エロゲ表現規制対策本部818

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908名無したちの午後
まぁこのスレがどう動こうがあがこうが自民になるのは確実だから
それを前提に対策を考えるしかないやろ
909名無したちの午後:2012/09/15(土) 00:13:19.90 ID:65a+knOei
それはどうかな?
910名無したちの午後:2012/09/15(土) 00:13:35.80 ID:+gU/tSUn0
どこが与党だろうが児ポ法は与野党の修正協議で決まる
911名無したちの午後:2012/09/15(土) 00:18:00.77 ID:65a+knOei
まぁ絵の規制はもう出来ない児ポより青姦法だ
912名無したちの午後:2012/09/15(土) 00:53:26.58 ID:xFLLRPnj0
まずは児ポ法から絵を除外しないとどうにもならん
913109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/09/15(土) 01:01:37.97 ID:MHB59w9T0
914名無したちの午後:2012/09/15(土) 01:03:11.36 ID:njl6vJvt0
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1289632526/478-479

478 名前:実況しちゃダメ流浪の民@ピンキー[sage] 投稿日:2012/09/14(金) 15:49:32.14 0
鳥取は某協会の信者が幹部やってる特殊な地域なので俺は放置を決め込んでる
ぶっちゃけ鳥取は手の施しようがない

479 名前: ◆ovYsvN01fs [sage] 投稿日:2012/09/14(金) 22:53:07.00 0
折り合いつけた結果、「≪ 一 般 販 売 さ れ て い な い と お 聞 き し て  ≫ おり、皆様がまさに今回の
改正条例を ≪ 先 取 り 実 施 し て い た だ い て い る も の と 考 え ま す ≫ので、創作物における
薬物描写を禁止します。」となったんだがな。

生島 勘富@kantomi

ttp://www.yano.co.jp/press/pdf/692.pdf
「子供の命を守れ〜!」って年3兆円を燃やしてしまう国民性。
オタク市場の高々6,245億円。
うち、エロ関連の3,000億円ぐらいが消え去っても誤差やで。
守りたいなら、ちゃんと社会と折り合いを付けないと知らんで、ホンマに。

ttp://twitter.com/kantomi/status/246222763705131008

>>478
まさかトンイル?

だったら・・・なるほど、『実在麻薬』を取り締まられると具合が悪いわけだ。
かといって何もしなければ自分の椅子が危ないとなると・・・そういう訳か。
915名無したちの午後:2012/09/15(土) 01:25:13.36 ID:gSCpipRU0
>>914
凄いな、実在犯罪から目を逸らすための方便か
ワンランク上だなw

今までの規制派のロジックは
せいぜい規制利権維持のための方便とか
オタク文化への嫌悪正当化のための方便とかだったのに
916名無したちの午後:2012/09/15(土) 03:10:12.55 ID:j/bPCGSS0
>>893
擁護どころか息子を総理にする為自民関係者に必死でアプローチだそうです
917名無したちの午後:2012/09/15(土) 03:19:15.05 ID:e735tgqU0
馬鹿息子が総裁になっても
なれなくて親父がへそを曲げても
どっちに転んでも面白い展開になりそうだな
918名無したちの午後:2012/09/15(土) 03:40:47.50 ID:rLX654AV0
>>869
>>855-856は「滋賀県から京都府に差し掛かった時に」と言いたいんではないか
日本人は日本地理知らないからな…
「京都着く前のトンネル」が京都と滋賀の府県境だとは、関西人しか知らんでしょう

…それでも言葉で説明した方が早いと思うんだが
919名無したちの午後:2012/09/15(土) 03:58:38.89 ID:qJCTOvVE0
>>911
> 絵の規制はもう出来ない児ポ
マジ?
920名無したちの午後:2012/09/15(土) 07:37:09.49 ID:ntquGBDa0
>>882
池田は民主たたきの原発推進派だよ。
論外だよ。民主たたきをして菅前首相たたきをして、枝野さんがせっかく
やった太陽光買取をたたいている。こんな奴を支持するなよ
規制推進派に利するだけ
921名無したちの午後:2012/09/15(土) 07:37:56.25 ID:ntquGBDa0
>>900
だよな。脱原発で民主は巻き返してほしいよ。
922名無したちの午後:2012/09/15(土) 07:59:50.28 ID:oE9cQJ5m0
国民の生活が第一しかないな
923名無したちの午後:2012/09/15(土) 08:01:26.90 ID:njl6vJvt0
19 名前:wiki編 ◆oAC065rU8M [sage] 投稿日:2012/09/14(金) 14:17:06.85 ID:ZufPV8Cv0
福井弁護士のネット著作権ここがポイント
ACTAはマイルド? TPPとの条文比較で見えてくる“本当の狼”とは
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/fukui/20120914_559390.html

・TPPとACTAの比較記事
・ACTAについてデマが飛び交った事への苦言有り
924名無したちの午後:2012/09/15(土) 08:05:38.05 ID:ntquGBDa0
>>923
野田政権たたきはいい加減にしろ。民主支持で固めないと戦えないぞ。
925名無したちの午後:2012/09/15(土) 08:06:24.76 ID:njl6vJvt0

ID:ntquGBDa0 = 偽ニーメラー に付き放置で、
926名無したちの午後:2012/09/15(土) 08:50:41.68 ID:njl6vJvt0
荻野幸太郎@表現の自由(うぐいすリボン)@ogi_fuji_npo
スウェーデンの非実在児童ポルノ事件判決の日本語訳、最高裁判決の修正版と、
高裁判決をアップロードしました。ご覧くださいませ。
ttp://www.jfsribbon.org/2012/08/blog-post_30.html#more
ttp://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/246514709241659392

