違いないな。
順当に駄ゲーなんだろうな…
MAIKAは個人的にオンリーワンなメーカーだと思うけどなぁ
ステラはネトラレに手を出して大首領様プレイがほぼ消えていた時点でオンリーワンすらないがな
ここのメーカーのオンリーワン要素でそれが美点な所なんて主人公がヒロインを洗脳して無双するくらいなのに
それすら放棄して何がしたかったのか
牝ブリは買ってすらないから知らん
別に今までのネタを棄てたわけじゃないだろ。
いつも同じじゃ飽きられるから手を変え品を変えてるだけの話。
それが人によって合ったり合わなかったり、
メーカー的にも成功だったり失敗だったりするってだけで。
俺が好きなマイカのゲームはだいたい1年半位に1つづつ出る感じだな。
セーラーナイトはそれに該当しそうだ。
セーラーナイトは主人公が敵側っぽいけど、学園では同窓生なんだろうな。
主人公の設定が気になる。
>>873 飽きられないためにネタをかえたというが本末転倒してるんじゃ意味ないだろう
それすらわからんかったあたりでMAIKA自身が自分のオンリーワンを何か勘違いしてるんじゃね
宇宙刑事シリーズはテラーの物語だった、
と思えば実はしっくりくるんだよね
つまりしっくりきたつまらない駄ゲーでしたって事?…
しっくり来る事と面白さは視点が全然ずれてる
面白いかどうかは人それぞれだからな。
あと同一ネタだとネタ切れで続けられないんじゃないか。
作りが粗雑で楽しめないってな場合もあるけど。
>>834 マイカのオンリーワンて何?
変身ヒロイン物と他に何個か系統があるじゃん。
マイカのオンリーワンも人それぞれあるんじゃないか。
俺にとっては変身ヒロインが処女で最後の方までいくルートが比較的多く用意されるとこかな。
>>835-836 ステラバン買ってないけど、感想やら流し見て思うのは、
素直にテラーを主人公にして企画すれば良かったのに、
変に前作ソルディバンを踏襲しようとして
主人公が空気になりました、て感じに見えるな。
878 :
877:2013/02/14(木) 13:11:09.81 ID:SpXmuQIGO
俺にとっては、凛々し目のヒロインが、
洗脳あるいは快楽で丸め込みだな
苦痛で!とか苦手。MAIKAの堕としには愛があるとw
880 :
>>874:2013/02/14(木) 13:23:04.75 ID:z7WOSuUN0
>>877 悪の組織の親玉になった主人公が正義のヒロインを何かしらの手段で罠にはめて直々に洗脳することだろう
少なくともクソの役にもたたん主人公が死にまくって敵怪人にネトラレまくる事は今までのMAIKAファンなら望んでないと思うが
突っ込むなら少なくともお前の言うオンリーワンはそもそもエロゲである必要がない
このスレ観て時々思うけど、確かにおもしろは人それぞれだと思う
けど、今回の「しっくり」もそうだけど、「寝取り寝取られ両方入ってるのが良かった」とか、そう言うのは仕掛けの話でそれが面白さじゃないんだけど
そう言うのは面白さの視点とはズレた、まるで制作者側の理屈のような視点だと分からないのかな
寝取り寝取られ両方入ってるゲームは、総じて全て面白いの?…って事
牝ブリに関しては、寝取り好きでも寝取られ好きでもMAIKA好きでもないのに
何故かプレイしてケチつけてるような違和感ある意見が多い気がする
むしろ頭でっかちな評論家意見だよな別にいいけどさ
まともに評価できないバカよりはいいけどな
「両方入っていて面白かった」は肯定されるのに「両方入っていてどっちつかずでつまらなかった」は全力で否定される不思議
糞ゲだったのは火を見るより明らかなのに
お前が思うなら(ry
どう見ても叩きの方が多かろうに相変わらずアンチの人は
ささやかな擁護をえらく神経質に気にするねぇ
むしろ信者のほうがいちいちつっかかってはアホなこと言って荒れる流れにしてるけどな
じゃあ以後最初に書き込んだ方の言い分が間違ってることにすればいいじゃない
普通にゲーム買った人間にはよくも悪くも無理めのレスはすぐ分かるし
かと言ってこのスレ評価参考の通りすがりなんて極々少数だろうし
本当に本当に無駄な活動をしていると思うんだがのぉ
何にせよセーラーナイトは今までのMAIKAの変身ヒロインものみたく予約買いなんかせんよ。ステラでもう懲りた。
フラゲ組や発売からの数日で毛色を確かめてから買うのが爆死しない方法だね。
まぁステラ発売日の時みたく中身のないただの良かったやら抜けたやらの何の参考にもならんのはスルーだけど
自演の件やステラみたいな情報を全然出さない件で少なくともMAIKAに疑いを持つようにはなった。
>>890 で、おまえはいつまでアンチにネガってるだけなの?
