エロゲ表現規制対策本部813

>>538
難しいのはわかるが、じゃあやらなくて良いってわけか？

>>541
実際に誰か漫画書いて出版社に持ち込むといいかもね。
ストーリーが面白いならば載るだろうし。

ＭＭＲ 表現規制大王の襲来2012

キバヤシ「みんな聞いてくれ、とんでもない規制が世界中で起ころうとしている！」
みんな「なんだってー！」

ちょっとルフィが規制反対って言ってくれればいいんだよ
龍一が原発反対っていえば人が集まったろ

>>542
>>538は話が面白くても難しいって話だろ。

もう駄目だよ、終わりだ・・・
絶望だ。何もかも手遅れだ。うわあああああ
俺たちは無力だ。妄想の中でも童貞を受け入れるしかない。
希望は潰えた・・・絶望だ

>>531
それならばネット規制のダウンロード刑罰化の当事者は
違法コピー商品を使って海賊版サイトでアフィやプレアカ転売で金儲けしてる業者の人達ということになるのかな。

少数の誰かが悪いんじゃなくて広く浅く責任を分散させるしか無いんじゃないかな。

>>547
ヘタな擁護は擁護対象の印象をさらに悪くするぞ。
ソフ倫の話題でそういう風に感じなかったのか。

>>454
こんなことをぶち上げたのは先日のスウェーデンの判決が影響しているるのかな？

ご参考。
漫画などでネットの違法コピーを使ったビジネスモデルの解説記事

http://gigazine.net/news/20110208_online_storage/
ファイルがダウンロードされればされるほどアップロードしたユーザーが儲かるオンラインストレージサイトまとめ

>「「ぬらりひょんの孫」「SKET DANCE」「エデンの檻」などを「MEGAUPLOAD」で公開
>していた18歳の男子学生を逮捕」という記事中で「MEGAUPLOADはダウンロードされた
>数に応じて報酬が支払われる方式」というように書きましたが、昨年あたりから
>海外のオンラインストレージ界隈ではこの動きが加速しています。
　中略

>・1回のダウンロードに付き1ポイント獲得
>・報酬は以下のようになっています。
>10000ポイント：プレミアム会員1ヶ月（9.99ユーロ相当）＝約1120円
>50000ポイント：プレミアム会員6ヶ月（39.98ユーロ相当）＝約4483円
>100000ポイント：プレミアム会員1年（59.99ユーロ相当、約6727円）＋100ドル（約8225円）＝約1万4952円
>500000ポイント：終身プラチナ（199.99ユーロ相当、約2万2427円）＋500ドル（約4万1128円）＝約6万3555円
>1000000ポイント：1500ドル＝約12万3385円
>10000000ポイント：10000ドル＝約82万2571円

>>544
言う可能性は低いと思う。ワンピースの作者はこういう事を言う人だから。

尾田「ワンピースを作るのが萌えアニメのｽﾀｯﾌじゃなくて良かった」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1343658104/

【知的財産】ユニバーサルミュージック、自社CDに対する低評価レビューを著作権侵害で排除
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1345120129/

>>522,485
というか、どこもかしくも読めない状態だな。
>>491
あんちゃんあんちゃん、今の3DCGエロゲは方向性で悩んでいるのかねえ。
アニメ調か、リアル調か、フィギュア調か、あるいはその三者を超越した新しい可能性か。
前者3つは、ある意味、3DCGが枝分かれし現在進行形の部分だろうとは思う。
問題は4つ目の可能性の端緒を掴めるかだけど、なーんか気になってなあ。規制以前の問題で。
ハッピーエンドトリガーは、その4つ目の可能性を探る試金石になるといいねえ。

ジャンルは違うし比べるのが間違っているかもしれんけど、
ニコ動でのMMD（R-18あたり）をざざっと見てたんだけど
それを見ていると、モニタの中で”フィギュア”が動いているような気がしたんだ。
そこにはアニメ調でもないリアル調でもないフィギュア調（2Dアニメ調ではない）というのを感じた（2.25次元というべきか）。
そして、見ている分は面白いけど、フィギュア調は2Dアニメ調を誤って解釈したモデリングだと感じた。

二年半ほど前からなんか3DCGエロの分野はなんとなく見えない、
技術的、感性的、UI的（←特にこの部分は老骨には難儀）...etcな部分で足踏みをしているような気がする。
規制以前の問題で。　すくーるめいとはなかなかよかったけど、ハピ鳥（勝手に）はゲームデザイン的にはキマイラ的ではあるなあ。

あ、それとi5はもう限界だな…i7への移行は早めないといけないと感じた。
たかが映像でコマ落ちしたのは初めてだった。

閑話休題な話で息抜きをしてみる。

>>534
造反しなかった理由は票にならないと思われてるでFAじゃないの

自分一人の造反で採決がひっくり返る、みたいな特殊な状況なら別として
一人二人で造反ってただのパフォーマンスだから打算抜きでやるのは多分無理。
極端な例を出すなら、もしこの造反で執行部に睨まれて放り出されたら
山本議員が著作権問題をメインに掲げて当選したならともかくとして
他に党内でやってかなきゃならんこと、いろいろ期待されてるだろうに、後援会にどう申し開きするのかね、みたいな。
森議員はカッチョよかったけどね、嫌な言い方するならもう党内で失うモノなかったわけだし

自民党内で刑罰化が持ち上がって以降の二人の発言追っかけてるけど、問題点の理解はかなり深いよ
それでも賛成票いれたのはまーそーゆーことではなかですかね

で、また出版叩きの流れ？

まあいいけどね
出版に文句言ってる人とコン研の人？のやりとりをツイッターでこないだ見てね……
「自分から見えない行動は無かったことになるんですか？」てのが印象的だった
ロビイング行った先で割と見たらしーのよね、出版の人を

3400kbps映像でiTunesが死ぬとは。
元々、林檎のソフトは馬鹿みたいにメモリ食うからなあ<8G積んでても意味ねえ。
つうか、このままんまじゃ、元々著作権主張をゆるくすることで発展したきた分野は極めて厳しいつうか
もうだめぽだなあ。ややこしいよなあこの法律>>13を隅々まで読んでも、これほどアホな法律は無いな。
どうすりゃよかねん。

>>554
おはようであります。
>それでも賛成票いれたのはまーそーゆーことではなかですかね
でしょうねえ、谷垣さんが次も…と言う党内では…なかなか。

>>555
>で、また出版叩きの流れ？
個人が個人のポリシーでロビー掛けるのと、企業が法人としてロビーするのは本質的に異なるってのを
説明するのがめんどくさいから…そういう流れになっている。

ああなんか前後した
見えなきゃ分からないの当たり前じゃん
「自分から見えない行動は〜」ってのは、出版がロビイングしてるって話しても
もっと過激にやれー、みたいに行動方針にぶちぶち文句垂れてたから言われてたんだっけかな
なんかもううろ覚えだこれ。言わなきゃ良かった

連投でごめんねー

だからこそ、企業は第三者に反規制の運動を直接間接といえども表沙汰で外注してはならないわけで。
反規制派諸派の基本的ポリシーと企業の持つ基本的ポリシーは、大体同じだと思うけど。
その上に乗っかっているモノが異なる。　だからこそおおぴらにやったりするといろいろ角が立つので（表の顔と裏の顔）
その辺を、婉曲に説明してたんだけど、分かってもらえないんだなあ、これが。

その部分をキッチリ裏で足並み揃えて、各個に進んで共に撃てにはまだまだ時間が掛かりそうだと思うわけで。
実際の所は、見えねえ所じゃ、しっかりやってると思うよ。　ただ、それが上手くいかないと裏目に出ちゃうわけで。
だからこそ、両者とも表は適度な距離を取り、裏ではしっかり意見の相違、立ち位置の違い、役割分担、
そう言うのをこれまでも、そしてこれからも、慌てずゆったりとすりあわせていかないといけないとは思うねえ。

>>556
> おはようであります。
おはようござます

> でしょうねえ、谷垣さんが次も…と言う党内では…なかなか。
なんか山本議員はちょっと前に石破議員がどうたらブログに書いてたけど
どうなったんでしょうな。どうもならん気もするけど

@dankanemitsu 3時間前
あと「自粛すれば勘弁してくれる」とは思うな。bit.ly/QMLV0Uでも触れたが、当時と違って現在規制強化を狙う方々はマンガを大人しくさせたいのではなく、社会を急激に自分たちの思い描く理想郷へと変貌させたいと願っている。自粛とか意味無いと思った方がいい。

ですよねー（棒

まあ、いずれにせよ、今度の選挙において、選挙権がある人は、選挙に行こうでしょうね。
ウチみたく選択権無し、自民民主ベターハーフよりも更に選択の幅が無いところでも
比例区に小沢以下共産までの諸派の党を書くだけでかなり違ってきましょう。そのための比例代表ですから。

とにかく、自民だろうが民主であろうが、それ系に詳しい議員は、なんか地盤が苦しそうなので、
そういう議員の票読み担当が端数ぐらいの計算に入れる程度になれば（数百票程度）、かなりマシかとは思いますけどね。
百票でも、喉から手が出るほど欲しいものだよ、代議士はさ。　不確実な票（選挙に出てこねえ）よりも
確かな100、50、10票なのよね、計算に入れられるからね。

>>560
いずれにせよ、おまんまにまで手を掛けてきたときが勝負眼でしょう。
おまんまの食い上げと気がついたら、営利団体の動きは速いよー
総動員だよ、うるさ型のお抱え弁護士がぞろぞろ裏ですごいことになるよ。

経済はやや好転しつつある。
実の処、市井にも銭が回り始めているんだよね。
ガソリンリッタ140円は相変わらずだけどな。

さて、冬に備えて、灯油の使用量の概算でもしておこうかのぅ。

>>449
だよな。そのための人権救済法案だよな。民主に頑張ってもらわないと

>>563
根拠あるの？今の働いているところ全くもって、不景気なんだけど。

Input Type : AVC1(GVC)
Input Size : 1280 x 720
Output Type : YUY2
Output Size : 1280 x 720
FrameRate(Frame/sec) : 0.00 (60.00)←
・iTunes　コマ落ち（HDMI→40V 1920:1080 60Mhz)
・Media Player 問題なし（同上)
・GOM　プレイヤー　問題なし
・New iPad 転送できず

Input Type : AVC1(GVC)
Input Size : 1280 x 720
Output Type : YUY2
Output Size : 1280 x 720
FrameRate(Frame/sec) : 0.00 (30.00)←
・iTunes　問題なし　画質劣化ヒデエ（HDMI→40V 1920:1080 60Mhz)
・Media Player 問題なし　画質劣化ヒデエ（同上）
・GOM　プレイヤー　問題なし 画質劣化ヒデエ（同上）
・New iPad/iPhone4 転送可能　画面が小さくなれば…それなり

コマ数落とせばなんとかかな

>>565
体感でな、物の値段が下がりすぎている気がする（どうでもいいのがな）
生鮮食料品は高いね、特に魚とか魚とか…
ワシも、たった一年でPC更新を考えるぐらいだし。

流石にi5ノートでぐりぐり3DCGもそう問題では無いけど、
たかが映像でこけたのは初めてでねえ、もっともiTunesにも問題が多いが。
流石に、デカイケースのPCはアレだし、それなりの3DCG処理能力を備えたi7ノートを…
とか考える余裕が出来るほどだし。

>>567
米が高いのは実感しているけど、放射能の影響だと思っている。
経済自体は沈滞している感じだなぁ。まあスレ違いだからやめておこう。

第17代大韓民国大統領 李明博 (通名:月山 明博)

『日王は韓国民に心から土下座したいのなら来い、重罪人に相応しく手足を縛って頭を踏んで地面に擦り付けて謝らせてやる。
重罪人が土下座もしない、言葉で謝るだけならふざけた話しだ、そんな馬鹿な話しは通用しない、それなら入国は許さない』

偽字幕をつければ簡単に信じちゃう連中か

誤爆した

検索結果に著作物の違法なオンライン公開が含まれていることが判明した際、著作権者はGoogleに
対して、そのリンク先を検索結果から排除するよう求めることが可能になっている。

ユニバーサル・ミュージックがこの仕組を利用して、検索結果から自社CDに対する低評価レビューを
削除していたことが判明し話題になっている。

例えば、昨年末に発売されたDrakeのアルバムTake Careに対するabout.comに掲載されたレビューに
対して、ユニバーサルはイギリスのレコード協会を通じ、Googleに対し著作権侵害を申請。その結果、
このレビューはGoogleの検索結果から排除されることになった(レビューを掲載することが著作権侵害
にあたらない事は言うまでもない)。

ネットの規制については言論の自由と、著作権保護の間で幾つかの対立要素がこれまでにも指摘されて
きたが、今回の例はその懸念が端的に表された好例といえるだろう。

http://www.techdirt.com/articles/20120814/16393220051/universal-music-uses-bogus-dmca-claim-to-take-down-negative-review-drakes-album.shtml

記者の声: 日本の国会議員はあんまりこういうのを気にしないんだけど、言論の自由は民主主義の命。
著作権という仕組みがなくても世界は平和に回り続けるけど、言論の自由が損なわれたらジエンドです。

>>555
それも有ると思うけど、ぶっちゃけ海賊ビジネスでは漫画は１冊0.1円で売られてるということが事態をさらに
ややこしくしてると思う。根拠は>>550

例えば商業漫画単行本を1万人に見せれば1000円がアップロード者に報酬となる。
コミックス10巻ならば1万円になる。
「漫画タイトル名　ダウンロード」でググれば大量の海賊サイトが出て来るのはなぜか？海賊は商売になってるからなんだよね。

俺はその海賊を非難したいのではなく、「出版社は金儲けしてるじゃないか。」という声が出るならば
「海賊は漫画1冊0.1円で売って金儲けしてるじゃないか。」
さらに言うならば「ブックオフは漫画1冊100円で売って金儲けしてるじゃないか。」
ということになると俺は思う。

昔、10年前までは中古本屋も少なかったし、ネットの海賊も無償ボランティアだった。
でも今は時代が変わってしまった。

いろいろと難しいねえ。

>昔、10年前まで
1985年〜90年辺りまで、地方では漫画雑誌、単行本とかゴミ同然でしたよ。（フツーの古書店しかなかったし）
まあkgあたり幾らだったかな、かえって普通の新書とか文庫本なら値段がついた。大都市圏なら話は違ったろうけどね。
ただし、少数のコアな古書店でマンガも扱いますという感じだったかな。　
まままともな値段をつけるようになったのはブックオフの影響が大きいねえ。

>でも今は時代が変わってしまった。
一つには金詰り、一度手にした現金を取り戻すのが実に困難になったこと。
（しかし1990〜1999頃は上の方は不景気とかいってたが、金は稼ぎ易かったよ。
バイトでも月20万（手取り）はザラ。　時給850〜1050円（ガソリンスタンドの某大学生の時給だぜ、しかも地方）
つまり、金が世間を廻ってたわけだ、なんせ大学生も苦学生というまでもないし、クルマや他の趣味に金をぶっこんでた時代
バブルがはじけた後、超氷河と言われた時勢でもそういう状態だった。しかし正規雇用が崩れだした時代でもあるので、
ここでバブルの余韻を享受した世代はのちのち苦労することになった。