翻訳事務所から見積もりが届きました。
シモン・ルンドストロームさんの事件についてコメントしている有識者のブログを、
スウェーデン語から翻訳するのに、65,797円かかります。
皆様からの資金協力をお待ちしております。ttp://www.jfsribbon.org/p/blog-page_5.html
ttp://twitter.com/ogi_fuji_npo/status/246512228763856897
927109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/09/15(土) 09:28:13.58 ID:MHB59w9T0
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    '   /   }  /   / 7¨,イ /  -、|  | l,ィ、  :.  ∨:.   |>>920,921,922,924…この陣っ!
   |   '   ∧/'    ' ': / }/_     |: ∧: | | \_ |:  | :.  |諸葛丞相が三元四柱推命から編み出した
   |   | 7¨´、: |    |:.:|/ィチてヘ  }/ |:.:| l: :|: :.:|: : :|: : :.<三元奇門遁甲!そして古書、煙波釣叟歌にある
   |: : : .|:,' |! Y:....  |: 圦込こソ  /   :ィtュミ|: :.,|: : .|: : :| |天が振り!地が答え!人が支持し!敵を破砕する
   |: : : :|{、 || l〉|: : : : |: | :.:.:.:.:.:.:      |:匁zソ}: /|: : :|: : :||九宮式三元自策自援の方陣っ!
   |: : : :|| |T ∨、|: : : : |: |         '/ :.:.:. /イ: |: : ,|: : :| \…まさか1800年前に滅びた書が今だあるなんて…
   |: : : :|| | !  ヽ|: : : : |: |      __        八j: :/j: : :,    \…信じられませんっ!(CV 小倉唯
   |: : : :|| l | }l |: : : : |: |       (_ソ      ' : /:イ 从:/
   |: : : :|| {」 || |: : : : |: |::..          イ: : : /:|  /
.   从 イ   ||_,从: :.:.:|: |   >   _,..イ | |: : : ,: :|
     从j  /__∨: : :.|: |、     |     l ,∧|: : :∧:|
     / /,:     ∨从: j \  ∧、   /   }: /:, リ
      //        、 Y ∧ ∧  }、     /:イ:/
      〈 {         }  ∨ ∧ }  | `¨¨ヽ'、´{/
      } :         |   ∨ ∧ |  |     ∨ CM枠 ISBN4-19-503323-3 by1986年
       | |         ;   、  ∧'  !    / } 
928109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/09/15(土) 09:40:16.45 ID:MHB59w9T0
                  _,.. -- 、__
            _ /> ´  ,  ´     `ヽ、
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         ' '  /`     _     \   , <__ヽ Y-、
       / / /  /      \      ヽ  { 、 /⌒ヽ´ }<>>925さん! 敵軍の将は奇門遁甲の真髄
        / / /  |    、   ヽ     ∨ {⌒ヽ{   ∨  三元四柱推命を会得している人です!
       ' / / '  /|    |∨   ∨     ∨-- 、ハ     :.   この半兵衛ですら、畏れるのです
     / '  イ |// |     ∨    :.    Y /´|        この陣を破るには、陣の中心から
     / ,| /:| {「ヽ {: : . {___∨   !.     |/ 7ー | l    :.  十干の己方向へひとまず引き、
      ' /': .':{从:| {!_ l∨: : |{: : .`ヽ、:.|:    |_/:/ ||l |: : : ..|: |  一白へ疾り、申から陣の要から入るのです!
    {:., |: :|: : :|:{イてミ{∧: :.| ∨_}、: : :|:    |l },| {ll |: : : :.|: :  これが十干の天干を破り、九宮を守護し
    |イ |: :|: : 从:.弋リ  ∨|´て斥ミ: :|: .|. . . : |ノ `T'| |: : : ∧:|   人宮の命数を謀りて、敵を撃つ!
.    从 |:八: : :.:ム   ,:  \弋zソ }: |: :|: : :.:∧  | | |: : : , }:   半兵衛も会得に18年掛かった
        }'  ,: : :|人   _   `¨ 从 : |: : : :l 、 |∧ : : / リ  奇門遁甲から術を破るこれが唯一の道です。
           、: :|  `  ヽ )   u  イ|:/: : / /\' }/:./  /
         从|     `T T ´、 /': : : / /   `' }:/
            \     |  | |ヽ ∨イ:/ /     /\
                 、 | |  / /  /    / ̄`ヽ
                 Yム   /  /     /     ∨
929109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/09/15(土) 09:47:51.41 ID:MHB59w9T0
                  _,.. -――--、- 、.。oO(18ナンカババアイキオクレナノニ…ダカラショウシカニナルンデス
              ,.--<_        ヽ ヽ、
                / / / , ヽ        :.  ヽ-、
                 ,' {/⌒ヽ/  {         :.   ∨Y
            /  '  : }  〉         |   Y、
               /| /   l /  } \             | }!<…18年と言いましたが、この半兵衛、齢未だ13歳
           /' | :'    'イ __,.ノ、 、 \      |    },イ|  何故か現代のこの国は風が悪いですので…
            ' | | {    |イ \  :. \ `     ;  / ; |   非実在姫武将にすらこの仕打ち、  
             { | | |    | {l、 }   |  ヽ    / イ , /  |     この半兵衛悲しいです…
             从 |    |_」 ∨  |   }  / / ,: : : :|     
             | |: : : : |{ | |、         ,     /: : : :.|
             | |: : : : || | | },: : : : : : : :/: : : :/|: : |: :.|
             |: } : : : ||_| | }: : : : :/ ヽ: イ |__!: :,: : :|
                从|: : :.:.|、l|_,」- ' ´ ̄ ̄ ̄ ̄}-' j: /|: : |
                  |:|: : /  {_____---   | /イ ,: :./
               从/  /   \\  ̄ ̄ `ヽ、 / イ
               /      、 :.     /、
              /\       マ 、     \   
                 /\  \         マム        }\
             {/´ ∨ ∧      マム     { |  }
                 ,   ∨ ∧      マム    /  ,'
930109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/09/15(土) 09:55:28.64 ID:MHB59w9T0
次スレ インデックス分割1/2>>850-851より
>>838  看板
>>2 ◇1/1 看板からあふれた分の補足事項
>>18 ◇1/2 スレでの諸注意、お約束
>>839 ◇2 新着記事
>>3 ◇3 児童ポルノ規制法関係
>>4 ◇4 三羽烏関係
>>5 ◇5 ACE関係・出版業界関係・その他
>>8 ◇6 ネット規制関係(ブロッキングスレと同期)
>>840 ◇7 ブロッキング関係
>>10 ◇8 書籍・関連資料・参考文献
>>11 ◇9 反規制諸組織
>>842 ◇10/1団体の広報・活動・会合掲示(一定期間掲示で削除)
>>*  ◇10/2 団体の広報・活動・会合掲示 その2
>>843 ◇11 パブコメ纏め
>>844 ◇12 新規のパブコメ
>>845 ◇13 新規のパブコメ結果報告
>>849 ◇14 締め切り間近案件
>>850-851 インデックス
931109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/09/15(土) 10:08:22.96 ID:MHB59w9T0
長すぎると出て貼れないので分割
以下>>850と合わせて貼って下さい。

