>>434 ヒロインの名字が「沢尻」ってのがなぁ・・・
>>434 FLASHマジかw
ゼロワンってサークルんとこのでFLASHには辟易してるんだが、早送りやらそういう基本機能どう?
体験版やればわかるけど、ボタン押さないと先に進まない、戻るのもボタン
マウスカーソルをいちいちボタンに合わせるのは結構めんどい
俺なら画面全体を進むボタンにしたわ
雰囲気はすごくいい
> 雰囲気はすごくいい
そうか・・・?
FLASHってやりにくいし、何かイライラするんだw
煩悩本舗は遅いので、また長らくかかるのだろうな
ヤンヅマ心春のボツになったやつのゲーム化でもしてほしいな
あれで十分いけるはず
FLASHで制作するメリットってなんだろ?
ADVゲーム作るのに向いてるとは思えないんだけどなぁ
同人なんだからメリットとか考えず好きに作りゃいいよ
人のやり方にいちいち口出すなよ鬱陶しい
sealって同人にしては。。。
ヤンヅマ付属のボツ作品は俺も気に入ってるわ
確かにあれを丁寧に作り込んで商品化してほしいな
母娘乱館マスターアップ来たみたいだね
>後半になると、手強い敵が連続で
攻めてきたりするので、貞操ガードが豊富な
ヒロインでも堕ちてしまうことがあります。
これはいいよね、ハッピーエンド向かうつもりで進めてたら
攻略難しすぎて積んで寝取られるのは悔しくて興奮しそうだ
ある意味不意打ち漢がある
それ諸刃の剣だな
NTRゲーと違ってアリスのやつは普通のNTR耐性の低いプレイヤーも多く遊ぶからあまりにNTRされやすいと非難ゴーゴーかも
まあでも最近のアリスはいろいろぬるくしすぎで酷かったし
>>448 昔からゲーム性の高いメーカーだし
そこは単に難しいゲームってことになるんじゃね
最近のというか風燐の作品はどれもぬるすぎて寝取られる方が難しかった
ランスとかは昔の方が簡単だった
早く俺の莉々子ちゃんを寝取らせたい
母娘だけど↓このデメリットって雪乃を孕ませたり惚れさせすぎると嫉妬でガードすると見せかけてヒロインを敵に寝取らせたりするのかな
>「そんな便利な雪乃ですが、
デメリットも存在します」
>「何ですか、ソレは!?」
>「あまり雪乃と仲良くなりすぎると……」
嫉妬大爆発か…懐かしいなw
ヤンデレ化して他ヒロインを殺害からのバッドエンド
雪乃が敵を招き入れたり、食事に媚薬を盛ったりと
ヒロインが堕ちるのを積極的に加担するようになったら面白い
アリス大好きなシチュである他のヒロインを薬漬けにぶっ壊して廃棄やってくれたら神
ハッピーエンド迎えてから次にこういうシーン見たら精神的NTRになるし大好物
妹びらいざー!で不意打ち食らって股間の鼓動が収まらねえwwww
ロリ巨乳ちゃんがクソガキ達に食われまくったwww
わはははは
(´・ω・`)
/ `ヽ. お薬増やしておきますねー
__/ ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
イモビライザーあったか
序盤に妹が同級生にカラオケ誘われたりナンパされたりしてたからちょっと怪しいと思ってたが
>>460 近所に住んでる憧れのお姉さんに年の離れた妹がいて、超巨乳なんだけどどうみても小○生なもんだから
クラスで浮いてて猫背で大人しい子になっちゃったっていう幼なじみがいるんだけど、
実はめちゃくちゃエロくて、耳年増なだけだと思ってたのに、主人公が貫通式してやったら性格ちょっと前向きに変わってきて、
そしたら今まで軽く苛め気味だったクラスのクソガキどもが開花し始めた巨乳ロリちゃんのフェロモンに気付いてエロい苛めっつーか遊びにランクアップ?
ってな感じでごめんまだ終わってないからもう一発やってくる。まだ続くのかこのルート最高だ
>>462 目視できる地雷だと思ってたけど仕方ない
明日にでも買いに走る
>>442 単純にマゾカノの後継だからってだけな気がするw
やられるシーンは和姦なのか?
後シーン数が多いなら全力で行くが
ここで知ったら不意打ちじゃない!
解散
そりゃロリ巨乳、処女貫通してからHしてEDだもん。
選択肢1つ、スキップで3分でED。
シナリオもエロもすっかすかのゲームにそんなサービス精神ないよ。
なんだやっぱり見える地雷だったのか
解散
地雷とか言うなよ・・・
キャラは結構可愛いんだぞ・・・シナリオはめちゃくちゃだが
あと最初のエロシーンまでが凄く長い(汗)
ネタバレ早すぎだろもう少し引っ張れよ
これよりイモウトノカタチが核地雷だったみたいだな
>>470 }三二 ___
言 そ な }三二_?─' ̄ `ヽ、
}三/ ___ { ● }
わ れ ん / / / `ヽ、__ノ
{三| |三二
な を で }ニ | |三─
}ニ!| |三二
い 早 }ニ!| |三三_
__ノ三{ ?三三二
\! く /\三 | ?三三二
 ̄ ̄ ̄ ̄三三三 | \三二_
三三三三三三三三 | ∠二}二__
三三三三三三三三 | /??{ {二二二
三三三三三三三三 / \二二}三三三二
アシュラマンだろ
こんな中途半端なNTRだと純愛厨発狂でNTR厨も手を出さなくて最悪じゃね?
まさに誰得状態
>>458見た時は、
>>458がオッサンで
目の前で自分より若い奴等が妹びらいざー!買っていったから騒いでるだけかと思った
どっちにしろ寝取られなんてなかったわけだが
自動車盗難防止システムなのにNTRがあるわけないか
凄い速さで洗ってるんだろうな
もし本当に寝取られがあったらクソゲーでも特攻したのになぁ
残念だ
寝取られゲーって言ってないだけましだな
製作会社がNTRって書いてたらそれらすべてNTRだわ
僕以外の男を知らない彼女が他の男に抱かれていた
これの報告お願い
妹びらいざー?
トランザムライザーと関係あんの?
なんでイモビ?
語呂合わせただけ?
寝取られ病〜愛する妻が俺以外の男に中出しされないと助からない奇病になったら〜
アホすぎてなにも言う気になれんわ
なんで買ってしまった……
>>490 日比野先生に入れてもらったら短小で堕ちないし妻は助かるしで問題解決だなwww
寝取られに至る病
人妻女教師性欲の教室2もクソアンドクソだったし、ちくしょう自分の馬鹿っぷりが悲しいわ
>>490>>493 ググってHP開いて、そっと閉じた。
やっぱり安価でNTR執筆経験もない、なんちゃってNTRはダメだなw
ひいきの店のポイントが溜まって今日中に使わないと無駄になるから買った、
見えてる地雷「落淫牝教師」
CG:63(差分抜き)
なお:28
楓:17
希:13
ケンコ:5
シーン数:43
なお:20(該当:10)
楓:12(該当:7、自分から学生喰うの含む)
希:8(該当:0)
ケンコ:3(該当:1)
一応NTRはあるがシーンが一つ一つ短い。15〜20クリックくらい。
出したら即シーン終了で余韻がない。
ガイアが俺に囁いてるとか、眼鏡が本体とかそう言う会話はいらねーから。
CGが好みで、1シーンに複数CGとかやってるからことさら残念だ。
致命的なのはダブルヒロインと思わせて体育教師がサブ。
通常エンドがあるがNTRはなし。
これは酷い。
OPとEDの歌が下手すぎてイライラする。1度見ればとばせる。
話も支離滅裂で、とにかくシーンが短すぎるのと、キンクリしすぎ。
>>496 報告乙。何というか…Potageはブレないなぁw
該当を見る限りシーン数は結構多そうだし、CGは好みなんだが
日焼け体育教師がサブなのは勿体なく感じるな。
>>496 あー、こっち買えばよかった
ポタージュはもういいやって捻って他に走ったんだが、冷静に考えたら絵がまともな分まだそっちの方がよかったわ
なにも買わないっていう選択肢を選べればなぁ…
どれも食指が湧かずHOTOTOGISUだけだったわ
異種モノは属性無いんだよな・・・
Potageはマジあのライター首にしたほうがいい
文章読みにくいし展開糞だしエロも短い
Potageはわざとクソゲーを作っているとしか思えんな
もう少し知名度があればKOTYの常連になっていたはず
Potageのゲームって変な設定で始まって
全部投げっぱなしで終わるからなあ
そこら辺の同人より酷い
絵はエロいんだけどねえ
Potage毎回致命的なのはエロシーンの短さとクソ展開だな
エロシーンは今時同人でもないような速さで終わるわ
505 :
487:2012/08/31(金) 22:13:31.71 ID:AkUhht240
誰も買った人いないのか・・・
君が買えばいいじゃない
俺は体験版で合わず回避
>>487 俺買ったぞ。
フルインストで400メガちょいwww
よく見たらCDでした、DVDなんてなかった。
アイ惨か。
ヒロインと妹意外に声、立ち絵なし。
エロシーン薄、てか毎回すぐ終わる。
CG42枚+差分。
シーン30。
体験版や事前公開以外のCGは大概人体おかしい。
事前公開の妹のパロスペシャルなんて甘かった。
顔も立ち絵と違う。
体験版のカラオケCGで『ん?』ってなった感じがそのまま。
ヒロインの立ち絵の感じが好みだったんだがな〜
>>507 報告乙。あのパロスペシャル以上とは凄いなw
彼女は最初から間男寄りだけれど、妹はどうやって墜ちたの?