それと、市場における商売のパイが段々拡散傾向に向い段々各々のパイの領域（市場）が縮小したこと。
昔は娯楽といっても選択の余地が少なかった。しかしどんどん楽趣娯楽の幅と裾野は広がっていった。
別に広がっても、それなりの値段で価格をカルテル的に維持すれば問題は少なかったが、
プラザ合意以降の関税障壁の解除（大店舗法は決定打・なぜか大店舗の筆頭格のデパートが凋落する不思議）で
国内市場の自由化が進んで、大多数のカルテルが崩れた為、地方の中小零細商店は大打撃を受けた。
（だいたいそういうもんだったんだったよ価格維持はね）そして資本と経営の中央集権化が始まるわけだ
（酒屋さんが消えていった過程でもある）そうして中小小売の個人商店主（地主層含む）が没落、
安値攻勢による喰い合いが始まり、ますます中小小売は自治権を失った（価格決定権も商品の卸等々、一枚一枚剥がされた）
その後は18世紀後半から19世紀における英国の囲い込みと同じ経過と思えばいい。

そしていまに至るわけだ。

今の日本は、宮崎市定先生が言うような「谷間」の中世時代に再び足を突っ込んでいっている感じ。
新中世と形容すべきか、中世は権力崇拝と宗教の時代。　大唐帝国を参考に妄想をふくらませると。

（後漢、ローマ晩期）
金銀が西アジアに流出→不景気→良貨の退蔵。
特権階級の固定化。自立農民の没落→荘園の隷農。自給自足の荘園が流行
（現代日本）
資本、技術が中華帝国へ流出→不景気→デフレ
→高学歴の親は富裕層。世襲議員の比率大幅UP。
下層階級の増大、生活保護の増大。自炊、自前弁当が流行。

貴金属本位通貨とデジタルマネーとの違いなど、パターンや様相は異なるとはいえ、
今日の日本の現状と酷似。（ただし、為替の不均衡を見るに人工的、恣意的な誘導を感じる）

官吏と猟官運動、公務員とコネ世襲という特権階級層の固定化、人口減少問題。
相互扶助活動で拡大してきた西のキリスト教、東の（仏教から影響された）五斗米道。
そして現代の創価学会。

この国は、これから長き窪みへと転げ落ちてゆくのかねえ。
（後漢→宋を参照にすると1000年くらい続くのかな？）
それとも、西ローマのように外国人移民の大量流入によって、
この地上から消滅してしまう運命かな。

それとも……歴史は繰り返す

まあ、死なない程度に、しぶとく野太く生きていくのがいいと思う。
上に法あれば、下に対策ありさね。　アホが作る政府のアホな時代は長くは続かん。
今の政府は明治政府の残りカスだ、そもそも1945年の9月に解体されてなきゃならんかったのよ。＞明治政府（幕府）の滅亡
国を丸焼けにした階層がそのまま居座ったのがそもそもの間違いさ。

そういう連中が維新とかいうからなあ……歴史って今の世の中では一文の価値もないかもね。
大唐帝国二代皇帝李世民は、今の歴女でも歴ゲーでも常識の部類の兵術で、
しかも全く同じ手で何度も敵対勢力を潰している（普通は見破られ負ける）そしてご丁寧にも
敵対勢力は滅ぼされた勢力と同じ手で負けている。　何故そんな単純なことが起こったか。
色々論はあろうけど、要するに兵術系の書籍が散逸したりして（南朝は違うが）知識が失われていた。
また、割拠政府の首脳部はそういう歴史とか兵術を表面上は知っていたが、あくまで表面だけだった…
つまり歴史知識の欠落が敗北につながったんだと考える。　李世民の戦術とか、一言で説明できる
逸を以て労を待つ　これだけ、バリエーションは全くなし。

陣を張って戦わず守って動かない、敵対勢力は兵糧がつきて撤退を開始、
それを追撃し本拠地まで追い込んでまた守りに入って、最初に戻る。
これで唐王朝の統一が完成した。　いやはや史実だからしょうがない。
ちなみに、この話は日本に伝わって、日本のヤマトタケルノミコトの部分で使われているんじゃないかねえ。
類似点が多いんだよね。　

>>87
>>92

>>576
竹島は日本の領土ですか？

天皇は朝鮮人に土下座して謝罪すべきですか？

国として、商売の自由化やグローバル化をやるならやるで良いと思う。
ただし、覚悟が必要だと思う。

出版社は再販制度でコミックス450円は高過ぎる。

→古書店のブックオフと思い切り価格戦争やっちゃえ。

→ネットの海賊の安値0.1円と思い切り価格戦争やっちゃえ。

で、表現内容の善し悪しに関しては？→「漫画家と出版社だけが責任者です。彼らだけに言ってください。」
いや、これは通らないでしょう。
漫画家だけが悪いなんて責任を押し付けたら彼らは責任に押しつぶされちゃうぞ。

それにレイプレイ事件は海賊版が悪くて、イリュージョンは悪くないという話だったはずなのに
なぜ、出版物の責任は一番金儲けしてる出版社に有るという話になるのだろう。
それだとイリュージョンが一番金儲けしてるからイリュージョンが悪いという話になっちゃうよ。
海賊版が原因なら海賊版に責任が有り、正規版が正規版に責任が有り
正規版と海賊版の両方が原因なら両方に責任が有ると俺は思う。

>>578
そんなことどうでもいいだろう。大切なのは表現の自由だ。

衣食住と心の余裕、そして余暇と趣味だな。
ニー速完全に熱病状態、まーた貧乏人と大都市住民が馬鹿を見るだけなのに。
まあ、これが戦後教育の成果なんだろうな、情けねえ。

>>579
留保条件付きで同意かなあ。
>覚悟が必要
気をつけないと負担が全部消費者にかかるかもしれんから注意。
三者一両損こそが政治…………だが、無理か。

2009年7月以来このスレから離れていたけど久しぶりに戻って来た。
次の選挙も遠く無い事だし、最悪の事態だけは避けたいので微力ながらなんとかしたい。

>一番金儲けしているから丸々が悪い
足の引っ張り合いが少しでも是正されれば。
保守層まで白痴化しているからどうにもならんし、若いのは頭抑え付けられてより弱い物に噛み付くよう躾が進んでるし
まさに貧乏人どうしが互いを叩き合って更に貧しくなって更に相手のせいにするスパイラル。

百姓仕事が一番だ。

>>583
選挙権がある方は、選挙に行くように広める事。
ナショナリズムに流れ国粋主義に酔う国民が多い国は滅ぶ、隣が好例を出してくれた。
故に、思慮深くあれ、老獪であれ、狡猾であれ。

>>585
だよな。そういう意味では外国人参政権推進の民主党は素晴らしい党だよ。
社民党もいいと思うしね。彼らは慰安婦の強制連行についてもしっかり謝罪をするつもりみたいだしな

>>586
貴様のブレなさと世渡り上手さには心底敬服するわ。
強かだねえ、ワシが一番恐ろしいと思っているのはあんただよ。
叩くに叩けない、弱点を確実に突きつつ、持論書いて解釈はROMに任せ離脱。

>>585
もちろん。
結局の所次の選挙がいつになるかでビクビクしている。
自民党側が不信任を検討している(※一事不再議は適用されない)ので自民の支持率も下がりそうだけど、民主側のボロ負けが回避出来るのかどうか...。

準児童ポルノ規制したって国は滅ばないでしょ
厳しい準児童ポルノ規制法を持つカナダ、オーストラリア、ニュージーランドが近々滅ぶと思ってる人はほとんど居ないと思う

>>582
時代はいろいろ変わって来てるのであるていどのところで落ち着くと思う。
だから俺はあまり悲観はしてない。

消費者側としては商品を受け止めるだけでなく、選択する自由を大事にしたり
個人的に嫌いな表現は見ない努力をしたり、買った後に自分の手で黒塗りしたりモザイクかけたりする自由を確保したいところかな。
売り手から商品を無理矢理に押し付けられてる訳ではないという意識が必要かもしれない。

再考　青少年育成条例 （ #hijitsuzai #非実在 ) 紙
http://paper.li/hiramei/1297312985

>>589
逆言えば規制しなくても滅びませんので、規制の必要もありませんね
0点。

ただし、世の中には強い消費者も弱い消費者もいるので
金銭的に困っている消費者が海賊版に手を出すことも有るかもしれないし
正規の電子書籍はプロテクトが掛かっているから嫌なページを破り捨てて見ないようにできないから海賊版に手を出すことも有るかもしれない。

そこはグレーゾーンとして海賊版を寛容すべきか寛容すべきではないかは
賛否両論のせめぎあいだと思う。

海賊版を非寛容でゼロトレランスするのはつまりダウンロード刑罰化みたいに
なってしまう。
なので、作り手も消費者もお互いに譲り合って
海賊版に関しても、表現の自由に関しても、できるだけ寛容になって
ゼロトレランスは避ける形だといいなと俺は思う。

>>593
訂正

>正規の電子書籍はプロテクトが掛かっていて嫌なページを破り捨てて見ないようにできないからプロテクト無しの海賊版に手を出す消費者もいるかもしれない。

民主党や社民党を支持しても守られるのは二次元ロリエロだけ。陵辱表現は民主党や社民党が推進する人権侵害救済法案で規制されるでしょ
自民党政権でも陵辱表現は規制される

性暴力ゲームの規制強化に向けた提言 自由民主党女性局 平成２１年７月
http://women.jimin.jp/activity/game/teigen.html

表現の自由を守れと叫び民主党や社民党を支持しても二次元ロリエロ表現位しか守る事は出来ない

でも表現の自由以外でも自民選ぶ理由がないしな。

>>592
むしろ、準児童ポルノ規制国カナダは、文化産業が衰退していますね。

>>597
ソースは？

>>555
>>558
俺は企業の活動がロビーだけでは足りないと思うけどね。
んで、ロビー活動と漫画やアニメの偏見への払拭は違う活動って認識。

一般の人達の認識を変えていかなくちゃ不利だと思うよ。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

準児童ポルノ規制国のカナダは国際好感度もOECDの判定した幸福度も高い。準児童ポルノ規制が間違ってると多くの日本人は思わないだろうね
ネットを見てる人なら二次エロオタクに悪い印象を持ってる人が特に多いだろうし、ネットを見る中高年は年々増えてるだろう

オタクの年寄り増えてるからむしろ逆。規制まんせーなら、そういうスレいけば。

だから規制なくても死んでないし、不幸でもないw
つか、強姦率高いのなんでだよ

>>602
萌えアニメばっか作ってるからアニメファンはどんどん減っているという説もある。オタクの年寄りなんてたいして増えてないのでは？
任天堂の脳トレゲームとかはやっても、萌えアニメ見る年寄りなんて極々例外的な存在でしょ

まあ、やはり規制派と話しても無駄だね。あぼんしとくわ。

>>603
家に篭って二次エロでオナニーばかりしているひ弱キモオタ男子よりも
肉体を鍛え、ファッションにも気を使い、女を口説きデートレイプするリア充男子の方がマシと思う人が多数派である可能性もある

>>595
民主社民が架空表現の内容規制賛成なら、とっくに自公の改悪案に賛成してる
民主社民は架空表現の内容規制は反対

>>607
それはどうかな
性暴力表現でない創作物まで規制する可能性のある法律だから反対したというだけかもしれない

>>604
視聴率調査のデータでは深夜アニメの視聴率に10代後半〜50代程度までは
年代による極端な差は見られず、キッズ層のみ視聴率が極端に低い
また年齢差よりも男女差のほうがやや大きい
また視聴率調査は既に実態を反映しきれておらず極端に過小な数字しか出てこない
例えば全盛期のけいおんは高校生くらいだとクラスの大半が見ていたレベルと言われている
それは軽音部への入部希望者の爆発的増加などからも分かるだろう

世間で徹底して過小評価される萌えアニメは実際には全然マイナーでは無い
むしろマスコミによって必死にマイナーであるかのような印象操作が行われているだけ

>>609
＞視聴率調査のデータでは深夜アニメの視聴率に10代後半〜50代程度までは年代による極端な差は見られず、

＞例えば全盛期のけいおんは高校生くらいだとクラスの大半が見ていたレベルと言われている
＞それは軽音部への入部希望者の爆発的増加などからも分かるだろう

ソースは？
それとけいおん！ファンでも準児童ポルノ規制法に反対しない人間は居ると思うよ
準児童ポルノ規制法成立後でもけいおん！自体は規制にひっかからないのだから。
けいおん！キャラの全裸フィギュアは所持禁止になるだろうけどね

>>608
規制派に転じないように繋ぎ止めておけば良い
新しい味方を増やす事は必要だが、今までの味方を邪険にするのはもっての外

ID:hgMbjb5e0
＞準児童ポルノ規制が間違ってると多くの日本人は思わないだろうね
＞ネットを見る中高年は年々増えてるだろう
＞それとけいおん！ファンでも準児童ポルノ規制法に反対しない人間は居ると思うよ

他人にはソースを求めておきながら「だろう」「だろう」「思うよ」全く根拠の無い自分の妄想や希望を言うだけ
典型的な馬鹿でアスペの見本だな

まぁそもそも準児童ポルノなんて言う言葉は日本ユニセフが勝手に作った造語だから
実際には存在すらしない言葉なんですけどね

>>613
wikipediaの「準児童ポルノ」の項は英語の記事に切り替える事も可能で、
Simulated child pornographyという名前で記事が存在する
英語圏でも準児童ポルノに対応する言葉が普及しているという事だろう

それ意味わかって言ってるんだよな？

規制派も必死だな。なんかあるのか？

別に現状悪いほうに思われていても、それを変えるために周知を行ってるわけだからな。
こちらの印象が悪くても、規制派の言動知れば「え？」と食いついて考えを改める人は結構いる。

アメリカでは1997年の時点で既にニュース記事にSimulated child pornographyという言葉が登場してるよ
もっとずっと前からあったのかもしれないけど
ttp://news.cnet.com/Battle-over-simulated-child-porn/2100-1023_3-202219.html

空にそびえる　鳩山御殿
スーパーロボット　ジミンガーZ
無能の力はロリコンのために
売国の心を　パイルダーオン！

潰せ！　児ポ法　石原条例
今だ！出すんだ　人権法案

ジミンモー　ジミンモー　ジミンガーゼーーーーーット！

言うのは勝手だが言葉の意味わかってしかも理解して使用してるんだよな？

とりあえず民主信任した悪行は消せません、ええｗ

>>534
早川が骨のある議員とか何のギャグ？
こいつ公明の推薦受けてそれでも落選した無能じゃんｗ
まあ一般人にドン引きされることを恐れず「13歳からポルノ出演OKにしろ！」とか言ったのはある意味凄いかもねｗ