・選挙戦開始以後テンプレ案
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1272465475/351-355

・テンプレ入り検討中
てんたまさんによる「調査のための電凸マニュアル」
ttp://tentama.livejournal.com/1734.html

電話だけでなくメールや直接陳情等で訪問する際にも役立ちます。

---ここまで
1てんたまさんによる「調査のための電凸マニュアル」については、
任意のテンプレに入れてください。

・てんたまさんによる「調査のための電凸マニュアル」
詳細⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/***

2選挙戦開始以後テンプレ案は>>839の◇2以前のテンプレのみを
告示より選挙終了日2359時59時までにおいて差し替えるという
単純に業務的なものですので>>850に統合しておいてください。
932名無したちの午後:2012/09/15(土) 10:31:56.56 ID:mRtytW8ui
石原閣下は、尖閣の寄付金を、ノビテルを総理にするために、自民に献金しようとしている。
933名無したちの午後:2012/09/15(土) 10:33:57.84 ID:mRtytW8ui
自民は論外、しかし民主も詐欺なのでアウト。
消去法で公明か維新しかない。
忍びがたきを忍び、投票するしかないと思う
934109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/09/15(土) 10:42:12.57 ID:MHB59w9T0
石原ドンの命数は衰運するも、ドンに流れる隆運はなお衰えるとはいえませぬ。
むしろ息子に流れると見ます。 しかし息子には未だ、腹心に巡り合わず、
耳目の賢人がおらず、爪牙の手駒すらおりませぬ。

およそ、この三才に人を得なければ、石原家の隆運も陰るでしょう。
しかし、もし持てば、もはや比翼の鳥の如く、誰もその飛翔を止めるものはおりますまい。
935109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/09/15(土) 10:48:33.97 ID:MHB59w9T0
政府レベルで石原ドン(院)石原Jr(傀儡)になれば、
エロモノ書き出身の倅相手になるからにゃー。
規制派レベルが、国政も都条例レベルになるか(しっちゃかめっちゃか)

むしろ、そちらのほうが安全かもしれんとか言ってみる。
維新が自民から距離をおいたのはイイこと。
自民のこれ以上の宗教化AK化を防げる。
936109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/09/15(土) 10:52:01.55 ID:MHB59w9T0
石原Jr総理、施政方針演説。

「エロ漫画大好きなエロガキども掛かって来い!
  お前らの原稿なぞ、そそり立つチンポで障子の紙を破るがごとく突き破ってくれる!」

もへる!国家レベルでエロ漫画の是非を問う大論争とその裏で暗躍する
グレー合法エロ漫画行脚部隊と、それを阻止する、部隊。
リアル、図書館戦争だな。
937109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/09/15(土) 10:54:10.85 ID:MHB59w9T0
如何に大人げなく、そして汚く、えげつないのが規制派であるってのが、逸般人に知れ渡るであろう。

逸般人「絵如きでアホでね〜の」
938名無したちの午後:2012/09/15(土) 10:55:42.20 ID:jnWZS+HD0
>>935
なんだか知らんけど、衆院選の結果によっては普通に組むだろ
自公ハシゲで
939名無したちの午後:2012/09/15(土) 11:28:46.14 ID:BM6JZMQ40
維新といえば松井のアホが「小泉改革の継承」とか
ほざいていたな。 自分で言って理解してるんだろうか?
940名無したちの午後:2012/09/15(土) 11:30:57.20 ID:wnwefycI0
大手マスコミがここぞとばかりに維新プッシュをやめて次の総裁は首相候補!って言い出した理由を考えたらいい
941名無したちの午後:2012/09/15(土) 11:52:13.03 ID:rLX654AV0
>>926
判決
なんかの動物っぽいよくわからん絵でも法的には児童ポルノだが、法の精神に基づくとそこまで罰するのはやりすぎなので罪に問うてはならない
人間の児童を写実的に描いた絵は完全に児童ポルノで処罰すべきところだが、日本文化の研究者という特異な立ち位置を考慮し、1枚紛れ込んだ程度は罪に問わないことにしておく

二次元無罪!圧勝!って聞いてたが、薄氷だなこれ
研究者・翻訳者でない一般のスウェーデン人や、写実的な絵柄の漫画家の作品を好んで集めた場合は、有罪ということ

向こうでは、写実的な絵はモデルを使って描かれているから写真と同一の児童ポルノであるという基準なんだな
それが疑いもなく自明のものとして語られていてちょっとおしっこちびってしまったよ
写実的というのがLOによくあるクラスかフランス書院の美少女じゃない文庫の表紙クラスかは気になるが
942名無したちの午後:2012/09/15(土) 11:55:15.32 ID:wnwefycI0
>>941
法に余りの部分を残しとくのはどの国も一緒なんやな
でもこの判決が1つの判例となっていくのは間違い無いだろう
943名無したちの午後:2012/09/15(土) 11:58:26.96 ID:rLX654AV0
>>926
スウェーデンの法律において
・法律の文言上は、絵であるか否かに言及はないので、区別なく児童ポルノ犯罪である
 児童をモデルにして描かれたことが否定できないため、アニメの絵であっても犯罪とみなす
 絵であっても児童に対しての侮辱であることに変わりはない
 (後の記述から推測すると、「侮辱」というのはどうやら実在モデルへの人権侵害という意味合いが強そうだ)
 また、児童ポルノの単純所持違法化に伴い、画像は児童を性行為に参加するよう誘惑するために利用される
 (3項の言い回しと23項の記述を加味すると、漫画を見て児童が性に興味を覚えるという意味ではなく、写真を見せて誘っていた性犯罪者が今度は漫画を利用するという主張っぽい)
・ただし立法府は、刑罰の適用範囲が広くなりすぎないようにと注意喚起している
 児童の保護という保護法益を考えるに、写実的な絵には保護法益が明確に存在し、他方、非写実的な絵には薄いと言える