タイトルから品質までまんまアトリエさくらのパクリ落ちかよ・・・
設定だけなら王道なのにライターと原画塗りさえしっかりしてたら・・
エロも薄いのか、ならなしだなあ
>>508 体験版通りでしたよ。
ヒロインと先輩がやってる所目撃(事前公開のCGのシーン)して写メ撮影
→脅されてるに違いない、この写メを証拠に・・・
→逆脅迫→アッー
体験版で入ってたSEが一部無くなってたり、中々の怪作ですね。
ヒロインの中の人と立ち絵だけが長所だな、これは。
ライターはNTRわかってない、
ぶっちゃけただの尻軽ヒロインが初恋の人に乗り換えただけ・・・
+αで初恋の人は鬼畜系だったので妹も平気でくっちまうんだぜ?な内容。
>ぶっちゃけただの尻軽ヒロインが初恋の人に乗り換えただけ・・・
寝取られなんて突き詰めちゃえば結局そんなもんなのに、なに言ってんのこの人
少なくとも「NTR」とか書く人に寝取られのなんたるかなんて諭されたくなかろうよw
さくらとなんらかの繋がりがあるんだろ
>>512 自分はゴミしか買わず他人の感想にケチつけるカスがいるから報告減るだろ
アホだろオマエ買って報告しない時点でNTR好きじゃねえだろ
>>511 サンクス。
筋書きはテンプレだし素材も良さそうなのに…どうしてこうなったw
>>514 誰も感想自体にはケチなんか付けてないが?
横からなにキレてんだ格好悪い
そもそも何故このメーカーに期待したのか謎だ。フルプライスのゲームそんなに出来良かったか?
>>516 よろしい
ならば
>>514に変わり俺が説明してやろう
まずお前が絶対的に勘違いをしている
何が>寝取られなんて突き詰めちゃえば結局そんなもんなのに だ勝手に決め付けて他人を貶すんじゃない
そも寝取られには多種多様なシチュがあって、確かにその中には初恋の人に乗り換えていくものもあるだろう
だが本当に突き詰めればそうなるのか?
否、断じて否である レイプから脅されて〜、優しい彼氏に比べて荒々しい先輩が〜 この二つのシチュだけでも初恋の人に奪われるというシチュからは限りなく離れているというのに
そして次に、>誰も感想自体にはケチなんか付けてないが? とか戯言を言っているが、>>511の下半分も立派な感想ですから、それもだれかの>アホすぎてなにも言う気になれんわ
>なんで買ってしまった……
とかいう中身のない、具体性のかけらもないいかにも何も考えていないでただぼんやりと書き込んだっていう感想と違い中身にしっかりと触れてさらに自身はここがこう感じたなど、しっかりと書き込んでいる
感謝こそすれ自分の的外れな考えで煽るなんてどうかしてるんじゃなかろうか
これらより
>>516お前が間違っているという結論に俺は至ったがいかにする?
あと本当についでなんだけどここまで長文書き込む俺は相当気持ち悪いけど格好悪いのは上記の理由から斜に構えてる
>>516だぞ
サブタイトルも最悪やな
>>519 かぐやでこういうの久しぶりじゃね?
いつも明るい雰囲気のばっかだったし
裏入学とか出してくれた家具屋に戻れ
いつものロープライスゲーなんだろ?
つうかもうかぐやってかぐやじゃなくね?
アリス以上に崩壊しきっちゃってるやん?
>>524 アストロノーツに全部持っていかれて、中身は別物になっているからなw
え、そうか?
>>524 名前だけは残しているけど
今ではただの弱小メーカーだしな
529 :
名無したちの午後:2012/09/01(土) 01:56:12.74 ID:iWGw/WQz0
8月はさくらの一人勝ちのようだな
あの報告でなかなか期待できそうとは一体
さくらwwwwwww
もう特化ゲーはダメだな
タイトルに「寝取られ」が入ってるのは特にどうしょうもない
寝取られがブームだと勘違いしちゃってるのが大量に沸いちゃって陳腐化が凄まじい
ブームはかなり前に終わってると思うんだ
そのあと亜人というか獣ブームがあったようにおもう
もう有名どこしか期待できないね
同人に期待しすぎ。低価格なんだしその中で手出して
良い者と言うか自分に合った物があればよかったと思うべき
>>535 まあそうだけどさ、
でも、寝取られ作品はぶっちゃけ同人の方が優秀という事実
今年で見ても、喪失、リーネ、鬼監督と、完全に商業が負けてる感がある
同人は好きで作っていそうだからな
商業のマイナーメーカーとかは
「とりあえず他の男とヤラせとけばいいんだろ」
みたいな適当に作った感じのが多い
なんというか、寝取られに対する愛が違うのか
>>536 商業はそんなものじゃない?
結局多方面から客付きしたいだろうしNTR系のシーン入れて
タグを増やしたいだけだと思う
陵辱の枠から抜け出してないんでしょ
ブームといえばアヘ顔を生き残った感があるけど
奇声みたいのはなんか減ってきてるよね
エルフは次でまた勘違いして変なの出さないことを祈る
奇声といえばバカ!バカ!まんこ!!とかオンドゥルルラギッタンディスカー!とかのことか
素で言える人が少ないのかな
>>541 いないだろw
自分で「おほぉぉぉぉ」なんて声が出ると思うか
舌の上で蕩けるような中トロを食って感動しても「おほぉ」とか出ないわ
俺はよく腹痛になるんだが便意を我慢できそうにない時たまにアヘ顔になってしまう
いやw 普通に考えて「ぬひ、ぬは、ぬほほぉ、うひひ、おう、おおぅ、おほほー」
「いぐぅー!し、子宮が下がってきてエルの赤ちゃん孕んじゃう!妊娠確実ぅぅぅぅぅ!」
とかのことだろw
CVサトウユキで万事解決だな。
家具屋で寝取られをやっていいのはM&Mだけでいいんだ
奥さん家具屋です
同人寝取られは絵やボイスのクオリティは低いけど
商業にはない尖った部分があるから好きだ
同人はディーゼルだけいればあとは全滅してもいいよ
ついに弱回線ながら一念発起してガテン系買ったわ
これは6800円以上だわ、ぱねえ、まだ途中だけど
このドキドキたまらねえ、門井亜矢の絵がいいわぁ
>>549 ディーゼルはただひたすらのテンプレだよなあ
あれを手本にすればアトリエさくらでもマシな作品作れるのに
個人的には同人ではVENUSが一番かな
喪失とリーネはいいね
前者は本流、後者はゲーム性が秀でてる
あとは、孕むときのリメイクだな
設定を昭和の因習漂う村にしてリメイクしてくれ
喪失ってどれのことだよ。まさか先生か
VENUSは絵は許容できるレベルだけど絵師さん外注して欲しいかな
テキストは最高
サンクス
ディーゼルがVENUSに脚本書かせれば良いのでは
>>552 第2次大戦中のウメヨフヤセヨの時代と孕む時の設定はどんぴしゃだと思った
>>556 そういうのって意外と失敗するんだよな
同人の良作って自分のペースで書いてこそ
VENUSが佐野俊英を雇ってくれると俺的に最高な展開
佐野俊英が関わった作品で当たりって言えるのない
G・J?は全然GJな仕事をしやがらない
>>559 佐野ゲー はツクールもあるから膨大な数あるんだが、全く当たりが無いよなw
>>559 佐野とトニーは組む相手がマイナス要因しかもたらさない所が味。
・・・佐野が他と組んだら、GJ?的には“佐野が寝取られた”って事になるのか?
煩悩よし
>>561 佐野は同人では他と組んでるから、すでに寝取られ済み?w
Tらんすってところで寝取られゲー一杯出てるんだけど、ここもちょっと物足りない
DLsiteで寝取られタグが付いてようと、佐野原画だけでスルーするわ
>>558 まあそうだな
ディーゼルもbridgeで乱発してるわけでもないし
このままでいいや
よく読むと寝取られじゃなかったわ
てっきり彼女が援交セフレするのかと思ってた
いや、彼女いても別のヒロインが援交やセフレしてるのなら寝取られになるのかな?
セフレビッチがバラして恋人切れて隠れてセフレビッチ化の方がいい
>>568 さすがにこれは単に浮気者の主人公ってだけだねw
三角関係のもつれなんぞ
純愛物の主人公ですら良くあるレベルだし
>>568 確かに恋人な彼女が隠れ援交セフレビッチにそそのかされて
援交する話の方が面白かったな
援交セフレビッチが恋人の場合、寝取られって成立するんだろうか?
学校の先輩や教師、自分の父親と一緒にホテルに入るところを目撃する
脅されてるのではなく、完全に合意
この場合、恋人といえど主人公の所有物ではなくみんなの所有物
ビッチと寝取られの両立は難しいかなぁ
ビッチが寝取られのもいいじゃないか
ドスケベビッチな○学生vs俺
らんかんくらいしか期待できそうなのがないな・・・
誰とでもやりまくってるビッチなヒロイン
ある日主人公がラッキースケベ的にビッチとHしてしまうが
主人公補正的な説教となんやかんやで更正させてビッチやめて真面目に主人公と付き合い始める
でも過去のセフレとなんやかんやでHさせられてしまう→チンポには勝てませんでした〜
じゃダメなの?