信者なら少しはアンチ黙らせるか空気変えれる話題作りしてみたら?
だから何でそんな必死なの 必死な人への感想は適当にかけても
とても必死に説得する気になれんよ
そうやって感想かいたら噛まれるからいやだと言い訳しながらも、アンチにネガるのループ繰り返すんだねぇ
余計な事書かなきゃ荒れないのにそれでも書いちゃうあたりどっちが必死なのやら
よくわからんけど信者は結局アンチにどうして欲しいんだ。
まさか前いたキチガイみたくアンチは出て行けって言いたいのか?
それとも肯定的な感想にいちいち噛み付かないで欲しいのか?
俺はジャイアン ガキだいしょー♪
自分の意見は絶対に正しいんだから反論するな!
反論は不快!! とか言わなきゃいいだけなんじゃね
悪落ちした青のCG見てて思ったけど、これまたステラの司令官みたいになってない?
表情見る限り相手が大首領ではなさそうだしまた手下か一般人を逆レイプパターンか?
マイカはこのまま知恵を付けずに古い感性のまま突き進んで欲しい
ゲームよりスレの方が隠さずに馬鹿丸出しで面白い
>>880 エロゲである必要が無いって、処女を敵に奪われる描写はもちろん必要だからエロゲじゃないと困る。
というか、「俺にとってのオンリーワン」の話だと思うんだけど。
そもそも、マイカのオンリーワンなんて、何もない無いだろ。
だいたいのジャンルで競合他社いるし。
残虐じゃない徹底的な快楽攻めはけっこう珍しい
>>900 どうでもいいけどさ、君が
>>873でいった「いつも同じじゃ飽きられるから手を変え品を変えてるだけの話。」
が明らかに的外れもいいところなんだよね。
飽きる以前に、そもそもそれがここの売りだと思ってるからそれを全く反映させなかったステラがボロクソに叩かれてるんだし。
個人のオンリーワンなんかより自分の売りを理解しているかどうかが重要じゃないの?
相変わらず多方向シャドーしてるなぁw ひまじん
売りをオンリーワンと勘違いしてるんだろ、ほっとけ
だいたい俺にとってのオンリーワンとか意味不明だし興味もない
ステラが糞なのは単純につまらないからだと思う
まあ寝取られも含めて叩かれてるけど
それと、ここじゃなきゃ困るなんて言うものはMAIKAには存在してないから別にいつ消えてくれてもおk
>>903 どうでもいいならレスしないで下さい。
>「それがここの売り」の「それ」とは何を指してるの?「誰が」売りだと思ってるの?
>「それを全く反映しなかった」の「それ」は何を指してるの?
>「自分の売りを理解しているかどうかが重要」の「自分」とは誰?また、それは誰にとって重要なの?
871で「個人的にオンリーワンだと思う」て話があったから話にのってみただけなんだけど。
全体的に思うんだけど、興味がなければレスしなくていいんじゃないか?
ならずっとここにいる必要もないんじゃ
うわぁ、真性がまた沸いたよ
憎しみが憎しみを呼ぶのか ただの釣りか ひまつぶしか
>>907 >「それがここの売り」の「それ」とは何を指してるの?「誰が」売りだと思ってるの?
大体の人がここの売りをそう思ってるけど今更何言ってんのお前?
>「それを全く反映しなかった」の「それ」は何を指してるの?
前後の文章で理解できないの?
>「自分の売りを理解しているかどうかが重要」の「自分」とは誰?また、それは誰にとって重要なの?
その売りを目当てに買おうとしている層だろ
ムキになるのはいいけどせめて脊髄反射レスはやめようや、お前のオンリーワン何てしったこっちゃないし
俺にとってのオンリーワン(苦笑) 香ばしいですね、ネタに使えそう。
あ〜ごめんごめん。
>>912の
>「自分の売りを理解しているかどうかが重要」の「自分」とは誰?また、それは誰にとって重要なの?