まず、被害者の被害写真を児童ポルノなんていう時点で、自分は下衆だって白状するも同然って理解しよう

Simulated child pornographyを翻訳で翻訳すると
シミュレート及びシミュレーションされた児童ポルノという風に出てきたな
それをわかりやすく日本語訳すると児童ポルノを真似た、または児童ポルノを真似るという風になるのか

>>611
既に規制派かもしれないでしょ、性暴力表現に関しては。
人権侵害救済法案で性暴力表現は規制する腹積もりで居ても不思議ではない
実際この想像通りであれば社民党や民主党を支持しても守られるのは二次元ロリエロの中の非陵辱物だけって事だ

お前の妄想で語るのではなく事実で語ってください
もっともこの言葉はこのスレの一部のコテハンにも当てはまる言葉ですけどね

＝＝＝＝＝＝お客様警報＝＝＝＝＝＝

このスレには毎度毎度望まないお客様が複数度々現れています。
ただ煽るだけの低レベルのお客様、一見もっともらしい正論に
見えても何の脈絡もなく似たような発言を繰り返すお客様など、
様々ですが、一切相手をなさらない様にお願いいたします。

特にスレ建て間際にはお客様も活発になられますのでスレ建て
移行に困難を極める事になっております。
お客様は徹底放置でお願いします。アンカーも厳禁です。
構うとスレが荒れ、無駄な浪費となり、お客様の掌で踊らされ、
お客様を喜ばせる事になります。

おかしいと思ったら早めのNG推奨
以降、徹底放置推奨です。

重ね重ね申し上げます。
お客様のお相手は一切なさらないで下さい。
お願いいたします。

>>625
児ポ法反対派の図ｗ


都民主勝利　衆民主勝利　都条例否決　参民主敗北　都条例可決　京都条例可決　大阪条例可決
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　↓　　　　　　 　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　∧||∧
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　（ / ⌒ヽ
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 　| | 　　|
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ∪ / ﾉ
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　| ｜|
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜::::: ∪∪

>>624
社民が架空表現規制に賛成していると言うのなら、それを匂わせている事実でも良いから
ソースを出してご覧。話はそれからだ。

>>628
人権侵害救済法案が出来て、人権委員会が設置されて
その構成員にエクパットやポラリスや日本ユニセフの人達が納まって
陵辱物ポルノを人権侵害として認定したらそれまでだろう。社民党の議員や民主党の議員がわざわざ異を唱えるとは思えないぞ

>>629
ちなみにお前の支持政党は？ｗ

規制に反対するなら現状支持する政党なんてあるわけがない

問題は、
党として規制支持を表明する自民の中の規制反対（反対論）の議員、
党として規制反対を表明する民主の中の規制反対の議員、
どっちが信頼できるか？ということである

2008年の児ポ規制法案（現在に至る）に真っ先に反対したのは民主（小宮山洋子みたいな規制派も居るが）社民なのに

>>629
ほとんど、君の想像だけだな。

>>633
私の見解を否定する確たる根拠こそ示されていないだろう。
それと社民党も2000年代前半頃は成人漫画規制賛成派議員が居たのではなかったか？

>>634
立証義務があるのは原告側。つまり、民主・社民が裏切ると言う根拠を示さなければならないのは
君の方だよ。

共産党でいいじゃん。規制反対してくれたのに、何いってんの。

8月16日調査・8月19日放送／フジテレビ）
【問1】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。

民主党 8.6％（↓） たちあがれ日本 0.0％（↓）
自民党 23.0％（↑） 新党改革 0.0％（―）
公明党 2.2％（↓） 新党きづな 0.0％（―）
共産党 2.2％（↑） 新党大地・真民主 0.0％（―）
社民党 0.0％（↓） 国民の生活が第一 1.6％（↓）
国民新党 0.0％（↓） 無所属・その他 6.6％
新党日本 0.0％（↓） 棄権する 3.6％
みんなの党 3.0％（↑）


キモヲタ終了ｗｗｗｗｗ

おっ、共産たん伸びてるね。がんばれよ。

全国民等しく鞭だけもらってオタ云々いう暇なくなるから安心しろｗ

>>638
まあ、俺らはネトウヨと違って共産党に敵意を持っていないから
利害が一致すれば、そこに行くだけだな。
共産も数ある選択肢の一つに過ぎない以上、避ける理由はないからな。

>>635
裁判ではないのだから私が原告って事は無いね。

「特定の個人や特定の民族の人権を侵害した場合でないと人権委員会は問題にしてはならない。例えば女性全般に対する人権侵害については問題にしてはならない」
的な規定でも作られれば別だろうけど
特にそういう規定が無いのであれば、例えば何の文学性も無い様な陵辱物エロゲの製作者を女性に対する人権侵害と認定し罰する事は可能だろう。これは論理的な話だろ。
私の見解を否定するなら否定する側に立証義務がある。
ネットでは「人権委員会の判断次第で何でも人権侵害に出来る」という見解が流布しているのだし。

勿論、マスコミが人権委員会を監視する形にはなるだろうが、人権委員会が文学性の無い陵辱物エロゲを人権侵害として判断してもメディアで批判される事は
基本、無いだろう。
せいぜい一部の言論人が少し懸念を示す程度で終わるよ。

>>635
そもそも裏切るも何も無いだろう。
「陵辱物ポルノも守ります」なんて社民党も民主党も約束してないんだから。
社民党は「表現の自由を守ります」と公式サイトで宣伝しているが、人権侵害救済法案を推進している以上、「ただし人権侵害になるケースの表現は除く」だろ

＞私の見解を否定するなら否定する側に立証義務がある。
だから、君が社民、民主を「君の想像」で糾弾しているわけだから、君が原告になっているわkで、
従って立証義務は君にあるの。
だいたい、君の見解だって、ほとんど、根拠を示していないのだから。
まずは、民主・社民がそのような行動を取ると言う根拠を示してね。

ECPAT/STOP
Japan?@ecpatjp

【TV情報】ECPATも取材に協力してきた児童ポルノの実態に迫ったNHK番組です。ぜひご覧下さい！
８月２０日（月）　NHK総合テレビ　２２：５５〜　追跡！真相ファイル「��夢見る少女�≠ｪ狙われる」
http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/shinsou_top/20120820.html …

https://twitter.com/ecpatjp/status/237049658319441920

“夢見る少女”が狙われる - NHK 追跡！真相ファイル
http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/shinsou_top/20120820.html

Tバックの水着を着て上目遣いで足を広げるなど、いま小中学生が出演した過激な水着DVDが問題視されている。
児童ポルノ禁止法の明確な規制対象になっていない映像。
法の隙間をかいくぐるように制作、インターネットの動画配信も行われマニアの人気を集めている。

取材を進めると歌手やタレントに憧れる少女たちを業者が言葉巧みにDVDに出演させている実態が明らかになってきた。
「有名になれる」という言葉を信じ撮影に臨む少女たち。
その映像が性的欲求を満たすために使われていることを知りショックを受け自殺未遂するケースも出ている。

過激な映像が広がっている実態と背景にあるアイドルブームを追跡する。

絶望を煽ったところで、やることは変わらないからなぁ。

＞「ただし人権侵害になるケースの表現は除く」だろ
ソースは君の想像。
ヒトラーは生きていたとかと変わらん与太話だ。
悪魔の証明を求めるな。

>>643
普通に人権というものについて考え、十分に起こりうる可能性について論じただけに過ぎないのだから私に立証義務などないよ

社民党や民主党は「陵辱物ポルノも表現の自由ですので守ります」とは言ってない。
それなのに「社民党や民主党は守るに決まってる！」と言うならそういう人こそ立証義務があるよ。

つか、その見解が正しいって証明がない件
否定以前の話でござる

少なくとも、表現規制問題や児ポでは、社民、民主はこちらの利益となる行動を取った。
これが全てだ。
まあ、都条例では裏切られたが、民主は「アニメ漫画除外」は明言した。
この実績が全てだ。
少なくともこちらの利益となる行動を取っている以上、敵視する必要はない。
（但し、民主は消費税の件があるがこれは別問題。）

>>644
あいかわらず前後繋がらんな
児童の芸能活動禁止って素直に言えばいいのに

>>647
可能性を論ずるだけなら猿でもできる。
「自民が規制反対に動く」と言う可能性もな。
その可能性が高くなると言う根拠を示して初めて議論の遡上に載せることができる。
可能性を論ずるのなら、最低限、その可能性が実現する確立を高める根拠を示せ。

韓国発：警察がギャング強盗事件を「『GTA』のマネだ」と仮定 : Kotaku JAPAN
http://www.kotaku.jp/2012/08/korean_cop_blame_gta.html

>>652
因果が逆だよねえ、これｗ

>>650
ロリコンってすぐにこういう妄想するよな
「都条例で日本の民主主義が終わる！」とかｗ

:hgMbjb5e0の言っていることが、安易な「ゲームの悪影響論」と変わらないな。
>>652は、丁度、:hgMbjb5e0の主張の相似形となっている。
安易な犯人決め付け論は、このバカな大人の「ゲーム脳」論と大して変わらん。

>>652
空き巣が起きたらドラクエのせいになるのかなｗ

>>644
この番組のバックにいるのがECPATだとすると、確実に事実が捻じ曲げられているな。
他に関わっている連中はいないのか？
業務妨害罪の疑いがないか、注意深く番組を見たい。

>>649
私も元より敵視しろとは言ってないよ。敵視なんてしなくていいよ。

それはそれとして人権救済法案が成立し、人権委員会が出来れば
何の文学性も無い陵辱物ポルノが女性に対する人権侵害だとされてもおかしくないし
そうなった時、社民党や民主党が表現の自由を理由に人権委員会を批判する姿が想像出来るか？出来無いだろう。

>>558
君の主張は、裏づけとなる根拠を示していないので>>652の韓国警察と変わらんよ。
最低限、その実現可能性が高くなると言う根拠を示さないと、「ゲームが犯罪を引き起こす」という
与太話と代わらんよ。

DL刑罰化後は事実のねじ曲げとかも追求しづらくなるんだろうなあ。
ソースを潰しに来るはずだから。

感情論を煽るにはソースの正確さなんて要らないので規制派の活動だけが利する状況になるね。

>>406
職業選択の自由に反するな。
日本国憲法に喧嘩を売るつもりか？

>>661
性産業に行くのが問題なら、性産業以外の選択肢を作ればよいだけの話。
それをしないで、性産業もなくしたら、行き場がなくなって死ぬしかなくなる。
そもそも、性産業「しか」働き口がないのをもんだいにすべきで、性産業自体を問題にするのは間違いだろう。

＞性産業「しか」働き口がない

朝鮮人かｗ

NGID:es/gpami0

【作新学院、野球部員逮捕も大会３回戦には出場】
兵庫県西宮市の甲子園球場で開催中の第９４回全国高校野球選手権大会に出場している
作新学院高（栃木）の硬式野球部員（１７）が、強盗容疑などで１７日に逮捕されたことを受け
同大会の大会本部は１８日、３回戦（１９日）の仙台育英高（宮城）戦以降もチームの出場を
認めることを決めた。大会中に出場校で不祥事が起きるのは異例


レイプしても否認（避妊）すれば無罪？

>>659
根拠は既にある程度示していると思うがもっと示すならば、


３）人権侵害の禁止
　何人も、他人に対し、次の行為、その他の人権侵害をしてはなりません。（第３条）

人種等の共通の属性を有する不特定多数の者に対して当該属性を理由として、不当な差別的取扱いをすることを助長・誘発する目的で
当該者が当該属性を有することを容易に識別することを可能とする情報の文書の頒布、掲示、その他の方法で公然と摘示する行為

上記で言う「人種等」とは、人種、民族、信条、性別、年齢、社会的身分、門地、障害（第２条３項）、色覚異常、疾病（第２条４項）、
遺伝子構造、または性的指向のことです。（第２条）
ttp://www.eda-jp.com/dpj/2005/jinken-1.html


という規定は陵辱物ポルノ規制に使う事が可能だろう。
陵辱物ポルノ製作者は
「私の作った陵辱物ポルノは女性の差別的取り扱いを助長する目的で作られたのではなく、購買者にオナニーさせる目的で作っただけだ」
と言い訳したりするかもしれないが、人権委員会はその言い訳を認めない事が出来るだろうし
人権委員会のこの判断を社民党や民主党の議員が批判する姿が想像出来るのかという事だ。出来ないだろう。

生活と維新の合流が確定的に
野田降ろしが成功すれば民主党と選挙協力の上連立
失敗すれば鳩山グループ離脱で合流

いまさら野田おろしたって、遅いわw

>>666
だから、君の想像を聞いているのではなくそれが実現する可能性が高くなる「事実」を示せということ。
君の主張は韓国警察と代わらんよ。
君の根拠が想像しかないと分かった。

法治国家の日本では、犬が逆立ちすることは可能です。

>>670
法律的に可能かと言うことと物理的に可能かと言うことは別問題ですからな。

マジレスすると石原裁判で法律は個人にしか使われないと判決が下っているので
空想上の人物をどのように描写しようと人権救済法で裁くことは出来ない

>>671
推定根拠がダメというわけではないですが、
「可能」というのは、ほぼ何も言ってないに等しいですね。

長いこと、自民党は韓国とズブズブの関係で、そうした構造の中に生きてきた。
従軍慰安婦とか竹島とか、グズグズになってしまったのは、双方が本気で喧嘩できない弱みを抱えていたからです。

ttp://blog.shadowcity.jp/my/2012/08/post-952.html

規制派が三次元実写を攻撃とは珍しいね。
久しぶりな印象。

ちなみに俺は二次元ラブです。

>>675
三次を攻撃すると色んなとこを敵に回すからね
まぁAKBとか無視するようならそれまでってとこよ

>>672
人権委員会が陵辱物ポルノ製作者を人権侵害者扱いしてきたら
陵辱物ポルノ製作者は人権委員会を裁判で訴えれば勝てるという事か。
そして人権委員会も裁判で負けると予想した事はやらないという事か。

>>649
そもそも、都条例を一旦否決してくれた事自体が奇跡の産物なんだから
民主党が裏切ったとか言えるほどオタクは偉くもないし、そこまで信頼されていないのが現実なんだからそこは謙虚になろうや

そもそも自民の出した人権擁護法案について何も語らない時点でお里が知れるのだ
くしくし、とっとこハム太郎なのだ！

>>676
三次元になるとオタク関係無くなるからな。
とうとう規制派が仲間割れか。

>>667
すみませんがソースをお願いできますでしょうか。
確かに昨日の谷垣自民党総裁の発言では維新や生活をこき下ろすような事を言っていたのであり得ない話では無いですが、一応。