もうちょっと背徳感が欲しいな
sexfriendの早瀬や下級生の真由美は好きだな
>>576 問題ないが、そんなエロゲは滅多にない。
>>576 そういう展開をちょっとだけ
本当にちょっとだけめばえに期待していたんだよ?
いい設定だけどエロゲにするとなると難しそうだな
ハルウルのヒロインと武器屋の息子の関係が近いかな
>>576 意外と陵辱物によくあるシチュエーションじゃね?
肉奴隷から救出したけど、調教済みの身体が……的なやつ
いったん復帰したのが元に戻っただけだから
あんまり寝取られ感が味わえないんだよなぁ
「過去調教」は一ジャンルに成り得る可能性を秘めている
もちろんNTRとの親和性前提だが
>>577 逆に背徳感は強いと思うぞ。心は改心したのに身体はそのままだから
心では嫌だ嫌だと思っていても身体を突かれ続けると感じてしまって
そのうち心まで攻略されてしまうというパターンはまさに背徳の極みではないだろうか
鬼畜王ランスでそんな奴隷がいたな
それ改心してないからw
>>584 わかる、同意だわ。
淫乱タイプが嫌いな人とは住み分けが必要だろうけど
初めから快楽に絶対逆らえない身体であるヒロインを守ろうとするのもまた一興かと
>>583 昔ビッチだった女の子が改心していい子になったけど
また悪いやつに目をつけられてビッチになっちゃうみたいな感じか
駄目なのに カラダガ〜 カッテニ〜 ウワァァァになると
最後は援交してれば金でもなんでも手に入るから主人公なんていらない!
もしかしてやりたいんですかあ? 早くしてね 次待ってるから♪ みたいになるかも
トライアングルの旧作のヒロインは全員調教済みで
新作に出るたびに正義の為に闘いつつも身体が疼いてるよな
それとは違う?
>>588 前半部分は愛慾のエプロンのAV出てた奥さんの展開まんまだな
最後は違うけど
一昔前だとそのバッドエンド見た後に救出エンドとかあったのにね
そういう展開のエロゲーってまるっきり見かけなくなったな
10年くらい前に調教済みのヒロインを正気に戻すエロゲあった気がする
名前が出てこない
>>540 そういえばシルキーズの次の新作が女系3で市川さん
使うみたいだから、次のelfの新作は市川さんはないっぽいな。
洗脳うんたらかんたら
エロ本でもあったような
母寝取られがやっぱ一番だな
サキュヴァス 〜堕ちた天使〜も
>>592に該当しなかったっけ
あれは調教じゃなくMCだっけか
声がクレヨンしんちゃんの人なんだよね
息遣いが妙にエロかったのが覚えてる
>>592 >>596の洗脳完了のことだとは思うけど「Maria〜天使のキスと悪魔の花嫁〜」ってのも似た感じの展開だった
>>598 声優がエロゲ、それも寝取られゲーとは思えないメンツだからな
>>596 それだ
ここみてると他にも似たようなのあるんだね
>>578 番外漫画良いよ
XFRIENDだっけか?
>>596 設定見るとものすごいわくわくするんだけど
エロスケ見ると企画倒れって声ばかりだな・・・なんかおしい・・・
気になったから
>>596突っ込んでるけど
ただのADVじゃなくて時間制限のある育成シミュレーションっぽい感じで
最初白痴あうあうあーな彼女を記憶とか愛情とかのパラメータ上げて正気に戻していくんだけど、
時間経過などで発生するイベントそれぞれにその時点でのパラメータによる分岐
(愛情が低いとHしちゃって悪影響とか)があってかなりフラグが複雑っぽいねこれは
1つのパラメータが一定値に達するごとに発生するイベントもあるっぽいんだけど
どうもそのイベントのせいで、さっきのイベントではちゃんと会話できるくらいに回復してたのに
次に発生したイベントではあうあうあー^p^に戻ってたりするのにかなり違和感がある・・・
こういう複雑な分岐を完全に御することができてないから
>>603の通り企画倒れなのかもしれない
>>598 しんちゃんだと萎えるからガンダムWのリリーナと言えよw
>>605 やっぱネタバレ無しでやる方が良いよ
真面目にやってるつもりでも寝取られたりするし
寝取り男の立ち絵がないって駄目なもんだな・・・
wintersかなにかがkissシリーズの前に淫乱体質の子のゲーム出してなかったっけ?
それの話かと思った
真冬さんは神キャラだったよな
結局ちんぽには勝てないのか
真冬さんは天使
真冬さんは先天性だから可愛い
真冬さんって何のゲーム?
真冬って彼女×彼女×彼女しか浮かばん
さくらの新作感想
安定の草刈元
まったく変わらなかった
コンプリーツでさえやる気だしてHP改装したばかりだというのに
経験者とか過去のレビューで十分だろうけど一応
>>596感想
>>576のような展開を期待したけど期待外れだった
それに近しいシチュはあるけど一度きりの事故みたいな扱いで飼われて再調教されるとかは一切なし
ヒロインの過去の回想で、幽閉されてるときの寝取り洗脳調教みたいな場面がチラつくんだけど
フラッシュバックのように色んなタイミングでチラつくだけでまとまったエロシーンじゃなく全然ヌキに使えない
というか全体的にエロシーンが短く10クリック、長くても20クリック程度で終わるためヌキに使いづらい
寝取られスレ的には完全に地雷。
あらすじ読んで設定が良いなor気になるなと思った人は、
そこから自分で妄想広げてオナニーした方が断然抜けると思いました
公式サイトがごちゃごちゃしててやっと見つけた作品紹介ページは
FLASH使ってて画面切り替える度にクロスフェード演出で全部表示されるまで2、3秒待たされる
キャラメルBOXみたいな糞サイトより全然いい
真冬をビッチの代表のように扱ったら前にこのスレで怒られた
納得いかない
障害者は池沼じゃないのと一緒
>>624 公式が認めるビッチだからなw
金髪ギャルとかじゃなくて、あの見た目というギャップ萌え。
>>617 あの変な強制ウエイト付きコピペも健在?
アレさえなければ買うのに……
あれが無くても買えねーw
ギュイィィィーン!が無くなっても実はそんなに不快度が変わらなかったあたりでさくらにはすっかり覚めた
ギュイィィィーン!はネタだろ
本気でアレがあるから買わないとか
主張する奴はキチガイとしか思えんわ
あれがあるから買わないってのはないけど
ギュイーン!がなければ、孕むときは今以上に使ってたと思うわ
>>628 俺は世界にも数人と言われる
草刈り意外と抜けるよ派なんだよw
でもひどいストレスたまるから
強制ウエイトなんて絶対やりたくない
盛り上がってどんどん読んでるときに止められると超絶萎える
孕むときは、タイトル画面だけでギュイィィィーン!ギュイィィィーン!ギュイィィィーン!だからなw
まぁ後に、ここ等ネットでの評判見たスクリプターの心が折れて変わったけれどw
>とは言いつつ、かくいう自分はすでに次回作に手を付けていますので、
>そちらについても良いタイミングで公表出来ればと。
次のさくらNTRも、草刈大先生の執筆だ。うれしいなー(棒
さくら全部やってるわけじゃないけど記憶喪失とか
そんなに凝った話作らなくてもいいと思うの
パクりさくらの方は話はビッチ系だけど回想が30個もあって
そこそこ抜けるな
主人公に戻ってきたと思いきや忘れられないっていう俺の好きなパターンあった
真冬ってどういうキャラ?作品は?
お、、おう・・絵が古い^^;
>>637 2001年だからな…
>真性の『ラブレスセックス少女』…東雲真冬(しののめ・まふゆ)…
>真冬はどうして、好きでもない男達に抱かれるのか?
>真冬は何故、毎日誰かに抱かれないと安心できないのか?
>そんな真冬を…あなたは愛することができますか?
>東雲真冬は…『どんなプレイでも』受け入れてくれます…
この古さはエロイ古さだと思うけどな
さくらとmaterial新作の比較
絵:さくら>>material
キャラ:さくら>material
声:さくら<<material
他の音:さくら=material
シナリオ:さくら<material
テキスト:さくら<material
エロさ:さくら<material
シチュ:さくら<<material
ボリューム:さくら<<material
完成度:さくら=material
寝取られ度:さくら<<material
総合的な評価:さくら<<material
こんな感じだった
もうwintersはあんな作品を作らんのかな
ずっと待ってるんだが・・・
僕以外の男〜の回想が2つ埋まらないんだけどどこ?
最後の2つです
あそこの選択肢を下
>>642 キスのシーンとか興味ないからkissシリーズなのが個人的に心配だな
・幼馴染の女の子が寝取られる
・寝取られ以前の二人の関係の深さに関する描写がしっかりしている
※幼い頃の二人だけの思い出のシーンが回想されるetc.
・それらを踏まえた上で、それらが汚されてしまう描写があるとなおよい ※必須ではない
※二人だけの思い出の場所のはずが、そこで彼女が寝取り男と…etc.
※二人だけの思い出の出来事のはずが、彼女は寝とり男ともそれを…etc.
