のゲームと比べるとその制限が比較的厳しいということは言えるかもしれない

>>790
制限：シィルやソウルを何ターンまでに助けないと死んでしまう
→シィルやソウルは時間で死なない、いつ助けても仲間になるように
制限：一度使ったユニットがターン終了まで使えない制限がある
→ターン内で何度でも使えるように緩和してくれ、好きな4人でクリアしたい

難易度に直結する時間的な制限と、色々なキャラ使わせたりするためのシステム的な制限と

武器・スキルの使用回数制限　セーブポイントの制限
ターン制限　種族による制限　性格による制限　職業による制限

昔のゲームの方が制限が多いってのは確かだろう
ドラクエ・FFだって昔のやつはMP少なくて、使用回数はどんどん増えていった
バイオも最近のはインクリボン無くて無制限にセーブできるみたいだし
世界樹なんかも昔のに比べたら制限は緩い印象

制限というより、難易度じゃないのか？
例えばファイヤーエムブレムだとやられたら死んでしまったのが、最近は次のマップで生き返るような難易度も追加された
制限制限言ってるけど、縛られるとかったるい、面倒、難しい、詰む、だからやめてくれってことだろう

どういう制限なら面白いのか面白くないのかって話しだろ
難しいところだな

要するに制限ってのはパズル的なやりくりをプレイヤーに要求するわけだけど、
そのせいで魔法使えば一発の雑魚を1ポイントずつ物理ダメージ与えて倒すような面倒な作業を強いる
魔法弱点とわかってる敵に魔法を使えない、というのはゲームの楽しみ方としてどうよ、という話で
そういう制限をかけるのは最近では主流じゃない

６と戦国で制限ガーは流石にどうかと思う
ロマサガなんて戦闘回数や時間で制限をかけていたしな

制限が駄目でなく、やり過ぎな制限がダメポ

しかしアリスの次回作はパスチャだからな
卒業期限付き
引継ぎ要素が酷い
等、制限ゲーでケチが付きまくっているシリーズ

３で佳作になれるのか？

ひたすら既出だけど、毎回好みの問題とう結論でかたついてるでしょ
言うなればアリスのゲーム設計が好みか、エウのゲーム設計が好みか、それくらい正解がなくて一概には言えない話

計画的に物事を考えるのが苦手な人は確かに居るのでゲームルールの良し悪しを一概には言えないが
エロゲに限っては大人を対象としているのでそれなりにルールへの理解力を求められても良いと思うけどね
尤も理解出来る出来ない以前に堪え性の問題かもしれんが

制限つかストーリーメインなエロゲと、ロールプレイする本来のRPGって相性最悪なんだから
自然とパズルゲーに寄らざるをえないんじゃないの

>>802
ロマサガとか絶対発狂しそうだな
「全部のイベントをこなしたいのに制限をかけられている！」

まぁ時代の流れなんかもね

>799
難易度とは全く違う
頭を使わないとなかなか倒せない敵ってのは最近のゲームでも多いだろう
自由にキャラを育てて強くして、スキルやアイテムを駆使して強敵を倒す　これが最近の主流だろ
制限をつけて全力で戦えないようにする、てのが古いゲームにありがちな手法

>>800の言うとおりで、その制限がある事で面白いか面白くないかであって
制限が緩いか厳しいかでゲームの出来を語るのは違うよな

アリスは自由度高い鬼畜王からシリーズ重ねる毎に制限増やす方向になってるからね
旧作ファンからはどうしても文句言われやすくなるんだろう
大悪司の遅刻ペンギンは正直相当ストレス感じたわｗ

「エロゲーの真実」
「スーパーエロゲーション」
義務を超えたことを行うという意味だが、カトリックがこれを求めて、人間の復活を信じれなくなったプロテスタントが
これを批判した。
２０世紀の中ごろに、「聖者と英雄」という思想でこれが宗教ではない思想としてまとめられている。
道徳というのは価値論と義務論に分かれるが、価値というのは「よいこと」「理想」「美徳」であり、
義務というのは「〜すべき」「義務」「正義」「権利」である。
これらを追求することは幸福を発展させて、それを実現させるのを容易にする。
スーパーエロゲーションで、カトリックが過度の義務を課したことは述べたとおりだが、
女性に貞節を求めていた。
これに対して、もはや復活を信じられなくなったプロテスタントが批判したのだ。
考えてみてほしい。
「魔女裁判」というのはこの文脈で起きたことなのだ。
みなさんも何が議論されたのかを体感できるのではないだろうか。

制限きつくなってるか？

>>807
自由に育てて強敵を倒すってスタイルはシナリオのあるＲＰＧやエロゲでは厳しいんじゃないか
先の話を読む、エンディングを迎えるっていうのが基本的な目的になるから
ゲーム部分が難しすぎて先に進めないっていう事態は極力避けなきゃいけない
けど成長や攻略方法が自由だとどんなプレイスタイルでもほどよい難易度になるように調整しなきゃならなくなって
それはほぼ不可能だから成長や攻略方法に制限かけて調整しようって流れになる
これはアリスに限らずシナリオのあるゲーム一般にある程度言えることだと思う