>>681
http://blog.kuruten.jp/itagakieiken/218173
ソースと言えるほどのものでもないんだけどね

不思議なんだけど、今の日本人ってどうして
こんなにもセックスを恥だと思うんだろうな？
元々は混浴や乱交や夜這いの文化があったし、
戦争にも慰安婦を従軍させるほどだったのに。
今や、迷子の少女に声をかけることすら
性犯罪だといわん程の社会だ。
理解に苦しむ。

>>682
ありがとうございます。

明治期にヨーロッパから厳格な性倫理を輸入したからだろう。
そのキリスト教圏の猿真似の倫理を自民党のような自称保守派は必死に守りたいわけだ。

性だけじゃない。日本の支配階級であり、戦闘集団である武士は
体罰禁止で、現在で言うところのパワハラは厳しく戒められていた。
現在日本の道徳とされているもののほとんどが、欧米のもの。

正確にいうと明治期に単純な西欧への憧れとしてインテリ層が処女性を神聖視したから
つまり犯人はオタク

>>683
ネットの流通で情報が手に入りやすくなりニュース番組も増え体感治安が悪化したのも
あるんじゃね？
>>685
江戸時代は男色も珍しくなかったらしいな。

でも当のヨーロッパは、ヌードは芸術。
セックスは愛の営みとして堂々としてる。
日本人の感覚は欧米から見ても特殊
なんじゃないのか？
生殖行為を否定し滅亡したいとしか思えない
奇妙な文化を形成してると思う。

そこら中に風俗店があって小学生が売春しててコンビニで手軽にエロ本も買えて
エロ紙袋持って街中歩いても逮捕されない

こんなに性に開放的な国は世界中探してもないぞｗ

>>690
三次元は興味無し。

日本はフィクションとしてのセックスは氾濫してるが、
日常としては不可触な卑しいものとして扱われてる。
欧米では、セックスは日常茶飯事として
扱われてる。

http://img.pics.livedoor.com/011/6/8/688a0cb7199979a0aeea-1024.jpg
相手が13歳未満の場合、合意の上でも
こういうのは強制わいせつになるの？

真昼間に街中で日常的にセックスをしてるとか、どこの「欧米」だよｗ

朝鮮人じゃあるまいしｗ
まあ連中は強姦だが

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1342697066/868
だそうだ。本当かどうかは知らんが。

>>644
NHKといえばこんなのも放送するらしいな

323 名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ
投稿日：2012/08/05(日) 02:18:18.45 ID:4W3vsRh80

カキコミ！ 深層リサーチ
次回の放送予定2012年8月27日（月）・9月19日（水）午後8時〜8時29分（Eテレ）
「カキコミ！深層リサーチ　Ｆｉｌｅ５」
今回のテーマは「子どもの性暴力被害」。去年起きた深刻な性犯罪の被害者の、
半数は未成年でした。しかし被害を受けた人の７割は「誰にも話せないでいる」と
いうのです。なかなか声をあげられない、その思いは…？被害を減らすための
糸口を、「カキコミ」を元に考えます。
http://www.nhk.or.jp/hearttv-blog/1000/


８月の｢カキコミ！深層リサーチ｣は、「子どもの性暴力被害｣をテーマにお伝えします。
被害を受けてどんな苦しさがあったのか、言えないつらさはどんなものだったのか、
お聞かせください。
被害を受けたことで抱える“生きづらさ”はとても重く、苦しいものだと思います。しかし、
その実態を社会全体が知らないでいることで、被害者の支援や対策が進みにくい状況
もあるようです。
番組では多くの“声”を集めることで被害を減らす糸口を考えたいと思っています。
今、新聞やテレビでは小学生や中学生の「子ども」が性暴力被害を受けたという
ニュースが相次いでいます。
また、警察庁の発表では去年おきた深刻な性犯罪の被害者の半分は未成年でした。
一方で、性被害を受けた７割の人は被害を誰にも話せないでいることも調査で分かりました。
実際にはずっと多くの被害を受けた「子ども」がいるのだそうです。
ぜひ、性暴力被害に関する皆さんの意見、体験をおよせください。
※投稿された文章は基本的にカキコミ板に掲載されますので、ご了解ください。
https://cgi2.nhk.or.jp/heart-net/voice/bbs/form2.cgi?cid=30&pid=19653

>>696
急に実写への攻撃が増えたのは不思議だな。

国際的に二次への攻撃が難しくなってきたからだろうね
仮に被害者がいるとしたら反論はやりにくいし

>>697
こうなったら二次規制反対派も一緒に三次攻撃に参加しようぜ。
二次と三次を一緒にされても困るしな。
そうして三次を切り捨てることで二次を守れる。
二次と三次は一体と考えて、三次規制にも反対の奴は洗脳されているとしか思えない。

>>699
守れないよ。表現を自重しても規制派が攻撃を辞めないのと同じ。
｢これを生贄にするからこっちは許してね｣なんて言う取引は向こうには一切通じない

上の方で人権法について色々言われているので、各政党のスタンスはこれかと
ttp://www.geocities.jp/mkaw8/hrcc/events/10/0604.html

たかだか２００弱前のレス読まないアホのために、もう一回貼っておこうｗ
@dankanemitsu 3時間前
あと「自粛すれば勘弁してくれる」とは思うな。bit.ly/QMLV0Uでも触れたが、当時と違って現在規制強化を狙う方々はマンガを大人しくさせたいのではなく、社会を急激に自分たちの思い描く理想郷へと変貌させたいと願っている。自粛とか意味無いと思った方がいい。

殲滅戦ですなｗ

またキモオタが負けたのか

まあ、そもそもエロで犯罪犯すやつはエロ禁じられても痛くも痒くもない
自分で引き起こせるんだものｗ

http://www.ntv.co.jp/yoron/201208/soku-index.html
新報道が如何に当てにならないか、日テレの調査貼っときますね

大手のキーテレビ局や新聞、通信社の世論調査は信用出来ない

辻占いだよ、あんなん

別にロビー活動だけで守れるって事なら良い。
だけど、一般の人が大勢「こんな表現は許せない」で来たら表現は萎縮するでしょ。
それを抑えるために一般の人達へのアピールが必要だと言っている。

ロビー活動で一般の人の考え方が変えられるの？

>>709
確かにロビー活動では一般の人の考えを変える事は出来ないよねぇ。そもそも無関心の人の方が多いし。

表現規制に関してはむやみな規制に反対したいと思っている人はかなり多いとは思うけど、その思いを形にして政治家に届ける事が難しい。
橋渡しさえうまく出来れば良いのだけど。
生意気言ってすまない。

まあ、どっちも必要なことですよ
一方に傾倒は禁物さ

一般人がいまだに強力効果論的なものをおおっぴらに主張しがちなのは「有害」の文言があるせいだと思う
だから、とりあえず指定基準や陳列方法は現在のままでいいから「有害図書指定」から「ゾーニング図書指定」へと名称を改めさせる必要がある。
実質的な条例内容は変わらなくても、行政が「有害」の烙印を押さなくなれば、世間の機運も変わる。

東京などは強力効果論を取り入れてはいない、単純にわいせつ物陳列に準拠しているようだが、
一般人は行政が「有害」とアナウンスしているから、強力効果論的な「有害」を信じてしまうんだろう。

陳列の問題なら「有害図書指定」ではなく「ゾーニング図書指定」と呼べばいい

>>706
その日テレですら2009年で民主党が自民党の支持率逆転したの選挙直前の2009年8月だしなあ・・・
もう与党で二年以上逆転されてる状態じゃあ勝ち目ないだろ

>>709-710
一般の人の考えなんてそれこそ間接的にしか影響しない。法制化されたらそれまで。

消費税を求める一般人なんかおらんが消費税は着々と導入される流れだろーがよ。
政治的パイプの方が一般人の声　な　ん　か　よ　り　遙かに上位に来るんだよ。

まあ一般人の声はロビー活動の補強にはなるが、それだけだね。

>>711
今はロビーだけに傾倒してるように俺は思う。

>>714
消費税と表現規制は同列じゃないでしょ。
一般の人の考え方が変わるって事は、政治家や役人達の考え方も変わってくると思うがね。
規制しても票にならない、逆に問題になると意識させられれば良い。

市長「フェミニストのみなさんの主張はよくわかりました。ではマンホールはウーマンホールと名称を変えましょう」

>>713
グラフをどう見れば二年以上逆転されてることになるのか…

まだこのクソスレ続けていたのか
直ちに終了しろ　もう世界統一政府はオタクを絶滅させることを決定したのだ

>>717
ああすまん、二年は言いすぎだな
でも2010年12月以降から自民党の支持率民主党逆転して二年近く再逆転してないんだが

・・・まさか野田内閣支持率と勘違いしてるのか？

>>719
多分支持政党無しと自民党を勘違いしてる
2012年一月は民主の方が高いよ

>>710
漫画やアニメ見てる人でも関心ない人は多い。知らない人もいる。俺が周知活動した感じではね。
あとなんで謝ってるかわからない。

>>712
名前だけの問題ではないと俺は思うけどね。

>>721
おや、ほんとだ。これは申し訳ない。
しかし先月と比べても民主の支持率減少の比率が大きいのを見ると
2009年自民と比べても敗北フラグしか思いつかないんだけど
ここから民主党が自民党再逆転できると見てんの？

>>723
この調査が正しいかは別として、解散の後押しをするために民主、自民の支持率を近づける調査結果は増えるよ
ともかく、俺は今回の選挙では支持率はあんま当てにならんと思ってるので

>>724
それって「実際は民主党支持率低いのに下駄穿かせてる」ってことやん。
実際の選挙になったらボロ負けフラグじゃないか。
まさか一月やそこらで第三極が300小選挙区に候補者用意できるなんて思ってないだろうし。

>>725
だから、維新は民主と選挙協力するんだよ
選挙後に派手な政界再編が起こるのは間違いない
そしてそれは民主主導で行わなければならない

>>726
公明と選挙協力公言してるのにか。

ミンスはもう50議席も取れねーよ、積極的ではないが消去法で自民という層まで含めたら国民全体で50％以上の支持はある
おそらく次の選挙ではまた自民は300取るだろ

少数派の声を政治の場に反映させるにはロビイングという手段が一番有効、だからこそ規制派｢も｣ロビイングに力を入れている
その現実を無視して一般の声云々とか言っているのは、はっきり言って単なる逃避としか言えないな

>>715
はいはい表現規制ね、自明だから避けたのに

違法DL刑罰化までの流れを知らないとは言わせない。

>>727
まぁ民主の総裁選後だな
バタバタと動き出すから
解散は年明け以降だ

懐かしいな「消去法で〜」
いつから粘着してんだろ？

ただ、てこでも動かない固定層は民主より自民の方が遥かに多いだろう

>>729>>730
ロビー「だけ」で守れるって事か？

俺はそうは思えないけどね。

>>731
いや、民主支持層の日教組や自治労が君が代条例や公務員叩き条例の維新と
どうやって選挙協力なんてできるとおもってるわけよ。
公明は少なくとも両条例の成立に協力してたけど。

>>733
ポイントは固定層よりも“新規”
投票率が高い＝若年層の投票率が高い＝自民に有利

>>722
なんか俺上から目線だな、と思って謝ってたわ。
この問題の認知度はどの程度なのだろうね。
例えばコミケの参加者でもこの問題に関してよく知らないという人は多いのだろうか。コミケに参加した事が無いのでいまいち判らないのだけど。

>>735
何を優先させるか、何を実現させるか、その為には何を犠牲にするのか
選挙は二元論じゃないのだよ

>>738
それは上の論理であって支持者の論理じゃないよね？
公明党ならともかく
それとも日教組や自治労が維新に土下座する用意でもできたの？

>>739
うん出来たよ、野田降ろしと引換にね

>>734
一般の声とやらだけじゃもっと守れないんで。くだらん言葉遊びだ。
極論言うなら政治中枢を反規制派で固めてさえしまえば一般の声を全部踏みにじっても問題ない。


今の政局がままならないのはその逆パターンをずーーーーーーーーっとやられ続けているからだろうが。

>>740
つまり野田下ろしは無いと思ってるわけね？

>>737
コミケに参加する層も様々だからなぁ。一概には言えないと思う。

というか、ロビー活動の強さと規制反対運動におけるロビー活動が不十分な事ぐらい
きちんと規制反対運動を見ていれば、なんとなくでも感じるはずなんだがねえ？

何をやっても無駄だ　最早規制・統制・弾圧・粛清・浄化の運命は変えられないのだ

>>741>>744
一般の人が大勢「こんな表現は許せない」で来たら表現は萎縮するでしょ。

>>746
一般の人はエロゲに興味ありません

表現規制に関しては大手出版社がボイコットを続けてるかぎり
なかなか規制されないと思うよ。
非協力運動して身を引いているのだからそれ以上規制しようがない。
作家もどこの政党が与党であろうと非協力を貫くだろうし。

非協力運動は政治家や行政にとって地味に痛手なんだと思うよ。

だって一般人だって職場で歓迎会やろうと言った時にみんなが嫌だと言ったら歓迎会やりようがない。

イリュージョンみたいなことにならなければいいがな。

>>749
イリュージョンはソフ倫がいきなり梯子外したのが問題だったんだろうが。
海賊版だから関係ありません。コピーされるような物を作るな？内政干渉止めてください。で終わりのところをまさかの土下座。

一般が多少騒ごうが、もともと一般人の目にはいるような所では売ってないものなんだから
流通やってるソフ倫が意に介さなければ問題じゃなかった。

>>750
でも結果的に、騒がれて販売自粛という萎縮が起こった。これは事実だよね？

ロビーしつつ、客にアピールってそんなに不可能なのか。

>>751
具体的にはイリュージョンが議員に企業献金をばら蒔けという話か。

PCが落ちたんでIDが変わっているが、
>>752
企業に一般の人（読者）に規制の歴史や規制派の言動などを周知して欲しい。
都条例の時1ページ使ったみたいにね。本当は規制関係の作品乗っけてくれればいいんだけど。

お？変わってない。
俺は一般の人の認識を変えなければ、レイプレイみたいなことは繰り返すと思ってる。

>>753
イリュージョンに表現規制反対のゲームを作ってもらうという話ね。

>>754
一企業でそれをやるのは無理。エロゲメーカーなんて普通のゲームメーカーより
はるかに規模が小さいから。普通のゲームメーカーで、さえゲーム批判への反論
なんてほとんどしないし。

【社会】ルーマニアで日本人女性殺害か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345335840/
【社会】ルーマニアで２０歳日本人女性殺害、容疑者(26)を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345378187/
【ルーマニア】日本人女性（２０）がブカレスト郊外で殺害、容疑者の男を逮捕
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1345382222/
【ルーマニア】ブカレスト郊外で、20歳の日本人女性殺害される…女性殺害に関与した疑いで26歳の地元の男を逮捕
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1345387137/
【ルーマニア】日本人女性が殺される　26歳の男を逮捕か[12/08/19]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1345390921/

