エロゲ表現規制対策本部812

いよいよ18禁本全てが禁止される時代が来たな

自主規制してますアピールだけだと、何故自主規制をしているかわからない人が出てくるからね。

周知の際、影響があるから自主規制してるって考えてる人もいたし。

そんな有用なもんじゃないから、コミケの批判でも賛成でもすきにすればいいさw

>>797
どんな意味があるの？

>>800
特にソフ倫の自主規制なんて
実際にプレイするようなエロゲユーザーにしかわからないものばかりだし本当に誰得

>>801
規制反対派には、規範意識が無いのか？

>>804
君は規制反対派じゃないの?

>>803
ソフ倫は法規制されないための仕事してるのかねぇ？

まぁ、法規制逃れるための自主規制を、やる必要の無い時期に、自分たちの為に利用したからなぁ･･･。

>>800
自主規制の意味を誤解する馬鹿を考慮するべきなの？

・竹島を奪われて数十年間、何の対抗策も取ってこなかった自民党
・中国の唐突な尖閣領有権主張に抗議しなかった自民党
・で、中国に言われて尖閣にあったヘリポートを撤去した自民党
・朝銀に日本人の税金２兆円あげた自民党
・在日チョンの優遇措置も自民党
・韓国人のビザ無しも自民党
・中国人のビザ無しも自民党
・パチンコ放置して禁止に出来ない状況にしたのも自民党
・日本国籍大バーゲンの「国籍法改正案」を成立させた自民党

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　自 民 党　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,　
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_ 　　
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

>>795
あ、批判非難はガンガンやれってことか

でも漫画やアニメやコミケも板違いだよ

すぐ本性を現すな

自民党がクソなのは間違いない
そしてミンスが自民以上にクソなのも間違いない

>>805
＞そんな有用なもんじゃないから、コミケの批判でも賛成でもすきにすればいいさw
＞君は規制反対派じゃないの?

あえて言えば、規範意識を重視する派だね。

自主規制は核兵器と同じである
どちらも存在をアピールしないと意味がない

>>812
なんだよ、それ。規制賛成派だろ、きみはw

維新は安倍を入れちゃいかんな
あくまでも民主主導の維新でなければならない

え また第三者気取って自慰説教かい

規制賛成派ならそういえばいいのに。隠すなよw

規範と規制を区別するのは難しいな
重力と加速度が区別できないように

おれ反対派でも賛成派でもないから言わせてもらうみたいなのはもうお腹いっぱいです

自主規制をしなくてもOKな環境を作る努力もしてもらいたいなぁ。

「家出しちゃった　今晩泊めて」ってメールが頻繁にくるのだが
さてどうしたものか

>>820
社会と完璧にアイソレーションするしかないね

ま、現実的に考えて自主規制はしょうがない派も当然いるし、規制反対派を逆にうぜーと考えるのも十分にあるわな。
どっちも、つらいねぇ。寝るか、おやすみw

回線きりかえーの

わたしは「くろいつみ」派ですよ？

それはともかく、個人の価値観で、ルールや規範を無視するのは、よくない傾向だと思う。

あらおひさしぶり

あいかわらずぬるいこと言ってるな

ルールや規範だって集合した個人の価値観で決まったものさ

>>827
俺もそう思う。

周りの価値観を変えようとする努力は無駄じゃないと思う。

おいおいw荒れただけで肝心の事実確認（）はどーなっちまったんですかー（やだー
自主規制の有効性？を語る前に、噂がほんとかどーか調べにゃならんのに
今日わかった限りでは
・同人の最近のコミケ基準はすじ含めてこのてーど？
・抱き枕関連で基準のあまいのを一斉取締り
・印刷所もぴりぴりしてる？
いまいち確度がたりねー

>>827>>828
だから？

それは、ルールや規範を無視する言論活動（このスレ現状）を容認する理由になるの？

>>829
同人
http://kohada.2ch.net/doujin/

ここで聞いたらいいんじゃないの？

>>831
らじゃ

くろいつみと話しても無駄だよ。意味不な話が延々と続くだけ。ここの住人叩くのが趣味だから規制賛成派とかわらん。
最初からコテつけててくれたら、スルーしたのになぁ。じゃね。

次スレはもういらない
既にコミケという最後の砦も陥落した今、最早二次元文化全ての死は既定路線だ
これからは、諸外国への脱出・亡命を軸とした活動にシフトしていくべき

まあ屑コテどもと馴れ合う場と化してたからな
クソコテどもと比べて比較的まともなクロチ・・・いつみが怒るのも無理ないだろｗ

じゃあ来なければいいじゃん
そしてさっさと亡命して

投稿者にルールや規範を守る「意識」が足りないスレが荒れるのは、当たり前。

>>829 一応夏コミで薄い本を出した友人に聞いてみたんだけど収穫なし
ちょっと情報が１人歩きしてるような・・・

亡命するったってどこに亡命するんだよｗ
エロマンガ島にでも亡命すんのか？ｗ

>>838
ありがとー（雑音ひでーなかスマン
俺も仕事始まっちまったから収集がちと遅い
助かりますです

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1289632526/461

461 名前： ◆ovYsvN01fs [] 投稿日：2012/08/16(木) 00:38:49.48 0
実のところ、自民党内にも2次規制に反対していた人はそれなりにいた。
だから自民案に『2次については調査してから』という項目が付いた・・・らしい。

やって無駄じゃないと思うよ。

723 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2012/08/15(水) 18:58:14.27 ID:YBfH2+Te0
悪いけど前の自民のときの早川元議員レベルでもいいから
自民か維新の中に少しでも話の通せる人を増やしておかなければ即死よ
客観的に見て規制派はもうデスノートのキラの心理まんまよあれ
反対する者には何をしてもいいと思ってるから