>>811
むしろ鬼畜王の方が、遅刻ペンギンみたいなターン数制限のイベントが山ほどあった気がする

>>807
MPの概念やゴールドの概念からして制限なんだが
縛りなしで制限ない方が良いというのであれば、アイテム使い放題MPなしで技魔法使い放題にすればいい
まあ改造して難易度を極端に落としてそういうのを楽しむ層もいるみたいだけどね
結局はバランスと制限や難易度の強弱の問題で、制限はないほうが良い制限あるのは古いなんていうのはレッテル貼りでしかない

>814
だからその制限が一般ゲームはどんどん緩くなる方向に進んだって言ってんの
昔のゲームは雑魚敵倒すのにMP使ってボスに辿り着く頃にはMPがカラなんてのはザラ
それがMP回復アイテムが一般的になり、それが購入可能なゲームも多くなり、
ボス相手に全力で戦えないなんてのは最近じゃなかなか無い
制限を全部取り払えなんて自分は言ってないから

制限こそがルールでゲームのデザインでゲームの面白さなんだから
制限の好みが開発者の好みと一致するかどうかの話でしかない

遅刻ペンギンみたいな不自然な縛りとMPを同じ扱いとかｗ

何言ってるかわからんが派手に見せるために常時ぶっぱでバランス取られてるだけじゃないのそれ
緩いというよりはバランス調整の方向性だよね

まあ好みの問題でしかないのは確かだな。
ただ>>815の言うとおり、最近は「俺TUeee」ができるタイプが増えてて、
システムの制限の中でどうかいくぐるか？っていう「開発者との知恵比べ」
的なものは減ってるから、そういうのを「古い」って言うのもおかしく
ないんじゃね？
ただ「古い／新しい」は単なる流行であって、面白さとは関係無いし、
ゲームの優劣とは何の関係も無いわけだけど。

>>817
誰も一緒にしてないと思うが

「アリスのゲームデザインは古い。でもそれはゲームの優劣や面白さとは関係ない。」
これでいいな

>>819
2D3D論争と一緒だな

>>821
アリスは3Dとか新しいことしても何しても叩かれるなw

FEシリーズは良い指標になるかもな

-FC初代
SFCリメイクがあるのでそちらで

-FC外伝
ターン制限を取っ払った、いくらでも強くできる仕様。
なのでその気になれば戦略など関係なく１〜２ユニット無双が1章から出来てしまう。TUEEEEEE系

-ファアーエムブレム（SFC版）
制限は適度にある。武器の仕様回数等
完璧を目指すには制限があるが、闘技場やオーブを使えば稼ぎが容易。

-生鮮の系譜
制限だらけ。お金の受け渡しすら満足にできない。闘技場制限もある。異質と思ったが配合システムが良かった。

-トラナナ
制限ゲーのキワミ。疲労度なんてものはあるし、装備は敵から追いはぎしていくのが基本。マニア向けにしすぎてしまった例。

-封印の剣
SFC版を基に一から作り直したシステム。新規ユーザー獲得に貢献した。

-劣化の剣
封印の剣を改良した。基本的な部分は弄らずに操作面やバランス調整。前作の不満点を改善した作品。

-聖魔
外伝＋烈火のシステムを合わせた、無制限稼ぎができるシステム。ヌルゲー化。

-最新作の3DS版
3DSを持てない。あまり興味ない

据え置きはSFCまでだが制限を付けまくればトラナナみたいのが出来上がるし、ヌルくしすぎると聖魔になってしまう。

>>790
ランス6ってスキルツリーだったっけ？
鬼畜王は自由度高いようだが仲間条件や時間制限がキツいな
戦国は割と緩いよ

アリスの制限って、結構独特だからな
選択肢多いように見えて、実は制限かかってたり
明らかな外れ行動が後から判明したりとか
新しさとか古さとか関係無しに合わない人はいるだろうな

制限なんて曖昧な言葉でくくるから分かりにくいんだよ
具体的にどのシステムが好かないのか書けばいい

えーとですね僕はランクエのスキル回数制限が

アリスは攻略Wikiを勧めるようなフラグ関係が多い
ギャルズーとかマジでブチキレたわ
最近は薄れてきたけどな

僕はエウの緩すぎの糞バランスが・・・

・GALZOO
悪い点：タイトすぎる日数制限。
それ以外はバランスを考慮した制限で文句は無かった。良ゲーの部類。

・ランス6
悪い点：SPの少なさ。全体的に1.5倍〜2倍あっても良かった気がする。がアイテムで回復できた気もする
玉は言うほど悪くなかったと思う。ガチャ前提だとタルいけど。