>>755
建前として「自主規制」している手前、ソフトハウスが「規制反対」の立場を表明するは難しいと思う。

>>754
一般人？　ソフトハウスが過去の事例をきちんと勉強すればいいだけでは？

【からだ　こころ　いのち　夏の特別編（２）】乱交セックス「盆踊り」　性を解放、神聖な伝統行事（1/3ページ） - MSN産経west
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120809/wlf12080919390013-n1.htm
【社会】盆踊りの変遷　乱交セックス「盆踊り」　性を解放、神聖な伝統行事　セックスレスの現代日本人、性の豊かな世界を取り戻せ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1345213442/-100#tag36
盆踊りの変容と衰退に多大な影響を与えたメディア | Kousyoublog
http://kousyoublog.jp/?eid=2683&utm_source=buffer&buffer_share=0f62e

【堺からのアピール】教育基本条例を撤回せよ : 演劇６団体の大阪市条例案に反対する緊急アピール
http://blog.livedoor.jp/woodgate1313-sakaiappeal/archives/10860025.html

>>758
不可能でも無いでしょ

>>758
どこの業界に他者に言われたまま唯々諾々と規制に賛成するところがあるというのか
自らの正当性を主張するのまで他人任せとかジョークにもほどがある
むしろそんなに危険で駄目なものだと考えているのなら、さっさとやめたらと思うわ

>>701
人権侵害救済法が出来た時、嫌韓流の作者は罰せられるのか罰せられないのか。あなたはどう思う？
架空キャラの話だから嫌韓流の作者は罰せられないという解釈は正しいのだろうか？
でもイギリスの人権擁護法に関する報道を見ているとイギリスだったら嫌韓流的な嫌イスラム教徒漫画を描いた作者は罰せられるのではないかと思える。

人権侵害救済法案の元で嫌韓流の作者が韓国人に対する差別を煽ったとして罰せられるのなら
「女は男の性奴隷になる為に生まれてきた存在なんだ！男の性奴隷になる事が女の幸せだ！」と主張し、
犯した犯罪に対して何の報いも受けずに済んでしまう監禁暴行魔が主人公のレイプ物エロゲーなんかも
女性に対する差別を煽ったとして人権委員会に罰せられても不思議じゃないと思うが。

>>762
個人としてなら問題は無いと思うけど、「自主規制」している企業が「規制反対」する場合は、
困難を極めると思う。

>>763
自分の思いが通用シナイ程度には、世の中は甘くないからね。

>>765
くろいつみさんはどう思う？人権侵害救済法が出来た後、嫌韓流の作者が罰せられるのか罰せられないのかについて。
109さんはどういう見解を持っているんだろうか。
自民党も人権擁護法案出してるって言うけど自民党は反対派議も結構居る。過半数には届いてないから自民党政権でも人権擁護法案が成立する可能性はあるんだろうけど。

例えば、日本ライフル射撃協会。

参加企業が、規制に反対したらどうなるか。

>>765
車、半導体、家電、化学薬品、金融、酒、タバコ、食品、資源エネルギーなどなど、
どの業界団体も過度な規制には公式に反対することはよくある
もちろん、その業界団体に属してる企業もそれに賛同することも特異な話ではない
にもかかわらず、ゲームメーカーだけ出来ないのは明らかに不自然に思う

>>768
例えば、日本ライフル射撃協会参加企業が、規制に反対するのは自然なの？

>>769
その団体について詳しくは知らないが、いきなり過剰な規制をしろ言われて反論もせず従うほうが不自然
それを認めることは今までの自分たちの不備をそのまま認めるようなものだ
ちゃんとやっていたのなら、それ相応の主張をする権利と義務があると考えるよ

>>768
程度による時点で、不自然じゃないでしょ？

>>770
権利はあるけど、義務ではないよ。

>>772
そこポイントでもなんでも無いだろう……>>770は上２行が肝だろう……

そこをスルーするなら、
自主規制していたとしても「反論は困難ではない」ということで宜しいか。

何かと理由をつけて反論もせず、
規制されるのが大好きなドＭが集まったところなら喜んで規制されるといい
こちらはご自由にと言うだけだ
ただ、消費者にだけ責任を負わせて自らは何もせず、
甘い汁を吸う業界関係者は最低だと思うね

確かに業界関係者にはもっと声を上げて欲しい。いろいろ辛いのは判るけど。

ソフトハウスキャラの忠告をわすれたのかよ！

いくら声を荒げてもエロゲなんだよ！

>>773
まあでも、義務ではないのは事実だからね。
というか、わたしの反駁を根拠にしている時点で、
ただの極論だね。

【ベトナム】韓国ドラマ、中国ドラマの放送を規制-情報通信省
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345374272/

こわいなぁ。ベトナムは中国と敵対しているしとんでもない国だよな

夏休みに入ってから（もう直ぐ終わるけど）妙なレスが増えたね。
何で今頃なってまたそんな事言ってるのか繰り返してるのかな。

何にせよ業界責めてもアレしろコレしろと言ってもしょうがないよ。
事実上断ると言う選択肢の無い自主規制要請を飲まされて、
しがらみの中出来る事と出来ない事がある訳だし水面下での駆け引きという物もある。
みんな生活かかってるんだしね、表立って言えない出来ない事もある。
だからと言って何もしてないとは限らない。（まあしてない所も多いだろうけど）

苛立つ気持ちも判るし、文句を言うなとは言わない寧ろ必要な批判もある、
しかし先鋭化して叩きだすと妙な方向に行ってしまうよ。

>>774
思想信条は「個人」の自由だからね。

>>775
絵師やプログラマーなら問題は無いと思う。

>>780
だよな。韓国人に対する、ＩＯＣの弾圧とは闘っていかないと。

うえでおれは在日だと暴露したぞーーー！

>>783
なるほど。君の在日コネクションでパチンコ関係がもっと
政治に関与できるようにうごいてほしいよ。参政権のみならず
パチンコ産業はアニメ産業に貢献しているわけだし
規制問題は他人事じゃないだろうからね

でも自民の悪口を言うと怒る

>>785
自民への批判はどんどん行ってほしいよ。
城内や、佐藤ひげを盲目的に信じる、もしくは信じようとする
自民ネットサポーターズなんとかの書き込みがあるからね。
城内らを信じるのは愚の骨頂ってのは明らかだからね

竹島も尖閣もどうでもいい
俺はあと２０年生きられるのかも怪しいし子どもは持たないし
重要なのは生きてる間にエロゲを楽しめる事と思う

>>787
そのとおりだよな。在日の方々にはもっと日本にいてパチンコを
どんどん普及させてほしいよな。パチンコは漫画アニメゲーム産業に貢献しているわけだし

でも自民の悪口を言うとそのうちキレるんだよな

>>789
どんどん言ってみてよ。安倍麻生、なんかどんどん言ってくれ

息抜きに別IDで書き込むけど
無視して自民の悪口を書くと切れて
IDの管理を間違える

規制派の嘘つき体質がひどい。

「市場を公正なものに」「CDが売れるようにはならない」──著作権法改正案、参院で参考人質疑 (1/3)
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1206/19/news089.html

久保利弁護士は、違法ダウンロードに対する罰則「2年以下の懲役または200万円以下の罰金」については「おおむね妥当だと思う」とし、
「未成年が1件か2件やるくらいで立件するのは異常な捜査官の判断だ」として、
少数のダウンロードで立件されるような事態にはならないとした。

はたともこ @hatatomoko

森ゆうこ議員と連名で「違法ダウンロード刑事罰化に関する質問主意書」を準備中。
警察庁は「たとえ1曲の違法ダウンロードでも告訴があれば捜査せざるを得ない」との見解。
被害額の基準、事前の警告等、権利者の告訴基準の明確化が必須。
悪法も法。新党としても慎重な運用と見直しに取り組みたい。

https://twitter.com/hatatomoko/status/227683646209941504

この久保利弁護士って国や大企業との戦いも辞さない人らしいですよｗｗｗ
レコード協会とは戦わないんですねｗｗｗ

（５７）弁護士の久保利英明さん　腹をくくれば何でもできる　アフリカで学んだ「死は大変なものではない」　
2012.3.24 07:00 （1/4ページ）
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120324/bdy12032407020001-n1.htm　

>株主総会改革では総会屋と戦い、国や大企業とのけんかも辞さない。
>弁護士の久保利英明さん（６７）の人生は波乱に満ちています。

在日韓国人や在日朝鮮人や在日中国人が主人公だったりヒロインだったりする純愛物エロゲを沢山作って大ヒットさせれば
エロゲがリベラル派、人種差別反対派の言論人に好感を持たれてエロゲ規制に反対してくれる言論人が増えると思う
そういう方向で味方を増やす発想はエロゲ業界やアニメ業界には無いのか

「規制派団体エクパットのメンバーは在日で構成されているのだ」と言う人も居るが
もし本当にその通りであるなら、韓国人キャラや北朝鮮人キャラや中国人キャラが美しく活躍する作品を増やせば、彼らも手心を加えてくれるかもしれないぞ。
今までも在日韓国人ヒロインや在日朝鮮人ヒロインや在日中国人ヒロインが出てくるエロゲを購入してきた俺はもしエロゲ業界がそういう方向性を取るなら歓迎するよ

>>777
重箱の隅つついてる暇があるなら本筋に対して語れって言ってんだよ

「自主規制の当事者の反論は困難」って言い出したのはお前だろうが
自主規制してる側でも反論してる例を>>768で出されて何か言う事は無いのか？
ライフル協会がどうだろうが、反論している団体の反論した事実が消え去る訳じゃないんだぞ

>>767とか>>769とか、反論にしても討論にしてもおかしいだろ。
具体例出されてんのに、出された具体例と趣旨をズラした質問で返すとか論外なんだよ。

岸「ダウンロードを取り締まればもっと売上が増える！」
「フランスでは逆に下がってますが」
岸「状況による」
規制派って嘘しかつかないんじゃないか。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1206/19/news089_3.html
>質疑では、「スリーストライク法」を導入したフランスで、違法ダウンロードが減ったことで音楽業界の
>収益が上がったのか、議員から問われた岸教授が「音楽配信市場は規制によって売り上げが伸びた」と答えたものの、
>フランスの音楽産業自体はマイナス成長だったことを指摘され、「経済状況などの要素によって変わる。検証を始めた瞬間に多くの変数が出てくる」と、規制による効果の検証は難しいとした。

>>796
まあ嘘だろうが前言撤回だろうが、何やっても問題ない権力の側に立ってやがりますので……
正論で攻める前にまず規制派の権力を削がないとお話になりません

ダウンロード刑罰化の成果。みんな不買しているらしいな。

RIAJ、2012年6月のレコード生産実績を発表
−前年比70%で数量・金額共にマイナス
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120727_549635.html

　日本レコード協会(RIAJ)は7月20日、2012年6月度のレコード生産実績を発表。
音楽ソフト(オーディオレコードと音楽ビデオ合計)生産実績は、数量が前年同月比68%の1,968万3,000枚・巻、金額が同70%の226億7,000万円で、数量・金額共に4カ月ぶりのマイナスとなった。

　同統計は、協会員社の報告をもとにしたもの(非会員社からの販売受託分を含む)。
数量の内訳は、シングルCD(8cm、12cm)が前年同月比92%の461万7,000枚、12cm CDアルバムは同75%の1,023万8,000枚、アナログディスクが17,000枚(同148%)、カセットテープは11万5,000巻(同71%)。

　SACD、DVDオーディオ、DVDミュージック、MDを合わせた「その他」は、前年同月比52%の2万7,000枚。「音楽ビデオ」に含まれるBDは数量が前年同月比28%の16万4,000枚、金額は同55%の5億5,400万円。
音楽ビデオDVDは、前年同月比49%の449万9,000枚、金額が同52%の54億5,800万円で、いずれも前年を大きく割り込んだ。

>>797
エイベックソつったらのまねこ事件起こしたとこだしな

>>795
具体的というけど、例えばJTが、どんな規制に対して反対意見を表明しているの？

酒造メーカーは？

具体例を示してね。

>>798
違法DLの情報拡散で違法DLと関係ない悪行まで色々周知されちゃったんじゃないかねえ

例えば利益配分とかさ、
「アーチストに対して金を払う」つもりで買ってたユーザーってのは少なくないと思われるけど、
「CD買っても1%未満しかアーチストに還元されない」と知ってしまったら……
あまつさえ不当に(実際、音楽業界の利益分配は他業界に比べ異常)ピンハネしてる側の音楽業界の利益になってしまうなら……ねえ

まああらゆる意味でやぶ蛇だったんだと思うわ。

カラスは空を飛べる
スズメは空を飛べる
カッコウは空を飛べる

よって鳥は空を飛べる。

>>800
はいはい、

＞車、半導体、家電、化学薬品、金融、酒、タバコ、食品、資源エネルギーなどなど、
＞どの業界団体も過度な規制には公式に反対することはよくある

これだけの数の業界を挙げられれば、どれかしらの一個くらいは反論の事実を知ってるもんだよ。
具体的でないにしろ、無抵抗ではなかった事くらいは知っているはず。
その程度にすらカスリもしない、つまり何一つ知識がないくせに偉そうに「反対するのは困難」とか吹いた訳だ、君は。

ググればなんぼでも出てきそうだが、まあフェアに、俺も記憶だけに頼って反論してみようか。
じゃあね、PSE法はなんでひっくり返った？
中古業界が政治的パイプまでフルに使って猛反撃したからだろうが。

で、君の言うライフル協会とやらはどうなの？
質問で返すより、具体例で返せばいいのにな。

あいまいな質問で論旨をボカしておいて正論ぶるのが流儀かい？

>>731
だね

>>803
まあサラ金業界も最高裁判決が出るまで利息制限法で金貸してたよね。
サラ金業界の献金がでかかったみたいだよね。
それくらいやってもいいよなぁ。パチンコ業界には期待いしている

>>726
維新は規制推進気味だろう。困ったことにならないといいがなぁ。

>>802
くだらない。

鳥（ゲーム業界）が飛べないと言い出したのはお前。
それに対して大抵の鳥が飛べるという反論があった。

ならばおまえはゲーム業界がダチョウなりキウィなりであることを説明しなきゃならんのよ。

ブーメランって知ってるか？

維新の規制反対派って誰？今から応援しないとな。

愛はブーメラン

くろいつみのあんちゃんの言ってる事は大体において一般論。
JTにしろライフルにしろ表だって規制反対とか口が避けても言えない。
イリュージョンたんだって私企業だ、商売できなくなればそれまでだ。
祖父林はそういう営利私企業の団体だ、やはり表だっては言いにくい
出版も一部の元気な方々を除いてやはり表だって行政にギャンというのは難しい