>>840 あとありがたい事にその友人が聞き回ってくれたんだけど殆どが首を傾げたと言ってたね

情報は多方面から収集するのが一番というけど難しいね

自主規制だけをやるべきではないと述べたら、規範やルールを守る意識がないと
言われた･･･。

批判したら、規範やルールを守る意識がないとでも言いたいのかな？

>>842
改めてサンクス
>情報は多方面から収集するのが一番
まったくそのとーりで、精進します

>>843
意見を封殺するよーなのは（たとえクレームだとしても）あんましよろしくねーね
具体案ある？（もーでてる？

>>843
その我田引水した反論は、ルールや規範を無視する言論活動（このスレ現状）を容認する理由になるの？

>>842
うちの友人は詩織に修正入れることになったって
Twitterの作家さんからだと結構聞くんだよなぁ

自主規制に関しても、十分意味はあると思うけどね。

>>844
>>797

>>845
U7Suxa6T0
qObed9e90
俺のどのレスにルールや規範を無視する言論活動を容認する旨があったのか指摘してくれ。

>>845
あのさぁ・・・このスレがおかしな方向に行ってしまったのは半分くらいは
109や世襲や忍法帳らコテ&半コテによる粘着や自演や過剰な連レスやルールの押し付けだぞ
しのぶちゃんみたく犯罪予告をするバカも現れるし
俺ら名無しに当り散らすだけじゃなくこいつらにも言えよな

いきなりスレが伸びたが何かあったんかい？

自主規制があかんのは自爆にしかならないから。
CEROも頑張って自主規制したのに「あ、都条例はゲームも規制対象ですからｗｗｗ」で終了。
結局自主規制は行政に規制の口実を与えただけでしたという。

間違いなくID:gHClFzN70こと109ストーカーのせいでしょうなぁ

ソフ倫も言葉狩りしたり等身規制したりしてきたのに、
次々とレイプレイ事件や陵辱規制が起こって、
まったく規制はとまらず。

>>846 抱き枕の事すら聞かなかったよby友人
それにしても本当にソースがわからんマジであったのかすら疑いたくなるよ

>>846
kwsk

>>848
んー、啓蒙活動やロビー活動と合わせてやるってこと？
確かに自主規制ばっか力入れてるよーに見えるよねー
>>851のような件が続くのもこのあたりにかかわりそー

ＣＥＲＯ「Z区分を作って自主規制したので見逃してください」
長崎「知るか馬鹿。全部有害指定」

２．長崎県は2006年2月の県少年保護育成審議会でCEROが「18才以上対象」とした家庭用ゲームソフト6本を上映し、うち1本を個別指定している。
その後、レーティング制度の変更に伴うCEROの再審査により、個別指定されたソフトを含む5本が「Z：18才以上のみ対象」区分、1本が「D：17才以上対象」区分と判定されている。
この再審査結果が公表される直前の2006年5月25日、長崎県は「Z」区分のソフトすべてを「有害図書類」に指定(団体指定)すると発表。
審議会が個別指定しなかったソフトが規制される“異常事態”となっている。

>>854
>>855
みつどもえの伊藤詩織のエロ栞を本買った人にプレゼントしてたんだけど
その栞のスジを修正しろって言われたって

>>850
何も無い。
何時もの事とは言え色々湧いてる。

>>848
＞俺のどのレスにルールや規範を無視する言論活動を容認する旨があったのか指摘してくれ。

827 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2012/08/16(木) 00:41:07.26 ID:MH2hFl8j0
ルールや規範だって集合した個人の価値観で決まったものさ

828 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2012/08/16(木) 00:47:10.32 ID:qObed9e90
>>827
俺もそう思う。

周りの価値観を変えようとする努力は無駄じゃないと思う。

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1344774545/828

これは、わたしの>>825「個人の価値観で、ルールや規範を無視するのは、よくない傾向だと思う。」発言に対する反論でしょ。
違うの？

>>857
抱き枕だけ規制かと思ったらどんどん規制拡大してるじゃないか
やばいな

>>852
クソコテの自演か信者さんおっすｗ
昨日馬鹿にされまくったクソ坊主っスか？

それにしても　自主規制は規制を招くのということを改めて実感させられる
１９９０年以前は

・猥褻物（わいせつぶつ）
・一般図書

　という区別しかなかったはず。

１９９１年ごろ
・猥褻物
・成年マーク←新規制
・一般図書

　成年マークが出来て「未成年には売らないようにしよう」という自主規制が出来た。
当初は、単行本のみで、雑誌に成年マークがつくことはなかったらしい。（知らなかった）

ちなみに１９９６年よりつけられるようになったと説明しているサイトもあるが、これは間違いのようである

1996年よりつけられるようになった 「成コミマーク」
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok6sm.htm

２００４年の改悪都条例で
・猥褻物
・成年マーク（コンビニで売らないもの）
・封印シール付き（新規制）
・一般図書

こうして自主規制は無意味に複雑化していくのに、規制はまったくとまらない。

>>857
細かくサンクス
（グッズ扱いになるんか？カラーだったり？
（いずれにしろ無配ものは前回も岡田センセーが修正の件つぶやいてた

>>860
煽んなやw

>>860
明日、てか今日か
もうちょっと詳しく聞いてみるわ

みんなが真剣だった頃に戻ることは、もう無理ですか。

>>863
栞自体はふたばちゃんねるの手書き機能で書いたものを印刷したもの
よってモノクロやね

>>853
パケや宣伝とかならともかく
実際にプレイしないと目に付かない中身ばかり規制しているからな
大して効果もないのにゲームの質ばかり下がっている

まだ淫夢厨いんのかよ
お山の大将になりたいのか

>>859
違うね。俺はルールや規範は守りながら、周りの認識を変えていくって考え方なんで。

周りの価値観を変えようとする時点で、ルールや規範を無視することになるってんなら
そのレスは確かにそうだが。

>>865 あんた最近おかしいよマジでさ なんかあったの？

>>866
りょーかい
いろいろ情報サンクス

>>865
ムリだろうねｗ
屑規制派を始め自分のことしか考えてないカスどもが荒らしまわったしｗ

コミケにすら行かないようなオタクとしての行動力も無い自分が目立つことしか考えない引きこもりの屑コテどもの言うことを
本気で信じるネトウヨ以下のカスだらけになったらそりゃくろちゃんも怒るさｗ