は、自分はMAIKAで誰は買う方だ。何にせよ前後の文読んでたらわかると思うけど
オンリーワンはけっこうそれぞれ違う気もするけどな
>>912 大体の人?どこの人達の事?なんで他人の考えがあなたに解るの?
まぁ「ここ=マイカ」は判るけど他はさっぱり意味が判りません。
>「その売りを目当てに買おうとしてる層」
の「その売り」って何?
ムキになってはいない。
レスされたけど意味が判らないと言ってるだけです。
知った事じゃないならレスしなければ良かったのではないですか?
うわ、ダメだこいつ真性だわ
何言っても無駄っぽい、俺はもう対話する事を諦める
>>909 はい? 自分が自演してると他人も自演してるように見えるいつもの真性基地外おじさんか?
潔いなw
ふたことめには自演みことめには社長おじさん!本当にワンパだな
「マイカの売りをマイカが理解している事が顧客にとって重要ではないか?」
という意味だな、理解できた。
俺が思うに、顧客にとって「マイカがマイカ自身の売りをどう考えているか」なんて全く重要じゃないと思うが。
てか、そんなの誰にも判らん。
顧客にとって大事なのは買ったゲームが好みに合うかどうか。
マイカにとっては、「マイカ自身の売りをどう考えるか」は大事だろうね。
とりあえずセーラー戦士出せや。話はそれからだ
実際要望があれば公式に訴えた方が確実だと・・・
オレけっこうシチュ採用されたぞw
>>921 いや重要だろなに言ってんのあなた、だから牝ブリみたいな爆死げーが出てるんだよ?
925 :
名無したちの午後:2013/02/14(木) 21:50:07.82 ID:SpXmuQIGO
ていうか、レスが来たから丁寧に返事してるのに随分失礼な人だな。
>>917 例えるなら、道端で見知らぬ人に
「どうでもいいけど駅はどっちですか?」と話し掛けられて(この時点で既に失礼なんだが)
丁寧に教えてあげたら
「こいつ真性(キチガイ)だ」て言われてるような感じ。
笑えるから別にいいけどさ。
目についた人を煽ってるだけだと
うわ、まじ真性だこの人
相変わらず頻繁に単発が沸くねぇ
気にしてるところがいつも妙だとは思うなぁ
野暮だよな
>>924 別にマイカのゲームが爆死(売り上げ不振?)するのはマイカには不利益だが、顧客には関係ない。
顧客にとって大事なのは買ったゲームが好みに合うかどうかだと思うけど。
買ったゲームが爆死(買った人の好みに合わない?)してもマイカ的には売れた時点で利益になる。
というか、
「マイカにとっては重要だろう」と書いた気がする。
>>925 え? お前が質問攻めしてきてこっちが答えてあげてたのにその例え話になんの?
どんだけ自分に都合のいい考え方してんだよ
どうでもいいけど
>>932 もう触れんなよ。鬱陶しい。
この真性は自分の意見が絶対だと思ってるみたいだしなに言ってもムダ。
>>925の例え話みて完全に頭おかしいのくらいわかんでしょ。
すぐにレッテル貼りして連呼するヤツのほうがうざいし
不自然だといつも感じている
意見の食い違いで意見を戦わせること自体はいいことなんだよね
ふたことめにはジエンダーシャインダーと言い出す奴が奇妙なだけで
論旨がそれてあさっての方向に行く
で、信者はアンチにどうしてほしいのか言ってくれよ
>>895のレス思い切りスルーしてるじゃんか
>>872で「マイカの売りを放棄した」みたいな事が書いてあるけどさ、
なんでステラバンだけでそうだと言い切ってるのかが判らん。
判らんかったから、873では敢えて872にアンカ付けずに他の人のレスを見てたところに、
>>903のレスが来たからこの流れに。
どうでもいいならレスしないで下さい。
マイカに売りなんか最初から無かった
社員くらいしか擁護する奴いないだろ もしくは真性か
そのくらいどうしようもない買って損する屑ソフト連発してる自覚がここの社員には無いんだろうね
自覚があったら少しはまともなの出すだろ
こう言う書き込みもシャインガー?w
匿名掲示板の流れが自分の思い通りになるわけないのに
甘やかされて育ったんだろうな
>>895 >>936 信者だろうがアンチだろうが「ご自由にどうぞ」って思うけど、
どうでもいいならレスしないで下さい。
とうとうIDすら確認せずに全方位に噛みつきだしたぞこのキチガイ
>>940 ムキになったからって関係ないレスにまで俺と勘違いして噛み付くなよみっともない奴だな
ほら、もう日もまたいでIDかわるし俺と一緒に引っ込むぞ
昨日は4レスぐらいしかなかったのに今日は伸びてるな
まったくだ。シャインガーはよっぽど甘やかされだガキの粘着な気がするよ。
意外とお坊ちゃん???