↑な感じのをご存知の方居ましたらレスお願いします。
上では学生年代を想定していますが、付き合いの長い大学生社会人カップル、あるいは
その期間を経た上での夫婦、でも該当するものありましたらよろです。
さくらやった。うーん、消化不良。
記憶喪失っていう設定は使い方によっては面白くなったと思うんだ。
でも結局、ただのビッチ女でしたという話に終わってしまった。
>>640 だいたい合ってる
偽さくらの方が今後いろんな意味で期待はできると思う
なによりボリュームが段違い
さくらはネタ切れで必死に設定考えてるのは伝わるんだが、もっとシンプルでいいんだよ。
舞台設定はありそうな友人、同僚、サークル仲間とかで被ってもいいから
間男の設定を色々変えてけば全然違うシナリオになるのに…
ちょと寝取られ以前に設定がファンタジー過ぎて感情移入できん
さくらは一度ブサメンの寝取り男出してみるべきだな
自分が好きでもないもんを一回やってみるかみたいなノリでやっても良いように転ぶとは思えん
自分の好きなもんでもコケてるんだし、今と変わらないと思うが
スレとかレビュー見てない奴なら、ブサメンに変えるだけで何かを期待して買うんじゃね
同じ設定でもこうだったら良かったのにを語ると
・妻が記憶喪失。でも恋人からやり直してふたりはラブラブ。
しかし送られてくる画像で記憶喪失前の妻が浮気していたことを知ってしまう。
本人も忘れている為、責めることもできず悶々とする主人公
・一方、寝取り男側でも心も体も寝取ったはずの人妻が、関係を全て忘れて
旦那とラブラブなところを見せ付けられる。これもNTR
粗製乱造だからなぁ
力量あるライターはNTR物を書かないという伝説もあるしなぁ
そもそもライターとしての力量があったらエロゲなんか作らない
>>644 あそこブランクじゃないの?
もしくはパッチ追加枠。
貴重なエロCGが主人公とのラブラブHでどんどん消化されていく・・・
サンプルで気に入って超楽しみにしていた対面座位のCGも使われてしまった・・・
学園、人妻はあるのに中間の大学が無いのはどうしてなんだろ
大学生も無いわけじゃないと思うけど、年齢的に大学生ぐらいでも若妻にされることがあるような気はした
ただかのとか大学生物も一応あるけれど、どっちかと言えば新婚NTR
の冒頭で学生シーンを純愛パートに充てる回想が多い気もするな。
つただかの、リバーシブルもntrと言えばそうか
大学生のエロゲー自体少ないからなあ
制服補正が使えないかららしい
エロゲーマーのメインは大学生だから需要あると思うんだがねえ
虎青って主人公もヒロインも大学生じゃなかったっけ
ブルーシリーズで大学生なんてあったかな?
トライアングルは社会人⇔大卒フリーターだったような
大卒フリターだっけか
すまん 勘違いしてたか
materialもヒロイン大学生、主人公大学中退社会人か。
制服は確かに使えないけれど、皆同じような制服着るJCやJKじゃなく
仕事用のスーツなどを着る社会人でもなく、大学生ってのは有る程度需要あると思うんだけどなぁ…
特に部活とかバイトやっていると、関わる人の数もそれまでとは比べ物にならないし
時間割が決まっている訳でも無いから、主人公の目の届かない時間も増えるし。
逆に言えば行動の自由度が広すぎて、主人公が24時間張り付きでもしないとすぐに寝取られるから使いにくいのか?w
>>666 innocent blueの主人公は医学部の大学生だったような
俺はいまでもそれ妻のななみの大学生時代のゲーム(サークルの先輩やエロ教授に狙われまくる)を出してくれないかと思ってるぜ
ルネの俺は彼女を信じてるはヒロイン大学生だよね
彼女が見舞いに来ない理由は短大だったっけ?
俺かのは主人公社会人でヒロイン大学生。
かのみまは、主人公フリーターでヒロイン短大生だな。
裏社会で暗躍する闇の売春・人身売買組織みたいなテーマで
女の子に最終的に売春させたり性奴隷として売り飛ばすために拉致監禁して
性技を仕込んだり開発調教したりクスリ漬けにしたりするシチュが好きなんだけど、
こういうので調教部分にしっかり焦点あててくれてるのって寝取りゲーばっかりなんだよなあ
闇の組織の存在としてはTRUE BLUEや制服天使の陵辱ルートとかが強力で良いけど、調教部分が薄いし
調教した女を風呂に沈めるって発想はとらいあんぐるブルーが良いんだけど、ちょっと惜しい
バハラグがボイス付でエロゲー化したら
かなりツボなんだがなあ
バハムートラグーンのエロゲたぶん5万本売るぞ
バハラグはエロゲ化する前に制裁ルート入れた方が売れそうだな
フリーザやDIOが愛されるのは倒されたからだし
まぁフリーザやDIOやジャギ様やアミバ様が主人公に勝ってヒロイン寝とって物語が完結してたらどれも愛される名作にはなりえなかったかもね
あとりえさくらの声棒すぎワロタwww
愛する妻がエージェントで変装して旦那の会社に入社してくるのとかどうだ?
嫁に電話したらエージェントの電話がなったり、一人二役でコメディ要素満載で面白いもの作れそうな気がするんだが
料亭で旦那と一緒に食事しつつ、隣の部屋でも枕営業をさせられてて両方の部屋を行ったり来たりとかさ
大学生メインのエロゲつぅとUNIVが好きだったな。
前編はランダムめんどくさ系で最後にちょろっとエロ入れて不評、
後編はゲーム性引っこ抜いて個性を失った挙げ句、不人気だったメインヒロイン推し過ぎて失敗した迷作。
サブヒロインの微がビミョーにNTRというか二股と言うかな感じだった。
昔は大学メインのゲーム一杯あったんだけどね
作ってた人達がそのへんの人多かったし経験で描けること多かったし
今のライターは枯れかけたおっさんか、大学ボッチで人間関係描けないコミュ障みたいなのしかいないからまともなキャンパスストーリーなんか書けない
反動でファンタジーや厨二病バトルやエセサイエンス物はめっぽう得意
需要も薄くなったんだろうけど寂しいな
プレイする側もぼっちコミュ障が大半だからどうせウケないよ
30前後のいいおっさんが一番多いんじゃね?エロゲユーザーって
>>682 逆だろ
今の時代は高校上がりもしくは在学中でも簡単にエロゲが手に入る時代だから
学園生活で感情移入しやすいエロゲが多くなってる
アニメとか漫画も一緒。中学高校時代がメインになってんじゃん
学園生活がメインなのはエロゲに限ったことではない
購買メインターゲット層がそこなだけ
昔はDL販売も通販も充実してなかったしユーザーは店頭で買うしかなかった
だから学生は身分を偽って買うか万引きに走るケースもあった
昔の話をしてるが沙織事件を知らんのか?
なんでそれが今やってるライターのせいになるんだよw
そもそも昔作ってた人間の身分をお前ごときが知ってるんだよw
40過ぎのおっさんが妄想で過去を美化してるようにしか見えんぞ
>>678 一応寝取り男は制裁を受けた(死んだ)けど
肝心のクソビッチはのうのうと生きてやがるからなぁ…
フレデリカたんとラブラブなのをヨヨに見せつけるエンドがほしかったぜw
エロゲの学園生活に感情移入出来るような学園生活送ってる人がエロゲをやるとは思えないの
これなんてエロゲ?はいはいモテモテいいっすなーと、内心冷めつつツッコミながら理想の学園生活をせめてゲームだけでもとシュミレートしてるのが大半でしょ
そもそもフルプライス数千円とヲタ娯楽の中では高価格帯に属するエロゲが、大した購買力のない中高生をメインターゲットに据えるのは無謀ですな
というかさすがにスレチすまそ
スレチだって判ってるなら何故それを書き込むか不思議である
>>686 東鳩やKeyから定着した今のすっぽこ非リアル非日常系学園物と、俺が語ってる古臭い時代遅れな大学物を一緒くたにして語られても、
困るっつーか、引く
でもリアル女子高生が描いた女子高生物の携帯小説やマンガよりオッサンが描いた話の方が面白いよね
高校物だとクラス・生徒会・部活・文化祭・修学旅行って
お約束である程度は埋めることができるからな。
大学物でサークル内でのntrとか合コンでのナガサレとか
巧く描いてくれる作品が欲しい。
>>693 文化祭とか修学旅行とかntrを発生させやすいイベントではあると思うのだけども、ないよなぁ
修学旅行っていうほど自由時間なくね?
自分の時は、ベランダ越しに部屋を移動しようとして落っこちて骨折ったのが居たな。
むしろ骨折だけで済んでラッキーと言うべきか(2Fか3Fだった)
でも当然個室じゃなく、何人かで泊まっているいる訳だからヒロイン1人を狙うには向かないな。
まぁエロゲなんて海行けばこっそり岩陰に隠れてギシアンとかも出来るし、エロゲ的イベント挿し込むのはそんなに難しくなさそう。
>>693 就活で彼女がひわいなことされるとか
単位欲しさに教授に抱かれにいくバ彼女とか
トイレ飯してたら隣で友達と彼女がやりはじめたとか
教育実習先で先輩に肉便器にされた上に妹まで寝取られたとか
いろいろいけるぜ
>>697 >トイレ飯してたら隣で友達と彼女がやりはじめた
彼女居るんならトイレ飯する必要ないだろwww
それ彼女ちゃうわ
薄っぺらいマジカルチンポの寝取られ好きなんだけど
寝取り役が外人とかオーガとか、巨根設定に説得力があるのなんかある?
定期的に思うんだけどさくらってこれ選択肢必要なの?