EU指令において
・実物を描写した絵と写実的な絵は児童ポルノである。非写実的な絵が児童ポルノに相当するかは不明瞭である
 ただし委員会は、現実を描いた絵の処罰のみが目的であると言明している(書いとけよ)

地裁で有罪判決が下った39枚の漫画絵に対して
・性欲を刺激するポルノグラフィーである
・39枚中38枚は何らかの動物らしきもの絵であることは間違いなく、思春期終了前の人間の児童を模したものと判断できる
・39枚中1枚については間違いなく人間で、顔が写実的であることなどから、モデルが存在する実物の描写と認定せざるを得ない
944名無したちの午後:2012/09/15(土) 11:59:58.74 ID:rLX654AV0
・非写実的な38枚については児童ポルノとして罰則の対象とすべきものか曖昧であり、処罰が情報の自由の不当な侵害にあたるかが論点になる
 「特別重要な理由がある場合」には言論・表現の自由を規制することが許される
 児童ポルノ犯罪に関する罰則は、疑いなく、民主的な社会において容認しうるものである
 法律の文言があいまいであり、絵が児童ポルノに相当しうるとあらかじめ被告が知り得たかは疑問であるが、
 法律が曖昧な文言で構成されていることは珍しくないから、曖昧な文言の解釈を元にした法的介入は不当ではない(この開き直りは酷い)

 しかしながら、非写実的な絵からモデルを特定することは困難であるから、
 絵も全て規制しなければならないほど強い児童への侮辱にあたるとは考えにくく、
 非写実的な38枚はその描写から実際の暴行を描き写したものでないことも明らかである
 児童が性的行為に誘惑されるリスクを避けたいという理由だけでは、民主主義社会で許される規制の限度を凌駕する
 また漫画は日本文化に根付いたものであり、表現・情報の自由をより重視して判断すべき理由がある
 従って罰則対象にならない
 処罰しないので、絵の所持禁止が欧州人権条約に反するという意見については判断を行わない

・写実的な1枚については児童ポルノとして罰則の対象であり、被告の所持に正当な理由が認められるかが論点になる
 通常は違法であり、処罰されるべきである
 しかし被告は日本に数年間在住し、日本文化ことに漫画に関する専門家・翻訳者である
 所持していた多数の漫画画像の中に1枚のみ写実的な絵が入っていた程度は、合法と認められるべきである
945名無したちの午後:2012/09/15(土) 12:11:17.61 ID:twPuUYJ2O
ポルノ規制はたまにやるなら一般人も耳を傾けるけど、何度もしつこくやると
効果が無いんだわ。
政治家もそれは知ってるはずなんだが、今回はあまりにしつこく長く漫画規制をやり過ぎたから
一般人も聞き飽きたとなる。

学校のサークル活動でも、ある人ばかり集中攻撃するようなリーダーは
いざ発表会の時なんかに一部メンバーからソッポ向かれて協力を拒否されて困ることになる。
まあ人間は誰でもそうなんだが。
946名無したちの午後:2012/09/15(土) 12:12:10.03 ID:rLX654AV0
モデルを使ったことが否定できないから疑わしきは児童ポルノとか
法律を曖昧にしておいて裁量で運用するのは許されるとか
なんか結構むちゃくちゃ言ってるように見えるっすな

ヨーロッパって不文律が先にあって必要に応じて明文化していく法体系なんだっけ?
アメリカ的にきっぱり規定する文化じゃないのは仕方ないのか
947名無したちの午後:2012/09/15(土) 12:25:31.65 ID:njl6vJvt0
>>930-931
既にくろさんが建ててくれてます。

エロゲ表現規制対策本部819
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1347612413/
948名無したちの午後:2012/09/15(土) 12:28:37.16 ID:twPuUYJ2O
>>941
漫画やアニメで変な制服デザインや耳やしっぽがついている絵を見て気持ち悪いという人は多いと思うけど
それが逆に「こんな生き物いねえよ。だから犯罪に結び付きようがない。存在しないんだから。」という論につながる。
例えばなんだかよくわからない西洋美術を見て、これが犯罪に結び付くと言われても一般人からすれば「そもそも何の絵か分からない。」となる。

レイプレイ事件が外国で問題になったのはリアル調の絵柄だったからも有るらしい。
リアル調の3DCGは外国人が大好きなんだよ。だけどアニメ調3DCGはがっくりと人気が落ちるの。

それはエロゲの違法コピーのサイトでダウンロード数を見れば一目瞭然。
リアル調3DCGのダウンロード数は多い。
だからイリュージョンはレイプレイ事件の後はしばらくリアル調はやめて外国人の
人気をわざと落としたんだろな。
949109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/09/15(土) 12:51:13.51 ID:MHB59w9T0
「子ども家庭省」設置検討へ=19日に初会合―政府
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_512087 2012年 9月 14日 13:12 JST

小宮山洋子厚生労働相は14日の閣議後記者会見で、
子ども・子育て施策を一元的に所管する行政組織について検討する会議を設置し、
19日に初会合を開くことを明らかにした。民主党は「子ども家庭省(仮称)」の設置をマニフェスト(政権公約)に掲げている。
検討会議には厚労相のほか、官房副長官、内閣府、厚労省、文部科学省の政務官が参加する。
厚労相は「ようやく実現に向けて一歩踏み出せるのでしっかりと議論をしていきたい」と述べた。

民主、自民、公明3党の修正合意に基づき、先の国会で成立した子ども・子育て支援法は、
公布後2年以内をめどに、総 合 的 に 子 ど も ・ 子 育 て 支 援 策 を 実施する
行政組織の在り方を検討すると付則に明記している。 [時事通信社]