・戦国
特に不満はない。あっちを助けるとあっちが救えないとかも。
初回プレイは翻弄されても引き継ぎと本人の理解度アップで楽になっていく。

・ランクエ
マグナムのバランスならいいけど、全体的に行動回数が少なすぎた。

・戦女神
とにかく大味。なんか適当にアイテム拾って、回復ポイントで敵とオートバトルして
ボス戦だけちょろっとなかして、オートバトル。
システムとしてはアレだが、考えなくていいからキャラゲーのオマケのRPGシステムとしては◎なのかも

・神採り
決死マンセー。万能マンセー。2回行動マンセー。
でもそれ以外は良い塩梅でTUEEEE系で良かった。


ここ数年ではやはり戦国と神採りが安定かな。
そんなゲームの後に大帝国とアテリアルなんかを出すから荒れたんだと思う

過去スレで言われてた記憶があるが

アリスは効率を求められるシステムにする癖に、
効率よくプレイしても強制イベントでひっくり返されたり押さえつけられたりする
時間制限によるケツの蹴り上げ&イベントでの頭の押さえつけで窮屈
バランスを取り易くする為なんだろうけど、制限というより管理と言った方が近い感じがする

>>821>>822
おう、そんだけの話だと思うぜ。
ドットだろうが、ハイポリだろうが、神ゲも糞ゲもある。
結局「制限」なんてものの程度は、その作品の目指す所でのバランスが上手く
取れてるかどうかで良さが決まるもんであって、一作ごとに適切な「制限具合」が
あるものなんだから、作品間で「制限具合」だけ取り出して比べるなんて無意味だわな。

FEとかくっそつまらんゲームシステムのキャラゲーを熱心に語ってる奴いて吹いたわｗ

FEよりくっそつまらんゲームシステムのエロゲを語るスレで何を言ってるんだ

アリスの地域制圧系をＳＬＧだと考えるからいけないんだって
先を読んで真面目にやろうとするから、強制イベントとか時限イベに泣かされるんであって
行き当たりばったりの面クリア型ＲＰＧと思ってやるのがいい
どうせ、進む方向は決まってるんだから

制限は反対に緩くしすぎると作業になる
戦女神とかそうだけど、羽近くでレベルと熟練度上げ、余裕になったら進めて楽にボス撃破、支配率のシステムも何のためにあるのか不明
ほどよいバランスがいい

>>833
同意
バランスの問題であって、制限の有無の問題じゃないから、制限自体を否定するのはずれてる
ランクエで批判されてた行動回数も、システムそのままにマグナムで緩くしたら賞賛されたりね
個人的には通常攻撃に制限要らないと思うけど、マグナムでそこまでやったら今度は特定のキャラだけしか使わなくなってそこに不満を感じそうだな

エウは熟練度もわざわざ上げなきゃいけないってのが逆に制限みたいなもんだと思う
だからどうせ後で上げなきゃいけないなら先に上げといた方がいいんじゃないか、って気分になるし
レベルなんかは話進めてりゃ上がっていくんだけどね

マグナムは待機増えたじゃん
まあランクエは制限以前につまらなかった

>>840
俺に言ってんのか？
待機はスキルの追加による調整であって、システムの変更じゃないだろ
お前はさっきから馬鹿か

>>839
あそこまで大味にするなら支配率や熟練度なんていらないんだよな
戦闘スキップ付けてとは思わないけど、あのバランスなら余計な作業は取っ払ってほしい

戦女神の熟練度は上昇量がレベル依存だから、一応すぐ上げれば良いという物ではない
VERITAはそれに加え回数性ツリーが加わったが、こちらがガンだった

戦女神はやり込みとライトプレイヤー向けとの間で揺れてるのが分かるな

VERITAとかダルかったら裏技使えば簡単に熟練カンストだから別にいい
でもアリスのスキル回数はどうしようもないからな

戦女神は攻撃はともかく回復や補助の熟練上げをいちいちするのが面倒だわ。普通にレベルで開放でええやん

>>845
つSSG

それ完全にここまでの流れ否定する物だからやめれｗ

で、おまえらの最高ゲーはなんだったんだよ
俺は幻燐2、次点は戦国ランス

熟練度システムに面白みを感じた人間がどれくらいいたのかは疑問だがそこまで目障りなシステムでもなかったしまぁいいんじゃない？

エウゲーってシステム要素多いけど基本大味で死んでるよな

幻燐2はパーティーの平均レベルで敵の強さが変わるのに、死亡＝永久退場がめんどくさかった。
あのシステムだと弱キャラが怖くて使えん。

冥色とか典型だな。やれることは多いけどやることは少ない

ZEROやVERITAの熟練度は小分けしすぎ

昔のPCのSLGって敗北=死亡が当たり前だったのにな・・
不死化した分だけ敵が強くなってるけどすると文句言う奴が出てくると言う

ＳＬＧって弱小勢力で時間かけてプレイしたらそのうちどうやっても覆せない戦力差になるもんだよな
アリスＳＬＧの時間制限ってそういう意味じゃ厳しいもんとは思わないんだがな…
時間かけた分だけ敵が強くなってるけどすると文句いう奴が出てくると言う