>>809
俺は利息制限法反対だよ。とんでもない法律だよ。
これは廃止にしていかないと。

三次元方面はイモーあんちゃんが、そろそろ帰投するから
それまではそんまんまにして、この無能どもと叩かれるのを
ハァハァしながら待っておこう。

なんせ、このスレの人間は優秀なあんちゃんが多いからね
ああやれこうやれといちいち言わとなんもできないボンクラはおらん。
じゃあ、頑張ってねー

>>810
むしろ、利息禁止法が欲しいね。

>>807
極端な例を挙げて餌として本筋から離れた方向に食いつかせる
くろいあんちゃんの策にはまっているのは過去レス読んでわかったにょ。
馬鹿さらけ出して、元気なもんだ、何かいい事でもあったのかい？

イモーあんちゃんが来るまで待とう。

イリュージョンに規制反対のゲームを作って欲しいと言っても
どういうゲームなのかいまいち想像できないんだよな。

官僚は悪党だと悪口を言うゲームなのか
それとも〇〇党は素晴らしい活躍をしたので投票してくださいというゲームなのか。

>>812
金貸しがいなくなるだけ。この問題は与野党ともにプロジェクトチームが作られている。

>>813
ふーん、つまり自主規制した上で殴られ続けるのが唯一の正解ってことか

馬鹿言うなよおっちゃん
それは都条例さえも肯定する考えだぞ

>>816
だよな。サラ金業界を壊滅に追い込んだ最高裁は、今度はエロゲー業界も
壊滅に追い込みかねない。

レイプゲー製作会社がメディアで規制反対を訴えた時、味方になってくれる言論人は誰が居るんだ？ほとんど居なくね？

規制派団体がメディアで反撃を行い、フェミニズム関係の言論人がエロゲ業界批判本を世間に売り込むチャンスが作られ
与党内部の規制派政治家の動きを活発化させる結果にしかならないのでは。

イリュージョンが「実録！レイプレイ事件の真実」というエロゲー出すなら
買ってみたい気はするｗ

>>814
そこはベタに極端に性が抑圧され、セックスによる子作りか禁じられた世界で人間性の回復求め戦うレジスタンスの話とかじゃねｗ

自民党の規制派とかは子作りに否定的な訳ではないから
皮肉にもならないな

じゃあ、生殖以外でセックスしたらダメな世界が舞台にするか？
エロゲじゃ結構ありきたりでインパクトも糞もねえがw

自民党の規制派の考えは
「エロゲなんか買ってないで貯金して結婚資金をため、結婚して子作りし国体護持に貢献しろよ。」だろう。

>>820
どこかのエロゲメーカーがそういうエロゲ作って売ったなｗ
他にも、規制不可！俺は非実在だから規制されないというタイトルのエロゲも
有ったな。
でもそういうのはイリュージョンが応援ありがとうという意味を込めて
作ってくれた方が良かったかもな。
まあそういうのはイリュージョンよりもアリスソフトの方が性格的に
作る可能性は高いけど。

■民主党のやったこと・・・・　世界中に日本人の財産をバラマキ　回収不能

　　　　<<　日本人の金をコンクリートから世界にバラマキ　>>

２０１１年１０月１９日　韓国にバラマキ　スワップ・・・・・・・５兆３６００億円。
２０１１年１１月１８日　ＡＳＥＡＮにバラマキ・・・・・・・・・・・・２兆円
２０１１年１２月２４日　中国に曹妃甸エコシティー建設、バラマキ・・・・　数兆円　建設中
２０１１年１２月２５日　中国にバラマキ・・・・・・・　８０００億円
２０１１年１２月２６日　インドにバラマキ・・・・・・・　８０００億円
２０１２年　１月２６日　チュニジアにバラマキ・・・・　２１１億円
２０１２年　３月１３日　中国国債にバラマキ・・・・　８５００億円
２０１２年　４月１８日　ＩＭＦにバラマキ・・・・・・　４兆８０００億円
２０１２年　４月２６日　ウォン建国債　・・・・・・　　　数兆円を約束
２０１２年　５月　４日　アジアに所得の低い国々に「生活保護」・・・１５００億円
２０１２年　５月　９日　アフリカ諸国にバラマキ・・・・１０００億円
２０１２年　５月２６日　太平洋島嶼国にバラマキ・・・・４００億円
２０１２年　７月　７日　アフガニスタンにバラマキ・・１兆２８００億円

　　　　僅か８ヶ月間で・・・・　２３兆２０１１億円もバラマキ　回収不能

あと思いつくのは空想と現実の区別つかずに天誅と称して映画や漫画の製作者殺害する犯罪組織と戦う刑事物とかかねえ

>>825
その民主信任で消費税通した自公は腰抜けでおｋ？ｗ

自民党の推進する準児童ポルノ規制法や青少年有害社会環境対策基本法案が成立すれば
ローティーン少女向けの雑誌からフェラチオの仕方についての記事が消えたり、少女漫画からセックスシーンが消えたりすると思う。

それによって「婚前交渉はふしだら」という価値観が復活し、結婚するまで処女を守る女性が増えるだろう。
そうすれば若い男性達の結婚願望も高まり、それによって少子化問題も改善し国体護持がしやすくなる。

>>823
エロゲ我慢した程度じゃ結婚できねーよ

で、>>753はイリュージョンに「規制不可 俺は実在しないのでナニをやっても許される」みたいなゲームを
作って欲しかったのか？
アンケート葉書でイリュージョンにそういうゲームを作って欲しいと言ってみては？

結婚させたければ、まず、ワープアをまともな就職できるように支援することと
労働者の待遇改善と、ブラック企業の取り締まり、子育て支援の充実。
最低限、これらはしないといけないのに、しないでやれというのだから、
どこぞの無責任な人間と同じだな。

自民党は教育基本法を改正し愛国教育を盛り込む方針を持っている。
これが実現し女性達に愛国教育が施されれば
女性達が韓流俳優やハリウッドの俳優に熱をあげる事は愛国的でないという価値観が社会に浸透し
日本女性ならば愛国の為にも日本の男性を愛すべきだと考える日本女性が増える。
>>828の言ってる様な事もあり、結婚まで処女を守る女性も増える。

「俺には二次嫁が居るから結婚しなくてもいいや」と考える男性もポルノ規制で減らせるし、
未婚者は減り、小子化問題が改善し国体護持がしやすくなる。

次は自民に入れるわ。
そんでその自民が駄目だったら
また民主に入れる。
それが二大政党制の良さだから。

>>833
次の自民からはもう選挙廃止されるんじゃないの

支離滅裂な内容で国体護持とか言ってるバカのネタ元がどいつもこいつも統一教会系の親学からなので
規制派は普段からアタマ悪いってのが丸判りだな

民主も自民も同じようなものだ。自民は増税に反対しなかったしな。
今の図式は、民自公ＶＳその他だからな。
第3自民を疑われた、みんなの党ですら、増税には反対を明言したからな。
民主がだめだから自民にはならん。
民自公がだめだから、その他の党だ。

またdownload板で民主党がDL刑罰化を決めた民主党を許すな自民党の言うことを聞いて解散しろ
と言ってる奴らが出没してる。
DL刑罰化を法案提出したのは自公だろ。
download板は何言ってるんだ。

ダウンロード違法化総合スレ Part61
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1345037165/l50

download板のスレより

ダウンロード違法化総合スレ Part61
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/download/1345037165/116

116 ：[名無し]さん(bin+cue).rar：2012/08/19(日) 17:37:09.70 ID:WTCmYdrM0
民主党と同様、詐欺師の集まりなので信用ならんが、不信任決議を出す気があるなら
来週中にでも、さっさと提出してみろよ。
時期尚早の消費税増税を含め、今回の違法化法案を可決させた政党・国会議員達を
絶対に許すな。



＜谷垣総裁＞内閣不信任案の提出検討　今国会中の解散へ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120818-00000057-mai-pol

自殺するほど仕事がなく、しかし自殺するほど仕事が多い
まるで頓智の話みたいな状況が今の日本だっての…
結婚して男が奮起したところでなんとかなるような寛容さを持ってないのに、
その状況下で独身は悪だとかほざく劣等どもにはほとほと呆れるね

>>832
論外だろ。韓国ドラマ規制は表現の自由を奪うよ。
片山さつきが推進しようとしているがな。
俺達は韓国とも時に応じて連携していかないとな

仕事はたくさんあるだろ
ただ、生活続行困難な収入しか得られない仕事しかないだけだ。
デフレを支持してるケチな国民の自業自得だ

>>832
> 「俺には二次嫁が居るから結婚しなくてもいいや」と考える男性もポルノ規制で減らせるし、
隣の国みたいに性犯罪が増えるだけだろ。

統治論的観点から見れば、ポルノ規制、
とりわけ二次元ポルノ規制は正しい。
惨事女で妥協して子孫を作れば国家安康だからな。

なんで いつもの人のコピペって時期が古いんだ？

佐々木高志 Takashi Sasaki？@ssktks

結婚を強制される少女、世界に５１００万人　
写真家が悪習廃絶訴え http://www.cnn.co.jp/world/35020169.html

今日も金にならん仕事に精を出しますかね

俺たちは規制反対なんだけど、確かに
精子産業は不要不急の産業だから、
少子高齢社会には有害でしかないと思う。

つか、二次規制で何か変わるとかねえわ
ただの現実逃避でしかない

人間に興味ありません！

結婚まで処女を守らない女性達が増えたのは何故だろう
セックスを描いた少女漫画を禁止し、セックス講座のある少女向け雑誌を禁止し
愛国教育を推進し、「日本男性の為に結婚まで処女を守る事が愛国だ」という愛国教育を女性達に施せば
結婚まで処女を守る女性が増えるのではないだろうか

結婚まで処女を守る女性を増やす為には自民党の青少年有害社会環境対策基本法案と教育基本法を改正案が成立する必要がある

二次元規制で世の中は変わらない？
ちょっと論点が違うんだな。

何かを創ることは何かを壊すより難しいんだよ。
二次元が憎いなら、二次元よりすごい物を作ればいいじゃないか。

外国人が「日本の漫画すごい。」と言ったら、「日本の液晶テレビはもっとすごいんだぞ。」と言ってやればいい。
なんで「日本の漫画を潰せ。」になる訳よ？意味分からねえよ！
日本は漫画も他も何もかもすごいとどうやったら言わせることができるかを
汗水垂らして頑張ることが大事なんだと思うぞ。俺はな。

「愛国教育」「純潔教育」をしているお隣の国は、日本より強姦の発生率が10倍近くもある。
そんな教育しようともやる奴はやる。
また、日本の青少年は意外と成功率が低い。
morimori?@naitomea8

女子高生・女子大学生の性交経験率が大幅に下落
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1724554.htm
l性交同意可能年齢の引き上げや愛国教育を要求した自民党の主張が
まったく根拠のない妄想の産物だということがよく分かる。

つまり、愛国教育はやるだけ無駄。

欧米で処女教育やったら未成年の妊婦増えましたが何か？
二次規制とか寝言言ってる暇あったら死にかけの教祖のために祈ってなさいよ、統一教徒は新人が足らんＷ

>>851
いやー、変わるってのがあちらさんの主張でしょ
変わらないから無意味だろは有効

【政治】松あきら氏、今期限りで引退へ…公明副代表
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345433805/

よかったな

http://www.asahi.com/health/news/TKY201208040211.html
>>852はリンク切れだったので、こちらへ。

>>855
森山と同じで辞める前にどうにかって攻勢かけてきそうだなｗ

今日のＮＨＫ特集は…三次元だからどーでも良いか。

>>858
無理やり二次と関連付けてくる危険性高いがな

俺たちは規制反対の立場だけど、
景気が安定し、少子高齢問題が解決するまでの
次元的措置としてなら、規制も止むを得ないのかもと思う。
オタたちは、手淫快楽に溺れ、家庭を築くという
社会人としての義務から逃げてきた。
それはおおいに反省し土下座して詫びる必要がある。

俺自身にも当てはまる事だけど、
今まで何十人かのオタク友達と付き合ってきて思ったのは
典型的オタクスペックの人間は人生負け続きで負けがこみすぎて、、
表面的には強がっていても、中身は半分鬱病になってる人間が多いと思う
そんな人間が無理して家庭作ってもロクな事にはならないよ
げんしけんの高坂君みたいなオタクは別としてね。

>>851
お前の言ってることの方が意味分からねえよ。
どうして、よりすごい物が作れたら憎くなくなるんだ？
憎いから潰したいのであって、液晶テレビがすごいからと憎かったものが憎くなくなるわけなかろ。

まあ、そもそもテレビがすごいということにも同意できないが、それは関係ないか。

このロリコンサイト凄いな
ttp://www.geocities.jp/mackensen_class/why_hantai.html

>刑法上の性的意思決定権は１３歳以上であること、
>民法上では女性は１６才で結婚することができること、
>親が未成年であっても子供の財産管理を円滑に行うなどの目的で民法上成年と同じ扱いとする成年擬制の存在、
>等と比較したとき、
>１８歳未満を一律して保護対象とすべき子供として扱っているこの法律は整合が取れていない部分があります。

できれば13歳まで引き下げたいらしいｗ
「俺たちは現行法の維持には反対しない！（ｷﾘｯ」ってのは大嘘だなｗ

ついでに

>男子の裸は一般常識では猥褻と見なされにくく、この法律を適用して人権を保護する事は出来ない事になります。

そう思ってるのはお前だけだろｗ
こいつホモなのか？

>>862
日本の液晶テレビがすごいと言われれば日本は偉いと優越感にひたれるだろ。

ちなみに貴方は違法ダウンロードに関してはもっと違法コピーしまくれなの？それとも逮捕しまくれなの？
前から疑問なんだよね。

お前らが二次だ三次だと争ってる間、
五次元の性表現規制が着々と進行していると
ヤプール人が記者会見

で、荒らしの人はDL刑罰化に賛成と反対どっちなの？

>>863
そいつの持論だろ
総意にすり替えるなよｗ

「優越感を楽しむ」っていうのは誰かを犠牲にした上で無いと成り立たないものだから俺はあんまり好きじゃない
その影で劣等感に苦しむ人間が居るって事だから。

俺はそれよりも萌えを楽しむ事の方が好きだ。
まあ萌えを楽しむ行為とて誰かを犠牲にしてしまう事はあるんだけどね・・

ダウンロードなんて窃盗と同じだろ？
キチガイをクレイジーと言い繕ってるのと同じで
英語にしてマイルドに擬装してるだけ。
ダウンロード違法は規制反対の立場の俺でも
割れ氏ねとか思うよ、