おんぼろの選択肢はワードメモリーシステムとか短いエンドがあるけど
草刈は主人公がレイプ未遂して殴り殺されるだけの画像もなにもないしな
ボリュームがあるように見せるためだけに用意されてるようにしか思えないな
真冬さんの選択肢ディスってんのかよ・・・
>>700 選択肢がないと「アドヴェンチャーゲーム」と表記できなくなって「デジタルノベル」になり売り上げがギャグなんじゃないかってくらい落ちる
俺は性に奥手な〜普通な主婦がテクで落ちてく定番ゲームが
最近少ないのが残念、寝取られ病も最初はそういう方向あったけど、奥さんが
旦那に見せつける性癖発露で旦那が・・・になったのがもったいない
寝取られ物で、エッチしてる寝取られてるシーンから始めて、そっから時間溯るって
何のためにやってんのか知らないけどめっちゃ興ざめだから止めて欲しい
奥さん落とす系なら自分妻より人妻を自分のテクでってパターンの方が面白いしなぁ
記憶喪失で寂しくて浮気ワロタw
さくら新作カスやん
エピローグとかいるか?しかもあいつ○す必要なかっただろ
>>705 最初に独白で赤裸々に過去を簡易総括したあとに実際にそうなった経緯やエロシーンを1つずつ追っていくのは好きだぜ
主人公と幸せな状態だったのに間男にセックスで人生メチャクチャにされた女とか良いじゃん
>>686 覚えてるよ忘れるはずがないな児童ポルノ法設立の切っ掛けに利用された事件
あの時のマスゴミの捏造攻撃は酷かった
最近の〜っつーけどエロゲライターとはいえ上位陣はそれなりに勉強して人生経験ある奴揃いだからな
一発屋や抜きゲーマイスターはともかくな
ああ、良い大学行ってりゃ勉強してて人生経験あるって意味じゃないからな
勉強するジャンルや人生経験の方向性は人それぞれだしな
童貞の妄想力とリアル寝取られ体験済みの経験力では
どちらがエロい寝取られシナリオを書けるのだろうか
リアル体験談はハマったらスゲー抜ける
それに近い体験してることが前提だろうけど
どうしてだかリアルだと思うと全く興奮しないんだよな
>>698 人付き合いが苦手でたった一人の友人と、幼馴染な彼女しか親しい人間がいない主人公
ある日メールで「体調悪いんで今日休む」と彼女から連絡が来て、友人も講義を取ってない為構内におらず
仕方なく人気の無い棟でトイレ飯してたら・・・・・・・とかどうでしょう?w
>>713 ライターの素性がわからない以上、比較できないから何とも言えんけど
元妻帯者でリアル寝取られを経験したのがVENUSの人
寝取られ経験後に作ったのが喪失のMarried Life
NTR体験はともかく女と付き合った経験のあるライターの方がいいのは確かだろう
それよりも求められるのはライター自身の女子力だと思う
美咲「もう一度一緒に暮らすチャンスが欲しい(ゲス顔
>>716 その設定だと男友達も彼女もいるんだから、
一人でも便所飯にならない程度の社交性はありそうだが。
一人飯になる可能性はありそうだが
>>708 エピローグは蛇足だったね。全体的には前回よりマシだったけど
もうちょいキャラ増やして本屋のバイトにまわされる展開でもよかったな
自分からまた開きにいってネトラレゲーム名乗るとか
さくら終わってるだろ
>>722 さくらは終わってないよ。
だってまだはじまってないもの。
いつもの平常運転だろ
草刈は場面設定や裏設定にこだわってばかりで
肝心な寝取られ描写やエロが適当だよな
寝取られの場面設定や裏設定なんてシンプルでいいのに
実力のないやつに限って、搦め手を使おうとするもんだよ
四次元殺法コンビのAAの通り
>>725 裏設定なんてさおりんに全部暴露されればいいのに
汚い美咲の制裁ルートみたいな感じでヨヨを制裁するエンドがほしかったw
バハラグに制裁ルート作ってどうすんだゆとり馬鹿共が
初めて裸立ち絵が付いたなサクラ。
DL版だけでもいいのでたかぴこに払って裸立ち絵ある朋華データと入れ替えてくれ・・・
そしたらDL版買う
バハラグをリアルタイムでやってるならゆとりじゃねーだろ
ゆとりの小僧じゃねーのか?
プレイ動画だけ見てやった気になっているゆとりの可能性も。
バグバグ読んだがアイルのリバ原のやつ
複数プレイ、輪姦堕ち、乳首ピアス、主人公が先生とラブラブと寝取られじゃない空気がビンビン出てた
さくら終わたw materialの方がボリュームも出来も上を行きやがったww
今後の期待はmaterialに移りましたw
どんぐりのせいくらべ・・・
>>507>>511見る限り、Hシーンとかは確かにさくらより多そうだが…しかしさくらの次回作も草刈確定。
まぁ乱館は既にポチっているから期待しておくか。
WBで結構心折れたから、これで乱館までこけたら妻しぼり好きとして泣ける。
materialは確かに良かったね
でも、ボリュームは結構あったのにクオリティが少し残念だった
次回作を期待させるけど、また寝取られにするかどうか
ほめすぎ
materiaじゃ1回も抜いてないわ
今後に期待って部分はわかるが
まだまだゴミ
で?金払って買うか?
割れならやってやってもいいレベルにも達してない
時間の無駄だったレベル
ほめすぎもなにも
良かったから書いただけ
で、お前はゴミだったそれでいいだろ?
materialのは絵だけもうちょっとなんとかすれば普通に値段分は楽しめてる。ムラがありすぎたのがな
まあ今回の直接対決(笑)はmaterial>>>さくらなのだけは確定した
さくらっつうか草刈が酷すぎるだけなんだけどw
さくら=成長するどころか退化してる、すでに諦めた
material=これからの成長が期待される、CGの質さえ上がれば完璧
ゆっくりビッチ化するのがいいんだけど、最初からビッチの作品多すぎじゃね?
貞操観念のない女が寝取られた所でなんら興奮しないんだよな
尺短くて済むからねえ
長くなると金掛かるし
748 :
名無したちの午後:2012/09/05(水) 03:22:11.43 ID:xIUzQVAy0
偽さくらは化ける可能性はなくはないけど
草刈の方はもう寝たが尽きてる感が半端ない
設定を工夫してなんとかしようとしてるんだけど
いまいちなんだよな
もうねシナリオは平凡でいいから
真理子みたいな連続アクメしまくりの
エロ重視路線でいってくれ
一晩中とか一日中やりっぱなしで、お前らどんだけセックス好きなのって感じのは良いね
普通に真理子2でいいな
実はあと4回してました的な
あれは神作品
ひそかに清純な〜が好きなんだがああいうの他にないかな
主人公はずっと蚊帳の外みたいな
yellowcraneのやつとマゾカノやった人いないの?どんなもん?
さくらの方は草刈がもう限界で駄目だって事がはっきりしてるのにまだ使い続けるのかな
本人自身も、もう嫌々書いてるだろあれw
絞りかすって言うのもおこがましいレベルだよな
てか設定こねくり回すだけで文章が全く上達しないのはどういうことだ
草刈なんて人は存在しなくて自動生成スクリプトが書いてたりしないだろうな?
草刈は処女独占厨だろ。
materialって感想見てると浮気もNTRって考えてそうであまり期待できないと思うが・・・・
浮気のつもりが完全に墜ちてるからありじゃないのか
浮気=和姦寝取られ
さくらの原画家もmaterialと仕事すればいいんじゃない ?
てか、アリス新作発売まで10日切ってるのか
DL版かパケ版か迷うな
>>759 くっ…!落ち着け!あんな安っぽい挑発に乗るな!
うおおおおおおおおおおっ!!
既にDMMに払っちゃったんで
>>759は入手出来なかったり。
PDFで付けてくれると嬉しかったんだが、まぁパケ版の方が高いし
メディアや箱以外におまけ位付けないとね。
パケしか買わないけど設定資料は別にいらんなぁ
この手のおまけを開いた事がない
浮気もNTRって当たり前じゃないの?
何がいけないんだ
俺は寝取られパイズリさえあれば良いわ
寝取られじゃなくても旦那とのHで「今までそんなことしなかったのに・・」ってのでも良いが
そういう意味ではWEDDING BLUEはエージェントよりもあの絵でパイズリ無しなのが発狂しそうだった
資料集とか超どうでもいいわくだらない
アリスのならいつでも買えるから気が向いたら資料目当てにまた買えばいいやん
これ低価格以外ならついてくるアリス恒例のブックレットじゃないの
アリスはロゴが変わってから地雷続きだからな
母娘乱館でこの流れを断ち切れればいいけど
774 :
名無したちの午後:2012/09/06(木) 05:31:25.93 ID:EGxAAMQZ0
天然やあばずれが寝取られて興奮するやつっていんのかw
いねえからw
母娘乱館は主人公がショタ執事wと言う時点で糞
絵がいいだけでWBと同じ地雷確定だろ
はいはい、早く死んでどうぞ
776 :
名無したちの午後:2012/09/06(木) 08:20:43.63 ID:hn47fQYB0
真奈美 〜愛と交換の日々〜
いいなぁ、こういうの
今のNTRとは一味違う、エロゲエロゲしてない
官能小説っぽい寝取られ
こういうのを今出したら逆に新鮮なんじゃね?
>>768 パイズリという言葉は山田邦子が作り出したそうだな
アリスらしくショタ執事が女体化して堕とされるルートとかねーかな
あったとしてこのスレ的に誰得なんだよ
>>776 懐かしい、RED-ZONEの名前シリーズは抜けたよね
>>778 TS堕ちも寝取られに近い感覚は確かにあるな
さすがに主人公が能動的淫乱になるとオエッって気持ち悪くなってしまうが
TSってもともとウンコだったものを魔法でカレーに変えてそれを食わせるジャンルでしょ?