去年の１０月頃から、警察のトップがぜんぶ生活安全閥で占められてるそうなんだが、これがコミケの規制強化に影響しているんじゃないか？

> ソーシャルゲーム規制は長期的なトレンド　--- 木曽 崇
>
>実は、現在警察の官僚人事は日本の警察行政始まって以来の「奇特な状態」といわれておりまして、
>警察庁長官、警視総監という警察行政における主要ポストの2つが生活安全局長という特定の役職経験者によって占められているという状態です。

マンガ規制問題と警察庁生活安全局についての簡単なまとめ
http://togetter.com/li/283766
>西村博之氏の名前も報じられた｢2ちゃんねる捜査｣で警察が狙う｢Web業界｣取締強化に隠された「思惑」 http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32220
>gendai_biz 2012/04/05 07:06:06
>
>現代ビジネス『 西村博之氏の名前も報じられた2ちゃんねる捜査で警察が狙う｢Web業界｣取締強化に隠された思惑』
>要約「警察庁の方向性が暴力団からネットへとシフトしている。片桐裕警察庁長官は生活安全局出身のため 、ネット規制に走っている」
>hiroujin 2012/04/05 10:48:51

>警察庁の生活安全局「子どもを性の対象とする風潮を助長するアニメや漫画に規制が必要」http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2006/10/27/13752.html／
>生安が２ちゃんねる捜査で天下り団体を作ろうとしている記事と併せて読むと昨今のマンガ規制問題の政治的背景が伺える
>heroin_25 2012/04/05 12:26:48

ちょうど２ｃｈ潰しが始まったのも同時期。

>警視庁がたくらむ「２ちゃんねる撲滅作戦」
>
>「サイバー犯罪対策課の刑事を中心に２０人以上も招集された。全員がそれまで担当していた仕事を別の人に引き継いだり、やめたりして集まった。
>精鋭ハイテクチームは、１１月初め、都内某所に特別に設けられたスペースで、２ちゃんねるをくまなくチェックし、犯罪の“萌芽となる事実”の洗い出しを始めた。

>>869
了解。

>>870
そこが、規制反対はの傲慢なところなんだよね。
自分から見て異常に「見える」人間を、異常だと「断じる」。

>>860
こわいよな。世界的にも韓国サッカー選手のアピールが非難されて
表現の自由が奪われそうだしね。
世界ってのはろくなものじゃないよ。韓国には頑張ってもらいたいよな

>>875
だよな。ネトウヨは韓国選手のアピールをたたいているけど
ああいう感情が規制推進派を勢いづけるんだよな

NGID:gHClFzN70

>>862
止まるわけないよ。｢存在自体を悪｣と言って攻撃してくる相手に
｢少し譲歩するから許してね｣と譲っても短期的な効果しかない。

>>878
お前もネトウヨ以下のカスだったかｗ
とっとと死ねカマ野郎☆

>>879
韓国たたきをするネトウヨとそっくりだよな。五輪憲章なんかよりも
表現の自由のほうがずっと大切なのにな。

まぁいいさ くろは勝利宣言するようなカスじゃない事は知ってる
だけど何か変なんだよ3年前あたりから2chユーザー批判をし始めたひろゆきみたいな違和感を感じる

>>874
元ソースには、コミケに関する記述は載ってないよね？

>>874
もうパチンコマネーしかないんだよな。
韓国にはもっと頑張ってもらわないとなぁ。
在日の方々にも参政権被参政権などを付与して、
日本にずっと住んでもらわないと。

>>865
おいおい。匿名掲示板だぞ。その「みんな」ってのはなんだかな。
特にこのスレも大概長いんだから、「みんな」に異物くらい混入するよ。規制派とか。

>>875
んで、どれ指してんだから知らない本当に規制反対はの発言なのかねえ？
異常に「見える」人間を、異常だと「断じる」。よく見たロジックだよねえ、規制派に。

それと、異常な「行動」をした人間を異常と断じるのは当たり前。
嘘八百並べて法改正に働きかけたりする規制派を異常と断じるのは当たり前。

>>885
だよな。韓国選手や大統領を異常にたたくネトウヨこそ規制推進派なんだよな
彼らの表現の自由なのにな。

【韓流】韓国ドラマ放送見合わせ　ＢＳ日テレとＢＳジャパン
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345039412/

↑自主規制って怖いよな。反対していかないと

>>883
これまでコミケや漫画の規制に熱心だったのは生活安全局だし。

>>865
次も前回の民主党圧勝の時のような流れを作っていかないとな。

ゲーム脳的な記事なら・・・・・・こういったものもあったけね。

若年犯罪者養成機関としてのソーシャルゲーム | インサイド (ソーシャル・オンラインゲーム、ソーシャルゲームのニュース)
http://www.inside-games.jp/article/2012/08/14/58938.html