ジポ省とかならんようにな。管轄省庁に警察庁がいないのは敢えて引いたかな
950109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/09/15(土) 13:01:55.26 ID:MHB59w9T0
>>938
>衆院選の結果によっては普通に組むだろ
組むね、議席によるが閣外協力か、無任所大臣におみやげとして一名かな
>>941
本当に奇跡の女神には愛されてはいるねえ。
>何らかの動物らしきもの絵であることは間違いなく、思春期終了前の人間の児童を模したものと判断できる
猫耳あたりかにゃ?シッポが生えてたりするし。
>所持していた多数の漫画画像の中に1枚のみ写実的な絵が入っていた程度は、合法と認められるべきである
うわ、公平だ。
>>945
>今回はあまりにしつこく長く漫画規制をやり過ぎたから
ホントは2008年と2009年でジポ二次元成立で東京条例で一気に条例化都道府県拡大だったんだけど
予定が狂いすぎましたな。手遅れです。 だからネットから来た、2008年の高市の手法で、そして意外と無防備なので
一気に攻めこまれたわけだ、規制派はもはやモスコークレムリンの尖塔が見えるところまで来ている。

>イリュージョンはレイプレイ事件の後はしばらくリアル調はやめて外国人の
>人気をわざと落としたんだろな。
だが違う効果もあった。リソースがリアルからアニメ調に移るための過程で
今までその方面だけに投じていたリソースが、違う方面に流れた。
マシンパワーの進歩と普遍化(3DCG適当にぐりぐりはノート(39k)でも出来る)で
一気に、3DCGキャラの多様性が広がり、その裾野が広がった(昔はアレルギーがあったと思う、きらレポのアレとか。
その投資は決して無駄にはならないと思う。 
951109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/09/15(土) 13:07:39.14 ID:MHB59w9T0
>>949の記事は毎日新聞に載ってたんだがネット版では出て来なかったので、不思議だなあ。

毎日小学生新聞 2012年09月15日

君たちの時代に:先人たちの伝言 マザー・テレサ
 ◆マザー・テレサ(1910?97年(ねん))
http://mainichi.jp/feature/maisho/news/20120915kei00s00s014000c.html

日本(にっぽん)のみなさん、大(おお)きいことではなく、今(いま)すぐに、
あなたの隣(となり)の人(ひと)に何(なに)かできることはありませんか?
それは、今(いま)の時代(じだい)にこそ問(と)われているのかもしれません。
【篠口純子(しのぐちじゅんこ)】

「あ」で検索の方と三羽烏に捧ぐ
952109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/09/15(土) 13:11:38.98 ID:MHB59w9T0
子ども家庭省検索
http://mainichi.jp/search/index.html?q=%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E5%AE%B6%E5%BA%AD%E7%9C%81
毎日新聞内
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特集・連載(2)|
毎日フォーラム・ファイル:「総合施設」創設、保育ママ、小規模にも公費
利用者にとっては、分かりにくい「看板」になった。どの施設をどの程度整備するかは今後、
各市町村が、地域の教育・保育に関するニーズ調査した上で、目標の供給量を盛り込んだ
5年程度の事業計画を立てて進める。  

◇遠のく「子ども家庭省」  政府の当初案では「子ども家庭省 2011年08月19日10時00分[ 特集・連載 ]
勝間和代のクロストーク:みんなの経済会議/36 生活者の視点で省庁再編を
子ども家庭省の新設を提案しました。私も自書「勝間和代の日本を変えよう」で
家族省の創設を提言してきました。省庁再編で何が変わるかという意見があることも承知していますが
2010年05月09日06時00分[ 特集・連載 ]
953名無したちの午後:2012/09/15(土) 13:17:52.67 ID:IH2jUO/e0
きしょくわる
子供というだけで無条件に尊いがここまできたか
954名無したちの午後:2012/09/15(土) 13:18:34.82 ID:kERlKs+e0
>だからイリュージョンはレイプレイ事件の後はしばらくリアル調はやめて外国人の
>人気をわざと落としたんだろな。

それはない
陵辱描写は消えたけどね
955109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/09/15(土) 13:24:52.14 ID:MHB59w9T0
>>944
スウェーデン花よりも実をとったってことさ
#処罰しないので、絵の所持禁止が欧州人権条約に反するという意見については判断を行わない
これが雄弁に物語る。 欧州人権条約コミコミで判断したら、欧州での二次元もジポという勢力の破滅を意味する。
そしてそれは、自国の王室の誰かさんの梯子を外すことを、自国の最高裁判所が決定することに成る。
そしてそれは王女の行動を制約する。 それだけさ、後は枝葉だよ。
956名無したちの午後:2012/09/15(土) 13:28:02.08 ID:/xXc545M0
まぁ判決文じゃよくある光景だしね
957名無したちの午後:2012/09/15(土) 13:28:46.82 ID:l4gyjXjx0
自民は安倍が桁外れに危険でしょ
こいつは改憲バカでそれ以外何も分からない。
経済財政運営も社会保障もまったくダメ
だから改憲とバーターで他すべて維新に●投げって感じになる
そしたら国が滅びるな。
同じ理屈で軍事バカの石破が続いて危険

町村は規制派の親玉だが首相になれば規制問題になど
かまってられなくなる。維新とも距離感あり
のぶてるは維新とも距離ある感じだが、オヤジの影響力で
維新と協力関係築かされる懸念は残るものの
それ以外では穏当では?