>>856
そういう合理的な時間制限は納得できるし急ごうってモチベにもなるけど
遅刻ペンギンやいきなりの状況大変換みたいな意味不明で不条理な時間制限は
逆に萎えるんだよね。その辺少し工夫すれば良いのにとよく思う。

>>849
大悪司とフェルシス
一刻も早く家に帰ってゲームをしたいと思えたのがこの2つ

>>856が結局何を言いたいのかよくわからん
時間かけると敵が強くなるシステムにしてもどうせ文句言うんだから
戦国とかの時間制限についても文句言うなってことか？
これまで時間経過で敵が強くなっていくシステムに文句言ってる奴なんていたか？

時間かけたら敵が強くなるのは戦極姫だな
その点は全く批判はされないが

大シリーズはSLGとは言えん

制限時間はそういうルールだとしか言い様が無いｗ

強制でラスボス戦入ったり○○ターン以内に○○しないとゲームオーバーは好きじゃないわ
これでゲームオーバーになったことはないけどすげー嫌い

アリスの地域制圧ＳＬＧってエロゲ的シナリオを組み込むための戦略ＳＬＧモドキなんだろうけど、
実際のとこよくあんなゲームのルールで面白く作れたと思うわ
ＳＬＧモドキであろうと要は体感の問題で、プレイヤーに面白いと感じさせりゃ勝ちなんだよな

大帝国や英雄戦姫みたいにターン制限なしでイベント全回収できるのは総じて2周目へのモチベが下がる
キャラ（イベント）の取捨選択をすること自体が楽しいと思う人もいる

そういうときはルートわけすりゃいいんじゃね？

あーそういう意図もあんのか
納得だわ

>>865
だからといってアテリアルみたいにルートが13個？もあるのはちょっときつい
ルートは3-4個程度でエンディングで仲間になったキャラの後日談がある程度が好みですわ
わがままで申し訳ない

要するに戦国とか神採りとかが理想ってことだろ

どちらも途中で投げた人間もいるので

明示的に分岐してくれればいいんだけど好感度制+わかりづらい選択肢とか嫌になる

>>868
結局そうなるんだよな
そろそろ戦国、神採りを越える作品を作れと

エウはアテリアルでコケたのに、また新規ジャンルに挑戦。挑戦というのは都合の良い言葉でキャラと同じく迷走している。
アリスは大帝国で地に落ちて、ランクエでもあまり伸びずマグナムで辛うじてランスシリーズ維持。

ただ、テイルのVBシリーズみたいに超高速でコンテンツ消費も考え物だが

神取りは正直おもしろくない
緊張感がある姫狩りのが良かった
つかマスコットキャラが最強になるの止めて欲しい

>>849
闘神2と戦国
名作レベルだとアリスの独壇場になる

挑戦しようにもやれることは大概やり尽くしてるんだろうな。
残ってるのはそれこそ先人が考えついたが敢えてやらなかったことばかり、
これじゃ挑戦＝迷走になるのも無理はない。

エウは年間２本体制にできればいいんだろうけどな、片方はミドルプライスとかで
やっぱり製作ペースとか資金上難しいのかね
アリスはパスチャ以降しばらく大作タイトルが出そうにないのがなあ
ランスは数年後だろうし、ＧＡＬＺＯＯレベルの単品が作れればいいんだが