ただ、科学とは程遠い内容。

>>889
カナダか。本当にろくなものじゃないよな。もっとアジアと連帯していかないと大変なことになる

特に、生活安全局出身で規制派の樋口が警視庁総監になってるわけで。
印刷所も警察も右へならえで規制するってことは、警視庁からなんらかの圧力がいったんじゃないか。

ここの連中はコミケにすらいかずここでシコシコレスするのが楽しいという最底辺なのだ☆

>>891訂正
印刷所も警察も右へならえで規制するってことは、警視庁からなんらかの圧力がいったんじゃないか。

↓

印刷所もコミケも右へならえで規制するってことは、警視庁からなんらかの圧力がいったんじゃないか。

俺はレイプレイの件で、自主規制のみしてれば安全って考えは吹っ飛んだんだけどねぇ。

まだ自主規制のみしていれば安心って考えている人は、その根拠を聞かせてくれ。

>>894
イギリスは最悪だよな。あんな国とはとても組めない。

>>885　は誤操作で誤送信してもーた。後半丸々修正。

>>875
んで、どれ指してんだかは知らないが、（>>870への直接指摘じゃないだろ？）
それは本当に規制反対はの発言なのかねえ？

異常に「見える」人間を異常だと「断じる」。よく見たロジックだよねえ、規制派に。
本当に反対派の言なのかい？

それと、異常な「行動」をした人間を異常と断じるのは当たり前。
嘘八百並べて法改正に働きかけたりする規制派を、異常と断じるのは反規制派として当たり前。

むしろ反規制派でなくても、異常者の規制派当人以外なら誰でも当たり前に異常だと断じるだろうさ。

自主規制は無意味だったとは言うけど
「要望通りに自主規制という譲歩を行っても無駄だった」
という論を掲げられるようになったから全くの無駄ではないんでねーか。
今更新しく自主規制するのは単なる圧力負けとかにしか見えんけどさ。

>>897
つっても、向うからすれば「自主規制でしょ？知らないよ（でもまた圧力はかけてくる）」
これがパターン。

>>897
自主規制って、論を掲げる為のものではないと俺は思うんだ。

>>885
＞その「みんな」ってのはなんだかな。
＞「みんな」に異物くらい混入するよ。規制派とか。

真剣であるならば、規制派も歓迎すべきです。
本当に守る価値が在るなら、「みんな」が真剣に取り組む環境を望むのは、当たり前だと思います。

＞んで、どれ指してんだから知らない本当に規制反対はの発言なのかねえ？
ID:CDnCuc3QOさんは、規制反対派だと思います。

>>898
それでも。法制化されるより自主規制がマシな部分もちょっぴりある。

自主規制は自主規制なので撤回するのも勝手に出来る。
情勢が変わったときに一気に戻せる。

ゲロいつみもこのスレを荒らしたいだけのゴミだったか・・・

>>900
……正直なに言ってんだか判らない。
確かになんかおかしくなってるのは充分判った。

規制を口にする規制派のメンタリティそのものなんて歓迎しようもないぞ。
規制派のロジックを知る意味では歓迎できなくもないけどさ。

>>903
だよな。そういういみではＩＯＣはおかしいよ。
表現の自由を圧力を使って規制しようとしている。
こういう世界の流れに対しして抵抗していかないとな

>>897>>899
エロゲーに限らず、人を不愉快にさせる可能性がある表現については、自主規制が要請されます。
なぜなら、表現は、「見ることの自由」と同じ様に、「見ないことの自由」も担保される必要があるからです。

例えば自宅で、自分の恋人相手にストリーキングをするならば、それは合法的な愛の営みですよね？

エロゲーの場合であれば、見たくない人のための自主規制は必要だろうけど、
受容することそれ自体を妨げるべきではない、という話になります。

>>903
端的に言って、人間を「断じる」人間は、何派であろうと、傲慢だと思いますね。

>>905
ああ、ゾーニングを規制の範疇に容れるようになってしまったのか。
ゾーニングで済ませてくれるようなのは規制派でもなんでもなかろうて。


煙草で例えるなら全面禁煙と分煙をいっしょくたにしてしまってるのね。

規制派に分煙で済ませようとしている奴など居ませんよ。
主張は全面禁煙のみ。常に殲滅戦。

とりあえずどこぞの韓国のようにルールは守らん、事実を捻じ曲げ嘘をでっち上げる、
自分の非を認めず他者に八つ当たりや責任転嫁をする下種な連中にはならんようにはしておくべきだな

くろは確か、規制派にガチモノのスナッフ児ポビデオとかカニバリズム倒錯ビデオ（どちらも実在３次）等を大量に見せられて
精神のかなりの部分を破壊されてしまったとか自己申告してなかったっけ？