958109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/09/15(土) 13:29:36.60 ID:MHB59w9T0
スウェーデン最高裁は、その狭間(王室、政治、現実、条約、波及効果 EU圏の法の信頼維持)で、
悩んでギリギリの落とし所を模索したのさ。 王女が日本に来たのは、その予定が本来の目的以外の要素を
多分に含んだものになったのは王女にとっては業腹だったかもなあ。
ついでだから、ほとぼり済むまでちょっといってろってね。しかし、その最高裁で勝った被告は、
まるで王女の行脚先を追うように日本に来た。 偶然にしちゃ出来過ぎているね
959109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/09/15(土) 13:30:54.84 ID:MHB59w9T0
>>956
#絵の所持禁止
これが掛かっているからさ。それだけだろ。
被告一名の、それも日本という遠い異国の漫画本ごときで
単純所持が揺らぐんでは、割に合わんよ
960109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/09/15(土) 13:32:26.29 ID:MHB59w9T0
>>957
また、ウンコ味のカレーか、カレー味のうんこを喰うかの、
洗礼の時間が来たと確信。
961109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/09/15(土) 13:38:39.01 ID:MHB59w9T0
そして、ウンコ味のカレーか、カレー味のうんこを喰うかの、洗礼の時間が来たら
このアニメを見なければなるまい。声優陣豪華のエロゲ原作傑作まんじゅうアニメ
真剣で私に恋しなさい(まじこい)
http://www.anime-majikoi.com/

オレ達の麻生大活躍w
962名無したちの午後:2012/09/15(土) 13:40:44.61 ID:/xXc545M0
コアな部分を避けて適当な判決を下すってのはよく判決文でみるでしょ
それだけもくそもこれもそういうことなんじゃないの?
963名無したちの午後:2012/09/15(土) 13:47:43.04 ID:twPuUYJ2O
>>954
いや、規制反対の組織の人の話かで何回もそういう話題は実際に出てる。
リアル調3DCGのエロゲの外国人の違法ダウンロード数はアニメ調に比べて数倍以上ずば抜けて多い。
日本でもリアル調3Dは人気が有る。
実写エロビデオと似てるところが有るからな。
だからと言ってリアル調3DCGが悪いという意味では無いので誤解無く。
964名無したちの午後:2012/09/15(土) 14:00:14.18 ID:twPuUYJ2O
リアル調の絵でもきちんと嘘の描写を入れれば一般人は「これは嘘だ。非現実だ。」と認識して安心するから
そこのバランスが難しいな。
リアルに書けば書くほど一般人から認識され、嘘を書くほど一般人はキモい萎えると言う。

リアルと嘘、どっちもどっちだわな。

イリュージョンは昔、「エロゲは辞めます。エーガ宣言!」とか言って
広告を出してエロゲ業界から離れた時期が有ったんだっけ。
エーガというのは映画に近いリアルな3D動画という意味なんだっけ。
俺はその当時から二次元好きだったから、エロゲやめるんだったら
イリュージョンはビデオ業界に行けよと思ってたが、なんかしばらくしてイリュージョンはまたエロゲ業界に
戻ってきたんだっけか。
あれ意味分からんかったわw
965名無したちの午後:2012/09/15(土) 14:09:14.65 ID:oR6Q+Hrt0
つ■e(当時■)
966109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/09/15(土) 14:10:53.57 ID:MHB59w9T0
>>964
>戻ってきたんだっけか。
>あれ意味分からんかったわw
出戻り嫁みたいだな。>イリュージョンちゃん
出戻り嫁はジャンルとしてあるのかな。
967名無したちの午後:2012/09/15(土) 14:35:08.29 ID:twPuUYJ2O
手塚治虫氏は劇画ブームで一度苦しんだ後、劇画のリアル描写を取り込んだ
絵柄で復活してブラックジャックなどを書いたけど
ブラックジャックの漫画には必ずたまに漫画的なギャグシーンを入れてあるんだよね。

アッチョンブリケやコマを突破ったり、あれはもしかすると手塚氏なりの
「これは漫画だよ。空想なんだよ。」というアピールだったのかもね。
手塚氏は表現規制でかなり苦労してたみたいだからねえ。
968109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/09/15(土) 14:38:27.17 ID:MHB59w9T0
>>967
御大ですらそうだからな。
しかし、一方、ジョック・スタージェスの写真は「芸術として認められており」
現在もGoogleの画像ぐぐるさーちをセルフサーチ強レベルで行なっても、無双を誇る。

ジョック・スタージェスを知っている片手を上げて〜
969109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/09/15(土) 14:42:03.21 ID:MHB59w9T0
なんと、毎日新聞社のまいまいクラブですら…
写真展へ行こう!ジョック・スタージス写真展!
という有様である。
https://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/shashinbu35/details.php?blog_id=636
アメリカ、シアトル在住の写真家ジョック・スタージスさんの写真展。
ジョック・スタージスさん(1947〜)は、30年以上にわたり、
フランスやアメリカでナチュリストの家族を撮り続けている写真家で、
そのストレートで精細な作品は世界的に高い評価を得ています。
今回の展覧会では、2011年に撮影された新作25点を見ることができます。
<トークショー>
5月3日(木)15:00〜16:00
ゲスト ジョック・スタージスさん  聞き手 小林美香さん(写真研究者)
【会期】 2012年4月21日(土)〜5月12日(土) 無料
*日月曜と祝日休(5月3〜5日は開廊)
【時間】 12:00〜19:00
【会場】 みうらじろうギャラリー
東京都中央区日本橋大伝馬町2の5、石倉ビル4階B
970109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/09/15(土) 14:43:34.01 ID:MHB59w9T0
ぜひ、三羽烏と「あ」で検索の人の見解とやらを聞きたいものである。
971名無したちの午後:2012/09/15(土) 14:44:47.65 ID:d80YmCIS0
そういや自民党の総裁候補の討論会見てるけ、おっちゃん?
色々ひどいんだけどw
972くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2012/09/15(土) 14:50:42.60 ID:OGtHKvgw0
次スレ。

エロゲ表現規制対策本部819
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1347612413/
973名無したちの午後:2012/09/15(土) 15:00:17.94 ID:oR6Q+Hrt0
>>971
連中にはこれの感想と反応見てみたいわ
682 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2012/09/15(土) 14:25:38.15 ID:lsUpw1pc0
中国住み ?@livein_china
長沙 日系スーパー平和堂
ttp://wp1.sina.cn/woriginal/790b3447jw1dwx2t63wmbj.jpg
974名無したちの午後:2012/09/15(土) 15:26:49.16 ID:VaqE2MCt0
>>973
はえ〜すっごい(驚愕)
975名無したちの午後:2012/09/15(土) 15:32:48.63 ID:/PEahM0t0
季刊エスとかで聞いた名前だな
976名無したちの午後:2012/09/15(土) 16:04:04.94 ID:wnwefycI0
現状の可能性
維新、生活を中心とした中小政党連合
民自公連立
民維新連立
自公維新連立