このスレのほうが迷走してるがなｗ
単純に面白いか面白くないかだけでいいわ

アリスとバルドかなあ
良作だとエウがかなり食い込んでくるんだが

>>876

>>1とコレを3回読んでから書き込めYO

お前はなんでもかんでも信者扱いだなｗ
このスレは情報を集めるのが好きなような奴が集まるスレだぞ。

エロゲーマーの中では異彩を放つ住人が集まる場所

・・・だったんだがな。お前を含め変なのが増えた。
この手のジャンルに手を出すメーカーが増えたってのも影響するのかな


ただ単に面白い面白くないだけを語りたいなら作品スレかメーカースレに書き込んできな

このスレはシステム談義してる時が一番楽しい

ゲーム性が面白い面白くないは存分に語ってもらっていいけど
絵とかエロとかストーリーの話は工作スレでしてほしいかな

エウのRTSもマスコットキャラが無双するからやるせなくなる

俺は新作発売直後かな。

明らかに未プレイの馬鹿が適当な釣り書き込みをしているのを炙り出すのが楽しい。

>>878
貴方がそれを指摘するの？ｗ

>>872
神採りはマスコットキャラ最強じゃないじゃん
姫狩りだって結局二回行動あるアイツが最強だし

そもそもマスコットが文句なしに最強と言えるのって幻燐１・２くらいな気がするな
まあ何も考えなくても育つし使えるって程度の意味で最強と言ってるのかもしれないけど

エロCGもないくせに当たり前に最強パーティーに入るから許せないんだよ

なんやかんやで体験版明後日か。早いな。おやすみー

神採りは着せ替え野外セックスが面倒
服作って外でセックスするだけイベント量産

体験版もなんやかんやで結構早めに出すんだな
ぎりぎりになるかもしれんけど出したい的な感じでブログで書かれてたから
正直一週間前くらいかと思ってた

マスターアップ自体もここ最近作に比べると二週間ほど早いし、
結構余裕なスケジュールなんかな

というかアリスは目途がはっきりついてから発売日とか発表してる印象
外部には余裕とかわからん
エウは毎年毎年決めて追い込むタイプｗ
でぼとか普通は普通にやる、いやでぼの生産速度はおかしいがｗ
九尾はちゃらんぽらんｗ

２月発売分ではデデンデンも早くもマスターアップしてますね。

デデンすでに延期してるからなぁｗ

というかone-upいつからか繋がらなくなったんだが誰か考えられる理由を教えてくれ
去年はちゃんと見れたのに

エウは明らかに先に決めちゃうタイプだな
毎年ＧＷ前に発売してるんだから明らか過ぎるけど
その為時間的に間に合わない部分はバッサリ切り落とす傾向がある
エウはゲーム作りにも拘りあると思うけど、納期に対する拘りはそれを凌駕している

それが普通じゃね
他の延期しまくるブランドの意識が低いだけで

そういう作り方は開発のノウハウ持ってるシリーズ物には良いけど、
ノウハウがないジャンル・システムになると、開発スケジュールの目途が付きづらく、企画以降ほとんど修正も効かない
だからエウの新規作品はシステム部分でこけやすいんだろうな
一度じっくり時間をかけてシステムを練ってみて欲しい

エウは新しいジャンルとかシリーズなんかに手つけないで戦女神だけ淡々と作ってればいいよ
新規なんか増えなくたって信者が買ってくれるだろ
まぁ俺は買わんけど

ぱすちゃだって本来なら去年の予定だったしそこまで誉められたもんでもない

発売日決定もしてないのに本来も何もない
企画段階の予定なんて開発状況によっていくらでも変わるし、変えるべきだからな

エウの開発は歪だよなあ
年一本で必ず4月に発売
一定の開発期間に設計のほうを無理矢理合わせて作るんだろうけど、RPGでもSLGでもTCGでも同じって、裏ではかなり無理してるんだろうな

殆どの会社は決算という物に敏感だから決算時にはバグがあっても面白くないとわかっていても　
出すしか無い時がある　特に年1作品しか作れない所はそれが顕著それにPCゲーはパッチで何とかなるしね
ユーザーは何方がいいのだろうか　
キッカリ発売日にだしてバグだらけなゲームと延期してバグを潰してから発売するゲーム
勿論きっちりだしてバグ無しが一番理想だけどね

エウは年にそれ一本でいけるけど、他のところは小遣い稼ぎしないと持たないんだろうな

>>899
3月地雷を考えれば4月に出すなら上出来だよ
経営分からない子供が18禁スレに来るなよｗ

延期してバグも残ってる九尾の悪口はやめろよ

ぶっちゃけ面白ければなんでもいい
私ら所詮ユーザーですし

『マテリアルブレイブ　イグニッション』
　戯画　ＡＣＴ・ＡＤＶ・ＲＰＧ　2013年1月25日
http://products.web-giga.com/mbi/
『GEARS of DRAGOON　〜迷宮のウロボロス〜』
　ninetail　3DダンジョンRPG　2013年1月25日
http://ninetail.tk/tn04/GEARSofDRAGOON.html
『閉ざされた淫欲の学園』
　Devil-seal　あたふた どっきり脱出ACT 　2013年1月25日
http://softhouse-seal.com/product/077-gakuen/
『銀の刻のコロナ -Fortune Dragon’s-』
　ETERNAL　SRPG　2013年1月25日
http://www.eternal-will.jp/corona_fd/
『絶頂成長！魔法少女ハルカ』
　Devil-seal　リリカル異種姦アクション　2013年2月15日
http://softhouse-seal.com/product/079-haruka/
『デデンデン！』
　One-up　ドラマティックアクション　2013年2月22日
http://one-1up.com/dedenden/