俺には無理だわ
寝取られゲーでヒロイン視点に萌える奴は素質がある
>>783 ましろ色シンフォニーに紗凪視点があったらよかった
以前とあるゲームで主人公が女体化して痴漢や輪姦をされていたけど、確かに寝取られっぽい興奮を覚えたな
女主人公ものの陵辱では興奮しないのになんでだろ
夢恋転生は興奮した
>>786 それとくるくるくーるは今でも使ってるわ
というかこの二本って元が男だとかあまり関係なく流され堕ちぷりがエロいだけなんだよな
>流され堕ちぷりがエロいだけ
あーおかげでなんとなく理解できたわ
男に戻れなくなるほどの女の悦びを叩き込まれるって部分が
女だと表現できないくらいの決定的な堕ちだしな
TSアニメは良かった
TSってなんぞよ
トランス・セクシャル、早い話が性転換
スレチだけど大体上の流れで察することができるだろ?
性転換した口実にホモセックスがしたい
ってこと
TSで抜けるならホモだよ100%
ねーよ
あるだろ
男のちんぽしゃぶるんだから
男のまま男に抱かれたいのと、女として男に抱かれたいのでは違うんじゃね
このへんのカテゴリー分けは寝取られの定義争いくらいうるさいんだよな
抜けりゃ何でもいいんだよ
TSF物語は結構エロかった以上
周りがどう言おうとホモじゃねーと思えばホモじゃねーで良いんだよ
ロリ巨乳は巨乳だからロリじゃねーとか言うくらい無粋
ホモ好きでもなんでもいいけど寝取られ関係ないだろ
ホモNTRでヒロイン嫉妬か
男とエッチするシーンあるゲームで夢恋転生以外にオススメある?
レズ以外のエロゲ全部教えろってこと?
いや主人公が女体化するやつ限定で
流石に専用スレいけ
マゾカノやってみたけどちょっと期待外れだったかな・・・
設定とかはいいんだけど、段階の見せ方が下手で寝取られ度が低い
声優も下手すぎて萎える。これならないほうがマシ
絵は良いから抜きげーとしは機能するけど、NTR作品として見るなら60点ぐらい。
ほんと絵は良いからシナリオや演出もっと頑張ってほしいな
>>802 女体化でも女装でもふたなりでもないけど
女に擬態化して実妹に近づいて調教は?
悪堕ちさせるからある意味寝取りかも?
女性擬態化状態で人間にまわされたりもするよ!
3人いるヒロインよりも主人公が一番可愛いんだぜ・・
俺もノってしまったがTSって主人公限定なのか?てっきり他人の女体化を想像してたわ
例えばヒロインの弟の美形ショタが女体化して寝取られるとか
TS作品に主人公が〜ってモノが多いだけじゃね
ヒロインと主人公の体が入れ替わる展開もTSに含むみたいだし
俺は寝取らせも好きなんだがこのスレで取り扱っていいもん?
寝取られと寝取らせだと趣向が大分違うような気もするけど
ヒロインTSでNTRとなると親友が美少女になって帰ってきたとかか
俺もどっちかっていうと寝取らせのほうが好き
ただ寝取らせも
彼女が他人とよがるのを見て興奮するMっ気パターンと
自分の為に彼女が嫌々他人とするのに興奮するSっ気パターン
とで分かれるな
俺は後者だが、前者の方がより寝取られ的ではある
お前らのNTRこだわり凄すぎてワロタ
大好きな彼女が他の男とこっそりHしてきて
何も知らない主人公にフェラしてきた口でチュッとかするだけでいいよ
ムラムラしてきた
アトリエさくらの嫁が記憶喪失になる奴設定はどんぴしゃなのになんであーいう糞になるんだろう・・・
ルネあたりに同じ設定でつくってほしいわぁ・・
>>812 >何も知らない主人公にフェラしてきた口でチュッとかするだけでいいよ
何気にこのシチュめっちゃいいじゃん
これテキストで表現してるエロゲあったらやりたいんだけど
ディーゼルやっとけ
>>815 と、図書館か?図書館でいいんだなっ
早くしないと買ってしまうぞ
>>816 >自分の為に彼女が嫌々他人とするのに興奮するSっ気パターン
なら、Sister Deprivedが一番だな
あなたが寝取られのプロか(笑)
Sister Deprivedの姉ちゃんもう少しガードが固い娘だったら個人的に最強だったのに・・・
回避ルートもあるし
寝取らせのよいところはヒロインが他の男にやられているということを、
主人公が早めのうちから知っているというところだな。
最後の最後に主人公が気付き、シーンを見てENDってのは、
結局女主人公ゲーと大差がない。
低価格だとそこからヒロイン視点になることも多いし・・・。
俺は未だに寝取らせがどんな展開を指してるのかイマイチ理解できてないから
的外れな指摘かもしれないけど
>>811の
>自分の為に彼女が嫌々他人とするのに興奮するSっ気パターン
って、堕とした女を風俗で働かせるとかそういった類じゃねぇの?
Sister Deprivedって↑↑の意味じゃなくて「ヒロインが脅迫に屈して嫌々間男とする」じゃね?
主人公がわざと他の男に抱かせるのが寝取らせだと思うけど
それだとどこで興奮すんのかさっぱりわからんな
寝取らせざるを得ない状況ならともかく
>>823 悪ふざけや行き過ぎた妻自慢、とか遊びでやってるうちに
貸し出した相手にハマったりすると寝取られ成立するし
ワザと寝取られ状態を作って嫉妬に悶えることに
快感を覚える主人公もまあ、寝取られと変わりないとも言える
リアルでも他人に妻が抱かれてるのを見ると一番興奮する奴もいるし
スワップとか、妻の浮気体験談を聞かないとたたないとか
視線や受け取り方一つで意味が変わる物だと思うわ
定義がかなり曖昧だよな、厳密な部分とか特に気にする必要はないんだろうけど
俺の勝手な解釈だと、寝取られた事実を知ったときや場面に遭遇したときに↓
・寝取らせ
助けられるのにも関わらず助けない。心で望んでる展開であり興奮する。
実は自分から仕組んだ(プレイヤーが選択肢で選んだという意味ではなく、主人公がシナリオ上で)
・寝取られ
助けたいのに助けることができない。身を切られるような思いで覗いていることしかできない。
でもこれって男視点(主人公)なんだよな。
>>821の言うように最後の最後まで寝取られてる事実を知らず遭遇することもなく
女視点のエロシーンや独白で進行していく場合に適応できないチェック法だ
ちなみに「堕とした女を風俗で働かせる」ってのは寝取らせではなくて
寝取りや調教・陵辱ゲーの単なるプレイの一種としての認識なんだけど、
寝取らせのプロたちはどういう風に思ってるんだろうね
>>824 寝取らせているつもりが寝取られていた、ってーのは良いと思うけど、それはもうジャンルとしては寝取られだよね
寝取られと寝取らせって似てるのは字だけだと思うんだよね、基本的に
意図的に仕組んで寝取らせるってプレイの一環から逸脱しないじゃない
一方寝取られってのは、プレイじゃないんだよね。
それでどう違うかって、女の意思でやってる、つまりある程度の裏切りが存在するわけだ。せざるを得ない理由があったにしてもね
ごっこ遊びじゃなく、取られてしまってる、そんな胸糞悪さに快感を得てる自分としては解せないんだよね
>>827 すげー分かるけど
まあ、その辺は個人差だよw
王様ゲームのキス一つでも、意識不明時に触られていただけでも
胸くそ悪くなって身悶えして苦しむ奴もいるわけでさ
セックスしてないけど気持ちだけ、脅されて身体だけ、立場上割り切ってて
……突き詰めていくとどんどん曖昧になって、主観でしか決められなくなる
だからこんな曖昧さを許容するスレがある
寝取られスレは中身の多様さに比べたらよく1本でやっていけてるもんだよな
TSスレとかMスレ分解がすごい
寝取られ属性持ってると自然と凌辱属性とか寝とらせ属性、ビッチ娘あたりが身につくよな
>>830 身に付くというか、自身がそういった属性を持っているのに気づいてない人が
「お、寝取られってなんか良いな」と思って寝取られゲー重ねていくうちに
アタリハズレ経験していって自身が持っていた属性に気づくんだと思う
個人個人で解釈が違って純粋な1ジャンルとしての寝取られというものは存在しない気がする
寝取られ好きだがレイプとか暴力はあんまり好きじゃないな
俺の場合、陵辱シチュから寝取られ属性がついたからイケメン相手の和姦寝取られにはあんまり食指が動かない
俺は催眠とかヒロインが犯られちゃう属性から寝取られにきたなあ
たぶん突き詰めると‘ヒロインが堕ちる’ってのが根本的に好きなんだろうと思う
そのせいか主人公が覗いてるとか浮気を知っているかどうかとかはさほど需要には思わん
最終的にヒロインがSEXに夢中になっていればそれで興奮するし
そんなスレ知らんwww
寝取られスレはどくどくだよな
変態紳士のサロンって感じ
どくどく→独特
840 :
名無したちの午後:2012/09/07(金) 19:52:57.27 ID:qQET0CdI0
俺もM向けの寝取られはイマイチなんだよな
寝取られでも女がひどい目に合うのが好きだわ
スレ見てるだけで精液垂れ流してるのかと思った
アサギの3なんて出すのか
もうガバガバなんてもんじゃないだろ
俺はリアル彼女の乱交(輪姦?)浮気で開眼だから
>>833に好みが近いかも
なあ、お前らのその自己紹介まだ続く?