>>867
それに反論してる児ポ法反対派を見たことないんだけど
つまりお前らも内心そう思ってるんだろｗ

児ポ法反対派はロリコンかつショタコンの犯罪者予備軍なんだな
男児を持つ親も気を付けなきゃダメだと親戚に言っておかないとｗ

俺たちは規制反対の立場だから、当然に
セックスは13歳からOK。それから三年くらい突き合って、16になったら結婚もOK
という考えでまとまってる。

　 l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::l
　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::l 　　
　　　l::::l ＝= ､ 　 　,.ｨ=＝　l:::::ｌ:::::::l
　　　l:::::li　//////////// l:::::l::::::::l
　　　l::::lヽ、　 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞::::::l .　　　　　　　　　 　／　　　＼
　　　l:　// ｀　r--‐ｧ'　ト´:::　::::::::::::l　.　　　　,､nfjfr.　　|/-O-O- ヽ|　
　　 　/ /　　/._　　 ／　　＼: . . : : l 　　　　　`i　Y｀っ.6|. : )'e'( : .　|9 　　JKのおっぱいﾊｧﾊｧ・・・
　　　l　|　　 |〈〉`>'´　　　　　＼. : : 丶iﾍへ. 　ﾉ`-r'´-‐‐｀ ‐-＝-‐ '　.￣丶
丶／./─ ､ | ／　　 　 　 ／￣l､ : : : 〉 |ヽ!Z_ i　　.i
　　l /　 _,-吉｀ヽ､　 　 ／ ／　 ﾍ: ／l ＼`ﾚ /ヾ _ﾉ:＿λ　・　 人 　・ ノＴヽ 　 　←児ポ法反対派ｗ
　　 /i l ／: :/7:｀､　｀丶/　/　 _　- Y　 丶__｀┴l　 　（　￣　　　￣　　　 )

>>871
で、援交・売春（買春）も13歳からOKにすべきという考え？
そうでないとモテないキモヲタ（お前ら）にはメリットないもんなｗ

>>870
スルーと言う言葉知っている？
反論しなかったら、同意なんて頭悪いな。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>874
そんなサイトまで作ってる奴に反論しないとかおかしいだろロリコンｗ

>>873
単純に労働していい年齢じゃないんじゃない
その論でいっても１６歳がいいとこだろ

期待されていないし期待していない（正確には高望みし続けたい）ので三次元は諦めた
二次元があれば負け続きの人生でも何とかやっていける

規制派が三次元だけ攻撃するとなったとたん
このスレで二次元と三次元をごちゃまぜに議論されるようになったな。

俺は二次元専門だが。

>>876
お前が頭が弱いということはわかった。星の数のほどあるサイトにいちいち反論しなければならないって
あんた、頭大丈夫？

まあ、このスレの住人の共通した認識は「二次規制反対」で、
三次規制はどうでもよい。（人によっては、意見が違うかもしれないが。）

女子も「草食化」、経験率減る　日本性教育協会調査
http://www.asahi.com/national/update/0804/TKY201208040211.html

878っす
自分は二次さえ守られれば三次は（弾圧に悪用されなければ）どうでもいい

>>856で既出だが、この事実は広く周知すべきだから
良いな。
情報提供乙

>>881
現行以上に踏み込んでこなきゃって前提ならね

表現物規制とかそんなヒマがあったら現実に世界で飢え虐待され殺されている子どもを救え・・
という主張は正しい
ただその主張には安全圏からの「優越感」が内包されていることも忘れてはいけない

国連までわざわざ出張って「私たちは制服を強制されている！」と「人権侵害」を訴える異常性は
そんな優越感に対する鈍感さが最も残酷な形で現れたひとつの例である

>>885
三次に関しては、現状維持してくれるのなら、
こちらとしても口を出すべきではないな。
只、現状以上に踏み込んだりしたら、これが問題だな。
それと、2次規制の口実に3次を利用する場合。

>>886
勝手に前後を一緒くたにすんなよ
−200点

>国連までわざわざ出張って「私たちは制服を強制されている！」と「人権侵害」を訴える異常性は
振り込め詐欺の被害にあっても死ぬわけじゃないから我慢しろ。
世の中には命を落としている人間がたくさんいるんだと言って、納得するかい？
むろん、人員や資源は有限だから、優先順位をつけることはあり得る。
しかし、事件の重要性を以て、訴えを受理しないのは警察としては怠慢。
国連はこれと同じことをしていることに気づこうね。

>>889
つまり君は表現（二次）も現実世界（三次）も全く同じ物理的リソースを分け与えて対処すべきだと主張するわけだね？

俺は指に棘が刺さっただけで救急車を呼ぶべきではないと思うけど

>>879
つまり「二次元さえ守られればいい」ってのは大嘘ってことだなｗ

>>887
「単純所持規制で僕の児ポコレクションを取り上げないで！」ってことか
京都府民じゃなくてよかったなお前らｗ

>>890
エロ漫画を18禁にするだけでギャーギャー喚いたお前らが言うなｗ

>>644
秋季攻勢かな。だいたい読めたけど。一行で言うなら。

戦略方向　三次と二次の分断。
目標　　　　三次と二次の反規制派を互いに食い合せ叩かせ煽って、
　　　　　　　修復成らざるまでの不信感を双方に植えつける。
状況　　　　9月より欧米は新年度。
　　　　　　　国際機関・並びに裁判所までが虹絵に関しては、児童ポルノにあらず。
　　　　　　　または留保をつけつつも児童ポルノにあらずという向かい風。
　　　　　　　これ以上二次を叩くとさらに二次反規制勢力は結束を固め拡大する
　　　　　　　それは避けねばならない。
　　　　　　　親玉方面としては、叩きやすく実際の被害者が存在する三次方面を叩き
　　　　　　　間接的に揺すり、動揺を誘う。

陽動想定　三次への揺さぶりと同時に、必ずリアル系3DCG（二次の範疇である）を叩き、
　　　　　　　二次派の介入を促す。

対策判決　三次方面の区分を再検討する必要がある。
　　　　　　　いもーあんちゃんの出番。
　　　　　　　二次と三次は、そろそろ小異を捨てて共闘する段階に入った。　　　　

>つまり君は表現（二次）も現実世界（三次）も全く同じ物理的リソースを分け与えて対処すべきだと主張するわけだね？

勝手に曲解するな。なんで、訴えの受理の問題と二次三次の問題が同じなんだよ。

それから、訴えの受理の重要性の判断をする場合、振り込め詐欺と殺人は次元の違う問題で
比較の対象にすべきではない。制服の問題はこれと同じ混同をしている。
救急車の例は的外れ。

ID:hgMbjb5e0 [15/16]のレス読んでたらほぼ確信した。
規制派には、相変わらず人はいないね

>>669
貴様の妄想の押し付けも聞き飽きた。

>>892が自ら「我々は三次規制にも反対するロリコンだ」と証明してくれてるなｗ

>>702
そういう事、迂回攻撃に味をしめたらしい。

三次元。
http://t.co/pyhg9Pad
http://t.co/lLw1sQl8

>>893
お疲れ様、帰って親玉に言って、バレバレだって

>>898
怖くて開けない

>>893
曲解してるとしたらそちらですよ
虐待や飢えや死と「制服の強制」という「次元の違う問題」を同じ場に訴え
現実的な対処を求める、その行為の異常性の話をしてる
受理されるされないは単なる手続き上の問題で関係ない
仮に受理においてその内容で差別せず現実の対処では差別する（一方的に優先順位をつける）
のであれば明らかに法治への背信行為でありそれこそ看過できないだろう

仮に救急車がありあまっていても指に棘が刺さっただけで救急車を呼ぶのは異常
それは国連の場で「制服の強制」を落涙しながら訴える異常性と同じ

今回は規制派は楽だ、煽って二次と三次（定義は未だ法的に混沌）の連中を食い合わせて後は見ているだけ

二次派も三次派も団結するときが来たのだよ

今まで二次反規制諸派が、なるべく見ないように、議論を避けてきたナーバスな部分だからね。
だけど、必ず最後は3DCG方面に矛先が行くぞ。　まあ、相手さんの動きがもう少し出ればさらに先まで読めるから
ゆっくり次の一手をまとう。

>「次元の違う問題」を同じ場に訴え
じゃあ、振り込み詐欺は死人が出ていないから同じ場で訴え、
殺人と同じ対処を求めるのが異常と？
制服の問題はこういっているようなもの。
警察は、殺人は捜査一課、振り込み詐欺は捜査二課と別の部署を設けて対処をしている。
でも、現実的な対処を同じようにしていることには変わらない。
国連も部署ごとに役割分担をするのならともかく、このようなことをせず、制服の強制は受理しないのは
不公平以外の何物でもない。

>>903
区分分けが必要なのだよ。　しかし今も定義が混沌としている。
グレーゾーンの存在が微妙だし、親権の問題もある。
三次方面反規制派も、その辺は考えなければならない。

ま、いもあんちゃん待ち。　人の知恵を使おう（もう丸投げする気まんまんｗ

>仮に救急車がありあまっていても指に棘が刺さっただけで救急車を呼ぶのは異常
どうしても制服の問題を矮小化したいようだな。
次元の違う問題だから、重要性の優劣はつけられないだろうに。

>>906
なんにせよ対象が存在するのがやっかいなのよね
とりあえず放送待ちかな
AKBあたりをバッシングしてくれたらやりやすいんだけど

児ポ改正民主案にも影響が予想される。
まじめに現実を見て決めましょう（真面目な顔で）て感じで
二次を出すと民主はあっちを向くけど、
実際の被害者系なら話を落としこむのもそう難儀ではない。

それと参事だと、被害者が確実に存在しているので民主も無視できない。
それに対する「規制案（ねじ込みたい部分・トロイの木馬）」に反対するのは
即児童を食い物にする三次児童ポルノ愛好議員という、致命的な悪評を流せるから。
もう、やりたい放題になると思う。　だから、その対策を考える必要がある。

今まで避けてきた懸案であるが、もう知らんぷりはできんようだ。
あまりに海外二次方面で勝ちすぎた反動が、規制派が今回の方針を取るであろうという根拠である。

松あきら引退もっと注目されていい。
あと主だった規制派は公明には池坊くらいしか残ってない。
その池坊も年齢的に引退は近いだろう。
公明の規制派は早晩瓦解すると思う。
公明は一部のキチガイおばさんが主導してきたから
それさえ消えれば組しやすい。
基本護憲だし反対派とは利害が一致することも少なくない。
政界の立ち位置からしても抱き込めればメリットは計り知れない。
今後は公明へも接近を図るべき

疑問なんだが、こんなところまで来てる
規制派工作員にお尋ねしたい。
確かに俺たちはロリコンだが、ロリコンの
何処が悪い。
マトンとラムならラム肉の方が美味い。
竹は食えないがタケノコは食える。
若い方が良いというのは自然界の定説だ。

行政にも言いたい
ゴマアザラシとか、クレヨンしんちゃん
ですら住民票が有るんだ。
俺たちと２時嫁の婚姻届も受理しやがれ！
と思ったがそれ以前に重婚認めろ

三次元の実写エロビデオの一部は自民党のテリトリーだったはずだからな。
ここに来てる荒らしがそれを知らないのは意外だったわ。

>>910
それに関しては、創価学会の青年部の総決起に期待したい。
三年前からそういう話はあるが、婦人部に押しつぶされますたとかばっかり。
「あんたは何のために金玉ぶら下げているのか！」と言う母御前の言葉を置いておこう。

>>905
だから受理するしないの話ではないと言ってるだろ
だいいち国連は殺人や振り込め詐欺における「捜査」にあたる「現実的な対処」なんかしない

殺人も振り込め詐欺も明々白々な犯罪
現実に世界で子どもが飢え虐待され戦争に駆り出さ殺されているという明々白々な犯罪行為
「制服の強制」は犯罪か？

世界では学校にいくことはおろか着るものも満足にない子どもがあふれているのに、その問題を
話し合う場で「制服の強制」を必死に訴えることは当たり前のことなのだろうか？
その訴えに「制服を着て学校にいける国に生まれた幸福に感謝しないさい」と諭すことは不公平
なのだろうか？

>>913
あと警察もじゃない。　
警察が黙っているテレトリーには規制派は口を挟まないとは思うけどね。
まあ、規制派末端の暴走を期待しよう。雑木林型駆逐艦とか最適。

>>907
つまり君は現実（三次）でどれほど子どもが性的な虐待を受けていても
エロ表現（二次）規制にリソースをさくことは別問題だという規制派の主張は
正しいと考えるわけだね？

>>915
現在シリアの内戦は偉いことになっており、WFP世界食糧計画の方が悲鳴をあげています。
皆様、WFP・世界食料計画にご援助を。

世界の飢餓状態　WFP　世界食糧計画
（援助漬けで最貧国の悪徳政治家を肥えさせる今までの援助方式を放棄し
　農業や医療の再建計画までキッチリ立てる任務遂行型組織）
http://www.wfp.or.jp/kyokai/hunger.html
何故か昔ユニセフが担当してた様なこともしている＜給食給付
http://www.wfp.or.jp/pr/detail.php?seq=296
WFP　世界食糧計画
http://www.wfp.or.jp/
関連機関（アレ日本ユニセフ居ないぞ何故
http://www.wfp.or.jp/about/association.html
http://www.wfp.or.jp/press/pdf/wfp051207.pdf

荒らしに構うボランティア精神があるなら
反対派団体のボランティアしてほしいでござる

>「制服の強制」は犯罪か？
今現在、犯罪でないものが時代が変われば犯罪になるのは児童ポルノ法を見ればわかるだろう。
今、幼い少女が本人の意思を無視して「結婚させられても」犯罪でないという現実がある。
だから、そのような問いかけなど無意味だ。
今、犯罪でなくても不当なことであれば訴えるのが』国連という場だ。
現に、上記の「豪放な少女の結婚」やまだ合法であったころに「児童ポルノの取り締まりを訴える」といったこともある。
だから、この定義は意味がない。

世界では学校にいくことはおろか着るものも満足にない子どもがあふれているのに、その問題を
話し合う場で「制服の強制」を必死に訴えることは

これは、何度も言っている通り、「振り込め詐欺は死人が出ていないのに、殺人と同じように訴えるのは当たり前か？」
と言っているようなものだ。両者は次元が違う問題なので重要性の優劣を言うのは無意味。

>>919
情報操作に対抗してネットの情報戦を有利に進める手伝いをするのも立派なボランティアだろう

>>921
でも、ここではやめてほしいね。

>>917
なんでそういう風になるんだよ。
全く別の問題を故意に混同するな。

ロリコンが大量に湧いてるなｗ

やればやるほど、その裏が明らかになるので。
つか、なんで、こんな場末の過疎板まできてやるのかねえ。

>>918
日本ユニセフの広告が国境なき医師団に入れ替わってるし
何かあったんだろうか？

>>926
最初からなかったような初出はこのへん
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1249121510/
BBSPINK [エロゲー]　“エロゲ表現規制対策本部 182”

263 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2009/08/01(土) 23:31:34 ID:InKxyWRP0
>>251
伊藤和典氏がおられたはずだが＜押井への十戒を授けた人ｗ

世界の飢餓状態　WFP　世界食糧計画　悲鳴上げている
http://www.wfp.or.jp/kyokai/hunger.html
何故か昔ユニセフが担当してた様なこともしているな＜給食
http://www.wfp.or.jp/pr/detail.php?seq=296
WFP　世界食糧計画
http://www.wfp.or.jp/
関連機関（アレ日本ユニセフ居ないぞ何故
http://www.wfp.or.jp/about/association.html
http://www.wfp.or.jp/press/pdf/wfp051207.pdf