>>906
あなたは人間を断じると一口で言うが、行動の結果からのそれは、行動に対しての単なる評価だぞ。
しかも規制派の横暴な行動は一回や二回じゃない。

それを断じるのが傲慢なものかよ。

>>907
規制派とは無関係に、自主規制には意味があります。

＞主張は全面禁煙のみ。常に殲滅戦。

規制派が社会的な合意を獲得すれば、エロゲーも同じ運命を辿るかもしれませんね。

>>910
赤の他人に「確かになんかおかしくなってるのは充分判った」というのは、まったくの非常識ですね。

この程度の常識すら弁えられない集団が、より多くの合意を獲得するのは無理だと思う。

……くろは寝た方がいいんじゃないか、無理してるかどうかの自覚は別にして
話が噛み合ってない上に何かやたら攻撃的になってるし、大丈夫じゃないだろ

NGID:zHDQM2QE

ここと噛み合うヤツのほうがどうかしてるｗ

>>911
同じ運命って……全面禁煙が社会的な合意を得ているとでも？馬鹿な。
肺を患ってて極嫌煙の俺でさえ全面禁煙だけはあり得ないと常々思っているというのに。

>>912
>>910に対して903をわざわざ持ち出すあたり、落ち着けとしか。

当てつけじゃなくて>>903への直反論すりゃいいじゃないのよ。
くっだらねえ揚げ足取りなんかしてると色々価値が減るよ？

　　 . -‐- .　　 　　 ／（ ＿　　 　　 . -‐- .　 　 　 .　-‐- .　 　　　 . -‐- .　　 o´)｀ヽ ＿
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　｀ゝ「　ﾌノ´　 　｀ゝ「　ﾌノ´ 　　｀ゝ「　ﾌノ´ 　　｀ゝ「　ﾌノ´ 　　｀ゝ「　ﾌノ´ 　　｀ゝ「　ﾌノ´　　　ままならないもんです。
　 ‘Y_i⌒ヽ＞.　　‘Y_i⌒ヽ＞.　　‘Y_i⌒ヽ＞.　　‘Y_i⌒ヽ＞.　　‘Y_i⌒ヽ＞.　　‘Y_i⌒ヽ＞.
　　　　「＿／ >、.　 　「＿／ >、. 　　「＿／ >、. 　　「＿／ >、. 　　「＿／ >、. 　　「＿／ >、　じんせいいきぬきしないと
　　　　ヽ_ﾉ￣‘ ' 　 　 ヽ_ﾉ￣‘ ' 　 　 ヽ_ﾉ￣‘ ' 　 　 ヽ_ﾉ￣‘ ' 　 　 ヽ_ﾉ￣‘ ' 　 　 ヽ_ﾉ￣‘ '　まじでこわれるよ　じぶんが
　　　　‘-'　　 　 　 　 ‘-'　 　　 　 　 ‘-'　　 　 　 　 ‘-'　　 　 　 　 ‘-'　　 　 　 　 ‘-'
日本史において勝利者というのは、その戦場に踏みとどまった勢力を言う。　生安ももう長くないよ、警備部派が台頭中

>>917
ある分野の表現を規制するという話が持ち上がった場合、その分野に興味のある人というのは、
基本的に、表現規制に賛成の人だ。

差別表現ならその差別に関わる人権団体だし、ポルノなら宗教団体や女性団体。
そして、そういう団体がクローズアップする表現というのは、スナッフビデオや過激な差別表現なわけで、
それを見た一般の人は、論理以前に感情的な嫌悪を催す。

で、部分々々の感情を積み重ねていくと、最終的には、表現の規制が要請されてしまう。
大衆感情、宗教、人権思想がより多くの合意を獲得したとき、表現規制を阻むものは残されていない。

なんか不思議だけど、このスレで壊れた人って、
必ず思考が規制派そっくりになって帰ってくるけどどうしてカナカナ？
まあ、ここに限らず反規制派の落伍組も何故か規制派に…自動保守たんは元々だった気もするが。
いずれにせよ、腹も身の内、脳も身の内、ちんぽも身の内です、ご自愛を。

>>919
くろあいみーおにいちゃん、貴方は疲れている、もうちょっと休んでなさい。
一目見ただけで論理が机上論、最初からループしている論理だから、
反論が最初から出来ないよそれ、話が噛み合わないのはそのため（ざざっとここまで読んだけど）

それとね老婆心で言うけど、ほんとこのスレは現実以上に精神を削るよ。
ヤバイと思ったら、休んだほうがいい。　少なくともここにいる名無しの妖精さんは
それを行間で敏感に読み取るから、疲れている休めと言われたら、休んだほうがいい。

みんなピリピリしているんだよ、民主の中枢がアレ状態だから、
せめて児ポ民主改正案だけでも通してケリつけたいというレスが頻発するのもその為。
今は苦しいかもしれない、しかし、現状は様子見するしか無いんだよ。
無いからみんな小さな事象（大分の本屋がいい例だ）で敏感にキレちゃうのよ。

そのへんよろしくね。

>>920
わたしは別に「規制される」とは言ってません。
ただ、ある一つの表現を取り上げて、これは是か非かと問うた場合、
普通は、人は感情的に反応します。

で、感情的に反応する人は、自分の嫌悪した表現が規制されることには、無関心。

それを積み上げていったなら、表現の価値は他愛もなく消滅してしまう。
ただそれだけのことです。

>>921
＞論理が机上論、最初からループしている論理だから、
＞反論が最初から出来ないよそれ、話が噛み合わないのはそのため（ざざっとここまで読んだけど）

該当するレスを指摘してくださいね。

苦しい時期だとは言うけど２００９年のスレ発足当時や都条例改正前後に比べたら
気分的に大分楽な印象は受けるけどな。慣れただけか？

>>922
ニヒリズムというかなんというか悲観主義的ですな。
処方箋出しておきますね。

感情論に依拠し、規制を正当化かつ自らの立場を強化するためだけに立法を為す規制派に、
ただただ、背景もなく対抗せんとする反規制派が、自ら依拠し、また唯一の味方である、
理性と科学と法理と数字を放棄し感情に安易に走ると、必ず以下の様なことを招来する。

自らの疑問と感情の間の葛藤に耐え切れず、反規制派でもなく、
また規制派でもない、ただのカルトに落ちこんでいくのである。
下手に理屈の構築術を抱え込んでいるので、その渦に巻き込まれれば
逃れるすべはない。深淵を覗きこむ時、その深淵は同じように貴方を見ている、注意せよってね。

そもそも、わたしの私生活自体分かりようがないのにね。

>>923
あなたは、もうそんな簡単なことをわからなくなっているほど疲れている
>>925を読めばわかる。

>>924
あの時、枝野さんと保坂さんがいなかったらそこで試合終了だったね。
都条例では春は延長に持込み、夏は反規制派が初めて政治的に勝利した奇跡のミッドウェイだったよ。
冬は「規制派があそこまでやるとは思わなかった」
「ブロッキング方面はほとんど防御してなかったので。ほとんど潰走に近い状態になった」

しかし現在は2009年の夏とは違う、多少はハッタリも効くようにはなったし、
各反規制派の組織もどうやらこうやら土台を固めつつある。
現状の閉塞感は、主に政治の混乱にあると考えている。
蛇の生殺しってやつかな

>>920
それはね、肉屋を支持する豚が多いからだよ。日本。
豚に足を引っ張られまくりでさあ、並ならぬ労力掛けてなんとか規制を免れたとして、豚も利益を得てしまうんだよね。
しかも豚は無自覚に利益を得つつも、足を引っ張るのを辞めねえんだコレが。