まだまだ、チャンネルはそのまま!
おれまだ自己紹介してないのに先すすめんなよ
ピクリともせんわ
普通のエロゲっぽいゲームでレイプや凌辱からおっさんのマジカルチンポで快楽堕ちってーのが一番好きだけど
当てはまる作品が数えるほどしかないから困る
850 :
名無したちの午後:2012/09/07(金) 20:51:34.56 ID:Qf1jyvS20
今頃、爆乳淫ら妻の告白〜今、アナタの奥さん何しているか知ってますか?をプレイ
まぁ、いつもの感じで可もなく不可もなく
惰性でモニスタしてるがマンネリだなぁ・・・・
絵が好きなので、この絵師は買い続けてるのだが
性欲高まった所で集中的に寸止めプレイして満足するといった感
まぁ、苦言を呈するならば、もっと、夫を侮蔑しないとダメ
今回はビッチ妻の描写はよかった、精液やらペニスを貪欲に求める妻
性の弱い旦那が、奥さんの性欲に火がついてがっついてくる勢いにドン引きして
妻を突き飛ばしてベッドから転がり落とす描写wは笑った
そのあと、必死に言い訳して取り繕う旦那、それを無理して笑顔をツクり答える妻
口調は丁寧に誤り、理解あるフリをしてるビッチ妻が心のなかで急速に冷めていくのは合格点
しかし、その後が、フツーに元彼とのセックスに邁進して、夫との絡みが
ろくに描かれなくなってしまうのはいかがなものか
結局のところ、NTRは寝取られた夫の視線上に存在するもので、所詮ビッチ妻も元彼も
寝取られた夫のオナネタにすぎないという事実をしっかりと認識して欲しい
「他の男に抱かれよがり狂う寝取られ彼女」
このタイトルの「寝取られ」の部分いらないだろ
なんでタイトルでわざわざ説明してんだと
今に始まったことじゃないけどニュアンスで伝わればいいんだよこんなもん
>>849 糞自己紹介定義厨まだいたのかよさっさと消えろ
タイトルに寝取られ入れとかないとキチガイが買ってコレ寝取られじゃん!!!と喚くキチ本当にガチでいる世の中だよ・・・・
>>852 アホか
タイトルに「寝取られ」を入れてない作品なんざいくらでもあるだろ
それにさくらのはチーム名にNTRまで入ってる
これで間違えて買うわけ無いだろw
お前はあまりに他ジャンルのユーザーを馬鹿にしすぎ
そもそもそんな情弱の馬鹿は極々一部だ
ちょっと大袈裟に取り上げられたネット情報の風評に簡単に流されてんじゃねーよ
>>850 >NTRは寝取られた夫の視線上に存在するもので
基本はそうだけどNTRを感じるかどうかはプレイヤーの視線上にも存在する
普通に元彼とのセックスに邁進してもそれも立派なNTRだって思う人もいる
>>855 草刈先生は俺の辛口コメントをよくスタッフの後書きで
引用して泣いて謝るから俺は許した
頑張って欲しいね
>>856 まぁ、そうね
これは「夫=プレイヤー」タイプのシナリオだから
おんぼろちゃんNTRに戻ってきていいのよ・・・
俺のNTRゲーBest5
1位 Remember
2位 愛する妻、美咲の不倫証拠
3位 愛する妻、真理子が隣室で抱かれるまで
4位 他の男の精液で孕むとき
5位 愛する妻、玲奈の浮気告白
愛する妻が多すぎィ!
>>854 無知はこういうのばっかだろーなw
一度、こっちの業界でやれよ経験した事もねえjからこういう考えが普通なんだろーな
腹立つわ
というかいきなり業界人目線で語られてもな
そういやおんぼろの新ブランドとかってのは結局どうだったん?
移籍した甲斐があった程度には評価されたのだろうか?
タイトルの長さで注目された
絵は多少評価された、以上
なんかもめてるけどタイトルに無理矢理
寝取られっていれるのは
ごく単純に検索用だと思うよ
実際 寝取られ エロゲー とかで検索すると分かる
寝取られシーンが不意打ちであったからって抗議されてブログやらで話題になっても属性ある奴が群がるだけだもんな
>>868 情報聞いて後から群がった寝取られ好きにとっては
不意打ちでもなんでないしなw
意外と誰も得しない
草刈のを買い続けてるマニアっているのかな?
>>851 タイトルに「寝取られ」いれるだけで売り上げが違うのでしょう
>>870 買い続けてたけどコピペ擬音に耐えきれなくなって
もう買ってないな
意地でも直すつもりは無さそうだし、意地でも買わないぜw
ずんっ(画面揺れ)、ずんっ(画面揺れ)、ずんっ(画面揺れ)、ずんっ(画面揺れ)
おれその表現すきだよ
主人公が覗いてる状況ならスローモーションでそれでもいい
一突き一突き丁寧にな
ww
>>873 見てるだけでリアルに思いだして
ムカつくからやめろw
なんで演出は飛ばせるのにアレだけ強制なんだろうな?
ないわーw
サンプル見ただけで萎えた
それ気にはなってるんだけど元ネタのゲームをやってなくてヒロインに思い入れが全くないから楽しさ半減だとおもっちゃってな
いやマジで草刈より使えるぞ
もう催眠とか一番だめ
邪道中の邪道
性癖アッピルの場になってるから俺も
回避√の無いNTRゲーはどうも興奮度がな・・・
やっぱりヒロインに対してある程度の愛着とか執着を持たせてもらえないと
貞淑な妻・彼女が寝取られましたとか開始10クリックで間男に股開かれてもただのエロCG集っすよ
二次創作の時点でもうダメなんだよ
だって元しらねえもん
出たよそこらの商業よりとかw
わかりやすい同人宣伝乙。そんなもんに釣られる馬鹿がいるか阿呆が
本当だってw だが、言っておくが基準は俺だから
草刈と比べてる時点で釣り確定なんだよ阿呆
オリジナルならまだしも、二次創作を勧められてもなぁw
まぁ抜けたのなら良かったねとしか言えない。
個人的に睡眠はマジカルチ○ポ以上に寝取られの風情が無いからパス。
寝取られってマゾ属性?
自分に対してサド属性
893 :
名無したちの午後:2012/09/08(土) 12:27:24.35 ID:H422SyLF0
Sとも言えるし、Mとも言えるし、どちらとも言えない
そんなもんだよ
共通するのはこの世で一番エロくて興奮するのが、
自分の女が他の男に抱かれてよがってる場面てことで
それに遭遇してどう狂うかは人それぞれ
>>887 ようかい玉の輿好きの俺には超有意義なレスだ!サンクス!やってみよう
草刈さんは導入部はあんな感じで良いから
エロだけは濃くしてくれ、短かすぎるよ
絵も少なくシーン数も少ない同人系でエロシーンが短い抜きゲーって何考えてるんだろな
信用失うだけじゃねーか
草刈さんにエロを濃くしてくれっていうのは矢吹にToLOVEるダークネスに実体験のNTR入れてくれって言うくらい酷な話だろ
無理だ 諦めろ
判りにくい例えでなんかワロタ
書いていくうちに段々上手くなるなら見込みあるけれど
エロシーンに関しては全然進歩していないから望み薄すぎる。
書き手として、エロの引き出しが全然無いんだろうな。
昔はレイプから始まるNTR、今はぶっとび設定。
そういやFuzisawaってさくらで仕事してないけれど、どうなってるのかね。
草刈はどうも童貞臭くてなんにもエロくないんだよな
おんぼろはソープでも奢ってやれよ
>>894 人の女が他の男に取られるのを興奮すんじゃない?
自分の女なら寝取らせになるし
たしかおんぼろも童貞じゃなかったっけ?
>>900 そいつは露出方面のジャンルの仕事なんじゃないの
>>903 おんぼろは昔の彼女がAV女優なってたとか言ってたし童貞じゃないんじゃね
>>904 あ、露出とかこんかいの可能性もあるのか。
さすがに草刈ばっかりはゲンナリだから、他のライターにも書いて欲しいなと。
>>895 俺もようかい玉の輿好きだよ
結構アニメや漫画もゲームも知ってるので二次創作物の方が抜けたりする
へたな商業より同人が合うのよ
寝取られ好きの大半は非童貞だろ?
つかこのスレ童貞いんの?
お、おう・・・
どどど
ごめん…
童貞だって恋愛くらい経験してるだろうよ
それまで未経験ならかなり異なる見かたしてると思う
母親の再婚ってのはどうなんだろうな
もう20年以上前になるわけだが、すげぇもやもやしてた
今じゃ普通に父さんと呼んでるわけだが
素人童貞がほとんどだろ
風俗で童貞捨てたやつがコンプレックスで歪む典型
>>912 子供の頃だと、寝取られと言うよりエディプスコンプレックスだろうしな。
寝取られゲー的には時々題材にはなるから、ありっちゃあり。
実母は無理だわ、感情移入しちゃって勃起しない
アニメオタクと童貞は寝取られに必要ない
発想が幼くて全くエロくない
>>917 おやおや、反応しちゃいましたかw
スルーしとけばバレなかったのにね
職場の連中は俺を童貞だって思ってんだろうな
俺が月3回も風俗に行ってるなんて知ったら腰抜かすだろうなw
彼女2回も寝取られたからこういう性癖に目覚めてしまったわ
寝取られたことはないけど元彼とやってたのかなとか考えるとモヤモヤする
母子家庭で小さい頃は色んな男が毎日、家に来て菓子とか玩具くれて幸せだった
今は夜、五月蝿かった意味も分かって汚い大人になっちまったけどな
>>918 ガテンとかアリス作品好きはアニヲタばっかだと思うぞw
作り手もそうだろうし君も前述の二作もし好きならそんな事言っちゃいかんぞなw
他の男の精液で孕むときのふすま越しに聞こえるように「貴方ごめんなさい」がモロでツボだったんだけど、こんな感じのゲームって他に何かある?