うわぁ、なにこの人。
948 :
943:2013/02/15(金) 00:20:29.30 ID:YsanB32wO
全体的に根拠の無い批判レスばっかだな。
根拠がないから話にならない。
書きたい事書くだけ書いて、他人の書き込みは根拠の無い思い込みだけで全否定、みたいな。
動機も意味も判らん。
無意味な書き込みだと思うけど。
セーラーナイトは主人公がヒロインをどうにかする、みたいなキャッチコピーだから、それ系が好きな人は比較的安心出来るんじゃないか。
>>947 どうでもいいならレスしないで下さい。
常々そう思っていたが(断定してるが、まったく逆なことも言えるよなと)
この流れでよく言えるなw 勇敢だとは思うがまた荒れるんだろうなぁ
牝ブリもステラバンもNOZOKIも良いところが見つからない糞ゲ三連星でした
これも根拠の無い批判?
理由は散々ガイシュツだけど
社員も社長も少しは反省しろよマジにさ
こんな糞ゲばっかりだしてよく恥ずかしくないな
ステラバンヘイトの人は根拠ある感じだが(自分の趣味爆発だけど)
牝ブリの方はかなりのダブスタだよな
ほらまたあさってに・・・w
真性は「どうでもいいから」と「どうでもいいけど」の違いすらわからないらしい
>>950 糞てのは、あなたにとっては糞ゲーだったというだけで、万人にとって糞だったわけではないでしょう、という話。
もちろん、糞だと思った人は他にも居るだろう。
3連発て、雌ブリ、ステラバン、JB0、その前は忘れた。
なんでJB0が抜けてるの?雌ブリ、ステラバン、ノゾキ魔が糞だったとして3連発とはどういう意味?
JB0も含めて糞なら3連発だろうけど、
JB0が糞だと言う書き込みはあまり見かけない。
しかも、ステラバンや雌ブリにも支持者がいるのに、なんで糞3連発と断定してるの?
そろそろ次スレの時期だな。
よろしく頼みます。
3連発じゃなくて3連星か、どっちにしろ意味は判らないけど。
あと「問答無用、書き込むな」という要望は拒否します。
しかし何度も言われてるが糞というのは自由だと思うんだよね。
というか批判も擁護も自由だろうにレス内容だけじゃなくて
レスした人間をシャインダーとか言い出したり人格まで否定するから荒れる
万人にとっての糞じゃないとか言ってるのがいるけど、その根拠はどこにあるのかねぇ、統計でもとったのだろうか。
無論糞といってるのも全体数は不明だから満場一致で糞と断定はできんけど。
そもそも何割の人間が糞といったらそれが万人にとっての糞になるのか。
あ、ステラは糞でした 。牝ブリはネトラレ興味ないから買ってないわ。
だって擁護レスあるやん
頑なに内容ない意見と言うが買って遊んだ身としては
全く的はずれな意見とは思えなかった
>>954 俺の記憶じゃ新しい順に牝ブリ ステラ ノゾキ JB0じゃなかったか? ちがったらスマン 糞2連星+飛び星1って事で
支持者が世の中に圧倒的に少ない糞だと思ってる人が多いから売れなかったんじゃない?
資本主義の原則
売れたら勝ち 売れなかったら負け
ついでに言えばなんらかの賞を取るような作品でもなかった
今調べたら牝ブリ ステラ JB0 NOZOKI2 NOZOKI1 リサだな
JB0は一定数のファンがいるとして、他5糞って事で
>>957 「万人にとっての糞じゃない根拠がある」とは書いていない。
「万人にとって糞である根拠は無い」と書いた。
当たり前の話。
まっっっっったく記憶に無いけど、
MAIKAって10年以上会社続いてて、1つくらいなんかの賞を取るような作品って無いの?