「もう知らん、豚もろとも日本まるごと壊れちまえ」って心情はとてもとてもとてもよく判るｗ


まあ俺なんかは実際、反対運動がコケてもいいと思ってるよ。
この政治が狂った状況で「必勝」をモチベに動くとかもう無理ですわ。

ただ、日本が壊れたとき（表現規制が成ったら確実に壊れる）、壊れるのに与する側には居たくないとは考えている。
壊れるのに与した連中（無自覚含む）を指さして笑える立場には居たいものだと思っている。
そのためには自分に嘘を付くわけにはいかないのでね。反対する。
まあ諸共滅びるのが不可避なのは仕方ない、日本に住んでるからね。

>>926
私生活情報は別に必要ないもん。
むしろワシみたいにゲロゲロだして、ウザがられるのがオチ。
つか、そういう恨み妬み不満をひと山幾らで買うのがワシの仕事だ。
お兄ちゃんがするのは、あまりにも勿体無い。

今はちょうど、人材の移行更新交代期に差し掛かりつつある。
無駄に恨みを買うなかれ。

あと、つみはマジで休むべき。いいから。
とにかく食い扶持以外の一切合切から離れるべき。
あとの話は年単位で休んだ後に聞くから、休め。

>>928
昔から良く書いたけど、こういうなんか都市部が熱に浮かされているとき、
スタンドプレイの政治家が多発する時は、田舎に引っ込んで嵐が過ぎさるのが吉なんだよねえ。
まあ、気がついて見回せば、都市部が焦土と化してたのが、前回の熱病の末路さ。
なんせ、田舎はほとんど影響は受けなかったし（多少は降ってきたけど）、
都市部や中央から弾き出された方々を匿うのが努めだった。

今は中央は風が悪い、あえて代議士から一歩下がって様子見の方も多いよぅ。
その方々の心のなかは、まあ多分「もう知らん、豚もろとも日本まるごと壊れちまえ」だけど
ちょっと違うのは、戦後まで睨んでいるってこと「我々が尻ふきで兼ねて再建するから」だ。

まあ、合衆国の植民地かもしれんが、米国もアホではないからね。
日本人一億の統治がいかに難しいかは、GHQとマ将軍と国務省が一番良く承知しているさ。
なんで、旧吉田邸が消失したか、ワシはその辺から臭って臭ってねえ、日本のゴミどもがさあ。
そういうこっちゃ

ATXがついにハイビジョン体制に移行。残されたのはBS/CSの333chのみ。
はやく、そっちもハイビジョン化よろ。　

がちゆりはじまるよ〜録画完了byTVQ

>>924
２ｃｈと温度差が違う現場なら、いくらでもあります。

>>925
ニヒリズムとか関係無いですね。

>>927
該当するレスを指摘してください。
不当な決めつけは一切お断りします。

>>929
わたしの私生活を知りえない、赤の他人である君が、わたしに対して「疲れてる」とか、なぜ言えるの？

根本的に言って、「おかしい」のは、そっちでしょ？

想像のみで、わたしを非難する、君たちの常識を疑うわ。

NGID:MYcWF5eU0

くろは三次と二次を混同した時点でもうダメだわな
初期はもっと落ち着いてたが残念だね

>>924
次の選挙によるでしょ。オタ嫌いな谷垣自民のままじゃお先真っ暗だろうし

わたしに関して、決め付けは一切お断りします。
スレの無駄なるので、そういったレスを発見次第、１００％、NGにします。

以上。

>>933
まあ、そういう事にしときんましょう。
じゃあ、あでゅー

>>931
今回は後腐れが残りすぎててそう上手くいかんと思うわー

10/1以降のネットが潰されちゃってるからねえ
ボディブローみたいにジワジワ効くよ刑罰化。即死じゃないのがなお始末に負えない。

壊す側が強すぎて、壊れた時には再建側に余力が残っていなさそう

>>931
だよな。今は韓国たたきがひどく、韓国の選手を処分しろという声が大勢だが
韓国の選手が正しかったという風になる時代はもうすぐ来る。
それをがんばって応援していかないとな。
李大統領の発言もいってよかったと思える時がすぐそこまで来ているよ。
頑張って天皇に謝罪させないとな

>>901
自主規制の撤回って今までそんなに例あったっけ？

いじめの恨みは根深い。誰も同情するものがない。

【速報】大津市教育長、男にイジメられ負傷
1 ソマリ(やわらか銀行) 2012/08/15(水) 09:55:15.91 ID:ZtqG4ftG0

大津市教育長、男に襲われ負傷...市役所で

１５日午前８時頃、大津市御陵町の大津市役所で、沢村憲次教育長が男に襲われけがをした。

19 セルカークレックス(愛知県) 2012/08/15(水) 09:56:50.70 ID:FpRuvaix0
刺殺の練習

20 サビイロネコ(関東地方) 2012/08/15(水) 09:57:10.92 ID:5vztSY6jO
ざまぁｗｗｗｗ
でもこれただのじゃれあいなんで無罪ね

21 エキゾチックショートヘア(京都府) 2012/08/15(水) 09:57:13.87 ID:AvhuGlH90
脅迫100通は伊達じゃないな。

29 ジャガランディ(関東・甲信越) 2012/08/15(水) 09:57:46.24 ID:evLNaPKIO
声出してワロタｗｗｗｗｗ

31 ターキッシュバン(dion軍). 2012/08/15(水) 09:57:48.81 ID:rbGB7BN90
怪我をしたことにはいろいろな要因が考えられる。
襲われたことが怪我をしたことの原因とは断定できない

47 チーター(神奈川県) 2012/08/15(水) 09:59:27.22 ID:iU7sN0KJ0
>>31
大津市長　「この教育長にも問題があったのではないか」

これだとそのままだな

>>928
正論だな。そういう意味では民主党や社民党にもっともっと頑張ってもらいたい。
人権救済法案や外国人参政権などをどんどん推進して
ネトウヨをブヒブヒ言わせたいよな

塾講師、女子高生の裸撮影…サイトで有料公開か
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120815-OYT1T01010.htm