ぞなw
伊予弁か・・・
俺は彼女2回寝取られて、取り戻して
3回目に去っていったよ。。。
>>923 母子家庭の友人2名はかなりの寝取り人生だけどな
女と一対一じゃ燃えないという
母子家庭の娘は愛人行き多いらしいが身近にいないので解らない
でもどっちも親父求めてんじゃないのこれw
俺は彼女寝取られて結婚された
その後、その人妻と何回かやっている
軽い女は俺にとっては肉便器
振られるのと寝取られるのってどう違うのかな
女が鞍替えするのも奪われるのも大差無いような
女がヤラれてるところ見てしまう、もしくは想像するという
オプションが付くと寝取られになるんかな
振られるという言葉は寝取られと同列にないと思うが
鞍替えというのは女視点の言葉だな
二股期間を経て鞍替えされたなら寝取られだと思うよ
寝取られじゃないが、学生時代とかに
好きな子が他の男と付き合ったのを見たり知ったりして
モヤモヤした奴は結構いるんじゃね?
俺は彼女に電話したら部屋に男いてそのまま電話で振られたわ
俺部屋に入ったことなかったのにな
ははは
お前ら自己紹介だけで飽き足らずに暴露大会もここでするつもりか
>>935 フラれたことがないから何も話せないんですね
わかります
今日は一日中ベッドで寝てました。
楽しかったです。
______________
| (^o^)ノ | < おやすみー
|\⌒⌒⌒ \
\|⌒⌒⌒⌒|
彼女と別れた時は"振られて元気"を聴くと元気になるよ(^∀^)
スレ来たらお前らの妄想話で埋まってた
(;´Д`)泣けるスレになってるし。
>>904 その場合、むしろおんぼろと付き合っていた当初は「結婚するまで清い体でいたいの・・」と触らせてもらえずプラトニックで高校大学と7年くらい付き合って
ずっと我慢してたのにある日そのAV女優のパッケージに出てた彼女を見かけた・・・・
みたいな実体験だったら童貞のままいいNTR書けそうな気がする
浮気して都合のいい嘘付いてしまいに逆ギレする女っつーのはもはやパターン
寝取られ熟母 夏子
>>941 ちなみにAV女優って誰なん?
どうせH4610とか天然娘系だろ?
ライターもプレイヤーも童貞の方がいいんじゃないかな
寝取られなんて「男女のカップルというものが無償の純愛で成り立ってる」という
共通の前提認識がないと成立しないだろ
そうじゃないと「男と女なんてそんなもんだろw」で片付いてしまうわ
なんかntrblogの方では
おんぼろ復帰待望論が盛んに喧伝されてるみたいねw
バイトで親しくなった子と付き合ったけど
その時点で他に男がいたと後に発覚
挙句、別れる時にはさらに別の男とも交際したりとか…
簡単に交際できる女なんてそんなものって感じで後悔も何もなかったな
なんとかブログはおんぼろとずぶずぶだからな・・
このスレにおんぼろ粘着が多いだけじゃないの?
もう寝取られ止めたらしいし、興味い&スレ違いだわ
寛容なスレとは言え、せめて寝取られに関係有る話にしてくれよ
草刈ガクソすぎておんぼろに期待してる奴が愛憎入り混じってんだよ
自民民主と維新の関係か
いくらなんでも外部ブログのコメント欄ウォッチとかキモすぎるわ
おんぼろのストーカーじゃないんだからさ
いちいちここで報告しなくていいよ
つかおんぼろの自演だろ
おんぼろは死ね
お前らホントおんぼろとアトリエさくら大好きやな…
いまでこそアトリエさくらはNTRジャンルの寄生虫業者と呼ばれてるが最初の頃は期待してた奴も多かったんだよな
いつまでたっても3流から抜けられず期待が裏返って憎しみがのこってる
まぁ、雑魚ライターはほっといて
ver9の新作 妻愛で の話ししよーぜ
いやぁ、ボリュームありすぎだろ
今までは、枚数が少なくてもっと書けよとイライラしてたが
今回は大満足だわ
みんな買った?
そもそも寝取られ界隈でメインヒロイン1人のロウプライスっていうスタイルがおかしいんだろう
複雑な分岐はなくていいから最低でも女3男3くらいでシナリオ構成して欲しいわ
>>956 俺も買ったし抜けたけど、そういうのは角煮でやれ
960 :
名無したちの午後:2012/09/09(日) 13:40:50.35 ID:AhUEFEh10
自由にカップリングを決められるゲームがほしい
もちろん作中変更可能で
複数カップル同士でパートナー交換てことかな?
ゲームのお題とかで別カップルの女とやれるなら寝取られっぽい
リタイアしたら凌辱 最後まで頑張って勝利しても信じていた女は相手に身も心奪われた後でしたって感じでさらに絶望できる
勝っても負けても容赦無しになるけどな
バイバイあばよ ごくろうさん
963 :
名無したちの午後:2012/09/09(日) 14:25:59.61 ID:WW0i3vcui
そもそも、おんぼろは何故こんまいとかやってるの?
おんぼろ見てるか?
早く帰ってこいよみんな待ってんだから
おんぼろと言えばシャア専用、TAMAMIとならぶNTRライター四天王のひとりだからな
戻ってこなくていい
NTR断筆して露出やって売れないからって出戻りとかダサすぎ
せめて露出で2年くらいやれ雑魚が
いつものアスペが大暴れして最悪だな
寝取られ書かないライターなんて無価値でスレ違いだからよそでやれ
清純なカラダは〜みたいなシナリオもう一回書いてほしい
実母物いけるんだが
自分に重ねてるわけじゃねえな
リアルは考えるのも嫌なのに二次だとなんでいけるんだろうな
しかし41歳ってちょっと遠慮したくなる年齢に差し掛かってないか
自分が40代のやつなら全然いけるんだろうけど
>>968 俺あれ結構好きなんだよな
片思い寝取られは少ないし
>>970 いいよね
ヒロインも寝取り男も善意の人で主人公だけ蚊帳の外ってシチュがたまらん
ただ絵が下手だったのが残念
もっとエロい絵が描ける原画家がよかった
なに?
最近またおんぼろ本人が草刈叩いて自分誉めてんの?
よく飽きないなああいつ
ぼろぼろに改名して帰ってくるならよし
おんぼろは寝取り男が毎回タフネスで女が敏感のワンパターンだけどそこが良い
そういうタフネス野郎がヒロインをアヘアヘにしちゃうのってありそうで少ない
おんぼろ以外でそういうのコンスタンスに書いてる人いたら教えて
おんぼろさんの復帰を待っています
草刈はもうウンザリですよ
電話厨の俺的にはもっともっと電話シーンを増やして欲しい。
パンパン突かれながら「時間だしそろそろあたしも行く(イク)から‥」とかタマラン。
materialは電話が3回あったので合格w
もっともっと電話シーンを増やしてくれ!!!
もっと卑語増やして下品なエロシーンにしてほしいな
どっかのエロ話であったが
彼氏と「子供何人ほしい?」と電話で話しながら
実は間男と最中だったのは笑ったけどフルボッキでした
旦那や彼氏と電話させながら寝取りセックスって
全人類の夢だからな
俺も機会があったら迷わずやってみたい
>>976 電話厨ってなんだよwww
なんかワロタ
電話とかのシーンでよくあるけど、ある程度寝取りが進行した状態のシナリオで
主人公視点パート開始してふとした時にフェードアウト→突然彼女間男のパコパコ途中にフェードインするのってエロいよな
電話が良いのは何も知らず電話する主人公と、不貞の最中のヒロインのギャップがリアルタイムで感じられるからだろうな。
ヒロインは何とか必死で声抑えるも不自然で主人公疑心暗鬼も良いし、終盤のネタバラシで主人公ドン底に落とされるのも良い。
構図が限定されるからCGのポーズは大体ワンパターンになっちゃうけれど、シチュとしては王道だな。
別に電話じゃなくても、窓越しでもビデオ通話でも、やられながらの会話ならなんでもいいじゃない
しかし、レッテル貼りの○○厨を卑下する使いかたするなよ気持ち悪い。そうでなくてもそこらで厨々うっさいのに
>>984 電話厨ダメかなー結構気に入ってるんだけど。
それはそうとビデオ通話越し、窓越し、電話越し等のエロ行為を
「隠姦」というカテゴリ呼称にする動きがあるらしいな。
俺も普及を見守ろうと思う。呼びやすいし。
自分の性癖を他人に押し付ける真似はよせ
同じ嗜好の癖に何故か常に喧嘩してるのがこのスレの大きな特徴だしね
よし、俺がいこう
だめだった
乙うめ
( ゚∀゚)アハハ
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \
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1000ならおまいらの彼氏寝取る
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。