『パステルチャイム３　バインドシーカー』
　ALICE SOFT　ファンタジー学園ＳＲＰＧ　2013年2月22日
http://www.alicesoft.com/pastelchime3/
『UNDEROID』
　FULLTIME　TPS　2013年2月22日
http://www.fulltime.sakura.ne.jp/fulltime/ft/ur/
『星彩のレゾナンス』
　yatagarasu　学園伝奇ヒロインバトルアクション　2013年2月22日
http://www.yatanootori.com/yatagarasu/product/rezonansu/
『バルドスカイゼロ』
　戯画　サイバーパンクアクションADV　2013年3月29日
http://products.web-giga.com/bsz/
『魔導巧殻 〜闇の月女神は導国で詠う〜』
　エウシュリー　戦略級SLG　2013年4月26日
http://www.eukleia.co.jp/eushully/eu014.html
『紅神楽 追加シナリオ』
　でぼの巣　アペンドディスク　2013年4月26日
http://www.debonosu.jp/debonosu/game/kurenai_ap/index.html　※単体起動不可

『異形の鼓動 〜歪なる欲の交わり〜』
　Rouge　異形変身陵辱SLG　2013年春
http://www.yatanootori.com/rouge/product/kodou/
『英雄＊戦姫GOLD』
　天弧　地域制圧型シミュレーションゲーム　2013年秋以降
http://tenco.cc/products/eiyusenkiG/　※音楽が流れます
『ランス９（仮）』
　ALICE SOFT　未定　2013年以降
http://www.alicesoft.com/

変更点
『絶頂成長！魔法少女ハルカ』 を追加。
『紅神楽 追加シナリオ』 を追加。
『閉ざされた淫欲の学園』ブランド名変更softhouse-seal→Devil-seal
掲載期限が切れたソフトを一覧から削除

ニュース
『デデンデン！』 マスターアップ
『パステルチャイム３　バインドシーカー』 マスターアップ
『GEARS of DRAGOON　〜迷宮のウロボロス〜』 システム情報更新
ナインテイル新作は秋発売予定とのこと。（公式ブログより。）
『星彩のレゾナンス』は現在最終調整段階とのこと。（先日の某イベントで開発陣でのコメントより。）
『バルドスカイゼロ』まもなく体験版リリース予定とのこと（先日の某イベントで開発陣でのコメントより。）

その他
避難所の方で指摘入っていますが『異形の鼓動 〜歪なる欲の交わり〜』は調教SLGの可能性もあるかもしれません。

バルドスカイゼロって原画菊池じゃないの？

>>902
エウは6月決算だしエロゲー会社は3月決算はそれほど多くない
これ豆な

原画もライターも変更されてるよ

九尾じゃなく二尾のVBGが秋予定だね

>>908
今回は綱島さんですね。
JINKIなどの原画を担当しています。

テンプレ○以降とかいらないでしょ　もっと言えば春とか夏とか発売決まってないのもいらない
無駄に長くなるし宣伝にしか見えない

長くなって何か問題でもあるの？
宣伝、売上伸ばしたいならこんなスレでやらない方がマシでしょw

変身ヒロインスレのテンプレくらい長くなったら削ることも考えなきゃならないが

あ、それとひよこソフト桃組の新作の原画家に「つみき」という名前があったのですが
これはエウシュリーの原画家とつみき氏と同じ方かどうかわかる方いらっしゃりますか？

ランス9みたいな公式サイトすら出来てないやつはテンプレに入れなくてもいいだろ
リンク張っても何の意味も無いし

あと、発売済みのゲームはどれくらい経ったらテンプレから外すとか決まってないよな？

ココじゃなかった
誤爆誤爆

>>916
発売済みのソフトは１ヶ月掲載です。（以前スレで協議済み）
今回新スレは明日になると見越してあるので外してあります。

ランス9はblogで情報出すこともあるからな
個人的にはリンクを残してほしい

明らかに新参なのがテンプレにいちゃもん付けてるのは滑稽だなｗ

>>920
お前みたいに毎日スレに張り付いてるわけじゃないからな

最近話題が少なかったり他に暴れられるスレが無いってこともあるのかもしれんが
ここの所ゲーム性と関係のない話題での叩き・煽りが多すぎるな
しかもそういうレスしてるのは大半が単発という

誤爆に反応するとひよこのは「つみき」でエウのは「鳩月つみき」だから別もんだな

他のゲーム系の板でも言えるけど、対立狙いで彼方此方煽ってる奴が居る
まあ、そういう奴等の出所は多分同じだろうな

>>923
なるほど、ありがとうございます。

テンプレの人いつも乙
何もしないのに口だけ偉そうな奴は放置で今まで通りで良いと思うよ

お前のママじゃあるまいし、どうでも良いことでテンプレ管理の手間増やさせるなと

エウに雇ったら鳩月つみき、やくり、みつき、つみきと面白いことになるな

>>926
何もしないのに口だけ偉そうな奴ってお前の事じゃないか

>>928
だから変更とか手間になりそうなことは何も要求してないよね

テンプレ削ったら手間は減るけどな

なんでわざわざ消したがるのか弄りたがるのか不思議
載ってたら困るのか

だからさ　誰が何したとかじゃなくて
発売未定なのは外そうぜ
半年先まででどうかな？
今冬だし大目に見て夏まで。

でも確かにランスは酷い
アリス公式に飛ぶだけだし、何も情報なんか無い

もう一つの考え方としては最低限公式サイトが立っていること
これだと3ヶ月前でも切られるソフトが出るけど
情報もろくに無いソフトを「出るよ」って告知する意味ないしこっちのほうがいいかな