>>941
紀伊国屋直後と今のエロマンガを比べてみると一目瞭然ですよ、と

>>944
規制強化のせいでハメ撮り雑誌がババアばっかりになってしまったよね。

>>942
現実的な対応策としては、「いじめ」に刑法を適用するくらいだろうね。

>>947
警察利権を強化するのは危険だよな。反対していかないと。

>>945
とりあえず一回だけはあったらしいね。他には？

次スレであります。

エロゲ表現規制対策本部813
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1345060294/

>>928
滅びはしない。現にカナダなど、二次エロ規制した国の多くは滅んでなどいない。

逃げ道が有る自主規制と逃げ道が無い自主規制は違うからねえ。
レイプレイ事件だってイリュージョンは「リアル３ＤＣＧ」を一時期だけ封印して
「アニメ調３ＤＣＧ」に自主規制してたよね。
つまり３ＤＣＧというイリュージョンの最後の砦だけは守って我慢したわけよね。

もしもリアルも３ＤＣＧもイリュージョンはやめろという自主規制だったらイリュージョンは納得出来なかったんじゃないの。
もしも俺はがイリュージョンの立場だったら納得できないな。

あとは「リアル調」だけ自粛すればいいとアドバイスしたの誰なんだろうな
海外ではリアル調がウケるって専門家しか知らないはずでさ。
イリュージョンが自分で悟ったんだと思うけど、もしも政治家や行政の官僚もそれを知ってたのなら研究熱心だね。
可能性はあまり考えにくいけど。

>>950
乙

>>951
そんな国は亡びればいいんだよ。滅びたほうがましだ。

そういやイリュージョンは凌辱も自主規制を続けてるんだっけ。
イリュージョンのゲームシステムのやりたい放題モードは凌辱ではないんだよねたしか。

あと米国の表現規制反対のCBLDFの人が大事なことを言っていた。
「レーティングは買う人が欲しいもの買いやすくするためのシステムであって
買わない人が他人に欲しいものを買わせないためのシステムであってはいけません。」
やっぱり米国は年季が違うね。

俺はレーティングもゾーニングも買う人のためのシステムであることが大前提だと思う。

・絶対に永遠に買わない人が要求する自主規制（これは他主規制）
・たまに買う人が要求する自主規制
・必ず買う人が要求する自主規制

すべて許容範囲が違うからね。

>>956
アメリカは銃を売ってるだけあって年季が違うよな。
俺達も学ばないと

自民の悪口を言うと、すぐメッキが剥がれるんだっけ？

>>958
自民の悪口言ってみて。安倍や佐藤、城内などどんどん行ってほしいよ

んー、伸びてると思ったらクロが発狂してたんかいｗ
イモーと同じ暗黒面に落ちる前に休んどけ

尖閣諸島上陸者を釈放の上、チャーター機で送迎か

宗主国様には逆らえないですな。

自民のときも同じでしたが

新風が与党だったら懲役食らわせてるって事かね

既得権益者に好き勝手やられる東電、官僚に好き勝手やられる消費税増税
警察に好き勝手にやられるセックス
韓国に好き勝手やられる竹島、これが今の日本の現実だな

「不満を口にすると牢屋に入れられる」と泣きつけば
「住むところがあることに感謝しなさい」と言われる
下のほうを例にだせば、やがて基準も下に合わせるようになる
あの記事が出てからの年月
まさにそん感じ

>>963
無理だろ

新風の議員が総理でも無理なら不可能って事だな

このスレッドをざっと、読んでみたが、抱き枕規制には笑った。
嘘なのか？本当なのか？
本当なら、ほとんど性規制だ。
性＝悪になっている。

拳振り上げる以上、落とし所考えて動かなきゃ意味ないからな
日本の外務省にそんな高度な芸当はできません

小夜ミケのネタころがし 推進派の主張が崩れた北欧の奇跡　「僕の愛する日本　〜翻訳家シモン・ルンドストロームさん講演会」
http://sayomikeneta.ｂｌｏｇ38.fc2.com/ｂｌｏｇ-entry-310.html

>>968
アニメサロン板なんかは性＝悪という価値観で語る規制派の書き込みが結構ある

>>968
裏は取れてないんでなんともいえん
ほぼ似たような感じの絵でダメなとこおｋのとこあったようだし、よーわからん

コミケ3日目に小6女子を連れ回した学童保育正規指導員が話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345023569/

スジ規制について友人二人に聞いてきた
片方は前から書いてたように栞への修正、もう一人は同人誌への修正だった
どうもコミケスタッフによって修正判断の差があったようだ
しかしながら、スジに対して敏感になっているというのは紛れも無い事実であろう

>>950
スレ立て乙

1位　6,981アクセス エロエロ草紙図書 (談奇群書 ; 第2輯) / 酒井潔 著 (竹酔書房, 1930)
2位　5,504アクセス 最近朝鮮事情図書 荒川五郎 著 (清水書店, 1906)
3位　2,280アクセス おほかみ図書 (家庭叢話 ; 第1) / グリム 原著[他] (吉川半七, 1889)
4位　2,105アクセス 石巻日日新聞（号外）. 平成23年3月12日新聞 (石巻日日新聞社, 2011-03-12)
5位　1,783アクセス 平治物語〔絵巻〕. 第２軸　信西巻古典籍資料（貴重書等）/その他 住吉内記＜住吉広行＞//〔ほか〕写 (写, 寛政１０(１７９８))
6位　1,578アクセス 平治物語〔絵巻〕. 第１軸　三条殿焼討巻古典籍資料（貴重書等）/その他 住吉内記＜住吉広行＞//〔ほか〕写 (写, 寛政１０(１７９８))
7位　1,433アクセス 地球全圖. [1]古典籍資料（貴重書等）/絵図 司馬江漢峻 寫并刻 (司馬江漢峻, [寛政8(1796)頃])
8位　1,306アクセス 平治物語〔絵巻〕　三条殿焼討巻，信西巻古典籍資料（貴重書等）/その他 住吉内記＜住吉広行＞//〔ほか〕写 (写, 寛政１０(１７９８))
9位　1,140アクセス 官報. 1883年07月02日官報
10位　836アクセス Mathematical Model of Muscle Contraction(筋収縮の数理的モデル)博士論文 茂木健一郎[他] (1992)
11位　710アクセス 春の海（一）歴史的音源 宮城　道雄[作曲][他] (ビクター, 商品番号 : 13106, 1930-12)