ネトラレから手を離せばそれでいいよ
ステラは不意討ちでネトラレ要素多数で主人公がゴミカスという今までと毛色の違いすぎる作品を出したから余計に糞と叩かれるんだろうね
事前に牝ブリみたくある程度毛色を公開してりゃよかったんだよ
ソルディバンの正統後継作品と期待して予約買いした俺が一番バカだった
あそこまで後悔したことはそうない、何が悲しくて一番嫌いなジャンルのゲームを買わなきゃならんのか
根拠はないけど万人にとって糞じゃなーいと言いたかったんだろ
それでいて万人にとって糞と言う人に根拠を求めるあたりアレだね
>>963 まあ君の悲しみはよく分かった
しかいオレにとってステラバンは
怪人Hものとしてはなkなかない使えるソフトだったよ
牝ブリはここ近年のMAIKAじゃ実は一番主人公無双だったりする
>>966 ここですら怪人HはNTR感が酷くて使えないと言う意見が目立つのに、確かに君は万人とは違うようだ
賢者か愚者か
まぁすこぶる気持ち悪いスカトロ趣味と言うのも世の中にはありますし
いつもながらのズレた書き込みなんだが分からんのだろうなぁ
ここのファンだか信者だかってあれかな?
障害持って生まれた我が子がいとおしいとかって奴?
>>964 >>954に書いたのは
>>950にとって糞だったのは
>>950自身が書いてるから判る。
他にも糞だと思った人は居るだろう。と書いた。
判らないのはなぜそれが「糞ゲばっかり出して恥ずかしくないのか」という話になるのか、なんだけど。
「万人にとって糞だった訳じゃないでしょう」と書いたが、当たり前でしょ、「万人」対象に感想やら統計とった人なんて居るはずないんだから。
>>962 賞て、家庭用ゲーム機向けゲームがとるような賞の事?
無いからどうした、そんなもんエロゲには要らん。
>>965 そりゃそうなるだろ。
「万人にとって糞だ」というなら「万人」とは何かを示せと。
そもそも、「万人にとって〜」って言い回しは
>>954で書いた大事なところでは無い。
大事なのは、「なぜ自分以外の人意見を断定できるのか」なんだけど。
>>970 その書き込みはいくらなんでも酷いと思うが、次スレよろしく。
まぁあれだ、セーラーナイトはせっかくミニスカ絶対領域コスなんだが
パンツ差分下さい。
パンツまんこよりエロし
世の中売れた糞ゲは山ほどある
世の中売れなかった良ゲは無い
なぜなら良ゲは初動が悪くても結果としてじっくり売れるから
で、マイカの糞ゲ群は初動ダメで売れたの?
相変わらず普通どうでもいいところを気にしてるねぇ
>>972 だからね、
在る事は証明できるし断定できる。けど、
無い事は証明できないし断定できない。
って言ってるのだよ。
売れなかった良ゲーとか沢山あるんじゃないか。
スタントマンイグニッションとかダークセクターとか、デウスエクスとか。
日本じゃCoDやギアーズオブウォーですらたいして売れてないだろ。マイカよりは売れたんかも知れんが。
あくまで俺的良ゲーだけど。
ダークセクターなんて続編出す気満々なエンディングなのに全く音沙汰無いんだぜ。
おまいらおやすみ。
>>974 証明出来ないから、う、売れてるんだい!って事?