「戦女神新作（仮）」でエウシュリーの公式ＨＰ貼るとか
「ＶＢＨ」で九尾公式ＨＰ貼ってるのと同じだからな

ランスはRPGSLGエロゲの、それと同時にエロゲ全体の看板みたいなもんだし
まああってもいいんじゃないかな
リンク先は開発ブログのランスタグの方に飛ばせばいいと思う

いつも通り立てるやつが選べばいいってことで

>>930
貼る手間は減るけど、データ管理で条件増やせば手間は増える
自分の持ってるデータと、貼るテンプレの形式が違えば修正が必要になるからね

だからテンプレ人が負担かからない形式で貼ってくれれば良いと思うわ

条件が緩ければ情報収集の手間が増えるけどな

ID変えるなよ鬱陶しい

数作増えても減っても手間は全然変わりません。
それと削るべき増やすべきなど議論はより多くあったほうがいいので
どんどん改善策は出すべきだと思います。

予定がアバウトなんは半年以内にしたらどうか

発売予定が何ヶ月以内のソフトとか条件にすれば管理もしやすそうだけどな
発売スケジュールは通販サイトとかに載ってるわけだし
スレでの話題になるのも大抵発売日が近いゲームだし
発売日が近い=出る情報が多いだから当たり前といえば当たり前だけど

少なくとも2013中に出る可能性が限りなく低いランス9(仮)が入ってて、
秋発売が明言されたVBG(仮)が入らないのはおかしいな

>>941
手間変わらないのならむしろ開発中のものまでわかる範囲でお願いしたい
情報は多いに越したことはないし、何が控えてるのかわかるのはありがたい
ランスやバルドあたりは新作開発中なのか凍結中で他の作ってるのかでかなり違うし

>>936
ランスは別格とは思うけど
そう思わない人もいるし

アリス大好きな私でもテンプレランス9でアリストップは強引すぎると思う
限りなく高い確率で出るだろうけども。

>>945
100%違う方向なのね
私は不確定なもの書かれてもなって感じ
出るか出ないかわからないものは当該ソフトハウススレでいいんじゃないの？

めがっさ個人的見解だけど
秋以降　とか言ってるのはそこまでは出さないってことを宣言してるだけで出す宣言ではないよね
シュヴァルツシルトで裏切られたんで。　すまん

950で立てるやつが選べばいいんだよ
過去作掲載の是非もそれで決まった

複数ラインで目下開発中なわけで、時々情報も出てくるし、
まあ項目があっても特に手間が増えるなりで困るわけでもないみたいだし
別にいいんじゃない？

不確定なものを削るんだったら２０１３秋以降発売の英雄＊戦姫GOLDも削るべきってことになるな
あとこのスレは>>1にもある通りRPGその他のエロゲについて広く情報交換するためのスレなんだから
ランスはエロゲの看板とかって話は関係ないと思う

ランス9削りたいし950踏んでみるか

広くって言っても実質現状報告な気が

950に全責任負わせるのは酷だわ
このスレ終わるまでに結論出して次からに反映すべきじゃねえの
だだランスと英雄はあまりにも先だしげずっていいよ
半年ルールにでもしたら？

まあ公式とかティザーとかのリンクじゃないならいらんかな

>>952
そう思うならお前が950踏むべきだったな

>>950

そこだけ削られてもアリスファン的にはあれだけど
最低限　○○出るよってテンプレに書くならそこの情報に直リンしてないと駄目な気はする

とりあえず英雄は公式ページあるから残すってことで
そんじゃ立ててくる

>>954
出先からもしもしで読んでんからむりやねん

立ってるな
じゃあ公式ページの有無が基準でいいな

RPG・SLG・ACT系総合スレッド127.00
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1358744638/

何から何まで強引でさすがにアレな流れでしたね
お疲れ様でした

ランスはエロゲ全体の看板だから載せろって意見が一番強引だったな

>>961
まさか本当に削りを断行するとは思わなかったよｗ

>>959
スレ立てお疲れ様。

>>945
開発中のソフトに関してはスタッフのツイッター（個人／メーカー）や
雑誌のメーカーコメント、その他諸々の情報からある程度○○からこんな感じのが出るというのはわかるのですが
（例：今年は○作出す予定とか、スタッフが○○へヘルプに出る、などのコメント等）
具体的にどんなジャンルでどんなものが出るか、というのはしっかりわかってはいないので
「とばし」になる可能性を考えると掲載するのは非常に困難と思います。
その分ニュース欄で補足しているのでそちらの方で何とか。