総裁選次第だが、今維新は距離を取ってる
977109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/09/15(土) 16:21:06.56 ID:MHB59w9T0
>>972
お疲れ様でした。
そして有難うございます。くろいつみさん。

>>971
あ?結果分かっているのでゲイムしてた。
なにか面白い名言が出ましたかw
>>973
落ち着いてください、まずはふんこちゃんやしぐちゃんやえるちゃんを呼んでみんなに…(もちつけ
というか、中国なにやっているの?完全に反日デモ偽装した、反政府活動じゃないか。
天安門の二の舞だぜ。 反日デモ隊を暴徒へのクラスチェンジ煽っているのは、米英仏露日だろうけどね。
やりすぎましたな中華中央政府。 南沙諸島で、ベトナム、比島が米国との関係を緊密して、
更に大統領選で神経ビリビリ状態の最中に、地震津波原発で国力半減した最重要同盟国相手に
尖閣で暴れるから、そういう目に遭う。

>>976
>今維新は距離を取ってる
肩入れした方が負けたら、睨まれてあとで話がしにくくなるからねえ。
確実に勝つと決まった段階でアッピールを始めるさ。
978名無したちの午後:2012/09/15(土) 16:22:45.51 ID:kERlKs+e0
>>963
「それはない」のはイリュの方針だよ
もっとも違法ダウンロード数だけみて好みの傾向を判断するのも好ましい思考ではない
VHSとベータみたいに性能の優劣は需要では測れない場合も多い
リアル彼女やセクシービーチは改造も行き届いてるしね
外国人でも日本のアニメを見て育った世代はティータイムやすくーるメイトとかにもキモさを
感じないだろうね
あと欧米人のエロゲの感想とかみるといくら絵やゲームでも子どもへの暴力(UNZIP)や
性行為は本能的に嫌悪感があるようだ

エーガはムービーパートが映画並のボリュームでエロもムービー主体ってだけでエロゲはエロゲ
あまり評価されなかったけどゲームらしいゲームだった
979名無したちの午後:2012/09/15(土) 16:28:42.22 ID:wnwefycI0
>>977
石破、石原が一個頭抜けてて、この二人は民主と大連立したがってるからね
安倍じゃないと維新はなびかんでしょう
980名無したちの午後:2012/09/15(土) 16:33:20.67 ID:qJCTOvVE0
>>958
何の裁判してたん
981109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/09/15(土) 16:38:54.14 ID:MHB59w9T0
>>978
にゃるほど。
いずれにせよ、うっぽって踊らせ、カメラワークを競う感じの
ニコ堂のMMDは日々進化しているような。
12年前、あの頃のPCの性能でやってた当時では
(平均64M〜256/512Mメモリ HDD20G〜120G 32M)
想像もできない世界だわ、今この時代は。
982109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/09/15(土) 16:42:00.71 ID:MHB59w9T0
>>979
ゲルとドンJrなら、ドンJrがいいな。個人的には。
どのみち、自民がまたまた野党転落でボロボロになっていったのを
谷垣さんはなんとかまとめあげ、ここまで持ってきたのに実に引き際が鮮やかだった。
お歳から見て、今後は自民元老クラスかな
983名無したちの午後:2012/09/15(土) 16:51:04.20 ID:wnwefycI0
>>982
自民長老は石原推し、というか石破嫌いなんだけど
此処に来て石原バッシングが増えてるのは何なんだろうな
まぁ失言をマスコミがフォローしきれないってのもあるんだろうが
984名無したちの午後:2012/09/15(土) 16:53:29.62 ID:twPuUYJ2O
>>978
つまりあなたは、エロゲは本物そっくりのリアルな絵でも問題無いと言いたいのかな?
リアルは規制されないと言いたい?
985109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/09/15(土) 17:06:45.54 ID:MHB59w9T0
>>983
>石原叩き
勝ちそうだから……じゃない? しかも執行部の要である幹事長から出ているし。
でも、時期が悪い、むしろ腕試し程度で存在感を強調して、党内に味方を作った方がいい。>ドンJr
ドンJrの弱点は前述のとおり>>934だ。最後の最後まで石原Jrと運命を共にする同志が見えてこない。<党内に

石原ドンも自民党に「公開質問状を期限付きで提出」してるし。
要旨は「自民党が前のように腑抜けで、与党になりたい病のままなら東京都は中央と対決する」って
完全に自民に対して、かの党の軽重を問うておるしなあ。
>まぁ失言を
あのクソ親父の妄言名言迷言に比べりゃ、陵辱ゲーと萌えゲーの差ぐらいある気がするけどねえ<フォロー
しかし、都でドン、国でドンjrとくると、これまた面白い戦いになりますなあ。モノ書き(描き)…クリエイター同士の死闘になるねえ。
まあ、まだ若いし負けてもいじゃん、どっちみち冷や飯は食わされんさ(食わすようなら自民は腐りきっている)
 
アリスちゃん可愛ええぇぇ(←てめぇの脳みそもPINKに染まって腐(801)ってる

もう一斉蜂起に近いな<中国11都市に拡大
http://mainichi.jp/graph/2012/09/15/20120915k0000e030201000c/001.html
ネット検閲の万里長城を崩したい連中がこれを見逃すとは思えん。
また強くなりすぎた中国を歓迎しない国は西側だけじゃないからな、
匈奴から続く、北方の脅威の正統継承者、ロシアの熊が狙っているぜw
986109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/09/15(土) 17:07:51.09 ID:MHB59w9T0
>>984
ジョック・スタージェス 画像でぐぐってみな
987名無したちの午後:2012/09/15(土) 17:09:11.23 ID:twPuUYJ2O
外国人が日本のアニメをキモいというのは外国人の一般人が
日本のアニメの絵柄を怪物かクリーチャーとしか認識しないということだよ。
俺だって外国のシンプソンを人間とは認識できないし、外国のカートゥーンはあまりかわいく思えない。

そこに文化の壁が有って、もしも外国のカートゥーンの絵柄でセックスが書かれても
俺には動物かクリーチャーのじゃれ合いにしか見えないから
例えそれが有害だと世の中が言っても、俺には絵の意味が分からないから
俺は有害に思えないと言うね。俺はな。