日本ユニセフって何だろうねえ、国連の出先にすら名前がないｗ

>>921
ネットでいくらはしゃいでも現実は一ミリも動かんでござるよ

>>903
｢団結｣と口にするのは簡単だけど
自前の規制反対組織すら作らず、二次元規制反対運動に依存しながら文句を言うだけのこれまでの姿勢を早急に改めない限り
真の｢団結｣なんて最初から不可能だと忠告しておくわ

>>917
そういや、>>917のような主張を規制派がしたというソースはどこだい？

まあ、国境なき医師団は、WFPの理念として飢餓状態からの脱出に必要なのは
「食料」であり「健康」であるという感じだから、両者が接近するのは当然かもしれない。

なお、先進国（G7）（わら）で、国境なき医師団が派遣されて常駐しているのが
大阪あいりん地区。　笑えない話です。

>>929
三次規制派と団結をどうしてもしたいというのなら、
最低限、３次反対派は、２次反対派に頼らず、自前の三次規制反対団体を
つくるなどの活動をしてからの話ですね。
だって、三次規制反対派は規制反対運動を自前でしたとは聞かないですし。

>>920
制服の強制って何の話でしょうか？
エロと結びついたものなら訴えるだけの価値はあると思うよ。
児童虐待であると。
児童虐待の概念をめぐって混乱がおきるのは望ましい

>>928
ネットではしゃぐことで若者の思考を実際に右傾化させてきた保守・右派勢力を見ていると、
たかがネット、されどネットではないかと思うのですよ・・

もちろん実政治にタッチしなければ事は始まらないけど、
その後ろ盾となる世論を味方につけるには、ネットでの情宣をむしろネトウヨ並みに
張り切ったほうがいいのではないかと考えるのです

>>929
意味もなく双方が誤解と不理解によって、叩き合わないことが目標であり、
かつ、互いの小異を認識し、共闘するにせよそれは一時的なものでも良い。
そもそも、一緒になれとかは不可能だ、立ち位置が違う、だからこそ、その辺を詰めていき
双方が意見の相違でかち合うだけじゃなく叩き合わないような状態にすることが
今回の反規制派の戦略目標だ。後は三次方面は三次方面に任せれば良い。　
慣れ合いじゃない、ドライな関係は維持するも双方で撃ち合いしないこと。

二次三次が合わさると、規制派は一つになったで喜ぶだろう。
しかし、二次三次が別個に独立し、かつ双方である程度の理解と動き方の規約が共有され動く場合
規制派は難儀するだろうね。

二次三次団結すべきというのは同意

>>931
いや接近というか、最近日ユニの広告がぱったり消えたような気が
したんで。それに取って代わるように国境なき〜の広告が溢れてる
あくまで自分の所感だけど
日ユニは以前財政危機みたいな話があったから
それと関係あるのかなと思った次第

>>932
その意見はわかる、しかし「現実」に見て、二次はあーだこうだといえるが
三次は生身の人間が関わり、各ケースによって各法律の適用先が違い
混み合っているので、そうそう「なんちゃって惨事反規制派が成立しなかったとも言える。
それと団結とかハナから考えてない、>>935で説明したとおりだ

DMMのエロゲコーナーがおかしななことになってるのは既出？

トップページ等の少女、陵辱、調教、援とか全部伏せ字になってる。
作品ページまでは手が入ってないものもあるけど、
基本的にタイトルまで伏せ字。
ソフ倫動いたの？

>>936
団結という文言はなるべく控えてください。
それだけで、アレルギー発症する方もおられます。

そもそも　共闘する　とは書いたが、どっから団結とか出てきたのかなかな。
わかりやすいねえ

>>940
そういう言葉狩りはいいから。

>>939
ソフ倫と言うことは、やはり陽動で3DCG方面を煽るかもなあ

最後は個人攻撃わかりやすーい（中原麻衣

「団結」と描くだけでブサヨの言葉！と決め付けるような人はこのスレに向いてないよ。

そもそもここは三次は完全に切り捨てるという方向だから
前々からそうだったしだから三次も守りたいという人間はここに来たら駄目よ

イモーセンセがそれにおもっきし反発して長い間荒らし続けてたんだよなあ。

さらに言うなら二次を守れればそれでいいので二次以外は全部切り捨て
それがこのスレの方向性でございます

>>937
いずれにせよ、かの組織は「カネを集めるのが仕事」だからその辺のソロバン勘定はデキる娘だと思う。
それよりも、紛争地域がこの五年で急激に拡大して、援助の金もおそらく逼迫しているかもしれない。
三年前からいっているけど、ワシはユニセフがあの例の部分を「引っ込めて」くれれば、別に彼らがどう動こうと構わないのだ。
それさえ引っ込めれば、ユニセフを三羽烏から外すのもやぶさかではない。
つか、ソレ系はセーブチルドや矯風会へ外注しているんだから本家はそろそろ引っ込めたほうが無難だと思う。
裏から煽っている立ち位置にはなるけど、それが消えるか放棄すれば、かなり日本ユニセフの評判も恢復すると思うけどね

>>946
表はね、あくまで保留条項だっただけ。

表何言ってんの？既に決定事項だろ二次以外は全て切り捨てしますってお前たちが言ってただろ

いきなりこのスレで言葉狩り始めて注意されると「個人攻撃だ！」とわめく幼稚性・・・
今の韓国人以下だね。

>>951>>952
馬脚　NGで

>>953
馬脚を出したのはあんたのほうだよ。

何故、イモーあんちゃんの意見を取り入れたテンプレを作ったりしたか。
その辺で腹を読んでくれよ。　まさかレスを文字道理読んでいるバカ？

>>955
馬鹿はおまえだろ都合の悪い事を指摘されるとすぐNGというこれを馬鹿と言わずなんという

反規制派を名乗りながら頭と精神性は規制派に近い奴はこのスレにいらない。

次スレよろしく〜　バカはNGでよろしくー

>>958
では真っ先にあなたをNGしなくてはなりませんな。

109は自身はひたすらスレ違いの話するけど他人がスレ違いの話をするとそれを注意するが
109自身がお前もスレ違いの話してんだろと指摘されると発狂してお前NGといってひたすらスレ違いの話をする馬鹿だからな

>>960
そんな奴がこのスレで何を言っても信用はされんでしょうな。

本日２２：５５　NHKで規制派プロバガンダ番組

過激児童水着ビデオで心の傷だとよｗ
援交ビデオ出演で心の傷、ってしつこくやってたシナリオの使い回しだな

次スレ立つまでスローペースで！
ってコテ叩き荒らしに言っても無駄なのは分かってんだが。
誰かこいつらが埋めちまう前に立ててくれ

おい工作員ども！このスレの指導者の
109様をディスろうたって誰も同調しねえよ。
俺たち反規制派は109さんの皆門下生だ。
心と魂でごんぶとい絆でつながってて
一枚岩なんだよ。

>>963
109さん回線変えてもバレバレですよ。

俺たち反規制派は、109様を敬愛しています。

ごめん>>958でもう「次スレよろしく」言われてた

>>965
残念ハズレ
てーか109氏が別回線使ってんのは見たことないなあ

いや、それが目的だろ、たまたま良いネタがあったからやっているだけ見えないけど>スレ埋め
というわけで、立たなかった場合の避難所。

エロゲ表現規制　政治系対策本部24
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1319714927/

コテ叩きたい方は由緒正しく歴史ある以下のスレへ。
エロゲ表現規制対策本部(笑)を生暖かく見守るスレ16
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1341105240/

>>967
なんだあいつの太鼓持ちの顔文字ですか

俺たち反規制派の109様への忠誠心は、
どんな美女や規制派工作員にも砕けない。

>>967
憂憂佐天ヴィクトリカ　多分ダメだと思うけど＜OCNだから

>てーか109氏が別回線使ってんのは見たことないなあ
たまに会社で打つ時もあったが、基本的にわかるのはIDは絶対に変わらないことかな。
だからワシが爆走した場合NGしやすい利点がある、そしてそれはワシは推奨しているし＜IDですりゃ一撃だし

109様は、正々堂々たる大人物だ。
卑怯な別回線とか絶対にしない。
西郷隆盛よりも偉大な九州男児で、俺たち
反規制派の憧れの君だ。

議論に参加もしてないでいきなり擁護し出すとか怪しさ満点ですな
コテもIDもいくらでも変えようと思えば変えられるし信用できませんな

>>967
エロゲ表現規制対策本部814
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1345453259/

何故か運が良かった、ではテンプレ貼りますが、パブコメテンプレの更新がある場合
こちらに貼ってください

このスレに109様の存在がなかったらと想像すると
ゾッとする。今頃、規制派にいいようにやられ
社会が息苦しい娯楽無き暗黒世界になってた
と思う。

>>969
太鼓持ちは言われても別に構わないかなあ。悪口だとは思わんよ。
正直、スレ初期は動き方全部教えてもらったしー、今だってそれの発展系で政治の人らと付き合ってるから
まあその恩の分だけは擁護しちゃるか、みたいな？

ところでID:s3bpeO880 [5/5]ってキミの別回線なの？
一応信じるから言ってみて

>415 ：名無しさん＠１３周年 ：2012/08/19(日) 20:28:17.12 ID:MKftvVxE0
>
>　ﾉ 　　　　ﾉ
>　('A`)　　 ('A`)　　友邦　！
>　(　(7 　 　(　(7
>　<⌒ヽ 　 <⌒ヽ
>
>信じられない　事ばかりするの
>もしかしたら　もしかしたら　チョンなのかしら？
>
>　ﾉ 　　　　ﾉ
>　<`A'>　　<`A'>　　友邦　！
>　(　(7 　 　(　(7
>　<⌒ヽ 　 <⌒ヽ
>
>信じられない　ことでしょうけれど
>嘘じゃないの　嘘じゃないの　ホントノコノコと

ちょっとメモ

テンプレ
>>1-5
>>19
>>6-16
>>20-21

このスレは二次以外は完全切り捨ての方向だし
二次以外を守ろうとすると109による追い出しが始まるその結果が今の現状
最初の頃は二次以外も守ろうとしてた人達も居たが109とその仲間たちによってどんどん追い出されて行き
最終的に二次以外は完全切り捨てとなりましたとさそれが今のこのスレの現状

>>976
一応言っておきますが違います。
んで政治の人とどのようなつき合いを？

すまんかぶった、長時間止まらない限り
テンプレ張り任すです

というかここで「俺は政治家と付き合いがある！直談判できる！」と語ってる人は信用できません。
普通ならその政治家の為自分の為こんな所には書かず黙々と事を進めるだろう

>>980
議員会館は遠いんで行ってないけど、他は大体ってトコ？

っていうか教えてもらったのは『何をすればいいか』じゃなくって
『何かする時、政治家をどんな生き物と思ってどう付き合えばいいか』よ
向こうのスレのまとめwikiにその辺書いてみたけどさ

>>983
そんな曖昧な答えは今までにも何度と無くきいてきますた。

>>982
そんな我が儘聞いてもらえるほどの関係じゃございませーん
ってか>983で言ったけど、言いたいのは自分が何をしたかってアピールじゃなくてさあ
> 『何かする時、政治家をどんな生き物と思ってどう付き合えばいいか』
これよこれ。これを教えてもらったって事が言いたいんだって

妹のパンティに変身して一緒に学校行きたい

>>984
待て待て。論点ずれてるよ

(´・ω・｀)は、『何かする時、政治家をどんな生き物と思ってどう付き合えばいいか』を109氏に教えてもらった
だから恩を109氏に感じてる

って事を>>976で説明したんだけど、なんでそれが>>980の質問になるか分からない

>>985
政治家といっても十人十色でさまざまなのに・・・
そんな妄言を真に受けて太鼓持ちをするとか自己啓発セミナーの講習生みたいですなｗ

>>988
ああ、そんじゃ追記
(´・ω・｀)は、『何かする時、政治家をどんな生き物と思ってどう付き合えばいいか』を109氏に教えてもらった
そして役に立った
だから恩を109氏に感じてる

十人十色？
そんなのあったり前じゃーん
紋切り型の「これこれこうしろ」って指導受けた訳じゃなくてさー

ついでに言うなら、さっき「発展系」と言ったように丸呑みするんじゃなくて
ツイッター上とか、他の動いてる人らの航跡とかとも付き合わせてみて
どうすればいいのか常に考えてやってるよ

エロゲ板の牟田口中将こと109さんを悪く言うのはやめろ

>>989
そっちが恩を感じていてもこっちは一�_も感じておりません。
むしろ出て行ってもらいたいくらいです。
んでこのスレで一方的にこっちを荒らし扱いするのはおかしいでしょう
あなたが恩を感じてるのは別で109がこのスレでやってきた荒らし的な部分に目をつぶる、もしくはつぶらせるような
ことはしてはいけない。

109氏が言ってること全部正しい訳じゃないしネ
100%正しいこと言ってる人なんているわけねー
ただ、そうした「突き合わせ」や自分の経験踏まえた結果、
109氏の言説も一定の整合性と有益さがあると判断したから
擁護してるし太鼓持ちみたいな真似もしてんのよ

新スレテンプレ乙
埋め埋め

議員さんと実際に会えば同じ人間だと肌で感じるはずなんだから、｢どんな生き物｣って表現だけは看過出来ないな

>>992
ああ、その荒らし行為については別に擁護しない
ってかNGすればいいじゃん
うっぜー時は(´・ω・｀)もしてるし

【IT】楽天『kobo Touch』がエロだらけで激ヤバ？　洋モノ・ゲイ・二次元など……
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345129820/

湊　祐樹
@osugi81

東京都の青少年健全育成審議会に出されている、都民からの申出一覧。
第623〜625回分を開示請求しましたので公開します。
http://koukai.sblo.jp/article/57644205.html …
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2012年8月17日 - 11:14 webから ？ このツイートをサイトに埋め込む

東京都健全育成審議会_623〜625回(都民からの申し出): 青少年健全育成条例などの情報公開の置き場
http://koukai.sblo.jp/article/57644205.html
2011年中野区議会議員選挙関連、中野区議会政務調査
http://nakano-rena.sakura.ne.jp/

>>995
NGすりゃいいと言うだけでは解決になりませんな
奴の連レスでこのスレでゆっくり議論できるところが失われてる部分もあるし
言わなきゃ分からないでしょう

>>992
スレに有益な情報→『（略）』とか
落としてくれてる以上出てけとは言いたくないなあ
NGすりゃいいんだし

>>994
> 生き物
冗談抜きでスレ設立当初の頃はみんな、政治に対してそんな感じだったと思うよ？
…自分だけかもしんないけどさ
だから生き物と表現したんだけどね。変な誤解を招いたならすまんネ

心の奥底で政治家を馬鹿にしてる部分が大有りですな。
そんなのが政治家付き合えるとか信じられませんな

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。