強引な流れだけどつけるも削るも>>950ってことで良いんじゃないか
つけたい人は復活させればいいし、削りたい人はまた削れば良いし

ID:P2UJdt6y0が不満そうだからテンプレ補足しといたよ

>>958
次スレがそうだってだけで次の次のスレはまた950が独断で決めるんだから
基準も糞もねーんじゃないの？

さすがにキチガイな流れなんで撤退するね

メーカーサイト貼るならこのスレに対応したブランドリンク全部貼ったほうがいいんじゃない？
他は作品サイトまでのリンクっぽいし統一しといたら？一応

>>968
SLGスレに対応したゲームをリリースしたメーカーの数ですが
２０００年からまとめているデータの中では約６０くらいに及びます・・。
近３年でも２０以上になるのかな。

とりあえず次に議論持ち越さないために提案。
現状でテンプレ案に入れる基準として
・雑誌にて作品単体でのピックアップ記事が載る
・各小売が作品の発売日公開or予約受付を開始する
・公式ページにて開発情報を発表する
のいずれかで今まで掲載に入れていましたが一番下段を
・公式ページにて作品専用ページが公開される（ティザーサイト含む）
のような感じではいかがでしょうか。

ついでに参考
最長掲載ソフト：ぱすちゃ３ 2011/6→2013/3（予定）

アペンドを一覧にねじこんだんも蟻厨やし２年近く一覧にぱすちゃいれとくとかやりたい放題やな

これ基準でいいんじゃないの

・公式ページにて作品専用ページが公開される（ティザーサイト含む）

どうせ発売されるなら発表されるんだし

ID:P2UJdt6y0は>>936みたいな書き込みにはなにも感じないのかな

これまで通りと変わらんが公式が開発に着手を明言したら掲載していいと思うがね

公式ページが出てないゲームは
「その他発売予定リスト」みたいにまとめればいいんじゃね？
戦女神リメイクなんかも情報自体は大分前から出てるし

つかここ購入＆検討スレじゃなく情報交換スレなのに情報削ってどうすんのさｗ

ティザーサイト、具体的に何を指すかよくわからんが
スッカスカでなにもできてない公式とかのことだろうか

>>974
いつなのか内容も海とも山ともしれんものなんていらんよ

>>973
ID:aGpdNYOl0みたいに煽るために950踏んでテンプレに煽り文追加する方がキモイけどなｗ

>>976
そもそも情報として価値が無いから削ろうって話じゃない？

>>974
俺もそれでいいと思う
その上で>>950が決めるってなったばかりだし、このタイミングでテンプレルール決めたりしたら荒れる

テンプレ自体そこまで多くないし、発売ソフトもあまりないのに削る理由がわからない

たしかに
改変だけならいいんだが
子供みたいなやつ増えたな

>>979
普通ならTwitterやブログを巡らないと見つからない開発中の情報は価値大きいよ
ただし公式サイトのurlのせる必要性は感じない

まーぶっちゃけ現状維持がいちばん安全だろうな

発売が決まったら発表される
その時点で乗せればいい
開発が決まったとか中身が分からない以上話すこともない
そんな話は信者が専スレでやればいい

アリス信者に都合のいいようにルールが作られてゆく
これが社会の縮図ってやつか

>>978
ただのアリスアンチだろうけど、ここまでやるやつははじめてみたな

>>984
発売が決まるのと開発が決まるのってほぼ同義じゃね？
開発は決まりましたが発売するかどうかは解りませんなんて事は無いだろｗ

>>985
変えようとしてるのがアリス信者だったら同意なんだけど、今回はぎゃくなんだよね

>>985-986
さっそくレッテル貼りに勤しむ単発がわいてきたな
こういう連中がいるからゲーム内容についてもテンプレについてもまともに話ができなくなるんだよ

そこら中単発なのにそこだけ食いつくのかよｗ

単に要らないと思ったからランス9削ったんだけど、
あまりにも不満げな人が居たからその人の意見を添えて載せただけじゃん
なんでそれが煽りとか言われるかなー…

まあテンプレ論は次スレでダラダラやっていこう
信者がどうこうよりは有益だしさ

>>991
軸がぶれている

そろそろギアドラの話しようぜ

なんだろう・・・この微妙な気持ち
色々言いたいのに何かこれ以上は言っちゃいけないような・・・

それを書き込んだ時点でお前の敗北だな

ランス9が出るのは数年先って言ってるけど、アリス自身は雑誌で2013年発売って言ってなかったっけ？

お、微妙に時空超えた

>>991
無自覚で煽るあたりさすがです

>>997
ランス10は数年先だろうけど、ランス9は今年か来年だろうな
かなり出来てきてるって言ってるし

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