2chでよく見かける一番情けない負け惜しみのロジックをここでも見られるとはw
あと、せめて講釈垂れたいなら末尾Oとかやめてくれる?w
>>971 何言ってるんだろこの人
エロゲにも萌えゲじゃなくても雑誌社主催とかいろいろ賞あるでそ
これで自分が親切な人だと思ってるらしいぜ
ひたすら自分の意見を絶対だと思てるアホにしか見えんけど
おまいらおはよう。
>>975 マイカの各ソフト売上なんて知らんし、売れたかどうかも知らん。
そもそもどこから売上の話が出て来たのか判らん。
末尾0は携帯だからだと思うが止めてくれといわれてもだが断る。
>>976 そうなんだ、それは全然知らんかったわ。
ていうかMAIKAゲーを客観的に良ゲと糞ケに仕訳したいみたいだけど、
客観指標なんか設定出来ないから意味無いと思うよ。
>>971 >「万人にとって糞だった訳じゃないでしょう」と書いたが、当たり前でしょ、「万人」対象に感想やら統計とった人なんて居るはずないんだから。
根拠ないのに万人にとって糞だったという意見にはひたすら反対するんだね。
根拠のない答えに根拠のない反論をするな。
どんだけ自分の意見を押し付けたいんだよ。
>>979 万人にとって糞だと言い切るなら、根拠を示せと言ってるだけでしょ。
このスレでも賛否別れてるのに賛成レスはガン無視してるだけじゃん。
万人にとって糞でない根拠はこのスレの賛成レスだよ。
もともと「万人にとって〜」という言い回しを使ったのは俺だが、そこはそんなに重要な点では無いんだけど。
色んな意見があるってだけでしょ。
セーラーナイトのコンセプトとかは今日あたり更新期待して良いのだろうか。
もめてるな。しかしいくらなんでも
万人にとってクソゲーだ、の方がむちゃある意見だと思うぞ。
ステラも牝ブリも別にそういうレベルのゲームじゃないよな
普通にプレイしたかんじクソゲーだけどな、根拠がここの賛成レスて
自演だらけのここでそれを根拠にしてる段階でアホ丸出しなんだが
次スレ建てお願いします
>>983 自演だろうがなんだろうが賛成は賛成だろ。
誰が誰を演じてるのか判らんけど。
「自演」も「自演だらけ」も根拠ないでしょ。
同じ人なのかわからんが、いつも前提も結論も論理が飛躍しすぎ
何でそういう解釈になるのか分からん
世紀の傑作だったとかまではオレも思わんけど、それを言い出したら
「クソゲーだ!」だらけとかも、自演の可能性あってそれを根拠にするのは
アホまるだしなんじゃ
そりゃそうでしょ、そもそもこういう掲示板を根拠にする時点でアホ丸出しなんだよ
正気で言ってるのかってレベル
自演を肯定も否定もできないのにここが根拠って
うわーなにこの擁護レスの薄ら寒さ
相変わらず単発IDがボコボコ沸いてる
俺がやった限り牝ブリもその前のステラも糞でした
その前の奴は興味すら無かったから糞ゲーかどうかは知らないけど『ほぼ』万人にとって糞ゲーって事でいいじゃん
糞ゲーじゃなかったら売れてるっしょ
賛否両方の書き込みあるのは事実でしょ。
それは賛否がある根拠になるんじゃないか。
うわーなにこの薄ら寒い単発IDレスの山
相変わらずだなー
おれがやったかぎりステラも牝ブリもクソでした
その前のは覗き趣味は無いから買ってないが、『ほぼ』万人に向けてクソゲーでしたでいいじゃん
2chを信用するのはアホまるだしなんだろ?カリカリすんなよ
箸にも棒にもかからないクソゲーでも信じる奴なんか一人もいないんだろう?だったらいーじゃん別に
エラー出てブラオチしたから書き直したら二重になったよママン
自演おつ・・・
賛否の賛はなぜか単発IDの多い事
しかも短時間に同じタイミングで沸いて同じタイミングで消える
ここ最近のスレの醜さはここがエロゲ板一じゃね?と言うと証明しろとか言い始めるんだろうか
いちいち気にするところが変なんだって
賞とか売上とか自演とか何でそんなもん異常に気にするの? 変だよ
どんな小さな賞も取れない程の糞ゲだから売り上げもお察し だから叩かれると擁護してくれる人がいないから自演して暴れる
糞ゲ製造会社の典型って事でスレストしていいよ
次スレいらない
つか信者役さんは”賞”の部分は気にしろよ
いやマジにマジに
・なんらかの賞を取ってる≒一般的に話題性があった
・賞を一切取れてない≒ナニコノチンカスガイシャ
もう月日”だけ”は老舗なんだからさぁ……
そう言う賞を取れる作品なら糞ゲと言われても反論しようもあるけど、現状の出来はお世辞にも候補ノミネートすら怪しいレベルだからなぁ
信者は誰も立てないんだな、俺がやってみるか
乙だが正直不毛な書き込みばかりでいらん気がするよ
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。