外国のカートゥーンのセックスの絵を見てエロいと言われても
俺にとってチンコが立つかは分からないな。
まったく反応しないかもしれない。
988名無したちの午後:2012/09/15(土) 17:12:24.02 ID:njl6vJvt0
989109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/09/15(土) 17:27:29.82 ID:MHB59w9T0
>>987
だから、今この世界に必要なのは寛容な精神なんだよ。
世界は広い、この日本ですら地域地域で文化風俗習慣が微妙にまたは大きく違う訳で。
それを無理やり、たかが300年の歴史しか無い欧米の法学で縛って民主化だ自由だ民主主義だと押し売りしても
無駄どころか、却って内戦を招くってのは冷戦時に経験済み(東西両陣営共に)。

     そもそも非寛容というイデオロギーに便乗して暴れた連中が招来した当然の結果だ。>三羽烏みたいな連中

ムスリムのおじちゃん達も、某東方キリスト教会(の人間かもかなり怪しい)のプロパ映像を端緒に、
世界で大爆発中な訳で。イスラエルは「私たちは無関係です、攻撃しないでください」と、
もうかなり前(チュニジアの革命あたり)から大人しいし。 欧州は欧州で、ギリシャのことを言わなくなったし。
アメリカの年間赤字は90兆円だし。いいかげん西欧世界の終わり始まり(1914)の終わりの終わり(1939)で、
今はもう残骸だけの老成国家群だろ。 政教分離が出来なけりゃ永遠にこのままだろうね
990109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/09/15(土) 17:32:45.36 ID:MHB59w9T0
そんなに闘争したきゃ、スウェーデン製のHOI2のネット対戦で決着つけろってのw
それで大概の事はすっきりだろ。 そこまで成熟つうか老成する必要もないしな。
武器をとって暴れるたびにその後進当事国は、ますます先進国との技術経済の差が広がり、
さらに悲惨に貧しくなるなるだけさ。 UNはもう機能してないしな。
991名無したちの午後:2012/09/15(土) 17:39:22.57 ID:wnwefycI0
山拓引退するって、福岡二区の自民候補はどうするんだろうな
つい最近まで選挙の準備してたのに
992名無したちの午後:2012/09/15(土) 17:49:24.87 ID:twPuUYJ2O
俺はさっきシンプソンズのことを言ったけど
キャラクターとしては外国でシンプソンズはすごく愛されてるから
外国の文化はそれはそれで尊重すべきで、否定するつもりはない。
外国に対して失礼でも有るし。

外国人がシンプソンズが好きなのは文化を愛するということで素晴らしいことだと思う。
993109 ◆Vm0e9XVoB6Ud :2012/09/15(土) 17:50:39.55 ID:MHB59w9T0
       /:次は新幹線の増便 :\
.       /::路線長崎・大分延長 : : 、
       ′: : !: ハ: :ハ: : : : :ハ: : : : l: : '.
     |: :|: : |: | |: | |: : : : | |: :l: : |: : :|
     |: :|: : |: |_|: | |: : : : | |_十:.:|: : :|
     |: :|: : |ィテ|: |ミ ̄ ̄芹示∨: : :  >>991
     |: :|: : |代|: |フ    弋り丿: : : |l  いや、知らんにょろにょろ
     |: :|: : |  |: |   、   "" |/: : 八
.     /.: :|.:.: :\|: | r―‐┐ /: : : :/ : :\
  /: : : : :\: : :.ヾ! `ー=<.: : : : :/:.: : : : :\
. /: :/: : : : />―ァ< : : : : : : :/: : : : : : : : :'.
 l: /|: : : : :./: : : /!: |l / ̄ ̄/ : : /: | ̄\: : |
 |/ .|.: :/ ̄ ヽ  |: |lV   ./: : :/\|   \!
    レ'      '.  |: |〈/ ̄ヽ.: :/   \
   /      |  `/    ∨ /    l
.  /         ! /     l  ∨    |
 / / ̄ ̄ ̄∨_l ̄\    |   |    |
 |' / ̄ ̄ ̄| ̄ \  \  |   l  /  |
994くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2012/09/15(土) 17:56:22.27 ID:KWvCEih4i
#nowplaying
U2 ♪ with or without you (acoustic)
http://durl.kr/234e8h
#TweetMusic
995名無したちの午後:2012/09/15(土) 18:00:34.71 ID:njl6vJvt0
エロゲ表現規制対策本部819
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1347612413/
996くろいつみ ◆quRbRHQLJQ :2012/09/15(土) 18:09:20.95 ID:KWvCEih4i
くつ下 #お前ら何フェチか晒せよ
997名無したちの午後:2012/09/15(土) 18:19:50.76 ID:wnwefycI0
>>996
生足で踏まれるフェチ
998名無したちの午後:2012/09/15(土) 18:22:27.53 ID:plfNrbqvO
中国西安のベルタワーホテルに暴徒化したデモ隊が突入
日本人宿泊客がいる模様
999名無したちの午後:2012/09/15(土) 19:26:19.38 ID:we6p7aKQ0
http://www.youtube.com/watch?v=FJRYuYrjKEg


                  ※直訳:
        ,.r──────┐    日王は韓国民に
     /. .>─────┼,    『心から土下座したいのなら来い、
     | 彡         | | 重罪人に相応しく手足を縛って頭を踏んで
     | /  、、、、   、、、 l |  地面に擦り付けて謝らせてやる
     Y|   _,_    _,_ |/  重罪人が土下座もしない、 
     ハ     ̄ヽ f ̄  〈   言葉で謝るだけならふざけた話しだ、 
     | ヽ     ミ ヽ   〉 そんな馬鹿な話しは通用しない、
     \| \/ \ノ\/|     それなら入国は許さないぞ』
       ト     U    /     
       | \  <〜> /
       |   \  ⌒  /
      /\    ┬─
   / >  ヽ><| <\
   ハ   \  |\ /| ※/ハ
      明博
1000名無したちの午後:2012/09/15(土) 20:05:06.18 ID:kERlKs+e0
>>984
ないねえ
10011001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。