【出版】国立国会図書館、デジタル化した計1万7千点の図書、古典籍資料、博士論文をインターネット公開[12/08/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345050629/
国立国会図書館デジタル化資料
http://dl.ndl.go.jp/
国立国会図書館デジタル化資料 - ランキング
http://dl.ndl.go.jp/contents/ranking

>>965
手足を切断された負傷者で溢れかえる現場で
「指に棘がささった！」と騒いでも相手にされるわけないよ

揚げ足取りのage荒らし忍法帖（ネモ？） ID:mxiH0NFC0　放置でね。

>>971
もしも仮に「性＝悪」という価値観を受け入れるとしても、性を禁忌化していくことは、
歴史的な例を見る限り、公序良俗を回復することにはつながらず、かえって乱倫を招くことが多い。
カルヴァン派統治下のジュネーヴでは、性的抑圧によって、身内とのセックスや、ホモに走る人が増加している。

>>974
スジ規制に抗議する意見や行動はあるのかね？

自分がレスしてもらえる人間かどうかよく考えてからアンカを付けなさい
少なくとも私はage荒らしに答える舌を持っていません

「性＝悪という価値観はおかしい」と言うと「性＝悪だなんて言ってない。しかし性は隠すべき物。隠さない事は悪なのだ」と大抵の場合、反論してくるんだけどね。

>>979
女性解放論者が性表現規制に賛成する矛盾は以前から指摘されているのだ
女性開放はイコール性の開放だからだ

偏見決めつけ自己愛は規制派特有の病理ではないと

>>982
難しいところだね。
経済学にはスノッブ効果という概念がある。
少数の人間に対してのみ入手経路が開かれているという秘匿性や反社会性が、
かえってタブーを形成し、「性」を魅力的にするかもしれない。

わざわざ禁忌を強化してやることがプラスに働くのかというと、疑問符が付く。

スジ規制はどこかで萎縮して自粛に走った所がある可能性が高いけど、
現時点では確たる物が何も無いので堂々巡りになるだけだよ。
今出来る事は確定ソース待ちと、誰に何も言われてない内に勝手に自粛に走らない様に
注意していく事ぐらいかな。

>>982
しかし、何故隠さない事が悪かは説明できませんけどねw

>>987
何故隠さないといけないと思うのか説明を求めてもはっきり答えてくれない事が多いのだが
相手の気持ちを推し量ると

「子ども達の間で性に対する禁忌の意識が薄れると女性にセクハラや性犯罪行為を働く子どもが増える心配があるから」
ってあたりだろうなと思う

>>986
そうだね。
噂話でワーワー騒ぐのは、プラスミンの専売特許だからね。
識字を疑うレベル。

>>988
隠してた時代のが女性は人権無いんですけどね
性の忌避感が高い社会は女性を汚れって扱うことになるから当然っちゃ当然だがｗ
いま話題のイスラームの女性選手への仕打ちと一緒

>>988
＞「子ども達の間で性に対する禁忌の意識が薄れると女性にセクハラや性犯罪行為を働く子どもが増える心配があるから」

子供場合は「どうぞご自由に」ってわけにはいかないからね。ある程度は、自主規制が要請される部分。

Radio T.N.T.
http://radio-tnt.net/
芸人系バンドマンのポッドキャスト : 第76回「SIGNIFICANT POINT登場＆エロマンガ論」
http://www.voiceblog.jp/yanoccye/1775444.html

>>991
けど>>988の想像通りの理由だとしても
だからといって萌えエロ深夜アニメやエロゲを好む人間を犯罪者扱いすれば
それもまたモラル低下を招く行為なのでは、と私は思うんだけど、アニメサロンに居る規制派とかは二次エロオタクを犯罪者扱いしまくった感じなんだよね。
それで犯罪者扱いされた二次エロオタクの中から「犯罪率は朝鮮人の方が高いだろ」みたいな事を書き込む人間が増えてしまい、そのせいでネトウヨが増えてしまったという流れも2chにはあった。

結果的には二次エロ規制派がレイシストを増やしてきた面もあった。
勿論、レイシストが増えた原因の全ての責任、あるいは大部分の責任が二次エロ規制派にあるという話では無いのだが。

>>993
そうだね。

「アニメとかマンガをちゃんと規制してたらこんな子にはならなかったのに…」
こんな主張をしてたのは、20年近く前の足立の女子高生拉致監禁レイプ拷問殺人コンクリ詰犯の弁護側。

他のカテゴリーへの責任転嫁は、本当に止めるべきだと思う。

他人の手足が切られたからと言って自分の手に刺さったトゲが治る訳じゃなし
あの記事が出た９０年代以降、いわゆるロスジェネは他人の不幸を願ったり、見下すことで幸せになろうとしたが、
結果は逆になったのは皆の知るところ

隠すから犯罪が増える。
全裸で生活をするようになれば、性犯罪は減る。

しかし性＝隠すものという考えは根強いし実際に公然猥褻罪という罪もあるし
それが良いか悪いかは別としてあんまり開けっぴろげにすると賛同を得られにくくなりそう。
そもそもが現代日本の女性に対する扱いは世界的に見て大分良い方だし

隠蔽体質は日本の文化だからね。
政治も隠す、警察も隠す、検察も隠す、教育委員会も隠す、民間企業も隠す。
都合の悪いことは隠してもいいことになっているのが日本。
しかも文化として定着している。

>>993
実際は何も悪いことをしてない人を
中傷する規制派の方が犯罪者に近いからな

>>997
隠されているのも「お楽しみ」があって良いと思うけどね。

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